Covid-19: le proposte dell'Associazione Luca Coscioni

Buon pomeriggio da Benvenuti al marinaio promosso dall'Associazione Luca Coscioni relativo alle proposte che sono state regolate in queste settimane a dire la verità anche in queste ore
Sulla emergenza sanitaria legata con diciannove io sono Marco Perduca avremmo un'ora e mezzo per affrontare non soltanto quanto proposto e cosa è riuscito a suscitare nelle ultime ore da parte dell'Associazione Luca Coscioni grazie ai contributi del venerdì scorso e di quello che è stato a incluso nella mozione generale del diciassettesimo congresso che si è chiuso
La due settimane fa a Roma ma anti affrontare ulteriormente alcune delle priorità e degli obiettivi dei più recenti sviluppi relativamente alla emergenza sanitaria con noi sono già presenti prenderanno la parola più avanti Marco gentili Marco Cappato dico Guccini nove di Ruggero De Maria Valeria poi Gilberto Corbellini in un dialogo che forse a differenza delle altre volte cercheremo di tenere proprio non soltanto più al dialogo ma se possibile anche aperto ai contributi ai suggerimenti alle domande di chi ci sta ascoltando abbiamo al momento una quarantina di persone che sono collegate con il nostro Guerrina chiediamo a tutti di a condividere una pagina dell'Associazione Luca Coscioni su Facebook e la diretta streaming su YouTube in modo tale da ampliare l'uditorio che sappiamo arrivare anche a a decine
Di di di persone che condividendo riescono a raggiungere le centinaia e poi a ingaggiati tutti in Umbria direi che siamo pronti per il primo intervento che quello di gentili copresidente dell'Associazione Luca Coscioni annui il microfono
Voglio iniziare questo mio intervento rammentando la giornata di ieri qui a Tarquinia il tempo era veramente uggioso
Un cenno così grigio per cui guardando fuori dalla finestra era difficile persino di evitarsi circa l'orario
Una verso l'ora di cena la nostra giornata è stata colorata così come la penisola con il giardino l'arancione e il rosso
La situazione è abbastanza grave e il termine che al semaforo consente di proseguire non è proprio preso in considerazione
La mia non vuole essere ironia ma un'amara riflessione dello spirito dei tempi dato che sembra proprio impossibile una leale collaborazione come auspicato dal Presidente della Repubblica non solo il parlamento dove continuano a sterili polemiche e il cercare di cavalcare qualsiasi forma di malcontento senza la minima ombra di una proposta alternativa
Ma anche fra le diverse istituzioni su cui si articola la Repubblica ora posso anche concordare sul fatto che i provvedimenti del governo siano Tarditi e poco chiari ma allo stesso tempo rammento che non molto tempo fa sono stati spesi milioni di euro per delle consultazioni referendarie finalizzate a rafforzare l'autonomia regionale
In tutta la gestione della pandemia paghiamo ancora le conseguenze di sciagurate riforme costituzionali che hanno affidato alle Regioni la gestione del sistema sanitario una situazione sulla quale è un errore non voler intervenire in modo definitivo
Una serata come quella degli scorsi mesi primaverili non è più sostenibile detta dei pm economicamente e psicologicamente quindi si è preferito chiudere o aprire le diverse aree d'Italia a seconda degli indici di gravità sulla diffusione del virus contestati peraltro dalle stesse Regioni inserite nella zona rossa
Dove sono previste le misure più drastiche forse in un periodo non troppo lontano estesa tutto il territorio nazionale
Sembra quasi di leggere delle dichiarazioni quasi ricalca anti un alquanto particolare sentimento regionalista
Con le autorità locali più preoccupato e della libertà di circolazione dei propri cittadini che della salvaguardia della salute per non parlare dell'imbarazzo nell'essere finiti sulla lista dei cattivi
A questa mancanza oltreché di rispetto anche di coordinazione fra i diversi interventi sul campo tanto da minare l'efficacia di quanto deciso una situazione riguardante l'intera classe politica a livello centrale e locale
Corrisponde una simile confusione in ambito medico
Da ormai molti mesi le diverse trasmissioni televisive ma in generale tutti i mezzi di informazione non possono fare a meno del proprio io virologo tira il ferimento ciascuno con il suo credo è in polemica con gli altri
Accendo che alcuni non solo hanno sfruttato tale popolarità candidandosi alle elezioni ma sono diventati a secondo degli orientamenti espressi punti di riferimento delle diverse forze politiche
E si attribuisce il successo di un presidente di Regione perché ha seguito i suggerimenti del tale medico poi si tassa riportare nel pubblico dibattito quanto detto sulle dire Proust che perde la sua carica perché in un determinato momento appare la posizione più popolare
Ci sono poi coloro che preferiscono utilizzare le tinte fosche per di e scrivere quanto stiamo vivendo che pur se ben motivati da ottimi propositi forse sono quelli che andrebbero apprezzati maggiormente ricordano Savonarola in un celebre film degli anni ottanta
Mentre non mancano i sostenitori delle teorie più bizzarre occhi semplicemente intravede una situazione che è ancora impossibile gestire agevolmente
In questo elenco non mancano neanche dottori di bell'aspetto che fanno bella mostra di sé con sguardi concentrati su tanti profili sociali di furore lamiera attori che siano con queste mie parole spero di non essere risultato troppo ironico perché non mi nascondo un velo di amarezza ma che finalmente possono stemperare nel nostro dibattito che cerca sempre di essere propositivo
Lontano dalla polemica e dalla propaganda
Grazie Marco assolutamente non è che uno debba Andrea immersi da criticare cosa viene fatto cosa non viene fatto a livello istituzionale o anche da questa sovraesposizione spesso molto narcisistica di alcuni esperti ne abbiamo parlato
Spesso entrando però non non limitandoci alla critica della sovraesposizione del medico ma uno del virologo dell'epidemiologo del petto
Ma cercando di porre al centro dell'attenzione invece le informazioni i dati le proposte
Il primo che abbiamo oggi per fare anche un punto di quanto è accaduto negli ultimi giorni a Marco Cappato che tesoriere dell'Associazione Luca Coscioni
Che ha insistito molto tutta l'estate ma recentemente con una serie di documenti preparati condivisi grazie anche al contributo di molti degli oratori di oggi
Che avevano a che fare sul con una realtà sul campo di dove siamo e quindi anche Marco la parola anche per aggiornarci su non soltanto nei parchi propose ma cosa sono riusciti a suscita suscitare
Le parole i contatti che si sono avuti negli ultimi giorni dopo Marco Cappato avremo Enrico ci prego
Grazie a Marco è un saluto e ringraziamento ai relatori presenti anche oggi cerchiamo è il nostro obiettivo non solo di come come dire Ceribelli luminare un po'l'evolversi della situazione ma anche avanzare delle proposte è molto difficile in questo tempo di sospensione per molti versi della se non della democrazia in assoluto per esempio degli strumenti di partecipazione popolare che poi è una delle nostre proposte ancora oggi
Nel momento in cui sono vietati ovviamente i tavoli di raccolta firme per strada diritti di partecipazione popolare sono sospese in Italia ci siamo mossi con Lorenzo mi politici per caso abbiamo scritto ormai e due settimane fa al governo abbiamo ottenuto
Una una risposta appuntamento dal ministero della Sanità per quanto riguarda in particolare le proposte di Marcello Trivellini sul rafforzamento dei medici di medicina generale quindi cercheremo di deportare queste iter sul tavolo del ministero credo che delle proposte già illustrate la settimana scorsa un risultato importante sia stato ottenuto non solo da noi ma dritto da tutte le organizzazioni le personalità sia Enrico Bucci che Valeria Paoline hanno parlato la volta scorsa che hanno insistito sulla questione dei dati della qualità dei dati e della pubblicità dei dati il Presidente del Consiglio Conte a annunciato la volontà di condivisione forse qualcosa è già stato realizzato questo lo vedremo
Ora con i nostri ospiti dei dati per quanto riguarda la emergenza coronavirus naturalmente non è solo importante la condivisione è anche importante la disaggregazione cioè se siano dati raccolti che siano diciamo ancora scomponibile
Per per esempio mi tanta territoriali o altre tipologie e poi si siano presentati informato aperti tono in modo tale da consentire un utilizzo per analisi autonome indipendenti da parte della comunità scientifica rimane in piedi la proposta degli ex presidenti è stata alle pazienti
Praticare testa campione su un campione rappresentativo della popolazione per conoscere in tempo reale una stima della reale diffusione del virus in Italia credo che questo sarebbe un parametro
Fondamentale magari da aggiungere ai ventuno parametri individuati nel monitoraggio delle regioni che poi ha come conseguenza la la colorazione come anche Marco gentili ricordava
è stato fatto qualcosa credo in termini di potenziamento dei call center ti tracciamento e dei test rapidi ma presenteremo magari dei nostri Esperti anche sulla tema della scuola ricordo le altre proposte erano quelle di riformare il Comitato tecnico scientifico per aggregare competenze epidemiologiche anche TIR salute mentale pedagogia
E poi ci sono le proposte a livello europeo che il parlamentare europeo Pietro fuori Fiocchi ha tradotto in una interrogazione
Parlamentare a Bruxelles che riguardano quanto Guido Rasi ci aveva detto al congresso dell'Associazione cioè la piattaforma europea
Per la condivisione dei dei dati delle informazioni sull'efficacia sulla sperimentazione dei farmaci e l'altra questione quella di preparare da subito
Una piattaforma europea sulla efficacia dei vaccini perché il momento per preparare il più un buon piano di distribuzione valutazioni dei bacini non è o quando il vaccino sarà pronto e se sarà pronto ovviamente le incertezze rimangono ma iniziare a farlo subito per poi non dover perdere
Del tempo oltre a proporsi Crivelli sul potenziamento delle medicina generale ci sono quelle di Fabrizio Starace sulla salute mentale che si sono trasformate in interrogazione parlamentare
Della deputata Giuditta Pini alla Camera e poi c'è il tema della qualità del dibattito televisivo sul quale mi sembra che non siano stati fatti
Grandi passi avanti perché questo scontro Governo Regione poi alla finestra
Assorbendo le quella esigenza quasi strutturale dei talkshow ti creare scontro e quando invece ci sarebbe un grande bisogno come ricordava anche Gilberto Corbellini di fornire informazioni di massa semplificate di qualità ma che siano appunto accessibili a tutti quindi
Proseguiamo con questo sforzo anche grazie all'appuntamento di oggi
Confini
Grazie a Marco riconducibile professore aggiunto alla Temple University di Filadelfia busta ti chiederemo un aggiornamento rispetto a quello che è stato detto venerdì scorso ma anche gli ultimi sviluppi però la conclusione dell'intervento di Marco ci rimanda anche a una delle cose che tu c'avevi
Ricordato in un ultimo incontro on line cioè anche qui la qualità e il tipo di informazione e chi partecipa e che cosa si dovrebbe fare per far sì che la qualità rimanga collegata al merito della questione non tanto davanti a chi ce lo siamo reduci da una campagna elettorale negli Stati Uniti dove sono accadute due cose molto importanti una per quanto riguarda i social media dunque Twitter ha iniziato a porre una serie di filtri addirittura ad oscurare delle affermazioni quando questi erano ritenute un po'come si dice in diplomatica Isacco che della placca cioè eccessive ma addirittura Fox News che è la televisione conservatrice per eccellenza quando parla Trump
Cioè il loro politico di riferimento adesso fa apparire una scritta sotto che dice affermazioni non verificate e quindi in qualche modo chiaramente non può spegnere la telecamera ma dice state attenti che quello che viene detto è un'opinione e non è un santo
Ora non che Tivoli sollecita in particolare su questo però siccome era una delle cose che Cuccia bellicoso come tra i problemi da iniziare ad affrontare non è detto che questo sia il migliore deboli di far per farlo ma c'è qualcuno che inizia e risolvere meglio iniziassero non le multinazionali e i canali privati ma che ci fossero delle regole
Condivise universalmente Maneggio torniamo a colpiti dalle ultime misure ed eventuali sviluppi positivi o negativi che corre con tutto monitorare in questi giorni
Allora trovati sul Foglio un editoriale in cui sono descritti dice diciamo alcune informazioni che sono arrivati circa la qualità dei dati che le Regioni trasmettano l'AIDS
Se voi leggete queste questo editoriale di rendete conto che
La situazione diciamo da questo punto di vista disperante nel senso che ogni regione trasmette i dati su fogli Excel ogni regione ritrasmette formati diversi deciso addirittura casi di trasmissione via fax
Dei dei dati invece che sulla piattaforma predisposta dall'ISS
Ora voi immaginate che cosa significa avere una Regione in cui i dati viaggiano per ogni singola ATS o asma in maniera diversa sul fogli Excel diversi che voi devono convertire da tutta Italia negli sms a Roma
Devono da questi diciamo dagli operatori degli asset se no poi essere manualmente ripuliti per può essere aggregati nel report che noi vediamo settimane è facile capire perché a questo punto noi abbiamo i dati così ritardo per le dichiarazioni del PDS neanche facile capire perché diciamo a questo punto se arriveranno risposte diciamo allora le necessità di avere questi dati a disposizione se veramente avevo accesso ai dati originali ma ci troveremo davanti Mack ma di fare il di fuori le in formati che non sono utilmente diciamo gestibile il quali poi vengono disperatamente RIA aggregati dalle istituzioni come DS S o anche il ministero in un formato intellegibile anche recato perché altro
C'è poco da fare ecco questo è il contrario di quello che serve per prendere decisioni
Questo magma di dati che oltretutto come abbiamo visto nel caso della Calabria può essere alterato all'improvviso senza una previa comunicazione e come abbiamo visto peraltro anche con la Regione Campania perché su tutti l'hanno detto ma la Regione Campania da un giorno all'altro ha avuto una cinquantina più dicasi terapia intensiva che sono spariti prima sono arrivati con un picco poi sono spariti dai dati trasmessi
Ora se la qualità dei dati di partenza ed in questa e in parte salve alcune regioni due regioni in particolare che avevano già informatizzato la trasmissione dei propri dati sanitari quindi si trovavano
Diciamo tra virgolette quanta già di massima qualità generale di questi dati
Ancor più dopo diciamo nel la saturazione diciamo dei dei dei dei monitoraggi che oggi stiamo avendo
è così scadente
La domanda che chiunque si fa questo punto e ma come come possiamo fondare le nostre decisioni sull'evidenza se evidenzia che abbiamo e al più qualitativa ma non certo quantitativa
Quindi in questa ottica la lite che noi vediamo tra governatori che accusano il governo di aver ragionato sul tardi ritardatario dati vecchi il Governo che difende le analisi è unanime che totalmente priva di senso cioè stiamo parlando
Di una rissa intorno a vecchie per diciamo me che analisi condotte su dati che non hanno senso rispetto al nuovo analisi che sarebbero lo stesso condotte su dati che non hanno senso
In queste condizioni appare veramente difficile veramente difficile poter chiedere alla comunità scientifica Siena senso aprire o chiudere qualcosa era questo punto
Onestamente ci si chiede anche come facciamo a dirci chiese a dare delle risposte in merito cioè come faccia chi è deputato all'analisi di questi dati a prendere per buoni questi dati e andare delle risposte
Ecco perché ancora di più essenziale che questi dati siano tutti fin diciamo da allora dall'origine a quelli che si chiamano Erode quindi nessuna forma dati nessuna forma realizzati messi a disposizione perché se questo marasma di lavati potrà essere analizzata da aprile due mila e la lista in tutta Italia
Può darsi che non ne verremo a capo ma questo non può essere fronteggiato neanche da una decina di persone
Se si vogliono avere informazioni accurate e in tempo intere ecco al quindi
La mia sensazione attuale e spero vivamente di sbagliarmi
Perché in realtà semmai noi vedremo alla fine questi dati la situazione che non vedremo sarà una situazione che porterebbe diciamo come scienziato rigettare qualunque analisi qualunque analisi Nordio un'analisi in particolare è ancora più urgente ritornare alla definizione che si dice una settimana fa e anche settimane prima
Di avere lasciar perdere la completezza dei dati e concentrarsi su un campione statistico
Noi non siamo in grado di avere dati utili a qualcosa che siamo anche diciamo di entità così ampia come pretendiamo di avere molto meglio concentrarci su un campione piccolo ma controllato perché sia quindi sempre diciamo a alla portata delle cose forse anche durante la saturazione neppure rivendica per sapere davvero che cosa sta succedendo
A questo punto sappiamo sappiamo o abbiamo diciamo siamo vicini al sapere
A quale palude
Diciamo da quale palude provengono questi dati ebbene essere molto chiari che se la situazione descritta sul Foglio di oggi
Dovesse essere confermata in linea generale noi dobbiamo assolutamente puntare trenta quaranta mila tampone settimana puliti ISU campione statistico altrimenti tutta l'azione politica in particolare quando comprimere diritti del del cittadino non ha più una base di appoggio sogna
Non perché non ci si aspetti che serva chiudere per questo però non servono i dati ma perché stabilire religione sì regioni no otturazione durata no con questi dati così
Grazie ricorda questi sono informazioni che in effetti gelano il sangue nelle vene perché uno degli elementi fondamentali del cosiddetto sviluppo sostenibile
è per l'appunto proprio questo cioè fornire a chi deve prendere decisioni dei dati che siano utili e che siano quindi anche legati al contesto oltre che alla qualità dell'elaborazione degli stessi se noi le chiamo la data dalla produzione dei dati al momento della prendono le decisioni ma se soprattutto non riusciamo ad avere una possibilità di aggregare nel modo migliori e più utile possibile
Sicuramente non non si aiuta chi deve prendere decisioni con il problema che ricordano Marco gentili prima che ove c'è questa devoluzione a livello sempre più locale della decisione peggiore del mondo
Noi abbiamo prima letto una scaletta di interventi ma non è detto che debba essere rispettata e quindi se Valeria podio Ruggero De Maria a cui chiedere per favore mi accendo la telecamera hanno priorità di intervento vogliono reagire anche le cose che sono state dette possiamo stabilire indiretta chi dei due può andare se non li avevo Ruggero De Maria adesso non può essere lui che prese
Grazie a metterti commentare quello che Enrico Bucci perché io credo che c'abbiamo proprio centrato uno dei grossi problemi dice all'Italia cioè quella della raccolta dei dati
Conoscibilità che non mi riferisco solo a quelli diciamo che ci servono adesso per l'emergenza ma in generale aumenta l'efficienza di un Paese ne siamo un Paese che non non riesce a programmare non riesce neanche a capire che cosa sta accadendo ci sono paludi in tutti i modi veramente diciamo un investimento su quello che è la raccolta delle informazioni e la gestione dei dati di quello che Caro chiedo che sia un'opera fondamentale nel senso non resi conto da diversi anni insomma il presidente della di Alleanza contro il cancro che diciamo la rete degli istituti di ricovero e cura a carattere scientifico sacca costano circa ventisette
Per gli Istituti oncologici executive comunque fanno molte più tardi il cancro
E ci siamo resi conto che questo problema nella sanità quindi abbiamo fatto una progettualità che ha avuto molto tempo per essere finanziato finalmente per Keaton sottofinanziata però per noi cioè io credo che l'investimento che debba fare l'Italia
Sono su quelle quegli investimenti che cioè possono buttare non risparmia un amento del con efficientamento del sistema quindi sono una alla fine di fatto non sono un costo ma sono sono in corso che ritorna Pisoni inteso il momento che ritorna forme molto più elevate in una viene viene come finire editing non essere in grado di fare le cose giuste perché non sappiamo come funzionano come quali sono qual è la verità ci sarà anche intervenire e prendere delle decisioni spesso sono così un portoncino attive
E non una
E ovviamente decisione approssimativa è chiaro che se noi facessimo lotta un totale mitologici andrebbe ma non nascondere ma ancora di più dal punto di vista economico quindi la questione da fondamenta noi quello che stavo dicendo mi ha fatto un programma insieme alle altre Chieti
Coordina monodimensionale rettilineo l'OSCE in euro neurologiche quella cardiologica abbiamo coinvolto tutti gli Istituti di ricovero e cura a carattere scientifico taglianti cinquantadue
Quello che vogliamo fare rendere interoperabili citati del chimici degli ex sperando che poi questo avvenga la diffusione tutti tale quindi da una parte fare in modo che tutti i dati clinici delle cartelle cliniche interagiscano e poi bene anche i collegamenti torni Devices che sapete sono sempre i dissensi e il il diciamo i dati che si possono prendere attraverso i cellulari ligure Rampolla tutti questi principi diciamo la necessità di dati fondamentale Salernitana insomma
Un'alternarsi che ha fatto un programma di esiti però se voi guardate questo programma di Jesi che non ci sono dati granulare bene trattato sonno uno non sa se la la performance è stata fatta solo Gellatti una per una per uno spostamento per un'operazione per un cancro
Non sa se la performance relativa a un ottantenne o un quarantenne capita che c'è ovviamente parliamo di cose molto diverso di pazienti che abbiano grosse con mobilità quindi diciamo è un problema enorme non si riesce a efficientare capire come funzionano le cose dove sono limite miglioramenti diciamo chiaro che noi a sentivamo Renzi nel due mila quattordici parlare intelligenza artificiale eccetera lui ha tanti difetti però non è una colpa divisione purtroppo questo tipo di di dei cioè la la ricerca le potenzialità tecnologiche in Italia sino nata a Lourdes Polo parlare quanto riguarda il cancro che proprio nella diciamo la questo cercò Wind commetti sono tutti non ha solo un un esperto sul sul sulla sulla patologia seduta
In infettiva sul sulla malattia non intendo proprio sul sistema sanitario in generale perché da una parte ovviamente tutti i presenti c'erano le comorbilità sono particolarmente vulnerabili e quindi sappiamo che siete molto molto infantile morire su una delle probabilità contesta l'anziano
Cioè quindi questo è un problema
Ma c'è proprio una una questione di impatto sul caro
Diciamo soltanto che è stato pubblicato una revisione sistematica di cinquanta gli studi che ha fatto vedere come nella c'è un venticinque per cento in più di malati di cancro che che muoiono se hanno colta
Connessi aveva trentasette siamo del delle malattie tumorali plastica oncologiche
E ci sono valida attivare dichiarazioni fanno vedere che la mortalità non c'era no problematiche mi sembra particolarmente grave e dodici finendo oncologici nigeriano già un sistema appunto perché l'Italia non in testa in prevenzione annuncia l'affissione
Capire chairman quando ci dice che non c'è bisogno dei soldi del nasce probabilmente sì va bene
Scosse così ma io vorrei capire perché non si efficiente al sistema perché voi non è una spesa massima Zhisheng è quella in cui proprio in quelle cose che poi daranno un ritorno la prevenzione fondamentale nel diamo mammografi stravecchie liste d'attesa
Per non parlare quello che è successo nel prologo intrometterci sono stati fatti gli ultimi cinque mesi un milione e quattrocento mila esami di screening in meno nel due mila venti rispetto al dato inizio diciannove quindi sono stati non sono stati diagnosticati cinque mila tumori alla mammella
Anche nomi avanzati che diventavano immette dei tumori cerca mille settecento saudita quindi sono un grosso problema per la prevenzione non sono interventi chirurgici interventi chirurgici sono stati spesso quelli elettivi diciamo quelli che non sono che non vengono in urgenza da un pronto soccorso quei sono stati ritardati il sessantaquattro per cento di questi sono stati ritardati Sensini cinesi una un un un tumore deve essere operato
Evitare di medici potete immaginare a differenza della prognosi che povere o quel paziente sono stabilmente le delizie del cinquantadue per cento delle città oncologiche non ci sono né già attrezzati bene per quanto riguarda la la la telemedicina Pini come hanno fatto molti altri Paesi
Quindi è impensabile è stato calcolato che posticipare se le cure oncologiche porta il rischio di morte da parte del seri al tredici per cento più alto
Quindi ovviamente più uno stenta peggiore la situazione sono state ricordate le chemioterapie radioterapie ma tutto quel signore uccisi circa hanno intervistato o medici diciotto Paesi e due terzi di loro hanno hanno detto che ma spesso il timore di aver trattato
Meno del dovuto il i pazienti necessario diciamo c'è stato un un grosso grossi problemi per non parlare della ricerca dove c'è oncologici appeso tutta la ricerca scientifica
Latitanti sono state ridotte penso nel probabilmente nel novantatré per cento discenti società sono sette per cento e quelli che stanno necessità sul collo
Però voglio dire
Un modello organizzativo diverso avrebbe portato sicuramente precettati chiedersi che cosa che si può fare e quali sono le proposte
Ce ne sono state diverse da Società scientifica le associazioni dei pazienti salvo annuncia intanto bisognerebbe potenziare la telemedicina sia una mai congressi internazionali ci sono tutte le linee guida per King Fahd telemedicina quelli sono i casi parlo anche di mille oncologici e da noi non si fa voglio dire cioè non andrebbe fatto un intervento andrebbero inserite queste visita anche dare un tariffario metterle nella vede questa cosa bisogna cioè almeno imparare dal da questa situazione cercare di migliorare l'assistenza domiciliare no visto quello che è successo cioè i pazienti che parla di presente oncologici ma questo credo possa essere importante per tutte le patologie croniche di una certa gravità il vicine attivare la figura dell'infermiere diciamo migliore del comitato tutte le regioni questo è stato fatto pochissimo
Diciamo cerca di monitorare i pazienti oncologici atipici gli ovviamente
Chirurgia oncologica è stata ritardata non sarà ancora quindi voglio dire bisognerebbe potenziare la la la Kinder attività di chirurgia elettiva meno del venti trenta per cento
Per recuperare i ritardi a cercare i dirigenti nominati non accumulano il nuovo con la nuova entrino questi sono ammise Nomentano imposto il gerarca semi intensiva molti pazienti oncologici fanno interventi pesanti hanno bisogno di una terapia subintensiva terapie intensive sono tutti occupati da pazienti racconterà ovviamente non si riesce ad agire le larve della chiesa c'è una decisione da ad aggiornare anche il parco grave perché sapete che presenti non fare molte sedute quindi ci sono delle attrezzature più moderne che possono si parla di imposta azionamento quindi si può ottenere lo stesso risultato con un numero minore delle delle sedute bisogna riattivare subito gli screening oncologici pensate veramente una priorità il cercare di razionalizzare e ammodernare le attrezzature per la prevenzione questi mammografi strade si che voglio dire si sono poco precisi che spesso io sono causa anche gli interventi sbagliati tumori che non vengono sto per pioverà azioni che vengono inutilmente tecnico del San problemi importanti
E poi questo sistema di razionalizzazione conducenti di eccellenza nel questo questo dovrebbe essere implementato è stato fatto qualcosa ma l'organizzazione senta sicuramente quindi investire anche sulle sulle attrezzature perché limitano la permanenza dei pazienti in ospedale sono ancora ospedali che fanno delle del delle procedure di chirurgia ottenne per esempio accettando un'indecisione mininvasiva
E presenti invece di essere solamente giorni sono con il logo dieci c'è una cosa stupida ma se le vediamo nella globalità non vede problemi ricerche molto gravi se indio quello che penso bisogna individuare dove si può agire politico questi non sono stese questi sono investimenti perché c'è una cioè diciamo si migliora la salute dei pazienti però non bisogna agire sull'economicità cioè c'ha un impatto diciamo di ordine generale quindi io penso ci sia tanto da fare ti ringrazio del mio dato l'opportunità di parlare anche di questo
Grazie De Maria direttore di patologia generale presso l'Università degli Studi Cattolici chilometri mancata avevano raccolto delle cure su questo anche io ringrazio rinnoverò
E invitarlo se possibile a io ho preso appunti rigorosamente però se ci sono note che vuole Luís con appunto
Direttamente con la sua autorevolezza proporci da potere divulgare ne saremmo veramente felici
Dopo l'articolo di ecco la bella domanda però a bruciapelo poi magari può essere rimandata invece alla condivisione di un documento più strutturato e ci sono anche delle previsioni di costi o eventualmente di risparmi rispetto alle cifre che vengono gira e girato adesso nei dieci miliardi necessari e per mettere a norma o comunque registrare molte delle ma alcune sono state evidenziate oggi cioè quanto potrebbe costare tutti questi dati
Sistemi di interventi e sono stati suggeriti di più o di meno di quello che si potrebbe pensare
Ma io credo che andrebbe fatta una una che per infiltrazione degli interventi cioè cercando di capire che cos'è Kentucky impatto
Quindi diciamo adesso voglio dire noi come associazioni di diciamo di dei mantenne stranieri c'ero associazioni di pazienti a hanno hanno fatto una sorta di previsione hanno cercato di individuare le le priorità è chiaro che non avendo tutti i dati si torna diciamo i tanti politici quelli che sottolineava prima non è facile fare una previsione esatta certo che però voglio dire ci sono delle nelle sicuramente del per gli studi che hanno fatto vedere l'impatto per esempio della prevenzione mamma fai di un titolo diciamo non ce ne occupiamo quotidianamente perché non c'è l'inserimento di un testo molecolare che risparmi per la chemioterapia
Nelle donne che non cioè non non ne hanno bisogno diciamo abbiamo calcolato di risanamento molti cioè io pensano non riesca ad altri numeri qui
Però ci sono tanti investimenti portano discostarmi quindi questo diciamo il ci cerca di farlo ma non voglio dire è una cosa un po'complessa perché per la mancanza del dati possiamo fare delle ipotesi e condividerla magari con voi
Benissimo grazie ancora Valeria foniche Presidente della Società Italiana di biofisica biologia molecolare era con noi anche settimana scorsa è ormai una presenza fissa da gli incontri che abbiamo avuto dal colleghi a te la parola
Si voleva raggiungere ma io fuori dalle cose che ho detto la settimana scorsa
Una manutenzione aggiungere tra le cose da malgrado che ricordo sicuramente sono perfettamente d'accordo con tutto quello che hanno detto Enrico Bucci non c'erano Maria e chiedendo dal punto di vista della carenza cavernicola quasi come livello di raccolta dati che abbiamo ogni tanto mi sembrava
Come dire velleitario proporre il coordinamento della raccolta dati delle piattaforme una quando non siamo neanche in grado di coordinare i nostri comuni
Per non dire le nostre regioni però che cosa si può fare quello che praticamente inservibile chiedervi epocale questo il problema cosa si può fare
Nell'immediato e poi meno nell'immediato mi chiedo se nell'immediato non potrebbe avere senso confezionare da parte dei indistinti di epidemiologia stati mio informatici così e informatici
Una certa forma di raccolta e che possa essere proposta
Da al governo quindi dal governo girata alle regioni e se non non sia ancora in questo modo un un giorno ad oggi
Anche una un a a cominciare a cioè un procedimento che è assolutamente necessario e questa è una domanda in giro magari a vincono che sicuramente più esperto di me altri su cioè penso sarebbe utile provare proprio a proporre una piattaforma
Che a quel punto non implicherebbe una grossa consolazione di Energia da parte delle regioni usata invece inventarsi un sistema che porti accogliere e avere tutti i sistemi diversi abbiamo penso che ricordiamo
Fatto bene molto bene che cosa che che proviene comporta poi a livello della raccolta
La analisi
Un'altra cosa che minorenne di dire che laddove e vero che probabilmente anzi sicuramente le decisioni sono state prese
Come si poteva quindi non sulla base Dida chi sufficientemente analizzabili e confrontabili
Ci sono delle decisioni che sono state prese in particolare le decisioni sono state sulla scuola sono state per con una carenza di dati sicuramente ma addirittura contro i dati che ci sono io non so se Sara Gandini che è qui presente vorrei intervenire su questo lei mi ha fatto veramente venuti da minorenne
E ha studiato tantissimo in tanti delle indicazioni collegate all'apertura delle scuole e in questi dati per poco che ce ne siano in Italia internazionale ce ne sono moltissimi ma per poco che ci siano in Italia sono tutti ad integrare che non c'è stata una contribuzione delle delle scuole dell'apertura delle scuole all'incremento dell'indicazione ci sono stati degli incrementi dell'infezione
La scuola come nel resto della società perché ovviamente la scuola della socialità ma non c'è stato uno spostamento direi ci sia stato un contributo reale e quindi è il questo mi riporta a quello che avevo detto l'altra volta l'altra settimana cioè è assolutamente necessario
A questo punto ovviamente non ti ho protestato contro la chiusura della prima della seconda media
E contro Leonard ai Lincei ma richiedere che quello che i dati vengano usati vengano riconosciuti e che le scuole e sì si venga a definire un protocollo di riapertura delle scuole in modo che non è le scuole riapriranno da qualcuno
Verrà in mente di farlo ma anche da dovranno il così come si dice che le Regioni possono passare
Da fascia rossa Francione assaggiano assecondare ricambio didattica nelle scuole possano indipendentemente riaprire in base a questo io credo che il sospetto che sia un problema
Fondamentale perché sta creando dei problemi enormi atto dei nostri giovani e sta creando dei problemi enormi a tutti tutti i lavoratori e le lavoratrici che non possono lavorare o che ci sono magari obbligati o e obbligate in particolare spesso a a licenziarsi perché non hanno nessuno registrando alcuni amici
In ogni caso positivamente chiaramente ne diamo atto che almeno abbiano deciso di lasciare aperto fino alla prima media ma io penso che non si possa lasciare caso fattura visto che è su questo che forse possiamo incidere e l'ultima cosa che volevo dire riunirsi in un'iniziativa che abbiamo preso
Che sia diciamo realizzata alla fine ieri abbiamo scritto una lettera insieme a Federico Binda Michele De Luca
Al ministro Manfredi in cui diciamo quattro punti che riteniamo essere fondamentali dal punto di vista della ricerca cioè dell'emergenza comodità
E dal punto di vista della ricerca dal punto di vista del sostenere i giovani e quando le carriere dei giovani siano compromesse in questo momento
Del tutte le chiusure che ci sono state e il primo punto e poi non ci estendere le borse di dottorato i termini per la consegna delle intese e esteri non soltanto i dottorati nell'ultimo ciclo amante ai agli anni c'è sì e e estendere questa questa proroga al anche ai dottorandi senza borsa che non siano costretti quindi a finire
A concludere i loro dottorato in un tempo minore rispetto a quello degli altri semplicemente perché hanno una borsa urlando percorso ce l'hanno da un altro da un'altra fonte
Gli assegni di ricerca non sono proprio mai stati consiste presi in considerazione provvedimenti
Precedenti nei vari decreti di rilancio ristoro pure i giovani posto giovani ricercatori post dottorato
Si fanno in genere contratti veri Epifani d'accordo sui risultati e sulle pubblicazioni possono riuscire ad ottenere questi anni la loro carriera successiva per un rinnovo di un assegno o per la raggiungimento di un altro tipo di opposizione e gli assegni di ricerca per legge non possono essere mentre in più giù in cortile o non hanno e in questa lettera noi chiediamo che si faccia davvero perché possano essere estesi anche solo per sei mesi
Mentre a questi giovani ricercatori di completare la ricerca e quindi di ottenere i risultati sono fondamentali per la loro carriera e come è già stato fatto che incrina chiediamo che tutti i fondi pubblici diciamo a a scadenza di tutti i fondi di ricerca pubblici sia e intesa permettere di finire determinare il lavoro di ricerca intrapreso senza ancora non
Ennahda
Nel fatto di non essere riusciti a terminare e estensione della durata vuole anche dire estendere e tempo entro cui risiedevano se stendere esaudite ovviamente il periodo di lotta non non sono tutti non si sono potuti spendere
Abbiamo ancora giunto un punto sulla sperimentazione animale pavimenti chiedendo proroga dei progetti
Delle autorizzazioni progetti di sperimentazione animale percorre ogni anno analoghi una piccola proroga era stata concessa ma assolutamente non sufficiente a questo punto cosa probabilmente anzi sicuramente portato ante all'attenzione del ministro della salute il responsabile il Ministero della salute direttamente all'eccellente diciamo autorizzazioni della sperimentazione animale
Grazie vale tanto diamo il benvenuto a Gilberto Corbellini e a Sara Gandini che poi presenteremo Gilberto prima dei dati la parola volevo ricordare che siamo a centoquaranta persone che ci stanno seguendo sia Lingotto guardi perché sulla pagina Facebook se il canale YouTube
Che chiediamo loro di continuare condividere anche di iniziare la fase interattiva con delle domande per esempio però console Iacono già girato questa richiesta
Ieri il professor Roberto Bernabei del Policlinico Gemelli di Roma ha dichiarato in tv che il compito diventa letale a due sole condizioni uno c'è da superiori a ottanta del paziente due pistole Beretta Bertelli patologie almeno per Alfonso è rimasto sconvolto e sembra quasi che come vi sia un banalissimo raffreddore cosa pensate dell'affermazione non so se questo sia necessariamente un qualcosa a cui si vuole reagire perché commentare un convento San piuttosto fastidioso specie in assenza del primo commentato
Però diciamo ancora questo tipo di informazione gira è una cosa diciamo che occorre affrontare fonte esteri stigmatizzare perché non basta lamentarsi ma bisogna cercare di trovare quali possano essere le risposte possibile tutto ciò
Gilberto conte che sei più attento critico lettore del col contesto e che comunque già dal marzo quindi avanzato una serie di dubbi chiamiamoli così circa il modo con cui venivano prese delle decisioni oltre che il merito della decisione
In questo ritorno di ingerenza un po'più leggera rispetto al knock down del marzo quali pensi che siano le cose da dire in questo momento
Sì grazie Marco ma insomma che io non non sento di avere molto da dire oltre a quello che ho detto venerdì scorso e che ho scritto chiaro che un sistema della ricerca così carente come quello italiano una penalizzazione come quella che ha avuto regolarmente la ricerca scientifica in questo Paese delle modalità di reclutamento uno degli scene competenti che sono in natura più politica e tecnico meritocratica
Eccetera eccetera cose andrà avanti ancora per dieci minuti ma di risparmio la litania non può che portare a uno once toccavo sì insomma io penso come con
Fossero scritti qualche parte che tutto sommato il virus che ci sta Graziani che poi alla fine c'è ma questo virus a una serie di caratteristiche che mettere come dire
Boh
Mette alla prova e crea impressionanti danni sul piano sociale economico o e politico ma insomma non è francamente il virus della Spagnola del mio novecentodiciotto se altrimenti in questo momento almeno in molti Paesi del mondo sarebbero morti tra quattrocento e cinquecento milioni di persone perché comunque diciamo non non non mi sembra che stiano riuscendo a reagire con una maggiore efficacia è anche vero che
Si era IGT ci ha reagito aspettandosi dalla scienza
Delle risposte immediate quando la ricerca e soprattutto lo sviluppo di alcuni strumenti che con le modalità di intervento hanno dei tempi somma non ci sono storie insomma
Trovare effettivamente procedure diagnostiche Sicardo efficaci sviluppare i vaccini eccetera eccetera
Ha dei tempi tecnici che noi soprattutto in Occidente abbiamo anche messo a punto per salvaguardare la sicurezza
Dei pazienti che vengono diciamo che che che devono essere accettati e quindi noi andremo avanti spero mi auguro Suma non come la Cina o come la Russia ma spero che andremo avanti con le nostre modalità per controllare la sicurezza
E né si caccia dei baci
Io penso che sia stato fatto un errore lo ha detto anche l'altra volta è vero quello che dite dice Enrico Somma guarda come arrivo valida a ma il Paese fosse nel mondo occidentale
Che fa una politica che è la più lontana possibile
Dalla da quella basata sulle prove cioè su un uso dei dati se ci vogliamo aspettare che copre in questo caso noi dessimo dei dati no cioè dove noi lo abbiamo preso il gol preso decisioni su tutto abbiamo fatto riforme della scuola
Della ricerca in qualsiasi campo sono state fatte leggi che non c'è mai stato nessuno è mai stato messo su un gruppo come si fanno i Paesi anglosassoni che almeno con risse con i tic degli elementi empirici conoscitivi per poi prendere decisioni quindi siamo semplicemente nella condizione
In cui siamo e siamo sempre stati io ho detto più volte insomma che c'è stato una grave carenza e in questo non riguarda solo su una vita che riguarda un po'al mondo occidentale c'è stata una grave carenza nel mancato uso della propaganda sanitaria quello che i templi siamo nel passato il capro pagata allora la propaganda non è che tu mandi i ignora ciclisti della scienza
Nei talk show ma Alice arsi capelli a ritenere che alla voce più alta è l'arroganza consiste nel fatto che lo Stato alcun non diamo un sacco di soldi con le nostre tasse
Si mette capillarmente e manda tanti di tanti volantini fa trasmissioni a reti unificate non venticinque le trasmissioni a reti unificate con Conte che vince ogni volta diciamo la stessa cosa o sempre meno di quello che che che è importante sentirsi direttivi si costruisce o quanto meno si prova a lavorare altrimenti lo Stato cosa c'era su una questo a lavorare una costruire un minimo di fiducia associate
Diciamo come diceva una
C'erano una pubblicità Grasso Nicoletta e non solo per per per per trasmettere fiducia non è che serve dire una cosa vera poi credo sono sanno controllare secondo Lucio nove o meno personali sinergici con le persone che guardi che perché li conosci perché lei disse tante volte perché hanno una reputazione che quanto meno sino a quel momento intoccabile i consiglieri così e tu gli credi a meno che sono senza fanatico negazionista ma diciamo quelli che non credono per esempio a Piero Angela
Sono oggi potranno ora mentre sono numerosi ma per esempio gli credono molti giovani insomma avendo visto anche alcune situazioni concrete nei quali una persona come lui sa trasmettere efficace informazione quindi è mancata la comunicazione come ho detto nel passato la si faceva regolarmente per tutte quante le grandi epidemie e malattie infettive per fare le vaccinazioni insomma quando si sono fatti raggiungere anche contro la poliomielite eccetera
E e chiaro oggi si pensa che ciò perché c'è internet o c'è la televisione le persone quando lo vedono suo interno ascoltano la televisione credono ah che esiste il virus che bisogna lavarsi le mani che bisogna mantenere la distanza fisica eccetera queste cose devono essere siamo invece con una comunicate il mondo
Adeguato quindi questo non è stato fatto e forse a mio parere si poteva anche a anche investire qualcosa ci sarebbero ricavate
Non solo magari dei comportamenti un po'più responsabili da parte dei cittadini che invece si sentono trattati come sudditi ovviamente sono sempre stato in conci udito sin dall'inverno comunque scappa ma anche sul piano politico nella Vera come l'idea chiami chiamiamola così quella utile comunicazione informazione scientifica che assolutamente Cina perché i poveri cittadini cache contenuto qualunque talk show ma quindi dal più bravo al peggiore che trovi non capiscono assolutamente niente se ne escono con dei fraintendimenti e su queste cose non è che vivo Vito gli esprimo un'opinione
Perché su queste cose ci sono studi che sono stati fatti da psicologi cognitivi negli Stati Uniti hanno hanno fatto vedere chiaramente come le persone possono sente in maniera sistematica le informazioni corrette
Quindi tutti questi elementi punto noi noi stiamo utilizzando e quindi che cosa che cosa ci ci vogliamo spezzare collidere certamente ho avuto un po'di discussione un po'di persone perché io ho sostenuto e scritto sono anche a salvarci fortunatamente c'è il capitalismo
Sicuramente non mi non mi aspetto nulla dallo statalismo da questo Stato ma io ragioni conosciamo solo di dibattuto ma perché Us Open
Molti legati alle mie ricerche io succubi basta alcol sono anche abbastanza con
Grazie Gilberto sino al che per esempio scuola secondo me potrebbe essere quando non è stato investito per la notorietà dell'esistenza della immuni nel momento in cui la immuni è stata lanciata
Altrettanto quasi sei mesi per far sì che non solo si conoscesse ma anche un minimo si spiegasse come funziona in questo controprova del fatto che quando uno coi alle critiche strutturali purtroppo non si deve confrontare con la conferma le critiche
Mariano si possa dire se posso nel problema della immuni essa è stato che si pensava che tutte le persone dovrebbero comprata solo perché si chiama
Ma è una
Una
In realtà io che sono preso diligentemente quindi ha tenuto acceso avuto pure una segnalazione ma quando segnalazione per esempio
Semplicemente mi sono chiuso in casa
Ho aspettato quattro cinque giorni per vedere cosa si poteva succedere da nessun ricorso cominciamo telefonare e al medico Allasio eccetera entravo in un incubo dal quale diciamo volevo francamente che volevo francamente risparmiarle però non è stato fatto sulla immuni Invest si rivestimento come dici tu di dare una informazione sulla utilità della immuni l'agonismo la sinistra immuni è che non trasmette dati private ho capito ma me che trasmette i dati privati nutre nei capelli non me ne può fregare di meno Anna interessi diciamo che dietro ci sia una struttura che la fa effettivamente funzionare e che quindi date le garanzie di risposte immediate quando l'avviso
Grazie Michiko vediamo le proposte che in parte faceva De Maria poco fa prima di accendere il microfono Sara Gandini c'è arrivata un'altra domanda da Bruno Cavallaro via si svolga che chiede a prescindere dai costi economici assenso non approfondire la diagnosi dopo un tampone molecolare negativo considero logico
Se qualcuno
Diciamo si vuole cimentare in questa che devo dire non è una domanda che capita solo oggi stesso avendo incontrato persone poco il pieno che sono state darò subito tampone prima e dopo sarà anche riluttante negative si pongono questo ciò che noi qui siamo oggi non tanto in sessione d'informazione puntuali dal punto di vista epidemiologico biologico
Ma dibattito politico generale che partendo dalle riflessioni analisi
Il proposte di condividere il le le soluzioni forse un po'ambizioso dirlo ma comunque delle proposte che fanno tesoro di quello che non è stato fatto poco fa poco fa possano essere gli ultimi otto mesi ma anche così gli ultimi trent'anni
Della Repubblica era rientrato c'è qualcuno che invece pensa di avere degli elementi per rispondere a questa domanda
Adesso sarebbe il momento adatto altrimenti comunque stanno crescendo qui i partecipanti on line e siamo ormai oltre centoquaranta
Più di sessanta sono presenti qui nella stanza quei binari altri ci seguono sulle pagine della Associazione Luca Coscioni feci fuoco sul canale YouTube
Tra l'altro ricordiamo che dal primo di novembre è iniziata la campagna iscrizioni per il due mila ventuno per l'Associazione Luca Coscioni quindi ISO che siamo tutti parlano possiamo a cogliere l'occasione di questi momenti di dibattito anche rinnovare cupi iscriversi per la primo cioè non c'è nessuno
Diciamo posso posso sapere era una cosa veramente in una sorta teologico verso destra l'articolo rappresenta un approfondimento ci dice nulla sulla malattia che i corso ove non senologico ci può soltanto dire se abbiamo sviluppato gli anticorpi si sa logico comunque una certa percentuale di persone che sono state sicuramente positive anche malate non sviluppano anticorpi
A un livello sufficiente perlomeno per poter essere visualizzati ed evidenzia e e c'è logico come il infine tormento delle false ma è molto difficile da cantiere per i non addetti ai lavori non può essere una un metodo di screening per perché l'esecutivo perché istologico appunto soltanto vanno positivo che licenziare una malattia se hanno avuto una malattia sviluppato degli anticorpi molti non misero parole anticorpi le immunoglobuline oggi si sviluppano
Dopo maggiore tempo se anche le immunoglobuline né potrebbe essere che la malattia sia ancora in corso in ogni caso l'utilità pensiero logico al momento dal mio punto di vista del propulsore epidemiologi Campana nel suo significato Telecinco singolo perché non è neanche in grado di garantire la positività una vera immunità quindi
Questa termini
Grazie Maria Valeria Sara Gandini che epidemiologo e via statistica l'Istituto europeo di oncologia non so se vuole iniziare da dove l'aveva invitata ai a intervenire
Valeria poi prima o se invece Olea affrontare altre questioni direttamente prego ed è venuta a dare il via libera al rinnovo
Piacerà che
Insieme io contaminazione alieni perché ne è indegna chiamata suona questa
Michele l'orizzonte è e Cantini richiesto dalla letteratura scientifica mai fortunatamente ENAS
E riguardo possibilità anche i bambini sanno anime inizia pettina quant'è per colpa dei tagli ai turisti esame mai francamente elettorale è un panettiere insieme in qua in tutto il mondo e dai
Tali articoli scientifici ai report che vengono dai vari ministeri un giro per il mondo e e quindi col dire su questa cosa qua possiamo contare voi non abbiamo tutte le certezze perché lo sappiamo che non come dire un anche una malattia che che si sta evolvendo velocemente quindi stiamo ancora cercando di capirla però alcune cose ormai sono abbastanza chiare e che i bambini siano colpiti in modo sproporzionato
Dalle misure di contenimento del virus questa cosa qua ormai la dicono in molti i bambini si infetta non meno rispetto agli adulti infetta non meno rispetto agli adulti e come nelle scuole
Proprio perché comunque c'è un contatto c'è una vicinanza ovviamente dovuta la frequentazione sono anche Screen attese soprattutto in Italia rispetto ad altri Paesi molto
Quindi come dire sono dei luoghi abbastanza sicuri ora è è vero che dobbiamo fare delle distinzioni in per età ai licei e università un discorso differente però almeno la scuola dell'obbligo bisognerebbe tenere in conto che tenere a casa questi ragazzini per le famiglie è un onere soprattutto per le donne
Notevole c'è un rischio riparto che i bambini potrebbero poi dover essere gestiti dai nonni e quindi cogliere tutte queste componenti oltre al fatto che i bambini soffrono
C'è un livello educativo soprattutto le classi sociali più basse che ovviamente
Pagano più duramente la la la la carenza della scuola
Tutte queste componenti devono essere tenute in conto quindi bisognerà tener conto di rischi e benefici delle misure che prendiamo non si può parlare solamente dei colpite
Per questo ringrazio anche Ruggero De Maria che ha parlato anche dei il tumore oncologici perché sono state fatte delle delle stime in altri Paesi magari non in Italia
Però mostrato che avremo nei prossimi cinque anni un incremento di Italia attende di mortalità dovuta al fatto che non non abbiamo fatto scrigni incredibile
Quindi tutte queste componenti devono entrare in una in un'analisi di costi e benefici rispetto alle misure che prendiamo
Perché se no veramente rischiamo di fare quasi più danni e e quindi individuare le persone che veramente con loro corrono dei rischi anche quando non c'è una letteratura vastissima su quali sono i soggetti che corrono più rischi quindi come dire
Mentre le tutele maggiori e preoccuparci in prima persona principalmente le persone che corrono rischi ormai c'è una lettura curarsi perché ci ci può andar indicare detto questo è vero che in Italia non abbiamo i dati che magari vorremmo tuttavia non è neanche vero che mancano completamente e anche qua io vorrei capire un po'meglio nel senso che io sono un gruppo di lavoro spontanea dove ci sono tantissimi figure una di queste figure per esempio cruciali sono quelli che fanno monitoraggio i medici che fanno monitoraggio queste persone qua hanno dei database che sono estremamente ricchi
Che probabilmente in questo momento non possono essere usati probabilmente perché non hanno sia il consenso informato corretto da parte degli utenti però sono delle fonti ricchissime di dati che non vengono usate allora bisognerebbe anche un po'capire il momento
Così critico che forse si potrebbero si potrebbe ragionare su come usare tutte le varie fonti di dati che vengono dalle varie istituzioni magari mettendo le tutti insieme si riuscì ad evadere perché sono noi le stiamo analizzando
E estremamente importanti finge di non aver raccontarsi specificare meglio questo punto che si era capito però che se poi anch'essa ancora più precisa in modo che possa diventare qui anche una proposta cioè che tipo di Dundee si perdono proprio per strada cioè che nemmeno vengono di fatto
Se ho capito bene nemmeno vengono inviate dalle regioni del porno vengono inviati ma non possono essere usati per le pubblicazioni
Quindi credo che insomma sono per esempio i dati che vengono dalle persone che fanno monitoraggio i medici che fanno monitoraggio
Accolgono dei database che hanno tantissime informazioni e che si analizzati bene possono dirci per esempio da chi viene in contanti se viene dai familiari se ne dagli studenti dove dove riescono come viene anche a
Capire se per esempio con l'apertura delle scuole confrontando non so comune su comunicano la visita democratica simile possiamo vedere se all'apertura delle scuole ha corrisposto un aumento delle della dei casi ecco queste informazioni quali in realtà sono disposizioni si potrebbero analizzare
Sembra che non siano così abile analizzarli perché non abbiamo il consenso informato ad hoc
Come dire io nel cogliere i mutamenti sarà anche delle una burocrazia che non aiuta
Sono andato alla ricerca Rossen bossolo ad analizzare ovvero rosso nucleare pubblici non si vengono alla nostra compiacenti prossimo salone nella cattiveria e da capire però adesso io
Però diciamo che ci siamo sentiti in contatto con il divertente azioni che lavora in ambiti diversi e rapine meno che i dati poi non sono poi così Charlie sono migliorabili abbiamo bisogno di molte più informazioni rispetto a quelle che sono disponibili bisogna fare dei vitata pesa raccogliendo con questionari fatti ad hoc a previsioni tutte le informazioni necessarie in questo momento c'è molta dati raccolti in modo un po'approssimato e ecco quindi sta studiando anche diversi mesi questa roba va fatta
Però farei anche tesoro di quello che c'è non butterei tutto via quello che c'è perché ci sono una serie di cose che già prima letteratura scientifica internazionale secondo una serie di database da punti diversi che magari invece potrebbero essere usati
Opere Paulhan punto credo che sia molto importante da approfondire perché una volta che il dato è trasmesso a qualcuno è già un dato trattato quindi vuol dire che è un consenso per il trattamento di quel dato o è Giannoni mitizzato
Ore trattato illegalmente che è anche possibile
Oppure c'è da cambiare la formula del consenso però ecco magari se tu potrai nei prossimi giorni sarà verificare meglio in cui nel proprio con le persone che tutti ci si occupano direttamente di produrre questi dati dove potrebbe essere il diciamo il punto risolutivo di questa catena di di trasmissione perché teoricamente
Amiche la trasmissione di un dato
In termini di legislazione sulla privacy è già al trattamento di un dato per cui non penso che anche se va verificato che quindi ci vorrebbe un ulteriore consenso informato a poterlo studiare in forma anonima ovviamente se messo a disposizione in formato aperto della comunità scientifica
Se invece l'ostacolo fosse il consenso informato e se fosse soltanto il problema di una modifica
Celtico di liberatoria alla quale il paziente deve acconsentire l'intervento sarebbe da un certo punto di vista ancora più semplice quindi credo che sia importante se riusciamo nei prossimi giorni a fare luce su questo punto
E
Vale la regola del silenzio assenso sarà
Mina se può intervenire abbiamo ancora venti minuti e poi l'invito non soltanto chi ci segue a fare anche domande che ma abbiamo visto comunque suscitano oltre le risposte anche del dibattito
Abbiamo siamo stabili intorno ai centocinquanta che ci stanno seguendo adesso
E li invitiamo ancora condividere ma poi anche i relatori o a interagire o
Sì hanno ulteriori cose che non sono entrato nel loro primo intervento di chiedere la parola Linate
Un grazie io sono molto contenta vinti in queste analisi che avete fatto Monti nel anche perché sono stati fatti in un modo c'è anche un semplice cittadino lo può capire
Moda particolare mia ora voglio stuzzicato Saddam Gandini proprio nessun questi mesi in questi raccolta delle informazioni
Perché per esempio quando si parla per esempio mi sono buttata molto sulle ma da chi era lei
Angelini servono tantissimi tantissime informazioni per il potere dichiara della malattia rara curabile anche con medicine pagati dallo Stato perché molti sono ancora qui richiede non sono che ci si devono curare con pochi soldi
Ecco perché quindi non sono e e credo che lì giacere la e il il consenso informato leggo io
Io ho lavorato anche un pochettino il passato di mio marito e li ho dato il mio consenso informato e può essere tutto pubblicato e usato per per gli studi sulla distrofia muscolare faccio scapolo omerale poi mi mi ha molto mia moglie mi è molto piaciuto Diliberto e con la sua sincerità ossia una copertura proprio perché poi appunto stabilita tante volte fa veramente male
E poi in Italia la prevenzione la cosa importante è la prevenzione il mio medico personale
è un medico di fatto l'invenzione e già io so già tanti anni fa
Ha avuto dei Cicchetti da parte della della regione dice ma a me non importa niente anche se pagare la multa io voglio che i miei pazienti siano informati siano curati e io rivoglio curare e quindi ogni tanto mi chiama
Mina
Bisogna fare un check-up e sono due anni che non lo fai io sono saldare quindi oltre alla mia età Underoath Antonio di ottant'anni Marzolo sana non ho paura del Comitato anzi io adesso anche questa separazione da dalla mia associazione dove non ci vado
Perché Filomena è preoccupata per me quindi non mi volle settaria sto a casa lavora da casa è quello di bacino a casa e la stessa cosa rifacevo angeli
E sono in contatto con le persone che ci chiamano e quindi economiche è una cosa all'inizio ero preoccupata
Adesso invece dico che il Coventry era mente ha scoperchiato tantissime cose in Italia Cheney dovevano essere fatti già prima per esempio anche la salute sul territorio
Dove il medico viene anche a casa chi sono vuol dire cima pazienti che parlando perché i rigori contro il medico
Non non viene mai
Bikini dice le medicine per telefono e io devo andare e ho difficoltà di andarci ecco solo alcuni punti vi imprese cose che volevo appunto dire
Ecco il sistema sanitario io credo che va
Migliorato su tutto il territorio e la la grande la una grande colpa della sanità è che è politicizzata
Perché imposti imposti vengono dati secondo l'estrazione politica di una persona e non per merito eccellenza di cura di di quello che ha fatto nella sua vita di professionista io ringrazio moltissimo ringrazio moltissimo tutti che siete stati qui e dai
Ci aiutiamo a vicenda grazie mille e al seminario anzi
Il tuo intervento non soltanto ci ricorda cose che si dicono sempre oggi forse più che politico ci dovrebbe dire partiti come corpi che non esistono più però comunque diciamo quello il meccanismo
Delle nomine apicali
Volevamo anche salutare Filomena Gallo che oggi non è con noi perché ancora coinvolta in una motivi per motivi familiari fuori romana salutiamo ma un abbraccio a lei
E anche i sogni che sicuramente ne hanno bisogno se abbiamo ancora qualche ultima informazione io volevo fare lo sconto del secolo cioè dire che il Bari dell'avvento alla presidenza degli Stati Uniti
Non lo posso fare ma lo facciamo perché in testa in Georgia Levada e Pennsylvania
Mentre invece fino a stanotte era secondo campare sia dove è nata l'anima basterebbero i sei grandi elettori de riguarda per farlo arrivare ai mitici due settata però lo dico soltanto perché si faccia il tipo di uno contro l'altro ma perché la presidenza Trump è iniziata
Con la marcia della scienza per la scienza cioè si era capito fin dall'inizio
Che tra i nemici di un certo modo di governare ci sarebbero stati anche i dati e purtroppo fin dall'inizio e ancora recentemente con le cose dette con nei confronti di fauci o comunque si debba pronunciare probabilmente questa Amministrazione USA non si è mai caratterizzata per la vicinanza alla scienza politiche presa sul su privati sulle credenze cura avendo a disposizione probabilmente previsioni raccoglitori analizzatori
Di dati del mondo ecco
Però a parte questa parentesi così Grupa lista
Se c'è qualcuno che vuole aggiungere qualcosa se no Marco lascerei il microfono del conclusioni in itinere no grazie Mario Peserico intanto mi sembra che
Le questioni che ha aggiunto te Maria ci consenta hanno di approfondire il tentativo che stavamo ci sto facendo sulla questione del mass perché a mio avviso la questione del messia rimasta incagliata
Nel dibattito messi messi no perché in questi casi
Ovviamente in Italia se poi creare una contrapposizione che due tifoserie contrapposte dibattito è assicurato
Io penso che
Spendere i soldi del mese per aumentare le spese di gestione corrente della sanità e poi dovere restituire tra qualche anno trentasei miliardi di Euro sarebbe una follia
Penso che utilizzare trentasei miliardi del mese per fare degli investimenti
Che consente però anche di risparmiare negli anni dei decenni delle risorse come De Maria ricordava banalmente un anzi non banalmente un intervento meno invasivo al posto di un intervento invasivo
Ma anche in termini di formazione gli investimenti nella ricerca scientifica che per definizione
Sono investimenti che poi dai quali ci si può aspettare non l'anno dopo ma nei lustri successivi anche delle ricadute
In termini economici oltre ma della salute mentale quando Starace ci ricorda che un euro speso in prevenzione della salute mentale
Su studi della London School of Economics quindi diciamo una sterlina
Potrebbe addirittura farne risparmiare dai quindici ai diciassette in termini di poi sicuro minori sospese della sicurezza nella sanità nel dovere avere a che fare con le conseguenze
Di una salute mentale fuori controllo ecco credo che uno sforzo che dovremmo fare abbiamo scritto ai ministri abbiamo scritto
Ai parlamentari abbiamo tenuto qualche prima risposte qualche interrogazione parlamentare potrebbe essere quello oltre ora di vedere con Valeria con Michele De Luca e Federico benda se il ministro della Ricerca
Si mostrerà attento a queste proposte urgenti sui ricercatori sui giovani ricercatori anche capire se questo intergruppo messa o anche magari tra coloro che attualmente sono contrari all'utilizzo dei soldi del mese andare a fare delle proposte
Alle quali siano collegati degli impegni di spesa in termini di investimenti possa contribuire a uscire da questo stallo politico che poi ripropone quella che giustamente Bucci chiamava la rissa tra governo il governo attori e regioni
Su sui dati no perché evidentemente questo dove è un sistema che va va superato se si vuole sperare in un minimo di miglioramento della qualità delle decisioni pubbliche io so che Gilberto potuto ci spera però tutto sommato
Il fatto stesso che continui a dedicarci del tempo nel cercare di avanzare queste proposte mi fa pensare che nel un pochino con cui il fondo il fondo un pochino ci speri anche l'unità ma noi gli daremo la possibilità di replicare a questa mia manipolazione del suo del suo pensiero e ringrazio moltissimo chi ci ha seguito siamo a disposizione per anche tra una diciamo conferenze e l'altra cercare di rispondere alle vostre domande così approfondimenti come ha già ricordato Marco Perduca sono aperte le iscrizioni
All'Associazione Luca Coscioni per il due mila e ventuno e quindi anche grazie alla forza che danno gli iscritti riusciamo a portare avanti questa iniziativa grazie a tutti
Grazie Marco grazie a Enrico Bucci Mina Welby Ruggero De Maria Valeria poi Gilberto Corbellini Sara Gandini ma anche a Matteo Mainardi Viero Migliorati ai provveditorati Eleanor Otello
Jessica Sanzo che ci stanno manganello Michael verrà Virginia
C Ome che ci hanno mandato in onda molto presto pubblicheremo sul sito questa registrazione chiedendomi di nuovo di condividerla e ci saranno le informazioni per i prossimi incontri quello che
Ci porterà avere una coinvolti
Di oratori internazionali dire novembre martedì dalle cinque alle otto di sera
In occasione della giornata mondiale per la scienza la pace e lo sviluppo abbiamo convocato alcune delle persone che erano con noi ad Addis Abeba alla sesta sessione del Congresso Mondiale della libertà di ricerca scientifica
Sarà anche un'occasione di rilancio di un video che abbiamo registrato in quell'occasione di una serie di raccomandazioni
In particolare per i parlamentari che saranno presenti in abbiamo già diversità cinque o sei Paesi africani per promuovere proteggere e difendere il diritto alla scienza grazie ancora a tutti buon proseguimento Associazione Luca Coscioni punto it buonasera
Recidiva no grazie in Olanda