Festival dell'ottimismo 2020

Bentrovati a la volta abbiamo come ospite Vittorio Colao manager conoscete tutti si è molto parlato di lui negli ultimi mesi in Italia sui giornali insomma un nome che abbiamo sentito molto spesso e ovviamente partiamo dalla strettissima attualità perché se ne è parlato molto
Beh ha guidato come sapete una task force su un gruppo di lavoro incaricato di individuare di proporre idee piani progetti per rilanciare l'Italia dopo i mesi dello da un primaverile allora subito vorrei chiedere a Colao che innanzitutto saluto e ringrazio per essere qua acqua per modo di dire insomma in collegamento alla festa del foglio date le le condizioni che stiamo vivendo tutti a ogni latitudine direi subito quali sono
I punti più importanti del piano sviluppato progettato la scorsa primavera e quelli che si potrebbero applicare subito in questa situazione prego
Ma innanzitutto buongiorno a a tutti e grazie per avermi a oggi
Quali sono i piani che si possono i il le cose che si possono fare subito io credo che ci sono dove avevamo indicato perché poi ovviamente noi indicavamo ma qua il Governo che sono sono i governi in tutti i Paesi che devono fare
Abbiamo indicato un po'una ripartizione iniziative da fare subito quelle che sono sostanzialmente alcune sono anche state fatte iniziative per la liquidità alle imprese per il sostegno supera spatole turistico per ovviamente sostegno al lavoro
Iniziative di semplificazione di alcune procedure amministrative che nell'immediato sono necessarie come in qualunque stazione emergenza poi abbiamo fatto una distinzione
Per le cose più lungo che francamente erano il l'ottanta per cento circa delle nostre proposte tra quelle da implementare inizio ventuno con i i parzialmente anche utilizzando i fondi europei
E invece i grandi cambiamenti strutturali che vanno pensati ragionati e lanciati nel lungo e più o meno a memoria eravamo venti per cento quaranta per cento quaranta per cento
Le cose più importanti da fare nel breve sono state più o meno fatte poi possiamo discutere
Ognuno ha i suoi gusti bene e male
Di qui vita sostegno lavoro le cose importanti a cominciare a mettere in campo sono quelle sulle infrastrutture sono quelle sulla digitalizzazione sono quelle su tutto l'appartamento di evitare di resilienza di lungo termine su io dico molto importante tutto ciò che riguarda le competenze che vada competenze digitali per la forza lavoro in essere peggiori ma anche una revisione del ruolo dell'Università delle scuole per cercare di renderle più adatte ai tempi che arriva e queste dovranno essere prodotto dal Governo in un piano di un potere
Senta si parla molto anche in questi giorni sui giornali telegiornali di modelli si parla del modello italiano del modello tedesco del modello francese
Mi limito solamente all'Europa non parlo del modello cinese che pure nei mesi scorsi come sappiamo ha avuto vasta eco sui giornali
Oggi l'impressione è che insomma l'Italia sta arrancando davanti ai provvedimenti che vengono presi in Germania in Francia ma e così secondo lei oppure insomma all'Italia in realtà non è così indietro rispetto agli altri curve esponenziali a parte
Ma allora io qui farei una distinzione tra la Germania
Che francamente una cosa un po'diversa sono più organizzati basta vedere anche come hanno reagito sono andati se se uno guarda i numeri
Dei contagi dell'ospedalizzazione eccetera la Germania sta reagendo prima cioè sta reagendo oggi questa settimana
Pur essendo in uno stato migliore di faccia Italia e Spagna quindi hanno chiaramente un sistema che è più reattivo hanno fatto un piano molto simile peraltro al nostro piano per capitoli
Però già dettagliato e non è un piano raccomandato dal dei consulenti che era quello che eravamo noi è un piano del governo e sta cominciando a muoversi su una serie di di linee
Devo dire la Spagna ieri ero a virtualmente ogni vento spagnolo la Spagna non mi sembra che sia in uno stato diverso dall'Italia e la Francia al di là del fatto un bel piano anche lì ottico il nostro diciamo a capitoli come come abbiamo fatto noi con falsa la nostra di di macro anche la Francia sta comunque ancora gestendo una fase di transizione quindi io credo che non dobbiamo continuare a stracciarsi le vesti Pensare l'Italia indietro eccetera dobbiamo però cominciare a fare cioè questo piano questo famoso piano che poi dovrà confluire rispetto a nel in Europa e a tutti i piani degli altri paesi ecco deve cominciare a prendere forma
Il giudizio che paese che forse un po'più avanti alla Germania
Senta in questi mesi si è parlato anche tra le varie opportunità da cogliere resi se eletto finalmente l'occasione buona anche per avviare la digitalizzazione del Paese stavamo tutti a casa
Era l'occasione propizia dalla scuola agli altri settori letta un manager di grande esperienza
Io le dico molto banalmente da cittadino da vent'anni più o meno in ogni campagna elettorale che si sente dire
Tra i primi punti faremo la avvieremo la digitalizzazione della Pubblica amministrazione poi dell'Italia il problema è che da vent'anni appunto ogni campagna elettorale ripete lo stesso slogan lo stessa promessa lo stesso proposito
E ovviamente questo significa che da una parte è un'esigenza molto sentita dall'altra che non è stato fatto le chiedo molto banalmente cos'è che frena questa digitalizzazione dell'Italia
Allora siccome voi giustamente avete chiamato questo evento che c'è c'è la parola ottimismo dentro partiamo a dare una risposta che abbia un elemento di ottimismo
Non è vero che l'Italia non ha fatto niente noi abbiamo e nei tre mesi di lavoro col col col Governo l'abbiamo visto abbiamo alcune basi buone
Vincitore del le cose migliore fatti pago pigliarlo Speed cioè ci sono una serie di ma anche a livello locale comune di Mila no io sono diciamo residente a Londra però Dominici cioè quando in Italia su dodici appena Milano ha fatto dei buoni progressi di sterilizzazione
Quello che francamente per l'Italia e abbiamo cercato di ne ho anche parlato a un Consiglio dei ministri
Quello che manca è una decisione del Governo di lanciare una grande modernizzazione trasversale a tutti i ministeri
Che
Diciamo qui tempi dovuti che ovviamente sono molto lunghi porti a un ridisegno dell'architettura in chiave moderna dei sistemi nella pubblica amministrazione ma soprattutto della anche della normativa e delle leggi che governano
L'accesso la fruizione di certi servizi ne siamo ancora un po'incastrati tra da una parte enti centrali enti periferici che hanno delle autonomie che quindi non si coordinano tra di loro e dall'altra una normativa che non permette di fare una serie di cose
Quando però le cose sono state fatte cito appunto l'Appia la rampa copia o o lo speed o altri altre iniziative
Di questo tipo poi siamo stati capaci di fare allora quello che ci vuole e che e questa è la grande opportunità
Con il collega questo diventi un grande capitolo dell'azione di governo di qualunque governo quelli quell'italiano quello spagnolo quello inglese io appunto dall'Inghilterra vedo
Mettano questo al centro della riforma notare che la pubblica amministrazione diventa veramente l'alleato delle imprese e dei lavoratori e dei cittadini nella fase di rilancio che ci sarà
Cinque anni sei anni quello che sarà quindici deve entrare in agenda di governo il tema della distensione non deve essere solo l'iniziativa di un ministero che fa anche delle cose buone ma ovviamente poi limitata quello poco fa
Certo un altro tema che lei conosce molto bene quello della Rete o delle reti perché spesso si dice appunto che un freno anche lo sviluppo tecnologico del Paese dato dal fatto che vaste aree nel nostro Paese non solamente a sud ma anche al nord hanno delle connessioni internet molto banalmente di livello scarsissimo e questo ovviamente rappresenta un limite non tanto perché uno vorrebbe magari guarda su una partita di calcio in streaming ma anche proprio per accedere ai servizi
Necessari ecco ci può spiegare un po'fa ci può aiutare a fare luce su questo problema della Rete delle reti
Allora anche quando commette il primo quello che lei dice importantissimo ma ma ma non sono le partite non c'entra niente le partite o o al limite non è neanche di contrasto tra virgolette
Un paese come l'Italia che ha ma norme diffusione di piccole piccole città paesi quel imposti peraltro bellissimi e che vuole dare opportunità di impiego a tutti non solo a quelli che stanno diciamo le grandi città oppure al nord oppure dove che sia vede fare della disponibilità di banda e via Rete per imparare per lavorare in quel modo per fare lì come se può eventualmente anche per guardare le partite veramente dappertutto
Quello che ma io quante ma che affronto da quindici anni genitori c'è certo ne parlai con Prodi primo ministro quindi parliamo possibile quindici anni fa
Quello che veramente bisogna comprendere come decisione è quella di avviare Progetto porti fibra in maniera decisa dappertutto evitando duplicazioni evitando deviazioni e garantendo la concorrenza in questa un questi due paletti stiamo continuando un pochino a fare imponga o tutto sulla parte va bene possiamo no ma non abbiamo la concorrenza oppure tutta concorrenza Mammola non arriva in Calabria oppure sul montagne dalla Val d'Aosta eccetera e non riusciamo a uscirne non avevano fatto una proposta la proposta è lì credo che varrebbe la pena guarda c'è un'altra cosa che va fatta a tutti parliamo cinque giri di internet Spence di atti censori per l'ambiente eccetera allora
E l'Italia ai limiti elettromagnetici più alti in Europa il che vuol dire che costa di più coprire il che vuol dire che sto il segnale banalmente viaggio milioni è un tema difficile raccontare perché ci sono ovviamente delle forze che resistono ma un'altra nostra proposta era stata rivedete i limiti per il cinque giugno
Rivedete rinnovo in maniera solida andiamo ai livelli diciamo medio europei visto che vanno bene quelli venuti non pagare quegli americani sono un'altra cosa
Ecco queste due cose quello di portare la fibra dappertutto in una maniera unica e competitiva e alzare biblici così praticamente darebbero un grande incentivo a capitali privati Porsche ci fossero bisogno di capitali pubblici per carità mettiamoci aiutati dai comici ma cominciamo a rimuovere i blocchi
Le chiedo un'ultima cosa si parla molto in questi mesi soprattutto in questi giorni ancora volta di curve esponenziali di ricoveri ospedalieri certamente l'emergenza è quella che e la conosciamo tutti forse un tema di cui si parla meno e quello della coesione sociale forse ce ne sarebbe bisogno stiamo vedendo in questi giorni anche gli scontri nelle nelle nelle piazze e nelle strade delle nostre città
è e perché si va verso sempre più una un'emergenza solamente sanitaria ma anche economica negozianti sono costrette a chiudere spesso abbiamo visto che lavoro umano può essere sostituito
In modo automatizzato questo veemente lascerà degli strascichi ecco
Da esperto manager re che ha studiato anche recentemente queste cose qual è la sua idea in proposito
La mia idea è che e che purtroppo bisognerà gestire una fase di transizione cioè quello che dice lei non c'è dubbio che
Credo che sia messo legata mai sorta detto in due mesi abbiamo imparato ad usare gli strumenti informatici per un anno io penso che in un anno impareremo per cinque qui stiamo accelerando la transizione al digitale
E questa tradizione di tale voglio dire il la fanno i cittadini la fanno i consumatori non è una cosa reversibile
Compreremo di più Alagna faremo meno di viaggiare in modi meno faremo più lavoro da casa ci sono tutta una serie di cose stato alcun caduto ricadute
Positive dal contesto ambientale che sono irreversibili quindi non si può cercando di salvare un mondo che non c'è più quello che si deve fare mitigare gli effetti della transizione
Sulle persone
E soprattutto dando ovviamente un aiuto economico di breve ma soprattutto gli strumenti e quindi formazione e l'informazione terrà crearsi un futuro diciamo più digitalizzato
E qui devo dire se dovessi dire molto spesso quello baristi cercate di di provocarmi di DNA ma siete frustrati che cosa del vostro rapporto che che che non è stato ascoltato ecco
Io devo dire che non sono per niente frustrato perché Enzo molto contento di aver potuto dare questo contributo però se c'è una parte dal nostro rapporto che andrebbe meditata di più e tutta quella sulla formazione su dischi digitali ma non solo la riforma dell'università no anche come gestire i disoccupati come gestire quelli che lavora ce l'hanno ma che però probabilmente a due tre anni data potrebbero appunto venire disintermediata i dalla tecnologia e anche questo dovrebbe essere un grande tema è un grande tema sul mi alcuni governi all'estero qui in cui diciamo di cui ho informazione
Dovrebbe diventare
Un altro grande tema un altro pilastro non sono una vettore portanti dell'azione di governo
Lei è ottimista
Sì alla fine io sono ottimista e non piace il vostro titolo sono ottimista perché perché penso che alla fine
Ci sono dei grandi potenziali di per esempio miglioramento sul fronte come detto prima dell'equità si gestiamo bene la coesione sociale dell'equità territoriale può migliorare siamo veramente ricominciare a portare lavoro
Anche in zone dove ce n'è poco possiamo sfruttare molto meglio il nostro patrimonio artistico culturale e ambientale proteggendo l'o meglio e francamente forse anche in una maniera più più equa nei confronti delle delle generazioni future
Certo non è certo è che io sono ottimista Sereni dice adieu
Dobbiamo navigare i primi tre quattro-cinque probabilmente nacque molto difficile dobbiamo essere molto cosciente che bisogna mitigare
Il il costo della transizione che non sarà uguale su tutti e quindi su quelli su cui peserà di più bisogna in qualche modo aiutare di più
Bene ringraziamo Vittorio Colao per essere stato con noi grazie della disponibilità anche da lontano il prossimo anno speriamo di vederci il personale festa dell'ottimismo il potere insomma festeggiare un anno a un anno dal regime di sicura benissimo grazie ancora buon lavoro per essere e grazie erano
E la festa al foglio continua
Ecco ci eccoci grazie intanto lo vedete David Sassoli Presidente del Parlamento europeo che si collega da da Brussel dove
Impegnato in un momento
Difficile di lavoro intenso per il Parlamento beh e ed è proprio da questo che volevo partire presidente Sassoli
L'Europa ha varato un piano straordinario di settecento cinquanta miliardi di euro
Il Next Generation è u
Noto anche come recovery Found
Secondo alcuni però questi soldi arriveranno forse tardi settembre due mila ventuno allora le giro la domanda e glielo chiedo presidente arrivano tardi questi soldi
E arriveranno davvero a settembre del due mila ventuno cioè tra un anno
No non è detto noi siamo per adesso siamo nei tempi
Voi sapete che il ricoveri rifondere i settecentocinquanta miliardi dovranno essere racimolati sui mercati finanziari e tramite l'emissione di bond questi bond hanno una garanzia che legata al bilancio dell'Unione il bilancio dell'Unione parte dal primo gennaio come nei bilanci
Non possono partire prima non siamo in ritardo siamo mittente
Siamo molto fiduciosi perché abbiamo visto anche nelle settimane scorse quanta forza abbia l'Europa è quanta forza l'Europa possa esprimere anche sui mercati finanziari
Mi sono molto emozionato nel vedere la bandiera europea palla bozza di wall Street nei giorni scorsi quando sono stati emessi il bond Perrello sciura cioè il meccanismo
Dei di sostegno alla cassa integrazione vuol dire che l'Europa può essere appetitosa e questo ci fa ben sperare e anche per questo valga anche per i bond comuni che finanzieranno il recupero adesso noi siamo dentro una trattativa una negoziazione come è giusto come prevede il sistema democratico europeo stiamo discutendo con il Consiglio cioè con i governi che bilancio dell'Unione non subisca quelle dei tagli troppo importanti perché perché il recovery libera tre anni bilancio durerà sette anni e quando finirà Recuperi l'Europa non potrà essere indebolita la vediamo
Continuare a sostenere quindi ci sono dei programmi sui quali non ci siamo particolare concentrati sono nell'interesse dei cittadini tacciamo Erasmus pensiamo ai fondi per la digitalizzazione
Ai fondi per l'immigrazione
Che vogliamo che non vengano abbandonati ecco siamo dentro questa cornice ai non siamo in ritardo il Parlamento non blocca dunque la e credo che questa negoziazione possa portare a un compromesso in tempi molto rapidi ci tengo anche a dire un'altra cosa
Noi avremo un prigioniero P. ratifica in aste i parlamenti nazionali queste continuano a essere già partite dal mese di settembre perché il parlamento la il provvedimento su
Le risorse proprie cioè sulla garanzia per emettere il bond che
Sì innanzi era hanno il Recuperi noi
E abbiamo lavorato tutto agosto abbiamo dato il parere in commissione alla fine di agosto abbiamo votato in plenaria il quindici di settembre dal quindici settembre questa procedura poteva essere chi ha partita acquisto e nelle prerogative del consiglio e della presidenza tedesca si è deciso di aspettare la fine del negoziato e adesso siamo dentro questo processo e naturalmente tutti i suoi capiscono quanto sia importante quanto sia decisivo per il futuro dei nostri paesi e in particolare di Sophie parliamo in Italia anche di evitare ecco ci tengo a dire non c'è ritardo
Così come i recuperi non sarà a una
Un mille proroghe è una Finanziaria vedo tanti appelli anche i sindaci i presidenti di regione di tante amministrazioni italiane all'Europa farà a a bere direttamente questi soldi
A ai Comuni o alle regioni no i piani dei recuperi verranno sostenuti dal governo e il governo che sarà il garante
Della compatibilità per finanziare i progetti nazionali e la linea di fondo che è ormai spero tutti abbiano capito
E che per fare il debito comune ci vuole un obiettivo comune di questi programmi dovranno rafforzare i Paesi nazionali in difficoltà ma dare più forza all'Europa è credo che questo sia il mondo ingiusto anche per chiedere sacrifici ad altri per finanziare le proprie difficoltà
Le le chiedo Presidente siamo in pieno diciamo di una per la seconda ondata era ampiamente previste
Chissà se ce ne sarà anche una una terza un altro dubbio che viene sollevato riguardo alle cover il fondo che ripeto sono una una cifra enorme ed è un intervento storico del certo punto di vista perché non non è mai successa una cosa del genere anche è stato probabilmente un grande passo verso l'integrazione ma ne parleremo le volevo chiedere se questa cifra così questa gita gigantesca e pur tuttavia sufficiente
C'è chi dice che non basta Guarino
Guardi noi abbiamo affrontato con strumenti inediti e
Che fino a poco tempo prima erano considerati tabù
La prima fase ammazzo tutti siamo stati presi di sorpresa ci sono stati dei alcune settimane di incertezza alcuni paesi che pensavano di essere al riparo volevano magari cinque dieci pensavano magari da quando mi hanno chiarissimo li colpisse in realtà ci siamo resi conto che occorreva solo una risposta europea e gli strumenti che sono stati messi in campo su naturalmente hanno aiutato questa prima fase pensiamo ad esempio all'allentamento del patto di stabilità e crescita fino poche settimane prima era un tabù all'idea di ponte comuni
Di eurobond ecco credo che tutto questo cambia ai intanto una prima fase naturalmente
Dovevamo prepararci anche o meglio forse alla seconda perché che sarebbe arrivata lo sapevano Lucio arrivano
Però c'è da dire questo che anche su questo credo che turchi debbano essere
Consapevoli delle proprie responsabilità perché abbiamo visto presa più passare durante l'estate tanti messaggi sbagliati tante polemiche che hanno impegnato per giorni per settimane
L'inquietante
In cui l'agenda della politica tutti pensano la potessero fargli interessa
Ecco credo che in questo modo di procedere non solo in Italia ma in tutti i Paesi dell'Europa abbiano ammesso
PG nella nell'idea che il fondo qui la stagione così difficile era davvero superata ecco che credo che questo sì anche un'altra lezione e oggi tutti i paesi si trovano ad affrontare la stessa undici il signore di difficoltà con
Lei l'idea di assumere la gli stessi
Io vivo adesso sono in Belgio da lunedì ci sarà il lotto da una la Francia ha deciso lo ha deciso prima di tutti la Spagna e in forte difficoltà come l'Italia l'Olanda la Germania sembrava diciamo un po'più al riparo si trova nelle stesse condizioni ecco credo che in questo momento la logica della chiusura non sia anche quella ormai più un tabù per nessuno
Ecco su questo però voglio essere anche chiaro perché non abbiano visto nella prima fase una chiusura che ha portato grande che con violenza ha avuto un impatto forte sulle nostre economie d'Italia in in realtà quell'intervento opera Astico qua subito ma ha dimostrato subito dopo di avere un'economia molto brillante
Perché
Voi avete visto il terzo trimestre in cui l'Italia avuto successo
Ha avuto successo una ripresa italiani quindi cioè anche qui forse una morale ed è stato un grande rimbalzo destinato dico
E certo ma questo è ci dice una cosa che un intervento drastico può essere anche aiuto alle
Perché è evidente che lì per lì tutti
Vengono presi dalla paura Cantimori dalla dall'angosciate all'idea della chiusura però quell'intervento drastico ti linee sia consentito di rimettere la nostra economia in una condizione di brillantezza
Io penso che anche questa sia una lezione nella seconda fase ecco perché tanti Paesi in questo momento stanno pensando a misure drastiche e anche noi dobbiamo averne paura e non dobbiamo averne con d'Italia nelle ultime settimane ha preso alcune decisioni chiudere metà giornata sarà sufficiente
O questo naturalmente spetta l'impunità sanitaria le priorità politiche italiane stabilirlo probabilmente il messaggio da dare che anche in questa fase non dovremmo avere paura di misure grazie
Ecco le le misure drastiche c'è da dire che noi per primi che abbiamo fatto diciamo da battistrada siamo dite parlo dell'Italia
è stato il primo Paese a fare un lo da un non dico alla cinesi cinesi non sono una democrazia hanno messo i carrarmati per strada però abbiamo fatto la coda si vissi ma che ha avuto anche dei dei costi dopo di che a lei come altri a fosse l'impressione che dopo questo lo da un c'è stato un allentamento un allentarsi della dell'attenzione nei confronti della malattia quasi l'idea che in fondo l'avevamo sbancata e alla fine abbiamo un po'dissipato anche quei sacrifici che c'eravamo imposti nei mesi della nella primavera precedente
Febbraio Massironi l'obitorio penso che unitaria abbia avuto un impatto tra i più forti
Assunto misure molto coraggiose che sono stati di Montello a tutti i Paesi europei a quelli che erano diede niente colpi liti e a quelli che poi sono stati gravemente
Naturalmente tutto questo ha dato anche la sensazione che il virus alla fine poteva essere espulsi lo tutti i segnali come sapete non andavano in questa direzione
Credo che alcuni dibattiti che si sono svolti in quest'estate e hanno o
Allentato la concentrazione
Metterei
Venticinque mila persone negli Stati quanti giorni quanto inchiostro è stata è stato pensato intorno a questa esigenza la questione delle discoteche e chiudere i ristoranti ecco credo che tutto questo che in realtà questi stati si è manifestato faceva credere che il virus
Non corresse più come
Come a marzo e ad altri ecco credo che questo sia stato un errore un errore soprattutto che ha dato la la capacità la possibilità tutti di mettere avanti doppi interessi adesso è inutile stare a dire che cosa potevamo discutere a luglio o ad agosto adesso il tema è
Che di fronte a nuove misure drastiche e gli interventi devono essere probabilmente ancora più incisivi di crisi
E allora da alla domanda che lei ha fatto e molto pertinenti
Saranno sufficienti gli strumenti che abbiamo messo in campo per affrontare una crisi la cui profondità sarà inedita ma certamente acuta questo ente
E io penso Dino
Ma è una mia opinione
è una mia opinione io penso di no che noi avremmo bisogno di accompagnare i meccanismi che
Abbiamo
Allora inaugurato con la stagione del del continente e dovremo accompagnarmi con altre altri strumenti e altri interventi
Perché c'è un problema fortissimo di questa seconda ondata
Che la soglie le soglie di povertà in Europa si stanno ampia allora presidente naturale e naturale e naturale se tu chiedi a una persona in difficoltà di resistere buonissimo
Probabilmente un qualche sostegno e il mio anche piccolo Coface
Ma certamente non può essere quella la condizione per affrontare nel lungo periodo una battaglia per la sopravvivenza presidente credo che questo sia ma vero di questa seconda onda
A me fa piacere spero che in Italia se ne sia parlato a sufficienza
Che il richiamo del Parlamento europeo sia stato raccolto dalla commissione con la proposta di salario minimo
Se ne parla né se ne parlava tanto in campagna elettorale noi progressisti c'abbiamo fatto la campagna elettorale e oggi quello è uno strumento sul tavolo
Spero che tutti i Paesi si accorgano della necessità di avere una seconda fase in cui altri strumenti accompagnino l'esigenza di uguaglianza e di usciti di sostegno alle povertà ti in tutta Europa si stanno
Si stanno manifestando con
Grandi forse con grande anche i due presidente abbiamo gli ultimi cinque minuti le chiedo e capisco dalla sua risposta introduce questa domanda ma il Comit è stato un motore diciamo potrebbe essere un motore della storia e della politica europea in un certo senso lo è già stato perché se non ci fosse stata questa grande emergenza che hanno insistito nel continente
Non avremmo avuto un questo passaggio verso maggiore integrazione che è stato incarnato dal ricoveri fund
Capisco da quello che dice lei cosa dice questi strumenti potrebbero non essere ancora sufficiente ce ne vorranno altri
Che entriamo in una fase interessante da questo punto di vista cioè che ci possono essere dei passaggi ulteriori di maggiore integrazione tra i Paesi dell'Europa integrazione non solo economico
Lo sa lo sa Merlo che cosa io penso penso che sia vera la profezia limone
Quando diceva che l'Europa si costruisce con le sue crisi con le difficoltà che ha di fronte
E credo che questa era l'esperienza che stiamo vivendo in maniera così
Inedita un ci dimostri esattamente questo perché dice
Tutti i passi in avanti che sono stati fatti per politiche comuni in questi mesi se non ci fosse stata questa necessità di affrontare un'emergenza come questa non probabilmente non saremmo stati capaci di impone la nell'agenda di tutti i Paesi europei
E oggi siamo in una condizione di poter proseguire perché tutti si rendono conto che senza l'Europa non ci sarebbero identità nazionali che potrebbero essere difesi da nessuno
E in fondo questa e la vera sconfitta della nazionalismo europeo
Credo un'altra cosa
Ve la lascio nell'agenda anche delle vostre riflessioni che so sempre molto dura
Se i bond per finanziare la cassa integrazione hanno fatto issare la bandiera europea o vostri
E se i bond europei su avranno successo il loro avranno per quanto riguarda il finanziamento dente il record ieri e il rastrellamento di settecentocinquanta miliardi quale sarà la terza partita
Sarà quella sul debito comune perché bond europei a costo zero potranno consentire di essere un motori per abbassare quelli quell'indebitamento degli Stati che oggi una grande Caterina che ferma i nostri paesi
E allora
Da tutte queste esperienze nuovi con queste esperienze non possiamo fermarci
Questa è la legislatura che ha fatto i conti con il neoliberismo
E io sono convinto che ormai tutti anche e soprattutto le nostre opinioni pubbliche ce ne stiano rendendo conto
Abbiamo bisogno di aiutare l'Europa ad essere più Coesia piumini
Questo naturalmente sappiamo che non è semplice che non è una ricetta dobbiamo fare i conti con Paesi più rigidi con Paesi che hanno o degli interessi e delle sensibilità diverse un Nord e un Sud profondamente istanti
Cioè
Però l'esigenza di risposte comuni vale per e nessuno è immune dall'idea che da soli naturalmente tutti sarebbero in in mare aperto con una tempesta da affrontare
Senza neve una rotta ecco credo che questo sia un po'mie il tempo che ci è dato da vivere Orzi dobbiamo viverlo naturalmente con una grande responsabilità cosa serve all'Europa oggi bene anche stabilità
Nei governi
Abbiamo l'Europa può dare può indicare la rotta poi chiaro che tutti devono sentirsi parte di questa di questa battaglie di questa
Di questa di questa sfida non può farlo Bruxelles assenza i governi c'è è in questo momento mi sembra che il tema della stabilità dei governi e allora fatto non astratto ma molto concreto si potrebbe dire
Che entriamo in una fase hanno Emile Tognana chissà forse cioè da Alexandre Emil torna per tempo il padre degli Stati Uniti moderni cioè quello che inventò dopo la la guerra d'indipendenza il debito comune delle tredici colonie e le UNI
Determinando poi il futuro di una nazione grazie Presidente fra Soleri insolito comune sia davvero una prospettiva che in che possiamo realizzare con molta concretezza di prima
Lei lo ricorderà ammazzò quando si cominciò dire bond europei eurobond anche al Manzoni quando cominciavano degli ignavi quello era un tabù
Era un tabù
Sono passate quindici giorni venti giorni di gravi crisi per Piero adesso non se ne parli più
E la bandiera europea esibendovi anche sulla Borsa di due Wall Street
Grazie grazie anche dell'immagine presidente Sassoli e vi lascio tra poco a Daniele Raineri che intervisterà il ministro dell'Interno Luciana la Morgese a tra poco
Buongiorno bentornati alla festa del foglio siamo qui con il ministro dell'Interno Luciana la Morgese Buongiorno ministro grazie per avere accettato il nostro invito
Grazie a lei
Io partirei dai fatti di Nizza dove un tunisino ha massacrato tra persone dentro alla alla basilica
A quel tunisino aveva ricevuto un foglio di via delle autorità italiane a a Bari e però poi si è spostato senza problemi
Prima da Bari verso la Sicilia e poi dalla Sicilia è andato in Francia
E è ovvio che c'è un problema
Ha un problema di procedura oppure un problema di filtro
è un problema che può essere risolto
Prego certamente il i fatti che lei ha elencato cioè che il tunisino e sia sbarcato in Italia il trenta di settembre a Lampedusa
Poi abbiamo ricostruito che è andato in Sicilia ad Alcamo dove è stato per qualche in giorno addirittura facendo la raccolta delle olive e quindi degli amplessi
Con questo amico che vive ormai tunisino che vive in in ad Alcamo integrato perché lavorati in un bar ristorante
è poi andato in avendo un foglio di via cioè vale a dire un divieto di allontanamento dalla questore del luogo di lasciare il territorio nazionale
Perché avviene tutto ciò perché noi abbiamo dieci centri per il rimpatrio il Cpr con ovviamente un numero di posti limitato
Tenga conto che il centri prendo il caso quello di via Corelli ViviMilano appena aperto dove ci sono centotrenta posti
Già oggi dopo pochi giorni è stato molti padiglioni sono stati distrutti e quindi sono in corso i lavori per il ripristino del della struttura
Quindi i posti sono limitati ma tenga conto che comunque avrebbe un diciamo dovrebbe essere un una struttura porte girevoli nel senso che se andassero lì con loro che vanno espulsi perché ce ne sono diciamo queste persone che arrivano illegalmente
Dovrebbero esserne sicuramente il professor Pulse però noi dobbiamo avere anche degli accordi di rimpatrio con i Paesi di provenienza
Diciamo che l'accordo un accordo e funziona abbastanza bene è proprio quello con la Tunisia tant'è che noi abbiamo da da anni la possibilità di fare due bolli a settimana
Di quaranta persone quindi quaranta migrante alla volta
E teniamo conto che Noemi in quest'anno oltre il periodo dello accordavano che erano bloccati i brogli ne abbiamo fatti mille centottantasei di cui mille trentadue
Dal luglio improvvisi quindi niente da dire è un accordo che fu piume
Per di più abbiamo ottenuto visto che i numeri e quest'anno sono stati dal pero
Elevati degli arrivi dalla Tunisia per la grave crisi anche economica socio economica di quello dal paese
Abbiamo avuto dopo essere andati io personalmente saldata due volte in Tunisia abbiamo avuto la possibilità di fare deboli aggiuntivi quindi aggiungendo I due volti settimanali
Ad esse lo stiamo facendo di martedì un'ulteriore Edolo quindi sempre con quaranta unità quindi alla fine sono centoventi persone a settimana che mandiamo via tempo
Non è un numero diciamo adeguato in relazione agli arrivi che abbiamo avuto il tempo di Cindy che quest'anno sono stati circa undici mila però questi sono gli accordi abbiamo e stiamo lavorando da più tempo perché ci sia una maggiore flessibilità da parte delle autorità tunisine
Ecco lei ha detto che i decreti sicurezza di Salvini in realtà hanno creato insicurezza Luís ha risposto che si tratta di un'accusa surreale ce lo può spiegare meglio
Io quello che ho detto parlando con sé decreti sicurezza semplicemente
Perché era stato detto che quello che era successo di questo tunisino che era partito che era andato in
In Francia dipendeva anche dal fatto che
C'era stato una una diciamo un atteggiamento da parte del governo di apertura di razzismo nei confronti della del processo immigrato io ho voluto semplicemente dire che a parte che i barchini e per il mezzo con cui sono Arrigo è arrivato questo Giovanni un tunisino della della della strage del del di
E io recente però vorrei dire che i gli sbarchi autonomi sono sempre stati
Non controllabili perché quando partono e tant'è che anche nel Periodo in cui dell'anno precedente al mio non abbiamo avuto circa otto mila e cinque nove mila
Sbarchi autonomi
Allora quando vi si dice adesso l'abbiamo bloccato l'immigrazione locato l'immigrazione alla fine non è che si è bloccato perché noi la l'attività che io sto cercando di porre in essere con l'Europa che dobbiamo aiutare quei Paesi perché non partano ma nel momento in cui si mettono si barchini è necessariamente poi arrivano e quindi il problema fondamentalmente quei sto quindi una volta che arriva certo come sono arrivati nell'anno precedente
E ci sta una parte e fa richiesta d'asilo ma diciamo quelli parliamo adesso dalla Tunisia in particolare perché è il caso del del tunisino
A Nizza però
Intanto deve il la sostanza è che nel momento in cui arrivano da lui fanno domanda d'asilo e non Processo
E laddove non salva la Tunisia è un Paese sicuro noi sito avverata abbiamo fatto decreto interministeriale dobbiam dove abbiamo individuato i Paesi sicuri e la Tunisia è uno di questi quindi sapendo e sono praticamente i lenti illegalmente sul territorio nazionale
Quindi loro sanno che poi ben dovrebbero essere mandati ogni Cpr abbiamo detto le motivazioni per cui undici mila non ci sarà non ci sarebbe stato posto anche se avessimo avuto e PPR
In tutte le regioni d'Italia
E d'altra parte quindi oppure di riavere il foglio di via il foglio di via che quelle dell'allontanamento allora quello che è successo a cura e quello che è successo l'anno precedente l'anno precedente ancora è ancora così probabilmente c'è da cambiare qualcosa
Ma a cambiare qualcosa in termini di raccordi con i Paesi più ricchi nel senso di dire quelli che arrivano te li riprendi tutti no una quota come adesso ma queste c'è tanto da lavorare chiede il motivo per cui ho chiesto in Europa
Di fare degli accordi Europee perché coinvolgerebbero tutti i Paesi europei perché quando arrivano in Italia arriva in Europa
Quello accessibile con ciò che è reale la Tunisia come vicino all'Italia è chiaro che è il mezzo per arrivare non in Italia ma per spostarsi in tutti i Paesi euro
Ecco da settimane il governo chiede all'opposizione di collaborare in questa fase che è particolarmente difficile per per il Paese
Lei pensa che potrebbe essere un segnale di distensione proporre un tavolo permanente di consultazione con l'ex ministro dell'Interno Salvini
Sulle questioni della sicurezza nazionale
Io penso che in questo momento basta alle polemiche bisogna lavorare insieme perché utilizzare questi argomenti
Quali quelli delle immigratori che sono argomenti importanti complessi e non si risolvono con una battuta sul sui giornali ma vanno risolti diciamo con i paesi di origine
E quindi è il momento questo tela condivisione momento della quindi di parlare con le forze vie dell'opposizione per e quando ci sono quando l'Italia in questo momento l'Italia è in un momento difficile come tutti i Paesi europei dovuti a questa grave pandemia
Che purtroppo è ritornata prepotente in maniera dati vediamo la curva perché pesce tutti i giorni e allora anche per le decisioni da assumere io ritengo
E sia importante un dialogo con le forze dell'opposizione
Con tutte le forze politiche perché parliamo del Paese Italia quindi è giusto che ci sia un coinvolgimento di tutti ma certo ci deve essere anche uno spirito costruttivo anche dall'altra parte
Nel senso che come dicevo prima lasciamo le polemiche cerchiamo di costruire un percorso insieme proprio per il nostro Paese
Ecco parlando di Italia colpisce molto il profilo di questi che partecipano alle proteste violente nelle piazze
Nelle strade ci sono contrasti ci sono minorenni ci sono soggetti con precedenti penali
Non sembrano persone che appartengono acque le categorie più colpite dalle misure anti epidemia finora come potrebbero essere i proprietari dei ristoranti o i gestori delle palestre Acco c'è una spiegazione quindi perché queste persone violente scendono in strada c'è un coordinamento e se c'è è un coordinamento a livello nazionale
Allora io proprio qualche giorno fa abbiamo convocato il Comitato nazionale ordine e sicurezza pubblica
E devo dire che è emerso da tutte
Le forze presenti che non c'è assolutamente non ci sono evidenze di una strategia unità
E su tutto il territorio nazionale perfettamente e questo è un altro argomento che io dico sempre e legittimo manifestare però purtroppo ci sono delle frange violente che cercano di infiltrarsi nella piazza
Proprio per strumentalizzare il disagio socio economico di questo difficile momento vi sono giovani di seconde generazioni di immigrati ci sono frange giovanili che hanno anche precedenti niente nani diciamo gli ultras a
Quelli che sono anche
Un attivismo dei dei dei intenda
Della destra estrema dei centri sociali quindi diciamo che e tutta una serie di
Una varietà di di di insorgenti che è anche tramite web tramite
Messaggi su Igli sociale la trovano l'occasione per strumentalizzare situazioni che sono invece che dovrebbero essere manifestazioni di legittimo dissenso da parte di chi oggi si trova in difficoltà a causa della pandemia e anche a causa del
Misure attualmente prese dal Governo
Anche se il Governo sta cercando di porre
Diciamo la massima attenzione a queste situazioni tant'è vero che apposto cinque virgola quattro miliardi proprio in termini di indebitamento a favore proprio delle categorie più deboli
Certo in molti chiedono al governo di prendere una decisione sul Loch davano perché i numeri del contagio sono parsi mi stanno accelerando
E quindi prima si prende la decisione e meglio è
E però il governo sembra esitare il timore di manifestazioni violente e di proteste nelle strade
è uno dei fattori che spiega questa esitazione del Governo a prendere finalmente una decisione sulla da un
No no non è questo il motivo il motivo è che se abbiamo adottato appena la scorsa settimana l'ultimo DPCM
E quindi si vogliono che si vuole vedere un attimo attendiamo quelli che sono gli esiti cioè vale a dire vediamo la curva come va e poi si si deciderà in maniera più diciamo
Completa perché chiude Rollo da un e non è una misura facile una misura che può avere dei riflessi negativi sulla nostra economia
E quindi laddove si dovesse intervenire in quei termini lo dobbiamo fare supportati anche da quelli che sono dati scientifici e rendono assolutamente non più procrastinabile una donna
Un provvedimento di questo tipo quindi vediamo come va con l'ultimo provvedimento e poi ne riparliamo proprio perché
E l'estrema ratio
Prima gli scontri ci sono stati a Napoli Milano e poi a Roma ieri anche a Firenze
Lei teme che siano soltanto il primo capitolo di problemi di sicurezza più grandi oppure sono soltanto manifestazioni a loro modo marginali che possono essere tenute sotto controllo facilmente
No io le dico che non dobbiamo sottovalutare questi segnali vedi insofferenza
A prescindere dal fatto che vengano utilizzati sfruttati dalla diciamo da frange estremiste di qualunque genere
Il governo definite l'attenzione del ministero dell'interno in particolare Noemi siamo molto attenti e anche ad ascoltare quelle che le stanze che ci vengono dal dal territorio
Io spesso parlo anche con i rappresentanti di categoria con Confcommercio per esempio abbiamo un dialogo costante
Proprio per cercare di capire ed imprevedibile
Quindi bisogna porre molta attenzione non bisogna diciamo sminuire l'importanza di questi di queste manifestazioni che ripeto non hanno una regia unica nazionale ma comunque hanno dei delle ricadute notevoli anche sui territori io ora ho finito di parlare con il sindaco Martella
è così io ho parlato ora con il presidente della Regione campagna anche mi ha appena chiamato prima dicendomi appunto della preoccupazione che ha per altre manifestazioni che si stanno si stanno preannunciando quindi la nostra attenzione deve essere massima mai dare il giusto valore a che sono inserita e che ci sono sul territorio
Ministro grazie per aver affrontato con il foglio questa serie di argomenti dalla Tunisia all'immigrazione alle misure anti corride alle proteste nelle piazze
Grazie mille per aver accettato il nostro invitò alla festa del foglio torna fra poco con l'intervista di Simone Cametti ieri al ministro degli Esteri Luigi Di Maio
Grazie a lei
Buongiorno al ministro degli Esteri Luigi Di Maio e benvenuto alla festa del foglio
Buongiorno a voi Bongiorno senta ministro le domande sono tante perché l'attualità ci spinge ovviamente su molti temi
La prima domanda che mi sento di farle cercare di capire alla luce delle indiscrezioni queste ultime ore se ci può confermare o meno l'ipotesi che il Governo sta per varare una serie di interventi ancora più restrittivi
Sulle grandi città e sulla mobilità tra Regioni
Guardi più che confermare anche perché dopo prende il Presidente del Consiglio che quello che firma il DPCM ciò che posso dirvi e che sicuramente queste sono ore di riflessione europea io sto sentendo perché ci sono in contatto continuamente gli omologhi ministri degli esteri
Di un degli altri paesi europei come sapete il Belgio ha rinunciato a bloccarla Francia dichiarato quello da un abbiamo altri paesi che sono stati dichiarati U hanno dichiarato una zona rossa anche su tutto il territorio nazionale
è chiaro che rispetto a questa curva di contagi europea dobbiamo mai dimenticarlo l'Italia non è la parte altari contanti
Cioè ci sono paesi che hanno anche tre volte i vantaggi dell'Italia questo che vuol dire che non è una non è che dobbiamo stare tranquilli anzi dobbiamo capire se anticipare delle mosse e anticipando delle mosse nel possiamo evitare che la curva peggiori questo ovviamente ma deciso nelle riunioni di governo che si stanno tenendo incessantemente senza soluzione di continuità nelle ultime ore negli ultimi giorni si continueranno a tenere per il prossimo DPCM che comunque dovrà essere
Sicuramente sarà un DPCM più restrittivo non più permissiva per esempio uno dei grandi temi appunto dunque si dibatte su cui c'è diciamo
Uno scontro per usare anche un eufemismo all'interno del governo e sulla scuola la ministra luce azzurrina che esponente Movimento cinque Stelle come lei sta facendo di tutto per cercare di non chiudere per lo meno il primo ciclo delle scuole c'è invece una spinta da parte del PD e ci sono soprattutto alcune regioni che motu proprio si stanno già organizzando con ordinanze per chiudere le scuole ecco la sua idea su questo quale
Che prima di tutto ci deve essere una un coordinamento tra le regioni e il Governo centrale
Ma non lo dico per fare polemica perché guardi in questo momento tutto serve tranne che le polemiche anche tra enti locali territoriali e nazionali
Però serve un minimo di coordinamento per affrontare un tema importante
Che è la formazione dei nostri ragazzi
Io credo che questa generazione quella generazione che nel due mila venti in alcune regioni non ha proprio fatto lezione avevo affatto per un anno per veramente trenta quaranta giorni al massimo questa generazione
Ne risentirà di un percorso scolastico con un vuoto formativo o una carenza formativa legata al fatto che la vita fatica da casa non è la stessa cosa ma di dati che in presenza in questo momento quindi io credo che su questo nei prossimi nelle prossime ore bisognerà trovare una sintesi sono sicuro che si troverà una sintesi detto questo
Fino a che non succede
Fino a che non arriveremo al momento nel quale faremo la sintesi massimo coordinamento tra Regioni e Stato centrale e credo anche che se questo territorio nazionale colpito in maniera differente
Da regione leggi sono da Provincia in Provincia dal virus
è anche chiaro che la ministra Anzolin Asti approvando atte nelle scuole aperte il più possibile dove c'è una curva di contarci minori poi ricordo a tutti che per esempio in Francia è stato dichiarato l'ottavo da macro dal presidente macro
Ma allo stesso tempo le scuole resteranno aperti e quindi si crea un perimetro in alcuni Paesi europei per cui industrie fabbriche
E scuole diventano bene essenziale tenere aperto ma questo lo deciderà le prossime ore e non credo che ci sarà bisogno di come dire
Problemi interni alla maggioranza perché è una discussione in itinere gli stereotipi certe su cui troveremo una soluzione sicuramente perché in questa maggioranza la troviamo sei
Se se facciamo un passo indietro lei prima parlava giustamente dicendo che non è solo una situazione italiana ma tutta l'Europa ormai si trova alle prese con questa pandemia però tornando un po'questa estate potremmo dire che forse e questo la mia domanda è meglio da lei c'è stata diciamo una sottovalutazione da parte dell'Italia o o o addirittura un eccesso di narcisismo
Quando molti componenti del governo a partire anche Presidente del Consiglio rilancia Olmo dall'italiano come unica cura quindi cioè quello che si chiede voi l'uomo comune Romoli strade proprio questi dice perché ci siamo trovati fino adesso allora abbiamo c'è stato un errore ci sono state delle colpe perché dare solo oppure c'è stato semplicemente un una sottovalutazione nel dire che qualche dubbio in più anche noi come Paese dovevamo bocciolo
Guardi partiamo dal presupposto che tra le grandi potenze europee
Il Paese che sta sotto di Novi di qualche centinaio di migliaia di contagi non di più e la Germania per il resto sono tutti sopra di noi e questo lo dico non perché alla fine la queste la preoccupazione è uguale perché le curve le stiamo guardando in tutto il mondo anche in Europa lo dico perché noi non è che ci siamo autoproclamati un Paese che ha gestito bene all'emergenza
è stata dapprima e ciò l'organizzazione mondiale della sanità ha decidere e a dire che loro che l'Italia era un modello da seguire sono stati gli altri capi di Stato che ho visto
Quando noi siamo entrati nella nell'emergenza marzo tutti i Paesi si preoccupavano di chiudere all'Italia perché pensavo che fosse la è stata d'Occidente
E infatti ho apprezzato molto quelli che non hanno chiuso Alitalia nei primi giorni però coi due settimane dopo ho visto i capi di Stato dell'Occidente dichiara Rillo da un nei loro Paesi dicendo fate come italiani
E poi voglio dire
Gli italiani sono stati un modello cioè gli italiani hanno rappresentato i cittadini italiani ha rappresentato il modello di comportamento di responsabilità di fronte a quella crisi ora io credo che tutto si possa fare meglio sicuramente dobbiamo fare di più sui Driving sulle file Irvine dobbiamo fare di più
Su sul meccanismo sul modello dei trasporti di questo Paese
Senza però mi permetto di dire e fare il tiro avversario sui ministri
Perché per me sarebbe semplice attaccare i ministri di un'altra forza politica al governo come magari per loro sarebbe semplice attaccare i nostri
Però così alla fine l'unica cosa che faremo è contribuire a questo rumore di sottofondo che i cittadini non vogliono perché vogliono capire come risolvere i problemi lei parla di rumore di sottofondo e parla anche detto boh poco tempo fa dice
Gli italiani sono stato un modello nella prima fase d'accordo però è anche vero e le immagini di ieri di Firenze insomma c'hanno molto colpito maggio quando colpito anche lei che c'è un problema anche di ordine pubblico
Insieme a questo problema c'è anche un problema poi delle legittime proteste civili delle categorica sono colpite dall'ultimo DPCM la domanda che le faccio
è proprio questa da più parti anche lei nei giorni scorsi ha rilanciato questa idea questa proposta quest'appello di coinvolgere le opposizioni per fare in modo di incanalare dentro il Parlamento più forze politiche possibile affinché appunto si può si possa cercare di smorzare questa protesta isolando i violenti ma quello che le chiedo perché poi dopo dalle parole ai fatti diciamo le sentenze semplicissimo come si coinvolge fattivamente l'opposizione con una cabina di regia con un tavolo cioè qual è poi lo strumento perché sa a parole è molto facile
Beh secondo me un primo un modo per coinvolgere l'opposizione è fare in modo che in parlamento e questo riguarda il Parlamento e non voglio pur essendo ancora parlamentare sono membro al governo
Non voglio assolutamente interferire con le prerogative del Parlamento però in Parlamento c'è il primo passo ma in una fase di crisi come questa una cabina di regia anche con le opposizioni
è solo un passaggio a mio parere naturale in un momento del genere in cui abbiamo tutte queste difficoltà però e questo diciamo quello che sto per dire a favore dell'opposizione e della maggioranza io non credo
Che riusciremo a fermare quella parte minoritaria del Paese che si sta mettendo in mostra alcuni peggiori comportamenti anche ieri sera a Firenze contro le forze dell'ordine coinvolgendo l'opposizione
Perché l'abbiamo visto che addirittura nelle proteste pacifiche e GT me dei commercianti in questo Paese viene contestata anche l'opposizione
E questo succede in questo momento perché siamo in una cosa più grande di noi cioè i ristoranti e il bar sono chiusi in due terzi dei Oropa
Ora dopo le diciotto dopo le diciannove dopo le venti ma questa misura è stata presa in quei testi dei Paesi europei perché la misura che afferma ad un certo ora del giorno della del pomeriggio sera
Una ondata di contatti che poi possono diventare contati mi riferisco alla mobile riferisco a come arrivare
Ora questo io lo dico perché perché ieri sera e ho visto le immagini Firenze tra sono stati dei reporter
Coraggiosissimo i che hanno seguito indiretta tutto quello che è successo li ringrazio per il lavoro che sta facendo il giornalismo italiano anche in questo come toh ho visto le immagini ho visto padri e madri di famiglia i nostri poliziotti o se i carabinieri che dovevano fronteggiare dei ragazzini
Con ai piedi delle scarpe che valevano più di quello che incassa un commerciante in tutto il mese di nove roba che in questo momento
è inaccettabile però non c'è no all'idea che quelli sono la maggioranza degli italiani quali sono una sparuta
Minoranza
Degli italiani che facciamo bene a punire perché i commercianti i ristoratori i baristi i proprietari dei bar hanno preso le distanze da quei comportamenti è legittimo protestare ma quella gente non c'entra niente con chi lavora cioè quella gente che non ha niente da fare
E che ha deciso di cominciare ad attaccare lo Stato e non glielo permetteremo reagire ma sono contento ieri sera siamo stati conferiti diversi arresti rispetta quei comportamenti senta ministro lei prima ha parlato con venuto fa io mi aggancio sempre alle sue ultime battute per c'è anche il ritmo
Ha parlato di cabina di regia Inca nel caso in cui la situazione dovesse comunque peggiorare
E se vi dicessi invece
Governo d'unità nazionale lei cosa risponde
Ma io le posso dire guardi al di là del tema politico i cittadini neanche probabilmente comprenderebbero ma guardiamola plasticamente cioè che cosa dovrebbe succedere adesso secondo quelli che vogliono un altro governo cioè nel bel mezzo dei giorni in cui si deve decidere un DPCM per inasprire le misure si apre una crisi di governo
Che dura non so quanto per portare a giurare un altro governo potrà non so quanto e in mezzo a compagni contagi continua a salire con un governo delegittimato da giochi politici io credo che anche se in questo momento l'Italia
Abbia imparato tanto dalla prima ondata ma questa seconda ondata deve esser cosciente l'Italia perché lo hanno detto Capi di Stato in tutto il mondo e più letale della prima cioè i numeri che non stiamo vedendo in questo momento sono dei numeri preoccupanti e non solo in Europa e ieri sono stato in Israele
Che è un paese all'avanguardia punto di vista è la ricerca degli investimenti e tecnologia e stavano uscendo ieri dal secondo lo da un che avevano dovuto dichiarare comunque hanno abbattuto la curva in maniera clamorosa perché la gru la curva stava salendo in maniera clamorosa
Hanno dichiarato e lo da avevano battuto non solo la comunità scientifica italiana che cosa ci consiglierà di preciso nelle prossime ore per abbattere la curva ma so che in questo momento abbiamo bisogno di un governo pienamente legittimato e che sia in grado velocemente e prendere decisioni
Una piccola e mi e mi taccio
Vorrei ricordare a tutti che senza lo strumento il DPCM qualunque altro strumento avrebbe bisogno di giorni giorni e giorni per entrare in vigore saper fare entrare in vigore le misure perché pure fare un decreto legge bisogni convertirlo in Parlamento per aprire lo renderei pochi
Senta adesso procediamo un po'attivo sms tra tra me e lei così almeno proviamo a dare risposte possibili allora un altro appunto tema è questo una domanda solo semplicemente sì o no quando lei vede questo grande dibattito tra virologi in televisione che se le danno anche di santa ragione contrarie
Diametralmente opposte a volte lei che dati cosa capisce
Capisco che non deve essere unita solo la politica ma pure la comunità scientifica e possono avere anche delle differenze di vedute perché la scienza ovviamente prevede nella fase la ricerca tante
Tesi però non in televisione non talkshow quindi io chiedo unità del Paese non solo alla politica non sono le istituzioni ma anche alla comunità scientifica setta ovviamente lei sa che tutte le volte che parla che uno deve sempre fare la stessa domanda
C'è il tema del messa che incombe
C'è il commissario agli affari economici Paolo Gentiloni che dice che non ci sono questi problemi di condizionalità
C'è anche il Gualtieri che seppur tra mille distinguo comunque dice che non ci sono questi problemi allora la domanda che le faccio semplice tenebra e telegrafica è questa
Quindi il Governo non si fida del Commissario europeo quando dice che sul messa appunto non ci sono trabocchetti o tranelli ha visto che i soldi del Recovery sono ormai destinati ad arrivare quasi fra un anno
Guardi io semplicemente rispondo con le parole del ministro Gualtieri il guadagno è di trentasette miliardi ma di trecento milioni
Perché rispetto a quando preleviamo i soldi sul mercato e a quando le nell'apprendere armes
La differenza sugli interessi e trecento milioni di euro abbiamo sempre detto che noi potevamo accedere al messo in caso di emergenza di bilancio il Paese questo è stato detto anche al presidente del Consiglio dal ministro Gualtieri
Quindi gli italiani finché non vedono porre questo tema al governo vuol dire che il nostro bilancio lo Stato non è in emergenza
E ci credo visto che abbiamo visto che il terzo trimestre in questo paese assegnato una crescita oltre il previsto quindi che le imprese stanno reagì
Certo usciamo un attimo fuori anche dai nostri confini al ministro degli Esteri tra pochi giorni si vota in America e la domanda che le faccia che qui degli ad una risposta molto rapida
Per quanto sia complessa e questo a secondo di chi vincerà le elezioni
Tra Bariano Trump la conferma di Trump con la vittoria dei bagni secondo lei i rapporti tra gli USA e l'America e quindi tra gli USA e l'Europa e quindi anche l'Italia sono uno sono destinati a mutare oppure no perché ovviamente ci sono due due impostazioni due impianti diametralmente Diversi tra due candidati no
Però posso dirvi che è anche nella cosiddetta guerra dei dazi che c'è stata tra Stati Uniti Europa amministrazione Trump amministrazione gli Stati Uniti del presidente Donald Trump ha tutelato l'Italia
Quindi rispetto anche ad una politica che ha creato tensioni commerciali a parte l'amministrazione gli Stati Uniti
Con il presidente Donald Trump il comma in compagnia di cui che oltre ad essere un collega anche un amico abbiamo lavorato e abbiamo lavorato veramente bene tanto è vero che è stato tutelato il made in Italy
Combine ovviamente il l'altro candidato lavoreremo altrettanto bene perché l'Italia è amica degli Stati Uniti a prescindere dall'amministrazione quindi questo o quello per lei pari sono
Guardi dal punto di vista delle relazioni diplomatiche bilaterali tra Italia e Stati Uniti io sono convinto che l'Italia sarà sempre tutelato dagli amici degli Stati Uniti degli acari sarà sempre un alleato
Per strategico degli Stati Uniti fetta mai provato tre minuti quindi proviamo andare ancora più veloce la ringrazio anche per lo sforzo che sta facendo
E la Cina lei durante la fase uno comunque è stato ha firmato un accordo l'Italia pagarle le mascherine alla Cina
E anche la Cina comunque ha dimostrato appunto tramite questi accordi insomma di portarci queste mascherine lei è lo stesso che ha prestato come sa anche contestato per aver fermato il protocollo appunto sulla via della seta il memorandum lo rifarebbe lei e di firmerebbe quel protocollo
Io firmerò sempre protocolli e accordi per aiutare l'ex e guardi in questo periodo
Drammatico in cui siamo ieri l'Italia assegnato più trentatré per cento di asporto verso la Cina
E questo vuol dire che abbiamo le date nostre imprese questo ha danneggiato le nostre relazioni con gli Stati Uniti
A guardare dalle decisioni sui dazi che hanno tutelato il made in Italy e dall'amicizia che c'è stata in questi anni con l'Amministrazione gli Stati Uniti no forse neanche rafforzate ma non ovviamente grazie a quel protocollo perché in questi anni con Donald Trump con Michael opera abbiamo lavorato veramente BenShahar
Una piccola proprio curiosità ma il suo profilo personale politico è un po'mutato da quando sta la Farnesina anche né diciamo come i Velvet uno poi cresce quindi fa anche delle esperienze anche dal punto di vista della collocazione no lei prima era il leader dell'opposizione era vice presidente della Camera e aveva forse delle linee adesso un po'la mutato spacciati questo percorso umano di Di Maio
Sicuramente un percorso che riguarda anche la mia forza politica stare al governo di Porta a delle consapevolezze
Maggiori non diverso è necessariamente la maggiori e poi quando si è al governo sente la responsabilità di tutto il Paese quando si è all'opposizione esenti da responsabilità sicuramente dei cittadini italiani
Ma ogni giorno qui al governo si prendono decisioni per il futuro i prossimi vent'anni
E su questo sicuramente questo sicuramente incidere sulla personalità di chi interpreta un ruolo istituzionale e sulla linea politica di una forza
Diciamo che se forse si sta invecchiando e più precocemente a forza di star certa andò al governo e perdendo questo me lo dovete dire voi se mi vedete in venti anni fa
Senta le ma parlando della sua forza politica al Movimento cinque stelle che diciamo da qualsiasi osservatore stabilendo ormai una parte di Travaglio e forse anche un dibattito per molti lunare perché si parla di posizioni interni mentre il Paese sta andando
Come sappiamo verso lo andando verso la crisi speriamo di no comunque questo allora la domanda che le faccio
Lei si sente leader dell'Udeur come dice il suo ex gemello Alessandro Di Battista
Dal campano le dico due volte no ovviamente io spero questa il generale si faccia il prima possibile adesso mancano quindici venti giorni anche perché mi sono dimesso otto mesi fa per farle fare
E adesso son rimasto uno di quelli che il col fare rispetto ad altre che magari non li vedono più come l'obiettivo da raggiungere io so solo che otto mesi farà capolino mi sono dimesso avevano tutti la ricetta per risolvere tutti i problemi sedicente tardano ad arrivare facciamo gli Stati Generali diamoci una nuova leadership col
Gialle ripartiamo per sostenere il governo e l'Italia ma lei è pronto a dare una mano in questa squadra collegiale perché comunque tutti dicono è lo diciamo anche noi un po'alla fine fondamentalmente il vero leader Monetti Cinquestelle rimane Luigi Di Maio no
Guardi vediamo però le posso dire anche che sto dando una mano ogni giorno comunque ma abbiamo fatto la campagna referendaria regionale delle comunali credo di essere stato uno di quelli che ha fatto più comizi che ha riempito le piazze quindi movimento delle sapere che al di là dei ruoli io ci sarò sempre
Deciderà sempre ma anche Davide Casaleggio ci sarà sempre come è stato finora Oba rimodulata perché comunque anche questo è un tema ormai
Che è sul tavolo e che non si può eludere va rimodulato nel momento del mio spero che tutti possano esserci sempre però è chiaro che se cambia il movimento tutte le sue parti si modificano ma questo non vuol dire dobbiamo necessariamente
Dividerci credo soltanto che in un nuovo assetto cambiano
Anche i pesi e i contrappesi ma nel caso di dati che come nel caso di Alessandro come nel caso di tutti gli altri io lavoro per l'unità non per la divisione
E perché Udre lei ha detto io ci sarò sempre fraz nove mesi no anzi forse anche meno si vota a Roma anche Virginia Raggi vuole esserci sempre ho di nuovo per altri cinque anni ieri candidandosi innanzitutto lei da cittadino romano voterebbe per il bis Virginia Raggi immagino di sì
Io non voto a Roma lo so io voto se ne voglia Pomigliano darò dico se fossi un cittadino insomma se fosse residente a Roma
Voterebbe Gary voterebbe grandi arazzi guardi Virginia la mia stima il mio sostegno politico lo ha sempre avuto l'ha avuto pure lei si ricorderà la che seguiva molto vicende romane
Lo ha avuto anche nel periodo in cui internamente da voi molti la volevano mettere alla porta che oggi son diventati suoi fa io personalmente penso che su Roma ne hanno fatto il meglio possibile una condizione veramente difficile l'ultimo l'abbattimento anche delle ville dei Casamonica se presa le minacce quindi ha il mio sostegno ogni volta è già intervenuto sulle comunali io non sono intervenuto su
Proteggi
Ho detto solo che come coalizione di governo abbiamo il dovere di costruire una coalizione nelle città cinque capoluoghi di regione che va a votare l'anno prossimo e costruirla in maniera da poter portare il nostro programma anche a livello comunale
Roma è una delle città è sicuramente la più importante dal punto di perché la capitale d'Italia ma apriamo il dibattito prima sui temi e sui programmi poetica ma i candidati però
A lei è anche molto scaltro da capire da solo che senza diciamo un appoggio del PD per vigilerà ci sarà tecnicamente numeri alla mano molto difficile allora
Le chiedo
Perché non fa un appello a ai militanti del Pd per votare rigenerati più che diciamo ai suoi pattern di governo
Perché quando ero capo politico lo facevano gli altri leader ai militanti del Movimento cinque Stelle lo ritenevo un atto ostile
Quindi personalmente preferisco mettermi al tavolo con gli interlocutori e ragionare insieme privatamente e pubblicamente di quali possono essere le occasioni politiche raccogliere però una cosa è vera
Cioè è insiste assieme che riusciremo a governare lecita è più difficile divisi
Cioè le renderebbe un autobus a Roma
Io l'ho fatto come ho preso la metropolitana come ho preso i mezzi pubblici è ovviamente in questo momento storico tutto più complicato però vi ricordo che per esempio l'Atac grazie al concordato
In continuità che abbiamo fatto ha ha risanato i suoi bilanci era un'azienda sostanzialmente in crisi totale
Quando abbiamo preso questa città tra le mani io mi ricordo perché quel concordato l'abbiamo seguito grazie a Paolo Simioni amministratore delegato grazie Virginia
Io conosco bene i dossier romani abbiamo fatto dei passi in avanti importanti
Adesso però raggio io sto ragionando per tutte le grandi città perché poi ripeto sono grandi città che in un modo di Mantova governati da forze civiche
O su un governo ad aver da forse politica coalizioni di governo e quindi magari per chiudere se non sarà a Roma forse il vero laboratorio potrebbe essere Napoli quindi la sua campagna io credo che noi falliremo se non considereremo il laboratorio tutte le città
Perché se cominciamo a ragionare su una città finisce come le regionali di qualche mese fa procedono all'ultimo minuto che ognuno in ogni regione sta ragionando ancora prima il giorno prima la chiusura delle liste non abbiamo nessuna pace
Perfetto grazie ministro vigilanza RAI grazie grazie la festa del foglio era o continua con l'intervista di Luciano Capone a Fabio Panetta rimanete collegati grazie
Quindi una Luca spettatori del foglio
Siamo in collegamento con Fabio Panetta che è stato direttore generale della banco Banca d'Italia vicedirettore generale adesso e membro del comitato esecutivo della BCE uno dei sei componenti del comitato esecutivo Buongiorno dottor Panetta buongiorno buongiorno tocca pure
Partirei da una domanda generale sulla sulla relazione dell'Europa delle sanzioni europee rispetto alla crisi pandemica sia sanitarie e quindi di conseguenza economica nell'opinione comune diciamo delle persone pare dicesse
Mi sono è stata sensibilmente diversa rispetto alle precedenti crisi almeno quella del due mila undici
A è questa anche la sensazione lei la conosce bene perché era in Banca d'Italia e adesso la vede diciamo dalla dalla dalla BCE è cambiato qualcosa abbiamo imparato dai nostri errori o diciamo sono situazioni non paragonabile l'Europa è sempre la stessa
Quando è cambiato tutto abbiamo ha reagito in modo molto diverso e e per fortuna abbiamo imparato dagli errori del passato la volta scorsa
Quando scoppiò la crisi finanziaria abbiamo reagito in modo prociclico le politiche fiscali non hanno sostenuto la crescita la politica comunitaria ritardo il suo intervento la politica di vigilanza
Non fu all'altezza questa volta Carinaro tutto le politiche monetarie sorgono Davide monetaria è intervenuta molto rapidamente noi abbiamo attuato già dal marzo interventi fortemente espansive riconoscendo subito l'esigenza a fronte dello shock che l'ha colpito l'economia Terna pandemia da quegli atti scala fatta attentato che è stata da un lato una reazione molto rapida da parte dei governi nazionali ma soprattutto vi è stata una risposta europea questo che abbiamo di fronte il problema la pandemia la successiva recessione è un problema europeo e questa volta abbiamo risposto con degli strumenti europei e devo dire che ha funzionato mi sembra che anche i dati dei giorni scorsi quelli che sono stati pubblicati recentemente sull'andamento dell'attività economica nel terzo trimestre che il vecchio ovviamente gli interventi per le politiche comunitarie scarti G. Lanza e la cooperazione a livello europeo mi sembra che siamo insultati erano insuperabili qualche mese fa è stata una risposta europea che si è concretizzata gli strumenti conosciamo lo show il messe il piano di ricoveri
Vi sono risorse ingenti messa a disposizione per sostenere la crescita e questo ha determinato un cambiamento molto forte rispetto al passato si è ristabilita per quanto possibile data la drammaticità la situazione
Sanitaria sia ristabilita la fiducia i dati del perso trimestre quelli pubblicati nei giorni scorsi che mostrano un andamento molto vivace dell'economia dei mesi estivi ci dicono che nonostante lo shock fortissimo le morti i timori che i cittadini abbiano e hanno giustamente a fronte della crisi sanitaria
E hanno lasciato il posto non appena si è un po'rischiarato l'orizzonte alla voglia di e di cominciare a a lavorare a intraprendere
A vivere quindi la fiducia è stata mantenuta con una risposta delle politiche economiche non prociclica
Coordinata a livello europeo ed è stata una risposta in tandem
Della politica monetaria e con la politica fiscale apposite monetari quella fiscale ci sono alimentate sostenuti a vicenda credo che sia stato molto diverso molto più efficace il modo con cui abbiamo risposto questa volta rispetto alla crisi finanziaria
Cioè in questa crisi la e la pandemia
Diciamo oblio costringe anche le le autorità ma monetarie ad adeguare rapidamente velocemente diciamo le le proprie scelte le proprie decisioni non gli obiettivi ma diciamo come come applicarli nell'ultimo Consiglio direttivo del della BCE diciamo si è parlato di questo dell'andamento insomma segue la BCE l'andamento della pandemia quindi le sue conseguenze economiche vigilato anche il vaccino come possibile variabile per decidere le politiche monetarie queste davvero
Una una innovazione storica diciamo purtroppo e tracciamo son stati rimaste invariate le politiche ma si è detto esplicitamente che a dicembre la BCE cercherà o valuterà come e sir rimodulare diciamo le sue politiche
Cosa potrà fare la BCE a dicembre in base a come porre le diciamo la pandemia e quali sono i suoi strumenti a disposizione
Ma noi nella riunione di giovedì abbiamo esaminato l'andamento della dell'economia è un andamento che ha mostrato dei sobbalzi abbastanza pronunciati dei mesi scorsi dopo lo choc
Del secondo trimestre dell'anti la famiglia a dirmi ad una contrazione senza precedenti tempi dell'Allegro vi è stata una ripresa che come dicevo prima si è rivelata più forte di quella che molti sia aspettavano ora però vi sono nuovi segni di rallentamento le ultimissime notizie che abbiamo sul fronte della pandemia e quindi di conseguenza sul l'impatto che questo avrà sull'economia non sono positive già da mesi stili sì vedete nobili segni di rallentamento sin da settembre vinciano
Emerge un quadro pessimi rallentamento e a questo punto con la difesa delle istituzioni con l'introduzione di misure di distanziamento contenimento l'ottava ammirato in alcuni Paesi è inevitabile che vi sia un impatto sull'andamento dell'economia sulla domanda e quindi sull'inflazione la BCE ha come mandato quello di mantenere infrazioni in linea con il suo obiettivo di stabilità dei prezzi per questo motivo nei giorni scorsi abbiamo valutato l'esigenza di rimodulare le nostre politiche ed è stato un consenso in questa direzione tra i membri del consiglio direttivo
Cosa possiamo fare tutto cosa faremo non lo so se lo sapessimo io direi perché stessa strada decisione che prenderemo nei giorni e nelle settimane prossime
In funzione dei dati che la quanto saranno penetranti le misure di contenimento e quindi che impatto avranno sull'andamento dell'economia quanto saranno estese fra Paesi e nel tempo
In che misura questo colpirà fiducia quale sarà la reazione delle politiche fiscali è tutto un quadro di informazioni molto complesso che noi dovremo tenere in considerazione nel rimodulare le nostre azioni di politica monetaria ed è questo che non abbiamo agito in in questi giorni
Vi sono sei informazioni che si stanno
Gli atti misure che stanno materializzato in questi giorni che sono necessarie per definire la portata delle nostre scuole
Lei citava buffa diciamo l'obiettivo della BCE che è quello del perseguire l'inflazione
Diciamo sotto ma vicino al a al due per cento
Recentemente la Federal Reserve americana ha cambiato un po'su obiettivi parlando diciamo del subiti del due per cento come target medio quindi alcuna possibilità di superarlo diciamo per compensare gli anni in cui è stata al di sotto
Nella la BCE diciamo da sempre tempi di Mario Draghi manco adesso anche nell'ultimo comitato dice che l'obiettivo del due per cento del sotto ma vice al due per cento ha perseguito in in modo simmetrico
Era questo tempo tecnica ma cosa vuol dire è simile a quello che dice la fede e diverso in cosa in cosa consista questa simmetria
Provo a spiegare in modo comprensibile una cosa che sembra molto tecnica e poi non lo è
è una spiegare perché
Noi viviamo in un mondo che caratterizzato da
Bassa istruzione
Per una serie di motivi la globalizzazione l'avvento della ecologia
L'evoluzione del mercato del lavoro l'inflazione bassa non solo nell'area dell'euro ma un poco ovunque nel mondo e le banche centrali
Faticano a risollevare mutazione ancora una volta non solo nell'area dell'euro ma la stessa situazione sta emergendo negli Stati Uniti Giappone nel Regno Unito questa è una tendenza a Gubbio
Per di più siamo in una fase in cui anche i tassi d'interesse sono bassi molto bassi
E lo sono da da parecchio tempo perché sono bassi perché viene invecchiamento demografico
Una produzione eccessiva di risparmio quindi una pressione di questa eccessiva produzione di risparmi sui tassi d'interesse
Essendo bassi tassi di interesse le banche centrali hanno meno spazio per politiche espansive che possano sollevare l'inflazione qui vi è una una struttura dell'economia e dei mercati finanziari che determina naturalmente un livello basso in persona è però possibile
Che vi siano alcune modalità operative
Delle banche centrali questo caso la banca centrale europea che possono avere indotto in osservatori gli investitori consumatori a ritenere che non si guardi con maggiore favore
Occorre maggiore tolleranza a una inflazione al di sotto del due per cento che è il nostro obiettivo rispetto a un'inflazione al di sopra del due per cento cosa vuol dire questo che non è saremo più propensi a reagire segmentazioni supera il nostro obiettivo che non si è al di sotto
Non è così io intendo il nostro obiettivo comune obiettivo totalmente simmetrico abbiamo detto che il due per cento e l'obiettivo inflazione garantisce la stabilità dei prezzi e non deve andare sul quale non deve andare sotto non c'è solamente uno spostamento da una parte che può indurre la Banca centrale ad agire è però vero che questa nostra percezione dopo esser passato con la dovuta chiarezza
Nella nostra comunicazione con i mercati può essere la possibilità che i mercati gli investitori consumatori
Allora abbiano percepito come dicevo prima una maggiore tolleranza a scostamenti verso il basso dell'imputazione in questo caso potremmo aver influenzato le aspettative che posso lato limitarsi e condurci
Per un motivo di comunicazione verso un'infrazione minimo che ottima quindi questo lo rivedremo stiamo conducendo una revisione molto ampia della strategia della risposta politica monetaria e questo sarà questo aspetto fra molti sarà discusso e valuteremo se sono necessari degli aggiustamenti nella definizione o nella comunicazione mi faccia dire perché però è importante che l'inflazione sia maligna con un nostro obiettivo che si garantisca la stabilità dei prezzi sembra una cosa molto tecnica punto due per cento non sembra un gran numero perché non si può andare al di sotto di sopra
Soprattutto in momenti come questo
In cui l'economia sta soffrendo
Vengono messi in discussione una serie di caratteristiche quali la sostenibilità dei debiti e c'è un parametro che maggio
Le conosco molto bene che il parametro dato dal rapporto fra il vento e ippica e imparando che gli è preso a riferimento fra gli altri per definire la per valutare la sostenibilità dei debiti ecco se li persone fosse troppo bassa o se addirittura avessimo deflazione quel rapporto debito sul PIL naturalmente aumenterebbe perché l'inflazione bassa porta verso il basso il denominatore del rapporto che spinge verso l'alto il rapporto lo dobbiamo essere molto attenti nel garantire una infrazione in linea con i fondamentali in linea con il nostro obiettivo e non rischiare di aggravare la condizione dell'economia con un calcio troppo bassa che possa rendere più elevato e al limite insostenibili l'onere dei debiti
Pubblici e privati
Un altro tema di cui si discute molto diciamo imitare quel settore bancario e finanziario
E il timore diciamo quasi da la certezza in qualche modo avverati i danni prodotti dalla pandemia delle misure per contenere la all'economia reale si trasferiranno questa volta dall'economia cosiddetta reale a quella finanziaria che anche quella in un certo modo in un certo senso è reale
E quindici sanciti ci sarà un'ondata si dà più o meno quanto ampia di lamento di non performing loan e dei crediti deteriorati cosiddetti Italia fatto negli anni passati un enorme sforzo de in Banca d'Italia conosce benissimo il tema per ridurre questi queste esposizioni che erano molto forti
E adesso però il settore dice che le norme che regolano per sono insostenibile non ce la faremmo
A cosa c'è da attendersi non cambierebbe delle regole cosa che si può esprimere in questo senso ma piano c'è una forte pressione delle banche italiane dire queste regole non fa Ciancia faccia mareggiate bisogna cambiare
Dunque
Non c'è dubbio che
Quando l'economia non cresce o peggio ancora quando l'economia e integrati in una fase di recessione
Le banche inevitabilmente vengono toccate perché perché quando della recessione i lavoratori perdono il loro
Posto di lavoro e ovviamente se non ce la fanno pagare il mutuo le imprese chiudono non riescono a ripagare in debiti verso le banche inevitabilmente un certo punto la crisi viaggia attraverso l'economia e si riflette sui bilanci bancari
Mi fa piacere che dopo anni passati a spiegare questa cosa
Questa normale evoluzione adesso si ha una percezione comuni negli anni scorsi va bene così tutti pensavano che ci fosse stato un problema nella capacità di vigilare il sistema non è così quando c'è una
Tasse di forti difficoltà dell'economia inevitabilmente i danni si propagano comunque anche nelle banche è impossibile pensare ad una economia in recessione in cui le banche siano robuste proprio perché non ne risentano
Noi siamo di fronte a una contrazione molto violenta dell'attività trucchi e quindi anch'io sono d'accordo con quello che le diceva prima o poi questo arriverà nei bilanci bancari
Mi faccia dire che innanzitutto questa volta la le condizioni di vigilanza a livello europeo sono state meno
Meno ottuse non mi viene un termine migliore ma è questo quello che esattamente perso sono state politiche di vigilanza che hanno tenuto conto delle condizioni dell'economia che hanno agito in modo anticiclico
Io sono adesso alla Banca centrale europea barchetta europea a introdotto dei margini di flessibilità molto significativi nella valutazione del capitale nella
Contabilizzazione dei crediti inesigibili
Nell'utilizzo dei cuscinetti di capitali disponibili nel rimandare l'attuazione dei piani di contenimento dei i crediti inesigibili si è fatto quello che lei auspicava si è agito per non strozzare le banche quindi l'economia in una fase di sofferenza l'attività produttiva e dei mercati finanziari
Ora vi sono delle discussioni su ulteriori misure di flessibilità ma io tenderei a guardare la situazione nel suo complesso a valutare la possibilità di utilizzare insieme complesso articolato di strumenti in parte sta già succedendo per quello che mi riguarda posso dire che la Banca centrale europea a
Introdotto elementi molto significativi flessibilità
Finiamo a uccidere con Progetto diciamo che è ovviamente della BCE ma in cui lei in prima persona sei impegnato disposto anche con un blog posto sul sito della della BCE che il tema dell'euro digitale che qualcosa di molto innovativo per le banche centrali mondiali tardi ci dovrebbe essere la prima a introdurlo però quando si parla di monete digitali diciamo in spesso nel pubblico c'è molta confusione non si sa cos'è una cripto moneta
La moneta Elettronica una moneta finta si vuole abolire il contante
Storicamente amici è stata vice molto attenta forse più diciamo del della politica a preservare
L'uso delle banconote del contante perché molti Paesi come la Germania ma anche come Italia e molto diffuso diciamolo l'uso del del contante
Cosa che cos'è questo progetto vuole diciamo dematerializzare la moneta abolire il contante U o cos'altro
No non li non aboliremo il contante dove abbiamo uno spiegato continueremo affari
Perché abbiamo avviato questo progetto
Stanno cambiando le tendenze e le preferenze dei consumatori nel
Mi permetto
In molti paesi un crescente riluttanza altri iniziare il contante nei Paesi del Nord Europa ma non solo cittadini non sono meno disponibili che in passato a detenere contante e negozi
Sono meno disponibili ad accettare contante rispetto al passato si è più propensi a utilizzare strumenti digitali potevo dire dai più banali le carte di pagamento a quelli più complessi pagamenti con il nostro smartphone qualcuno parcheggia con l'orologio
Troppo son convinto che pagheremo con gli occhiali con cui stanno utilizzando dei sistemi di pagamento privi di contante che non richiedono l'utilizzo del contante
Così come noi manterremo la disponibilità di contanti per assecondare le richieste di contante da parte di quei cittadini che il borgo utilizzarlo così dobbiamo prestare attenzione alla tendenza che emerge è ormai un po'ovunque
E che si è accentuata una pandemia durante immessi della scorsa primavera lo abbiamo osservato una forte
Forte aumento una forte crescita domande di contante un forte aumento di pagamento del pietà che mi scusi
Non fatti con il contano attico strumenti elettronici e questo come dire noi dobbiamo tenerne conto e assecondare quei comportamenti che quelle esigenze
Dopo di che le monete avviamenti sono diventati ormai un
Un campo di competizione a livello internazionale alcuni
Stati sovrani stanno investendo molto per introdurre una valute digitali in altri casi sono delle grandi aziende tecnologiche pensa il caso di libera che viene offerta e una un'azienda tecnologica che ha quasi tre miliardi di di clienti quindi sta emergendo una una tendenza all'utilizzo di strumenti telematici anche da parte di gli Stati sovrani
E non si può rimanere indietro con questo non possiamo pensare che vi sia uno standard perché passa dal contante al digitale in cui bonaria economica finanziaria e valutaria
Importanti come l'aria dell'errori umani indietro vi è il rischio che questo momento non è dietro l'angolo che non possiamo escludere
Guardando in avanti
Che uno strumento di pagamento digitale pubblico-privato straniero posta di fatto spiazzare grandissima parte i nostri strumenti di pagamento domestici perché perché dello strumento digitale sarebbe in grado di assecondare
Le preferenze dei risparmiatori non potremmo non essere in grado di per questo motivo siccome per introdurre una valuta digitale
Ci vogliono anni abbiamo cominciato questo progetto abbiamo aperto una consultazione in cui ascolteremo i pareri e le aspettative le esigenze dei cittadini del disegnare un è un digitali sia conforme a quelle esigenze e non sarà Cagno breve lei dice saremmo i primi speriamo che sono Cavour Progetto vivere staremo bravi
Però è un cammino abbastanza lungo che richiederà tempo che richiederà impegno richiederà uno sforzo di comunicazione molto importante perché le due cose primo contanti rimarrà finché mi sarà bisogno
Secondo questo non è un attrito valuta non è piccolo in questa è l'Euro che adesso abbiamo in tasca fatto con la moneta con la carta diventerà un eroe digitale è un euro che stava sempre valido
Cunego barra sempre un euro che potrà essere speso soltanto dello spendere non più con la carta non spenderemo con il telefono magari
Quindi diciamo lei
Diceva speriamo che saremo i primi perché immagina che il la concorrenza che va dal settore privato quindi parlava di librai Bitcoin ma ci sarà stasera questa concorrenza anche nelle banche centrali è possibile che quindi anche altre banche centrali
Globali intraprendano questo percorso questo sentiero
Dunque tanto non è stato ancora deciso che sarà introdotto mia un progetto ovviamente indicando una serie di passaggi interni ed esterni istituzionali il confronto con i cittadini
E se non vi sono altre banche centrali stava lavorando in questo la più avanzata la banca centrale della Repubblica popolare cinese che ha iniziato questo progetto ormai alcuni anni fa
Lo sta sperimentando sub mascara abbastanza ampia con qualche centinaia di milioni di persone che utilizzano per una serie di transazioni la valuta digitale cinese a ve ne sono altri in Europa al di fuori dell'area dell'euro la banca centrale svedese ma noi siamo partiti un di una task force internazionale che comprende oltre alla BCE la riserva secretati sfiniti la banca centrale inglese canadese e tese Nietzsche e giapponese in cui ci stiamo coordinando per la nostra attività di ricerca per l'introduzione di una valuta digitale
Non siamo in competizione con nessuno la prima motivazione è la motivazione legata alle attitudini di pagamento e all'esigenza che in un mondo digitale dove il commercio diventa un commercio on line dove terra acquistare beni e e servizi nel commercio on line bisogna pagare con strumenti digitali non è possibile che non ci sia uno strumento della banca centrale una moneta sovrana che possa essere utilizzata con strumenti digitale dobbiamo quindi seriamente far fronte a questa domanda cioè che nel fare questo non possiamo non accorgerci del fatto che se un'altra valuta digitale con un'ampissima diffusione dovrebbe essere quella emessa da un'azienda decortica crea tre e miliardi di clienti potrebbe acquisire una rilevanza molto ampio all'interno dell'area dell'euro e distratto soppiantare strumenti di pagamento interno in questo momento
Non non credo che dovremmo citare
Non è la competizione il motivo che ci spinge a lavorare su questo però non è che non ci siamo accorti che c'è competizione
La la ringrazio intervista insomma ne ha una buona giornata vedo dalla finestra che a Francoforte c'è c'è il sole e quindi esclude il modulo guardo caro collega il fiume grazie grazie e buona giornata seguirà a breve l'intervista del direttore Claudio Cerasa al Presidente del Consiglio Giuseppe Conte quindi restate collegati
Buongiorno presidente derivano dalla presa del foglio e grazie di avere accettato il nostro invito
Si sente bene giorno direttore buongiorno direttore un saluto ai lettori
Dopo video collegati
Grazie presidente inizierei subito la nostra chiacchierata partendo dalla parola d'ordine della nostra giornata che ottimismo
Le chiederei subito se possibile con sincerità se ci conferma a proposito di ottimismo quello che gli abbiamo sentito dire qualche giorno fa ovverosia che se tutto va bene avremo le prime dosi di vaccino ha inizio dicembre glielo chiediamo la ottimisti incalliti
Ma non è che forse è stato un po'troppo ottimista o a qualche informazione magari che ne non conosciamo e che vuole condividere con noi
Guardi ancora l'altro giorno abbiamo avuto una videoconferenza altro ieri una videoconferenza tutti i leader europei le istituzioni comunitarie
La un sua fonderà e la presidente c'era un attimo aggiornato per quanto riguarda
La ricerca sui vaccini ci sono dei contratti sottoscritti
Che prevedono delle consegne ovviamente non tutte le cose che ci farebbero comodo per contenere pandemia questo però non toglie che come voi sapete c'è un'agenzia un'Agenzia europea in questo caso lei ma
Che sta effettuando adesso il cosiddetto Rolling Review
E e questo cosa significa abbiamo anche accelerato questa fase di solito vengono mandati tutti i dati da parte delle aziende produttrici e poi alla fine c'è la valutazione dell'agenzia
Mentre invece per accelerare Mammano delle fase si completano presso le aziende farmaceutiche vengono mandate
E le ma ai quindi ha già iniziato la fase della Rolle il rinvio la confidiamo di averlo certo a dicembre però dobbiamo anche con prendere ce lo siamo detti anche durante
L'ultima riunione che arriveranno qualche migliaia di dossier per Paese ragionevolmente quindi dovremo fare un piano al nostro interno ciascun Paese condividerlo anche a livello europeo per intervenire subito sulle fasce più fragili vulnerabili della popolazione
Gli operatori sanitari ad esempio che sono più esposti al rischio e poi via via normanno che le dosi si liberano e si rendono accessibili per altre categorie pensoso agli operatori di polizia le forze di sicurezza lo fare un piano anche qui nel confidiamo di averlo già per dicembre però i miei affetti quel son scrive a dicembre corriamo tutti il bacino
Gli effetti
Chiaramente ma mano che si potranno aggiungere quelle Centi animi di milioni di risorse che abbiamo contrattualmente
Contrattualizzato dovremo aspettare chiaramente predone
Presidente lei negli scorsi giorni ha fermato che l'Italia si trova all'interno dello scenario tre
Lo scenario lo scenario tre secondo quanto scritto nero su bianco nel protocollo firmato al Governo con le regioni il dodici ottobre
Prevede quando i rischi sono alti come lo sono oggi la necessità di privilegiare come misure straordinarie di contenimento
E restrizioni locali temporanee su scala subprovinciale
E corretta questa fotografia per mostrare la direzione scelta in questo momento al governo o c'è qualcosa in più che ci può dire
Be'comunque stiamo realizzando questa strategia nel senso che abbiamo a livello nazionale ha adottato un quadro di misure restrittive
Sulla base di tre DPCM che purtroppo vista la rapida ascesa delle curve epidemiologica si sono succeduti nel in un arco temporale molto ristretto ma nel frattempo non gli è sfuggito che a livello regionale ovviamente delle ci sono i governatori che stanno adottando delle misure ancor più restrittive quindi il reticolo attuale si compone di un quadro nazionale che comunque contiene misure arte speriamo idonee a contenere il contagio a mitigare quindi questo rischio di contagio e nello stesso tempo questo quadro va integrato con tutte le misure che vengono in questo momento sono state prese a livello territoriale ancor più restrittive
Fermo restando io l'ho sempre detto la nostra il nostro peso di lavoro la nostra i capitelli son sempre quelli massima precario precauzione adeguatezza e proporzionalità quindi noi siamo sempre flessibili ieri sono uscite
Ed è uscito un ragionamento a parte la curva epidemiologica da parte dell'Istituto superiore della sanità quindi adesso stiamo lavorando per esaminarlo per confrontarci con gli esperti e per capire se necessario intervenire con
Ma rispetto a questa fase pandemica
Presidente qual è la cosa che più la preoccupa
Ma guardi
La preoccupazioni ovviamente l'impennata della curva lì per avere la curva come sta preoccupando anche gli altri leader europei siamo in un contesto in cui ovviamente questa seconda ondata che per quanto ci riguarda
Ce l'aspettavamo perché non abbiamo mai dismesso l'attenzione e la vigilanza gli investimenti in abbiamo continuato a investire sulla sanità
Abbiamo tirato investire sulla scuola anche quest'estate anche abbiamo chiesto la proroga dell'emergenza anche quando a luglio tutti quanti
Erano giustamente da un certo punto di vista anche avevano bisogno di rilassarsi psicologicamente
Il governo devo dire la verità non è mai andato in vacanza nel mandato in vacanza Arcuri la Protezione civile cioè tutti i presidi sono rimasti sempre vigili io così starei per dire sono passato l'estate mi son concesso l'unica distrazione
In campagna a qualche chilometro da Roma ma abbiamo fatto un sacco di riunioni anche nel mese di agosto abbiamo sempre continuato a lavorare
Eravamo consapevoli che con l'autunno poteva ragionevolmente con una buona probabilità tornare in un'ondata
Quindi però ecco chiaramente poi la portata di questa seconda ondata non non c'è un manuale non c'è una palla di vetro quindi i numeri sono molto preoccupanti come sono molto preoccupante in tutta Europa Jo Paesi restano anche molto peggio di noi
Ma questo ovviamente non ci può consolare fa presente prima di passare ad alcune questioni politiche evidente che questa pandemia e anche la seconda ondata
Sono come uno stress test sull'efficienza del Paese ma anche del governo e questa seconda ondata
C'ha permesso anche la prima di evidenziare i punti di forza del Paese ma anche naturalmente alcuni punti di estrema debolezza e se ci consente in queste settimane
Mi sembra che ci siano alcuni problemi che sono emersi con con chiarezza pensiamo al ritardo con cui sono stati fatti
Tamponi di Massa il tracciamento pensiamo anche al semplice banale ritardo con cui sono arrivando i vaccini antinfluenzali
Quali sono secondo lei gli errori commessi in questi ultimi mesi anche dal suo governo dei quali si può imparare qualcosa per non ripeterli in futuro
Guardi governare un Paese pandemia e un'esperienza voglio dire che non è che assimilabile comparabili
Quindi anche fare paragoni con altri governi in precedenza è pressoché impossibile e auguriamoci che non ci sia un paragone neppure in futuro
Abbiamo affrontato quando ragioniamo sulle azioni del governo su quello che si poteva fare di più
Dobbiamo sempre non abbiamo un termine di riferimento faccio un esempio le ha parlato di testa se si poteva fare di più considerate che a marzo ne facevamo ventisei mila tampone al giorno ieri ne abbiamo fatti duecentoquindici mila
E non solo ci siamo attrezzati nel frattempo confidiamo di farne
In poco tempo duecento mila Tamponi molecolari testo curriculari al giorno e cento mila test rapidi anti igienici perché come
Avrete saputo abbiamo sottoscritto un contratto collettivo con le associazioni di categoria parlo dei medici di medicina generale parlo dei pediatri di libera scelta dove nel contratto c'è una clausola che coinvolge anche loro e li ringrazio tutti per aver aderito a questa iniziativa anche loro potranno fare il teste questi rapidi il che consentirà ovviamente di potenziare ancor di più
Le potrei parlare ad esempio del
Mascherine riproduciamo abbiamo sin qui distribuito cinquecentocinquantaquattro milioni di mascherine lo stato di attenzione non prima che c'era lo stato e così via
E sogni diciamo filiera l'intervento dei poteri dare dei numeri che possono essere impressionanti ovviamente alcuni di questi numeri non sono ancora adeguati a quello che lo sforzo del Paese sta facendo
Ma è uno sforzo complessivo
Perché nessun Paese pronto una pandemia in nessuna democrazia occidentale
Che non venga affidata una gestione militarizzata che peraltro dovrebbe comunque prevedere un'organizzazione per tempo quindi dovrebbe prevedere
I tempi di una pandemia può sopperire con la massima efficienza a quello che l'onda d'urto che una pandemia porta e stiamo facendo tutto il possibile e siamo impegnati notte e giorno per farlo continueremo a farlo
E su questo io posso contare su tutto lo sforzo di tutti i cittadini c'è molta più stanchezza con questa seconda ondata c'è molta più frustrazione c'è anche rabbia c'è angoscia c'è disperazione
Rispetto alla prima parte forse molti cittadini sono rimasti più che altro subiti un po'disorientati però ancora oggi
Dobbiamo vedere Dell'Atti positivi molti ad esempio rispettano le regole rispettano hanno chiuso tanti voglio parlare anche mi pare ristoratori che hanno sofferto per queste ultime misure restrittive o tante testimonianze mi hanno anche scritto
Di ristoratori che pur comprendendo pur esponendo il paesaggio hanno detto ne chiudiamo alle diciotto perché comprendiamo la gravità del Paese non vogliamo venir meno al rispetto delle regole e così i cittadini serpeggiante per strada
La stragrande maggioranza dei cittadini mettono la mascherina anche di giorno ecco nonostante la fatica il
Qualche difficoltà qualche impaccio anche nella respirazione non è non è gradevole avere questa maschili a parlare con questa ma Scrivia
Però ancora una volta il Paese sta dimostrando una grande capacità un grande senso di responsabilità con tutte le difficoltà
Anche le proteste che si sono
Naturalmente quando mi riferivo al tema dei tamponi mi riferivo anche al fatto che un Paese come la Germania che è riuscito a fare circa duecento mila Tamponi al giorno
Un mese prima di noi quindi mi chiedevo come mai non siamo riusciti a essere così efficienti dal punto di vista come comprese come come la Germania ma passando non passi in avanti ragionano anche scusi se l'ho
I fagioli con la sua domanda
La Germania si è ritrovata con un numero di posti in terapia intensiva
Che credo otterremmo oltre quattro volte il nostro io non posso adesso rispondere anche delle taglio alla spesa sanitaria che sono stati fatti assicura il servizio sanitario
Che sono stati fatti negli anni passati
è stata fatta in passato la politica una scelta per cui persiane ritrovati con circa cinque mila centosettantanove posti letto in terapia intensiva la Germania molti di più
Quando facciamo il paragone facciamo paragoni anche con i dati di partenza rispetto alla pandemia
Oppure
Facciamoli anche con tutti gli altri Paesi che se mai non riesco a fare duecentoquindici mila come fatti nuovi ieri Tamponi in un giorno
Presidente se dobbiamo siamo Aversa del dell'ottimismo e dobbiamo provare anche guardare al futuro e nel futuro c'è un orizzonte politico interessante che lei stesso ha delineato più volte in queste settimane che riguarda un nuovo rapporto con l'opposizione
E in grado di formulare una proposta chiara e comprensibile per spiegare in che modo si può andare a declinare in questa stagione storica
Una fase di unità o di solidarietà nazionale non so come chiamarla o comunque di una collaborazione fattiva e non soltanto annunciata
Guardi
Le credo che sia uscita anche la notizia oggi sui giornali anche solo il tempo di leggere la rassegna
Ieri ho chiamato i presidenti della Camera e del Senato ho detto loro
Con tutto il rispetto ovviamente per l'autonomia delle di iniziativa delle delle Camere
Se c'è la possibilità di trovare uno strumento un luogo con cui confrontarsi anche in tempi rapidi celeri con con il Parlamento
Cioè è un'esigenza avvertita anche del governo quella di potersi confrontare con il Parlamento interno quindi con forse non sono in maggioranza ma anche di opposizione
Per poter quando ci sono tempi decisioni da assumere in tempi rapidi per poter avere un confronto con il Parlamento mi hanno assicurato i presidenti
Che al più presto mi faranno sapere
Nel frattempo non vi sarà sfuggito nell'adozione del corso d'adozione l'ultimo DPCM io nel corso di un ente giornata intensissima di un fine settimana intensissimo ho avuto anche ho assunto l'iniziativa sempre il padre avvertendo i presidenti delle Camere
Ho convocato invitato a un incontro
I i capigruppo di maggioranza e opposizione abbiamo avuto un lungo colloquio nel corso di questo colloquio
Ho esposto loro quelle che erano le misure era all'incirca sabato pomeriggio che sino a quel punto su cui ci stavamo rientrando
Addirittura venivano proposto un pacchetto chiuso di misure eravamo ancora in fase deliberativa
Eravamo ancora nel pieno del processo decisionale
Ho riassunto anche nello specifico le misure che stava prendendo e devo dire la verità mi è stato riconosciuto anche in aula da qualche esponente
Dell'opposizione
All'esito di questo colloquio ho raccolto delle sensibilità su una misura restrittiva ad esempio che limitava la circolazione interregionale loro riportata nel tavolo poi con i capi delegazione con gli altri ministri e quindi al tavolo governativo
Io esplicitamente detto questa misura non volte il favore di molti esponenti di maggioranza e opposizione dei capigruppo quindi da parte di esponenti parlamentari rappresentanti al Parlamento
Poi abbiamo acquisito ulteriore passaggio del confronto con le regioni alla fine quella misura è stata espulsa
Ecco se avessimo un tavolo di confronto in questi termini diciamo certificata ufficialmente al Parlamento che mi consenta anche in tempi rapidissimi come delle volte rapidi sono i tempi delle scelte il governo sarebbe ancora
Più sereno di prendere delle decisioni e coinvolgente tutti gli attori questo in questo momento il particolare stiam parlando del Parlamento ed è giusto che sia così
Presidente ma pensare al futuro in questa fase significa anche scegliere in che modo prepararlo dal punto di vista economico e gli offriamo una frase interessante detta qualche settimana fa la presidente francese ma pronti ha detto
Ci sono due modi per concepire un piano di rilancio il primo è per riprodurre esattamente lo stesso sistema versando miliardi di sovvenzioni anche nei settori che sappiamo che non potranno operare come prima
Il secondo è trasformare il rischio chance la crisi in opportunità investendo in maniera più italiani settori più trainanti quelli che guideranno l'economia e che creeranno i lavori di domani la nostra scelta e questa ora presidente ma se lei dovesse individuare dal suo punto di vista il principale intervento di politica economica per cui il governo sta pensando in queste ore per provare a trasformare la crisi in opportunità
Quale sceglierebbe ce n'è uno che secondo lei è fondamentali ragionando sui prossimi mesi
Guardi che la crisi debba essere trasformata in opportunità se mi permettete lo dico e lo ripeto come un mantra da Veronesi ben prima dell'estate già nel primo Lockdown
Ed è per questo che abbiamo lavorato subito abbiamo affrontato subito necessita di una risposta europea disporre nuove risorse ed è per questo
Che nei ricoveri fango e stiamo lavorando per la digitalizzazione del Paese dobbiamo cablare l'intero Paese banda larga e ultralarga
Dobbiamo digitalizzare la pubblica amministrazione per renderla più efficiente e poi dobbiamo accompagna il processo di transizione energetica certo ma su questo
A questo che viviamo tutte le risorse che avremo cospicue dell'Europa
Per quanto riguarda il rigore del clan italiano e in più ovviamente
Adesso abbiamo anche le risorse appostate nel bilancio però attenzione
è chiaro che ieri notizia nuova che è stata diffusa il governo ha deciso il blocco dei licenziamenti e contemporaneamente ha messo sul piatto spera a beneficio dei datori di lavoro
La cassa di integrazione colpite cosiddetta gratuitamente contemporaneamente sino a fine marzo quindi contemporaneità di misure
Le misure di protezione in questo momento sono necessarie
Tantissimi economisti
Ce l'hanno hanno avvitato hanno detto l'Italia un modello da questo punto di vista perché affrontato la crisi e i numeri del terzo trimestre ci hanno dato ragione quel sedici virgola uno Djibril
Nuovamente impressionante in questo contesto
Non lo puoi ottenere se distrugge sfilacciati il tessuto produttivo del tessuto sociale se in questo momento lasci le cose corrano sulla base della
Delle scelte che fa il virus noi le cifre il virus lodo le dobbiamo contrastare una misura di protezione e necessaria però è chiaro che contemporaneamente stanno investendo e le ho detto digitalizzazione quindi della transazione
Energetica sono due direttrici
Che se poi mi permettete erano già nel DNA
Di questo Governo quando è nato questo governo
Niente e esiste una parte del mondo del del sindacato che sopra giocando sulla protezione necessaria è una fase di incertezza come questa sarebbe disposta anche a chiede al governo una reintroduzione
Sull'articolo diciotto non so se è un tema all'ordine del giorno oppure se un qualcosa che nostro punto di vista non accadrà e non si non è messo in discussione
Articolo diciotto non è sul tavolo non è all'ordine del giorno per adesso abbiamo lavorato come è giusto che sia offrendo
Anche gratuitamente cassa integrazione chiedendo ovviamente c'è un blocco dei licenziamenti ma sono misure diciamo queste veramente collegate a un quadro d'emergenza la la riforma dell'articolo diciotto non è stata messa sul tavolo
Rispetto al tema del comma di fan presidente alcuni Paesi come la Spagna hanno lasciato intendere di essere interessati al momento
Più alla a parte di sovvenzioni a fondo perduto rispetto a quella legata ai prestiti
Il il Governo che lei guida Circ chiederà entrambe le forme di finanziamento e quindi anche quelle legate ai prestiti o privilegiare il momento la parte di sovvenzioni a fondo perduto
Ma i sussidi ovviamente li prendiamo tutti anche noi
Chiederemo anche presi sì noi abbiamo invece l'impostazione completamente differente se la Spagna se confermare o altri Paesi dovessero confermare questa loro impostazione invece ci avvarremo anche delle Ones
Quindi dei dei finanziamenti dei prestiti oltre che dei sussidi
I sussidi dicevo scusi non so se mi sono confuso linguisticamente i sussidi prevedono tutti e anche per essersi abbiamo intenzione di prenderli perché comunque ci tornano comodi utili per realizzare quel progetto riformatore del Paese
Noi guardiamo ovviamente al nostro sistema articolato complesso abbiamo tante carenze di struttura abbiamo se ne guardiamo agli ultimi quindici ma anche vent'anni correvamo meno della media europea
Dobbiamo correre di più e non solo non è solo una questione di PIL siamo molto ambiziosi dobbiamo approfittare ecco qui la crisi
Deve tramutarsi opportunità dovevano boh approfittare anche per perseguire un modello di sviluppo sostenibile completamente diversi rispetto al passato che non guardi solo non ci interessano solo gli indici economici interessa anche la qualità della vita dei nostri cittadini
Presente da qualche minuto sempre PI alla festa del foglio resta qualche ora avremo collegato Paolo Gentiloni che il commissario al all'economia che immagino sia persona che lei stima Gentiloni qualche settimana fa nel corso di una audizione alla Camera ha detto una cosa interessante sull'annoso tema del mese e ha detto quanto segue
Che le condizionalità macro economiche del fondo salva-Stati
Che hanno caratterizzato la crisi precedente sono state ora eliminate per questa linea di credito straordinaria destinata alla sanità ora non le chiediamo se l'Italia prenderanno il mese ma le chiediamo
Se dal suo punto di vista la ricostruzione Gentiloni sia corretta cioè che le mense non presenta altri condizionalità se non spendere quei soldi per le spese sanitarie è una ricostruzione corretta secondo lei
Credo che Paolo Gentiloni abbia ragione conferma la stima che mi ha anticipato sicuramente ho stima nei suoi confronti
Al momento non ci sono condizioni interno nuova linea di credito all'interno di un meccanismo che almeno cemento entusiasmato e questo credo che sia un discorso un po'collettivo d'Italia però una nuova linea di credito che non si porta appresso le condizionalità dell'intero meccanismo del passato
Detto questo quindi so è corretta la l'affermazione di Paolo Gentiloni
E perché non prevedere un ex presidente se lo schema Parlamento alla domanda diverso io mi sono illuso per una volta che almeno lei non mi facesse la stessa domanda credo di aver risposto trenta quaranta cinquanta volte il primo facciamo così
Questa volta rischia di essere maleducato rimetto all'ultima alla Salus ho risposto strutto questi ultimi minuti Presidente
Perché delle altre tre cose rapite
Dato che la pandemia volenti o nolenti ha costretto l'Italia in qualche modo entrare in un grande accelerato il futuro si può dire che lo smart working faccia parte di questo di questo processo nel privato si è visto che le aziende si sono impegnate a diventare più efficienti ma molte persone che lavori nel privato affermano che lo smalto working nel pubblico invece in questi mesi ha aumentato l'inefficienza e ha prodotto una specie di pandemia burocratica secondo lei
Come si può evitare che nei prossimi mesi in cui convivere ma ancora con questo grave problema
La pubblica amministrazione possa essere più efficiente anche con lo smartphone Kinder come si fa
Le ho detto prima guardi quando mi ha chiesto quali sono le priorità sicuramente la digitalizzazione della Pubblica amministrazione renderà molto più efficiente
La notizia pubblica amministrazione e per questo richiederemo per le nuove assunzioni competenze digitali e per questo che a prima fra tutte quelle discipline si chiama uno stemma è un acronimo lo dico al grande pubblico che sta per valorizzare quindi una serie di discipline anche le scienze dure ingegneria fisica via disco matematica eccetera abbiamo bisogno anche di quello solo dice un giurista e lo ripeto
Nella pubblica amministrazione possono andare solo giuristi occorre economisti fisici matematici ingegneri elettronici dobbiamo potenziare anche tutta la parte digitale della pubblica amministrazione
Per renderla più efficiente quindi chiaro che in prospettiva
Da questa esperienza quando andremo a fare una valutazione che diventerà coi una programmazione strutturale per la pubblica amministrazione potremmo sicuramente integrare lo smart working
Nel disegno di una pubblica amministrazione efficiente del futuro
Sette in tutta Europa una delle grandi differenze tra le prime chiusure e le seconde chiusure ha riguardato il tema della scuola
L'Irlanda ha chiuso il Paese di nuovo ma l'ha fatto tenendo aperte le scuole lo stesso la Francia lo stesso la Germania non le chiedo cosa avrà il governo perché oggi Maggese difficile vederlo ma le chiedo che cosa ne pensa della scelta fatta da queste valide questi Paesi di considerare later tua della scuola quasi come un messaggio simbolico di speranza verso il futuro non è tanto una questione epidemiologica e Ponte ma culturale forse cosa ne pensa lei
Guardi se veramente non è solo un tema culturale cioè non stiamo qui parlando solo di cinema teatri aperti
Disamina concerto dove chiaramente vogliamo assicurare un presidio cultura avremmo anche voluto assicurare un presidio culturale malati numeri abbiam costretto a operare i sacrifici che più o meno stiamo vedendo tutti son costretti adesso a fare
Il tema anche un altro nella scuola l'offerta formativa a distanza rischia di oscurare quello che veramente importante il valore della relazione interpersonale
Cioè i ragazzi a scuola diventano alle ragazze diventano donne diventano uomini e creano le premesse per questo percorso di formazione personale e culturale
Umana perché appunto interagiscono e interagire solo con dispositivi elettronici non ci offre la completezza di un'autentica relazione interpersonale
Sì bisogna dialogare confrontarsi guardarsi negli occhi
Quindi è chiaro che non c'è solo un presidio astratto affermare il valore della scuola perché la didattica a distanza comunque sul presupposto che tutti possano connettersi correttamente tutti sappiano uguali fra è a disposizione l'offerta didattica può essere sicuramente di ottimo livello ma non può dirsi completa per le ragioni che ho detto
Ecco perché abbiamo investito molto nella scuola dell'inizio dell'anno otto miliardi
Ecco perché aveva passato tutta l'estate non son potenziare il sistema sanitario ma anche per quanto ovviamente di nostra competenza quel giorno le regioni e sapete che la sanità e di competenza prevalentemente delle regioni poi abbiamo lavorato dicevo per la scuola proprio per assicurare condizioni di sicurezza per assicurare ai ragazzi di poter interagire contemporaneamente in presenza detto questo però prendere atto che la curva epidemiologica sta subendo adesso un'impennata così limpida che ovviamente rischia di mettere in discussione anche la didattica in presenza e stiamo vedendo che alcuni presidenti di regione hanno già optato per questo non è il nostro obiettivo quello noi riteniamo di dover continuare a difendere per quanto possibile e speriamo che sarà possibile fino alla fine
La didattica in presenza però ripeto dobbiamo mantenerci anche nel segno dell'adeguatezza e proporzionalità vigili per seguire e assicurare e che l'obiettivo primario rimane sempre la salvezza del Paese la preservazione la tutela della salute la protezione del tessuto economico
Presidente ma a proposito di sicurezza ma se lei dovesse accompagnare la mattina suo figlio a scuola con i mezzi pubblici avrebbe preoccupazione o no
Nelle ore ci sono delle criticità se è questa la domanda sognerei diciamo perché sicuramente abbiamo registrato in un rione carte
Quando mi è stata fatta la prima domanda sui trasporti sui mezzi di trasporto abbiamo visto che soprattutto in alcune fasce orarie in alcune soprattutto delle grandi città ci sono delle criticità
Anche qui abbiamo investito allora se dobbiamo parlarci molto francamente perché il pubblico che ci segue
Deve guardare anche la realtà
Dire che c'è criticità dei mezzi pubblici trasporto non mettiamo un certo in alcune fasce orarie in alcune città soprattutto ci sono dei momenti in cui le distanze non è facile rispettarle o addirittura un sia scomporre rispettare
Ma sapete cosa significa rispettare le distanze quelle di massima precauzione all'interno di un vagone di lamento di un autobus significa triplicare quintuplicata e ben complicare
Il numero dei vagoni degli autobus sapete quali sono le cifre vogliamo sbizzarrirsi con le cifre sono miliardi e miliardi non possiamo neppure immaginare ovviamente abbiamo lavorato per ricorrere alla legge per favorire gli ultimi decreti abbiamo favorito molto queste
Modalità alternative abbiamo investito per esempio a trecento milioni abbiamo distribuito alle Regioni perché potessero incrementare sosta distesi risulta centoventi milioni sono ancora dei fondi spende altri li abbiamo posti a bilancio però è chiaro non è che dall'oggi al domani possiamo come dire moltiplicare il numero delle corse su una metropolitana che peraltro per ragioni di sicurezza sono limitate
Questo vale per il trasporto ferroviario sui mezzi trasporto locale su gomma si poteva ancora fare di più ma ci sono dei soldi appostati i finanziamenti ancora stanziati
E confidiamo che ancora si possa lavorare in questa direzione
Presidente ultima domanda come si fa in una stagione in una fase come questa ovviamente il tema non riguarda solo l'Italia ma riguarda l'Europa e il e il mondo intero come si fa oggi a essere ottimisti sul futuro quali sono gli elementi che potrebbero indurci a non essere del tutto pessimisti sui prossimi mesi
Se crediamo nell'uomo
Nel senso di umanità
Si può essere ottimisti perché si può pensare che anche una pandemia
Può essere un'esperienza assolutamente singolare e unica Enrique spero ripetibile nella vita di un uomo per i nostri ragazzi che cresceranno stanno crescendo
Dei i nostri genitori che funzionano l'hanno vista
Speriamo che sia un'esperienza trasformati
Che alla fine di tutto
Anche vorremmo dopo potremo anche fare la lista del ci sono stati errori
Sono stati poter interrogarci sulle scelte operate su quelle scelte che ognuno di voi ha fatto su come ha vissuto questo momento ma l'importante
Ecco che cercheremo di essere di colle da questa esperienza la dimensione migliore della nostra esistenza e quindi che ci trasformerà in persone milioni
Ma c'è nella sua testa e poi con cui davvero anche psicologicamente une un momento mai del prossimo anno in cui secondo lei anche alla luce delle informazioni che ha sarà possibile pensare a un ritorno non anormalità ma una semi normalità cioè quale potrà essere un momento in cui potremo tornare a dire non come prima perché nessun ovviamente e ingenua sa deficitarie come prima ma in cui di sera l'inizio di una nuova normalità
Vengono sempre detto dovremo cercare proprio alla luce di quello che ha appena poi specificato evitare di ripristinare la una normalità che poi se mai non ci piaceva neppure dobbiamo migliorarci tutti dobbiamo migliorare il nostro Paese ha detto questo
è chiaro che un decisore pubblico deve avere anche l'obbligo direi la responsabilità di programmare riprogrammare continuamente sulla base dei dati che arriva sulla base delle proiezioni quindi certo che nella mia testa
Continuamente immagino afferro qual è il momento da qui si può uscire definitivamente le situazioni di pericolo dalla pandemia laddove addirittura poi rispetto a tutte le riforme che stiamo varando realizzando quest'anno ne abbiamo realizzate tantissime stiamo seminando tanto e rispetto a tutte le altre che arriveranno anche con ricoveri Fund ecco afferro sempre dei momenti anche temporalmente tenuto quindi delle degli archi temporali
E immagino che il Paese sarà migliore però me li faccio dire perché se no poi mi dite come con i vaccini siccome ho richiamato l'intento di contrattuali dicembre
Poi se caso mai non dovessero arrivare diventerà ecco Conte sbagliato previsioni però nella mia testa c'è senz'altro e confido quindi lavoriamo anche le scelte di politica economica sociale sono in quella direzione
Diciamo che
In primavera inoltrata confidiamo ecco di essere prevenuti definitivamente a capo di questa situazione complessa e speriamo che già qualche mese prima usciremo da quella che la curva più preoccupante
Grazie presidente
Buon lavoro a presto
Grazie e buon lavoro canzoni più elettori del foglio grazie a bere le continuerà la nostra festa del foglio con Ilaria Capua intervistata da Giulia compiti
Buongiorno siamo con la senatrice a vita Elena Cattaneo che diciamo nella doppia veste di senatrice quindi legislature ma soprattutto di licenziata perché diciamo è una farmacologo da che direttrice del laboratorio di biologia delle cellule staminali e farmacologia delle malattie neurodegenerative all'Università di Milano e dirige il centro di ricerca sulle staminali dell'università statale
Di Milano quindi diciamo apre nella duplice veste del politico e dello scienziato e potrà sparse interessante proprio cercare di capire questo rapporto tra politica e scienza che in Italia è sempre stato
Molto conflittuale e diciamo negli anni passati licenziati su molti temi e o non risposte univoche potremmo dire quasi certe si pensi ai vaccini al tema stanno in alle varie cure di Di Bella queste terapie
Diciamo non provate scientificamente dovrà guida scientifica aveva un un punto univoco che spesso non era ascoltato dalla politica
Mentre adesso che la politica vuole una risposta certa dagli scienziati
E gli scienziati diciamo hanno risposte diverse sono spesso in conflitto e la comunità molto cui Tashigi che molto più divisa addirittura sembra creare più confusione che chiarezza sia nel nel nei confronti del legislatore che della popolazione cosa sta succedendo
Innanzitutto grazie di di questa opportunità cosa sta succedendo
Forse è una mancata abitudine a consultarsi una mancata crescita reciproca nello spazio pubblico
Se posso sintetizzare dei miei anni ormai spesi tra scienza e politica mi verrebbe da dire che c'è diffidenza c'è troppa diffidenza la politica è in
Molti casi diffida perché non conosce la scienza la scienza degli scienziati
Insomma di diffidano del delle legislature manca proprio una crescita comune quello è tutto un terreno da conquistare da crescere e e non penso che sia impossibile da fare si tratta solo di avvicinarsi l'uno all'altro e perché
C'è quindi questa diffidenza un po'appunto è questa mancata conoscenza
Reciproca che nell'emergenza insomma si acutizza quindi ecco che c'è la politica che pensa
Che la scienza debba funzionare un po'come un giunco Oxa no inserisci le risorse e immediatamente
Avrai niente
La canzone che vuol sentire neanche la canzone quella che vuol sentire quella della cura o quella insomma che ti dà una risposta che sia confacente o desiderata dalla dalla politica uno scienziato invece non è un oracolo
E quindi tutto pasto secondo me succede proprio per una mancanza di di conoscenza che invece nera insomma avrebbe costruita
Sul fatto che insomma e la scienza un metodo
Straordinario per capire quello che ci circonda
E lo vediamo all'opera appunto anche in questi difficilissima momenti insomma in nove mesi la scienza mondiale raggiunto delle conquiste conoscenze su questo oggetto piccoli sino che nessun'altra disciplina cui nessun'altra disciplina poteva giungere conoscenze che vengono via via messe a disposizione a cui si aggiunge un altro elemento insomma di difficoltà del momento perché in questa messa a disposizione con un pregresso di non frequentazione
Questa messa a disposizione per la prima volta arriva arriva in pubblico arriva sui palcoscenici d'Italia prima ancora che sia stata questa conoscenza meditata
E riflettuta nei luoghi della scienza nel normalmente fa con fingiamo nei luoghi della scienza
Perché l'oggetto da conoscere e tutto da capire insomma porta ad avere delle visioni diverse quando sei all'inizio della conoscenza quindi per noi e naturale
E questo conflitto con la scienza è divisa ripeto lo è all'inizio invece sembra ecco utilizzarsi in questi momenti proprio perché spinta dalla pressione politica
A spiegarsi a farsi in pubblico non dico che sia una cosa negativa
Fosse a maggior ragione la scienza deve acquisire ancora di più un linguaggio attento visto la delicatezza del momento ma insomma siamo tutti messi a dura prova
No proprio dalla da questa mancata frequentazione da questa pressione dall'idea che la scienza sia l'oracolo da consultare al momento e dalla necessità di informazioni se impariamo ad usare questo momento importantissimo io penso che sia anche una grande opportunità per la nostra società
Per questo rapporto indispensabile
E si deve costruire in epoca di pace tra politica e scienza io penso che sia un'opportunità straordinaria non solo per vincere questa sfida ma anche per arrivare alle prossime più preparati
Quindi diciamo un po'la difficoltà nell'esser passati dai convegni scientifici alla discussione in pubblica piazza Hashemi
Social network i talkshow perché diciamo se disintermediata questa questa discussione e questo porta anche un po'a a politicizzare volano come ci fossero gli scienziati di una parte politica quelli di di un'altra parte politica in base alle idee che hanno alle evidenze che che trovano questo diciamo complica la ricerca di soluzioni o diciamo comunque positivo che tutti siano coinvolti in questa discussione anche a livello diciamo della gente comune come come noi
Ma è cioè la scienza si svolge nei laboratori per coloro che stanno fuori dai lavoratori quindi l'idea
Perché la scienza debba spiegarsi
E debba essere inclusiva debba rendere debba rendere conto
Al cittadino e debba ingaggiare il cittadino per me è fondamentale ovunque lo stiamo facendo in un momento di totale
Emergenza che lo scienziato però non deve perdere la sua bussola e la bussola veloce scienziato quella che deve insomma deve parlare in base alle competenze
Deve parlare in base ai dati provati deve spiegare al cittadino e alla politica più incerto dato oggi con una certa evidenza oggi la si può consegnare alla società
Con il totale della certezza quindi con il cento per cento della certezza che sia così
E spiegare invece che per altri aspetti e di questo studio oggi in corso vale per tutti gli altri studi in realtà il grado di certezza per alcuni di questi aspetti
Si riduce a una probabilità
No e saranno in momenti successivi alle scoperte successive direi se quella probabilità aumenta se sparisce
Oppure no quindi quello che sembra conflittuale di questo momento della scienza che si svolge in pubblico è in realtà forse può essere ridotto se dieci studiosi spiegassero ogni volto con grado di certezza quel che si stanno affermando può considerarsi vero
E forse ecco la politica già politici Cinzia azione della scienza Suma
Non può esistere non esiste perché Suma lo scienziato alla sua bussola il suo metodo e deve semplicemente dire come stanno le cose e le cose non stanno di destra o di sinistra no le cose no nella natura quello che scopriamo
Sono tali in base alle prove che possiamo fornire che garantiscono la certezza di quello che stiamo dicendo
Su questo siamo sui vari politicizzazione il ribaltamento di alcuni modi di pensare rispetto all'era prima del covi di un aspetto sono interessante
E quello di vaccini cioè che a lungo tempo c'è stato uno scontro politico anche duro in Italia
Sulla necessità o l'obbligo di far di far fare i vaccini che che già esistono si discuteva si fossero necessarie facessero bene specie somale discussione
Vista oggi abbastanza surreale
Mente adesso sia spetta tutti attendono e capiamo quanto sono importanti i vaccini che non esistono quindici a molte quelli che che che si sono quanto è diciamo e grave o quanti danni causa il non aprire un vaccino
E rispetto a prima mentre la politica quasi c'erano forze politiche che si opponevano a diciamo a all'utilità al spesso dei dei vaccini anzi considerano dannosi adesso c'è una pressione politica
Per anche per accelerare l'approvazione di vaccini a farlo in maniera molto rapida perché l'interesse spesso degli Stati della politica di corto termine quello anche dare un sollievo
Economico uno di consenso politico ma anche su di voi economico la popolazione e quindi la la voglia di aprire presto un vaccino
Fa porta queste accelerazioni abbiamo visto in Russia che è stato il presidente Putin ad annunciare un vaccino e non la comunità scientifica prima di finire tutti testa anche quelli di di fase tre negli Stati Uniti Trump vuole accelerare tutto l'iter
Di approvazione anche evitare il presente del consiglio ha quasi annunciato fatto capire che per Natale potrebbero arrivare le prime dosi mentre ancora non abbiamo questa certezza
E diciamo dal lato opposto sembra talché capoliste farmaceutica quell'accusata di fare i propri interessi invece molto più cauta
A in America tutti gli amministratori delegati delle di queste multinazionali hanno fatto una lettera per dire che loro rispetteranno tutto l'iter i tempi non saranno accelerazioni invitano alla cautela
Perché questo ribaltamento
Cosa ci ci indica
Ma insomma è è normale che ci sia comunità pressione per arrivare un prodotto è ottimo che questa pressione si manifesti però attraverso le giuste strade del giuste strade sono di mettere risorse a disposizione le giuste strade sono di rifarsi a procedure regolamentazioni
Le strade sbagliate sono appunto quella di insomma pensare che sia sufficiente appunto mentre risorse proprie non vaccino domani
Quindi questo è ancora fosse il risultato di questa cattiva frequentazione bisogna riconoscere e ribadire che c'è anche un tempo nella scienza
è il tempo della scoperta effetto il tempo della verifica il tempo della consegna appunto alla società i guai se non fosse così
Di un prodotto che sia
Per sicuro validato ed efficace non possiamo prendere scorciatoie e io sinceramente sono grata alle istituzioni
Che si occupano della regolamentazione dei farmaci
Scusi abbia all'azienda farmaceutiche abbiamo visto anche su questo fronte la pressione politica ad esempio sull'ali fa di approvare farmaci cure sperimentali da parte da politica non si sa in base a quali
Evidenze quindici ottavo la perse la politica sia su vivaci ma anche sulle cure no abbiamo visto i politici come Salvini dirà l'hai fatta dovrebbe approvare questa cura o quest'altra no
No no insomma per quello che dico che sono Karanka alle istituzioni che si occupano regolamenta teorie perché insomma dato
Insomma l'idea di quanto sia l'affidabilità di queste istituzioni che non si piegano ancora una volta i desiderata dalla politica sarebbe il ragionevole e il responsabile immettere sul mercato farmaci
Che non abbiano
Passato insistette di validazione che non abbiano un razionale dietro quindi c'è un tempo necessario non possiamo ovviamente fare
Nessun forno pindarico quindi la velocità non può scavalcare i passi necessari e dicevo lì gli enti che si occupano della regolamentazione non lie fa l'ente e lei ma l'Fda americano
E insomma sono costantemente ingaggiati sono ci sono tutti i loro documenti a disposizione che reiterava ancora una volta quali sono i requisiti
E i vaccini un candidato vaccino deve assolvere per passare le varie fasi e ottenere l'approvazione e non c'è deroga
Che tenga agenzie stand lavorando e in in un modo insomma comunque da accelerare alcuni step per esempio hanno permesso che la fase uno e la fase due di una della sperimentazione nell'uomo
Possa venire quasi in contemporanea quindi la fase uno è la prova del candidato vaccino su un piccolo numero di soggetti la fase due su centinaia beh hanno acconsentito ma ad alcune condizioni
Alla condizione che il candidato vaccino abbia dei dati tredici fortissimi quindi che sia stato sperimentale esso sperimentato sono gli animali in un certo modo cioè quindi voglio dire che è rassicurante
Da una parte più ci sia questa capacità di queste agenzie regolatorie
Che sono immense e complesse fortunatamente no perché tutelano lui
Nelle nella gestione delle regole e delle procedure una loro capacità di andare direi negli angoli dei dettagli per vedere dove si possono recuperare i giorni dall'altra mi rassicura molto
E non si spieghino ai desiderati desiderata della politica
E ha citato adesso in un passaggio spesso diciamo vive dimenticato noci citava la sperimentazione sugli animali che sui vaccini come se tantissime
Altre cura i fitti si cercano anche Maginot quelle di di cui lei si occupa da da scienziata per varie malattie neurodegenerative studi sul sul cancro sulle tossicodipendenze sono fondamentali e anche sui vaccini senza i sperimentazioni male anzi nel senso mi saprebbe da dove
Partire
Lei parla ma anche molto battagliera si impegna pubblicamente spesso per delle battaglie diciamo politica guardano anche la scienza e la regolamentazione e un caso recente e quello del Col del caso del progetto la il tatto che è un concetto di di ricerca
Che è stato sospese solo diciamo dalla a dal Consiglio di Stato diciamo dal dalla giustizia amministrativa sulla base di un ricorso sull'uso concludiamo do degli addendi modelli animali quindi contro la sperimentazione di male questo blocca la ricerca
Anche qui da un lato
Vogliamo in tempo e Cesare accelerare la ricerca e dall'altro in tempi ordinari anche in Italia con le norme blocchiamo la ricerca diciamo quella che avviene nei tempi normali
Cos'è accaduto in questo caso e qual è il problema che cerco con la sperimentazione animale nelle leggi italiane
Acqua ma allora beh mi faccia aggiungere visto che la citata all'inizio
Non sono le nostre ricerche non solo la produzione di vaccini o lo studio di alcuni fenomeni di cecità ma tutta la Farmacologia
La Chirurgia
Tutto ciò di cui beneficiano quando entriamo in una farmacia o in un ospedale un la stragrande maggioranza solo conquiste della scienza e della medicina
Arrivate anche attraverso una rigorosa sperimentazione animale
Che non fa deroga nessuno crea anche questa regolamentazioni no volte a ridurre il numero degli animali ma alcun segno ignare hanno volta
Un dato forte perché si riduceva perde il potere statistico dell'esperimento insomma perde la sperimentazione qui invece
Sì ma bisogna tant'è vero che ricordiamo ai cittadini la fatica di questo lavoro
E questo lavoro è svolto da studiosi serissimi
Dai nostri giovani dottorandi che non ci stanno affatto a vedere il loro lavoro sminuito
Sminuito nell'antichità
E nella serietà la sperimentazione animale è importantissima non potremmo farne a meno Lello agenzie regolatorie vogliono dati per clinici per qualsiasi farmaco per qualsiasi
Da Cino tutto ciò che abbiamo pensiamo all'insù Rinaldi bypassa a la stimolazione profonda dei i nuclei della base nel Parkinson sono e in enormi le conquiste farmaci per l'ulcera le benzodiazepine
Quindi insomma
Non possiamo fingere no che quella ricerca non venga svolta viene svolta in modo
A accurato
In modo serio appunto nei nostri laboratori e mi colpisce che in questa appunto corsa ai vaccini poi andiamo alla intatta in questa corsa i vaccini si parli molto di quando
Arriverà al vaccino ma non di come
Tutti e sei e vaccini che sono attualmente autorizzati ce ne sono sei gli autorizzati per Buso ristretto sull'uomo
Gli undici che sono in una fase carente
Il quattordici che sono in fase due i trentacinque che sono in fase uno quindi sto andando a ritroso egli ottantotto che sono in fase preclinica quindi prima di entrare sull'uomo
Totti tutti questi non uno escluso
Passano dalla sperimentazione animale il il vaccino della moderna uno dei più avanzati di questa azienda
Avevi Cana a base di RNA messaggero quindi sono diverse le tipologie lui ricorda una discussione in Parlamento sono scambio epistolare con alcuni
Politici no che insomma
Sostenevano in relazione ad alcuni miei interventi che il vaccino di moderna non è sperimentata sugli animali semplicemente falso
Cioè se no sono pubbliche le evidenze che sono sperimentati non solo sui topi ma anche su macachi
Quindi anche la sperimentazione sui macachi e importante figuriamoci che listelli non solo di densi Cai intensità ascientifica un progetto che coinvolge i macachi debba avvenire ma immaginate che livello di regolamentazione dei pasti debba assolvere per essere autorizzata al caso
Per il progetto la intatta ebbe è emblematico del corto circuito
No è di questo Paese che non vuole riconoscere chiede appunto cure poi non vuole riconoscere e non vuole sapere che questa pure arrivano appunto attraverso la sperimentazione animale la intatta
è un progetto assegnato ai professori vita mi ha detto il Bonini dell'Università di Torino dell'Università di Parma
Autore insultato in questa assegnazioni importante dallo European research council Lear sì questi sono i progetti più difficili da vincere quelli più competitive IP quelli insomma a alcunissimo a cui i valutatori guardano con molta accusa accuratezza no perché in modo molto accurato e accurato
Perché chiaramente su questi insomma che a questi si chiede di immaginare una strada importante nuove efficace il progetto vuole affrontare i problemi i problemi
Dice città e un progetto quindi una forte ricaduta potenziale sull'uomo
Il progetto prevede l'uso di sei mancati insomma questi ricercatori sono accusati dalla propaganda animalista
è una propaganda
Animalista di fare vivisezione di condurre esperimenti che non abbiano alcuna base scientifica quali siano fuori dalle regole invece non è assolutamente così quindi questo progetto è stato autorizzato dal più alto un po'corrente internazionale esistente in Europa per la sua forza scientifica è stato verificato tenere la sua eticità
Quindi è stato valutato in tal senso anche dagli organi istituzionali italiani quindi dal ministero della Salute
E dal Consiglio superiore di sanità
E ha avuto parere favorevole anche dall'organismo interno delle università coinvolte
A dire che appunto tutti gli stette sono stati
Sono presenti e sono coerenti con aspettative leggi e criteri di domenica ecco io mi domando
Però il Consiglio di Stato se sia utile non bastonare prima sospeso
Per questo queste grave questa incomprensibile
E questo è
A infatti sospeso ma che va sospeso quindi questi ricercatori perché immaginiamo anche i giovani
Coinvolti in questo progetto di ricerca che si credono quell'idea così difficile
Che ha vinto così tante battaglie competitive per vincere resse riconosciuta come la migliore immaginiamo questo gruppo di ricerca di chi vede appunto sospese la sospeso
Nel suo sviluppo scientifico etico metodologico da un tribunale
Quell'idea è stato sospeso insomma con la richiesta di una integrazioni di pareri
E io non riesco a capire dagli altri dalla band debbano essere quale autorità superiore cioè agli assi al alcuni suoi svedese ma le autorità superiore
è incomprensibile è incomprensibile veramente quindi questo è un corto circuito né davvero preoccupante dolorosissimo
Attenzione che insomma questo concetto è importante per tutti è importante per non non solo per la ricerca importante ancor di più per i malati per coloro che fingono queste condizioni quindi bisogna nei ragionamenti includere anche l'eticità no quindi quale sarebbe
No la posizione etica di colui o colei o dell'organismo che chiede una sospensione di una ricerca che potrebbe dare speranza insomma persone che queste richieste non possono di certo darsele da solo certo quindi
E non solo insomma cioè
Questo problema ma poi sono serie di problemi a cascata
Come si invogliano i ricercatori a fare ricerche in Italia come si possono tenere i vaccini se si nega l'importanza o non si riconosce l'importanza della sperimentazione animale e attenzione per il nostro Paese
Sul nostro Paese
Prende questa spada di Damocle non solo su questo progetto la intatta
Ma anche su dei divieti che sono stati
è irresponsabilmente introdotti nel due mila e quattordici nella legge italiana nel momento di ricetta recepimento recepimento della direttiva europea
Che prevede
Sunto quella direttiva di anni di discussione e di tutti gli stakeholder che prevede una certa organizzazione
Legislazione appunto sulla sperimentazione animale bene nel due mila quattordici il Parlamento italiano ha introdotto divieti
Per poi sospenderli anno dopo anno prima per tre anni
Adesso per un altro anno la sospensione di quei divieti
Che chiedono di nuovo alcune ricerche senza alcuna base scientifica senza alcuna motivazione razionale vietano ancora ulteriori ricerche sulla sperimentazione rimane in ambiti importantissimi xenotrapianti
Oppure su studio delle sostanze d'abuso che appunto sono legali c'è il monopolio di Stato c'è l'obbligo dello Stato di ricercare
Su qualsiasi vuole qua e là per capire se appunto vorrei c'è il rischio di dipendenza
Beh insomma c'è questo rischio che ha quale siamo di nuovo sul quale di nuovo ci stiamo confrontando che a fine anno
La sospensione di questi irragionevoli divieti
Scadrà è il nostro Paese rischia di diventare nuovamente avere questo primato negativo
Di essere il Paese con la più restrittiva legislazione sulla sperimentazione animale poi mi si chiede di far tornare i giovani no far di tutto per fatto si chiede di far tornare i giovani a fare certi il Paese con la più restrittiva legislazione
Sulla sperimentazione
Animale in Europa con appunto pendente anche la procedura d'infrazione quindi anche appunto il rischio di doverli pagare salata niente per non far ricerca non dare speranze ai cittadini e alle persone
Lasciati a casa rischio il rischio c'era a casa i nostri ricercatori
Eppure pagare per tutto questo insomma qui c'è un gravissimo problema
Di manipolazione delle informazioni relative alla sperimentazione animale
E massificazione di purtroppo questo questo diciamo ci ci ricorda anche una cosa che la ricerca nessuno metter soldi dell'Italia segnetto in pochissimi
Ma anche un tema di regolamentazione i di norme che qualcosa che non frenerà la ricerca mondiale ma se n'era quella italiana i quindici
A far rientrare in Italia diciamo le conoscenze il capitale umano e lo sviluppo della ricerca di di di questo Paese
Purtroppo abbiamo esaurito il tempo sarà starei ore a parlare con lei di questi temi che sono sempre molto interessanti c'è sempre poco spazio nel dibattito pubblico
La ma speriamo che anche questa emergenza drammatica svegli un po'le coscienze del legislatore
Per fare in modo che la ricerca abbia un futuro non solo come risorse ma anche come libertà l'opportunità di poter scoprire
Nuove cose
Io la ringrazio e alla prossima
E auguri per tutto grazie a voi se voi non c'era
Benvenuto al sindaco D'Alema dalla pervenuto alla festa del foglio senta sindaco durante questa emergenza sanitaria i sindaci e presidenti di regione avuto un ruolo importante nella gestione dell'emergenza e voi come sindaci come pieni cittadini che cosa chiedete al governo in questo momento
Grazie dottor grazie per questo invito alla al festival dell'ottimismo del foglio un peccato che non si tenga a Firenze come sempre ma ahimè dobbiamo adeguarci e infatti a proposito della sua domanda
Credo che i sindaci non vogliono affatto
Scrollarsi di dosso responsabilità anche perché fa parte del nostro modo di essere e di lavorare un sindaco non può mai dire al cittadino che ha di fronte non è mia competenza
Diversamente i sindaci possono essere molto utili quindi non chiedono altro che potere essere coinvolti in tutto e per tutto a nelle decisioni anche nella loro attuazione perché in questo momento così drammatico scelte difficili hanno bisogno
Della massima unità istituzionale possibile
Senta sindaco c'è un problema che si chiama scuola altri paesi che fanno dei lo da un decidono e tendono quindi delle decisioni molto impegnative per i cittadini decidete le scuole aperte in Italia i fari si possa dire c'è un po'di confusione lei che ne pensa
Ma io penso che dobbiamo approfittare del vantaggio temporale che abbiamo rispetto a Paesi simili hanno voi
Ma che hanno più difficoltà di noi vecchi hanno dovuto prendere misure più restrittive delle nostre prima di non penso alla Francia
Ma anche la Germania a questo punto questi Paesi hanno scelto la linea dura attraverso delle forme più o meno variabili vino cadauna ma hanno deciso di non colpire la scuola ecco sfruttiamo questi giorni in più
Che abbiamo rispetto a Francia e Germania per meditare bene sulle misure da prendere e per fare tutto il possibile per salvare la scuola che già ha pagato un prezzo davvero molto alto fino ad ora
Ma senta ma l'impressione che rispetto alla prima ondata ci siano un po'di problemi adesso la prima ondata si diceva tutti era imprevedibile e imprevista
Forse come dice qualcuno nella seconda fase sia un po'dormito sugli allori la faccio breve abbiamo buttato via dei mesi preziosi
Io vorrei essere molto onesto su questo allegra anti
Penso che un po'tutto il Paese questa estate in quella finestra temporale che andava da luglio a settembre o da giugno ad agosto insomma
A abbia abbia un po'sottovalutato ciò che poteva avvenire certo non è solo un problema dell'Italia altrimenti non avremmo praticamente mezza Europa in ginocchio
Ma probabilmente non sono le istituzioni la società civile del mondo dell'economia
Sentiva forte il bisogno di ripartire di scrollarsi di dosso questo terribile incubo della pandemia sottovalutando alcuni fenomeni come ad esempio appunto questa seconda ondata che è perfino peggio della prima dal punto di vista sociale economico
Ma è qui il punto a me e francamente fa un po'ridere anzi forse fa piangere il tentativo di scaricabarile tra istituzioni e partiti su chi abbia più colpe
Nella sottovalutazione di questa seconda ondata
Siamo tutti parte dello stesso Paese siamo tutti chiamati a governare chi governa a livello nazionale chi governa a livello regionale chi governa e comuni
Nessuno si può tirare indietro dalle responsabilità degli errori compiuti ma anche dalla responsabilità di non compierne altri e di recuperare il tempo perso
Senta sindaco come Firenze in questi mesi ce la racconti ce la descriva
Come la come affrontato con maggior come a Firenze ha affrontato questo questo periodo di emergenza sanitaria e soprattutto le sue conseguenze socioeconomiche che si sono fatte sentire come immagine altre città a Firenze la città turistica insomma
Che che che cita trovato le città trova per
Firenze soffre ma non muore
Firenze
Arrabbiata ma non è rinunciataria vedo una città che è quella che ho sempre conosciuto che ha voglia di reagire che ha già provato a reagire dopo la prima ondata che questa estate ha cercato di rialzarsi
è una città che però sta pagando un prezzo molto alto perché è tra le città italiane non sono più tristi che ma anche più dinamiche
Prima del collega Firenze era piena di eventi manifestazioni mostre concerti spettacoli turisti il ovviamente le città più globali quelli più aperti e quelle che hanno studenti internazionali visitatori da tutto il mondo sono quelle che pagano più delle altre
In tutto questo però è una città che riesce a trovare dove può Oddo per reagire le industrie farmaceutiche di questa città
Stanno dando un grande apporto alla ricerca e alla lotta contro il corrente
Nelle industrie della manifattura della tecnologia
Stanno cercando di rispondere al meglio alle sfide certo c'è una parte dell'economia della città che soffre tanto quella della filiera del turismo del commercio dei servizi
E quella parte oggi ha bisogno di più sostegno degli altri proprio perché non siano solo alcuni a pagare il per il sacrificio che che viene chiesto in questo momento così difficile però non vedo una città
Che diciamo si lascia andare vedo comunque quello spirito fiorentino di cui Dante Alighieri
Sommo poeta che cui quest'anno celebriamo settecento anni della morte
Parla nella sua commedia
Certo e immagino che questo abbia provocato comunque anche dei problemi però agli enti locali no cioè immagino il comune di Firenze hanno dovuto mettere mano
Trovare delle soluzioni ecco per per fronteggiare la crisi e Six le cose le due cose si tengono insieme immagino se noi siamo partiti con una previsione disavanzo di quasi centottanta milioni di euro la cosa impressionante che vi porto
Quasi a un gesto provocatorio ovvero la minaccia di spegnere e l'illuminazione pubblica della città una cosa di cui parlare un po'in tutta Italia ma a condizione di Firenze era simile a quella di molte altre grandi città italiane
I decreti di questo agosto e di di luglio sono serviti a ripianare gran parte di queste spese tuttavia abbiamo dovuto fare dei tagli molto dolorosi
Tali che ci portano ad approvare il bilancio per questa ma ci rendono molto molto preoccupati per l'anno prossimo anche perché le conseguenze
Dal punto di vista economico di questa pandemia non finiranno o la fine dell'anno ma continueranno anche nel corso del due mila ventuno
Vediamo quindi una condizione di di costante preoccupazione di allarme permanente e in questo caso supporto del Governo al ministero dell'economia delle finanze e vitale
Noi siamo sicuri e non recupereremo il cento per cento di turismo nel due mila ventuno questo significa una riduzione consistente ad esempio dell'imposta di soggiorno
Siamo sicuri che anche diciamo il rallentamento dell'economia porterà meno risorse nelle casse del Comune nonostante che si preveda un rimbalzo alla fine dell'emergenza
Ma questo stato di incertezza allunga la fase di emergenza e tutte le nostre speranze sono riposte nella ricerca scientifica nella la realizzazione di una di una cura come sembra che stia avvenendo
Qui proprio in Toscana
A Siena o comunque nella realizzazione di un vaccino fino ad allora la situazione economica si ripercuoterà anche sul bilancio del Comune si annuncia per noi una lunga stagione di grandi sacrifici e di rinunce
Cercheremo di utilizzare al meglio dei qui il punto le opportunità dei ricoveri Fund che a mio avviso può rappresentare davvero un elemento di svolta che ci fa vedere la luce fondo tu
Ecco su questo anche se non dovessi sta perdendo un po'tempo su queste il dibattito anche sulle risorse l'utilizzo del mezzo eppure noce o di baruffa fra fra alleati di governo
Qui distinguerei sulla Next Generation fanno cioè quello che noi chiamiamo il ricoveri fan
Stiamo diciamo seguendo la tabella di marcia io come coordinatore dei Sindaci metropolitani sono in costante contatto ministro Amendola con il quale devo dire abbiamo condiviso anche un metodo di lavoro efficace che ci consentirebbe di usare questi fondi e una vera e propria trasformazione del sistema Paese reti idriche
Sistemi energetici mobilità sostenibile piste ciclabili investimenti sul verde cambiamento climatico la reti della banda larga tutti i servizi collegati all'innovazione tecnologica e digitale insomma
Noi possiamo davvero dare una svolta con l'apporto delle nostre città diversamente sul messe credo che si stia perdendo davvero tempo prezioso
E altri paesi sono stati molto più bravi di noi utilizzare queste risorse l'Italia ne ha un bisogno disperato e credo che i sindaci non solo quelli centrosinistra ma anche gli altri sindaci possano condividere questa nostra richiesta perché ho una delle fonti
Principali di finanziamento del messe può riguardare proprio l'organizzazione della sanità di sul territorio ciò di cui noi sindaci abbiamo più bisogno quella Rete che andata molto insofferenza
Con l'emergenza del co-leader fin da marzo e che invece preziosa sono gli ambulatori le case della salute
La richiede l'assistenza medica l'assistenza domiciliare tutta la continuità socio assistenziale che sul territorio e fatta di professionisti strutture laboratori ambulatori
Questo pezzo al grazie al messe potrebbe davvero avere una svolta
E spero che tutti i sindaci da destra a sinistra possano sostenere una richiesta del genere sarebbe un fatto politico nuovo
Senta sindaco Lennon amministra soltanto una città importante anche un nome
Di rilievo un sollievo le del partito democratico danesi c'è un dibattito su la natura del PD sulla alleanze insomma la faccio breve le piace questo Pd vorrebbe cambiare qualcosa si aspetta un congresso quando tutta questa si spera più velocemente possibile situazione finirà
Ma intanto diciamo che questo Pd è riuscito a contenere diciamo sfide a sostenere battaglie importanti l'ultima quella delle elezioni regionali che si preannunciava più difficile dice
Però PD che può crescere molto che può anche dar vita a qualcosa di nuovo io feci anni fa un'intervista sul Corriere della Sera con Aldo Cazzullo ero parlamentare sto parlando di sette anni fa
E lancia l'idea di costituire i democratici forse allora era un po'prematura
Però oggi penso che il Partito democratico possa essere il nucleo di un Progetto largo che punta ad ampliare il campo dei democratici dei riformisti
Sia a nell'area moderata si è anche nell'aria più riformista tradizionalista
Tradizionalmente socialdemocratica insomma limpidi
Deve guardare a quel ventuno per cento non come un arrivo ma come un punto di partenza
Per rimettere insieme appunto tutto il popolo riformista democratico del Paese sono così possiamo contrapporre al blocco del centrodestra
Un blocco forte del resto dalle elezioni regionali cosa è emerso è emerso che il bipolarismo non è affatto morto
è emerso che italiani tendono ancora anzi scura più di prima sono tornati a guardare alla all'allo schema politico italiano come lo schema bipolare dove ci sono due grandi fonti un fronte conservatore
Reazionario attratti e da quest'altra parte un fronte progressista innovatore
Abbiamo visto che diciamo le cosiddette vie di mezzo non hanno avuto grande successo ecco io credo che il Partito democratico possa fare questo avviare una processo costituente per accogliere in un progetto nuovo che può essere appunto il contenitore dei democratici
Tutte le anime riformiste progressiste democratiche che si contrappongono
Al blocco praticità al blocco conservatore
Che appunto vogliono un'Italia più aperta che investa di più sull'ambiente sull'innovazione sulle politiche del lavoro sulla trasformazione delle aree metropolitane urbane del Paese
Senta sindaco ultima domanda ma in questo contenitore ci devono stare anche i Cinquestelle
Quanti se ragioniamo in termini di elettori perché no molti degli elettori dei Cinquestelle prima votavano Partito Democratico ce lo siamo un po'dimenticato
L'ho visto facciamo spesso l'errore di ragionare per somma di figurine politiche io invece ragiono per temi politici e per blocchi elettorali
Quindi se c'è una parte degli elettori dei Cinquestelle che può guardare con fiducia questo campo riformista e democratico perché non dovremmo dialogare
Con quella parte parlare a quella parte di elettori in Emilia Romagna molti elettori cinquestelle hanno votato Bonacci e anche in Toscana molti elettori di Cinquestelle hanno votato Eugenio Giani non ci trovo nulla di scandaloso
Questa grande Aria dei democratici deve raccogliere
Prima ancora delle etichette le idee democratiche riformiste del Paese
Perfetto grazie sindaco grazie per essere stato con noi grazie Darida presto buona boa buon festival grazie
Benvenuta Antonio Tajani vicepresidente di Forza Italia eurodeputato già presidente del Parlamento europeo dunque io comincerei oggi da questo appello da fatto Silvio Berlusconi ha unità nazionale no la collaborazione tra maggioranza e opposizione ed è un appello che è stato raccolto positivamente da Italia viva e anche dal Pd Nicola Zingaretti ha scritto una lettera a Repubblica
Per chiedere la maggioranza di parlare con l'opposizione
Ecco che cosa ci dice perché sa che lei ha detto ascoltate le nostre proposte quali sono queste proposte su quali linee si potrebbe collaborare in un momento come questo che particolarmente difficile
Ma ma intanto devo fare chiarezza non abbia mai parlato di unità nazionale che non un buon governo col dove noi partecipiamo insieme a cinque stelle assolutamente no
Abbiamo parlato di una nuova stagione che doveva purtroppo iniziare con l'inizio di una vicenda coronavirus
Dove tutti quanti insieme lavoravamo per dare risposte concrete ai problemi dell'Italia sia sul fronte della salute sia sul fronte dell'economia noi abbiamo cercando di farlo
Fin dall'inizio ma c'è sempre stato risposto di no al di là di qualche gentile incontro organizzato al presidente del Consiglio poi nel momento in cui si doveva andare a trarli somme di incontri
Tra maggioranza e opposizione tra governo e opposizione Fini è sempre tutto in un nulla di fatto tante che poi ogni nostra proposta veniva bocciata in Parlamento il governo
E poneva la fiducia e andavano avanti a colpi di fiducia noi per ben due volte abbiamo votato lo spostamento del bilancio un'altra volta ci siamo astenuti quindi abbiamo continuato a dare prove di grande disponibilità anche una settimana fa noi abbiamo inviato al Presidente del Consiglio e ministro speranza un decalogo con mostre proposte con il adesso l'ultima proposta che ha fatto Berlusconi che rilancio tra quella di scrivere insieme visto che sta per iniziare la sessione di bilancio il nuovo bilancio serve uno spostamento anche di il nei diversi miliardi pensare di poteri risarcire le categorie colpite con cinque miliardi veramente nelle quasi ridicolo ne servono almeno venti
Il perché sono tanti i settori colpiti di e allora se si vuole fare questo bisogna aprire un doppio relatore in Parlamento uno della maggioranza su all'opposizione per individuare i settori dove bisogna intervenire lei cose da fa
E qua iscrivere insieme nella legge di bilancio ma e questo è un modo concreto per lavorare insieme io ho detto nel Tristano ah ho oggi proprio
Che non
Si devono confondere i ruoli di maggioranza e di opposizione come si una nave ci fossero Chiesa affondando tifosi della Roma della Lazio pure l'integrale dell'Inter
Dovrebbero per salvare remare tutti quanti assieme ma questo non significa che poi il milanista diventa interista l'interista diventa milanese d'azione diventa romani
Zero Marisa diventa razziali simile che tutti quanti lavora lavorava per il comune interesse in questo momento noi di comune interesse si chiama interesse nazionale
Questo significa collabora abbiamo fatto un'altra ulteriore proposta vediamo cosa rispondono perché altrimenti ne dobbiamo lavorare con l'opposizione dobbiamo fare un'opposizione diventa e così soltanto un esercizio retorico belle parole ma
Io non vedo la concretezza
Che corrisponde alle parole dette anche da una cucinavo dette da Italia viva
On c'è una risposta concreta se si vuole fare il Bilancio insieme scrive il bilancio insieme noi siamo pronti senza dover sostenere il governo
Noi per esempio siamo pronti a votare il messe non ma non questo non significa che noi votiamo la fiducia al governo
Il mese uno strumento finanziario utile per affrontare un'emergenza dovevano utilizzarlo prima
Perché sì dove capire e noi dovevamo denunciato più volte che ci sarebbe stata una seconda ondata adesso non rischiamo di avere dopo la seconda la terza ondata attenzione signori che stanno al governo a non commettere ancora una volta lo stesso errore
Ecco però a questo punto non su diciamo che perché riesce aprire questo canale di collaborazione
Potreste avere però dei problemi all'interno del centrodestra perché stiamo vedendo in questi giorni Salvini che sull'emergenza e anche sulla sull'eventuale la da un è un po'ondivago ogni giorno
Dice no assolutamente no ieri sembrava più possibilità oggi nuovo no come si fa a tenere insieme l'alleanza con Salvini con il dialogo
Con il governo perché sembrano difficili da tenere insieme secondo lei come mai Pagliuca che vogliamo
Noi di Forza Italia abbiamo un linguaggio diverso da quello della lega di fare dell'Italia perché siamo un altro partito siamo diversi non siamo cattolici liberali riformisti garantisti si iniziano a parte la famiglia del Partito Popolare Europeo ma anche ieri dato ieri azzimato Santini ha detto noi siamo pronti a lavorare non per spartire poltrone ma per
Affrontare la questione sanità per affrontare la questione trasporti l'ammissione a scuola
Mi sembra che ci sia da tutto il centrodestra sia pure con toni diversi da la voglia di lavorare per l'Italia per aiutare gli italiani che stanno affrontando un momento difficilissimo sia dal punto di vista
Della salute sia dal punto di vista dell'economia
Non vedo nella sostanza una mancanza di disponibilità da parte delle altre forse di centrodestra non abbiamo fatto di Forza Italia che ha fatto delle proposte e chiare precise io mi auguro che ai possano essere raccolti non lo so se lo faranno se il Movimento cinque Stelle per mitra Conte di poter raccogliere nostre proposte perché mi sembra che stia lì il nodo del problema sono loro che non vogliono alcun dialogo con il centrodestra questo significa chiesi fa il male dell'Italia non si fa il bene
E l'Italia se poi ancora un'altra volta lo dovessero dire no no no no e poi i signori che sono al governo deve assumersi tutte le responsabilità di quello che accadrà attenzione c'è anche un grande
Malumore sociale ci sono tanti problemi lasciamo perdere i violenti delinquenti quelli devono andare in galera
Ma non sono soltanto delinquenti vivo infiltrati coloro che manifestano hanno protesta dei lavoratori Théâtre lavori del mondo dello sport
Di ristoratori baristi sono tanti settori che rischiano di soffocare il prese le piccole e medie che che il rischio di non riaprire più dopo questa crisi
E qui sui bisogna buttare giù disposto senta per dare delle risposte però forse sì di da da più parti si sente dire le Regioni potevano fare il più poi ci sono altri che dicono no è lo Stato che dovrà fare di più
Nel rapporto Stato-Regioni secondo lei in questi mesi diciamo di tregua estiva c'è stato qualche problema dove sono dove sono gli errori secondo lei che ci sono quali sono come si può rimediare
Dove tutti la tregua estiva non è stata utilizzata per preparare
La battaglia contro medico con una riduzione del tracciato consensi sì lo si sapeva durante la
Stagione autunnale si è perso tempo convinti che tutto sarebbe andato bene Robert pronunciato c'erano studio ditte che ne agenzie una società che sta che elabora documenti che lavora proposte fa sondaggi che diceva che ci sarebbe stato preannunciato seconda fondato non è stato fatto nulla bisognava chiedere i soldi al mese bisogna risolvere il problema dei tassi dei trasporti ma con la crisi del turismo che cioè quante aziende di trasporti non lavoro Lebed si poteva fare di contratti con quelle
Una società e utilizzare
Mezzi privati trasporto per cercando di diluire le presenze trasporto pubblico era una delle cose nelle scuole non servirmi banchi e a rotelle servì a porre il silenzio fare qualche altra cosa mi aveva proposto di fare i raccordi con le scuole non statali quelle paritarie per cercare di
Ridurre il numero delle presenze
Nelle classi tante proposte sono state fatte per quanto riguarda invece l'aspetto regioni
Lo Stato dovrebbe la capacità e la forza di coordinare il lavoro dei giorni fermo restando che c'è l'autonomia il coordinamento non ha funzionato lo stato il governo centrale
Non ha svolto il ruolo di coordinatore poi non c'è uno Stato federale lo stato deve assumersi le sue responsabilità sci il rischia di di di così di essere debole
Nei confronti delle Cioce
Principio di sussidiarietà è stato applicato
Non vede canta a livello di comunicazione in questi giorni ma lo stiamo vedendo no mo'delle comunicazioni che ci sostengono molto velocemente e poi vengono come smentita dai fatti no il virus corre più veloce di quello che viene comunicatori no secondo lei questo è in questo modo efficace
Ha saldamente no sì assolutamente no è uno dei punti che noi abbiamo indicato dal presidente del Consiglio e ministro speranza serve chiarezza in una comunicazione perché non si possono passare giornate intere con virologi infettivologi che dicono il contrario quello che dice lato di cittadini sono disorientati anche nella psicologia le famiglie non sanno cosa fare gli anziani non saranno
Cosa fare e non si sa
Perché è stato fatto
Questo decreto che ha colpito alcuni dei settori che meno poi quindi che secondo noi provoca un maggior numero di e i contagi si farà e Lombard non si farà bisogna dare certezze Cenci de fin dall'inizio la comunicazione è stata pessima i cittadini non sapevano che cosa fare penso
Qualche settimana fa
Se le piscine non saranno in regola hanno le chiuderemo bene
Mandano in Accenture pedale controllarli vicine vicine sono in regola che cosa fa il governo decide di chiudere ma è non si può dire una cosa e farne un altro agente e disorientata se nei sondaggi ieri ce n'era uno su un importante quotidiano
Il la popolarità del governo cala vuol dire che c'è qualche cosa che non funziona cala la popolarità del Presidente del Consiglio vuol dire che c'è qualche cosa che non funziona
Se vogliono fare tutto da solo e lo fanno male questo è il vero problema non momenti
Di emergenze bisogna Bolis la collaborazione di tutti ecco allora la sua diciamo Ivo le vostre proposte le prime le prime bande che voi farete le più urgenti quali sono
No patrono bisognerà Monselice ascoltare le nostre proposte per prima ha parlato appunto di a livello economico ma
Ora gli orari valeva la pena fare subito male per quanto riguarda la sanità sempre bisognerebbe moltiplicare e i tamponi da fare bisogna lo dovrebbero fare farmaci lo dovrebbero fare e tutti gli istituti privati bisogna incrementare il numero dei tamponi proprio per vedere di impedire che i portatori sani possono girare bisognerebbe fare degli ospedali
Colpite dedicati soltanto la cura
Di coloro che sono colpiti dal coronavirus liberando gli altri ospedali
Un ospedale Corridoni cinquecento mila persone lo abbiamo detto fin dall'inizio degli altri ospedali devono preoccuparsi di curare gli gli italiani che soffrono di altre patologie me perché c'è il coronavirus coloro che soffrono di tumore soffrono di di infarto e coloro che hanno incidente stradale debbono essere considerati malati di serie B
Cioè non è una questione di propaganda di alla tutti i malati sono uguali quindi bisogna avere gli ospedali dedicati solo al Cofide
E impedire che gli ATO Spedali dove devono essere curati i malati con altre patologie diventi non focolai di corride e quindi ritirare siccome il malato di
Di altra patologia rischia di essere più debole si si infetta la sua vita
Finisce per essere a repentaglio ecco perché dobbiamo noi di cambiare invertire la tendenza questa è una delle proposte di abbiamo fatto non abbiamo fatti quelle dei trasporti si possono fare sì bisognava fare gli accordi con
Privati ad esempio ora speriamo che non si debba arrivare un altro da bisogna fare di tutto ma bisogna fare fretta cioè nel partire da ieri
Perché se non si interviene con il rispetto ecco il rispetto delle regole per troppo tempo non sono state rispettate le regole troppi ragazzi girano senza mascherina davanti alle scuole da si è aspettato troppo per
Impedire questi gruppi di giovani la sera davanti ai locali vediamo analisi di Milano ma anche nella e tutte le località della movida la bisognava utilizzare le forze dell'ordine in maniera differente non aspettare
E poi colpire di ristoratori ogni battuta componente delle stonature del bacio se quei ragazzi non rispettano
Nelle regole chiudere
Le vicine le palestre si rechi non va in piscina in palestra continua a girare da fare altre cose attenzione dai
Mi sembra un provvedimenti fatti senza ascoltare gli e Sperti senza ascoltarli categorie
Interessate non basta soltanto il Comitato tecnico scientifico a dirlo giustiziati servono ma devono anche conoscere da un punto di vista pratico quello che accade nei settori che poi vanno a colpire
Ecco adesso abbiamo in questi giorni non si sta parlando molto di come togliere la scuola diciamo dalla dal dal rischio è possibile secondo lei c'è un c'è un modo per tenere le scuole primarie aperte sono stati fatti degli studi
In questo senso tenere la scuola aperta e chiudere tutto il resto
Anche più di un arresto il rischio alla punto quattro d'inizio c'è un modo nulla noi avevamo di tutti bisognava aprire il meno studenti negli USA
Abbiamo proposto di fare l'accordo con le scuole paritarie
Non è è stato fatto perché c'era un un pregiudizio nei confronti loro non sono statali perché qui sta ritornando uno statalismo occulto che rischia di fare danni enormi alla nostra società questa cultura statalista
Statale assistenzialista
Cara ai grillini rischia di fare danni enormi anche nella scuola non sono fatti mi secondo si sono fatti il ritardo che poteva
Alleggerire il peso le scuole c'è il problema dei trasporti collegato alla scuola io temo che ora sia molto molto molto molto tardi bisogna fare orari scolastici carenza di fare entrare i ragazzi all'orario
Diverso ma adesso che siamo arrivati al livello tre siamo a un passo dal livello quattro che quello dello a un vedo molto complicato si è perso troppo tempo ora non so se la situazione sia rimediato io gli auguro che lo sia ma per le scuole bisogna ecco ridurre la presenza del de de dei grandi una poi bisogna fare in modo che questi ragazzi non vadano in giro perché se no altrimenti rischiamo
Di non ignorare la situazione insomma purtroppo i ritardi si sono accumulati la situazione veramente appare compromessa e la responsabilità è chiaro che l'avevamo fatto proposte scritte a Conte e a speranza con l'indicazione di lettura sugli orari su tutto ciò che si doveva fare per cercare di migliorare la situazione ma con numero dei dei
Dei malati che cresce in maniera così rapida mi auguro che si fosse evitare in loco da dobbiamo fare di tutto per evitare lo Dan per salvare l'economia però
Siamo veramente sul filo del rasoio
Campaniano mi auguro mi auguro che si possa fare io non sarà la sola favorevole all'ottavo ma la salute voi lenta ed il bene primario da tutelare speriamo che in queste prossime giornate in queste settimane si possa fare di tutto per impedirlo
Dobbiamo fare noi siamo
Pronti a fare tutto ciò che serve per impedirlo ma non so se le misure adottate dal governo servano le palestre piscine alcuni controllati non erano quelli in luoghi dove ci si infetta
Ecco le faccio un'ultima domanda ci sono molte categorie tra cui appunto i ristoratori ma anche i rappresentanti della cultura che si sentono abbandonate secondo lei chi può c'è qualcosa che si può dire a queste categorie per evitare che l'Italia diventi no così divinità in in tanti rivoli a che poi alimentano possono diventare rabbia sociale ci può dire qualcosa in questo momento
Ma noi abbiamo cercato in questi giorni gli ascoltare tutte queste categorie che sono state colpite
In maniera sbagliata perché non erano quelle dove si si si si annidavano i problemi forse sono Lazio sicuramente ci sono stati degli errori ma una volta chiuse
Certe attività non basta risarcire alle con un contentino bisogna intervenire con sostanziosi interventi di tipo economico per impedire che queste attività
Svaniscono nel nulla nel senso che una volta finita la
La pandemia non riapriranno più questo non è non ce lo possiamo permettere non è giusto non è giusto per la nostra cultura anche lo sport e culture
Perché la cura del corpo non è soltanto un fatto estetico è qualcosa che riguarda la nostra salute far fare attività sportiva e giovani significa anche educare significa formarli non si tratta soltanto degli delle squadre di serial si tratta
Di permettere a giovani e ho ascoltato un accorato appello del presidente alterazione dei medici sportivi Maurizio Casasco piedi denunciava proprio questa non far fare attività sportiva giovanile che cosa significa per questi giovani non è che stanno a casa stanno in giro magari si incontrano nelle case private girano vanno si aggregano
E forse è meglio fare Farnborough attività sportiva insomma
Noi li abbiamo ascoltati continuiamo ad ascoltare un esborso i danni ogni giorno abbiamo tre quattro
Incontri in via
Mi Azuma pr ascoltare lei tutte le categorie in modo particolare quelle più colpite
Direttamente o indirettamente perché quando priorità ristoratori dobbiamo potenziare anche la filiera agroalimentare pensiamo a tutto il settore del vino e siamo è un paese che produce
Prodotti agroalimentari di grande qualità insieme consumerà molto meno di notti
Darà sostegno a queste aziende c'è tutta la filiera agroalimentare che dietro al mondo della ristorazione sta subendo danni
Enormi quindi
La situazione è veramente molto molto molto molto preoccupante ecco perché serve
Lavorare noi abbiamo le idee siamo punto di riferimento di tutte queste categorie lavorare insieme per il futuro bilancio bisogna investire ancora di più non è questo il momento di non
Far circolare denaro giorni mentre denaro sul mercato per fare aumentare
I consumi se vogliamo salvare le imprese
Non vedo una Strategy parte del Governo basta non buio si sono divisi fra di loro cioè una cosa un'attrice l'altra questo non fa il bene del paese io ribadisco il nostro impegno a fare tutto ciò che è possibile per salvare la salute e l'economia dei nostri concittadini
Noi siamo pronti a farlo dovunque ma dobbiamo essere ascoltati insisto sulla vicenda messi e una questione chiave sono trentasette miliardi che possono essere presi
Con tassi d'interesse bassissimi e il modo migliore per acquistare denaro sul mercato non capisco perché il governo per un capriccio del Movimento cinque Stelle si intimi a non utilizzare questo strumento che l'Europa ci ha messo a disposizione perché gli altri strumenti che ci metterà a disposizione Europa fatto salvo su qualche riguardanti il tutta la parte diciamo così sociale cassa integrazione degli utili
Ai lavoratori ci sono i fondi Bay che devono essere ancora utilizzati però poi per quanto riguarda i decori Fund ora audio Generation più sono soldi che arriveranno non prima di aprile maggio giugno del prossimo anno quindi ci sono dei ritardi ecco perché bisogna invece utilizzare tutto ciò che già è utilizzabile
Va bene allora la ringraziamo presidente italiani inaugurazione grazie esegue buon lavoro grazie
Sì la festa del foglio continua abbiamo Marco Bentivogli ex segretario e la categoria dei metalmeccanici della CISL e ora leader di base persone o formazione movimento bacino spera bene Luís
Bentivogli anzitutto buongiorno
Buongiorno
Iniziamo subito diciamo con una notizia che abbiamo appreso nel backstage se ci vuole dare lei
Come sta
No niente io non io sto bene in realtà da da da questo venerdì mi è arrivata la segnalazione di Moni
Dicendomi per questo venerdì per cui il ventinove
Che mi ha detto che sostanzialmente da venerdì sui venerdì successivo precedente il ventitré avevo entrato in contatto con una persona positiva
Quel giorno ero a Milano per cui sette giorni dopo sostanzialmente immuni mi ha avvisato che se cioè prima ero stato a contatto con la una persona positiva
La cosa interessante che un fatto esattamente come le istruzioni prevedono avvisato il medico di famiglia solo che in teoria le persone devono stare dieci giorni a casa e praticamente senza fare il tampone
Il piccolo problema che durante la settimana e io ho avuto contatti con diverse persone e Coni diversi reparti di scorta
E questo rischia a sua volta rimettere in difficoltà a tutta una serie di persone che sono state contate commenta le caserme centri cioè i medici di famiglia non hanno neanche le istruzioni su che cosa devono fare mediatamente i calcoli sono praticamente era una cosa rara da poter fare dice solo quello rapido che ma mi spiegano che abbastanza inaffidabile
Un il ieri mattina il ho fatto il tampone da privato sono andato costato ottantadue Roma
Non è questo il problema dopo alcune ore mi hanno detto che il tampone molecolare era positivo per cui sono fu positiva al Covi d'ovviamente voi immediatamente avvisato telefonicamente tutte le persone con cui sono venuti in contatto però è diventa complicato risveglia l'arma immunità perché appunto anche il sabato mattina addirittura gli uffici igiene che devono registrare autorizzare la comunicazione in buoni del caso Quiché alcuna non rispondono neanche al telefono cui capite bene che messaggio che voglio dare che io ecco rispetto alle cose che accadono per adesso sto abbastanza bene non grossi problemi però immuni funziona benissimo il problema è che da qua Giulio da maggio giunge da quando è stata implementata ad oggi non è stato costruito il sistema attorno di comunicazione
E comunica il sistema che prevede appunto le verifiche con i tamponi e questo significa che oltre avere dei soldi del messaggio Tajani
Che sistemare presidi territoriale dei medici di base fare in modo che le riforme che dal due mila e dodici sole non siano continuamente boicottate dai sindacati dei medici siano applicate perché io adesso per adesso sintomi molto lievi ma ci sono persone che stanno in situazioni veramente certo gravi e nel loro Rispetto bisogna Pica andare a sfasciare le vetrine esigere che le cose funzionino e funzionino correttamente io fatto tutto il mio dovere e ancora i muri non segnala la mia positività ho avuto la fortuna io se non avessi avuto il segnale da immuni discorso
Non non avrei fatto il tampone per cui il conte tresca assolutamente utile necessario un appello che voglio fare e chiedo al ministro della Salute e al governo di darsi da fare perché la sanità funzioni alle Regioni non siano troppo diverse l'una dall'altra e che che assicurino queste cose assolutamente fondamentale perché ne va della salute delle persone ma non solo della possibilità diventare evitare contagi completamente inutili ecco proprio attraverso punto Ruffolo personale entriamo un po'nel vivo anche
Di questa seconda ondata vive appunto le chiedo alla luce di quello che sta vivendo in queste ore e alla luce soprattutto quello che sta vivendo anche il Paese in queste ore in questi giorni e l'Italia si è trovata impreparata dunque davanti a questa seconda ondata mi sembra che un una domanda abbastanza retorica però interessante sempre il suo punto di vista
Ma allora non non generalizziamo tutta l'Italia io ricordo quando ero segretario dei metalmeccanici delegati aziendali hanno fatto protocolli eccezionali nelle loro aziende certo che ognuno deve fare la sua parte
Il sistema sanitario italiano non funziona non c'è solo c'è un problema innanzitutto di risorse ma c'è anche un problema di funzionamento di burocrazia di difese corporative stesso che impediscono cioè non abbiamo dal due mila e dodici c'è una riforma sanitaria prevede che medici di base devono essere però assicura di presidi territoriali ventiquattro ore
Al giorno questo è in tutta la settimana concluso sabato e domenica per fortuna il mio medico di base mi ha risposto che oggi ma mi dicono che gli altri il sabato e la domenica neanche rispondono solo in alcune fasce orarie
Ora queste cose sono inaccettabili bisogna prende i soldi li Tel messe e ed assicurare il servizio sanitario migliore è chiaro che chi sia una vita ZTL al Colle Scanu quattro telefonate di San riesce a risolvere tutto questi problemi non ritirerò ricette ma bisogna mettersi nei miei panni di chi adesso sta soffrendo non io io Marco spero spero che che si concluda senza grossi traumi ma bisogna fare molto di più
Ripeto quelle persone che dovevano fare proprio dovere chi sia dalla Protezione Civile ieri per i delegati di fabbrica che hanno assicurato protocolli eccezionali e luoghi di lavoro han fatto la loro parte ecco invece di scrivere libri ed intarsi nel narcisismo sul modello Italia
Perché abbiamo mano mano si diceva abbiamo non abbiamo i contagi di Francia e Germania ecco piano piano
Ci avviciniamo ecco ma poi non è nulla è un buon motivo ogni paese deve assicurare la totale sicurezza alle persone sogna smetterla di assicurare lei sceglie di fare le scelte che sono le più facili per la politica
Le più innocue per la pandemia eletti dannose per le persone ecco questo è il rischio delle cose che si stanno facendo ecco guardate io lo dico senza vena di polemica io so ero
E continua a essere d'accordo aver costituito il Governo lo scorso anno e di non essere andati alle elezioni
Però le bisogna schierare persone i che con un po'meno un po'più di capacità e un po'meno narcisismo si occupino delle cose perché altrimenti
E quindi rischia quando Sanasi bloccati licenziamento proprio questo le volevo chiedere infatti appunto è la notiziario proprio arrivata ieri è stato forse anche un voto Odessa cioè da una parte il rinnovo appunto dello stop licenziamenti fino a marzo dall'altra invece c'è stato una defiscalizzazione per le aziende ma che cosa potrebbe succedere a marzo cioè qual è lo scenario secondo lei verso quale verso il quale andremo cioè le aziende grazie a questo blocco avranno più tempo per esso per ristrutturarsi oppure finito questo blocco dobbiamo aspettarci
Una moltitudine di licenziati cioè quale scenario vede lei da grande esperto appunto il mondo del lavoro
Ah no non sono un grande esperto sono la persona del Papa è stata tra la gente e ha cercato di mettersi sempre per risolvere
E i problemi non sempre ci siamo riusciti quello che è chiaro che il blocco dei licenziamenti ha uno scopo soltanto allo scopo di prender tempo
La cassa integrazione i tempi i guai anche se sto durante la presa di tempi anch'io la sindacalista avrei fatto lo stesso Arpe chiesto tempo che il problema è che durante la patto di prender tempo bisogna attenuare le ricadute sanitarie primo attenuare le ricadute economiche secondo per cui proteggere le persone e successivamente per il proteggendo le persone si protegge l'economia fatto e allo stesso tempo però bisogna sapere e questa rischia di essere una blu bombarolo regge riesce Xi si prende tempo ma il tempo preso non serve a far nulla non si fa ripartire gli investimenti la burocrazia è sempre la stessa
Il merito creditizio delle PMI per prendere due soldi che assicurati dalle conferenze stampa rimane lo stessi il rischio è che si può spostare anche a giugno prossimo ma io li continua parlare con centinaia di lavoratori
E quindi in cassa integrazione da febbraio le aziende gli han già detto guardate che appena capisce la casta ancora al blocco dei licenziamenti per l'auto farete qui a lavorare
Per cui ripeto va benissimo prendere tempo nel dopo dev'essere con le misure fiscali il problema è che restano fuori lavoratori perché non è che le aziende stanno in piedi perché non lo sgravio fiscale
Le aziende resta in piedi sì le il mondo non si ferma del tutto allora ci sono delle cose che è assolutamente giusto bloccarle
Perché sono veicoli di contagio ci sono delle cose che invece si in cui si assicura
Una maggiore sicurezza per le persone ed è sbagliato bloccate cioè ciò che appare tutti la propria parte chiarissima working a un assicura un vantaggio se ovviamente uno sbarco orchi di quello vero quello tutelato quello contrattualizzato
Ma bisogna far tutti la propria parte privato o pubblico che sia bisogna questo convento che ognuno non dia la colpa ai cittadini come fa il governo ma più richieda responsabilità a tutti io no io non sparo sul governo
Non si spara sulla croce rosse durante una guerra ormai è sbagliato
Non non sono perché si smonti governa i cento che però su troppe cose si continua a a dal andare al buio in una situazione che non è inedita a Massenet inedita adesso l'abbiamo già sperimentata abbiamo un tributo di quasi quaranta mila persone morte per il Comintern ci diceva che erano gli stessi morti
Di una normale influenza ha visto idea finalmente sono usciti i dati Istat che dicono che il quel trimestre avuto trentotto mila morti per cui più di più addirittura rispetto a quelli segnati per cori per cui ci sono stati più morti aggiungo un altro aspetto
Il Tribunale dei diritti del malato e cittadinanza attiva lavoro straordinario voi abbiamo un ottimo dialogo con base Italia
è dice che nei tre mesi indie-rock Dama de la scorsa volta sono stati rinviati più di un milione di screening oncologici
Significa sostanzialmente che persone hanno scoperta da due anni ha avuto diagnosi diagnosi per i loro tumori se va bene quattro mesi dopo significa avere personalmente la rivolta ai signori qua
No questo è chiaro no ma proprio questo appunto le prima ha detto che fondamentalmente il mondo insomma non è stata non era contrario alla formazione
Del governo però da ex sindacalista sindacalista la ci bisogna fare anche forse un'altra defezione
Di per le principali lei vede il mondo del lavoro dentro e ministeri penso al mini al mese come ministero del lavoro ma penso anche all'INPS o penso anche all'appalto cioè tutti questi organismi sono tutti in mano a esponenti del Movimento cinque Stelle o di diretta emanazione Movimento cinque Stelle
Ma
Le chiedo non era una volta invece il PD il partito dei lavoratori il partito appunto che era a favore della produzione che cosa succede è il Movimento cinque stelle che rappresenta i lavoratori o è il Pd che secondo lei ha abdicato a appunto a quella che doveva essere diciamo una delle sue funzioni originarie secondo la Fondazione del partito
Ma io ritengo da che il Pd ha fatto lo stesso errore della lega di lasciare dei ministeri chiave in mano al Movimento cinque Stelle ero odio quest'ultimo periodo mi trovo delle volte più d'accordo a ragionare per esempio sull'apertura delle scuole con maggiore concordia Collazzo Lina che con i suoi vice ministri mi trovo più d'accordo con il ministro Paduanelli chi con tante persone che si occupano di lavoro del PD per cui la situazione si è complicata ulteriormente ma c'è un pezzo di di monito Cinquestelle che ha acquisito consapevolezza e il Pd mi sembra completamente dietro a lei lo dice populisti e sono d'accordo che con chi dice che c'è una parte di ministri del governo che completamente inadeguato e va cambiato prosegua pure conti certo continuamente in una situazione di unità nazionale sarebbe qualcosa di di più forte meglio come avviene in altri Paesi
Ma il problema vero è che essi si lascia l'industria e lavoro l'istruzione le questioni chiave del Paese poi dopo non ci si può lamentare del chicco conduce qui in quei ministeri oggi bisogna rimettere apposto tantissime cose ma che abbiamo io continua a ripetere lo dico da mai cinque mesi abbiamo tutto un dibattito molto chic sul fatto che gli ammortizzatori sociali di pezzi di non vanno bene
Va benissimo è vero che gli ammortizzatori sociali rinvia non solo la bottega accrescono la bomba a orologeria ma noi non abbiamo politiche attive abbiamo il Signore perché presiede lampante
Che Mississippi e da lì con un atto che ci ha perduto che c'è una non funziona ci sta creando solo dei problemi sulla band inglese mi permetto una battuta che perché è difficile no uno con vedremo limoni lodevole sinonimo peggiorava funziona non bisogna costruire il sistema attorno cioè questo è un'ulteriore riprova che la tecnologia diverse se ben programmata eh di grande aiuto agli esseri umani
Se però resta l'apparato burocratico del sistema sanitario italiano e corporativo attorno a queste cose per cui il sabato mattina non rispondono neanche al telefono cioè vogliamo allora dai muri bisognava dare perché si le spiego un altro tema perché abbiamo seguito dal punto di vista tecnologico la discussione della commissione che vanno immuni
Siccome siamo ma abbia diventati tutti vestali della privacy e per cui molti hanno boicottato immunità avrebbe trasferito delle formazione assolutamente e sensibili sarebbe stato molto più semplice se la comunicazione diretta poteva avvenire direttamente dal medico famiglie di di famiglia
E non passare attraverso tre mila solo che perché siamo diventati tutti quanti assolutamente i Esperti di privacy contemporaneamente non ci accorgiamo che quaranta nove milioni anni immuni
Quarantasette milioni di italiani hanno WhatsApp private che è molto più invasiva dal punto di vista della privacy allora io tutte uguali il governo non può andare dietro riterrà di artisti
Utile fatto neppure opposizione ai nomadi queste sono cose che stiamo pagando senta un'ultima cosa anzi due ultime cose proprio Flash ed è stato molto gentilissimo comunque nonostante la la sua situazione proprio a appunto a non annullare lo si intervista due ultime domande proprio flash rapidissimo stile tweet grazie
Che cos'è basse perché non è un partito lei ho letto alcune sue dichiarazioni cui parlata movimento di cittadini che vuole partecipare sa qualcosa un po'densa di capelli perché come formula diciamo ricordava ben altri movimenti che cos'è base ce lo può dire come se fosse diciamo la didascalia di una foto
Beh non può ricordare niente del passato perché qualcosa di completamente inedito e vogliamo essere è un gruppo di persone che da tanti mesi da tanti anni si dice bisogna fare qualcosa perché in questo Paese merita molto di più
Merita di più dall'impegno sociale dall'impegno politico e crediamo che la qualità del ceto politico e via e di un Paese dipende sia direttamente proporzionale dalla partecipazione dei cittadini
Alla politica attraverso informazione di qualità e consapevolezza base non è un think banche non è un partito ma è radicato nel territorio ogni giorno nasce un modo territoriale in tutta Italia
Di persone eterogenee che tengano dentro però alcuni valori fondanti su base Italia puntualmente ci sono scritti nella nostra carta dei valori
Leggete le prime adesioni sono tutte le migliori personalità del paese accanto al loro non solo il comitato scientifico ma le prime adesioni accanto a loro ci sono
Centinaia in casi migliaia di cittadini che stanno dicendo beh abbiamo trovato finalmente qualcosa senza impacciato
Gli esami del sangue dell'appartenenza e di chi sta in un periodo di caporali citazione dei partiti sui palmari vogliamo riaccendere la speranza vogliamo rimanere competenza senta un'e nuove competenze ma anche impegno febbraio civile politico deve diventare di nuovo qualcosa volesse centrato un'ultima cosa sì o no
Calenda sindaco chiama Marco Bentivogli a fare l'assessore o il vice ovulo le esperto di welfare leggi
Che cosa risponde cosa risponderebbe Tivoli sì o no entra in una Giunta di Roma con Calenda sindaco
Tutto il sostegno Calenda sindaco uno a fare l'assessore perché credo che ci sia un lavoro più ampio da fare ho appena iniziato comparse ecco non si iniziano le cose poi si senza già subita sta se stessi Dickson ma da amano veramente ecco io credo che però Calenda abbia tutte le risorse e mi auguro che questo e queste incomprensioni che ci sono col Partito Democratico durante o se si superino bisogna smetterla di litigare su Twitter e mettersi attorno a un tavolo
Basi da tutta la sua disponibilità per creare questa occasione di confronto anche Cuda ma per trovare un candidato forte bisogna riprende a Roma e l'esempio di come l'inesperienza l'incompetenza
Facciano tremendamente ma è una città bisogna smetterla di litigare tra le persone di valore e riuscire a realizzare coalizioni
Per riprendere una città che merita molto la cosiddetta base comune Bentivogli la ringraziamo veramente le facciamo i nostri migliori auguri salvo ovviamente prima avevo informato informati sulla sua condizione come su quello di tutti
La ringrazio di nuovo per aver partecipato alla festa del foglio
E tra poco invece ci sarà un'altra intervista di Marianna Rizzini ad Antonio Tajani numero vice presidente di Forza Italia ex Presidente del Parlamento europeo e quindi la festa del foglio continua
Ecco ci no non mi avevano dato in Cina e bentornati siamo qui alla festa del foglio diamo il benvenuto a Giancarlo Giorgetti vicesegretario della lega verrete assentito Tajani si fosse partire proprio da qua dal centrodestra
Le chiedo è una formula che ancora senso sono cambiati gli equilibri nel centrodestra ci dobbiamo aspettare che questa coalizione che esiste dal mille novecentonovantaquattro continuerà a esistere o è una formula superata
Dal suo punto di vista
Innanzitutto buongiorno io purtroppo non ho sentito Tajani che vedevo ma non sentivo quindi non so che cosa ha detto lui
Io dico semplicemente che
E le formule e devono rinnovarsi perché muta la società muta la politica
Grado
Abbiamo dei problemi di connessione forse
Ho solo io rispondere ai nuovi bisogni
Ma io vedo sento bene conto ma proseguiamo con la regole vediamo che succede è il bello della diretta va bene continua io continuo allora e quindi è chiaro che lo scenario può cambiare perché cambia la società oserei dire che anche quello che è accaduto dopo la pandemia durante la pandemia il nuovo mondo che ci sarà c'era sicuramente un aggiornamento di quella che la proposta politica e certamente il centrodestra non è più quello di dieci anni fa o di vent'anni fa
I rapporti di forza sono cambiati i leader che si sono imposti particolare Salvini chiaramente portano avanti gli ha diversa
Rispetto al passato anche nei toni e anche il modo di fare politica è cambiato sicuramente conta molto di più sociale contadini in una televisione tanto per chiarire detto tutto ciò a me sembra chiaro che la proposta del centrodestra è una proposta che dovrà tener conto di quello che è cambiato e anche delle diciamo così di posizionamento internazionale quindi
Ci dovrà essere spazio anche per chi è in qualche modo la vede magari in modo diverso rispetto determinati aspetti quindi ci sarà sicuramente quella che viene definita una destra sopranista ma c'è e ci deve essere sicuramente anche una destra liberale
Chiamiamola di così popolare tanto per intenderci la la si è assistito negli ultimi tempi ha una
Di proporzionalità azione del quadro politico si sa che si va a una riforma di quel tipo almeno così sembra almeno in apparenza uno poi si chiede le coalizioni che ha con per come l'abbiamo conosciuta fino a oggi si sono rette anche perché c'era un sistema elettorale che favoriva
Le coalizioni la domanda è se una legge elettorale proporzionale poi non influisce in qualche modo a determinare
Delle l'esplosione di di di di di questi gruppi che che abbiamo conosciuto finora tanto più concludo
Se allora interno questi gruppi sempre più spesso dimostrano di avere
Scarsa affinità Cesco scusa il più distante la lega di oggi di quanto non lo fosse un tempo da Forza Italia non soltanto perché la lega è cresciuta assai
Ma innanzitutto devo dire che severamente si andrà verso la disgrazia del legge elettorale proporzionale sicuramente questo Paese avrà grossi problemi
Molti rispetto a quelli che già oggi a che ha affrontato perché la disgregazione del quadro politico e l'ingovernabilità e la perenne diciamo così stabilità che ne deriverebbe secondo me
Cifra tutto questo sicuramente proporzionale infatti zero alle differenze a destra come a sinistra come centro e moltiplicherà i soggetti politici tra l'altro il tutti alla ricerca di uno spazio di celebrità superando quella che la sua di sbarramento che a mio avviso scenderà inesorabilmente verso il basso al tre per cento qua dirà lettura
Inserì inferiore tutto questo non aiuterà né diciamo così la creazione di governi stabili nella chiarezza questo dal mio punto di vista e sicuramente questo leone infetto anche all'interno del centrodestra come per tutti
Ecco
Recentemente la settimana scorsa i tre leader dalla distanza si sono incontrati Salvini Meloni credo che fossero nella stessa stanza insieme Tajani Berlusconi era collegato via Zummo da una delle sue una casa in Francia mi pare di ricordare e si discuteva si sarebbe dovuto discutere delle candidature a sindaco per le per tutte le città ma soprattutto per le due città due capitali d'Italia per romani e per per Milano
Era stato stabilito dai tre che entro la prima settimana di novembre si sarebbe tirato fuori un nome ne sappiamo che Roma è già partita la corsa c'è Calenda cela raggi
Eppure non è andata così si è tutto bloccato un e forse questo anche un elemento di come dire che di dimostra un po'di difficoltà nel mantenere insieme la coalizione di trovare un una proposta comune
No al contrario devo dire che essendo testimone diretto ed essendo stato testimone diretto degli ultimi anni dei vertici per la scelta dei candidati
Dire che questa volta e per la prima volta c'è un clima che va al di là di quelle che sono le appartenenze
Partitiche e le designazioni partitiche dei candidati un come si suol dire interni dispregiativo la spartizione dei medesimi alle contrari
C'è un metodo che
Io trovo assolutamente ideale che quella condiviso ed i dati migliori che possono registra la maggiore convergenza al di là degli diciamo così proprio delle delle indicazioni di partito terreni c'è uno per Romaeuropa Almirante quella quella che è sicuramente quello che sicuramente sarà che non saranno indicazione di personaggi politici saranno espressione di quella che viene chiamata normalmente si sta civile imprenditori
Magari alti funzionari sono dei nomi che in qualche modo hanno dato la disponibilità su cui si sta affinando
Arrivando diciamo così al risultato ma credo che
è saranno loro non certamente io cioè saranno i tre leader anche quando sarà il momento esprimeranno l'indicazione devo dire che il metodo però era positiva novità rispetto al passato io ne sono molto felice perché la Locanda già atto
E finalmente si vada verso candidatura che io credo incontreranno super decadimenti gliel'prima dimostreranno anche la volontà in qualche modo di evolversi del centrodestra in tanti pensano che Giorgia Meloni se si candidasse vincerebbe a Roma
Però lei non non pensa di candidarsi io penso proprio che questo sia da escludere e l'ho detto prima non saranno candidati partitici
O di partito ma sicuramente saranno cambiati politici nel senso lato del termine cioè l'espressione di un modo di concepire la siccità il futuro delle città e dell'Italia diverso rispetto di quella maggioranza
Grillina Id
Un altro intervento di questa giornata luna ma interessante che abbiamo qui ospitato sul foglio è stato quello di Luigi Di Maio
Con il quale lei ha condiviso un Periodo al Governo sembrava tutti noi osservatori ci fosse si fosse creata una certa chimica
Mi chiedo le chiedo c'è del rammarico per come è andata a finire quella storia
Perché quando si rompono delle alleanze sì sempre del rammarico devo dire che i rapporti livello personale mi ecco di Bayeux erano ottimi Pima sono o buoni anche adesso che credo che non sia certamente
Stato Di Maio uno dei responsabili della crisi
E che però a un certo punto concerto un certo come e chi è stato allora
Beh non faccio non faccio nomi ma io penso che tra i colpevoli sul fronte avverso non ci non si possa certamente lineare Dimaio poi resto concludete voi io penso che
A un certo punto la politica si lineare logica semplice razionale quando le cose non quando non c'è la possibilità di dare risposte
E c'è non condivisione sui più importanti dossier dalla giustizia l'autonomia all'economia è giusto che i governi in qualche modo
Si sciolgano al contrario di governi che nascono senza programmi senza condivisione che hanno l'unico obiettivo di perpetuare la specie cioè sostanzialmente di restare
Al governo senza fare nulla rinviando i problemi che si chiamano governi entrambi però hanno diciamo così hanno delle conseguenze molto diverso in ogni riferimento al governo cosiddetto rosso giallo giallorosso è puramente voluto
Ma
No dico semplicemente che è un gol e e nato come governo di scopo cioè un governo per impedire le elezioni e quindi la possibile vittoria di Salvini e disgraziatamente aggiungo io dal governo di scopo con quest'obiettivo a sei mesi si è ritrovato a gestire la crisi epocale sicuramente
Una delle crisi che come veleno che sia le grandi guerre mondiali
Probabilmente al di sopra e al di là delle delle possibilità questo di dicendo basta alza evidente capiscono tutti tranne probabilmente diretti parte dei diretti interessati
Ecco è una una un cataclisma epocale quello che ci ha colpito e Di Maio proprio qualche ora fa da questo stessa schermo da quale parla lei adesso ha detto ha proposto una cabina di regia allargata all'opposizione
Qual è la risposta al pensiero del numero due della lega di Giancarlo Giorgetti
Ma cos'era la nostra proposta che abbiamo fatto a marzo
Dopodiché il Governo si è ritenuto sostanzialmente autosufficiente
E quindi non ha ritenuto di coinvolgere in nessun modo le opposizioni
Ha coinvolto in modo alternato le regioni e gli enti locali
Adesso che la situazione si fa diciamo così
Particolarmente delicata probabilmente qualcuno fortunatamente ha cominciato a pensare che il buonsenso può consiglierebbe uno sforzo comune quanti meno di condivisione certamente quello che non è possibile accettare
Il vuoto l'opposizione come di ratifica e quindi di corresponsabilità di decisioni prese esclusivamente da altri in caso voi siete ancora disponibili
Va bene questo l'ha sempre detto dall'inizio l'ha detto Salvini ha continuato a ribadire onestamente più che due più diritte le fa di circostanza non ma è successo quindi io posso dire con assoluta certezza certamente certamente certamente non è colpa dell'opposizione la mancata collaborazione in questi sei mesi
Ecco le le le stesso faceva prima riferimento alla al comitato e sta disgrazia che ci ha colpito tutti non solo noi italiani le la domanda che le volevo fare e e e lei è anche manifestato delle critiche al al Governo poco poco fa dicendo al gli si chiamano governi entrambi ma ci sono quelli che fanno le cose quelli che galleggiano e basta ma allora la domanda è
Al posto di Conte al posto dell'alleanza rosso giallo giallorossa per non offendere i tifosi della Roma spesso gli avvocati questo lo capiamo bene dice ma capisco i tifosi della Roma ha fatto bene a precisarlo giusto
Non confondere un terno nella
La la la la domanda è che cosa tempeste fatto voi al posto della di Conte
Innanzitutto io penso che la prima cosa è uno che sa di metodo cioè la condivisione e la condivisione sicuramente con Regioni ed Enti locali con le categorie e sindacati
Le parti cosiddette parti sociali e quindi e quello che appunto dicevo prima decisioni condivide la responsabilità diffuse perché è quel quello che assolutamente stato inaccettabile in questi mesi lo scarico di responsabilità
Il e famosa proprio per questo soprattutto la politica la pubblica amministrazione ribaltare responsabilità dare le colpe a qualcun altro
Ho assistito a dei dibattiti in Parlamento scandalose su questo punto non degni del momenti che l'Italia sta vivendo
E poi col senno di poi è facile avremmo fatto così avremmo fatto io dico semplicemente basta che lei va a riprendere a marzo le dichiarazioni quando lo dicevamo questa è una crisi a marzo pesa una crisi che richiedono interventi di almeno cinquanta miliardi subito da mettere sul piatto per quanto riguarda l'intera intera economia mentre dal governo ci proponevano tre miliardi
Sei miliardi venti miliardi piano piano i fatti purtroppo ci hanno dato ragione ma non ci voleva molto a capirlo basta vedere quello che è successo è stato fatto negli altri Paesi
Europei dove interventi ben più massicci sono stati messi in campo
Ribadisco adesso col senno di poi andare a dire
Avremmo fatto così cosa è molto meglio e anche qualche dire cose secondo me banali anche non corrette perché di fronte a una situazione di questo tipo tutti possono sbagliare e io dico che tutti abbiamo sbagliato è sbagliato
Quello che non è accettabile che qualcuno si metta sulla cattedra
Di alle pagelle magari a Izzy anche i magistrati contro settimana scorsa e sono aperte sono aperte mi sembra di capire le inchieste sull'epidemia ad Alzano vedremo se è colpa del Governo dello Stato delle regioni di chi dal direttore sanitario
Ma in guerra in trincea c'è poco spazio per riflessioni bisogna dare delle risposte ribadisco secondo me quello che è mancato
In questi mesi una condivisione larga delle decisioni EUR purtroppo quello che invece è stato molto presente lo scarico di responsabilità cosa che in questi momenti la cosa da evitare
Radicalmente argomento solo in apparenza però in realtà ma
La nelle settimane passate le aveva posto un problema sulla collocazione internazionale della lega del suo partito
C'è il noi osservatori abbiamo l'impressione che nel gruppo europeo della Lega qualcosa in effetti sia cambiato dopo il suo intervento ricordo che lei è anche responsabile esteri della Lega
In particolare a Brussel il gruppo della Lega a per la prima volta ha fatto un voto molto significativo perché ha preso le distanze da dal dittatore bielorusso Luca c'è Inca questa cosa è stata letta come un passetto di distanziamento dal gruppo dei dei sopravvissuti più sbrigati mi consente questa espressione è vero qualcosa cambia
Nel collocamento internazionale del partito
Io come come esige la politica
E si esige anche va discusso in un partito che è il primo partito italiano ancora oggi in base di sondaggi il giusto che noi riflettiamo su come cambia il mondo e su come magari dobbiamo cambiare anche noi l'ho detto all'inizio rispetto alla vicenda del centrodestra
è un processo io non credo che questi processi e si possono fare il ventiquattro ore in un mese e un dobbiamo chiederci di Oropa come sta cambiando magari sta cambiando anche nella direzione che danno spiccata anzi sta cambiando e quello che ho semplicemente detto io cerchiamo di osservare attentamente e quello che sta avvenendo io
Dati danni qualche modo esprimo apprezzamenti per per Mario Draghi ma non perché lo voglia Presidente della Repubblica presenta il consiglio perché ha fatto la Banca centrale europea contrariamente a quello che prescrive il trattato Della davvero Drøbak da rapina
Quello che adesso tutti invocano e quindi in qualche modo ad esempio è evidente che come si sta comportando oggi la Banca centrale europea è un fatto positivo rispetto a quello che accadeva soltanto cinque anni fa
E come pure il fatto che si faccia degli eurobonds per finanziare i retori Fund a mio giudizio Mare Nostrum giudizio è un passo in avanti rispetto a quello che accadeva prima
Dopodiché e è chiaro che noi abbiamo le nostre idee le nostre posizioni abbiamo sempre avuto un atteggiamento critico sulle cose che non andavano bene dall'immigrazione alla politica
Diciamo così di bilancio ed economie di di di proposte economiche può da manichea e con gli occhi bendati che sicuramente non facciano gli interessi vitali ecco questo è un processo
Io
No l'ambizione e penso che nella lega nessuno pensi che in quattro e quattr'otto
Si possa cambiare pelle
Però siccome abbiamo gli occhi aperti e le orecchie ha pronti ad ascoltare vediamo quello che succede in qualche modo ascoltiamo ascoltiamo diciamo così il rumore di fondo
Che che che che si che si sente per quanto riguarda la bielorussa
Guardi noi siamo se io sono mi mi professo un difensore della libertà della democrazia del pensiero liberale
Non ho difficoltà a condannare il Venezuela come condanno la Bielorussia quindi questo è la mia su quello ci dobbiamo attenere che non ammette eccezioni
Basandoci sui fatti concreti quindi mi ambizione che in tutti i Paesi del mondo ci possono essere elezioni libere e democratiche senza diciamo così manganese lamenti o trucchi elettorali
Lei dice l'Europa sta cambiando anzi l'Europa e cambiata chi fa politica poi deve guardarsi intorno e nel guardare leggere la realtà e poi adattarsi in base a come la realtà si è modificata allora
Se un passaggio di cui una cosa di cui si è parlato magari in maniera fantasiosa e l'idea lo scenario di una lega che entra nel Partito popolare europeo questo non è esattamente la politica dei passettini che descriveva lei è un un salto molto complicato forse però tra il gruppo dei sopranista il Partito popolare europeo ci sono delle sfumature e delle vie di mezzo una di questi sono i conservatori europei dove presente già collocata Giorgia Meloni
Guardi
Innanzitutto io non ho mai detto mai sostenuto perché l'ho detto pubblicamente non sono così
Sesso da chiedere a Desio aperto poco europeo anche perché i matrimoni si fanno in due io penso che il Banco Popolare Europeo in questo momento risponderebbe che quindi una cosa che non è stata mai proposto quello che ho detto e ribadisco
E secondo me uno non può pensare di fare politica in Europa in Italia in Europa oggi senza guardare con curiosità a cosa avviene nel dibattito politico in Germania doveva la CDU quindi dove andrà poi il Partito Popolare Europeo
Che sviluppò dovranno diciamo così i partiti cosiddetti verdi che sono detti veramente negli altri Paesi diversamente l'esperienza storica del dell'italiano e se uno non guarda queste cose come può pretendere di fare politica in Europa
E per questo io
L'obiettivo che mi pongo come responsabile esteri che la lega se conosciuta per quella carne movimento politico che chi guida quattordici regioni d'Italia le più moderne magari anche sviluppate anche paradossalmente le più europei culturalmente
è stato al Governo un partito che sta al Governo il dieci anni comunque quando è stato al Governo l'anno scorso ha fatto il risultato di bilancio migliore in assoluto rispetto tutti i governi precedenti aggiungendo l'incredibile risultato dell'uno virgola sei per cento dei pc pile quando avete riempito giustamente voi giornalisti le pagine della guerra tra il nostro governo giallo verde l'Europa per il due virgola quattro due virgola due due due zero quattro uno del blocco
Detto tutto ciò
Secondo me ci vuole un atteggiamento realistico e pragmatico
E con questo l'atteggiamento realistico e pragmatico bisogna affrontare i problemi in Italia bisogna posizionarsi in Italia bisogna affrontare i problemi di Europa posizionarsi in Europa e anche nel mondo semplicemente questo diciamo così che la bussola che dovrebbe orientare
Un po'partito politico che sul realismo e sulla diciamo così e sulla pagava incita costruito anch'esso fortune su cui ha costruito anche la sua base elettorale perché questa è quello che ci chiedono tanti nostri lettori
Con questo auspicio di realismo Civilla Chamot grazie a Giancarlo Giorgetti grazie di essere stralunato è ospite e la festa del foglio continua tra poco Simonetta scendi lasci intervisterà Elsa Fornero
Benvenuti a tutti alla festa del foglio benvenuto al segretario della CGIL
Maurizio Landini festa del foglio che anche quest'anno nonostante tutto abbiamo voluto intitolare dedicare all'ottimismo
E forse un po'ottimista lo sarà anche il segretario Landini dopo l'accordo che è stato raggiunto ieri a Palazzo Chigi rispetto a quali sindacati hanno espresso al generale soddisfazione un accordo ricordiamolo che congela il blocco dei licenziamenti fino a fine marzo sostanzialmente e contestualmente garantisce alle in prese che la cassa covi della cassa straordinaria sarà interamente a carico dello Stato
Chiese o al segretario la ministra un buon accordo accordo con lo soddisfa e cosa ne pensa del il rischio che alcuni paventa non rispetto alla possibilità che finita questa cassa Covi definito questo periodo di di congelamento forzoso possa esserci una bomba occupazionale diciamo così e al tempo stesso il rischio che dalla parte dell'impresa e qualcuno lamenta circa l'impossibilità di procedere a ristrutturazioni delle delle imprese stesse
Visto il il divieto di licenziare come giudica l'accordo segretario Landini e come giudica le critiche che a questo accordo sono arrivate
Che oggi raccordo lo giudicò molto positivamente
Non solo perché si ha bloccato i licenziamenti ma perché il messaggio che viene dato al Paese che il Governo insieme alle parti sociali sindacato ma anche con il consenso delle imprese e delle associazioni industriali varie
Seguono che in questo momento il lavoro in impresa vanno protette serve una protezione serve il tempo per fare le riforme necessarie
Io dico che questo è importante perché mentre diciamo Peppino il ventuno di marzo c'è il blocco dei licenziamenti e chi ha problemi può ricorrere alla cassa accordi Conte e quindi ci diamo del tempo per gestire una fase molto difficile che sotto gli occhi di tutti in Italia in Europa la pandemia non è finita purtroppo e abbiamo bisogno insieme di combatterla
Quindi sconfiggerla dall'altra parte l'impegno di questo accordo che abbiamo fatto ieri sera e inizia da subito e quindi dalla prossima settimana si definirà un calendario di incontri
Una discussione molto serrata per andare a una riforma degli ammortizzatori sociali per introdurre costruire anche nel nostro Paese vere politiche per il lavoro
Che vuol dire dare tutele tutte le forme di lavoro che vuol dire pensare sostanzialmente anche un rilancio vero degli investimenti che noi abbiamo anche chiesto che la discussione
A fronte come si spendono i soldi europei come si fa la legge di bilancio con dentro anche delle riforme molto serie perché dal nostro punto di vista oggi è il momento di ieri di ripartire dalla diciamo così da quella che è stata la esperienza di marzo e di aprire dello score di che abbiamo alle spalle in cui con l'istituzione dei comitati aziendali del protocollo sulla sicurezza
Insieme abbiamo deciso che si doveva affrontare la situazione a partire dai luoghi di lavoro dal territorio e il tema è confrontarsi e discutere prima che vengono prese le decisioni noi abbiamo bisogno oggi
Di dare una risposta alle persone al bisogno di protezione che tra le persone certi sicurezza che c'è ma allo stesso tempo di dire che dobbiamo cominciare a lavorare per progettare il nostro futuro noi finito la pandemia non dobbiamo tornare a prima del o quello che c'era prima del Comintern dava male
Le diseguaglianze che c'erano i ritardi le fragilità di errori che negli anni sono stati fatti noi abbiamo bisogno di lanciare un messaggio che c'è bisogno di programmare e progettare
Un nuovo modello sociale un nuovo modello di sviluppo
A tal proposito le faccio una domanda sul brani Periodo quella che riguarda i prossimi mesi una domanda più di prospettiva se vogliamo prevede Ria de riguarda la possibilità di continuare a lavorare in fabbrica nelle in prese in maniera sana sicura da parte sua per visto l'osservatorio privilegiato che ha rispetto a queste queste dinamiche
Sarà possibile nelle settimane che verranno laddove come sembra inevitabile si arrivasse a un blocco da una più o meno generalizzato sarà possibile dicevo continuare attenere aperto il il tessuto produttivo del Paese nei suoi vari nei suoi vari gangli in in piena sicurezza o dobbiamo aspettarci un qualcosa che assomiglia un po'a quello di marzo quando insomma la stretta era stata almeno all'inizio un po'generalizzata anche sul mondo delle delle in prese e delle delle fabbriche
Ma guardi come
Si vede purtroppo i dati sono molto preoccupanti in tutta Europa e anche da noi
Io quindi cosa succederà nei prossimi giorni nelle prossime settimane credo deve esserci un monitoraggio conti io credo che naturalmente come abbiamo già visto
La sicurezza e la salute centrale il problema che riguarda anche come si muovono le persone come si incontrano eccetera e decisivo per fermare anche Pirlo
Dopodiché io mi auguro che sia possibile evitare di chiudere le scuole di chiudere le attività garantendo la salute la sicurezza e quindi questo è un tema con cui dovremo fare i conti dall'altra parte penso che il lavoro cosiddetto a distanza il lavoro addio Lord Marco al chiamiamolo come vogliamo io vedo una cosa di gestione immediata ma vedo alcun elemento di cambiamento di prospettiva
La gestione immediate non l'abbiamo già detto pensiamo che i contratti nazionali di lavoro debbono regolare anche questa materia ne abbiamo anche criticato il governo la ministra Dadone della funzione pubblica quando hanno fatto una legge su questa materia
Senza avere un confronto preventivo anche con le organizzazioni sindacali con i lavoratori ma soprattutto per un punto e cioè quello che io vedo il futuro e che ognuno di noi
Dovrà avere le competenze ed essere capace sia di lavorare in presenza sia di lavorare a distanza
Quello che io mi figuro nel futuro prossima ma anche abbastanza venute
E che le stesse persone nelle stesse imprese tutti troverai nella stessa settimana
Nello stesso mese a dover lavorare a distanza di dover lavorare in presenza tutte e due le condizioni ci sarà
Io non penso che la la lavora presenza salterà e soprattutto un lavoro di stanza e viceversa che lavora a distanza si è fatto adesso per le esigenze non si parla più
Io credo che questo è la la prospettive qua allora quando la stessa persona deve avere le stesse competenze e vuol dire e nel nella sua attività lavorativa devi essere in grado di fare tutte e due per questo io penso che il contratti nazionali debbono regolare sostanzialmente questa materia perché i diritti le tutele debbono essere uguali sia se lavoro in presenza sia se lavora a distanza ancora una sembra il tema di fondo con cui fare i conti
Una domanda Ripa conta ma forse banale l'orario di lavoro però osservando anche un po'il dibattito che c'è nel nel settore forse tanto banale non è uno dei temi più importanti rispetto lo smart working la la possibilità di calcolare di controllare anche se vogliamo l'orario di lavoro
Non si timbrato il cartellino lavorando da casa detta in maniera molto molto brutale si debba si devono trovare sistemi Diversi qualcuno manda una mail la inizio orario di lavoro e alla fine che rischi vede lei le opportunità come dire le abbiamo raccontate
Spesso i rischi forse sono meno meno noti che rischi vede rispetto a questa transizione verso un lavoro da remoto un lavoro in in regime Ismael Warrior
Io credo che il Polo e della gestione del tempo rimanga un tema molto importante che la contrattazione deve affrontare mi consenta una battuta in generale penso che o lavoro da casa
Collaborò aziende che può essere anche non da casa o lavoro in presenza
Il tempo è sempre tempo cioè non è che il giorno la notte cambia continua a esserci i dal lunedì alla domenica se dentro ciabatta tra domenica tre in tempo le giornate il calendario anche digitale non lo cambio
Dopodiché penso che esista un diritto di disconnessione che bisogna regolare e da un certo punto di vista penso che se nei contratti nazionali oggi c'è scritto
Io debbo fare otto ore al giorno che debbo fare quaranta ore alla settimana
E se lavoro di sabato in certe condizioni alle maggiorazioni o diritto essere pagato di più uno diritto avere dei recuperi se lavoro di notte e come sembrano tutte questioni e non cambiano se lavora a distanza o se lavoro in presenza sono diritti che vanno garantiti comunque ci deve essere un trattamento comune poi Maldini di autogestione del lavoro possano aumentare ma questo può essere un elemento di vantaggio sia per il lavoratore che per l'impresa sicuramente con il lavoro
A distanza aumentar la necessità di cooperazione di coinvolgimento per persone allora io credo che possa essere l'occasione per pensare a modelli organizzativi del lavoro e di funzionamento in cui aumenti l'autonomia l'autogestione del lavoro e aumenti che si riduca la terapia e da un certo punto di vista il tema diventa e tipo di contenuto nel lavoro o e soprattutto se punto a far realizzare le persone nel lavoro che fanno da un punto di vista sindacale
Penso che il problema sia allargare i diritti di conoscenza dei lavoratori anche il loro diritto di poter partecipare alle sedute che vengono prese io non voglio semplicemente essere contrattare e mi mi paghi il tempo che lavoro vorrei mettere nella condizione chi lavora di poter partecipare di poter discutere h anche sul significato di quello che fa ed è del significato il lavoro che fa questo io credo che sia una nuova frontiera anche di contrattazione dopodiché i diritti del lavoro e delle persone rimangono adesso banalmente se se io faccio più di otto ore al giorno deve essere straordinario e il tempo per poter il modo con cui conteggio il mio tempo posso sempre tranquillamente prova anzi in linea teorica è di vitale
Se l'allarghiamo a dei livelli di controllo su ognuno di noi che vanno regolati da accordi già conclusi
Che sfiorano anche elementi di limitazione della nostra privacy
E da un certo punto di vista qui ci si pone un problema più generale che riguarda digitali che riguarda le tecnologie perché la potenzialità che la tecnologia di vitale
A di migliorare la vita delle persone è altissima ma allo stesso tempo il problema delle tecnologie sempre quello cioè chi le controlla idee usare la tecnologia non è neutra no c'è Aronica molto importante
Affrontare questa corre in questo noi stiamo rivendicando
E il sindacato sia coinvolto nella progettazione di questi cambiamenti proviamo a pensare a quale riforma della pubblica amministrazione
Potrebbe avvenire attraverso l'utilizzo della tecnologia di vita dei vantaggi che ogni cittadino potrebbe avere a proposito di riforme e pubblica amministrazione lei prima toccava anche il tema della redistribuzione
In questi in queste settimane
Si sta discutendo un po'di un in nuovi garantiti chi sono i nuovi garantiti vista anche la situazione della della pandemia e come i se semplificando demente i garantiti possano dare un contributo una mano a chi garantito lo non lo è o lo è meno
Si è parlato di una a o comunque si comincia a parlare di una tassazione rispetto che da parte del del pubblico impiego legali pubblici che avendo appunto il posto garantito anche in una situazione del genere potrebbero dare di più
Per per a dare una mano a punto a chi invece il lavoro garantito non ce la dall'altro lato forse complementare a mente forse invece in maniera oppositiva
Si dice che un contributo dovrebbe darlo chi ha dei grandi patrimoni insomma il tema è la patrimoniale è tornato a a a serpeggiare insomma nel team del Pubblico in queste settimane sono proposte che la la la convincono la incuriosiscono la la la terrorizzano
Preferisce una delle due il tema della redistribuzione dai garantiti ai non garantiti come come può essere affrontato secondo lei
Ma guardi io intanto penso una cosa cioè che in questa fase si paga di pubblica amministrazione di sanità di scuola io credo che sia un grande bisogno intanto di ritornare ad investire in questi settori dopo i tagli che ci sono state in questi anni
Che stiamo pagando pesantemente solo nella sanità negli ultimi venti anni sono stati tagliati più di trentasette miliardi
Quindi è chiaro che vige bisogno di fare investimenti c'è bisogno di fare assunzioni molto forti
E c'è viene sia nella scuola che nella sanità e quindi già in quella direzione quello di ci pone un tema nuove cioè che mentre per anni si è pensato che la spesa pubblica bisognava tagliare che questa era la logica dell'austerità
Oggi credo che in Italia in Europa sta emergendo come investire nella scuola nella sanità nei diritti fondamentali della persona
Possa essere invece un modo per rilanciare anche l'economia dei Paesi ad economia dell'euro e quindi io credo che qui si ponga un tema di fondo perché parto da qui
Perché lo dico con molta sincerità questa storia che ci sono i garantiti e non garantiti io penso che vada superato perché bisogna fare in modo che qualsiasi persona che lavora un qualsiasi rapporto di lavoro voglio essere chiaro non solo quelli che hanno rapporti ora ben prima terminato mattino anche le partite IVA debbono avere gli stessi diritti e devono avere le stesse tutele nel lavoro
E quindi se ha ragione in questa direzione io penso che tra le riforme che si devono fare e che ci sarebbe bisogno di un nuovo Statuto dei diritti dei lavoratori che non vuol dire tornare al mille novecentosettanta
Ma vuol dire sancire uno statuto dei diritti che mette in capo alle persone che lavorano non è il tipo di rapporto di lavoro che hanno mal fatto che tu sei una persona che per vivere devi lavorare
A prescindere dal rapporto di lavoro che hai devi avere diritti e tutele minime che qui sono garantite
In questo senso penso che ci sia anche un problema che riguarda naturalmente i rinnovi dei contratti nazionali e l'estensione dei contratti nazionali nella mia testa questo significa a proposito di riforme arrivare finalmente
Ad una legge sulla rappresentanza
Essendo di accordi interconfederali stabilisca che non solo i minimi salariali ma tutti i diritti ne perdi la malattia gli infortuni per citare solo quelli più conosciuti ma in senso generale tutte le normative tutti i diritti
Debbono diventare una base comune sotto al quale nessuno può andare che dai non garantiti e tutti altrimenti c'è una competizione al ribasso tra lavoratori e però buona tra lavoratori il tema Mediaset
Chiaro il tema delle risorse un po'meno nel senso giustamente lei con le risorse pone il tema sugli investimenti col debito pubblico galoppa verso il centosessanta per cento grosso modo secondo le proiezioni insomma delle simulazioni
è come come troviamo questi questi soldi che inevitabilmente si lamenta guardi guardi che in tutto il mondo guardi quello che sta succedendo in Canada in Australia in tutto il mondo di fronte alla pandemia dopo la la la di anni dell'austerità
In tutto il mondo si sta investendo pesantemente oggi è il momento da un certo punto di vista di fare debito per fare investimenti
Perché non siamo di fronte a a transizioni che stanno cambiando tutto quella digitale l'abbiamo detta ma pensiamo alla transizione ambientali ma pensiamo anche la tradizione democratica non siamo di fronte a un cambiamento radicale
E da questo punto di vista noi per gestire questi processi se vogliamo mettere al centro la persona se vogliamo a mettere al centro la sostenibilità ambientale e sociale abbiamo bisogno di fare grandi investimenti
E sono questi investimenti che creano lavoro che creano ricchezza e poi ci sono da fare delle riforme lei mi diceva prima i soldi europei abbiamo chiesto al governo il governo si è impegnato che a partire dalla prossima settimana ci convocherà si aprano discussione perché i palloni duecentonove euro
Duecentonove miliardi di euro
Italia avrebbe a disposizione in parte come sussidio in parte come prestito
Il problema è come si investono non vanno dispersi bisogna scegliere delle priorità molto pettine c'è bisogno di fare sistema e quindi ad esempio di vogliamo discutere di corda eccome si moderni dal nostro Paese ora vuol dire modernizzare il nostro Paese coro vuol dire superare la precarietà che il vero male di questa parte
Nel lavoro e nella vita delle persone e dall'altra parte il momento di grandi riforme
Oh io le ho parlato del nuovo Statuto ma vogliamo parlare di quest'le ha parlato di tassazione sui grandi patrimoni in Italia abbiamo bisogno di fare una radicale riforma fiscale dell'altro tema che noi abbiamo proposto e abbiamo avanzato una piattaforma una rivendicazione noi siamo il Paese che ha cento sette miliardi come minimo poi c'è i dice anche di più di evasione fiscale ogni anno
Siamo il Paese dove la l'IRPEF viene pagata per più del novanta per cento dei lavoratori dipendenti e dei pensionati cominciamo Elisei esame no erariali tra i più bassi d'Europa e gli orari di lavoro tra i più alti d'Europa e i livelli di investimenti innovazione tecnologie ricerca tra i più bassi d'Europa
Quindi è su queste cose e noi vogliamo intervenire quindi come le dicevo prima noi non siamo preoccupati anzi diciamo che non c'è più tempo
Da aspettare per arrivare riforme radicali
Nel nostro Paese ed è il momento del coraggio di riforme molto radicali ma che vuol dire mettere al centro il lavoro la qualità del lavoro ed a un certo punto di vista dentro a questo
Credo che ci sia bisogno anche di un intervento nell'economia del
E il pubblico e del ruolo pubblico in modo diverso da quello che c'è stato in questi anni però se capiamo bene né patrimoniale né tassa su su tassa sul pubblico impiego forse detta così un po'brutale ma insomma nessuna delle due
Soluzioni la la
Beh sì alla vendita nella proposta che CGIL CISL e UIL hanno messo in campo di riforma radicale sul sistema fiscale per noi la progressività delle imposte un tema che va affrontato per noi il principio della Costituzione che i più prende e chi più a perché la Costituzione parla di capacità contributiva non solo di reddito
E neanche di fare a decidere sulla progressività in questi anni c'è stato una redistribuzione a Rovesta canottiera Rita si è arricchita ancora di più ed è aumentato la fase di chi pur lavorando e povero
Sia io non mi impicco alle parole dico che il tema c'è e che un intervento fiscale che affronti anche il problema
E la progressività e dentro a questo anche delle diseguaglianze va affrontato perché sa quando il cinquanta per cento della ricchezza di un Paese detenuta da meno del cinque per cento lei capisce
è un tema che va affrontato siamo in chiusura quindi le chiedo una risposta ahimè telegrafica come suol dirsi tra i non garantiti in questi giorni noi sul foglio abbiamo raccontato anche i giovani che per certi versi sono un po'una categoria sociale negletta e che dalla dalla pandemia anche dalla dalla pandemia dalle dinamiche occupazionali e sociali che si sono innescate rischiano di uscire ancora più indeboliti
Come ecco come categoria poi sappiamo che generalizzare sempre sempre rischioso il sindacato ha un problema con i giovani non solo la CGIL ma a un po'in generale il sindacato in questi ultimi anni ha dimostrato di saper parlare meno ai giovani
Le chiedo però una domanda precisa
E quota cento ha dimostrato di essere un po'una riforma abbastanza fallimentare lo abbiamo visto anche con le le mancanze di personale nella sanità
E nella scuola che la riforma ha provocato scadrà tra tra un anno di fatto ormai lassù Guarri forma delle cosa avverrà dopo quota cento per non tornare a quello che c'era perché sappiamo che non le piace
Che riforma a del delle pensioni insomma a voi proponete se ce la dice dissi elencando i punti principali ovviamente beh innanzitutto le prime cure del vicolo del piede
Noi vorremmo che si smettesse di discutere di garantiti e non garantiti perché da quando si è fatto questo ragionamento in realtà le tutele si sono ridotte per tutti
E quindi questo è stato un modo non per dare dei diritti a chi non ce li avevamo per abbassare la soglia dei diritti di tutti e quindi io credo che questo ragionamento vada capovolto
E che bisogna fare in modo che il lavoro qualsiasi persona che lavora per la sua dignità abbia gli stessi diritti e le stesse tutele queste la battaglia che dobbiamo fare c'è un ritardo del sindacato sicuramente sì
Dobbiamo con più forza combattere la precarietà e dobbiamo con più forza aprirsi a tutte le forme di lavoro e in questo caso anche nel rapporto con i giovani per quello che riguarda le pensioni
La nostra proposta quando dico non solo nostra CDL di CGIL CISL e UIL perché abbiamo avanzato una vera e propria piattaforma al governo ed è avviato un confronto su questa materia
Noi pensiamo che bisogna arrivare ad un sistema flessibile che quando una sessantadue anni posso avere la possibilità di scegliere e di decidere di andare in pensione in base ai contributi che ha versato pensiamo che quando uno arriva
Ad a vere quarantun anni di contributi consecutivi possa decidere di andare in pensione pensiamo che va introdotto un sistema che finalmente riconosca che i lavori non sono tutti uguali
E che quindi
Anche questo è un tema che va regolamentato perché l'aspettativa di vita è diverso a seconda del lavoro che il Patto per quello che riguarda in particolare i giovani ma oggi non solo i giovani perché la precarietà e lavoro precario purtroppo accompagna la vita delle persone anche quando non sono giovani
Noi abbiamo proposto l'istituzione di una pensione di garanzia la cagna e cioè come se ti posso una soglia di pensione sotto la quale nessuno deve andare
E che in questo modo significa che i periodi di non lavoro io sono precario sono uno che
Non è riuscito a fare un lavoro a tempo indeterminato continuativo e che ogni anno è costretto a cambiare lavoro quindi anche dei vuoti che inglesi e lui non riesce a lavorare non perché non vuole lavorare ma perché non ce la fa
E poi questi mezzi dovrebbero essere coperti attraverso un sistema di solidarietà generale
In modo da garantire come chiamiamo noi una pensione di garanzia a tutte le persone a partire naturalmente dei doveri che oggi purtroppo
Hanno a che fare con un mondo del lavoro molto precario ma noi potremmo anche cambiare questo mercato del lavoro e cancellare leggi sbagliate poi l'altro tema che diciamo sulla questione delle pensioni riguarda il riconoscere la differenza di genere uomini e donne
Non hanno gli stessi bisogni non hanno le stesse condizioni le donne sono state pesantemente penalizzate sia sul piano del lavoro sia sul piano pensionistico
Quindi è chiaro che dentro alla riforma questo tema naturalmente va affrontato in questa direzione aggiungo che è un'altra legge che noi stiamo rivendicando che stiamo chiedendo è quello di arrivare finalmente una legge sulla non autosufficienza
Questo sì significa non solo la non autosufficienza per gli anziani ma anche non autosufficiente per i pirati in senso generale
Per le varie disabilità sostanzialmente esistono e da questo punto di vista questo significa insisto investire ulteriormente nello stato sociale oggi investire non tagliare sullo Stato sociale diventi un elemento di crescita e di sviluppo del patto questa battuta si è discusso molto di messi in Italia sessione non si usa
Io penso che è venuto il momento di fare una discussione in Europa per quello che sta succedendo sarebbe il momento di fare un mesto europeo
Dove in tutta Europa c'è bisogno di investire sulla sanità pubblica e e investire in questo modo vuol dire ricostruire un'Europa che sia un riferimento per il mondo sul piano dello stato sociale della tutela delle persone del rispetto dell'ambiente
E della giustizia sociale
Sperando che poi quando il messa europeo arriverà qualcuno non contesterà lei conditi desumere condizionalità con questa battuta lasciavo il il segretario Landini lo ringraziamo grazie Segretario
Buona buon lavoro in bocca al lupo guerra i prossimi impegni arrivederci ricredersi grazie a voi buon lavoro anche voi
Ecco ci siamo qui con Paolo Gentiloni commissario Romeo Buongiorno commissario o economia benvenuto alla festa del del foglio
Ci rendiamo conto che essere ottimisti oggi non è non è semplicissimo anche se la nostra nostra il festival dell'ottimismo anche perché quando c'è una pandemia e faticoso vedere il futuro a colori però può questo proposito partirei
Più che dall'ottimismo dal realismo con una domanda secca ma Paolo Gentiloni quanto è preoccupato per il futuro dell'Italia
Vanno adesso siamo al resto dell'organismo ma certamente questi sono giorni di grande preoccupazione non solo per l'Italia direi per l'Europa intera
Non non abbiamo certezze del quadro che che abbiamo di fronte
Stiamo sperimentando certamente questa seconda fase della pandemia con livelli molto allarmanti tra i vari paesi tra cui l'Italia
E abbiamo una prospettiva senz'altro nei prossimi mesi se tutto va bene di distribuire un vaccino ma insomma la sfida dal punto di vista non solo scientifico ma anche economico logistico
Sarà enorme anche quando saranno disponibili vaccini
E quindi la preoccupazione che forse non abbiamo mai avuto uno a uno stress test così forte per le nostre democrazie questa la situazione a cui andiamo utilizzava
E alla luce di questo stress-test quali sono i vizi che l'Italia dovrebbero provare a curare nei prossimi mesi sapendo che ovviamente fare previsioni è complicato anche immaginare come sanno i prossimi mesi è molto difficile ma
Quali sono gli elementi il cruciale di che possono aiutare Alitalia a immaginare a programmare il futuro nasce l'ottimismo ma con una certa a serenità
Ma direi che dobbiamo essere consapevoli del fatto che l'emergenza e della la ripresa e il rilancio delle nostre economie il dopo pandemia Simons si mescolano in queste settimane si stanno mescolando continueranno a mescolarsi
Qui ogni tanto noi facciamo dei paragoni il Piano Marshall con con delle situazioni completamente diverse no quando c'è una guerra a un certo punto la guerra finisce c'è un trattato di pace comincia la ricostruzione
E qui noi andremo a una fase in cui contemporaneamente dovremmo far far fronte all'emergenza prendere ancora misure straordinaria di sostegno alle nostre economie
E soprattutto dovremmo sostenere il nostro sistema sanitario e contemporaneamente però individuare le priorità su cui investire
Anche utilizzando i fondi europee ma anche le risorse italiane in modo tale che da questa crisi si esca addirittura con una società l'economia migliori quindi questa diciamo contemporanea attenzione alle emergenze allungo medio periodo è il credo dal punto di vista dell'azione di governo la cosa fondamentale poi credo che per superare le difficoltà ci voglia un un tasso di cooperazione e collaborazione
Sì tutti utilizziamo riferimenti al nemico comune alla guerra che non è ancora vinta eccetera o non ci possiamo credo accapigliare
Ogni due ore su questo o quel problema quindi già trovare una forma di convergenza
E poi bisogna avere credo grandissima fiducia nei nostri sistemi democratici perché nel primo tempo di questa pandemia i modelli modello europeo i modelli democratici hanno senz'altro avuto la meglio
Sui modelli
Il populismo autoritario eccetera e così deve essere anche nella seconda fase
E come nella seconda fase quali sono gli elementi che possono mettere sotto pressione le democrazie liberali perché evidentemente paesi in cui viene a una forma di autoritarismo hanno anche la capacità di prendere decisioni più forte e più nelle immediate anche più drastica e noi non possiamo essendo democrazie liberali
Quindi qual è la prova difficile da superare in questa fase delle democrazie liberali durante la seconda ondata
Ma io io partirei dalla prima cioè nella prima obiettivamente il modello delle democrazie liberali
Diciamo anche il modello europeo facciamo un po'di di orgoglio europeo ha dato una buona no quel mix tra Welfare State trasparenza libertà di informazione
Fiducia nella comunità scientifica
E libertà in generale ha funzionato ha funzionato meglio che non alcuni populismo autoritario che hanno sottovalutato addirittura sfidato la pandemia qualcuno troppo ne hanno pagato duramente le conseguenze è chiaro che adesso però con il il secondo tempo con una durata che non è chiarissimo dati
Detti ficcare
Perché dice lo stress perché in questa durata più lunga è evidente che ci saranno dei vincitori e dei vinti
E questo risulterà modo piuttosto chiaro chi saranno i vincitori ma per certi versi con ogni probabilità la Cina a livello globale
Uscirà molto rafforzata se le cose continuano ad andare come stanno andando e certamente alcune grandissime piattaforme digitali
E le cosiddetti Gafa usciranno enormemente rafforzati da questa situazione
E chi è che uscirà
Con maggiore difficoltà belle persone più in difficoltà le le fasce sociali baresi questo vale sia all'interno dei nostri paesi in cui senz'altro chi ha meno mezzi
Chiaro che il virus colpisce chiunque da Trump a a chiunque però è anche vero che la la pericolosità per chi vive in condizioni sociali più difficile molto viva
E poi vale a livello globale per tutti i Paesi più poveri quindi emergeranno le differenze nelle nei prossimi mesi
E le tendenze che comunque questa crisi produce che cioè ruolo maggiore dello Stato
E attenzione alle alle catena del valore no quindi al fatto che dobbiamo controllare bene le nostre catena del valore perché altrimenti il paracetamolo viene prodotto soltanto inizia sono tutti questi discorsi che ci siamo fatti in questi mesi
E che sono assolutamente ingiustificati beh hanno i loro risvolti pericolosi perché maggiore presenza dello Stato può appunto significare strizzare l'occhio dei modelli autoritari
La la l'attenzione alle catena del valore può portare atteggiamenti protezionistici che per un'economia aperta come quella italiana e per il modello europeo sarebbero molto negativo quindi e abbiamo io credo la consapevolezza che
L'ottimismo del Festival ma l'ottimismo di tutti noi deve spingerci a dire
Questa crisi usiamo anche per migliorare il nostro modello di sviluppo per renderlo più sostenibile più equo più competitivo sul piano digitale eccetera e la preoccupazione però che dobbiamo avere che abbiamo delle sfide veramente inedite
E
Pensate al vaccino vaccino se noi dobbiamo
Dobbiamo se noi abbiamo la possibilità di vaccinare alcuni miliardi di esseri umani questo lo provocherà dei problemi economici di priorità a questo o a quello logistici
Perfino delle incognite sanitarie naturalmente no perché non è mai capitato che alcuni miliardi di persone fossero vaccinate con un vaccino completamente nuovo in un tempo molto ridotto
Quindi certamente il vaccino è la speranza di noi fusti ma perfino quella speranza contiene una sfida
Ma rispetto a quello che sta accadendo in queste ore
In Europa anche all'economia
Ci sono molti Paesi che stanno richiudendo con delle forme di lotta uno più o meno
Leggero più o meno aggressive ma visto anche dal Belgio e dalla dal suo punto di osservazione secondo lei è preferibile
Chiudere molto anche in modo aggressivo quando non ci sono altre soluzioni o è preferibile farlo prima in anticipo senza aspettare che la situazione sia fuori controllo
Ma per fortuna
Diciamo la situazione
Non è fuori controllo si potrebbe dire
In nessun Paese europeo incluso il Belgio che al momento senz'altro il paese in cui livello di vantaggio il più alto e tuttavia in diversi Paesi
A cominciare dalla dalla Francia dal dal dal Belgio stesso forse l'Inghilterra per certi versi anche la la Germania e altri paesi che sono meno sotto i riflettori hanno preso delle decisioni piuttosto grazie
Io credo che sia abbastanza inevitabile arrivare a delle decisioni
Drastiche naturalmente con lo sforzo che riguarda non solo l'economia ma anche il nostro futuro di salvaguardare alcuni
Asperti dalla nostra vita sociale penso appunto quello che riusciamo a salvaguardare del lavoro il più possibile e quello che riusciamo a salvaguardare del sistema distruzione dell'educazione soprattutto per il più giovane
Però insomma tendenza in Europa mi sembra piuttosto chiara pressorio
In questo momento
Vi parlo dal Belgio dove la situazione obiettivamente più gravi e in altri Paesi però insomma è abbastanza direi percorso scritto nei diversi paesi europei
E questo avrà le sue conseguenze ovviamente
Sociali e sull'economia quelle di cui parlavamo prima
Ma ragionevole dire che se in questi mesi l'Italia avesse preso quei famosi prestiti del fondo salva Stati del mezzo d'ci sarebbe stata forse meno difficoltà ad affrontare e a prevenire dal punto di vista dell'ordinazione sanitaria questa seconda ondata
Ma io penso non farete degli degli automatismi nel senso che
Perché possono apparire sinceramente troppo troppo semplicistici quello che è certo è che l'Italia ne trarrebbe vantaggio
Semplicistici nel senso che ci sono paesi che hanno
Risorse spazio di bilancio
Incommensurabili rispetto all'Italia molto più grandi che si trovano tuttavia in difficoltà e
Insieme al Belgio
Paese che che attualmente vittime di contagio più elevate e la Repubblica Ceca che che non è un Paese con ad altissimo debito che ha dei problemi di di bilancio quindi al di là di questo meccanismo segreto
I soldi del messa ci avrebbero evitato i contagi che probabilmente semplicistico
è Isolde Ermes sarebbero un vantaggio
Per tutti i Paesi che hanno dei tassi di interesse superiori a quelli
Che vengono concessi alla Commissione europea
E quindi rettore bisogna avere in mente una cosa molto semplice e cioè quando parliamo di questo famoso piano di ricoveri europea parliamo di un pacchetto che superiore ai mille miliardi tra i diversi strumenti
Next Generation io il il il suo aveva il messa e dei fondi più circoscritti
Ben sopra i mille miliardi ora più della metà di questi mille miliardi
Sono presenti
E e ovviamente il fatto che siano prestiti molto utile non per tutti e ventisette i paesi ma per quei paesi che hanno dei tassi d'interesse più elevati
E l'Italia è tra i Paesi che hanno i tassi d'interesse più elevati quindi e io penso primo che mettendovi in un'ottica europea ebbene ricordarsi che il piano di ricoveri al fatto di sussidi e di Brescia
E che se noi di questo inedito rivoluzionario straordinario
Bazooka
Comune prendiamo solo la parte trasferimenti avremo un mezzo bazooka
E non credo che sarebbe un bel segnale ai mercati
E a quanto di stabilizzazione ha prodotto questa iniziativa
Quindi i prestiti che sono dentro messe dentro il meccanismo sua dentro Next Generation Hilu
Sono vantaggiosi in particolare per un Paese come l'Italia ho visto Carlo Cottarelli ho fatto qualche conto e che sono dei conti piuttosto impressionanti
Di quanto un Paese come l'Italia né avvantaggia
Ma parliamo sempre spesso ovviamente di bacino di cui però ancora non conosciamo naturalmente nell'efficacia nella capacità di poter arrivare annoia ovviamente parlo del bacino relativo alcove di ma ci sono invece altri vaccini di cui conosciamo l'efficacia che riguardano l'economia di cui però non conosciamo ancora esattamente l'arrivo secondo lei è possibile dire oggi qual è il primo giorno in cui un paese come l'Italia riceverà
I primi Euro del ricoveri
Qual è il giorno
Ma il primo giorno è stato
Direi mercoledì della scorsa settimana
In cui è arrivato un bonifico
Al
Al tesoro italiano di dieci miliardi quindi non di
I i due centesimi che la la la prima tranche per l'Italia di questo fondo sua
Proseguiranno nei prossimi mesi ad arrivare risorse ne stanno arrivando anche tante che sono meno sotto i riflettori per la decisione che abbiamo preso di consentire ai Paesi di riorientare i fondi europei coesione
Senza la necessità di un cofinanziamento quindi sono finanziati al cento per cento
Dalla Unione Europea e anche qui parliamo di alcuni miliardi che sono già arrivati o stanno arrivando e sono legati alle decisioni e prendono in questo caso in molti casi si tratta delle regioni quando ci riferiamo invece a il alle risorse di questa ricoveri erano resilienza facility
Che la la diciamo così il pacchetto più rilevante
Io penso che grosso modo i tempi previsti saranno rispettati e quindi Prada tarda primavera dell'anno prossimo
Potrebbe arrivare la prima tranche la prima tranche il dieci per cento del piano
Torniamo al tema di prima prestiti ai trasferimenti se l'Italia fa un piano che comprende anche i prestiti e non solo i trasferimenti per il dieci per cento sono circa venti miliardi
Se l'Italia si limita invece a chiedere soltanto i i trasferimenti i sussidi la cifra nettamente inferiore
Quindi lì la strada è già cominciata e io ne sono anche molto orgoglioso perché questo
Meccanismo suo era nasce da da da un'iniziativa che che mia insieme al Commissario al Lavoro qui della Commissione europea
E ed è interessante perché pur trattandosi di un prestito suo ed è stato chiesto da diciassette Paesi quindi si vede
Che somma andava incontro a un'esistenza molto sentita anche quella di rafforzare questi meccanismi di protezione tipo cassa integrazione
Ma rispecchia dice ai prossimi mesi evidente che quando si vuole prova a trasformare una crisi di un'opportunità bisogna anche inviti individuare i soggetti che possono in qualche modo dare avvio a questo processo possiamo dire che la trasformazione dell'Italia in questa fase non passa soltanto la classe dirigente politica ma passa anche dalla classe dirigente imprenditoriale e se sì
Che tipo di invito si sente di fare a questo pezzo importante di classe dirigente
Ma sicuramente sì
Io del resto l'ho detto nelle varie occasioni in cui ho avuto momenti di incontro con le prese un con o con Confindustria fare altre
Associazione d'impresa
Non è una novità come come direttore sa benissimo questo Paese
Molto spesso
Nei
Nei decenni il mondo dell'economia al mondo delle imprese si è mosso
Dando il buon esempio rinnovando correndo senza necessariamente farlo con il sostegno pubblico o addirittura qualche volta facendo nonostante le difficoltà
Della della rete pubblica quindi questo ruolo di di questo contributo del mondo del lavoro oltre che dell'impresa è assolutamente fondamentale
Se noi crediamo alle cose che stiamo raccontando e cioè che vogliamo utilizzare questa crisi
E anche le risorse straordinarie ci giungono dall'Unione Europea per questa crisi per trasformare la nostra economia in un senso il maggiore sostenibilità ambientale di maggiore competitività sul piano tecnologico dell'innovazione digitale
E di maggiore come si dice oggi resilienza quindi inclusione capacità di tenuta dei nostri sistemi di welfare sanitari beh se vogliamo fare un'operazione di questo genere
è chiaro che il mondo dell'impresa e del lavoro dell'estere
All'avanguardia abbiamo visto i dati del ribasso del secondo trimestre della nostra economia pazzo che ha riguardato anche in modo altrettanto forte paesi come la Francia e la Spagna
Il rimbalzo ci dice di quanto vitali siano i nostri sistemi economici
Che non possiamo avere soltanto credo un atteggiamento più che giusto figurarsi mi che chiede allo Stato di intervenire di aiutare di farsi carico questo è fuori discussione ed è indispensabile ha contemporaneamente
Se davvero non vogliamo perdere questa occasione
Nei mesi in cui si fa fronte alla crisi all'emergenza alla cassa integrazione alla perdita di lavoro bisogna anche progettare il futuro bisogna parlare
Diritti Broggi uno pulito già parlare di di quantum computing bisogna parlare di come nostri distretti reggono alla cooperativa la competizione internazionale che altrimenti se pensiamo di rimetterci solo in sesto poi dopo ci occuperemo del futuro io credo che rischiamo di perdere un'occasione e comunque i fondi europei servono attenere questa dimensione
Lungimirante nei programmi di che vengono discussi e decisi oggi
Da Juve abbiamo qualche secondo ancora concluderei con una domanda che si riallaccia a un ragionamento che ha fatto può fa il presidente Conte rispetto al tema della solidarietà nazionale
Secondo lei anche alla luce la sua esperienza da capo del governo in una fase come quella che stiamo vivendo oggi si può declinare il fattivamente in Italia l'espressione solidarietà nazionale senza pensare alle geometrie
Il governo ma pensando a qualcosa di concreto che si potrebbe fare per ha condividere decisioni o provare a coinvolgere anche Spinosa al governo nelle decisioni che contano
Ma io penso che sia assolutamente indispensabile
Che debba trovare dei luoghi probabilmente anche
Ist formali c'è un luogo istituzionale che il Parlamento no se se seziona chiede uno scostamento di bilancio fa una proposta di legge si va in parlamento
Ma siccome molte decisioni sono decisioni di emergenza sono decisioni che si condividono con presidenti di regione che hanno o appartenenze politiche diverse
Diciamo la verità sono decisioni senza colore politico
E ed è assolutamente un errore trasformarle continuamente delle bandierine politiche
Tra maggioranza e opposizione o addirittura all'interno della coalizione di maggioranza quindi io penso
Certamente non tocca a me dirlo ma che già forse trovare dei luoghi in cui formalmente c'è una condivisione delle scelte del governo condivisione vuol dire un'informazione preventiva in tempo utile
Un predisporsi all'ascolto
Certamente non vuol dire rinunciare alla funzione di governo ma penso che questo non sia neanche la richiesta
Avanzata dalle opposizioni
Grazie grazie a Paolo Gentiloni grazie dichiarata adesso passiamo la palla a Roberto Gualtieri ministro l'economia intervistato da Luciano Capone grazie ancora
Un giorno bentrovati siamo con il ministro dell'economia Roberto Gualtieri
Insomma ci siamo una fase abbastanza delicata in cui abbia imparato che tutti gli indicatori nel momento in cui vediamo potrebbero non corrispondere alla diciamo al periodo in cui in cui ci troviamo lo vediamo quindi con pagine o abbiamo dei dei dati che potrebbero a voler dire che la situazione sta peggiorando potrebbe non sembrare garantistici ma può valere anche per i dati
Dell'economia abbiamo visto recentemente cash andati
Molto positivi o comunque migliore di quanto si si ci si attendeva ad esempio quei dati trimestrali sul sul PIL sola sentiamo con i dati sul PIL del dell'ultimo trimestre c'è stato un boom ottimo dato che quello del più sedici per cento
Mi sento il ministro
E niente mi sente
Sento purtroppo con con un ritardo lei per due volte e quindi lei sovrappone la sua stessa voce qui non capisco da vicepresidente intorno adesso potrebbe essere un problema se parlo due volte sono che unisce
Potrebbe essere un problema così non sono in
Risolviamolo perché sennò sarà faticoso immagino di sì presumo che potrebbe esser problematico
Stiamo cercando di di dica chi egli
Nel salone orario che vada bene adesso va perfetto siamo ritornati no come vi dicevo riparto brevemente diciamo l'intrusa dicevo che
Abbiamo imparato che i dati che vediamo in questa fase di di pandemia potrebbero non indicare il quadro reale lo vediamo con i dati nel contagio che esplodono all'improvviso quindi il quadro fa dell'epidemia potrebbe essere peggiore di quello che vediamo ma può valere anche per per l'economia
Per esempio abbiamo visto il dato è recente del PIL con un ottimo segnale della crescita un più sedici per cento nell'ultimo trimestre che prova un po'a guardare indietro né mezzi né i mesi passati
E con la manina cambia velocemente anche l'economia e quindi questo ottimismo questo sì segnali positivi potrebbero non rappresentare più il quadro attuale
Dal suo punto di vista che magiara dati un po'più ad aggiornato in tempo reale
Con le misure che sta adottando il governo come lo scenario dell'economia italiana per i prossimi mesi se cambia il contesto dei conti pubblici per per il prossimo anno per quest'anno e per il prossimo
Ma come ha detto lei naturalmente molto dipende da dipenderà dall'evoluzione della pandemia quasi ovvio ricordarlo noi non siamo stati presi di sorpresa dal dato del terzo trimestre perché da tempo
Eravamo consapevoli che l'economia italiana aveva reagito molto bene
Allo shock da del secondo trimestre e che era in corso un rimbalzo molto forte
E più volte avevamo detto che sarebbe stato possibile avere dei numeri superiori bene alle nostre previsioni così è stato e questo è importante perché è un segnale
Di forza di resilienza dell'economia italiana del nostro sistema delle imprese
Del modo in cui imprenditori e lavoratori si sono immessi
Al lavoro dopo mesi così difficile anche naturalmente il frutto del fatto che in Italia come in tutta Europa si è scelto giustamente
Di a realizzare politiche espansive senza precedenti di supporto al sistema economico che hanno garantito liquidità che hanno protetto con la capacità produttiva che hanno sostenuto le famiglie lavoratori senza questa linea di politico no mica comune europea che tutti i governi hanno interpretato il che credo che il Governo italiano ha interpretato in modo
Efficace non sarebbero stati possibili dei risultati così positivi
Questo è un dato comunque Ricci in qualche modo ci dà il senso di un sistema economico che è in grado di reggere Shots viene sostenuto e non abbiamo sempre detto che accompagneremo qualsiasi intervento restrittivo che sarà necessario per contrastare la pandemia corre adeguate misure di supporto
Prince molto semplici la miglior linea di politica economica è contrastare il figlio s'le misure sanitari vanno prese sulla base di parametri scientifici
Il un indirizzo che ha come primario obiettivo di contrastare il vero strappo e la politica economica deve sostenere il sistema produttivo il Paese modo proporzionale dei quattro rispetto all'insù
Noi siamo nelle condizioni di affrontare diversi scenari
Adesso abbiamo varato un decreto molto corposo e anche devo dire con una somma
Rimarchevole rapidità per sostenere quei settori che sono stati toccati dal DPCM che credo ormai dibattito penso sia chiuso oggi se ne abbiamo esagerato
A chiudere i ristoranti la sera e Barley palestra credo sia del tutto evidente che questo era il minimo che andava fatto e quindi noi abbiamo vinto immediatamente offerto sostegno avevamo le risorse per farlo
Abbiamo impostato una strategia di bilancio eccitati insorse molto significative
Perché sul ventuno noi tutto compreso abbiamo settanta miliardi accostati perché abbiamo le risorse della dello scostamento vero e proprio quei circa venti ventiquattro miliardi che possono con una parte giacché avevamo previsto sarebbe stato usato esattamente per i settori colpiti dal protrarsi della pandemia quindi abbiamo
Queste risorse per supporti sostegni settori colpiti per la cassintegrazione adesso abbiamo anche raggiunto un positivo accordo su come su come utilizzarla
Nei primi mesi dell'anno poi abbiamo le risorse del re colori parla e la consiglia di anticipare al primo gennaio perché nella manovra avremo la liquidità per anticiparne insorse poi pensiamo ci saranno rimborsate abbiamo trentuno miliardi di manovra che è stata già fatta sul ventuno perché sono le misure che abbiamo già messo nelle decreti precedenti che valgono sul ventuno
Quindi complessivamente sono risorse che ci possono anche consentire di adeguarci a a tutti i tipi di scena si in scenari di pandemie esce le misure di contrasto richiederanno risorse aggiuntive naturalmente noi mobiliteremo risorse aggiuntive come sempre abbiamo fatto
Perché diciamo il governo come come doveroso un po'come tutti i governi diciamo in Europa e nel mondo non si è risparmiato nel nella spesa in deficit come c'è un punto doveroso in questa fase però nella nell'elaborazione della NATO e se nel documento programmatico di bilancio mi par di capire che anche il ministero dell'economia il Tesoro abbia avuto un occhio
Al debito pubblico italiano che ha già diciamo abbastanza grosso di su e cresciuto ancora di più è stato un attento nel quella nel far tornare i conti in modo che sia cresciuto del abbastanza ma che poi abbia una sua discesa i tassi sono in calo quindi diciamo non ci sono tensioni come negli anni passati sul debito pubblico italiano questo CIPE deve far star tranquilli utile che possiamo comprare ancora altro tempo per affrontare la pandemia o comunque è un vincolo che che esiste quello del debito pubblico
Ma l'Italia deve stare attenta a definire una traiettoria di finanza pubblica che tenga conto dell'alto livello del debito che punti una sua riduzione del medio periodo ma ciò non è affatto in contraddizione invece con la mobilitazione se necessario massiccia di risorse per interventi anticiclici cioè interventi che sono o no unici sono strutturalmente sul livello della spesa ma che mobilitano temporaneamente risorse proprio per consentire ma quindi ripartire è quello che abbiamo fatto è è un gioco diciamo che non è neanche a somma zero a somma positiva nel senso che le mille misure anticicliche qua nostre tecnicamente sono consigliati
Dal Fondo monetario dell'Unione europea e noi pratichiamo
Perché sono efficaci economicamente anche dal punto di vista della sostenibilità sostenibilità del debito
Perché avere una distruzione di capacità produttiva per una incapacità di sostenere il sistema produttivo nel breve periodo poi si trascina nel tempo e lì si produce problemi altro sarebbe naturalmente invece
E mettere a repentaglio la sostenibilità strutturale dei conti pubblici ma questo riguarda appunto
Misure permanenti noi abbiamo delineato uno scenario
Di medio periodo che arriva fino al fino alla fine del decennio e che indica con chiarezza
Come siamo nelle condizioni di avere al tempo stesso un aumento del del trapasso di crescita potenziale del Paese un aumento degli investimenti e anche l'aumento delle risorse in settori
Che devono essere finanziati di più e al tempo stesso possiamo vedere una traiettoria discendente del nostro debito
Questo naturalmente a una condizione alla condizione che sapremo utilizzare bene le risorse dei ricoveri
Che li sapremo diciamo allocare in modo ottimale e qualche lì saremo soprattutto spendere in modo efficiente
Il collega due cose che ha detto prima citava il Fondo monetario che recentemente ha diciamo i chiesto agli Stati ha suggerito di spingere molto sugli investimenti che in questa fase diciamo l'impatto molto forte sul PIL
Rapidamente anche nella manutenzione che necessaria in paese anche come come l'Italia poi siamo in progetti già avviati e poi nell'abrogazione di nuovi progetti nel medio termine per fare in modo che si spengono subito le risorse con l'impatto concreto e le città citava giustamente il Recovery Fund e le risorse europee da da mobilitare
Sulla manutenzione probabilmente non dovrebbe essere un grande problema ma per l'Italia ci sono sempre gli anni i dubbi sulla capacità di spendere e di progettare
Per utilizzare i fondi europei si vede con i fondi di coesione quelli generiamo usati o non usati
Al mezzogiorno si vede anche con un gran parte della spesa sanitaria è stata completamente Spesal quest'anno c'è un problema della burocrazia italiana nella capacità di progettare e attuare questi progetti cambierà qualcosa oppure diciamo rischiamo di avere i soldi che tanto desideravamo ma di non esser capaci di di spenderli
Sì questo è un punto essenziale sicuramente noi non possiamo limitarci a prevedere una gestione ordinaria attraverso i normali canali delle risorse per Corbani
Occorre rafforzare la capacità di progettazione di spesa del Paese anche definendo una strutturato che sappia svolge una funzione di regia di coordinamento del lavoro le varie diciamo così stazioni appaltanti amministrazioni e anche che ossa persona Mina opinione ma insomma stiamo lavorando su questo anche disporre dei poteri diciamo così sostitutivi
Nel caso l'estesa sia si rallenti non venga realizzato il Progetto anche perché è una caratteristica le risorse europee della Covip anni che se non si realizzano gli obiettivi non solo se non si spendono i soldi
Ma se la spesa non produce gli obiettivi Previti in termini che ne so di maggiori asili nido di maggiori edifici cablati
Eccetera eccetera le risorse non arrivano quindi diventa assolutamente vitale fare quello che l'Italia voi ha saputo fare in in in determinate circostanze quando sa sia misurata collettivamente con dei grandi obiettivi penso all'Expo
Penso al a a Genova quindi ci sono degli esempi che dimostrano poi se l'Italia sì applica collettivamente e quindi e definisce degli obiettivi dei progetti come quelli grandi mette delle grandi sfide comuni non siamo in grado di fare bene anche di fare le cose persino in anticipo
Ecco io penso che tutta l'attuazione dei rettori Pandev a venire deve essere ispirata a questa filosofia diciamo
C'è sulle risorse delle cover rivedendo la la madre fa diciamo si spingerà giustamente inizialmente su tutta la parte dei cosiddetti ingerenze cerchiamo di trasferimenti del cosiddetto fondo perduto e diciamo mentre la parte di prestiti verrà poco utilizzata soprattutto all'inizio ed ha visto che diversi paesi europei intanto alla Spagna al Portogallo
La stanno pensando forse di non utilizzare ha fatto del tutto la parte dei prestiti sempre un tema diciamo di di debito pubblico perché complessi per quanto agevolati che diciamo Paola vanno a ingrossare il debito pubblico l'Italia qualcosa ritiene di fare di farne a meno utilizzare del tutto i prestiti utilizzarli tardi solo in parte
O noi abbiamo già detto noi useremo tutti fino all'ultimo euro e anzi non so se saremo gli unici ma comunque noi abbiamo già deciso che farli chiesti farlo una parte non marginale la useremo anche come investimenti aggiuntivi diciamo così non semplicemente per ricavare un beneficio i tassi di interesse quindi nella nostra programmazione di finanza pubblica nella definizione del livello di indebitamento abbiamo anche una parte contraente Renzo abbiamo anche una parte vinti loans chiamiamoli così attivi
Ma anche con la parte cosiddetta sostitutiva inutilizzati mo'tutti fino all'ultimo ero
Su questo incrementa io non so se vedo io né in coerenza magari ora mi potrebbe motivare perché non non non è così perché mi sbaglio ma sentiamo l'Italia USA tutte diciamo le frecce nell'arco europeo diciamo lo show che è per la cassa integrazione che che è un prestito
USA i trasferimenti a maggior ragione perché sono dei trasferimenti usa tutti i prestiti per ricoveri Fund ma non immesse sa sa sapeva che sarebbe arrivata a questa domanda perché
Perché il messe un prestito e perché messe è un debito ma
Qual è la differenza rispetto agli altri prestiti a delle condizionalità maggiori più stringenti a delle trappole delle cioè qual è il motivo per cui questo prestito non piace con come gli altri
A una condizione da particolari in più rispetto a a me non non sono tra quelli ai quali non piace come noto anche perché lo negoziata io questa linea di credito quindi aule le condizionalità minori e di quelle dei impressi del re colori Platania analoghe a quelli dei prezzi di Shura
è un ordine è un prezzo che viene da un organismo intergovernativo invece che dalla delle missioni della comunitari diciamo così questa è la differenza fondamentale
Però dal punto di vista delle condizionalità
Non esistono condizionalità aggiuntive se non quella dell'utilizzo delle risorse per spesa sanitaria è un preside naturalmente questo così come Surano io ricevono abbiamo ricevuto pochi giorni fa un bonifico di dieci miliardi che è sempre diciamo quindi il piacevole non è dalla Commissione europea
Questo bonifico e dieci miliardi era appunto la prima tranche di sci ora che c'è stata versata ecco questa tranche Feature auspicato immediatamente non si è non non significa che non abbiamo avuto dieci miliardi in più
Per la cassa integrazione ma che abbiamo avuto duecento milioni in più di risparmio di interessi già nell'epilogo nel nel bilancio pubblico questa cosa si è tradotta perché liquidità contro questo è lo stesso per il messe ma questo per perché per aperte per spiegarlo a coloro i quali poi se loro prenderemo diranno ma dove sono adesso i trentasette miliardi che possono in più ci sono i risparmi di interessi che però non è cosa da poco
Ma come avviene per suore effettivamente questo un prestito e non prevede nessuna condizionalità di tipo macroeconomico e neanche la possibilità di condizione da future l'unica condizione e che come per Sciuscià la condizione che le risorse vengono definite sulla base della valutazione delle spese fatte
Dal punto di vista sociale la cassintegrazione non c'hanno diciamo così valutato tra virgolette conosciute tutti i seicento euro tutte le misure di cassa integrazione nietzschiano lato la liquidità per quelle misure
Perché abbiamo Fini utilizzato al posto della liquidità ricavata commissioni di PTP
La stessa cosa la condizionalità del messa nell'utilizzo per spese sanitarie pazzo ma credo di non svelare un suo ministero un segreto se se dico che la ragione è che ci sono delle valutazioni politiche diverse nella maggioranza
Quindi partito che a favore e uno che è contro il punto anche se non è tecnico finanziaria ma è politica però lei nel governo l'ha spiegata come ha spiegato a noi diciamo è abbastanza chiaro che così diciamo tecnicamente gli ho spiegato a coloro i quali poi
Ma avrebbero chiesto trentasette miliardi più che purtroppo non era questo il caso ma allo stesso tempo ho spiegato alle quelli che dicono ci sono condizioni che non ci sono quindi a mio giudizio è una è uno strumento conveniente uno strumento e utile io
Insomma sono sempre stato favorevole sulla su utilizzo naturalmente perché venga utilizzato anche sapendo di cosa si tratta appunto che stiamo parlando appunto non di Firenze ma di
Prestiti
A tasso zero quindi un tasso inferiore a quello su cui
Diciamo otteniamo nostro finanziamento sui mercati quindi e quindi questo stiamo parlando lo sempre ha spiegato naturalmente sono sono convenienti cioè
Citava sciur la cassa integrazione adesso diciamo anche a a a causa diciamo del del di nuove misure restrittive vengono rifinanziate alcune forme di di ristoro per gli autori mi ieri gli esercenti è stata anche estesa
La cassa integrazione Co-lead fino al trentuno marzo
E anche il blocco dei licenziamenti dietro il CIN sementi fino a due settimane fa senza diritto di toglierlo poi è stato esteso a gennaio adesso fino a marzo
Ma io amo l'Italia però e l'unico paese in Europa che ha adottato il blocco dei licenziamenti mentre altri Paesi hanno usato forma un po'più lievi ma comunque garantendo i posti di lavoro con la cassa con delle casse integrazioni di cassa integrazione
Speciali come la Cassa cuochi d'e non si è avuto un impatto negativo in termini occupazionali superiore
All'Italia
Secondo molti anche economisti il blocco dei licenziamenti può creare una specie di tappo di di pentola a pressione o o di Böll occupazionale che poi qualcuno dovrà fare scoppiare quando verrà tolto questo questo patto potrebbe cioè prendere le ristrutturazioni aziendali le fusioni molto più complicate e produrre delle anche nobili intenti questa norma produrre delle conseguenze
Negative più più in avanti
Il Governo c'ha pensato a questo perché l'Italia stato l'unico paese a scegliere questa questa formula
Ma noi non disponiamo
Ed ecco un problema serio dell'Italia qui dobbiamo porre rimedio rapidamente di un sistema adeguato di politiche attive
E quindi abbiamo diciamo un modello tra virgolette di flexicurity se vogliamo chiamarlo così ancora adesso i suoi primi passi ancora inefficace imperfetto credo sia questa sera in quanto dista poco analitico rigore da parte del consenso in politica e la Regione di fondo per cui è stato necessario prendere una misura abusivi significativa
E ovviamente noi avevamo già definito una una uscita graduale da questo da questi meccanismi e naturalmente di fronte alla recrudescenza della pandemia la protrarsi di una situazione e meno ordinaria di quella che immaginavamo abbiamo ritenuto di aprire un dialogo con le forze sociali e di trovare un'intesa su una prolungamento
Di questo blocco accompagnato al sostegno alle imprese attraverso
Un nuovo ciclo di cassa colpite che è positivo che si sia realizzato questa questa intesa e affianco questo diciamo così termine in parallelo svilupperemo procuriamo già dalla legge di bilancio introdurre dei meccanismi di incentivo di sostegno all'occupazione alla ricollocazione proprio per Tabacci gli strumenti anche per uscire da blocchi così rigidi e governare anche una fase in cui noi contiamo ci sarà un aumento dell'occupazione la fase della ripresa a secco scoprite
è proprio per questo però ebbene anche aiutare gestire inevitabili meccanismi in ristrutturazione atto temendo gli effetti sociali ma devo dire che in questa fase la raccomandazione dirà poi meccanismi specifici che ogni Paese prende la raccomandazione che giustamente ci viene anche da tutti gli organismi internazionali quello di mantenere di non ritirare troppo presto i meccanismi di sostegno all'occupazione al reddito all'impegno spesso davvero guaio posso garantire qualsiasi riunione è un refrain che viene da tutte le istituzioni internazionali forse cambiata una fase di pensiero economico si sono tratte le lezioni della precedente crisi
E penso che i risultati si vedono perché noi anche dal punto di vista è l'occupazione siamo riusciti ad attutire l'impatto di una caduta del PIL senza precedenti preservando capacità produttiva evidente questa non è una soluzione strutturale non pone solo può essere solo una diciamo così de de de dei meccanismi di emergenza
Tuttavia siamo in una fase di emergenza ed è stato giusto
Realizzare quest'intesa con le forze sociali se posso permettermi tutti ovviamente dicono di salvaguardare i possiamo con la cassa integrazione però alcune istituzioni l'OCSE ma anche la Banca d'Italia sul blocco dei licenziamenti troppo esteso dicono che pur potrebbe creare
Delle con conseguenze non troppo propositive si è protratta troppo allusivo quanto sia questo questo a lungo ed accadico dire adesso questa opinione è che spesso questa opinione infatti non avevamo già condiviso col Governo un'uscita graduale
è proprio a partire da novembre
Naturalmente questo in uno scenario era uno scenario in cui come dire la ripresa sarebbe stata meno condizionata da un protrarsi di una seconda ondata così virulenta come quella che si sta realizzando quindi abbiamo ritenuto utile
Mondi
Posticipo fare questa questa scadenza al tempo stesso anche definire con chiarezza che da quel momento per esempio le imprese sopra quindici dipendenti rientreranno nel loro regime ordinario
Di cassa quindi abbiamo anche ascoltato l'impresa abbiamo diciamo costruito una soluzione per quanto possibile raccoglieva anche punti di vista e le indicazioni dei diversi attori sociali
E io vi posso assicurare non ci sono state particolari
Si trattava di Lester condivisione Nicchiarelli di eliminare prima questo ma più un'attenzione a ovviamente offrire alle prese una cassa
Che li aiutasse Galastri strumenti a integrare questa questa questa
Strette regime speciale citava prima le politiche attive che avesse il più rapido che non solo due domande da farle citare quegli atti non è materia direttamente di sua competenza
Però quando scadrà la cassa come dice il blocco di licenziamenti a marzo
Il mese successivo se non vado a memoria dopo lo scadere i contratti di circa tre mila analitiche torniamo le proiettile sono un disastro in Italia
E
Stante non separa non si sa cosa accadrà diciamo di questi Navigator se l'esperimento funzionato non ha funzionato bisogna trovare altre strade diciamo sembra che è un tema che non interessa a nessuno non appassiona nessuno ma lei ha ricordato che è un tema cruciale s'è discusso si sa cosa succederà tra qualche mese
Sulle politiche attive
A nel mio auspicio perché siamo al Governo sta lavorando su questo anche se naturalmente non è mia diretta responsabilità
Che il ricoveri Lanzi anche l'occasione per un potenziamento una riforma del meccanismo delle politiche attive in Italia
Che non funziona come dovrebbe e di cui invece è un paese che come il nostro a tra magicamente bisogno quindi io spero che nel nostro ricoveri clan ci sia anche una riforma delle un rafforzamento delle politiche attive che affronti anche le questioni che nega
Di rituali
Un'altra cosa che e collegata a questa e il tema dei giù di giovani esclamò oggi sul sul foglio
Questa pandemia colpisce molto di più gli anziani o comunque in base all'età diciamo diventa sempre più più più letale e le misure di contrasto doverose per arginarla però ricadono molto su sulle fasce Chicchi e rischia di meno dal punto di vista sanitario mai comicamente ne sopportano un costo molto forte i giovani si attraverso la chiusura delle scuole quindi hanno mancato accumulazione di capitale umano e quindi di redditi futuri
Quelli che hanno contratti a termine erano tutti persi chi avrebbe dovuto iniziare a lavorare a fare stage tirocini e apprendistato non ha questa opportunità
In più si dovranno con venticinque circa appunti debito pubblico in più quindi stanno pagando molto i giovani spesso è ma di Tati solo come quelli della movida che dispari disperdono il virus invece economicamente stanno facendo tutto il sacrificio
Enorme ma siamo una categoria che non esiste nel dibattito di politica economica non c'è un piano per il per i giovani una politica cosa si sente di dire su questo tema
Se la next generation è che il nome del della no del appunto sono coloro ai quali è dedicato il programma fondamentale dell'Unione europea del nostro al Governo
Che appunto ne Generation e i i temi che lega toccato sono assolutamente centrali per questo noi abbiamo
Nella nella manovra c'è è questo intervento a sostegno dell'occupazione giovanile molto significativo con la decontribuzione totale per tre anni
Per le assunzioni di giovani per questo e ci sono più investimenti per la ricerca per il diritto allo studio per l'università per la scuola
Per questo noi vogliamo puntare su un Paese che sappia innovare che sappia
Sostenere le sue start-up abbiamo già approvato un pacchetto start-up molto molto significativo
Quindi noi abbiamo questo tema fondamentale e nell'impostazione con cui ne vogliamo col nostro decori clan
Non fare interventi come quelli di natura anticiclica che hanno invece un'esigenza di sostegno immediato economia ma investimenti per il futuro dell'Italia
Noi pensiamo a un Paese che proprio perché sa superare delle sue fragilità e debolezze strutturali che si trascina avanti da troppo tempo da troppi anni diventa finalmente un Paese per giovani
Un Paese dove le giovani donne
Possono avere servizi possono lavorare
Poi le giovani madri hanno e il paggio mi padri hanno gli asili nido tutti dove si va fuori di casa si comincia a studiare andare fuori essere indipendenti prima
Dove ci sono delle opportunità per tutti paese che investe sul futuro
E che investe sulla sostenibilità sull'innovazione sulla ricerca sulla formazione e questo è l'Italia che deve può nascere con la straordinaria opportunità De Gregori panno adesso certo siamo in un momento in cui dobbiamo stringere i denti affrontare con sacrifici difficili
Che vedono sicuramente giovani tra coloro che ne hanno subiscono i contraccolpi principali questa questa questa terribile pandemia che sta
Devastando il mondo e l'Europa
Sono un po'maltrattati anche nel racconto il giovane non son quelli che si divertono e infetta noi gli anziani in poi siamo anche ingeneroso come
Come no contro non so se condividerà diciamo assolutamente cessino buon'ultima non certo Dolcetto dal nove nove ultima domanda che puntuale le borse sono diciamo si sono chiuse quindi
Non rischiamo di di di far troppi danni almeno almeno al minore manca almeno oggi
Dice ma regolare domanda che inizia le porte sono chiuse allora preannuncia mine no no e minacce sarà è una notizia che circoli giornale deve il futuro del Monte dei Paschi non è direttamente nelle sulle mani perché ha un suo consiglio d'amministrazione però
L'azionista di maggioranza il il tesoro quindi l'ultima istanza se ci fosse cui questa necessità di cui si parla di una possibile aumento di di capitale dovuto diciamo anche la situazione economica cosa farebbe l'azionista se ne è discusso se n'è parlato
No guardi preferisco se vuole diciamo torniamo sul mezzo vengo guardata ammesse viaggerebbe ribadisco dove le ragioni per cui io sono favorevole perché essa dalle risorse utili ma sul Monte dei Paschi preferisco non addentrarmi in una noi stiamo lavorando abbiamo lavorato per sostenere e rafforzare questa banca momento difficoltà abbiamo
Con grazie al nostro negoziatore slogan fatti nei processori e con la Commissione europea ha definito un percorso di rilancio di questo istituto di credito che naturalmente passerà anche deve passare anche per una c'è un'operazione di di di diffusione nitidi conoscono con un partner sufficientemente forte da consentire un futuro
Questo un percorso che può diciamo questo processo può può prendere diverse forme e noi naturalmente seguiamo l'evoluzione degli sviluppi
Tenendo l'obiettivo strategico di rilanciare il Monte dei Paschi insieme Italia questa barca un futuro per poter andare sulle proprie gambe deforma il percorso con cui questo obiettivo verrà raggiunto
Non non sono complesse dipendono troppi fattori per essere sintetizzato in poche battute
La ringrazio per la disponibilità in bocca al lupo per tutto quello che ci sarà da fare non è sarà di certo semplice grazie
Di saluta ministro Gualtieri dopo di noi ci sarà all'onorevole Tinagli che presidente della Commissione affari economici al Parlamento europeo in quel vistata da Micol Flammini
Allora eccoci eccoci qua siamo con il governatore Visconti donatore di banche italiane che che ringraziamo e salutiamo buona sera governatore ci sente bene
Una sera si risenta vivendo anzi la vedo grazie grazie grazie
Di aver accettato il nostro invito ovviamente governatore parliamo in una fase complicatissima molto molto difficile in cui la politica e l'economia sembrano essere come come sospese non sappiamo quello che accadrà nelle prossime ore
Non sappiamo se dovrò fare i conti con una chiusura del paese e quindi cerchiamo di capire ed analizzare insieme quello che sappiamo e e rispetto a quello che sappiamo io le chiedo ma ci sono elementi che lei ha osservato in questi mesi anche dal punto di vista economico che ci possono suggerire una qualsiasi forma di ottimismo rispetto al futuro economico dell'Italia
Anzitutto mi complimento per il titolo di questa di questo incontro credo che sia importante mantenere
Non ottimismo ma anche la speranza io chiedevo le considerazioni finali del
A maggio prenderla sembrano Banca d'Italia con alle parole cerchiamo di mantenere la speranza effettivamente quello che abbiamo visto è stata una crisi gravissima
Legata dallo scoppio pandemia e provvedimenti necessari lì restrizione di una serie di attività sia economiche sia sociali nella primavera
E però nell'estate sicuramente le cose se hanno ripreso abbiamo visto ieri perché i dati hanno confermato un recupero dell'economia
Italiana molto consistente comune agli altri paesi avanzati europei sicuramente ma anche anche negli Stati Uniti abbiamo avuto un terzo trimestre
Il di forte ripresa questo dimostra che nonostante tutto il sistema economico è in grado di reagire e questa è una prima prima questione la seconda oggi dell'ente che ci sono molti dischi per per una impresa soprattutto in alcuni settori pensiamo in settori de legati ai viaggi al turismo la ristorazione con i servizi che effettivamente sono colpiti in modo straordinario però abbiamo anche visto che è stato possibile attivare risorse pubbliche
Per far fronte alle difficoltà sui redditi sul lavoro abbiamo visto che siamo stati in grado a livello di politica e non monetario Dimitri in campo tutti gli strumenti per contrastare con forza di affetti che questa crisi ha sulla domande attraverso domanda chiaramente anche sulla stabilità monetaria creare l'obiettivo principale da preservare della parte centrale ora e e sono importanti continueranno continueranno perché in questa seconda ondata di contagi in crescita
Forte a livello globale e soprattutto in Europa in Italia con le sacche Eramo che prego
Ridono ovviamente interventi anche sul piano libera restrizioni ancora sociali e che gli attira economica però sappiamo che funziona l'intervento della politica economica e questo è un punto sul da cui partire
Ma per il futuro dell'economia governatore secondo lei in una fase come quella che stiamo vivendo
E più pericolosa un'esplosione dei contanti o una chiusura drastica un'alternativa difficile ovviamente però tutti non ci troviamo di fronte a questa riflessione
No sono consensualmente collegate il punto di fondo aree l'incertezza
Non abbiamo l'incertezza attinente all'esplosione dei contatti con me lo dice come dice lei e chiaramente le le le proiezioni che noi vediamo sul piano epidemiologico non sono confortanti in questo momento
Questa questa crea incertezza crea incertezza sicuramente amico comportamenti
I comportamenti sono quelli legati a ridurrebbe stese in alcune attività spiaggia di meno sì sì anche indipendentemente dalle descrizioni si tendono a
Qualche modo acquistare servizi in modo diverso e forse interiore spesso rispetto a quelli di un anno fa ma non c'è soltanto questa questa reazione c'è anche la reazione di
In qualche modo crescere la propensione a risparmiare tenere da parte anche coloro che hanno redditi e contiene una delle reti
Una componente più ampia di quella che c'era in passato
E quindi stavamo può generare una minore crescita abilmente già nel Brescia non solo dei consumi ma anche dell'attività di investimento riprese che è legata alla prospettiva della domanda
E comunque visto minori l'opportunità di occupazione di redditi quindi minore reddito complessivo minore uno ancora minore consumo
Quindi non risparmi addirittura quindi c'è questo rischio ed è un rischio che va affrontato sul piano della politica economica una politica economica immediata non poche esterno politica diciamo qui direttamente keynesiana non ha una politica che prenda a sopperire laddove la domanda privata Hoare
Per l'incertezza in atto insufficiente
Però non è soltanto chiaramente alla risposta sul piano economico quella che serve è essenziale venivano esposti in campo sanitario
Noi tutti
Sappiamo poco ci sono molti dibattiti li vediamo se questi fatti anche da volti accesi tra Esperti però è indubbio che siamo tutti interessati a soluzioni che non sono limitati anzi
Singolo Paese perché siamo tutti coinvolti
Dall'altro sanitario crimini bisogna fare sforzi importanti
Ne una attività sono di ricerca ritiro predisposizione dei vaccini ma anche quella componente che noi cronisti forse conosciamo un po'meglio perché sappiamo che senza una buona pugilistica senza una buona allocazione distribuzione ci vorranno ci vorrà tempo in questo modo quindi c'è un problema c'è la produzione c'è un problema di distribuzione c'è un problema vaccinazione quindi avremo un periodo non Breaker incertezza questo è il punto su cui e quindi l'ha querelato certezza anche indipendente credo dalle misure che possono essere che devono essere messi in campo sul piano della restrizione della mobilità dei degli incontri o o le raccomandazioni credo siano essenziali questa raccomandazioni
Sui comportamenti perché molto di questo Papa passo ma nostri comportamenti
Certo e rispetto a alle politiche keynesiane si può anche dire che in una fase come questa è molto importante avere non solo equità ma anche capacità di poter a azionare delle leve espansive lei giustamente negli ultimi mesi ha spesso sottolineato come il famosa famosa questione della linea di credito per le spese sanitarie legata ammesse fosse un qualcosa che comporterebbe soltanto vantaggi per un paese come come come l'Italia
E quello che pensa ancora ci può spiegare meglio questo concetto perché come sa ed elemento incredibilmente divisivo ma forse in questa fase forse fare chiarezza può aiutare anche ragionare meglio
Io sono stato Denzel già in passato chiamato esprimervi ufficialmente anche in sede parlamentare su le nostre opinioni su questa fonte fondi forma di finanziare spese pubbliche
Anche di recente sono state altre sollecitazioni offerse all'economia di di di Trento
Io credo che però il rischio che noi parliamo troppo di quali strumenti finanziari debbano essere attivati
Nella nostra discussione sui fondi europei cella la discussione politica quella mediatica anche la sua domanda sostanzialmente è è rivolta al finanziamento
Non ha dove dovremmo orientarci quali interventi hanno devono avere la priorità ed in questa fase che tornano fa essere anche adesso una fase di emergenza io credo che è molto importante intervenire nell'emergenza però non bisogna perdere di vista il periodo più lungo il pendolo ovunque ma veniamo da molti molti anni di ritardi ritardi in molti campi che siano quelli della ricerca se non quelli della della della conoscenza quindi dello dell'istruzione siano per le infrastrutture
Materiali ma anche quelli immateriali pensiamo appunto a investimenti nella dei fondi la quella che si chiamava una volta l'informazione e la la tecnologia le nuove tecnologie dell'informazione e delle comunicazioni ritardi molto grandi per l'impresa le imprese e se stanno adesso
Però di fronte a ritardi analoghi meno ed in altre in altre aree e quindi quali sono
I i settori e i i progetti da finanziare con questi fondi europei e ancora più importante credo che al vedere questi fondi che che tipo di Fontana che tipo di fondi bisogna aggiungere è vero che sul mercato noi andiamo per prendere a prestito come Stati come repubblica italiana in particolare quei fondi per finanziare gli stese che non sono coperte con entrate entrate fiscale tributaria ma il punto il punto essenziale capire quali sono le stesse che con questa disponibilità importantissima di fondi europei
Che riguarda sicuramente la la ex c'è da pesce interventi per nuove generazioni come si chiama fondo di sì ricostruzione di resilienza
Ma riguardano anche chiaramente quelli disponibili attraverso questa particolare
Questo particolare elemento per il meccanismo l'opera di stabilità che era disegnato
Effettivamente per scopi specifici ma adesso è un meccanismo da più ampio spettro però aldilà di andare a vedere la la natura di questi finanziamenti da capire cosa fa
Arci e cosa possiamo farci beh io vorrei che ci fosse più dibattito e intendo dibattito politico non soltanto quello del tra i tecnici e più o meno
Hanno delle cose da dire ma non hanno responsabilità
Decisione da prendere in questo settore che un dibattito solo per esempio se come includere i in un piano per per la digitalizzazione l'estensione a tutto il Paese della banda larga o Buzzati voce
Le statistica lo scorso dicevano che ed il nostro Paese connesso per un venticinque per cento il resto dell'Europa l'Europa senso auto del sessanta le nostre famiglie che erano ancora credo abbonate a Verona a a questa banda ultraveloce fissa oltre veloce valanga fisso generoso come si dice adesso
Con cento mega anzi gli venti libri impossibilità biglietti di accesso queste hanno meno
Dieci per cento l'anno scorso sono saliti al sedici per cento quest'anno ma non è vero che è più del doppio ora questi questo che hanno già capire come si farà
A mettere in moto e come si fa a rendere credibili persone in Italia più competenti ingenti campo digitale come si fa a che far studiare più meglio
I nostri i nostri ragazzi bisogna liberarsi domande su che è chiaro che la transizione energetica spingere la calma o un fax oppure gli incentivi alle nuove alla tra incentivi Titti utilizzo di forme Energia meno inquinanti polis cioè e pure l'ultima cosa
Per esempio c'è la questione sanitaria
Messe legato a quella che ma la domanda anziché chiusa cicche fondi usare il benessere ma che cosa serve dunque potenziare il sistema sanitario servono più centri Covito chiudono e Vienna
Mi servono dispositivi pulsioni rituale oppure forse la cosa più importante come favorire l'approvvigionamento dei Matilde di dei medicinali e e la la la maggiore capacità di i di risposta risposta del Presidente degli ospedali delle ASL questo straordinario
Diciamo compito che è stato assegnato ai nostri medici i nostri operatori sanitari come si può rendere più facce ecco queste sono le domande date certe domande Pandev per possiamo parlare di di il tipo di fondi Finanza fondi utilizzare quando acqua di finanziamenti ricorre quelli di mercato
Con quelle europee in quelli del meschino aderisce al meglio o quelli che pure avevano reso più più rapida rapido dell'approvazione a livello a livello vede i paesi oppure oppure quelli del messe e questo è ovviamente c'è un punto fondamentale si sono ben spesi
Poi è più facile ci lanciate dal mercato c'è quindi anche l'utilizzo dei fondi europei e utile se si riesce a dimostrare che li sappiamo spendere bene questo io credo che sono due strade le questioni fondamentali ha certamente elemento il vento centrale e dato che giustamente
Lei ha ha sottolineato l'importanza della transizione perché in fondo questa è una fase di transizione
Per per la per ovvi motivi lei segnalo una ragionamento che ha offerto questa mattina in apertura la nostra festa Vittorio Colao
Il quale ha detto che il Comedian creato una sorta di accelerazione della transizione digitale
Non reversibile compreremo di più on line viaggeremo di meno e bisogna mettersi in testa che non si può salvare un mondo che non c'è più
è evidente che questo è un ragionamento anche tra umano Tyco duro ma come si come dobbiamo comportarci e qual è il suo ragionamento rispetto a questo punto di vista cioè dobbiamo accettare in questa transizione che vi saranno alcuni lavori che non vi saranno più e quindi di conseguenza pensare non tanto a salvare alcuni posti di lavoro ma quanto a crearne degli altri nuovi
E prima di tutto questo non è
Sicuramente cova una regione ma non è qualcosa di nuovo
Il cambiamento straordinario con che compì che viene dalle nuove tecnologie dal digitale dallo automazione
è un cambiamento che avrebbe importato in ogni caso sullo sul tipo di lavoro disponibili su come la produzione di mia viene organizzata alla stessa
Edizione che c'è stata sul piano della commercio internazionale si pensi alle dispute tra Cina tra Stati Uniti e Cina alla fine a le conseguenze sulle cosiddette catene opale del colore che comporteranno minori network deduzione e lei fanno scomparire una serie di attività qualche produttive
La è ovvio che questa pandemia a spinto al massimo in una direzione nella quale noi immaginavamo eravamo indirizzati ma immaginiamo di avere più tempo pensiamo anche vagamente interesse
I pavimenti digitali non sono non sono qualcosa a che ha avverrà sono già qualcosa per presente bisogna e bisogna affrontarli nel modo più attento possibile siano cattolico sul piano della regolamentazione sia sul piano sul piano della azione della politica della politica monetaria e questo è cambiamento credo che va beh direzioni reversibile soprano sicuramente altri lavori che e spariranno ci sarà un modo diverso
Di viaggiare ma io non credo che non ci sarà più turismo non ci sarà più l'attenzione alla cultura non ci sarà più la socializzazione dovremo socializzare Dorio doveva essere più attento più diciamo c'è anche la maturare sicuramente anche sul piano culturale
In quanto usuale in questo in questo album in questa fase che noi non sappiamo però quale saranno i nuovi equilibri
Non quello che che si chiama dicono non la nuova normalità non sappiamo ancora effettivamente in quanto i consumatori diciamo ridurranno il loro modo di acquistando anche di dirigibili
In qualche modo i consumi stessi cards cambieranno
Cambiano forse dei bisogni si fosse il bisogno di produzione dei vigili attenzione anche anche sanitaria saranno diversi ma e punto fondamentale che in questo cambiamento
Proprio perché noi non sappiamo quali saranno i nuovi equilibri
Dobbiamo essere preparati
E la preparazione vuol dire essere in grado già ora di investire nel tecnologie nuove e quindi e quindi si veniva a banda larga ultraveloce dovreste disponibile subito se no non sapremo non saremmo neanche utilizzare lavoro distanza o il la la scuola distanza nella componente di complementarità rispetto a quella in presenza perché non è queste questo sostituirà il lavoro il lavoro come viene svolto a oggi
Sperò sa complementare adesso fa che sia efficace bisogna avere delle infrastrutture che funzionino bisogna noi stessi
Spiegare a ai ai nostri giovani ma anche a livello dell'impresa è e della e della dell'opinione pubblica nella e dell'azione politica che l'investimento in conoscenza una cosa di cui io parlo da precipitato molti anni e e essenziale in una fase in cui la crescita è una crescita sempre più di natura del materiale perché perché è cambiato il mondo e la conoscenza adesso nella scienza che si a con con l'investimento in istruzione con investimenti in ricerca
La il capitale umano di una volta era la forza fisica Carlomagno lo dico spesso era così
Più più forte dagli alti più altre due ragazze che aveva il capitale umano migliore de adesso questo non è sì essere alti va benissimo in NBA essere forti
Giocare a basket fare molti soldi in quel modo è sicuramente importate però quello che conta è la conoscenza e quindi quello che conta è anche cambiare immobilizzi penare
è investire nella ricerca nel pubblico e nel privato e per farlo privato bisognerà cambiare
Il in modo di organizzare l'impresa ci vuole più capacità di management gestiti gestione stimò delle imprese che siano più grandi
E quindi bisogna favorire l'espansione anche dimensionale delle imprese perché imprese più grandi possono a a ad essere attenti al cambiamento alla ricerca alla ricerca dei prodotti nei materiali insomma c'è modo debba cambiare
Però il punto di fondo il siccome noi non sappiamo quale sarà in questo momento
Quello il mondo apposta pandemia dobbiamo essere preparati a a affrontare questa fase di transizione con investimenti pubblici cioè a privati adeguati a una proprio a una preparazione
A un mondo mondo che sarà sicuramente diverso io non credo sarà totalmente diverso il mondo cambia cambia sicuramente sia per i bisogni sia per le consapevolezze che ciascuno di noi già e sia io non in relazioni tra tutti noi
Però sì chiaramente non sarà questo sanzioni botte Olmi in un mondo che avevamo un anno fa
Ecco abbiamo ancora pochi minuti e le chiederei due ultime cose la prima è questa lei apparato distalmente del del ruolo delle imprese in questa fase di transizione ma c'è un elemento che secondo lei andrebbe ricordato agli imprenditori italiani per mostrare più coraggio in questa fase perché e naturali naturalmente di fronte a un disastro come quello che stiamo osservando
Chiedere aiuto ma forse e anche momento di dare l'esempio dimostrare coraggio non so se condivide questa analisi e Sissi in che modo si può declinare questo tipo di di prospettiva
Beh sicuramente bisogna investire in innovazione non ci sono conosce non ci sono dubbi noi abbiamo un settore produttivo che già vent'anni fa ha risposto direi non venne a al cambiamento straordinario dell'OLAF fine della guerra fredda bella globalizzazione della nuove tecnologie della rete di formazione delle comunicazione della unione spesso da monetaria economica moneta
E ed è risposta ritardo puntando sostanzialmente a mantenere in vita
I settori tradizionali di forza comune dell'economia italiana indubbiamente ma riducendo il più possibile il costo del lavoro e investendo molto poco nel nuovo beh bisogna investire dal nuovo bisogna cercare di affrontare cercare è molto difficile perché la nuova norma riparo nei giorni ma non è così ovvia
Però noi abbiamo sicuramente molti ritardi da colmare e in quell'Italia colmare chiederanno contributo delle imprese private e non solo un contributo pubblico sulle infrastrutture anzi il ROPPA
Nell'allegato come si dice pubblico-privato andrà andrà guardato con molta più attenzione del passato
E quindi bisogna però essere dotati delle capacità bisogna dire quindi sicuramente una divisione il più lungo periodo e visto signora guardare più ai larghe non lo so al nostro Paese d'Europa è sicuramente il nostro primo punto riferite bisogna avere anche coraggio di nel capitalizzare lentezza abbiamo come tutti Salzano una ricchezza finanziaria delle famiglie molto elevato ma i nostri prese sono poco capitalizzate cioè vivono sostanzialmente della fatturato della del ciò che entra nell'impresa e e quindi quei fondi e sono utilizzati nell'attività di produzione ma dicono anche e il voto del dell'indebitamento ed io credo bisogna spostare abbastanza la l'attenzione verso la patrimonio sociale dell'impresa questo sicuramente si può fare anche con contributi a livello appunto
L'ultima domanda governatore
Lei spesso nelle sue relazione sui ragionamenti a il coraggio anche sottolineare quali sono i vizi del dell'Italia da superare per poter impostare anche una traiettoria di crescita più forte in questo momento se lei dovesse individuare un grande vizio che l'Italia deve combattere in questa fase pandemica
Quale in quale andrebbe individuare qual è il principale vizio che l'Italia deve tentare di combattere per affrontare i prossimi mesi non consegnava comunque con la prospettiva e con l'idea di stare operando nella in maniera più fortuna
Ma non so non può avere Riviezzo direi un dato di fatto che il fatto che la partecipazione alla Coppa Italia Bax
E bassa sicuramente nel soggiorno passa per le donne e bassa per i giovani abbiamo due milioni di giovani fra i quindici e ventinove anche non studiano
Non lavoro no
Non sono in attività formative sottile questo è uno spreco straordinario
E tempio del venti per cento questi questi giovani
Più di un terzo nel Mezzogiorno disquisizione io credo è non lo chiamo vizio finalmente ma lo chiamo disponibilità e anche capacità di comprensione di tutti noi di questa di questa esigenza
Tra importantissima bisogna portare i giovani nel mondo del lavoro preparandosi
E bisogna dare opportunità alle donne di entrare nel mondo dello del lavoro disponendo delle infrastrutture adeguate vero per poterlo fare e bisogna farlo nel Mezzogiorno se posso concludere che non suocera bisogna pensare alle giovani donne del Mezzogiorno credo che sia veramente essenziale guardare a dare l'indisponibilità per stava nel lavoro l'instabilità per istruirsi la disponibilità anche più a prestare nelle nelle zone in cui non c'è usciamo studiamo
E in modo soddisfacente e concreto credo che questo questo riguarda tutti e non riguarda solo il settore pubblico non riguarda riguarda anche le famiglie riguardoso ci riguarda voi guarda i media riguarda una grande una grandissima
Capacità di spiegare a a a Totti all'opinione pubblica in particolare che investire sono gli stessi sulla nostra capacità di far fronte a questi cambiamenti
è essenziale bisogna essere preparati se siamo preparati contemporaneamente bisogna spiegare all'impresa e quelli di cui parlavamo prima che c'è una forza di lavoro diverso da soddisfare che non è quella che un tempo faceva i lavori di routine quei lavori stanno per scomparire come dice Colao
E dovranno fare lavori diversi quindi le imprese devono anche se cambiare per soddisfare questo questi episodi
Governatore grazie anche di averci offerto elementi di riflessione che non ci vanno ci aiutano anche a osservare il futuro con un po'con un po'di speranza la ringrazio speriamo di vederla presto con con il foglio
Grazie grazie mille debbono silente del Festival grazie ecco appunto allora prima di passare la parola per la chiusura ad Annalena Benini lasciatemi ringraziare tutta la fantastica Scola del foglio senza la quale non saremo riusciti a fare nulla di quello che avete visto oggi è stato complicato riorganizzare tutta una lente abbiamo creato in un modo diverso e l'abbiamo riadattato abbiamo cercato di offrire il nostro piccolo così una piccola lezione su come successivo sarà tare al mondo ad un mondo che cambia lascia devi ringraziare anche tutti gli sponsor che ci hanno sostenuto in questa in questa giornata
E lasciatemi ringraziare anche la fondazione Sorgente Group presieduta da Walter e Paolo Paola Mainetti che ci ha messo a disposizione del girare alla nostra festa lo spazio museale della Fondazione Sorgente Group che voi non vedete vedi soltanto la la scenografia ma è uno spazio dove abbiamo punto organizzare la nostra a piccola magnifica regia grazie e grazie a tutti passo la parola per la conclusione
Alla nera Venini