Covid-19: le nostre proposte al Governo. Oltre le chiusure: conoscenza, prevenzione, riforme, democrazia, Europa

Buongiorno a tutti grazie per essere presente questo appuntamento che un appuntamento di lavoro un seminario quindi non una conferenza anche se poi fatte on line queste cose possono sembrare tutti uguali ma questo è un seminario di lavoro un seminario per approfondire le proposte al governo dell'Associazione Luca Coscioni abbiamo mandato una settimana fa con Filomena Gallo una lettera al presidente del Consiglio Conte ai ministri della Salute Roberto Speranza e della istruzione luce azzurrina
E non abbiamo avuto risposta va abbiamo anche accompagnato queste proposte con delle interrogazioni parlamentari quindi sappiamo naturalmente che non è facile ottenere l'attenzione dell'esecutivo in un momento anche comprensibilmente molto difficile ci permettiamo di insistere e ovviamente non per disturbare ma perché riteniamo che alcune questioni relative alla scienza la medicina la salute
Siano fondamentali per gestire al meglio proprio l'emergenza in corso perché la democrazia la partecipazione dei cittadini non è roba buona
Solo quando
Lo trovava Benin portano però nelle metodi mentre l'iniziativa dei cittadini e fumando e fondamentale proprio nei momenti di massima incertezza
E anche drammatici come quello che siamo vivendo allora chiederei subito ti introdurre questo appuntamento di lavoro questo seminario a Filomena Gallo che come sapete segretario dell'Associazione Luca Coscioni Filomena te la parola
E poi se riusciamo a fare intervenire in apertura Gilberto Corbellini
Grazie grazie Macquarie grazie partecipanti a questo quelli in altre chi ci segue in questo momento tramite i vari canali sociale
Di fatto sembra stanno vivendo una nuova situazione in tema di pandemie contarci ma non è così in questo momento importante più che mai a conoscenza e per tale motivo con l'aiuto di esperti e giuristi
Abbiamo anche notificare al ministero della Salute a una richiesta di accesso agli atti per conoscere
I documenti aventi ad oggetto i dati disaggregati trasmesse al Governo dalle ATS sono le agenzie di tutela della salute nelle regioni relativamente alla circolazione diffusione dall'avvio sconti diciannove nonché nella quantità numerica dei test per tipologia effettuati negli ultimi due mesi
Abbiamo chiesto copia di tutti i contratti simulati per la fornitura del vaccino influenzale da cui si vincano in particolare delle informazioni specifica la quantità indossi acquistati nei tempi di consegna
Contrattualmente pattuiti abbiamo chiesto anche copia di tutti i contratti per la fornitura delle terapie farmacologiche ma da e questo è un lavoro che ritorna nel tempo in quanto con l'Associazione Luca Coscioni e insieme a medici e scienziati statisti ed esperti abbiamo studiato fin dall'inizio l'impatto della anche i miei ci siamo confrontati
Anche con parlamentari e membri di governo su alcune delle misure potenzialmente utili a mettere in campo per fronteggiare la crisi farneticante che stiamo vivendo ora come diceva Marco
All'inizio abbiamo formulato ulteriori ritiene queste istanze al governo standard con la partecipazione di chi ha un'esperienza specifica nel settore ma a dottor Fabrizio Starace
Allora migliorarsi anche chi è intervenuta non suo ultimo congresso e agli ex presidenti dell'Istat Zuliani Elena interverranno anche oggi in quando riteniamo che occorrono degli impegni precisi che vadano al potenziamento dei servizi di medicina generale telemedicina salute mentale teste tracciamento ma senza togliere spazio ai nostri relatori
Preferisco lasciare ora la parola a chi paragonate questo due finale e gli auguro un buon incontro a tutti ecco noi siamo qui continueremo anche in questo periodo con appuntamenti
Per fare chiarezza e terra conoscenza
Grazie grazie a Filomena Gallo intatto grazie anche ai copresidente che vedete qui con noi che sono Marco gentili
E Mina Welby l'altro copresidente naturalmente
Michele De Luca e ricordo le proposte che abbiamo inviato al governo la qualità dei dati attraverso un monitoraggio a campione
E i dati disaggregati il tema degli interventi di urgenza call center per il tracciamento dei contatti e i test rapidi sulle scuole l'esigenza di protocolli nazionali per evitare che diventino luoghi critici e poi riformare il Comitato tecnico scientifico per farlo diventare un vero comitato tecnico-scientifico quindi integrarlo con le competenze che mancano
Chiedere come ha fatto Guido Rasi una piattaforma europea per la ricerca e per la valutazione dei vaccini e poi gli interventi sulla medicina tre miliardi per la medicina generale la telemedicina l'assistenza domiciliare
A breve diamo la parola a Marcello che vieni su questo due miliardi per la salute mentale egli scrive superare gli scompensi tra Regione e proposte
Che ricordava Filomena Di Fabrizio Starace il tema della qualità del dibattito televisivo e anche il tema della democrazia distanza sono otto mesi che i diritti
Democratici e d'iniziativa popolare e di partecipazione sono di fatto sospesi a questo punto io chiederei se Valerio ecco si collega Poli è entrata marce Locri Bellini anche Gilberto Corbellini non ancora quindi Valeria se tu ci sei e poi accendere telecamera e microfono chiederei a te un intervento ordini
Ulteriore introduzione di quelle se qui o se volete sono in questo momento le proposte più urgenti alla politica al governo ai governi regionali insieme e oltre a quelle che abbiamo accennato che possiamo ovviamente anche approfondire la parola a Valeria Poli
Grazie
Dunque il però in realtà avevo pensato intervenire soprattutto sulla sulla questione su cui abbiamo scritto la nostra ottimale pena ancora in in particolare sul fatto che ci sono cinesi lavori pubblicati recentemente che dimostrano o pone le infezioni o vengano soprattutto come durante nei luoghi dove si mangia quindici si trovi una mascherina sita la non così tanto in realtà Lezzi sui mezzi pubblici anche se uno studio degli Stati Uniti quindi forse necessità di adattamento alla nostra Società i nostri mezzi trentacinque nazionale e regionale
Il fatto che dal quaranta al sessanta per cento delle intenzioni vengano in ambiente casalingo e il fatto che ma recepisce lo studioso invece l'ideologia dimostra come l'uso aderenza al novantacinque per cento all'uso delle mascherine diminuisca intuizione ossa possa arrivare a salvare centotrenta mila de di negli Stati Uniti da qui a febbraio
E devo dire che con il nostro gruppo cesenate per le società abbiamo analizzando tutti questi evita che ci se perché una delle cose porta un messaggio portate da dare oggi tutti in questo momento in cui tutti quanti prime licenziati ci sentiamo impotenti frustrati che viene ora tutti noi possiamo fare qualcosa perché se tutti noi comincia Simona precauzioni alle mascherine se non ristorante gruppo anche anche in due sono due gruppi diversi due due due gruppi familiari o comunque persone che non hanno normalmente
Normalmente contatti soprattutto prendere precauzioni con le mascherine anti casa soprattutto in presenza di persone che sono esposte a rischi diversi con tre rapidamente abbassare la curva talmente del sistema sanitario rieleggere questa era una delle cose ma dal punto di vista delle proposte ne abbiamo discusso adesso non ho più visto
Ultima cioè non abbiamo più fatto in tempo a sentirci prima della riunione proprio discusso con una Federico e una serie di proposte urgenti prima di tutto credo che proposte che sono state perché per fare patto precedentemente siano totalmente condivisibili quindi assolutamente a favore sci ma quali possono essere le proposte urgenti il mondo della ricerca Marinali finanziamenti ovviamente
E Cilicia come sarebbe importante come che vengano in qualche modo preservati quelli che sono gli scienziati dottorandi possano persone che non hanno
Una
Posizione chissà e i cui contratti sono almeno nel gennaio novantotto nell'ambito quattro anni e i risultati che il dottore all'atto di quel posto condizione coi le possibilità di carriera futura
Delle proroghe nelle loro borse in passato è stata data una proroga di due mesi ai dottorandi dell'ultimo ciclo che finisse in questa non soltanto cioè lui con borsa ministeriale quindi quelli senza accuse ministeriale no riteniamo che i milanesi siano veramente troppo pochi per recuperare il tempo perduto in il collare Paoli visto se questo scenario ci sono no no no no una Ivo su continua a frenare il lavoro
Di ricerca nelle università possa andare avanti in mano possiamo dirlo chiaramente quindi penso che un'iniziativa preservare da una appunto dare la possibilità ai dottorandi anche del deciso eccessivi di avere una proroga e ma il terrore gli assegnisti una deroga al fatto che gli assegni si possano rinnovare solo di anno in anno ma e quindi la silicati prolungare sei anche solo in sei mesi sarebbe molto importante tra i nostri giovani saggia
Tartassati come sappiamo dal dal sistema ricerca italiano se posso dire una io devo dire non so quanto e la sua l'azione Coscioni Cynthia già battuta questo punto di vista ma mi sembra sicuramente un argomento volto del colorate e in quella della condivisione dei dati io vedo venerdì con un cesto che lui dica si ho letto quello che essi recentemente dicendo cadute dovuto andare a procacciarsi nati nella scuola Bianchina il come in una specie di questi qua
In questa intollerabile intollerabile che i dati non siano stati raccolti in un modo corretto non solo perderà suona ovviamente a tutti ed è intollerabile secondo meritati non siano i dati grezzi non siano open source non siano intenti a tutti gli studiosi poterli generalizzare questo è veramente secondo me è una battaglia di trasparenza andati sopra cinesi slavi tutti noi in questo permette prima di tutto a chi in micidiali dei poi per tutele in mano il potere inevitabilmente dei fari io indicazioni costieri veri più rilevanti indagati corale poi la scuola quotidiano come la la drammatica differenza atteggiamento che hanno avuto in Francia e Germania dove partono da un matrimonio tutte le scuole
E la situazione universitaria dunque già unica campani hanno chiuso in buona parte delle suore avessero ingenuo che vogliono passare alla chiusura al andare didattica a distanza al cento per cento tutte le scuole superiori a fronte di natiche non sono assolutamente convincenti non c'è risultato convincente indica che l'apertura delle scuole esitare a causa di questo monumento delle delle eccezioni e ci sono stati momenti dell'intenzione di studenti ossigeno Mondovì storiografico in particolare agli studenti
Adolescenti quindi nelle scuole superiori ma i numeri sono assolutamente contenuti è veramente uno scandalo secondo me che la prima cosa che si fece chiudere l'Italia e la scuola
Grazie Valeria grazie a valle Napoli per questo nel suo intervento sia le che riconduce potranno stare solo nella prima parte di questo seminario quindi mentre la possibilità di fare domande già Peart sia pericolo che si sono registrati al web venale poi cercheremo anche di prendere delibere proprio interventi nell'ultima parte del del dell'incontro
Sia su Facebook YouTube e gli altri strumenti naturalmente in questo caso mi farò aiutare da tutte le persone che stanno rendendo possibile questa diretta chiederei so che anche Gilberto Corbellini in ascolto poi daremo la parola anche a Luís a Marcello che quelli a Marco Gentilini
Ci sono arrivate un tutto una serie di domande già diciamo pre questo questo seminario e non so se Enrico chi è utile che qualcosa io c anticipi o se preferisci intervenire subito e poi tre le faccio dopo
Ricco ci presenti
Okay non ci sentiamo però non abbiamo il tuo audio allora nel frattempo mi sentivo nessun ecco adesso sì ok qualche qualche ti anticipi qualche domanda o intanto interviene
Beh come volete questo dipende Sperlonga ancora una volta era ecco no è solo un manicomio mamme prima ancora del Palazzo Verpakovskis dalla va bene vai a te la parola
Allora grazie anche al potere del citato diciamo a questo punto che secondo me fondamentale della della scuola secondo tutti oggi c'è un articolo su Nature che dice come l'evidenza l'effetto diciamo delle scuole a alla alla luce tutti i dati finora raccolti non c'è c'è certamente o tutt'al più moderato che certamente non è trainante
Nei confronti dell'epidemia detto questo ovviamente ciascuna scuola cioè quando noi diciamo che non c'è setto questo per essere chiari che non c'è un effetto particolare della riapertura delle scuole sull'epidemia
Intendiamo dire se teniamo le scuole in sicurezza cioè se facciamo il tracciamento il risanamento come si deve Meridiana tracciamenti sono mensa degli insetti allora è dimostrabile con gli scarsi dati disponibile che non c'è un aspetto di cui occuparsi in maniera particolare al mille scuole
Se invece non lasciano le scuole all'avventura sta avvenendo adesso
In parecchie Regioni Palmiero domani alla Lombardia tesa ad altri Regioni per dire alla ventura intendo dire che si trova positivo in classe
Non si fanno di testa ai compagni oppure si fanno di testa e compagni ma nel frattempo si continuano a mandare gli studenti in classi non si sono delinearsi e la mascherina l'obbligo di portare la mascherina per i compressori venga rispettato
Sono diciamo io sono bombardato da diciamo così Grilli di allarme sia di professori nei confronti dei colleghi sia dei genitori che vedono nei corridoi delle scuole
Professore negazionisti del del del conte
Al momento negazionista alla rete RAI in piazza San Pietro fornite un negazionista all'interno di una scuola
Con assembramento naturale dovuto alla scuola e però niente più pericoloso
Oltre questo soprattutto non si fa un monitoraggio che i CD che cosa sta succedendo nelle scuole e questo è il tema generale cui vorrei partire per la discussione ora
Qualunque misura noi pensiamo di attuare non solo dovrebbe essere passata sull'evidenza passata ma qualora questa evidenza non ci sia e non voglio sapere per colpa di chi in ogni caso dobbiamo provvedere ci sia nelle prossime settimane
Cioè noi oggi abbiamo i ristoranti sostanzialmente chiusi cioè dalle sei in poi sono chiusi e ci si avvia probabilmente a chiudere molte attività forse ci si avvia anche antico che dava localizzati
Qual è il metro che utilizzeremo per sapere se queste misure che stiamo attuando su Higashi invece di sparare tutte le misure possibili sperare che almeno una funzione cioè se noi non abbiamo un campione che ci dica che cosa sta succedendo tra tre settimane
Quindi che cosa sarà successo tra tre settimane come facciamo a sapere se le misure che abbiamo attuato adesso hanno un impatto o no
Che cosa succederà succederà che tra tre settimane per l'inerzia
Evidenti tracce del fatto che quelli che Molinaro Petris settima sono già oggi condannati non sono più salvabile oggi quelli che moriranno tra tre settimane visto che non c'è una terapia
Noi continueremo a vedere ladri la classica deriva dei dati per due tre settimane che una deriva composta della deriva epidemiologica per proprio più il ritardo che si accumula e che diventa sempre peggiore nel momento in cui la curva si satura invitandovi si accumula nel trasmettere quindi noi mentre si stima vedremo in altri due settimane prima questi dati saranno persi saranno dati
Nel otto mila morti Atlantis tre sei otto mila morti a partire dal primo ottobre cumulati quindi non non parliamo di morti giornalieri naturalmente e saranno dati terribili anche delle terapie preoccupazioni le terapie intensive
Novellino non avremmo se non abbiamo un campione come non abbia un campione che sia svincolato dalla clinica da una parte quindi dalla diagnostica l'ingresso in ospedale non sapere questo pazienti dove lo metto
Da qui dalla dalla diagnostica una parte dal tracciamento che già saltato all'altro cioè ritrovare i contatti di chi è un positivo Sillano Nadia un campione che ci dice questa popolazione
Sta aumentando l'intenzione al due per cento e dopo che o a diciamo attuato le misure ha rallentato
Questo momento oppure non ha rallentato prosegue invariato noi non saremo in grado non solo di sapere se quello che facciamo
Sa producendo un aspetto ma non sappiamo quando arriveremo perché attenzione siccome gli altri continueranno arrivare statura significa che noi avremmo un lunghissimo plateau
L'epidemia potrà essere già finita Pilazza Turati ci arriveranno il ritardo
Per riempire hanno le serate diciamo degli italiani per tantissimi giorni in avanti quindi a questo punto è diventata una misura indispensabile
Sia di gestione massima di democrazia sapere che cosa sta succedendo
Noi non siamo in grado più da un pezzo coro potevano farlo quando i numeri bassi ma nel momento in cui avviene una saturazione
Della nostra capacità di fare diagnosi e quindi per esempio i lavori si spostano sempre di più sintomatici
Non si tratta di tracciamento di tamburi possono sempre più e sempre più si spostano verso l'ambito ospedaliero quello che noi difendiamo a questo punto il rendimento e la saturazione degli ospedali non l'andamento della curva idem
Noi non saremo in grado di sapere se quello che stiamo facendo a un effetto oppure no questo è indispensabile a sapere soprattutto se noi chiediamo di sacrifici ad alcune categorie
Perché non ci dimentichiamo una cosa
Noi stiamo creando un enorme spaccatura
Però
Il sale l'Italia allagata di Stato
E l'Italia che bene il suo stipendio giornaliero perché viene vendere qualcosa che sia un servizio o un prodotto questa Italia andrà in piazza ad incendiare le automobili non rimarranno all'infinito educati ad apparecchiare le tavole sul pavimento a un certo punto avranno il problema di sapere ma perché io non sono Alagna dove ottenendo il mio sacrificio sta ottenendo Mazzetto un posso dimostrarvi in mente
E sperare che quando ci sarà diciamo la discesa epidermica e numero accorgevano bussare altri due mesi chiuso prima Cogeme
Perché non sto monitorando che cosa sta succedendo ecco la responsabilità gravissima che noi abbiamo diciamo e la politica in particolare che le amministrazioni hanno in particolare è il fatto non solo di non basare le misure sull'evidenza ma soprattutto di non accumulare evidenza per sapere che cosa fare queste misure in futuro
Per cui alla fine si arriverà a una sola misura un Lockheed Aol generalizzata e ci si arriverà
Se non ci si arriverà alle persone sarà una casa più spesso quando verranno pare e vedranno nel bar potete stare tranquilli che sarà così non c'è più il tempo oggi ho guardato in anni di occupazione degli ospedali regione per regione utilizzando regione per regione il numero di letti ospedalieri disponibili in totale come forniti dall'Istituto superiore di sanità
Moltissime Regioni la stragrande maggioranza delle regioni se avessero tutti letti destinati al Coni di quindi verso un'altra malattia tra tre settimane due-tre settimane a seconda del tempo di raddoppio avranno diritto tutto
Questo significa dire che le persone saranno spaventate
E significa dire che in questa condizione non dare alle persone ligandi che cosa sta succedendo ma lasciare al buio è una responsabilità troppo grande che non può essere assunta da nessuno
Abbiamo assolutamente bisogno di dati sentinella su un campione anche piccolo bastano pochi grammi non c'erano i rumori sulle duecento mila Raboni che si fanno al giorno basterebbero una decina di migliaia di tamponi a settimana
Con un campione statistico ben fatto qui stiamo parlando del nulla rispetto allo sforzo diagnostico ormai inutile perché il tracciamento non ci fa è questo l'unico punto su cui oggi la politica Obama non abbiamo nessuna certezza che nessuna delle misure serve a niente le misure di ristoro c'erano problema diciamo separato dall'immediato perché comunque una volta che sono stati stanziati fondi una volta che sono stati decretati erogazione di questi fondi sapete meglio di me
Che parte a quel punto la macchina burocratica che ai suoi tempi prima di arrivare all'erogazione quello che c'è da fare nell'immediato entro due tre Massimo giorni
è di ottenere la possibilità di monitorare che cosa succede noi non lo sappiamo stiamo andando al buio e quando le persone si accorgeranno di essere al New York non era più nessuno
Possibile
Non non è pensabile io accenno tantissime persone che mi chiedono quotidianamente che cosa sta succedendo io non posso più rispondere
Non ho i dati per poter riscontri i dati che noi Peña non sono dati utili lavoretti dei Ss essere è una fandonia è calcolato sui sintomatici ritardo di due settimane
Più i tempi di trasmissione non rende conto dell'andamento evidenti
Gli unici dati che per ora ancora funziona consolidati di riempimento degli ospedali quando gli ospedali sono saturi tutto quello che viene oltreoceano perdere
Perché otterremmo il protocollo che abbiamo già visto solo che sarà un prato che invece di riferirsi a due tre regioni d'Italia si riferiva all'intera Italia perché la base di popolazione che si sta infettando ammalando non è più ristretta quelle regioni
Ecco perché ripeto è indispensabile poté far vedere alle persone che cosa succede se vogliamo diminuire l'angoscia delle persone se ne vogliamo accompagnare Neri condividere le misure egli si chiede e semplici si chiede di fare non basta stanziare
Non esistono duecentocinquanta diciamo dicendo cinquanta per cento per i pasticcieri duecento per cento per i ristoratori e misure che chiaramente sono le misure della mossa della mosca accettato ma che non sa più dove andare
Abbiamo bisogno di dati solo le persone possono accettare
Di fare sacrifici ma non a luglio
Non ci riusciremo a convincere così basta ancora un mese e ce ne accorgeremo
Dare delle regole non è del tutto naturalmente
Scusa ministro su proposta con la voce avevi terminato questo verbale nelle scuole vale per tutto
Certo certo grazie a Enrico Cuccia allora intanto ricordo che questo Weah Venere è stato realizzato grazie al contributo
Otto per mille della Tavola valdese che quindi ringraziamo per il sostegno nel tempo io vorrei chiamare nella discussione se possibile anche Gilberto Corbellini per poi ritornare
A Valeria Poli Enrico Bucci e poi le altre gli altri interventi gli ho annunciato ci sono anche delle domande non so se Gilberto è possibile sentirlo Biava odio
Uno
Nel frattempo anticipo un paio di domande che sono arrivate Massimo Santori partecipante al web Ben Harper Valeria Poli
Se la maggioranza delle nuove infezioni avvengono in famiglia se poche sono le nuove infezioni nella scuola e trasporti chi porta l'infezione in famiglia non mi pare che ci sia una corsa per mangiare al ristorante questo d'osservazione
Ti Santori mentre
Fulvio Bestetti da Facebook muore Chiaravalle la polizia è possibile cambiare paradigma e provare ad accontentarci
Di proteggere solo chi rischia la morte e questa è una domanda che che avevamo ricevuto preliminarmente che volevo fare ricco cioè la l'idea di diciamo così isolare di ivi ultrasessantacinquenni che pure una una app proposta che che ha girato non so se appunto c'è Gilberto
Sennò
Valeria Valeria Folino voi anche reagire a le cose dette da Enrico
Sì ma io allo stato perfettamente piccola
Non so come come possiamo attuare questa cosa c'è uno a uno
Mi chiedo ingrossano provare attuare questo programma senza dipendere dal governo
Questa sarebbe forse il momento di attiva non c'era se noi riusciamo a identificare campione e di allora in sede diciamo consenziente apprestarsi a Milano sarà sempre lo stesso forse potrebbero non riorganizzare non lo so delle per le analisi
Basate su questo perché io piemontese dobbiamo aspettare che lo faccia il governo e le regioni questo non succederà abbiamo detto che deve essere nel giro di pochissimi giorni altrimenti sarà inutile
Ed è con l'America legislazione su quello che è possibile fare e doverosa quello che ciascuno di noi può fare
E lui non voleva su questo punto scusami se ti interrompo di alle quindici quindici e quindici interverrà Alberto Giuliani ex presidente Istat che insieme all'altro ex presidente Giorgio alleva
Avanzato questa proposta già a marzo chiederemo anche a Luís se è possibile sì ci sono immagini per fare un qualcosa diciamo così fai da te credo che lo stesso discorso poi torniamo anche ricco valga anche in tema di informazioni non è preda abbiamo presentato devo annunciava più o meno all'inizio un accesso agli atti per sapere
Il più possibile sui i dati che dalle chi essi arrivano al ministero siccome al contrario del primo località una il diritto accesso agli atti non è stato sospeso con il vostro aiuto credo che dovremmo
Dovremmo
Rafforzare la nostra capacità di ottenere di dati anche con domande di accesso agli atti anche se evidentemente i tempi non sono quelli immediati che sarebbe indispensabile avere per fare quello che diceva Roberto scusa valere all'interruzione
Scirocco ricorda molto bene aveva sentito l'intervento dei siriani avevo avuto marzo aprile
Avevo visto poi uniscano lui mi aveva mandato le cose che aveva scritto purtroppo come tante altre proposte tra virgolette sagge sembra che non sia stata neanche pensare non solo presa in considerazione prudente neanche letta Italia addetti ai lavori e se quindi non so in che anno con una buona statistica dietro c'è magari potrà essere anticipata la situazione attuale e alle scuole problema trovare il modo di metterlo diventa il ritratto di mercato funzione le domande una era regolarmente
Ma praticamente diceva ma perse non sono a scuola non sono fa da dove arrivano questi contanti allora
Per quanto riguarda e sappiamo che io ho parlato di tra quaranta e sessanta per cento dell'integrazione audio quindi c'è un'altra buona percentuale ed è ovvio che in casa tensioni ci servono entrare ed è a questo punto lo da un totale primo voi Abate Abate Dacourt gran parte delle eccezioni
Se noi vogliamo capire da dove arrivano evidente che in cascine con arriva chiaramente arrivano dal mondo del lavoro non esclusive rovinavo non non condivido questa cosa che non c'erano cosa ristorantino fino a un paio di settimane fare dei ristoranti pieni
Diciamo la è azienda stesso non erano solo di sei sono pantaloni Enrico questa è una tematica la statistica meglio rimane voglio dire
A quanto ammonta l'aumento della del rischio di infezione incontra una persona se l'incontro cinque aumenta incontra il rischio curato superiori fingono persone quindi e purtroppo io io amo moltissimo nella distribuzione del gas particolare perché era il fonico agli amici però questa idea siccome sono miei amici oppure siccome sono eminenza rende allora niente patente viene non è così erano tra virgole pesantemente a tutti e la mobilità attiva e quindi chiaramente anche dagli studenti però intensa siamo sono ok non sarà uno studio capocontrollore delle le regole classe erano piuttosto rigorose
Io dubito fortemente che la maggior parte delle intenzioni che esordisce tra la popolazione studentesca sia dovuta alle ore di lezione sensata dovuta all'unificazione ma prima vedo io credo che gli andiamo ad istituti giovani ammonticchiati uno sull'altro all'uscita da scuola senza mestieri aiutare tavolini dei bar eccetera ma questo non è per dare la colpa ai giovani poveretti
Una mia collega Mattassi praticamente ricerche i giovani trentini c'è anche luogo generica pro capite soltanto il nove gennaio il gene della che Dinacci su manesco mantenerli norme greca oggi sotto il controllo strage niente situazione ma aperta racconta e perfettamente comprensibile non vogliamo dare addossati giovani utilizzarli però è venuto cioè momento in lingua locale
Faccia le cose sicuramente non sappiamo che i bambini si infettano meno degli adulti intensamente sono meno effetti meglio ne esce Diego Antonelli non cedere quattordici quindici e sedici
E poi in Kosovo sono praticamente come quindi non possiamo tenere sotto controllo con anzi a scuola probabilmente posto dove sono più sicuri ma poi dopo si riversano nelle strade sanno quello che fanno i giornalisti sia avevano quindi il l'aumento alle inserzioni secondo me il dato è stato è stato particolarmente gli io non credo che ci siano simili in Italia sui trasporti ferrovie tutti gli studi che che che ci sono la distensione delle parti radicali negli ambienti chiusi eccetera nei famosi
E dove la gente è stato Luca con la mascherina e e non parla particolarmente confermerebbe essersi negli stampi centralina di Cremona
Sì milanese e in Ossezia che illusorie Titti ricorda che l'altra domanda intanto ringrazio oltre duecento persone tra un canale l'altro che stanno seguendo da Furio perfetti
Se possibile Camera paradigma approvare accontentarci di proteggere solo chi rischia la morte credo intende all'isolamento degli over ma con lei è lista inventa senza farsi notare
Non credo che sia possibile OK c'è stato recentemente questa questa dei Clash che ha proposto fondamentalmente coeso ma questo stranieri economico perché in questo momento all'altro i matrimoni Dino De Francisci
Come va bene va convergono incinta arrembante Allen esce l'esatto anche propugnava proprio in queste ore nove facciamo faccia mente ai giovani impegno salvo gli anziani matta Antignano dimostranti quello quindi noi dobbiamo comunque cercare di intenzionalità insomma ma possiamo cercare altezza degli anziani allora possiamo provare a savonese orari specifici per i negozi o per i mezzi pubblici
Mentre il congresso che separati delle cosa ne possiamo provare sicuramente fondamentale che i giovani non vengano in contatto senza protezione no lui per esempio soprattutto gli adolescenti quindi ragazzi mettetevi l'aspirina sei andato a trovare il nome possibilmente all'aspirina due al no no quindi secondo me sì uno uno sforzo invertendo intervenisse
Si può fare ma credo che sia assolutamente impensabile
No niente le precauzioni per i giovani e investor coprire solo gli anziani anche perché bisogna ricordarsi di una cosa che questa malattia
Lascerà delle tracce dei danni poligonale di cardiovascolari anche a una decina dieci per cento circa dei malati di mente in asintomatici Paolucci sintomatici
E ci sono Monti finora quindici per cento di malati che hanno fatto la mattina anche non grandissima quindi stavolta è nell'intenzione domanda terapia intensiva che assegna ogni distanza ancora Anneliese Tino otto pesanti sul sul sul lucidità mentale sulla sistema cardiocircolatorio eccetera quindi molto una grossa responsabilità dire andate fuori ragazzi ammalati righe e incontriamo sull'immunità di gregge anche perché no non è chiaro quanto questi nuovi cantieri già possano primo Paoli atteso che non so quante morti salirci che ci sono dati molto contrastanti sulla durata dell'arresto Charlie colossale
Perché non abbia targata abbastanza e o non è passato abbastanza tempo estiva protezione quando ci sia tutti che è stato un po'di protezione ci sia dall'essersi ammalato in precedenza
Ma quanta protezione non lo non sapeva ancora avvenire
Quanto lui la pericolo nero sta rapendo e alla protezione una molto poco
Diverso sarebbe un bacino verso un vaccino stimola un tipo di risposta resti quindi fornendo penso che uno sforzo per proteggere le persone più a rischio anziani o persone con pongono quindi ha
Sei pena siano grazie grazie voleva fondi tornando Enrico Bucci tanto per chi ci ascolta da Facebook
Possibile sostenere l'associazione inviando le stelline che è un nuovo sistema degli sostegno per i due binari su Facebook e quindi di lo vuol fare per sostenere questa attività che significa in questo caso fare sapere il più possibile queste proposte che siamo sia inviando alla governo Paolo Astarita chiede a voci di approfondire perché le reti non è un buon indice o se ho capito bene io perché in realtà con i dati con cui alimentato non non un buon indice Roberta Bocciolini perché stanno utilizzando questo metodo di comunicazione panchine utile e e poi Simona Bonfante siete a conoscenza degli studi scientifici internazionali citati dal ministero dei Trasporti Demicheli
In un recente trasmissioni tv secondo cui i mezzi di trasporto pubblici carichi all'ottanta per cento quindi con un'occupazione tre quarti delle persone per metro quadro
Di tre quattro persone per metro quadro sarebbero sicuri
Gli argomenti a supporto citati dal ministro sono la reazione dovuta alla frequente apertura delle porte del ricambio continuo
Più persone a ogni fermata
Per contro cinema teatri con persone controllate all'ingresso e distanziate all'interno non lo sarebbero quindi la richiesta esse
Siamo comunque siete a conoscenza di questo studio internazionale citato da De Micheli cerco se ci sono al per domande o l'America arrivando a Roma
Private
E
C'è una domanda tutto su
La strategia del da un locali al posto di quello nazionale se po'rappresentare una soluzione
Migliore e un'altra domanda sulle Fake in USA Enrico quali sono secondo teller principali affermazioni false che stanno girando con una certa come dire credibilità e poi e poi diamo la parola dopo Enrico Bucci a anche a Marco eccentriche ricoprono cominciamo da eventi perché ventinove è una buona misura da sola
Molto semplice dedicato alla definizione dei riti e miti significa quante persone ogni l'insetto mediamente infette supponiamo che io c'ero un'emettitrice di biglietti dieci supponiamo Meletti mai visto neanche Corso del morbillo Occult insieme corpo qualche altre malattie se io ho un solo malato significano anche nel tempo necessario che le persone si inventano terrore altri dieci malati da quel malato
Se io ho un mille malati
Nel tempo necessario ovvero oggi dieci mila malati quindi innanzitutto le reti
Svincolato dal numero di Zecchi ripartenza significa può una cosa che io ho un focolaio che è passato un malato dieci palazzi
Una cosa che un focolaio che passa mille malati a dieci mila malati sono due emergenze completamente diverso
Poi c'è un altro parametro che è importante
Perché potrebbe anche essere supponiamo dieci ma intendo che ci vuole accettare questa persona potrebbe essere lungo un anno quindi io potrei dire che dal mio malato arrivo a dieci malati in un anno oppure che da neonato arrivò a dieci malati in un giorno quindi quello che anche in porta è la velocità con cui si generano nuove infezioni
Il semplice irretita da solo ammettendo che riusciva sempre rimasta costante per questo virus che lo posso usare lui dice comunque poco se io paragono i dati di agosto andati
Di oggi cioè numeretti uguale ad agosto è oggi da due conseguenze completamente prende diverse ad agosto ospedale vuoti oggi ospedalieri
E di conseguenza di se da solo mi dice veramente poco
Oltre a questo la misura particolare dialettiche paglia SS
Che si basa su quanti sintomatici vengono generati da ogni sintomatico
Non è affatto il zero reti cioè quanti soggetti infetti vengono generati da ogni soggetto insetto per una semplice ragione perché i sintomatici sono una piccola o su una certa apprensione
Del totale se questa operazione se l'operazione sintomatici del minore nella frazione di totale
Può sembrare un raddoppio dei sintomatici può significare anche osservare diciamo un numero molto più grande di potenziali lettori che sono asintomatici
E tra l'altro se io non tracce sintomatici alla stessa maniera in cui traccia agli altri mantenendo campionare unit Micelli altezza ancora di più non avevo un'idea di quello che sta succedendo
Con l'aggiunta di una misura mentre in Germania
Calcolata sui positivi arriva in massimo tre giorni alla Cappai
Da noi ormai ci sono già regioni in cui solo per accedere al teste passano otto giorni ma in otto giorni finiscono i sintomi quindi eletto positiva ma non sono più sintomatico questo influenzerà ovviamente le reti
Quindi anche quelle reti
Sebbene davvero può cioè possiamo serve a dire che l'epidemia sta crescendo stanno aumentando ma non sappiamo quello che ci serve di più cioè di quanto sa realmente l'effettivamente peggiora ecco questa è una domanda sulle reti se mi ritrovai con le altre domande in sequenza mano mano ti rispondo
Non ti sento
Le peggiori Fake music
Questa è una domanda difficile aveva le le peggiori benché news in questo momento credo che come al solito riguardino ciò dobbiamo distinguere tra Regioni nel senso quelle che sono potenzialmente più pericolose
Per la salute delle persone e peggiore nel senso di quelle che convincono più persone della loro volontà in generale
Le Regioni Treccani USA in questo momento secondo me sono quelle che vedere collegati le cose non vanno così male
Sono peggiori perché sono sparse da pulpiti importanti cioè dal cattedratici non solo dalla gente comune ponevo rilanciato riformate
Ancora diciamo peggiorate
Dal pubblico comune ma partono persone come loro che dice che il novantacinque per cento dei soggetti testati era sintomatico uno fa sul sito del ministero prevede che non è così
Lo stesso ma dopo aver fatto un errore ma se non lo smentisce ovvero lo ha smentito lo ha aggiustato dicendo ma asintomatici oggi sintomatici anche in questo caso i numeri non tornano
Con il novantacinque per cento civile ho sbagliato continua diciamo alimentare Bustos piume
Che che va al di là delle sue intenzioni cioè no io non non ho nessuna intenzione di rivedere Palù appositamente
Vogliamo dare creare una conseguenza negativa massimo un cattedratico fa un errore come può capitare a tutti e non lo corregge questo errore viene immediatamente utilizzato in Rete complicato per creare dossier l'idea dice sì metto solo il cinque per cento che rischiano qualcosa l'evento in isolamento e tutto il resto al novantacinque per cento popolazione dissidenti cure tanto chi succederà niente che è una delle più pericoloso il buffone diffuse fin dall'inizio sino poi anche ricordare tornando sulla domanda
Perché non possiamo isolare i soggetti a rischio chi sono i soggetti a rischio in Italia poiché c'aveva sessanta anni in su quelle che rischiano di più
Questo significa dire che stiamo parlando del trenta per cento delle popolazioni
Non posso isolare il trenta per cento la popolazione
Poi passare libri di Manila tipo risalire perché loro aggiungo la immunità di gregge la soglia di povertà di greci quindi appena riapro questi si cominceranno di nuovo infettare con l'aggravante che non essendo un uomo generalmente diffusione la popolazione sei trasmetteranno anche tra di loro interesse a e l'altro quindi faccio questo trenta per cento di popolazione contengo segregata una vita il virus non se ne andrà il virus continuerà circolare quindi non è che io faccio passare l'invenzione e poi dopo a porre forti acquisti come faccio a tenerli isolati a vita è una cosa assolutamente improponibile e oltretutto improponibile anche da un punto di vista di diciamo di diritti e di etica io non posso condannare
Allora diciamo il trenta per cento la popolazione italiana solo sulla base di un criterio di età agli arresti domiciliari
A non vedere annuale giusto c'avevamo fare a non fare più nulla io devo ripartire il compito di proteggere questo trenta per cento su tutti non incarcerare questo trenta per cento
E questo è ovvio sia da un punto di vista epidemiologico sia da un punto di vista etico
Stanco su questo qua grazie ricoprì fra interloquire con Gilberto Corbellini che spero questa volta di riuscire a ascoltare al telefono Gilberto ci sei
Io ci sono mi sentite spesso nell'altra curava i Savoia sono riusciti primario
Allora
Al perché fare una domanda diciamo più ampia del come vedi la situazione
Ma io la vedo malissimo vivamente dal punto di vista come dire dal punto di vista dell'immediato situazione drammatica io penso che si Cisal che pochissimo che l'entropia
Informazione allo fra un'informazione are stia crescendo a dismisura questo per gestire del del dei fenomeni che hanno una no una componente ampiamente legata ma lo scambio e all'uso di informazioni corrette un un un dramma io penso che insomma oramai allora siamo siamo abbastanza lo dico fuori controllo perché poi ci siamo in controllo fuori controllo è tutta una questione che dipende più dal virus che noi perché in una pandemia che è un fenomeno da Ruini hanno francamente mi fa un po'ridere su a sentire dire sono che noi dobbiamo mettere ma un fumo adottare una strategia piuttosto che un'altra perché poi comunque non ha sappiamo bene in quali contesti il virus tra o quanto meno le popolazioni girare i stanno utilizzando magari o eventualmente strategie diverse per trasmetterci dev'esserci un problema molto serio
Che non so che tra che intanto ci dimentichiamo dicevano troppo facilmente
Che circa fino ieri dicevamo e siamo nel Paese con il più sui più alto tasso di
Analfabetismo funzionale siamo il Paese con echi più basso tradimento di democrazia nel mondo occidentale siamo il Paese con il più alto tasso di corruzione eccetera eccetera e potrà andare avanti ancora per due o tre minuti quindi aspettasse punto che giustamente come diceva veicola
Ci mettiamo lì io le istituzioni che sono ieri sera sentivo la conferenza stampa di alcuni mi sentivo siamo amici mi veniva la pelle d'oca
Diciamo pari il terrore che somma si possano fare delle comunicazioni e parlare in questi modi o comunque disegnare scenari con queste modalità diciamo
Di di di di di trasferimento di dati informazioni e conoscenze sono io credo che sia difficile aspettarsi
Che le istituzioni facciano uno chalet prendano atto
Che forse dovrebbero all'altra attrezzarsi diversamente per avere i dati o meglio per avere se dati in tempi più rapidi di fare delle analisi in tempi molto più veloce sapere molto più efficacemente dove intervenire per spegnere i focolai estate si chiamano focolai porca miseria
Ma che ha poi tutte le onde le curve tutte queste metafore ma che vengono utilizzate si chiamano focolai vuol dire che ci sono dei fenomeni dicendo che partono da punti
Gli appunti diverso e quindi bisogna agire forse anche cercando di usare delle strategie come quelle che usano i i diciamo i vigili del fuoco piuttosto che pensare i costumi e le barriere
Terrà diciamo impedire il flusso delle onde probabilmente il fenomeno non ha diciamo le dinamiche di un'onda l'altro Brunton alto due punti che dico e poi chiudo tutto io penso che uno disegnando un si doveva fare prima
A mio parere non lo si è fatto e non lo si sta facendo sarebbe di veramente provare a cambiare lo stile della comunicazione il modo in cui i giorni giornalisti i media tutte quante disamore le le le
Delle agenzie che fanno informazione
La fanno troppo male le persone non hanno bisogno dell'informazione del dato scientifico dell'analisi o cose di questo genere no alle persone di larga a hanno bisogno in queste situazioni
Che qualcuno di cui si fidano e di questi politici e di larga parte diciamo di questa classe politica e anche a livello nazionale locale non si fidano che gli dicono in modo semplice poi cosa fare e perché lo devono fare
Allora questo non è stato fatto il quale sana propaganda diciamo che si dovrebbe fare di carattere sanitario
Ritagliata sul bambino solo su giovani di dieci undici anni e non sempre su quello che magari si pensa che debba avere chissà quali conoscenze di PG biologico di ideologia
Questa cosa qua non è stata fatta secondo me andrebbe fatta perché questo è un modo per esempio di provare a intercettare quel minimo di responsabilità individuale che ancora resta in un Paese che ha sempre trattato l'individualismo come se fosse diciamo roba roba sporca estrattiva
Gli scienziati sul piano della comunicazione annotati esempi veramente disastrosi faccio qua un caso prima
Prima prima Errico però insomma tutti cioè io ce li metto dentro veramente tutti
è imbarazzante il tono paternalistico gli aspetti componente terroristica tutti questi elementi sono che praticamente non fanno altro che ad alimentare due tipi di Renzi reazioni o l'ansia
O rifiuto negazionista cioè non sciolgo si vuol capire che il negazionismo da parte non tanto del cattedratico ma da parte delle persone comuni nasce anche dal non voler prendere atto che stai rischiando anch'esse rischiando la pelle in questo modo in questo momento
E e quindi io ritengo che qualche cosa appunto sulla sul piano della del comunicazione bisognerebbe provare a farlo chiedere che il Governo ed istituzioni lo faccio notare mentre davvero tutti i cittadini a nelle condizioni di proteggersi di difendersi ed erogano non possiamo isolare
Tutti quelli che sono più a rischio gli anziani quello che dice Enrico sono sono completamente d'accordo ma manda ma mandare intanto secondo me a a valle
Del nella prima fase di questa pandemia sono agli anziani erano stati parecchio più attenti e probabilmente via via che le chi le che diciamo che la
Che la diffusione del virus & Eva poteva esserci stato anche la componente di una maggiore attenzione che poi è calata però solo se questa informazione viene data in modo sistematico mandando a casa per casa a tutte le persone over sessantacinque over settanta
Del bigliettino dei Forconi fogliettino delle informazioni e raccomandando tutta una serie di cose è secondo me sarebbe per esempio un modo per come dire metterli nelle condizioni di sapere quello che devono evitare
Grazie a Gilberto Corbellini ora chiederà una reazione sia Valeria che poi Enrico poi il sì all'utero entrambi intanto però voglio invitare tutti quelli che ci seguono a condividere sui social Facebook Twitter
La diretta YouTube insomma la diretta per dove la state
Seguendo i numeri stanno crescendo cosa Tikriti salto
Accade il contrario quindi significa che cioè interessa quello che sta dicendo su Facebook ricordo che potete esprimere un gradimento anche di sostegno economico consiste ma l'uomo delle stelline
Di credo che l'europarlamentare Pietro from Fiocchi
Ci sta seguendo etici concordo con la non completezza e disponibilità pubblica dei dati statistici aggiungo nel ginepraio dei sistemi dati dei vari Paesi
Che è una delle ragioni per cui non avremmo mai delle strategie a livello europeo la questione europea sollevata dall'europarlamentare iscritto all'assoluta procioni
Pietro Fiocchi
Anche ringraziamo che ci sta seguendo allora un un ultimo commento finale sia per Valeria Poli che per Enrico Bucci Valeria
Ma naturalmente sono sono non possono essere raccordo con quello che diceva Gilberto sulla sulla comunicazione e comunicazione veramente da parte di tutti erano possessiva
Oppure home c'è c'ho affidati a contemporaneamente propinati troppo pochi
Insomma un andamento dei dati che però non sono messi in modo utile e c'è Rovolon senza lì
In qualche modo di responsabilizzazione delle persone perché io penso che sia le persone vengono date nelle istruzioni il più chiaro possibile anche nella situazione che riconosciamo tutti piuttosto drammatica
Possano in qualche modo sentirsi noi combattevamo nell'ordine sì no ma un pochettino più ed è una delle ragioni per cui veramente nell'ultima lettera Corriere della Sera su questa cosa delle mascherine in casa concerto dinamo informazione chiara semplice
Ecco cosa tutti possiamo fare molto spiacevole qualche remoto a casa no e chiudere le porte chiudere i buoni fuori però una cosa che non possiamo fare questo momento se mandiamo fece ma non solo proteggere noi stessi protegge chi ci sta vicino e continua a dire a a decongestionare in ospedali e cliniche insomma in quella direzione
Però china nel fare queste informazioni cioè al di là del fatto che inutile dire i giornalisti non recupera anzi perché i giornalisti fanno così
Non so come sia l'informazione immagino un po'migliore in Francia in Germania
Però un anno voi i giornalisti ci sguazzano nelle polemiche radicali
E il santino consente che dice certo turbina addosso cioè un ex sessantottino invece sono sempre stato una democrazia sia stato aggiungo io si per completezza di ritrarsi
Quindi come di nuovo io mi chiedo cioè tutte queste cose sono giuste tutte quelle che ho sentito tre elicotteri sentito da da Gilberto come possiamo intervenire punta a questo cosa possiamo fare nonché migliorare la situazione francamente non lo so parte appunto mi chiedevo se non è possibile ragionare una specie di siano ragionamento eccetera però okay
Se lo farei anche bisogno di questi dati vengono USA vengano usati tra organi una volta filiali spiega costruiti più facile convincere qualcuno accusa non lo so
Però presenta almeno in termini di cosa possiamo fare che dobbiamo perché nessuno sospesi fino siamo tutti d'accordo però chiaramente criticare
è molto più facile riproporre proporre fare quando poi con una Corte rifarò evaporati dice l'altro forse lo sforzo che dobbiamo fare
Grazie Valeria Poli ringrazio anche sia lei che Federico Binda per avere arricchito le proposte al governo con quelle che hai letto all'inizio che riguardano il mondo della ricerca in particolare diciamo così bloccare adeguare
A questa situazione di emergenza le regole per il mondo della ricerca una cosa che faremo certamente sarà inviare queste proposte immediatamente al ministro della ricerca e come abbiamo già fatto sul tema dei test a campione
E sul tema della salute mentale fare presentare queste proposte anche attraverso una interrogazione parlamentare nei giorni scorsi abbiamo ragionato anche sull'idea di fare delle iniziative
Non violente di disobbedienza civile proprio sulla richiesta di apertura dei dati potrebbe essere per esempio un convegno simbolico di
Tre quattro persone ma simbolico
Simbolicamente in violazione delle regole con tutte le cautele ovviamente
Per lanciare questa denuncia al governo ma questo è lo sforzo che dobbiamo fare chiederei anche Errico la sua reazione poi scusa nomi per l'attesa darò la parola nostro copresidente Marco Gentile Greco Bucci
Sì allora la curva la vediamo o quella che ci piacerebbe di vedere se avessimo redatti puliti rappresenta l'interazione tra un parassita suo ospite cioè non è una caratteristica del virus ma una caratteristica d'insieme la comunità di persone che vengono infettate Enricus quindi rappresenta l'integrazione
Virus e il suo ospite di conseguenza
La comunicazione è il vero motivo spiegano
Qualunque cosa e non c'è nulla di meglio che la comunicazione
Che riesca a modificare il comportamento poche colleghi lussuosa abbia ma il comportamento della popolazione e quello che è in grado di flettere verso l'alto la curva come successe ad agosto
Quando abbiamo detto le discoteche abbiamo detto non c'era più niente di cui preoccuparsi o verso il basso se le persone riescono ad aderire avevi saggi sei cucite ecco perché
In realtà
Noi stiamo in questo momento venendo l'interazione tra generi cioè i geni in particolare della parassitari costringe gente giusto
E del debiti anche i nostri secondaria battuta e May
Cioè quello che noi trasmettiamo culturalmente attraverso la comunicazione che è in grado di modificare il comportamento e la popolazione avete visto che cosa sono riusciti a fare i repubblicani inventandosi senza mascherine
Nei loro nei loro crudeli tutto ciò che spinge verso l'aumento dei contatti sociali e quindi verso una caratteristica innata della nostra specie in maniera incontrollata aumenta diciamo così privato il PDS si prova tutto ciò che invece per convinzione o per costrizione con qualunque mezzo comunicativo riesce ad abbassare la densità per unità di tempo di contatti contribuisce a spendere eppure la curva è la risultante di queste interazioni fra il virus ciò che si vuole moltiplicare e noi comunichiamo per cercarli
Da almeno occasioni moltiplicarsi
Grazie Errico Gilbert sei ancora in collegamento con noi
Il bar è presente
Se se particolareggiate di senilità entriamo
Ma sta sulla io credo che ci siamo dimenticati fino a cosa ma banale
Faccio solo che la medicina per per mia fortuna o sfortuna
I grandi diciamo quando non c'erano parti civili non c'erano farmaci eccetera si e grafiche possibilità di sconfiggere o mettere sotto controllo l'ex epidemie era basato sulla propaganda portata diciamo alle persone a rischio
Olindo in Italia alla fine dell'Ottocento morivano dieci mila persone all'anno di malaria specie nel
Avevo perso Kramer duro miglioristi una cosa che succede ci si decide di fa e qualche quando due portali
Mi avete sentito che qua e là si cercava rurale patrimonio vino ai contadini che stavo ladro avevano rubato troppo Tino
Sì mi senti digitale Pizzi vai vai mi sentito no
Siete stati a Roberto che sentiamo Gerberto volevo che quando ok dicevo
Quando i medici la Croce Rosa cercando di portare il suo unico farmaco che c'era il chinino ai contadini analfabeti nell'agro romano Agropontino questi o lo rifiutavano o negavano che ci può sempre la malaria o non prendevano le cifre sono vendevano al mercato nero quello che è stato necessario fare
è stato che alcuni un gruppo di
Figura e gli intellettuali di persone volonteroso eccetera hanno cominciato cara delle scuole per contadini ore e quali erano le strade che non è in grado di capire tutto ne è stato di cose
E quindi poi si poteva portare via informatica e dirgli cosa fare per evitare la puntura delle zanzare
E quindi non fa si presume
Mentre la malaria la prossima campagna contro la tubercolosi che è stata fatta in Italia
è stata infatti in larga parte attraverso la propaganda di campagne di vaccinazione ma anche qua in cui parte contro l'HIV qui non stiamo vedendo a mio parere o non lo vedo io perché ormai certo di non guardarlo televisione perché francamente mi fa innervosire nominare angosce minimamente ma mi fa e nervosi l'ascoltare tante Minchiante
Dette in tempi in tempi così ristretti ma io non vedo delle campagne vere di propaganda portate a tutta quanta la popolazione soprattutto diciamo a quella più esposta
Quindi io sulla ferita tra l'altro stiamo attenti perché qui io non penso nemmeno che tutti poi parlando il vaccino si aspettano il vaccino io penso che questo non viene una cura una roba tipo un anticorpo monoclonale
Che blocca la malattia e quindi salvo le persone del morire io non è che la vedo breve la la da diciamo la la traversata del deserto che abbiamo di fronte
Grazie Gilberto ci sono molte richieste specifiche una dottor Morrone su uno studio sui senza fissa dimora che s'risulterebbero basco rischia di infettarsi non so se qualcuno ne sa qualcosa
Mi sembra di non io conosco uno studio americano sui senza fissa dimora in cui invece sono risultati ad altissimo rischio non solo infettarsi ma molto maggiore rischia di morire
Ma quello dei senza fissa dimora tra la rete i senza fissa dimora non so a quali problemi sanitari cioè quindi potrebbe anche essere un problema come dire di vedi come dire di antagonismo tra malattie che questi poveretti si devono si devono devono affronti tale
Stefano Velotti pone il tema della diversificazione delle degli orari delle fasce di lavoro per decongestionare i mezzi pubblici malori Jo la questione del testamento biologico voglio biotestamento
L'ho fatto questo è ovviamente è valido anche per quanto riguarda queste situazioni Luca palazzotto rilancia la possibilità che propone papalina Politi autogestire una indagine magari usando l'elenco degli iscritti il problema che costruire un campione statistico è una cosa molto complessa ne parleremo sicuramente con Zuliani
Paola Felix ci informa di come
Otto e sul come diciannove per l'efficienza delle strutture richiedere abilitazione si riconosceva benissimo in marzo che ha raccontato con vicini con sintomi evidenti lo prendeva allora come me
Ho cinquantasette anni in quel periodo non isola con impazienza il fascicolo
Ora mi sembra che il comizio molto diagnosticabile e curabile non via baraccone la domanda e non ho infettato il mio convivente pure abbiamo condiviso tutto
Può essere che chi sviluppa il Covent in forma lieve non infastiditi altri
Può essere benissimo naturalmente può essere anche il contrario
Chi sviluppa il Cominform viene tollerata ricavata una scarica falsa negli USA e quindi la trasmissione pare con insalata siano fisiologia respiratori Nacional conta Tosi operativa dei virus che uno più uno la trasmissione in ogni caso facendo cento tutti gli intenti di Corviglia la trasmissione a più di un individuo
Diciamo più di un altro individuo infetto riguarda meno del trenta per cento sette questa è una malattia che si trasmette attraverso soprattutto superstore non è omogeneo la profondità di trasmettere la nuova poi anzi è molto diversa
Grazie Ray Corbucci a valere aporia Gilberto Corbellini ovviamente chi vuole resti in collegamento anche per questa seconda parte intanto do la parola al nostro copresidente Marco gentili Marco a te la parola
Sì
C'è
Oggi
Sì s'
Meno ritrovati a tutti dopo poche settimane dal nostro congresso ci ritroviamo di nuovo a vivere e far fronte al dilagare della pandemia
Le nostre prospettive sono cambiate rapidamente così come la risposte da dare in una situazione nuova ma certo non inaspettata
Ci sembra di rivivere quello che è accaduto a marzo con la giustificazione che in passato ci si trovava di fronte a una sorpresa un evento del tutto nuovo verso il quale serviva a trovarmi e strategie mai sperimentate
Dopo qualche mese sembrava possibile convincerci e porlo quasi sotto controllo ma era solo un'illusione alla realtà delle cose ben altra questa errata convinzione ha portato ad abbassare la guardia l'irresponsabilità di troppi fra cittadini e classe dirigente sia rispecchia con l'inerzia di alcune scelte del governo nazionale e di quelli regionali
Il girare a far comizi senza mascherina creando inutili assembramenti in una perenne campagna elettorale è stata una scelta colpevole ma il fatto di non essere riusciti potenziare la medicina di base
A intervenire sul trasporto pubblico ad aumentare i posti in terapia intensiva a inventare le modalità di tracciamento non sono stati da meno e mi fermo per carità di patria
In prima persona vive con le mancanze del servizio sanitario nazionale e non oso immaginare che conseguenze potrebbe avere sulla mia famiglia il propagarsi della pandemia
In questi anni si è preferito tagliar le strutture socio sanitarie più vicine anche geograficamente al cittadino fruitore per concentrarsi sui grandi ospedali ora sono proprio questi a soffrire vivendo la pressione dei tanti che non trovano risposte davanti ai sintomi del copie per non parlare delle più comuni patologie
Ecco io inizierei proprio da questo se non si può fare affidamento sulle singole realtà locali a partire dai medici e dai pediatri di base si va poco lontano
Questo nostro dibattito affronta anche altri temi importanti
Che hanno fare innanzitutto sulla qualità della democrazia tempi del copie uno dei tanti argomenti per cui spero di offrire qualche Balibar considerazione
Ormai sembra impossibile programmare significa infatti prendersi delle responsabilità fare delle scelte non occuparsi del solo presente ma progettare il futuro la conseguenza è il vivere in una perenne emergenza che ci sta consumando
Perché incapaci di programmare alcunché
è quasi una nonché nei casi media ci sentiamo parlare di coronavirus è da gennaio che vige lo stato di emergenza le elezioni sono state rinviate dalla tarda primavera a settembre i decreti del presidente del Consiglio si susseguono come colpi di una mitragliatrice
Forse caricata a salve in alcuni casi sono rimasti in vigore solo pochi giorni senza neanche provare a vedere quali effetti produce caro tali modalità hanno creato confusione quando invece necessaria coerenza polso della situazione non certo FRN Asia
La classe politica ha dato il peggio di sé l'opposizione dopo un'estate trascorsa negare la gravità della situazione si limita a urlare senza vera nostra c'è un via alternativa se non soffiare sul fuoco sperando in un aumento dell'insoddisfazione e del malcontento per arrivare più velocemente al governo
Senza pensare quanto la situazione possa sfuggire al controllo fino al nere col cerino in mano
Le forze di maggioranza proseguono con i distinguo le reciproche accuse danno l'impressione di non credere per primi all'efficacia delle proposte del loro stesso Governo
Altro dell'emergenza viene gestita con una qualche forma di unità nazionale in Italia manca persino le rispetto delle regole
Dimenticando che l'avversario per combattere sia il virus e soprattutto le conseguenze che provoca
Finora hanno approfittato di questa situazione le forze estremiste non democratiche fascisti e violenti di ogni risma inquinando legittimo dissenso di alcune categorie per le scelte prese al primo posto o deve essere subito posta una netta presa di distanza da queste scelleratezze per primi dalle stesse categorie che si pretende di difendere illegalità inaccettabile e il ribellismo fine a se stesso e gravido di nefaste conseguenze
Credo nella separazione dei poteri nel rispetto dei diversi ruoli per questo non mi è piaciuto vedere quanto è accaduto a richieste con i poliziotti mandati a controllare la protesta degli esercenti dei pubblici esercizi che si tolgono il cast e tutti insieme canteranno l'inno nazionale dando una connotazione ditta ho cercato di scrivere questa vite attingendo più che altro al buonsenso non particolari statali in materia sanitaria economica che non possiedo ma mi pare ben chiaro quanto la produttività il benessere se non il funzionamento di un Paese non possano dipendere da sussidi di ogni tipo
Fra l'altro stanziati a pioggia e cui assai ti si sono dimostrati quantomai parziali
E in qualche modo diventa necessario trovare un compromesso e non certo al ribasso fra il diritto alla salute e gli indicatori economici la Technology può certo aiutare ma sarebbe bastato non prescindere dallo stesso significato letterale dissennate questo agriturismo che da tanto di moda
Cioè il furbo intelligente
Angileri
Perché non spalmare le ore di scuola utile ruolo all'interno di tutta la giornata pomeriggio compreso in modo da creare maggiore flessibilità e non un eccessivo numero di persone sui mezzi pubblici
Invece anche su questo punto l'aggettivo più utilizzato è emergenza che connota come uno stigma ogni decisione presa in cui eschimesi reddito di emergenza pensione di emergenza sempre solo gestire il presente voglio concludere questo mio intervento soffermandomi su un dei settori che in questo momento soffrono maggiormente cioè il mondo della cultura e dello spettacolo migliaia di professionisti di cui spesso non conosciamo il nome e che hanno poche possibilità di fare cent
Sentire la loro voce a differenza di altre categorie più chiasso Mosè e non certo a corto di sponsor politici
La prima proposta che mi viene in mente è il coinvolgimento delle attuali industrie culturali del Paese anche se veramente difficile definirle tali mi riferisco ai principali gruppi televisivi
Una dei momenti di Cuneo maggiormente sentito la mancanza è stato il cinema uno dei pochi svaghi che ci possiamo concedere quindi ho subito pensato a quei titoli che non sono potuti uscire
Cireneo a quel girare perché quindi non immaginare un nuovo tipo di cinema ai tempi del copie con il maggiore coinvolgimento della tv generalista che faccia da Mecenate dal distributore
Ci sarebbe anche un'occasione di svago per il l'ottavo prossimi venturi
Spero che questa assise sia da esempio come un nuovo modo di approcciarsi alla cosa pubblica abolendo la sterile propaganda la profili dare delle difficoltà altrui ma sempre portando avanti proposte serie e concrete nel cercare di rendere ancora più difficile è complicata una situazione già tragica di suo
Buon lavoro Marco
Grazie Marco Gentile che ha tra gli altri temi grazie presidente affrontato anche quello della salute della salute della sanità
Collegato Marcello Crivelli di consigliere generale dell'Associazione Luca Coscioni Marcello già da anni quindi al di là dell'emergenza
Coronavirus
A in tutti i modi ho ripetuto insistito nella necessità di una trasformazione profonda del sistema sanitario dalle grandi strutture Aspet dal ospedaliere
Adatte alle acuzie
E anche però era a grossi investimenti e sospese clientelari al tentativo di promuovere una medicina sul territorio la prevenzione delle strutture domiciliari ovviamente la pandemia reso ancora più urgente questa impostazione
Non è un'impostazione che si realizza dalla sera alla mattina quindi a Marcello che villini chiederei di ricordare o di dire insomma che cosa secondo lui in questo momento è più urgente fare cioè all'interno di quello scenario di quella visione
Di pensare alle cronicità alla medicina territoriale diffusa che cosa effettivamente si può fare nei tempi immediati che questa crisi sta richiedendo
Silvio vengo subito una domanda prima vuol fare un'osservazione perché stimolato molto dagli interventi di rigurgiti mi Corbellini negli altri eccetera
Devo dire appunto che secondo me le decisioni generali del Governo generi indicazioni dovrebbero essere prese in base a dei dati sperimentali
Diciamo comprova incarico
Qui vedo molto invece la tendenza a muoversi a seconda dei timori del paura delle cose che sono anche comprensibili per carità ma io da quel filo ora ho imparato personalmente riusciamo che secondo me le uniche cose certe in questa situazione in cui molto ancora c'è l'incertezza e ha ragione Corbellini a dire ma io la vedo abbastanza lunga fino a quando sarà un bacino pure dei farmaci non so come andrà sono d'accordo con lui
E io le uniche cose certe a cui mi attengo rigorosamente sono uno bisogna lavarsi le mani in continuazione questo è un fatto che andrebbe ripetuto da tutte le parti
Due negli USA mascherina
Apre e biglietti
Pensi M che non è che i video distanziare dai falegnami piuttosto che dagli elettricisti devo stare a distanza di un metro e mezzo due da qualsiasi altra persona diciamo a questo
E
Aggiungerei acquistò una cosa che viene citata da poco negli ambienti per esempio cade si debba aprire le finestre molto spesso perché il ricambio dell'aria come da tempi immemorabili diciamo è una cosa che facilità diciamo Frassaniti che in qualche modo e diminuisce il Po certi rischi
Quindi questi sono le cose sicure sul resto francamente io ho molti dubbi fino a quando venduti si grafici che faranno certo ognuno dice la sua con chi dice il contrario quegli stessi grazi quindi insomma
Non saprei francamente quindi mi limiterei diciamo quindi un'attenzione alle cose certe sperimentati dimostrate questo e quindi anche le decisioni generali del golpe del bene
Ciò detto tu giustamente i disegni di noia diversi lustri facciamo delle proposte che sostanzialmente adesso finalmente sembra che ne parlano diciamo poi non so se ne faranno che sostanzialmente riequilibrare l'organizzazione sanitaria
Nella parte che è stata
Trascurata che era parte della medicina territoriale
Come dicevi tu prima gli ospedali saranno questa forza di che gravitazionale di attrazione di appalti da assunzioni di soldi di nomine eccetera per cui tutti si sono nel tempo spese negli ultimi venti trent'anni se ci sono tutti
Hanno molto guardato al sistema ospedaliero e poco all'altra struttura noi da tempo decennio forse memorabili diciamo che invece per quell'importante l'altra parte tutte le parti sono importanti negli ospedali la medicina territoriale dei medici il medicina generale assistenza domiciliare cerca la farmaceutica la prevenzione soprattutto importante però diciamo ecco c'è una parte che è stata molto trascurata anche quella della medicina territoriale
Questo è un perché anche perché i medici di medicina generale diciamo poi ci sono i pediatri di libera scelta se anche la guardia medica che nessuna città rozzo ma sono circa dieci mila medici per dire quindi non è una cosa potrebbe funzionare meglio per questo è tutto un altro discorso ai tutti tutta questa parte qui è stata molto trascurata
E
E che invece hanno una funzione fondamentale ad alcune funzioni che sono rilevanti proprio per far funzionare meglio l'intero sistema non solo diciamo le i singoli servizi che offrono perché i questo fronte dei medici di medicina generale eccetera
Forlì sono creduto il primo accesso del cittadino al sistema quindi se se ha bisogno di chiedere di fare eccetera le prime eventualmente cure di accesso c'è poi c'è sono anche un filtro sono un filtro per capire cosa effettivamente necessità e cosa invece va invece di cui non c'è da preoccuparsi infine la funzione che dovrebbero avvenire che invece nel tempo è stata tolta dato sempre due gli ospedali Hunt sicuramente in alcune regioni e quello di indirizzamento dell'utente cioè del cittadino
Al posto giusto nel resto del sistema questo è la funzione principale del meglio dice il generale e dei contorni diciamo un pediatra di libera scelta c'è questa cosa qui è stata invece
Non dico martoriata perché nessuno è stato martoriato in Italia però diciamo è stata trascurata che questa andrebbe rafforzata andrebbe rafforzata secondo me soprattutto in questo momento perché perché una cosa che non si tira fuori mai è invece il tempo della realizzazione delle proposte Italia di questo non se ne parla mai separazione degli stanziamenti
Pubblicità poi cosa farsi già se ne parla di meno
E quanto tempo ci vuole per realizzare una proposta questo non si parla mai allora per fare un ospedale sì ore dieci quindici anni mentali qui questi sono i tempi italiani per ristrutturarlo se ne vogliono da cinque dieci cose di questo genere quando va bene naturalmente
Ci possono essere invece degli noi in questo abbiamo messo le nostre proposte degli delle cose che si possono fare subito che riguardano proprio la medicina territoriale
Quindi rafforzare il bus fronte il filtro li indirizza mentre il primo accesso c'è decide mesi vi siete arancio aumentando l'orario degli studi mi sono aperti
Per convenzione sono aperti da quindici a venti ore quindici ognuno si regola come vuole naturalmente
Però portarlo questo basterebbe una decisione un accordo sedesse pagherà un po'di più nel si mise al generale non è che ci vuole molto diciamo per per farlo e per realizzare questa cosa
Dare dei contributi perché gli studi alcuni studi medici di medicina generale sono francamente insomma proprio strutturalmente non sono troppo adatti tutti lui quando si fa la fila magari si è vicini e quindi favorire invece e in questo non è che lo dovrebbe fare lo Stato lo Stato dovrebbe stanziare poi siccome sono dei non sono dei dipendenti del servizio sanitario nazionale ma hanno una convenzione AGEA pericolosi per esempio fornirli di una segreteria io oggi leggevo un articolo di un medico di ministro Corriere della Sera forse la verità che letto d'un medico di medicina generale di Napoli che raccontava la sua giornata poi perché ritarda
E in cui una quaranta per cento nel tempo era ha occupato a fare delle cose
Che poteva fare benissimo una persona di sua fiducia con le sue indicazioni sai usare solo il medico veramente qui
Il fatto di aprire anche il part-time dopo una segreteria magari un'infermiera no non osa neanche dire questo però don potrebbe anche essere divino con studio di un medico di medicina generale significa a dire il trenta quaranta per cento di più di medico di medicina generale perché vuol dire che si libera il tempo necessari risale le incombenze che sono anche giusto fare non è quello però
Perché lei deve fare lui non le può fare un alto su sua indicazione
Alla sei quindi vuol dire aumentare immediatamente se noi aspettiamo di costruire un ospedale di aumentare non so che cosa eccetera eccetera
Sarà giusto anche farlo il nome ristrutturare tutti gli ospedali perfetto però diciamo i tempi non sono i tempi diciamo della necessità del adesso mentre questi interventi sulla medicina territoriale e quindi anche l'aumento forte dell'assistenza domiciliare
è in questo è una che di solito per gran parte delle fatto anche il cuoco operative cose eccetera quindi diciamo significa pagare investire di più pagare di più però qui non non si fa altro che il parlare di miliardi poi non si sa bene dove vanno a finire ma insomma comunque è sono cose che possono essere realizzate in tempi brevi questa è la mia preoccupazione cioè il fatto che attualmente si parla di tante cose ma non del tempo necessario per un altro difetto che vedo nel per adesso alla conclusione perché non voglio far perdere tempo ma l'altro difetto credo che invece di far di avere un approccio mirato a migliorare i servizi in breve tempo diciamo Poieto delle soluzioni altre possono avere altre non c'è nessun problema
è quello di creare sempre una cosa nuova delle sigle nuove io adesso negli ultimi pochi mesi forse un mese ne sono sorti già tre uno le case della comunità escono una roba nuova che dovrebbe crearsi da zero eccetera poi lessi otto che il sistema di integrazione ospedale-territorio per carità sono tutte cose che concettualmente posso essere anche giuste ma tutte cose da creare ex novo
L'URSS Campiello unità speciale di continuità assistenziale chi è contrario
Alla alla continuità assistenziale nessuno ma sto dicendo che sono tutte cose che vengono create Obizzi propone di creare nuove tutte 'ste delle sigle
Magari qualcuno in inglese così fa più scena c'è ancora
Ma
Perché nel frattempo abbiamo invece quello che se abbiamo già da se abbiamo già dal mille novecentosettantotto c'è daranno l'istituzione del servizio sanitario nazionale lo lasciamo lì poco utilizzato poi sarà se parlerà la salute mentale naturalmente non potrà dire ma tra quindi la mia preoccupazione è che si stanziano dei soldi senza fare il conto del tempo di realizzazione di quello che si vuole fare uno e che sì si immagina qualcosa di nuovo invece di far funzionare quello che già c'è ecco questo grandi della
Potrei dire anche finalmente noi l'abbiamo detto m'avete già sentito dire sta cosa che secondo me la programmazione delle professionalità
E il dimensionamento delle professionalità
Quindi negli ospedali la fa più links il Ministero della salute con gli assessorati perché sono le leggi quota cento eccetera che in poi mandano via un uno uno va in pensione ma non il in base al fatto che che è un cardiologo piuttosto che è un un virologo che adesso serve tutto sa che quindi la programmazione del del è influenzata molto dall'incessante questo finalmente vedo che finalmente nei nei giornali cominciano a parlare nelle votazioni in precedenza ma altrove sarebbe da cambiare è che qui non si vuole stanziamenti si vogliono cambiamento delle regole
Grazie
Grazie maresciallo Point
Vediamo se riusciamo a rispondere a delle domande dopo intanto anche a Fabrizio Starace chiederemmo
Le le questioni urgenti sul fronte della salute mentale vorrei prima chiedere Alberto Giuliani di affrontare il punto che abbiamo in parte anticipato all'inizio di questa trasmissione che coinvolge contemporaneamente almeno duecento persone tra social che qui sugo tu è bene dare invito ciascuno ovviamente a condividere attraverso i propri canali Alberto Zuliani noi sappiamo che la proposta non nuova fatte immediatamente a marzo date come ex presidente dell'Istat insieme a un altro ex presidente Giorgio alleva è stata quella da subito di potere conoscere la reale diffusione del virus attraverso del teste
Effettuati su un campione rappresentativo
Della popolazione italiana
Al livello di dati di informazioni c'è poi anche l'incredibile questione che è stata sollevata del fatto che le informazioni non vengono messe a disposizione della comunità scientifica quindi non sono in formato aperto
Sono custodite gelosamente nei rapporti tra le unità sanitarie e il governo sono passati ormai otto mesi
Alla luce di questa esperienza
Quanto la vostra proposta se la vuoi richiamare attuale e come praticamente potrebbe essere realizzata oltre a questo aggiungo un'altra domanda per Alberto Giuliani perché è stato sollevata come possibilità anche da Valeria polli
Da Lou induca palazzotto è possibile se non lo fa il governo realizzare qualcosa di autogestito ecco questi sono un po'le cose che ti cere chiederei di chiarire adesso
Moreno
Naturalmente da marzo ad oggi siamo andati molto avanti in una riflessione non soltanto Giorgione veniva ma anche gli altri statistico
E la statistica è un po'una grande assente
Da questa in un girone elaborazione neanche comunicazione editoria scivoloni sulla nel salvo sì
Io nella partecipazione a questo seminario ho pensato a come impostare no io così avvenuto quando domande rilasciò come cittadino
Nonna Ida
Perché non trovano risposte nel comunicare il giornaliero
Ogni quando sono stati resi noti ma ricordato mi sono anche chiesto alcune dovremmo provare gusti disposto no nell'organizzato questo mio intervento che ossia l'anno in cui la proposta partiva con la gradualità necessaria come ricordava non non va livelli ma con la volontà pare con la gradualità necessaria ma con la volontà di fare e vi renderete conto che il fatto non rinunciare
Allora io volevo personalmente posso soltanto indicare Endrigo che è difficile pensare di fare qualcosa che hanno gestito nella sfida troppo grande patrimonio gestito qui ci vuole una collaborazione interistituzionale importante alcuna integrazione disciplinare vertici smarrita
Va bene in una ma le domande quali sono le domande io aveva aveva c'è un cittadino io vorrei sapere qual è la probabilità di Luna già ci parlo al plurale per come cittadino donne se contagiato di veleni e si era assistito dalla l'allegoria un problema verso le labbra e sul quale tornerò una seconda viaggi del regno di trovare accoglienza nelle strutture ospedaliere per le terapie shiatsu si presenta al CIPE
Si entra nell'ospedale di origine Marini
Queste son domande che ciascuno di noi penso sia minute in quali luoghi valido invece è maggiore il rischio di contagio
Visiva buonsenso
Mi sovviene ognuno è libero di alcuni colleghi risalisse ad avvicinare all'IPA
Diceva il buonsenso alla prova delle statistiche nel senso che il buonsenso certamente aiuta massiccia abbiamo morbida con sono a disposizione questi aiutano molto di più
Quindi ricordarsi che molte delle iniziative prese anzi prevedibilmente tutte uguali sono stati ispirati alla console ma marginali ha aggiunto alla grande mi quantità non rientra nei cittadini governi ad assumere certi atteggiamenti
Un imprenditore pubbliche amministrazioni a prendere delle iniziative di contrasto alla con un calcio all'interno delle loro
No
Quindi Cine vi era una domanda che ci facciamo tutti almeno così Valchiusella voluto vederlo attento su quale base vengono spesso incidenti
Utilizzabile
è evidente che non è che rinviamo giorno del giorno il numero dei tanto il numero dei consiglieri abbiamo risposto a questa domanda anche perché sono informazioni che non sono vicini no ad esempio i ramponi ne sono stati somministrati al marzo a quelli che avevano i single e oggi a quelli che hanno avuto contatti con dosi di è evidente che con ciò che è utile foraggi boss nota celebrate adeguarli alle quali erano somministrargli dava buoni sono molto differenti sono sia di religione fra l'altro credo che la legge sia il percorso del no nel ho i dati sui positivi si riferiscono a questi segmenti di popolazione noto per volare no quindi non sono riferiti alla popolazione generale ma va ricordato che noi abbiamo sollecitato di stabili sono intanto Degrassi non di con Carpio ma di positività
In quei gruppi particolari il tasso di portarlo prevalenza nel Barese chi va soltanto facendo un campione casuale rappresentativo della popolazione
Come vi abbiamo suggerito da tempo la Fondazione bruciori localizzati in questa danno all'ambiente che ha spalleggiato
No perché perché a me sembra devo dire la verità anche impiega otto mesi non si conosca tassativamente Seierstad
In testa Armenia Penn Orsini da sotto controllo cioè non ci si bacia ogni quindici giorni una piccola indagine recupero servono grandi numeri
Per capire no ma vincono indagine campionaria rischia Pianca aiuta a centottanta mila Hamburg attualmente si fanno giornalmente
Visite dei ogni due settimane si potrebbe fare una quinquennale di Vienna da un punto di una cosa salvo simonia ma rappresentatività territoriale infine e naturalmente il cantiere però ma se si vuole una rappresentativa italiana ordine bastano numero relativamente limitato rispetta quello dell'Amburgo si parla proveniente da fare e in questa onda mi dà generali scrive su di un G8 a mio modo di vedere lacunosi almeno fanno capire venivano capire quanti anni sono entrati in più rispetto al titolo
No questo non mi io vorrei sapere quanti ce n'erano a mezzanotte quando sono usciti e per quale motivo sono vicini quanti sono entrata eseguire giornalmente questa cosa no capire questo il tasso di saturazione nelle strutture velocità riceve ogni tanto così riportata televisivo dice ma guardare siamo nel fango siamo al livello saturazione siamo siamo al pelo nell'uovo episodico frammentato non vale a dire nei luoghi per esempio a livello di Regione imponiamo musa responsabilità muta che tipo di saturazione ci sia ed è in grado di consiglia ceduti sì naturalmente sono sotto pressione questioni inerenti all'Ulivo perché c'è il numero di casi aumenta come stavano andando etanolo saranno sì
Insomma un'altra cosa che gli manca contenente a mio modo di vedere nel capire è passaggio cita in della popolazione no di lavorazione El Salvador dalla vedova s'e cioè indagini naso indomani passito Mango
Da Sindona virgola quaranta era domiciliare al ricovero terapia subintensiva intensiva alla guarigione malauguratamente avevamo se si facesse questa storia collettiva nella Marsiglia intanto si avrebbe un'avventura interessante importante sulle conseguenze sulla salute della popolazione per probabilmente a una visione migliore dell'impatto sul sistema sanitario
Per fronteggiare in modo informale evidenzia serve unione
Sistema di monitoraggio tribolato di uomini il campione per capire qual è la prevalenza della provocazione è un tassello unendo l'unico nasce dannosa quali sono le cose da fare oltre questo campione di generale che potrebbe anche essere in parte rivenduto nel corso del tempo per un'ora Mondadori nel seguire la storia involutiva alle persone eventualmente col l'eventualmente girone derivare un campione di scuola gli alunni
Per controllare che cosa accade nel sistema formativo e magari si fossero in grado di farlo anche avere una rilevazione esaustiva che adesso e questo dovrebbe essere importante per capire se è uguale gravi focolai se occorre mantenere le ma deve avere dove Como
No quindi bisogna vedere davvero un aggiornamento giornaliero sulle terapie intensive subintensiva e lo abbiamo accennato danno giornaliero di quanti anni si entra mi serve la violenta o
Dovrei avere il numero dei presenti a mezzanotte del giorno mi ingresso vicino dell'esito e quindi tasso di saturazione durata media della degenza il tasso di guarigione tasso di natalità convergono verso Oriente hanno almeno non vengo no
Alla ribellione se non vengono invece voglio dire a me personalmente interesserebbe sapere tengono aggiungiamo se mai riprendo una forma grave di SARS con due che tipo di risposta allora dal sistema tenta
E poi signora parlandovi verdura nuova l'aggiornamento dalla rete Palazzo eventualmente campionario sui pazienti che si è naturalmente hanno segnalato i sintomi foto Ap due mila nove nessuno li ha esibiti hanno a lungo
Naturalmente qui il problema non è soltanto principalmente viene formativo il problema sanità
Come fare in modo che queste strutture tortelli normali di legna Environment indaginoso nei decolli soccorsi perché se uno ha una risposta assolutamente distaccata o addirittura non trovano risposta unanimità territoriale cosa si sente male ma dovuto no quindi il volume quella è un una una attività quella della medicina territoriale sulla quale spingere molto in questo momento che arrivava viene anche relativamente rubando il tempo alla costruzione dell'ospedale come io e lui mi ha detto e come penso tutti quanti concordiamo
Bene quindi questi dati dovrebbero essere non almeno continuerà la intere classi di età inviolabile uomo fondamentale tutta questa casistica quindi un posto mi importa
Un'estate da parte sua debbano chiudere stabilmente qualche domanda le rilevazioni debba correntemente sull'impresa no Carlo a sul posto di lavoro chiedendo precese intensità Roberto Borgo
Consentirebbe così nelle valutazioni sull'Arrigucci ore né sull'efficacia normativo
Come dicevo prima un impegno specifico dovremmo dedicato alla individuazione attraverso il sistema di tracciamento dei luoghi e delle vibrazioni in Bulgaria non sono più brevi in modo tale da impedire i giorni
In grado di prendere impegni e le misure di tipo selettivo sua nell'editoriale sua che soggiace alle economie e credo siano richiesta a gran voce dalla sia quella produttiva sia l'articolo si è molto discusso sulla riduzione della ogni non mi risulta che ci sia un violento per utilizzare l'informazione la grande massa di informazioni può essere raccolta attraverso incontri possibile rimanga Demarco il ministro dinamiche vedo invece conta
Ecco queste è un sistema di monitoraggio comporta naturalmente una sfida non banale la sfida metodologica tecnologica organizzativa
Bisogna impegnare delle risorse competente possibilmente senza gelosie nemici luminari nel istituzionali il che non sarà facilissimo da io credo che una comunicazione virtuose con una sulle evidenze del monitoraggio monitoraggio dove loro delineato diventerebbe realmente informativa
E io penso che se si vuole evitare il disagio e la protesta un non è Agnese occorre essere trasparenti incomincia
Grazie a Roberto per questa esauriente presentazione anche per avere risposto alla domanda per vediamo se ce ne saranno alcune in chiusura però vorrei dare la parola subito anche a Fabrizio Starace
La domanda la stessa
Che abbiamo fatto prima anche a Marcello che Bellini cioè che cosa della visione complessiva territorializzazione dei servizi
Che da tempo e portato avanti ti senti di potere proporre diciamo in termini di urgenza
Sia la proposta di Alberto Zuliani è stata richiamata al governo attraverso un'interrogazione parlamentare di un iscritto all'associazione Coscioni il parlamentare Gennaro Migliore
E la proposta invece di la proposta invece qui
Ma Fabrizio Starace è stata presentata sotto forma ma interrogazione parlamentare con l'onorevole Judith quindi Fabrizio a te la parola
Graziani sentina
Possono oggi mi collego prima di entrare nel vivo della questione unico nemico nemico alla
Allora discussione alla residenza circa la necessità di disporre di informazioni maglie attendibili sull'evolversi
Della Ylenia io aggiungo che queste informazioni che riguardano l'epidemia anziani che possono indurre interpretazioni fuorvianti sono ma sono Milano sa alla totale assenza sono volutamente ironico di informazione invece riguarda un altro aspetto fondamentale nella fronteggiare in maniera nazionale minacce evidente come quella alla quale siamo sottoposti cioè il monitoraggio delle conoscenze nelle persone hanno nella fiducia nelle istituzioni che queste conoscenze propongono nelle fonti di informazione
E quello da cento piuttosto complesso che si chiama percezione del rischio e però si concretizza nel fatto che a fronte di una serie di indicazioni vi sono numerose persone numerosi gruppi numerose aree nelle quali queste informazioni sembrano non altri ospite i comportamenti preventivi sono il prodotto il comportamento umano è il prodotto di tutte queste in tutti questi fattori
Fornire informazioni non è affatto soffice condizione necessaria ma niente affatto sufficiente
Si deve verificare quando queste informazioni attecchiscono in un contesto in cui sono presenti come in ciascuno di noi
Valori e convinzioni principi in via in via mi sento questo è il motivo per cui
La comunicazione sanitaria in particolare la comunicazione del rischio non è una questione affinare a qualcuno che improvvisa
Un tale comunicatore televisivo ma è una vera e propria disciplina sulla quale sono disponibili Toni di implicazioni precise
Tra queste ovviamente quello quella relativa alla conoscenza dello stato attuale
Delle telaio d'eccezione nata dei dei cittadini a cui viene richiesto un cambiamento comportamentale
Per inciso segnalo in queste erano evidentemente alcune questioni che avevano sollevato già all'inizio dell'epidemia che però purtroppo sono cadute nel nulla credo che anche agli atti della comitato tecnico-scientifico vi siano lei resi negativi che sono stati espressi su questa tematica in particolare questo non mi sorprende perché come è stato rilevato in un documento e l'associazione Coscioni nel comitato tecnico-scientifico non vi sono accanto a esperti di area ideologica biologica clinica e qualora non vi sono per quanto mi è stato dato verificare esperti di senza psico sociali e comportamentali neri comunicazione sanitaria cosa della quale evidentemente se facciamo questi discorsi si avverte una grande necessità
Arrivare alla questione della salute mentale prova ad arrivarci partendo dalla dalla cronaca in questi giorni e quindi dalle dalle dalle manifestazioni ed indolore sta cui assistiamo dalla no venir meno di quei meccanismi di auto regolazione che hanno consentito alle persone di sostenere obbligo da un prolungato in due mesi e di sostenere tutta conseguenze negative e questo ha determinato sia a livello economico che
Psicologico accanto al fisico
Ecco questa capacità ritenuta sta venendo meno io non vorrei aggiungermi alla purtroppo vasta schiera di persone che in qualche modo tentano di medicalizzate o addirittura si caratterizzare questa notizia
Non è questo secondo me il in tema il fatto che essi erano presenti dei sintomi di anziani reattività o in tristezza di depressione non significa che siamo di fronte a una nuova il ninja psichiatrica significa quindi ci sono degli elementi di grande difficoltà un grande sofferenza di grande disagio che necessario cogliere che è necessario valutare e che a cui necessario dare
Dare risposta
Questi elementi sono presenti nella popolazione in generale sono presenti a maggior ragione in alcuni gruppi particolarmente vulnerabili prima di parlare delle persone
Più in generale primarie la pandemia presentavano gravi difficoltà sul piano
Ciclico piuttosto che sul piano della disabilità fisica
Voglio aprire una parentesi mi pare particolarmente rilevante rispetto alle scelte che altri Paesi hanno ha adottato relativamente alla questione scuola
Io credo si stia sottovalutando
Nel tentativo di garantire il più possibile la necessitano di non creare assembramenti a un creare le condizioni per la diffusione io si stiano sottovalutando da un lato inquinanti
Che quelli disponibili ci segnalano che le scuole sono Cindy estremamente controllati nei quali la diffusione del virus è stanca estremamente ridotta rispetto ad altri contesto ma si stia sottovalutando e qui vengo alla alla mia competenza specifica le cento a medio e lungo termine che della questa questa questa condizione
Dice dura e l'impatto che questa condizione in chiusura orale sullo sviluppo psicofisico di un'idea generazione i ragazzi se una certezza Vieira all'epoca sono dotate di evidenze inossidabili nella nell'infinito ai fattori di rischio una cattive condizioni di salute mentale
Ebbene però questa esce imbatto dannoso nelle esperienze infantili adolescenziale
E come si può definire il venir meno nel contesto abituale nel quale si esplicano il novanta per cento delle relazioni interpersonali
Aldilà nell'aspetto legato all'istruzione l'aspetto educativo per un confronto fra vari che con il
Diceva essenziale non persone
Ecco io credo si stia sottovalutando l'impatto che tutto questo voterà a vedere del medico nel lungo questo sempre per il solito difetto
Onnipresente nella nel nostro nel nostro Paese di mandare ammette la a atto a nel momento in cui sì nota Hillary il monco ma no immaginare quale può essere una modalità per evitare che imbuti si producono e altri buchi si producano a partire addirittura assenza
E vengo alla loro popolazione particolarmente vulnerabile della quale mi mi occupo quella delle persone con problemi di salute mentale ma dicevo prima anche persone con disabilità fisica noi sappiamo che oggi lavorazione delle persone seguite dai servizi pubblici salute mentale quindi sto parlando di un sotto insieme è superiore a ottocento mila persone attendibilmente siamo intorno al milione di persone
In questo senso
Oltre trenta mila sono ho spiegate in strutture residenziali perché faccio questa aspecifica perché godere alle interruzioni o alle gravi tensioni nella erogazione delle attività assistenziali gravi soprattutto per le persone con pelle più consistenti
Che si sono determinate dall'urna non in poi che si stavano recuperando nel periodo immediatamente post estivo
Oltre a questo e quindi alla necessità di integrare queste attività con gli strumenti telematici la necessità di garantire alle utilizzando modelli di prese in carico che privilegino i vincoli in gruppi piuttosto che i gruppi allargati nei quali è la diffusione beni più più facile
Piuttosto che assumere un atteggiamento paternalistico utilizzare in questi contesti per una in cemento proattivo e
Sindaco pena ecologico per fare in modo che queste attività oltre a essere attività volte alla salvaguardia della salute mentale siano anche attiva concretamente da lì in poi all'acquisizione di competenze preventive
Per la evitare il contagio da Corona oltre all'acquisto di Cechov c'è il tema che è emerso in tutta la sua tragicità della vulnerabilità delle strutture residenziali all'azione del virus a queste strutture erano già sotto a tensione da parte di una larga fetta nella comunità
Dei professionisti dell'associazionismo nella cittadinanza attiva che si occupa di salute mentale perché sì stavano assommando evidenze che segna lei segnalavano
Una scarsa all'operatività nell'ambito amministrativo riabilitativo
Piuttosto una funzione vicarie ante la assenza di un domicilio in alcune applicazioni scientifiche queste strutture residenziali erano stati in caso di calamità piuttosto che momenti di passaggio elevata intensità per consentire poi una piena inclusione nei contesti
Ebbene queste strutture sono quelle che anche se in misura minore rispetto a quella degli anziani ad esempio a hanno mostrato a unità scarsa capacità di perseguire improprio mandato anche una elevata vulnerabilità agli sospetti del virus non è un caso che il
Relatore speciale alle Nazioni Unite i diritti umani nelle persone con problemi di salute mentale abbia testualmente invitato gli Stati membri e le altre parti interessate
A ridurre radicalmente l'uso dell'istituzionalizzazione in materia salute mentale e credo che questa indicazione oltre a una l'Italia è un Paese che da anni ha chiuso gli ospedali psichiatrici anche se qualcuno parla di Tanzi istituzionalizzazione sul territorio queste strutture residenziali vada rivolta soprattutto in quei Paesi
La comunità internazionale in cui le strutture della le strutture le varie istituzioni grandi concentrazioni di persone di sofferenza di Como viva continuano a essere il bersaglio oggi del coronavirus così come erano Giannelli bersaglio di riduzione quando non annullamento dei diritti delle persone che erano i ospita io voglio concludere segnalandovi in una un'affermazione che ha fatto una persona che abbiamo intervistato tra le dita ecco che sorprendentemente come molte altre ha reagito bene alla prima fase
Nello andava quando dialoghiamo chiesto abbiamo chiesto quello che aveva vissuto in quel periodo nelle sedute del cosa vuol noi viviamo il loro andavano in tutto l'anno siamo abituati alla distanza sociale ecco questa è l'occasione per cui a anche il resto della popolazione
Stava parlando dell'Oklahoma posi alimentare anche solo per due mesi quello che noi chiediamo ma io credo che questa sia una descrizione molto eloquente in uno stato di pari a cambiarlo in azienda
Grazie a Fabrizio Starace che ha anche allargato su un piano internazionale la riflessione allora chiederei a Virginia fiume di darci una breve aggiornamento su quanto accaduto ieri in Europa così europeo perché tra l'altro anche a che fare con alcuni dei temi che sono stati trattati in particolare adesso dal professor Giuliani su il tema del anche il tema dei dati e delle informazioni ma non solo è voglio anche ricordare che tutto questo era stato oggetto di una petizione al Parlamento europeo cioè la modalità con cui gli stati membri avrebbero potuto cooperare in sede di Unione europea
Una petizione che presentammo con Newman sa nella prima fase della pandemia Virginia
Grazie marca grazie a tutti
Si riparta propria data il candore giusto per contestualizzarla peccati le proposte che avevano inclusa nella petizione al Parlamento europeo erano
Nate da latte dall'arte dalla tali si dell'emergenza della fase uno e sono ovviamente ancora ancorati attuali adesso anche se in parte gli interventi della Commissione europea del Parlamento e del consiglio stesso hanno intentata ad innescare dei meccanismi ricordo che
La petizione io che novità a cena delle proposte alla gestione dell'emergenza si accodi del aziende nane per rafforzare le competenze
Dell'unione europea in materia gestione delle crisi anche economiche sociali e chi natica
Senti colava sul pilastro della garanzia dello Stato di diritto sulla rafforzamento dei meccanismi di protezione civile e delle competenze in materia di protezione della salute l'attivazione di strumenti finanziari anche in chiave con l'
Logica veniva fatta richiesta di un'attivazione in più il prime data possibile della conferenza sul futuro dell'Europa e sarebbe dovuta iniziare il nove maggio come momento di confronto e riflessive autoriflessione sia delle istituzioni europee che dei cittadini e il coordinamento e la cooperazione appunto per la gestione delle emergenze
Dico stiamo preparando una una rapporto più elaborato su come sono intervenute le istituzioni fino adesso ma sicuramente appunto per ricollegarci a quanto è stato sottolineato come sostanziale anche nell'appuntamento di oggi
C'è da sottolineare il fatto che sia stata lanciata la European Covi Trentin data piazza foto ma e questa è stata una delle decisioni che sono state prese proprio per facilitare la raccolta e la condivisione dei dati ci sono i primi dati su quanti Paesi si gli stati membri stanno contribuendo a inserire i dati in questa piattaforma al momento i cinque Paesi
Che stanno contribuendo maggiormente in questo senso sono Grecia Germania Francia Italia e Spagna ma ancora molto il lavoro da fare in questi in questi termini però tornando alla riunione del consiglio di ieri
Sono importanti alcuni elementi chiave che sono emersi per prima cosa i leader europei hanno concordato sull'importanza
Di collaborare e cooperare e quindi questo appunto è uno dei dei temi che nel ponevamo
Sui test e il tracciamento proprio come chiave e limitare l'espansione del virus e soprattutto c'è un accordo sull'importanza dell'interoperabilità tra le applicazioni per il tracciamento interoperabilità significa sostanzialmente fare in modo che le piattaforme siano costruiti in modo tale da potersi passai i dati più facilmente
Sì anche concordata all'importanza di creare una versione comune agli stati membri di quello che viene chiamato pass Angelo Keto forma
Che sostanzialmente il modulo che si compirà quando ci si muove da Paese a Paolo paese e quindi ha reso ma in qualche modo uno standard e anche armonizzare Gorizia ragionare sull'armonizzazione della durata delle quarantenne
Altro tema importante che è stato discusso ieri e quello della cooperazione sui vaccini soprattutto che è una distribuzione equa tra gli stati membri per identificare dei criteri per determinare quali sono comuni per identificare i gruppi prioritari che dovrebbe avere accesso ai vaccini
La cooperazione in generale in questo senso ovviamente questa era una riunione del consiglio e quindi insomma i passaggi sono sono tanti però sicuramente l'importanza tecnologica delle piattaforme della raccolta dei dati va nella direzione di quello che appunto abbiamo detto anche quest'oggi
E a noi come come organizzazione insomma ci dà la possibilità di continuare a lavorare su le richieste che hanno la petizione io che novità che ha formalmente
Potenziale oggetto di discussione della Commissione affari costituzionali del Parlamento europeo che in quel caso era l'interlocutore
Attivato attraverso l'attivazione della petizione scherza
Grazie a Virginia fiume nel frattempo arrivano altri commenti dalla pagina Facebook di Filomena Gallo Giovanna D'Oria è stato sacrificato il territorio e con il territorio i cittadini purtroppo questa l'amara
Constatazione di Giovanna a questo punto siamo arrivati ben oltre il termine che avevamo indicato non ci ci sono richieste di intervento su couture è abbinare il mio chiuderei salutando gli ospiti magari Alberto Giuliani chiedere un'ultima battuta di collegamento con le questioni europea perché
Forse
La richiesta di una analisi a campione della presenza del virus sul territorio
Potrebbe essere fatta anche attraverso l'Unione europea potrebbe essere una misura o almeno una così una una possibilità un invito che potrebbe arriva arrivare dalla Commissione dall'Unione europea anche perché se ho capito male delle cose che mi dicevi negli scorsi giorni ci sono Paesi come la Gran Bretagna che hanno fatto questo tipo di di lavoro cosa ne decide cosa ne dice di una dimensione più europea di questa informazione
Prima tengo che la dimensione europea sia indispensabile però la mia non è che ci racconta non c'è alcun sull'Italia no quindi secondo me importantissima
Rare rossastra è stata un po'silente in questo periodo un apparato anche persino la rivista neri realtà
Così il Paese che più avanti con il suo sistema statistico del proprio il Regno Unito lo so National statistics Lamennais
Inglese c'ha delle bellissime con un pubblicazioni a collettivo un settimanale pieno di informazioni viene tutta secondo me l'esempio da seguire semmai udiva esilio linea passero fa sul piano statistico Bettoni ci stanno gli anni da integrare molto importanti fornire i dati che mi hanno tutti i giorni sono frutto di una destinazione che è attenta sto angolari quindi non è che a giorni a dire sostituiamo quelli ci mancherebbe altro nomina Giancarlo dicevo giacché chiamo quelli possibilmente per dare un'informazione che siano più complessa per dare una comunicazione che sia più esauriente nei confronti del paese nei confronti della cittadinanza nei confronti della collettività la dimensione europea secondo me è indispensabile utilissima non sarà facilissimo stampa sarà benissimo
Purché essere così però non ho parecchie preoccupazioni per il momento mi augurerei che in Italia si andasse cava decise di difendersi dell'ufficio statistico della
Grazie Alberto Zuliani allora proveremo a sanarla magari anche con il tuo aiuto seicento e comprendere che cosa potremmo chiedere nello specifico a Eurostat magari attraverso un'interrogazione parlamentare ci ha seguito lo ricordavamo l'europarlamentare
Pietro Fiocchi che e anche iscritto all'Associazione Luca Coscioni
Allora mi rivolgo a Filomena e a Mina se ci sono altre cose da aggiungere e per i saluti finali
Non le aggiungere un ringraziamento a chi è intervenuto in questo Guerrina perché ha contribuito a fare conoscenza su ematica importanti ma sarà corso tramite noialtri di obiezioni di lavoro affinché si possa intervenire in modo adeguato i dati siano pubblici e e tanti dubbi dei cittadini anche coloro che hanno scritto hanno fatto domande che straniera sui social stanno scrivendo
Potranno avere risposte rispose che adesso non ci sono
Filomena grazie Filomena Gallo mena se facciamo qualche disobbedienza civile io ovviamente conto sull'Inter che sei
L'ala estremista era lo spirito guerriero
Perché è assolutamente io ringrazio tutti quelli inglesi sono collegati villa Vigoni Kuso anche a tutti unioni nei contatti minimo di Senago minuti qualcuno si è fatto mordersi Sforza
E ringrazio veramente del finzione
E con criteri stati attenti perché la mascherina
Tanto più non uscì soltanto per fare per far sì fatevi una passeggiata in Bossi dove non c'è
Non c'è cattiva aria e non ci sono assembramenti questa è una cosa importante e credo che quasi anch'io continuano in questa maniera adesso esco un pochino di più
Vado almeno a fare qualche chilometro a piedi perché altri eventi fermo esige Mosconi e in mostra in vecchiaia nuovo Enrico avevano e te lo dico anche al ai vecchi movente mi mi volete ottenuta
Però ancora
Un un ringraziamento però ma dobbiamo fare non sono successo ascolta i consigli di Mina lutti a chiedere titola tenuta di questo vetrina oggi Marco sorridendo
Qualche io sempre paura
Di lasciare qualche nome ma sicuramente ringraziamo chi ha reso possibile questa trasmissione e ed anche la lettura l'individuazione dei messaggi tra gli altri Matteo Mainardi Pietro migliorati Alessandro De Luca
Ed era Rampello Elisa re Serafini Jessica Sansoni
E poi Michael Bra naturalmente vicino al fiume l'abbiamo sentita Rocco Berardo insomma poi tutti quelli che avrò certamente dimenticato noi ci auguriamo naturalmente che la situazione
Pone possa consentire anche di ogni potere tornare a dare informazioni positive ma evidente che la drammaticità di quanto che stacchi quanto sta accadendo
Renderà necessario tornare sugli obiettivi che abbiamo inviato al governo e alle istituzioni e sulle modalità per poterli fare ascoltare magari anche a realizzare da parte del governo stesso
Grazie a tutti dall'associazione Luca Coscioni grazie che ci ascoltato grazie che ci sostiene con i contributi donazioni anche con le stelline
Su Facebook da oggi e naturalmente con le iscrizioni all'Associazione Luca Coscioni ciao a tutti
Però sì raro
Taormina
Naomi romena Giammarco
Trauma