Processo Alessandro Casarsa ed altri (depistaggi nel caso Stefano Cucchi)

Casazza Alessandro
è assente in sostituzione l'avvocato Longo e l'avvocato Alessandro Terracina me
Libero assente l'avvocato Carlo Longari è sostituito
Ha sentito il nome lei Cavallo Francesco
è presente personalmente difeso di fiducia dall'gli avvocati Massimo vista e Brizzi Lorenzo Bongiorno il secondo anche in sostituzione del primo grazie
Colombo Labriola Massimiliano
Presente definì difeso di fiducia dall'avvocato Giorgio Carta buongiorno buongiorno avvocato Decia anni Luca
Difeso di fiducia dagli avvocati Alessandro Floris Francesco Missori
Dell'avvocato Missori
Di sano Francesco
Presente di fiducia agli avvocati Antonio Buttazzo e Giorgio Carta anche in sostituzione grazie
Testa armata Tiziano è presente difeso di fiducia dall'avvocato Carlo Bonzano
Sabatino Lorenzo è presente personalmente di fiducia l'avvocato Adolfo Scalfati presente
Soligo Luciano Anna quante quindi già assente di fiducia l'avvocato Gianluca Atto mio hanno era già presente la volta scorsa quindi è oggi non comparso già presente
Avvocato Tognozzi costituita dall'avvocato a Gioia in
Dall'avvocato Giulia incerte in
Poi per le parti civili la Presidenza del Consiglio dei ministri Ministero della Difesa arma carabinieri ministero della giustizia l'avvocato dello Stato Massimo Giannuzzi grazie sì
Per calore Rita l'avvocato Stefano Maccioni debole è presente Cittadinanzattiva Onlus sempre Stefano Maccioni Gouki Giovanni avvocato Fabio Anselmo che presente
Cucchi Ilaria improprie quale esercente la potestà sui figli sempre avvocato Anselmo presente ed è presente la signora Cucchi variano da Cucchi ospedale insieme al figlio ricoverata non per ragioni di copie però per le dico va bene
Quindi oggi non c'è casa Massimo Casamassima Riccardo non è presente personalmente avvocato Sabrina Gasperini
Non c'è c'è qualcuno che la sostituisce ex centodue
Dominici Antonio buongiorno signor giudice non è presente oggi altrettanto Massimo Mauro Rossi
Mini Chini Nicola
Non è presente avvocato Diego Perugini Giorgio lo sostituisco io oggi Massimo Mauro che l'Atene Santantonio Corrado
Avvocato Corrado Oliviero presente
Partito tutela dei diritti dei militari l'avvocato Murano si ripresenterà bollente si è presente anche il segretario generale Luca Marco come gli altri e quindi anche il legale rappresentante della parte civile
Per il ministero della Difesa quale responsabile civile sempre l'avvocato dello Stato
Massimo Giannuzzi
Va bene e i testi che sono previsti per oggi sono presenti
O no c'è qualche questione vedo che l'avvocato Bonzano si è alzato il signor giudice chiedo scusa prima di sentire i testi io vorrei fare una rapidissima produzione documentale di atti
Già conosciuti a tutte le parti che vanno dal fascicolo il pubblico ministero che se la signoria vostra mi dà la possibilità illustrare brevissimamente solo per chiarirne la pertinenza e rilevanza ai fini di questo dibattimento
A me ecco grazie
Dunque signor giudice io vorrei produrre integralmente gli atti di cui all'avviso di deposito reso dal Pubblico ministero all'udienza del venticinque settembre
Come ricorderà eppure quindi è per questo che dico
Che le parti lo conoscono nel senso che sono atti appunto depositati dal pubblico ministero di cui tutte le parti hanno avuto avviso di cui io ho fatto copia integrale in quell'occasione il Pubblico ministero specie di questo lo ringrazio senza ci tengo a dirlo alcun infingimento parole
Dire di garbo nei miei confronti e dice se me lo consente penso di non eccedere in autocompiacimento e di stima che convintamente ricambio
E penso che questa attività fatta dal Pubblico ministero in questo frangente sia la dimostrazione di come il Pubblico ministero conduca questa attività anche con equidistanza e dunque interpretando diciamo appieno il suo ruolo di rappresentante della pubblica accusa
Come ricorderà la signoria vostra la questione U di
Diciamo doppia natura
Qualcuno
Ipotizzò non il Pubblico ministero altri che peraltro lo fecero sia in udienza come risulta dalle trascrizioni sia poi a livello mediatico Lai dice Rita della prova prodotta cioè i due atti a firma del colonnello da noi esibite al teste
Chiedendo non espunzione dal fascicolo per il dibattimento ecco io vorrei innanzitutto rappresentare per tranquillità di tutti è innanzitutto per tranquillità del tribunale e per l'igiene processuale che deve contraddistinguere questo dibattimento come tutti gli altri
E il documento che è stato prodotto da questa difesa corrisponde pedissequamente all'atto pubblico acquisito dal Pubblico ministero
Mediante l'acquisizione completa che i due fascicoli cui si faceva riferimento dunque gli atti acquisiti sono atti genuini
Si è detto ma pure essendo genuini e quindi questo è il primo elemento di rilevanza di questa produzione la produzione conferma che si tratta di atti genuini
Si è poi ipotizzato ripeto ancora una volta in questo caso non dal pubblico ministero che pur essendo genuini potessero avere una provenienza
Illecita qualcuno ha detto anche perché non si erano pagate Marche evidentemente si tratta di un profilo che giustamente Pubblico ministero ritiene di dover approfondire lo farà con tutti gli strumenti che ha a sua disposizione ma sulla da questo dibattimento perché ricordo solo a me stesso che se anche quei documenti fossero stati rubati ragiono per assurdo
Certamente la provenienza lecita la cosiddetta teoria dei frutti dell'albero della NATO che ha una valenza al più in ambito di common law in particolare nel sistema anglosassone certamente non a pareggio nel nostro sistema dunque quand'anche fossero stati rubati si tratta di atti pubblici legittimamente acquisite a fascicolo di questo dibattimento
Ma
Si è detto
L'utilizzo di questi atti
Però in qualche misura
Determinato
Una messa in difficoltà del testimone messa in difficoltà sgradevole diciamo così in estetica per essere per usare un eufemismo
In estetica perché questa messa in difficoltà sarebbe stata determinata dall'esibizione solo di quei documenti e non anche di tutti gli altri documenti che compongono i fascicoli che la Procura diligentemente acquisiti
E si dice testualmente dalla disamina dei fascicoli completi quello che emerge non è bello
Ancora una volta io sono d'accordissimo con il Pubblico ministero cioè quello che emerge dalla disamina di questi atti di questi fascicoli completi non è bello
La mia valutazione espressa in questi termini letteralmente sovrapponibili a quelli utilizzati del Pubblico ministero riposa però su argomenti logici opposti rispetto a quelli spesi
E vado davvero rapidissimamente ad indicarli ripeto perché credo che giustifichino ampiamente la pertinenza e rilevanza di queste produzioni
Innanzitutto
Se mi è consentito credo che anche dalla rilettura delle trascrizioni che io sia pure fugacemente ho fatto emerga chiaramente come nessuno men che meno il sottoscritto avesse in animo di mettere in difficoltà chicchessia cioè sia ben chiaro che questi documento quelli di allora così come quelli di oggi
Vengono prodotti non perché io desideri mettere in difficoltà a qualcuno
Io ritengo che sia assolutamente fisiologico che il testimone Possa a vivere peraltro sua spetti così particolari così peculiari se volete così marginali
In un'ottica ordinaria significativi in questo processo un ricordo non del tutto
Perfetto diciamo così
E senta altronde per questo che fisiologicamente esiste il meccanismo delle contestazioni cioè Codice
Prevede la contestazione come un momento fisiologico dell'esame incrociato non come un momento patologico qual è quello di una falsa testimonianza dunque nessuno come emerge dalle trascrizioni voleva mettere in difficoltà
Nessuno
Si trattava semplicemente di fare emergere come voi e mezzo che su alcuni profili il ricordo nel tetto alcuni profili ripeto marginali nell'operatività quotidiana ma particolarmente significativi in questo processo ricorda il teste potesse non essere così perfetto così adamantino come poteva risultare a fronte d'esame diretto condotto dal Pubblico ministero
E allora perché dico che la consultazione completa del fascicolo del quale se questa difesa avesse potuto disporne certamente avrebbe fatto largo uso nel controesame del colonnello dà noia
Invece dimostra che effettivamente ci sono degli elementi ulteriori e che dunque questa documentazione assolutamente rilevante va acquisito
Perché
Parto dal fascicolo quattrocentonovantotto barra due mila quattordici
Anche in questo fascicolo come la signoria vostra vedrà ripeto acquisito in forma integrale non vi è un verbale di acquisizione
Nella risposta a firma del colonnello Sabatino
Inviata alla Procura della Repubblica
E verosimilmente predisposta dico verosimilmente perché non abbiamo una traccia documentale adesso proverò a chiarirmi meglio verosimilmente predisposto dal colonnello D'Aloia dirò perché viene
Non figura né una delega in Terna
Dal colonnello Sabatino al colonnello D'Aloia
Ne da questi cioè dal colonnello D'Aloia al comandante dalla quarta sezione
Ancora non figura alcuna delega in Terna al comandante del Gruppo di Ostia colonnello nervi
Non figura alcuna risposta da nervi a Sabatelli
In sostanza la consultazione completa di questo fascicolo
Fa emergere una situazione diciamo l'utilizzo di una procedura si badi bene la vicenda del due mila quattordici dunque di almeno un anno antecedente rispetto ai fatti dei quali ci stiamo occupando quindi nel due mila quindici non ci si è inventati nulla
Già nel due mila quattordici si pone in essere una procedura
Del tutto conforme rispetto a quell'oggetto di questo processo anzi se posso dire almeno e la vicenda di questo braccio destro una vicenda dalla quale ci occupiamo sono stati alle sono state allegate le risposte dei singoli comandi vale a dire compagnia Casilina compagnia Montesacro e Gruppo carabinieri e invece nel fascicolo del due mila quattordici difettano del tutto
Solo per precisione perché mi son permesso di dire che verosimilmente la nota
A firma del colonnello Sabatino verosimilmente non ne ho alcuna certezza
Potrebbe essere stata predisposta dal tenente colonnello dà noia perché il tre documenti allegati ce n'è uno di protocollo cinquantasei barra uno trattino uno due mila quattordici datato undici ottobre due mila quattordici
Indirizzato dal comandante del reparto operativo colonnello Sabatino al tenente colonnello D'Aloia dove quando Sabatino scrive la signoria vostra voglia svolgere accertamenti legati dall'ufficio coordinamento di polizia giudiziaria da cui ammirare pubblicazione eccetera
Predisponendo una referto a firma dello scrivente da questa indicazione che assumo vero che questa lettera ovviamente indirizzata Accornero dalla da questo che assumo vero similmente che potrebbe essere stato per perché è sporca ma comunque si tratta
I circostanza non ricordo
Veniamo all'altro fascicolo acquisito integralmente dal Pubblico ministero
Anche questo dimostra che il documento prodotto da questa difesa un atto pubblico di assolutamente genuino conforme a quello rinvenuto
Nel fascicolo in originale
Ecco il documento prodotto dal sottoscritto differisce da un altro contenuto in questo stesso fascicolo
Che ha la stessa identica data signor giudice cioè sono entrambi atti datati ventinove luglio due mila quindici
E sono entrambi a firma
Del tenente colonnello dalla noia
Vede dei due
Uno è quello che ho esibito cioè quello dove c'è scritto si prega di voler consegnare all'autore della presente
L'altro
Che lei trova consultando il fascicolo come foglio immediatamente successivo precedente a seconda che lo spoglio dal retro o partendo dall'inizio
Che reca la stessa identica data cioè il ventinove luglio il colonnello D'Aloia sottoscrive due atti
Nello stesso giorno relativi alla stessa vicenda lo stesso accertamento delegato dalla stessa autorità giudiziaria in uno dice consegnare alla torre della presente nell'altra dice si prega di voler trasmettere dunque del tutto evidente
Che lo stesso soggetto in due situazioni diverse utilizza due modalità diverse perché in un caso deve compiere tra virgolette degli accertamenti nell'altro caso deve semplicemente acquisire della documentazione amministrativa come vedrà
Consultando questi atti
La nota di risposta all'autorità giudiziaria questa volta non è a nonostante la richiesta fosse indirizzato al comandante del reparto operativo dunque
All'epoca colonnello Sabatino la risposta questa volta è forse perché poteva essere un periodo di ferie non lo so risposte di agosto comunque è a firma direttamente del colonnello D'Aloia
Ebbene questa risposta ma anche
Qualsiasi delega in Terna al capitano De Starman
Che pure delegato informalmente se lei prende l'altro foglio
Di questo stesso fascicolo
Quello in cui Sabatino manda gli atti a D'Aloia datato venticinque febbraio due mila quindici protocollo settantanove barra uno trattino uno barra due mila quindici
Ancora una volta bisogna predisporre referto è quello dello scrivente ma in alto a destra trova la sigla Dida Lojacono e l'indicazione comandante quarta cioè va al comandante della quarta sezione
A parte questa sigla non c'è
Un atto interno di
Subdelega così come mancano del tutto le due richieste interne
Indirizzate dal nucleo investigativo a Colleferro e al servizio amministrativo che pure rispondono tanto che voi trovate due atti che provengono per l'appunto da Colleferro dal servizio amministrativo
Quindi figurano esattamente come è successo nel caso del quale ci stiamo occupando non i passaggi interni
Ma le risposte che provengono come è successo nel nostro caso da Casilina da Montesacro in questo caso provengono da Colleferro e dal servizio amministrativo
Ultimo aspetto il rilievo che vorrei segnalare forse il più significativo nell'ottica della difesa del mio singolo assistito è che in tutti gli atti di questi due fascicoli tutti gli atti di cui capitano desta armata risulta Minute ante recano tutti il timbro e la firma per esteso per capitano per fermarlo
Ultimissima
E quindi diciamo questa della produzione
Chiarisco io la produzione lo divisa come lei vedrà in due allegati allora innanzitutto per terriccio scritto cosa mai fatta prima ma siccome c'è stato una diciamo piccola inesattezza da parte degli dell'ufficio del TA Pannella scannerizzazione dall'originale alla copia
Nel senso che io mi son trovato fogli in meno ho chiesto copia integrale ma mancava un foglio
Ho precisato che la produzione che faccio per quella che a me risulta dal Tia per una produzione di sessantasei pagine credo Spee diciamo io quella che fu darti atto per intero spero che siano le pagine copiate veri
Dicevo lo divise in due il primo allegato la richiesta avanzata dal Pubblico ministero al nucleo investigativo e la richiesta del dieci agosto due mila venti con i relativi allegati cioè legati a quella richiesta ci sono sostanzialmente i due atti prodotti da questa difesa ed esibiti al teste D'Aloia nel corso di quell'udienza
Il secondo allegato è la risposta del colonnello D'Aloia alla Procura della Repubblica risposta che contiene in allegato i due per l'appunto sotto fascicoletti di cui ho parlato fino
Credo per il resto
Di
Penso di sì
Dodici agosto porta sia la data sia quello del dodici agosto
Secolo va bene quindi allora la difesa spero sono sessantatré va ripeto la difesa oste armata avvocato Bolzano
Chiede acquisirsi documentazione come da indice poi ovviamente l'illustrazione situazione stranieri dalla fono indice l'amministrazione sceso che la conoscono comunque hanno avuto possibilità di conoscerla
Tutte le parti processuali in particolare le parti civili e ne hanno parlato in più luoghi quindi immagino che sia come dire documentazione che tutti hanno ampiamente compulsato
Va bene ci sono osservazioni su questa rivoluzione no giudice pubblico essere nessuna osservazione gli altri partiti
Ma vederselo giudizio
Una piccola precisazione io avevo fare perché è stato chiamato in causa dal collega
E quindi mi corre l'obbligo di farla
La produzione sulla produzione non c'è nessun tipo di opposizione
La parte civile non non basta perché a parte civile non ha sostenuto che il documento fosse diciamo prodotto è utilizzato durante l'esame tenente colonnello D'Aloia falso d'antrace produzione
Per la parte scusate pensavo che esiste tuttora valide solo se l'affitto e le chiedo favore io chiedo di non essere interrotto da coloro che Assad per favore
Non lo si procede con numero nove sano allora terrorismo la totale responsabilità scusate allora queste si tratta di atti diciamo di questioni che esulano però da quello che è l'oggetto teorico parole perché lo so il tutto deriva dal fatto che a volte nel ad opporsi a determinate ha determinato determinate produzioni o a determinati Mona domande ci si lascia andare a dei convinti quindi è ovvio che l'uno risponde al commento dell'altro ma siccome i commenti
Non rilevano nel procedimento
Quindi eventuali questioni adesso poco rilevare a me interessa sapere se c'è un'opposizione fondata sulle norme del Codice riguardo all'acquisizione di questi documenti
Quindi solo i titoli considerazioni su quello che la parte civile avverte come essere stato detto in maniera polemica dall'avvocato Bolzano diciamo non non non rileva nove largamente al di fuori io la gamba riscossi l'invito tutti anche per il prosieguo americani convinti
Cioè atteniamoci aveva come deve essere svolto il procedimento incerto però siccome i commenti dal collega ma io non faccio commenti sui commenti io ho precisato ma lei le la mia opposizione che riguarda proprio la
La vita dell'utilizzazione di quel documento in quella sei su questo ma il tribunale si è già pronunciato non so infatti ha fatto riferimento al fatto che diciamo è il modo di di e di disturbi in questa partita disponibilità
Che non è consentito dalla legge non è che il documento fosse fatta e questo ci tengo a precisarlo non era consentito ad Atene da collaborazione questa in tale lo ha diciamo ulteriormente suffragata questa mia eccezione che mi permetto era fondata poi sulla produzione documentale io mi associo signor giudice poi per quanto riguarda vicenda giusta sua reprimenda nei miei confronti
Io non ha non è nei suoi confronti ne comprende generale adesso lo spunto è stato il suo diciamo che noi siamo a conoscenza di tutti i verbali d'interrogatorio degli imputati e quindi
è chiaro che non possiamo eccepire la rilevanza di questa documentazione ma guardando l'interrogatorio degli imputati signor giudice poi ci si renderà conto quanto Kitab
Bene ma ai la valenza che una teoria ovviamente è un altro discorso sopra no poi lo guarderemo alla fine del processo d'accordo
Allora il tribunale anomalo scegliere cosa signor giudice solo a futura memoria siccome si dice che secondo una parte questi documenti comunque lo amano la illecita provenienza io vorrei che restasse atto a verbale che se ben guardati
No come il registro spesso basta guardarli più o meno in controluce
Questi documenti chiedo scusa vorrei dimostrano l'esatto contrario cioè dimostrano che quella produzione è una produzione
Di documentazione mi hanno debba avesse ma attuino ma del mio assistito Donato per favore stiamo atti allora polemizzando tra difensori riguardo diciamo ad una semplice questione
L'acquisizione di documenti è ammissibile ai sensi del duecentotrentaquattro oppure no
Solo su questo dobbiamo parlare poi eventualmente scusate scusate basta cioè non non è consentito che ci siano questi battibecchi tra di voi in questo modo al di là del dei ruoli che ognuno svolge al nell'ambito del processo sulla valenza se ne parlerà quando saranno dichiarati utilizzabili gli atti acquisiti ai fini del processo e chi vorrà potrà fare le sue considerazioni
Va bene il tribunale quindi a questo punto
Giudice chiedo scusa vorrei anche io sfruttare questo momento processuale per produrre dei documenti mi dica lei se lo faccia in questa fase o in altro
E come vuole non so quanto diciamo ci sono dei testi che aspettano fuori non si sono rivelati espellere la presa di diciamo ai fini del dell'esame testimoniale che deve svolgersi oggi lo possiamo fare anche magari alla fine del primo testati tra l'uno e l'altro al suo allora tengo la fine
Quindi l'accusa su questo profilo volevo solo chiarire che mi son permesso di farlo adesso proprio perché questa produzione può essere per me funzionale all'escussione del teste generale Luongo altrimenti diciamo l'avrei fatto in un altro momento
Va bene il tribunale acquisisce i documenti
Prodotti dalla difesa testa armata
Di cui al relativo indice qual è il teste che dobbiamo introdurre
Giudice se sono presenti entrambi io preferirei iniziare da Rosati perché più breve da ben
è presente l'usati
Non è presente allora il generale lo
Bene facciamo accomodare il teste
Fitto signor giudice della pausa per comunicare che alle tredici mila però allontanare perché sono impegnato in Corte di appello a lei lascerà qualche suo collega Enzo Seedorf io mi esalto Cannonau piazza io non per dire nel verbale già
D'accordo
A questo punto giudice pure io io alle quattordici dovrebbe in un collega in sostituzione anzi l'occasione lei già pensava
Fa una pausa dal per l'ora di pranzo diciamo di solito la facciamo sempre una pausa di venti minuti mezzo grosso modo non so in quale questo non glielo so dire perché dipende anche da come procede la band esaminare Simoni Annarita Sidoti tanto il collega pervenire a Bombay dunque una pausa di venti minuti in ogni caso sia normalmente facciamo venti minuti nel massimo mezz'ora va bene grazie
Buongiorno prego si accomodi
Buongiorno lei oggi viene sentito come testimone quindi ha l'obbligo di dire la verità deve impegnarsi a farlo leggendo la formula che vede scritta lì davanti a lei leggendo ad alta voce
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione m'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Lei si chiama io sono Salvatore Luongo
Dove è nato e quando sono nato a Napoli il sei sei mille novecentosessantadue dove presta servizio al ministero della difesa
E con lei è generale Luongo direttore generale ma prego risponda alle domande del Pubblico ministero e poi a quelle delle altre parti Buongiorno genera un giorno
Senta mio vorrei iniziare dal delega che deve ricevere la Procura della Repubblica il ventotto ottobre del due mila quindici non so se ne ricorda di cosa siamo dizione giudice
Non si tratta di una delega ma si tratta di una richiesta di trasmissione atti per cui questo induce il testimone a dare delle informazioni su una delega che invece non è oggetto della richiesta di radici blues la riformulo bene lei nella risposta
A questa richiesta
Scrive Fioratto firmato da lei del sedici novembre due mila quindici in esito a quanto richiesto da codesta Autorità giudiziaria nell'ambito del procedimento penale oggi in oggetto con delega
Del ventotto dieci due mila quindici si trasmette l'allegata nota eccetera c'era quindi anche della qualifica delega comunque senza sottilizzare ricorda di cosa stavamo parrebbe di cosa si basava generale qual era l'oggetto cosa le si chiedeva
Certi
Nel nello fine ottobre appunto del due mila quindici io ho ricevuto questa richiesta di atti da parte della procura della Repubblica a firma del dottor Pignatone del tutto però che riguardava l'acquisizione di germi tanti atti presso alcuni reparti da me dipendenti
Si trattava della compagnia Casilina della compagnia
Monte Sacro e del Gruppo di Roma
Senta generale lei questa questo atto poi
Senta non voglio fare polemiche sulla qualifica lo riceve lei ammannita qualcuno
Se no sicuramente io lo ricevette a mano dal signor procuratore di Roma
Lei all'epoca che incarico ricopriva io ero il comandante provinciale dell'Arma dei Carabinieri di Roma
Quindi il procuratore della Repubblica si interfaccia direttamente col comandante provinciale e li consegna quest'atto a mani vorrei sapere generale al comando provinciale
Fanno capo degli uffici di polizia giudiziaria
Est
Allora il comando dal comando provinciale fatto un'articolazione complessa e a degli organi che sono delle dei multipli che delle attività che vengono svolte
Quando in questo caso quando arriva una richiesta di atti da una procura
Può anche arrivare perché non è rituale il fatto
Il comandante provinciale secondo le disposizioni vigenti si avvale degli organi dalle sue dirette dipendenze
Questo lo dico io ma è nelle disposizioni basta guardarlo insomma tant'è che
Per alcune
Se non se vado oltre nuova dovevano non vorrei essere no Levante gelateria insomma delle
Il Comando Provinciale essendo una Marro organizzazione un ufficio comando che tratta
Tutte le questioni sia operative che logistiche ma di carattere prettamente burocratico
Poi ha
Un organo divide moltiplica delle attività sotto il profilo operativo che è costituito in pratica da solo il comandante del reparto operativo che alle dipendenze
I tre nuclei il nucleo investigativo il nucleo informativo e il nucleo radiomobile
Le nostre disposizioni dicono che il comandante del reparto operativo è il coordinatore
Delle attività di questo tipo tante io in quell'epoca affidai l'esecuzione di questa richiesta al comandante del reparto operativo
Ma
Mi scusi le chiedo una precisazione quindi la risposta è al comando provinciale fanno capo degli uffici giudiziari la risposta qual è no
No no no uffici uffici di rapidamente direttamente responsabile l'attività investire arriva no non c'è dubbio ma lei al vertice no
Ma io sono al vertice a mano compita altrui io all'epoca
Essendo generale non avevo nemmeno la qualifica di ufficiale di polizia giudiziaria non c'è dubbio già quindi io per svolgere qualsiasi attività anche di questo tipo
All'Opera necessita di avvalermi degli organi operativi alle vicende mai fatti queste la domanda si
Dico lei sceglie il reparto operativo nella persona del colonnello sabati non scelgo e dovuto dalle dalle norme le procedure prevedono e lo dico io non non lo dico io ma lo dicono non mi basta prendersi le job description del
Con la
Dice che il comandante del operativo opera alle dirette dipendenze del comandante provinciale esegue dei suoi i sordi alle sue direttive ed è l'organo di De moltiplica delle attività del perché il comandante
Comandante provinciale un po'specialmente alle grosse città io ho fatto due comandi provinciali grosso città Milano e Roma
E forse più articolato di una questura quindi è come se il questore si mettesse a fare attività di polizia non c'è dubbio generale la domanda questa cioè la pongo io non sono stato chiaro no no è stato chiarissimo via pongo diversamente
Alcol il il Comando Gruppo per esempio cercavo sempre al comando provinciale assolutamente cento quindi lei in teoria diciamo
Questa attività avrebbe potuto essere svolta o dal coma ancora dalla territoriale per capirci o dal reparto operativo alla in teoria è un'attività che il comandante possible porco diciamo tecnicamente essendo un'attività
Di acquisizione atti ad altri reparti di una linea diversa diciamo la tendenza e affidarla a un reparto diverso cioè nonna quello ma tecnicamente
Io questa questo questo atto voluto affidare anche al comandante del Gruppo di Roma
I pare voluto dire avrei potuto chiamare e dire eseguì questa questa attività esatto questo volevo sapere assoluta ed è stava dicendo invece ho fatto questa scelta perché a un il comandante di un reparto diverso sì non solo
Ma il comandante reparto operativo è un'entità organica al comando provinciale
Vive all'interno del comando provinciale ed è
Normale che essendo il coordinatore delle attività operativo se andiamo a vedere job description dice che coordina anche le attività degli altri nuclei investigativi non dipendenti da lui perché sapete
Spoto mutano la conosce ma gli altri probabilmente non lo conosco comando provinciale di Roma anche altri nuclei investigativi alle sue dipendenze quindi comandante reparto operativo Cortina anche le attività degli altri comandi comunque non voglio andare oltre
Io affidai questa attività accomandante reparto operativo al colonnello Sabatti e lo affidai
Perché anzitutto era la mia la per il mio braccio destro operativo in pratica era la persona con cui parlavo tutti i giorni di questa attività tra l'altro il colonnello Sabatino
Come ho detto anche a a verbale mi sembra non vorrei era stato già comandante nucleo investigativo di Roma e ritenevo che
Era insomma la persona più adatta per coordinare questa attività
Senta generale lei conosceva da quanto tempo il colonnello Sabatino
Non io non lo conoscevo conosciuto quando sono arrivato al comando provinciale di Roma non aveva conoscenza del privato scusi da quando io sono arrivato al comando non c'ero ma dal due mila tredici nel due mila tredici quindi quando lei è arrivato
Il colonnello Sabatino che incarico ricordi comandante nucleo investigativo investigativo e da allora lei ha iniziato interfacciarsi con meno all'epoca non lo vedevo spesso perché come ho detto
Le mie interruzioni ero comandante del reparto operativo che all'epoca era il colonnello Cagnazzo
Poi quando è stato destinato a fare il comandante del reparto operativo dagli credo un anno allora c'erano i briefing mattutini tutte le mattine erano fatti con
Il capo ufficio comando e comandante del reparto operativo tutti i giorni le posso chiedere per quello che ha percepito dei per come lo ha conosciuto se il colonnello Sabatino era da lei ritenuta una persona precisa affidabile o meno assolutamente sì permettono Lino Sabbadin una persona precisa ed affidabile benissimo
Senta
In questa richiesta che le consegna il procuratore Pignatone persone vorrei ha spiegato come con quali modalità ha scelto insomma ha designato il colonnello Sabatino
Si richiedeva solo un'acquisizione documentale
O o commenti si faceva e si richiedevano anche una serie di accertamenti se se lo ricorda no la prima parte della richiesta era assolutamente un'acquisizione documentale tassativa cioè una serie di atti da recuperare
E poi mi sembra nella parte seconda c'erano delle delle questioni da precisare tipo sei militare in servizio alla caserma quale fosse oppure non mi ricordo una questione relativa alla se l'H la stazione Appia visse e le le camere di sicurezza Gibin sotto tendenzialmente a un'acquisizione atti poi alla fine di questa
Di questa richiesta c'era inoltre mi sembra c'era scritto proprio inoltre vorrà accertare
E c'era una serie di di cose da da da fare o
Senta generale
Ci può dire a questo punto è lei ha spiegato decide di avvalersi del colonnello Sabatino nel spiegate le ragioni è stato chiarissimo vorrei sapere se poi se avete parlato delle modalità con le quali avrebbero dovuto operare se vi siete confrontati
Allora all'inizio del a quando io affidato questa questa attività come lo Sabatino
Non mi ricordo se contestualmente ma credo da lì a qualche giorno
Cornello Sabatino venne da me e condividemmo le modalità con cui
Si doveva svolge questa attività
E e le modalità che mi furono rappresentate io condivisi era quella di fare una richiesta specifica ad ogni comandante di compagnia in relazione agli atti che doveva essere acquistati acquisiti presso i suoi reparti e anche al comandante del gruppo che era colonnello maestri
Dopo di che ho anche deciso di questo per responsabilizzare i comandanti compagnia perché essendo io una cosa dissi subito al colonnello Sabatini voglio che l'attività sia fatta presto
Presto per due motivi primo perché il Cornello Sabatino da lì a poco sarebbe andato via era destinato ad altro reparto ora perché non volevo tenermi queste cose in giro per il comando provinciale
Dottor Musarò qui dove mi conosca insomma anche per il rapporto che avevo nei confronti della Procura non mi andava di prolungare queste cose per tanto tempo bene perché ritenevo che fosse un atto di fiducia nei confronti del comando provinciale l'acquisizione di atti infatti i delegati al comandante provinciale per me era un atto di fiducia a cui tenevo particolarmente e che fosse fatto bene quindi comandanti di compagnia che sono i responsabili dei comandi lavoro dipendenti
E
Il Cornello Sabatino mi chiese anche di
Mi disse anzi se era il caso di responsabilizzare anche un ufficiale del nucleo investigativo fu scelto il capitano trasformata Corriere possiamo scusi si si renziani telefoniche disturbano mi
Il Cornello testa Madaro comandante la quarta sezione
A funzione di garanzia responsabilizzando anche delle attività che venivano svolte
Ecco
Può essere più preciso cioè in che senso sarebbe stato responsabilizzato anche cabinato desta armata
Allora la funzione prioritaria c'è opposizione a questa domanda se ho ben capito che il teste ha detto responsabilizzando per le attività svolte cioè responsabilizzando
I terzi destinatari delle richieste non responsabili lo facciamo chiarire ridicolo se giochiamo assieme all'asta di testi e noci
Allora
Il capitano testa Marta fu incaricato a garanzia che le procedure venissero fatte nel miglior modo possibile
Ovviamente questo che sia chiaro
Questo significava responsabilizzare tutti coloro che erano coinvolti nell'acquisizione degli atti era era è ovvio che fosse così il capitano quest'armata però avevano un preciso compito e questo di prendere questa richiesta arrivare presso i comandi francamente le modalità con cui se c'era un avviso prima no io non ne ho non ne ho discusso però volevo capitale sta nata non portasse la richiesta questo
Mi ricordo ne parlai col colonnello Sabbadini portasse la richiesta ai comandi dipendenti e insieme al e
Diciamo solo intendesse all'acquisizione degli atti questo mi fu detto dal colonnello Sabatino questo io condividi appieno perché ritenevo che a mio modesto avviso
Fosse la procedura che consentiva come dicevo ripeto scusatemi se mi ripeto sono saccente
Due cose la rapidità nell'esecuzione dei del dell'attività e anche una certa doppia garanzia perché veniamo responsabilizzati tutti quelli che dovevano fare questa cosa quindi era previsto
Che
Se ho capito bene scusate
I comandanti dei singoli reparti avrebbero ricevuto una richiesta assolutamente e che gli unica reale Ovest testa Almada avrebbe presenziato all'acquisizione fisicamente assolutamente sì quindi era previsto le chiedo che il capitano De esternata visionasse gli atti da acquisire
Gli analizzasse di selezionare essergli fallo ovviamente se doveva acquisire armi altri atti presumo che dovesse sapere quali atti dovevano essere
Assunti perché altrimenti non se non si capiva ecco cioè lui c'era scritto per esempio memoriale il servizio della compagnia da quindi era opportuno che il capitano quando andava acquisire gli atti degli S quali atti dove acquisire anche venti
Anche perché
Una compagnia dei carabinieri di Roma ha una competenza su circa trecentocinquanta mila abitanti le stazioni dei Carabinieri di Roma di media sono dai del dodici e ventisette trenta carabinieri sono anche se unità organizzative subiti se non ci fosse stata una diretta corrispondenza tra l'ufficiale che si trova sul posto con la richiesta e la responsabilità di coloro che hanno i fascicoli a disposizione secondo me non si sarebbero arrivati annulla lo dico con franchezza cioè se per esempio questa delega fosse arrivata ma non voglio per questo dire che noi siamo stati più bravi degli altri questo non mi sarei mai permesso di dirlo però se fosse arrivato a un altro
Reparto qualsiasi sarebbe stato molto più difficile l'attività acquisiti
Sì sì in generale ma io le chiedo la domanda era diverso io vorrei sapere per quello che aveva capito lei
Il capitano De esternata avrebbe
Dovuto semplicemente consegnare la lettera a stare là verificare che gli fosse consegnato tutto quello che era stato richiesto o avrebbe dovuto insieme ovviamente ai suoi uomini non solo lui
Compie anche un'attività materiale di
Analisi selezione anche fotocopiatura degli atti questa la domanda c'è opposizione signor giudice il primo alla domanda già apposta
In altri termini il teste ha già risposto dicendo che il capitano stava lì per ricreare un senza l'abbiamo sentita tra chi è chiesto e prodotto
A fronte di questa risposta al Pubblico ministero con un'altra domanda che dà una risposta alternativa che contiene già la risposta suggestiva cioè se dovesse fare
Anche quell'attività di verifica o analisi forse la domanda lavorerà domanda iniziale alla quale il telecomando negoziale l'orario lavorativo in altro modo un'adeguata attività sono state delegate al capitano da stamane questa questa suggestiva perché contiene la risposta
Va contiene un'alternativa insomma in questi tempi come la prima può essere non è
Da il tempo record può rispondere posso risponderti allora
Ovviamente il capitano questa armata per capire quali The quali atti dovesse recuperare e capire e vedere se questi atti erano stati tassativamente presi dai comandanti varie doveva quanto meno a vedere di che cosa si trattava altrimenti che avrebbe preso tacitamente quello che i forniva il comandante di compagnia e non è questo che volevamo noi volevamo che quegli atti richiesti dalla Procura fossero acquisiti basta questo
Senta generale lei e poi ha portato in Procura al termine dell'acquisizione agli atti a Costa di materialmente lei
Guardi per i dolci dissi nel senso che nei rapporti erano assolutamente credo di sì credo che li abbiamo consegnati nell'ufficio del procuratore del procuratore del procuratore si
Non credo che ci mettemmo a parlare col procuratore del dell'esito dell'attività insomma fosse si depositano il poi ci arriviamo da domani sarà diverso perché
Quella nota che l'ho detto prima quella sua firma del sedici il novembre due mila quindici cioè scritte nata a destra procuratore Pignatone qualche firma consegnato dal generale lungo diciassette undici capisco così due mila quindici
è a questa sua lettere trasmissione poi allegata la nota colonnello Sabbadini non so se lei la ricordo volentieri esibiscono raccontò cose ma questo è vero però non ricordo un solo per sapere lei se cibo indicare un solo atto
Di tutta questa vostra corposa acquisizione documentale dal quale si potesse vincere
E le modalità di acquisizione materialmente adottate fossero state quelle che lei ha descritto finora e che è pacifico che sia andata così dico risulta da tutto il dibattimento vorrei sapere se lei è in grado di indicarci un atto per esempio le richieste di consegna all'attore della presente ai singoli comandanti del gruppo lei sa se erano state allegate a questa nota del colonnello Sabatino
Sì mi sembra che furono legate no oppure non non ricordo bene però le dico questo che io controllai secondo me questo era il mio compito
Sulla nota del del Cornello Sabatino si in corrispondenza alla richiesta del del del pubblico ministero fosse ci fosse gli atti richiesti e questo mi risultò assolutamente coerente cioè io
Dalla dalla nota del colonnello Sabatino alla richiesta perché quell'ora quello che io credo avrei dovuto fare questo mi competeva
Avrei dovuto riscontrare che ci fossero tutti quanti gli atti e da quanto io rilevai dalla nota perché la nota era una nota che aveva tutto una serie allegati e io ovviamente non non Vitti ne sconta RAI che tutto quello che era stato richiesto c'era meno una cosa sola mi sembra che
Che non fu
Rilevata un memoriale di una della compagnia o della stazione della compagnia Casilino della stazione a perché poi dopo invece rinvenimmo dopo e fu inviata assistito ci si maggio per capirci io non stavo facendo un appunto il
Io stavo solo facendo una domanda perché testimone vorrei sapere lei ha descritto una modalità di acquisto lei ha detto
Noi abbiamo preso come atto di fiducia da parte della Procura questa richiesta i glielo confermo era un atto di assoluta fiducia
Permette di fiducia che procuratore della Repubblica per galateo e lo ha consegnato nelle sue mani non ha non ci siamo rivolti direttamente agli uffici interesse abbiamo lasciato a lei la scelta del reparto da interessa
Quindi su questo siamo d'accordo e dice io mi dovevo solo verificare che ci fossero tutti atti chiesti dalla procura e anche su questo siamo assolutamente d'accordo
La mia domanda però è diversa lei ha descritto una modalità di acquisizione documentale
E mi ha spiegato le ragioni io però le dico le chiedo
Sulla base di questa nota redatta dal colonnello Sabatino con numerosissimi allegati non so se ricordo
E in grado anche viaggi un atto uno dal cui
Materialmente presente fra gli allegati da cui noi potessimo capire che la modalità seguita era stata questa modo anche diciamo d'essere tranquillizzati anche noi perché per quello che risulta da questi atti trasmessi e depositati vere brevi manu da voi in procura
Risultano le lettere di trasmissione dei vari reparti cioè perché
Sembra che le vi siano stati trasmessi gli atti con il cosiddetto camminatore quello degli USA benissimo grosse quindi questa è la domanda allora
Intanto ritengo
Che
Nel corpo della della miss della nota fatta dal colonnello va bene c'era anche l'annotazione di polizia giudiziaria del personale operanti e da lì io presumo non l'avessi all'epoca
Che sì dovrei vincere le modalità con le quali il personale aveva proceduto alle acquisizioni quindi secondo i dettami dati dal colonnello Saba Tina a colonnello altra capitano tre star male
Cioè questa era la modalità con cui si rendeva partecipe la procura delle modalità quesiti io ritengo questa era l'atto principe dal quale la Procura si poteva rendere conto di come
Erano state svolte le attività di acquisizione del faccio con ulteriore domanda
Diciamo il presupposto e pacifico
Quella annotazione materialmente non era legata a lei se n'era accorto no non me n'ero accorta chiedo scusa meno questa è una domanda suggestiva quell'annotazione che non fosse allegata noi non lo sappiamo
Noi sappiamo soltanto che quando viene esaminata dalla questura in Procura c'era c'era con la notazione ma
Ma che non fosse allegata nel momento in cui parti
Dal comando operativo dalla dall'ufficio di San Lorenzo in Lucina
Per andare in procura non lo sappia giudice posso precisare ha sfogato si rilassi ha detto il colonnello da Dall'Oglio che quando è andato a San Lorenzo in Lucina cioè
Entrambe le copie quindi non era stato brasiliano non ha detto ancora per lavorare alla vecchia non lo dice però io sto facendo delle domande adesso Poirier c'è opposizione alla domanda pardon è la risposta deve essere più tempestivo tre diciamo lei è uno degli esempi e si fece rigidamente questa annotazione di cui era il era indicata negli allegati erediterà negli allegati lei ha visto ha controllato se effettivamente tra gli allegati di fosse no no con Prodi lei ritiene che vi fosse perché ereditaria nell'attività che io ho fatto ciò ha controllato
Intatto quando mi è stato portata la lettera alla firma se vedete le lettere alla firma sono tutte del reparto operativo
Io non è che avevo tutti gli allegati per verificarli quindi questa attività di anche gli altri allegati lei non li ha no non localistica né ha visto solo la nota di trasmissione che era stata redatta dal colonnello dai fatti insomma
Senta idolo chiarito anche in sede di finora senta generale
Vorrei sapere una cosa
Sì in quel momento storico chi era il comandante del Nucleo investigativo tenente colonnello da noi
Che lei sappia
Coerentemente colonnello dall'Oriente tutta questa vicenda ha avuto un ruolo sia interessato ha fatto qualcosa ha interloquito con lei allora e io colonnello Caloia non ho non ho mai parlato di
Io sapevo che l'attività era stata delegata arco al al capitano quest'arma ovviamente il colonnello D'Aloia comandante nucleo investigativo ma se lei mi chiede se io ho parlato con il colonnello D'Aloia io dico che non ho mai parlato come valore questa dice
No
Io non le chiedo sua quindi lei non ha mai parlato con il colonnello le risulta in qualche modo che il colonnello dallo Ilia abbia svolto un'attività abbia avuto un ruolo o per quello che sa lei
Colonnello Sabaudia si rivolge direttamente al capitano desta armata allora nei io il corno Sabatino parlammo sempre di questa attività delegata Arca vita modesta
Non mi fu mai detto che era stato delegato comunque il colonnello Dall'Olio avesse un ruolo cioè Cornello dall'ordine del comandante nucleo investigativo quindi quanto meno il fatto cioè io per esempio non ho obiettato
A colonnello da Sabatino di parlare col Cornello da Loya di questa attività cosa che avrei anche potuto fare ma non lo fece però
Con essendo il colonnello da noi comandante nucleo investigativo ritengo
Poi adesso io non sono venuto non l'ho mai chiesto ecco ritengo che nelle ordinarie attività fatte dal capitano questa armata cioè i suoi spostamenti giornalieri dove andava a cosa faceva
Presumo che il capitano da stanare gli abbia detto vado a fare un'acquisizione atti qui vado a fare questo o questa rotta presto presumo di sì
Che io abbia abbia avuto contatti e che sappia fare come allora noi abbiamo attività specie appalti svolgesse un ruolo specifico in questa attività fino
Ok
Ne faccio romana quella più precisa il in questa circostanza quando qualche giorno dopo lei ha detto prima tornai colonnello Sabatino e le dice ho deciso di procedere così
Lei dice ho parlato con D'Aloia abbiamo deciso individuale deve star malata o la scelta di testa armata della quarta sezione è stata una scelta del colonnello Sabatino aveva la scelta trasformata in una una scelta condivisa tra me o meno Sabatino coppe
Senta quando terminata l'attività diciamo
Anzi deve essere una domanda al precedente ha detto che ha parlato prima che iniziasse l'attività immagino che ne abbiate parlato dopo adesso che farò qualche domanda nell'arco temporale intermedio no mai ma ok ma guardi l'unica cosa che io
Non avevo il tempo proprio di va bene esatto non voglio aspiravamo
Era un periodo veramente molto impegnativo per comando perché amo delle indagini molto importanti che riguardano purtroppo del personale dell'arma anche del personale l'arma a me molto vicino e poi abbiamo arrestato
E
Abbiamo in corso il primo protocollo per l'impianto sulla su Roma Capitale
Del centododici europeo centododici europeo era per noi un obiettivo fondamentale sotto il profilo il controllo del territorio
Perché avendo fatto questa stessa esperienza a Milano io ero il leader nel settore insomma non potevo fallire in questo risultato cosa che ringraziando Dio andato bene
è stato attivato certo al piano coordinato i contro il territorio tutte quindi francamente non avevo tempo di poter interloquire sulle varie attività in corso io ho parlato all'inizio dell'attività e alter
Ecco capitate star Madame mai parlato
Senta allora generare andiamo al momento in cui di Terry non ha sentito la risposta alla domanda però domandò se a dirlo ma non la risposta abbiamo mai mai non grazie
Andiamo al momento in cui termina l'attività viene da Lecco vennero Sabaudia civica insomma come avvenuto sì
Non mi ricordo quando ad un certo punto una sera i nostri orari erano molto verso spostati verso gli orari notturni e serali
Molto tardi ricordo disse abbiamo terminato tutto
Allora io dissi prepara una nota attua firma in cui dettagli
I documenti che sono stati acquisiti e poi una nota a mia firma contribuì io trasmetto l'acqua nota
Al al procuratore
Quindi mi scusi generale se la interrompo quella nota del sedici novembre due mila quindici che gli ho detto prova all'inizio a sua firma materialmente dal redatta il colonnello Sabatino si servì del protocollo Rep Hope dovranno essere
Se non sbaglio è adesso vive prenda memoria però se cioè il il comandante del nucleo operativo e comandante reparto operativo cura la predisposizioni degli atti a firma del comandante provinciale dei nostri dipendenti e per una sua anche se non ha una struttura però torce questa attività va avvalendosi dei comandi a lui dipendente cioè proprio l'attività sua tant'è che anche ha fatto sul Cornello Sabatini hanno fatto tutti i il comandante va bene comunque
Ritorniamo torniamo allora
Dicevo
Venne da me io gli chiesi da tutto bene l'unico mi disse sì andato tutto bene abbiamo acquisito tutto manca questo atto che da quella famoso memoriale e poi mi disse che presso la la stazione Tor San Firenze
Non si rinvenne il fascicolo cartaceo
Ma furono molto bravi personale della compagnia e il capitano test fermata perché riuscirono estrarre dal dal dal protocollo informatico perché noi abbiamo una provocazione informatica che in pratica salva una parte dei documenti una parte non capisco come tutto comunque
Abbiamo abbiamo rinvenuto le relazioni quello che c'è stato chiesto e sì va bene importante che sia tutto
E nota e aspetti tenuto all'autorità e questo
Da lì
Non mi ricordo se poi la mattina dopo la sfida dopo mi fu portato alla la notaio la sera la firmai quindi Italia pacchetto e la mattina
Importante fu in questa circostanza insomma quando le parlo degli atti che a Tor Sapienza non erano presenti formato cartaceo che le disse
Gli addetti poco fa stava facendo riferimento alla mancanza di un memoriale presso la compagnia che si compagnia Casilina sì nella stessa circostanza
Sì sì nella stessa circostanza mi fu detto anche che questa questione del protocollo informatico della Camera della diciamo bravura nell'acquisire informaticamente
Nonostante questo fascicolo che a dire del comandante la stazione era fuori posto o perché era in consultazione da parte di uno dei del personale oppure
Era stato oggetto siccome lì a Tor Sapienza della
Il mio sono abbastanza io ho comandato per dieci anni compagnia Roma ho fatto anche il comandante del Gruppo di Roma quindi conosco un po'le compagnie alla stazione c'era una un magazzino che era all'esterno del del della stazione dove c'era anche l'archivio purtroppo questo questo magazzino era soggetto a continue alluvioni si rovinavano i fascicoli di se ne ha fatti a dire del comandante della stazione questo fascicolo
Sì si era rovinato per cui si veda che era distrutto comunque non era presente ma comunque va amori sotto lo stesso
Senta ma in questa circostanza quindi segnala queste due criticità sì ma esclude di chi le dice qualcosa posti
Non mi ricordo se la sera stessa o da lì la mattina quando firmai quel mi disse anche che sempre verso la stazione Tor Sapienza e non sono rinvenute
Quattro annotazioni
Da parte dei carabinieri che avevano due di di un carabiniere di un altro che avevano la stessa data
Quindi firmate da ambedue e che si differenziavano in alcune parti ma mi disse se è una diversità però il contenuto nella sua complessità identico
E dissi mi raccomando trasmettiamo anche queste perché tutto va trasmesso all'autorità
Ma per capire generale ma
Erano due annotazioni perché può capitare di fare due atti lo stesso giorno anche sullo stesso diciamo argomento era una situazione del genere o no per quello che aveva capito che allora io ho capito che c'erano due annotazioni
Quasi identiche a firma di un carabiniere e all'interno c'erano delle diversità
Due che ha due notazioni
Con la stessa data firmate anche dall'alto carabinieri e che all'interno vi erano alcune cose diverse e basta a quell'epoca io
Per me le annotazioni arrivano importante quelle annotazioni fossero messe a disposizione autorizzati
Sì ma dati che detto stessa data le chiedo gli aveva detto anche che avevano la stessa ora per esempio no io mi disse soltanto qua ci sono due annotazioni con la stessa data fatte da due carabinieri io all'epoca quello presi per buoni mandiamo
Le fece domanda disse di quindi non le parlo di numeri di protocollo no no no ma non non ne parlammo di cioè non non affrontammo
Questa questione sul nel tecnicismo c'erano queste due notazioni alla stessa firma da parte di due carabinieri quindi erano quattro notazioni e queste quattro nazioni che sostanzialmente avevano lo stesso contenuto si differenziavano in alcune parti dissi mandiamo le tutte basta maglie spiego
Su cosa si differenzia ma all'epoca io non voglio entrare nel merito sulla differenza poi
Dopo essa ne abbiamo parlato sì ma all'epoca io non mi non mi posti dove il problema perché abbiamo guardato ho sentito come persone informate sui fatti affogano appunto CUP
Ma senta diciamo sono due aspetti diversi della della ecco in quell'epoca io non non erro proponi cioè io sapevo soltanto che
Vi erano queste due due annotazioni a firma di un carabiniere e due notazioni a firmare l'altro carabiniere che aveva
Lo stesso contenuto ma si differenziavano alcune parti insomma non non non non aveva capito che divergevano sulle condizioni di nuovo noi Mannino io non entra in queste questioni
E la domanda ulteriore domanda degli evidenti quella situazione
All'epoca e no mole di non
No come non vidi nessun atto e
Non solo quello io non vidi nessun atto in quella circostanza a Tor Sapienza perché ha interesse all'epoca dei fatti perché era stata coinvolta Tor Sapienza essendo è stato Cucchi arrestato tra gli affreschi Cucchi fu trasferito
Perché tant'è che mi fu chiesto anche dal da nel corso della richiesta perché Tor Sapienza era il posto in cui Cucchi fu dette fu trattenuto per signor Cucchi
Fu trattenuto spesso le camere di sicurezza
Ma lei perché non fece ulteriori domande fu in qualche modo tranquillizzato da quello che furbetto civici spie
Se mi dicono che ci sono due annotazioni lo stesso contenuto che si differenziano per alcune parti io do per scontato che non non vedo importante il nostro compito in quel momento era mentre per disposizioni noi non amo l'organo investigativo non non non non potevamo secondo me fare valutazioni ulteriori ma poi non mi competeva io dovevo metterle a disposizione ma
Che lei sappia in quel momento storico cioè quando il colonnello Sabatino le sottopone questa questione lui le aveva viste queste annotazioni sì o no ha io non non glielo chiesi però per dirmi
Che erano differenti presumo che quanto meno nascosto qualcuno gli avesse detto qualcosa perché io non gli chiesi se l'hai vista e non l'ha visto e lui mi disse questa cosa e io la presi ovviamente correttamente
Dissi trasmettiamo
Perché lei quando è stato sentito trentuno gennaio due mila diciannove su questo punto dice
Non chiese al colonnello Sabatino se lui avesse visionate diedi per scontato che dovesse fare ma è nel senso che mi ripeto quindi non è che voglio nega DT per scontato nel senso che nell'elencazione dei dei documenti
Penso che o l'UI o qualcuno che erano aveva fatto l'attività avesse quanto meno sommariamente visionato questa annotazione
No però devo dare per scontato ma non possono
Senta regionale visto che lei testé qualificato particolarmente qualificato le chiedo così anche per far capire al giudice
In un'attività come questa
Se viene rilevata l'esistenza di un reato qual è la procedura da seguire
Inutili in questa attività in caso in cui viene viene donato un rene se in questa
Attività attico data che voi avete battuto anziché il reparto operativo ricaviamo resta ma l'hanno fatto se fosse stato rilevato l'esistenza di un reato la procedura corretta quale sarebbe stato
è una procedura abbastanza generale
Un ufficiale di polizia giudiziaria quanto pompe qualsiasi attività nel momento in cui rileva un reato fa un'annotazione di polizia giudiziaria circa la rivelazione del re e poi trasmette questa notazione distinti
All'autorità giudiziaria o direttamente o attraverso i canali gerarchici questa è la procedura
Quindi nel caso di specie atti sarebbe spettato Alcatraz Sabatino attestare ma davo entra vibrare alla domanda ipotetica però ancora stiamo facendo una domanda di carattere etico
Beh ovviamente si nel senso che ovviamente parte da un altro presupposto del Pubblico ministero però comunque sia visto che si stava parlando della procedura e il Pubblico ministero chiedeva proprio con riferimento a questa attività di acquisizioni
Qualunque sia in realtà in Italia sì va bene però in particolare facendo riferimento alle persone che si sono occupate di queste attività di acquisizione in particolare qualora diciamo fosse emersa una circostanza
Da cui si poteva evincere la possibilità insomma che esistesse un reato il Pubblico ministero voleva sapere qual è la procedura e con riferimento a queste persone coinvolte diciamo in relazioni ruoli è in grado di a chi sarebbe stato di competenza
No competenze dubbi cioè le vie sono due
Sono le le canoniche
L'ufficio l'ufficiale di polizia giudiziaria il reato fa una mozione di polizia giudiziaria la trasmette nettamente nel caso in cui sia invece riferisca o comunque sia da riferire ha un suo superiore gerarchico il superiore gerarchico Sebina notizia viene notiziato di questo reato all'obbligo anche lui fra
Va bene è stato chiaro senta questo
Le chiedo lei ha del gli ha detto a bere trasmettiamo procura ha verificato se fossero state trasmesse poi posso posso tutte ricomprese nell'elenco
No erano ricomprese nell'elenco sicuramente l'elenco che c'era poi materialmente se fossero all'interno degli allegati io non lo no
Salse in queste in qualche modo poi lasciando le valutazioni del caso eventualmente fosse stato almeno segnalata questa criticità che dei lui stesso ci ha appena confermato il colonnello Sabatino via immediatamente rappresentato
Io francamente non non la all'epoca non la non la segnalai al
Alla procura personalmente non la segnalati ma nella nota a firma del colonnello Sabatino avevo scritto soltanto fu è un allegato in cui c'erano le le le quattro notazioni due prima due dopo non non ci fu scritto che si differenziavano dalla
E ma sa per quale motivo
Perché ritengo che il signor Cornello Sabatino ma cosa che mite
Si era giustamente mio avviso ma non posso dirlo perché io faccio il comandante provinciale sia tenuto a quello che era la richiesta degli atti cioè Trust mentre tutti gli atti sì
E evito qualsiasi tipo di valutazione sul nel merito delle anche perché
Francamente ora mi chiedo una cosa che io non so non so se Cornello Sabatino avesse ha fatto una valutazione del delle annotazioni e queste annotazioni fossero state lette con attenzione per dire il perché della diversità
Lui mi disse che erano diverse che probabilmente ne ha avuto cognizione poi da chi ha avuto cognizione come avuta cognizione io questo nemmeno io chiesi cioè qui mi disse ci sono queste annotazioni che hanno lo stesso contenuto e si differenzia in alcune parti benissimo mandiamoli tutti a questo questo è il mio ragionamento
Sì no no io gli ho chiesto solo se ne sa per quale motivo non è stato segnalato non lo so pathos
Quest'anno dalla redatte colonnello Sabbadini ovunque quelle quattordici undici due mila quindici firmata da lui sì
Senta
Lei ha detto voi al momento della consegna procura di tutto questo plico che è andato
Io sono andato sicuramente
Mi sembra che c'era come anche il colonnello Sabattini la vedevo assegnate nelle mani di chi
Ma c'è un'altra l'ufficio del procuratore della
Prenotazione si è parlato vi siete limitati a consegnare non l'abbiamo consegnata ma abbiamo parlato di via
Senta
Generale vorrei sapere sempre tornando agendo un passo indietro di dodici ore rispetto alla consegna al procuratore certo andiamo al momento in cui lei e colonnello Sabatino Di confrontate disegnata tutte queste criticità
Lei dice qualcosa in merito al registro dell'hospice no
Lei sa che poi c'è stato un problema su quel registro ricorda siccome non mi dopo da lì a qualche giorno
Il mi arrivò una richiesta di acquisizione in originale
Del provvedimento e io lo affidai alla comandante del reparto operativo Kempes in originale
E il il registro dell'hospice e fu inviato in Procura
Ma lei sa per quale motivo qual era la ragione che cosa è emerso dalla guardi quando dopo il
Diciamo la fase successiva diciamo dopo nella seconda quindici anni vissero che c'era stato uno sbianchettato mento su alcune in più parti del e fu probabilmente uno spaccato amento che doveva essere analizzato con più attenzione perché non si capiva il nome che fosse stato messo sotto ma questo quando gli è stato detto e degli no no allora mi fu detto soltanto ripeto nella fase successiva nell'acquisizione quando il
Fu acquisito con in originale mi fu detto che
Il il registro dell'hospice riacquisito in originale perché vi erano degli atti del delle public piange
E io questo acquisiamo sul
Ecco mi sembra che fa qui cito dal comandante del reparto operativo impersonale non vorrei dire cose che non ricordo ma danno risulta dal capitano test armate ma noi sicuramente lo trasmisi io mi ricordo
Diciamo
Possiamo da dove è pacifico che un è un dato provato così Abbot era stata richiesta
Con riferimento al giusto dell'hospice l'acquisizione di tutto il giusto due hospice o con riferimento ad alcune date in particolare se se lo ricorda
Non
Francamente non ricordo però penso
Che fu acquisito tutto quanto richiesto ma perché mi corregga la difesa se sbaglio vado a memoria in quella richiesta consegnata a mano dal procuratore Pignatone
E si chiedeva di acquisire in originale o in copia il registro del dovere fotosegnalamento con particolare riferimento alle già della compagnia Casilina con particolare riferimento alle giornate
Detto indici e sedici ottobre due mila nove tant'è vero che voi ci trasmettere la fotocopia di quelle ma questo è la prima volta la prima volta anzi si la prima volta si
La domanda che le faccio è questa l'ENI e io pensavo la seconda ora cosa stava erogazioni regia e francamente non so sfida acquisimmo tutte registra lo portammo acquisiti in originale tutto io la domanda mia mi sono spiegato male evidentemente antecedente cioè
La richiediamo il quindici e sedici ottobre due mila nove gesto Space della campagna Casilina
Lei sapeva diciamo la rilevanza di quella data io no no no aveva capito che alla data dell'arresto di Q ma non mi non mi sono posto proprio io mi è stato chiesto l'acquisizione quell'alto io quell'atto
Lo lo fu fu
Fu da diciamo fu consegnato da parte del personale accompagnare fino a era nel nel nell'allegato io trasmesso quello che mi sono soltanto accertato che quell'atto ci fosse e quell'atto cioè ok
E poi quando è stato acquisito il registro disse in originale qualcuno glielo ha visto intanto no non lo vidi nemmeno l'altra volta però
Quando fu acquisito in originale
Credo il fornello dall'UE mi disse stiamo acquisendo in originale su richiesta della Procura ma la richiesta arrivo a me
Arrivano personalmente non è che
E io la diede al colonnello Donnarumma e circolarono a Roma ora francamente
Basterebbe vedere gli atti perché lasci lo firmata io non mi ricordo se il delegò
Questa armata echi dell'ego lo acquisì quando invece c'è è un registro pieno di bianche tattico è questo il motivo per cui è stato
Mandiamo ma innanzitutto per la per processare può spiegare giudice chiedo colonnello Donnarumma alle ah ecco era era il comandante del reparto operativo
Appena in sé insediata diciamo il sostituto del quello del colonnello Gabriel radica io ho sempre ottenuto mi sono sempre attenuto alle disposizioni espressione diceva e Mino rivolge al comandante reparto operativo Allumiere Ulivo
Senta ma in questa circostanza prima delle stecchetta due sul registro ma restando alle date che vi erano state indicate nella richiesta originaria il colonnello Donnarumma e le disse
Che si leggeva qualcosa in sotto va non non lo affrontiamo il problema non affronta mai prendemmo
Il il regista e lo consegnamo perché ripeto per noi
Qualsiasi attività in quell'epoca non doveva fare altro che mettere nelle condizioni l'autorità giudiziaria di possedere tutti gli atti che erano intervenuti cessa necessari per lo sviluppo dell'attività investigativa questo feroce ma lei poi ha mai saputo
Se fosse facilmente rilevabile ma vedo avendo quel registro in mano in una fase successiva fino ok
Cioè cosa cerchio di qualcosa al no quando da lì a qualche tempo circa una messa alta
Arrivo una richiesta di notizie in merito alla una divulgazione di stampa che in pratica faceva riferimento alla richiesta incidente probatorio
Prodotto dalla dall'autorità giudiziaria comando generale con
Una lettera d'ordine del capufficio colazione chiese notizie in merito a questa vicenda perché era una cosa nuova nessuno sapeva nulla e quindi volevo sapere che cosa fosse successo in quell'epoca
Io
Anche per mia conoscenza perché francamente non ero molto avevo condizioni dissi
Alla al mio capufficio comando di fare una relazione sulla base degli atti e di tutte le attività svolte e anche sulla base
Della dell'incidente probatorio depositato tant'è che chi si credo l'autorizzazione a trattare sotto il profilo amministrativo della richiesta incidente probatorio
E dico in quel contesto né capi motivo per cui
L'autorità giudiziaria aveva sequestrato il
Il registro all'hospice
E anche che sotto sono non non vado non però impraticabili era stato cancellato col bianchetto il nome Cucchi durante foto se ne
Quei cento benissimo generale lei ha mai letto la richiesta incidente probatorio la procura
Sì perché dalle
Io ce l'ho qua poi farò una richiesta all'esito di questa funzione le leggo a pagina quarantotto di questa richiesta di incidente probatorio
Dell'undici dicembre due mila quindici
C'è scritto
Tutta la parte relativa all'acquisizione in originale spiegato come avvenuta
E c'è scritto testualmente osservando in controluce la predetta notazione possibile ed è già in gran parte di quello che si era cercato di cancellare col bianchetto
La data sedici ottobre due mila nove nome e cognome del se soggetto fotosegnalato Cucchi Stefano motivo del fotosegnalamento arresto
Nella battaglia di anno quando precedente Appiah e poi non si riesce a leggere le ragioni del mancato fotosegnalamento però
Perché non si riesce a capire dice la parte relativa rettificativa Romero abisso numero cui predetti i numeri non sono indicati compare la dicitura
Non fotosegnalato in quanto si ha voglia ve lo insegue per nuove convenzioni no no no lana caprina io sto cercando di andare al punto di conoscerci abbiamo questi dati è sieropositiva va be'farò quello è un dato documentale la domanda non è giusto che ci fosse una ammettere essa ovviamente la domanda visto l'esame lo sto conducendo io
Beh va su un punto preciso in questa richiesta ricette probatorio dell'undici dicembre due mila quindici quindi in meno di un mese dopo che voi consegnare agli atti
E meno di due settimane dopo che voi consegnate originale c'è scritto osservando in controluce col bianchetto
Dare la caccia a turarsi voglio leggere che sotto c'è scritto che le era stato cancellato di non di Cucchi Stefano destra ricorda questa cosa
Iscritta nell'incidente probatorio io vorrei sapere se lo ricorda di averlo detto o Alberto letto al momento quando fatto a denuncia detto generale quando ha fatto la verità non c'è dubbio su questo
Allora la domanda che vorrei chiarire
Mi è stata data tanta fiducia e lo confermo
A quel punto lei nella qualità di comandante provinciale
Ha chiesto conto a qualcuno
Cioè arte non se non attesta animata a al comandante del reparto operativo di dire ma scusami test Hammad avevamo pure responsabilizzato doveva essere presente dove aveva gli atti in mano come mi ha detto lei poco fa
Ma come ha fatto non accorgersi una cosa del genere ha mai chiesto conto a qualcuno
Guardi allora noi nella prima fase del nostro attività dovevamo riportare
Quello che c'era stato chiesto dalla procura e credo che questo abbiamo fatto
Quando
Gli atti vengono posti a disposizione della procura la procura fai gli accertamenti che ritiene necessari delegando l'ordine investigativa quella deputata
Io quando
Lo vengo a sapere quando me ne accorgo una fase successiva ovviamente perché non perché allora guardi
Se io l'avessi detto il la la richiesta incidente probatorio non avessi detto probabilmente io me sarà apporto quando sarebbe stata pubblica la notizia perché non potevo sapere se il mio personale si fosse accorto meno di questa evidente come dice lei sbianchettato dura
Io
Ritengo presumo che
Siccome il il l'autorità giudiziaria si era accorto di questa questione davo per scontato che le attività correlate fossero fatte bene poi io da comandante provinciale scusi
Voglio essere chiaro
Non ho la competenza per andare a sindacare in quella fase un qualcosa che era ancora sotto indagine perché fino a quando le indagini non sono concluse io mi devo attenere ai fatti e gli atti non posso andare oltre
Avrei potuto lei dire chiamare capitata Stamate chiede gli tanto che non io ho avuto nessun rapporto corte abbiamo questa armata per cui a che titolo avrei dovuto chiamarlo o chiamare un altro collega perché avere conto e ragione di un fatto che probabilmente nemmeno loro si sono accorti quindi non capisco la sua domanda francamente cioè noi rifaccio sono da rapidamente perché non sono stati sul posto io che non andava ma sicuramente non sono stato chiaro
La domanda è questa lei in quel rapporto sul fatto che può redigere di
Subito in azione ecco l'annotazione
Su quelle farò una serie di domande quella del nove gennaio due mila diciotto sedici
A pagina venti scrive la correzione apportata col bianchetto questa peraltro facilmente rilevabile opinione che lo dico solo io lo scrivente lei che la facilmente liberato
Io non le sto chiedendo se lei se si era reso conto che non era stato segnalato che non era stata fatta uno comunica non è questo che attiene ad altro
Io le faccio una domanda che attiene invece alla sua posizione di soggetto posto al vertice del comando provinciale che riceve un incarico di particolare fiducia dal procuratore della Repubblica in persona che dimostra di avere compreso che si tratta di un incarico di fiducia e che fa parte di una struttura militare gerarchica
Come
Diciamo avete fatto si si può dire che avete fatto una figuraccia in questa situazione o no
Guardi allora
Certo ma non è stato se ce ne fossimo a corto onori o comunque dopo sarebbe stato meglio la domanda era questa era era cioè se io me ne fossi accorto la prima cosa che avete fatto
Avrei io Salvatore Luongo sarei venuto pali a prescindere da dai rapporti dall'attività io sono uno che si abituato alle ad assumersi responsabilità sarei venuto a dire
Guardate in guardia cioè non non capisco come la questione quindi io non me ne sono accorto nel suo rapporto lui e l'ho detto e l'ho riferito alla mia scala gerarchica non è che me la sono tenuta la questione
Se io farei pure oppure trasmettere quando si fanno questi referti che sono mere trasmissione di atti interni che non hanno perché forse è stata un po'enfatizzata questa questione
Non è un inchiesta sommaria non è un'inchiesta somma formale sono previsti dal comma le inchieste su formali e le inchieste
Insomma formali esso e sommarie cinquecentocinquantadue seguenti purtroppo il mio lavoro
Non si fa altro che riferire alla propria scala gerarchica di la ricostruzione del fatto storico e io non mi sono probabilmente anche essendo forse parlando anche troppo finendo dopo ho detto che era facilmente deducibile tra l'altro anche detto una cosa in cui in quel contesto
Sottolineando l'errore ma un errore che scaturisce anche dalle modalità con cui veniva fatto la registro del dell'hospice che doveva essere resto qui Carey un'Apologia
Coincidente tra
La manualità dell'aggiornamento del software e la manualità della pronti a questo comportava una serie di errori
In buona fede in cattiva foto fede con sbianchettato pure anche in altri reparti tant'è che io lo segnalai segnalai anche il fatto che secondo me la Procura poteva anche acquisire altri Speaks perché ce n'erano
Molti nella zona che erano che purtroppo facevano questi errori ciò detto ritengo ribadisco che se io me ne fossi a corto
Non avrei fatto questa figura di dirlo adesso io non c'ero e malvagi residenzialità sì non c'è dubbio che tutti pensiamo che lei non se ne fosse accorto non sto dicendo questo
Però sto dicendo visto che lei stesso mi conferma insomma che non è stata una bella figura
E che voi fate parte di una struttura militare e che era stata adottata una modalità di acquisizione particolare proprio per responsabilizzare sia i reparti si è cambiato e sta male che doveva essere presente fisicamente
è una non le sto facendo un appunto una mia curiosità diciamo investigativa
Lei ha mai parla mai chiesto conto a qualcuno o ha mai chiesto qualcosa da dire
Ma come è possibile
Testa Mada presente gli che come dice lei ha visto gli atti da prendere non se n'è accorto da perché so qualcuno sì o no messa me lo sono chiesto da solo va bene
Senta
Andiamo avanti andiamo questa annotazione del nove gennaio due mila sedici Lecce da qui
Ne ha una copia altrimenti gliela fornisco il posso vedere sotto
Gli ha fornito gennaio cioè cioè no una copia per una copia per il giudice grazie
E già acquisita giudice Grasso per comodità come stessi anche perché non stiamo portando qui dei siciliani io porto sempre due però sapere se c'era una copia sua può essere interessante giudice quindi magari chiediamo no
Lei ha portato con sé degli atti che riguardano non lo so la miscela non lo sa
No sono solo a richiesta noti no non so non ci va bene quindi la mette a disposizione del pubblico mi
Russia la portata
L'ho portata io per
La copia tribunali una copia grazie
Allora certo collega della Genesi il di cui è stato lei perché lo redige addetto ricevuto una richiesta se può precisare da chi
Cosa resta è stato rappresentato cosa le era stato chiesto
Arriva dal Comando generale
Una richiesta a firma del capo ufficio operazioni
Circa delle notizie apparse sulla stampa che riguardavano il deposito degli la richiesta incidente probatorio in cui venivano evidenziate responsabilità a carico
Di alcuni militari dell'Arma
E veniva nel contesto della richiesta
Richiesto appunto in sede di incidente probatorio una nuova una nuova perizia cioè io qui una richiesta del dodici dicembre due mila quindici al comando generale in diversa dal comando e sociale
Firmata d'ordine capo ufficio colonnello Marku Minicucci gliela esibisco Maggio partiva conoscano se mi conferma che quell'acqua ne chiedo l'acquisizione sempre per il solito discorso
E questo
Questa che dice in relazione all'articolo di stampa odierni entrano per è una richiesta incidente probatorio avanzata proprio si spreca fornire tante giacche urgente approfondite notizie riferite anche la verifica a suo tempo effettuata questi ok
Allora generale
Si spiega dei cioè come decide di operare come decide di redigere è stato quali criteri decide di adottare se si serve di un collaboratore allora
Quando arriva questa richiesta io chiamo nel mio ufficio il capufficio comando veramente la richiesta ma la porta è stata ufficio
Che era
Il colonnello Cavallo Francesco Cavalli Francesco
Neocorteccia ufficio comando perché quest'anno non lo dicevo io riceveva l'ufficio
Come vedete un borsone
E mi mi chiede dice no allora facciamo detto sì facciamo una siccome come ho già detto di no
Non avevo ogni sezione di tutto a vicenda
Editore prendiamo agli atti tutto quello che abbiamo agli atti nostri degli altri reparti vediamo un po'di studiarci
La vicenda facciamo un po'una ricostruzione storica dei fatti perché noi non potevamo fare altro e dissi tant'è che l'ho riportato mi raccomando ci dobbiamo attenere
Agli atti che abbiamo
In possesso e alle evidenze giudiziarie sinora no
E così il colonnello Cavallo comincia a lavorare fu un lavoro credo abbastanza a lungo perché la bozza dirige il colonnello Galateri di Genola bozza ma una bozza molto più complessa lunga io
Io di una vorrei sapere se ho capito bene quello che ha già detto cioè lei dice il colonnello Cavallo se ho capito bene mi raccomando ogni cosa che scriviamo deve trovare la pezza d'appoggio non ha negli atti nostri e gli atti in ufficio cioè non è una cosa campata in aria dico
Tu fai quel fai una ricerca agli atti quello perché riscontro agli atti lo dici tant'è che lo dico anche in premessa mi
Nella relazione
E poi io faccio le mie valutazioni Cacciani precisazioni frattanto questo è un atto interno io
Anche la genesi di questa carta comunque
E e arriva e io compì mi comporto in questa in questo modo colonnello Cavallo redigere il rapporto come dice perché e il suo compito
Comarca ufficio comando predispone gli atti a firma del comando provinciale specialmente al comandante provinciale quando il comandante non cioè si riferisce alla Scala diarchia lo dico prima perché come al solito io cerco mi auguro di essere stato sempre di assumere un ruolo sempre collaborativo istituzionale
Perché questo è la mia Stella Polare
Questo atto io avrei voluto far firmare d'ordine dal colonnello Cavallo
Perché è un atto d'ordine e può essere filmato d'ordine ma siccome non era mio costume fare questo io tutto ciò che usciva dal comando provinciale lo guardavo dello firma
Generale mi scusi avrà effetto per farle una domanda per quella che è la sua esperienza qualità era comunque una richiesta proveniente dalla scala gerarchica
Piuttosto delicata se ho capito bene no perché mi chiedeva anche di sindacare mi sembra di ricordare guardi se fosse stata più delicata non avrebbero avuto l'oggetto che era cioè notizie apparse sulla stampa
Ma aveva un'amante cosa vi chiede il perché c'è scritto io adesso non ce l'ho Giordano glielo dico io
Si prega di fornire tramite giacché urgente approfondite notizie riferite anche le verifiche a suo tempo effettuata lei riporta invece a quelli esatto quindi sì le né si chiede anche insomma di fare l'indagine interna vostra no no no
Non si poteva se l'avessero chiesto sarebbe stato il rituale improponibile
No questo una forma abbastanza
Sì dalla grammatica in pratica cioè di per dire di fare tutte le verifiche uno riteneva di fatto ma come ho già detto questa è una
Nell'attività internato il non si può specialmente quando non sono più reparti alle proprie dipendenze
Non si può dire a un comandante provinciale di fare verifiche a suo tempo sulle questioni che lui non ha gestito perché sarebbe improprie comunque io la prendo per per quella che era cioè una richiesta e notizie mi dò da fare infatti no non faccio avrei voluto trasmettere tra le righe ma faccio cerco di fare una relazione che chiarisca un po'la vicenda ma e normale che una richiesta del genere venga mandata d'ordine
Se non c'è una notizia apparsa alla stampa si si va bene
Sì perché
Livello allora
Qualunque attività svolta in un altro modo avrebbe avuto un altro canale non questo canale
Ok senta generale chiedo per quello che la sua conoscenza insomma però del teste super qualificati di foto segnala mento dell'arrestato un atto obbligatorio per me è un atto obbligatorio qualora non fosse obbligatorio si deve fare
Menzione di del perché non si faccia ma per me è un atto assolutamente obbligato tra l'altro l'hospice Gene automaticamente un Codice si chiama che si fa riferimento il riferimento alla persona foto segnalata e serve appunto siccome quel l'unica cosa che rimane al soffitto e il cui che collega la persona
Al al diciamo a colui che viene sottoposto a fotosegnalamento
Tant'è che tutto il resto il registro cronologico sono missioni che abbiamo fatto voi per comodità da renderci ma il vero dato sintomatico del fotosegnalamento alcuni che rimane la banca dati cioè se oggi viene fotosegnalato Salvatore Luongo
Cosa esigere alcuni il cui rimane
è un domani quando Salvatore Luongo viene di foto segnalato inserendo il nome verso il cui
Ok fosse stato dato modo chiaro quindi è importante anche per ricostruire
Identifica i responsabili di fatti Ennio insomma noi lo ritengo uno dei come sopralluogo da un lato
Per le attività diciamo sugli accertamenti di polizia giudiziaria fatti sul posto del reato anche il fotosegnalamento fa parte di quella fase diciamo
Diagnostica che si svolge a a posteriori diciamo Axa dopo che l'attività vengono svolte
Senta generali ma lei non sa di questa mano aggiustavamo guardiano e serve serve moltissimo è importante avere un teste qualificato su questi aspetti vorrei sapere lei fare poi tutta questa attività
Ha avuto modo di confrontarsi di chiedere chiarimenti a qualcuno che ricopriva Ingi posti apicali del comando provinciale del Comando Gruppo all'epoca
Per essere più care o generale Tommaso nel generale Casarsa
Io questo lo sono fatto da solo l'ha fatta da un ente da solo io
Certo
Lei mi conosce mi
Un poco poco dotto Musarò quindi sa che io queste cose le faccio con molta sbagliando problema le faccio con molta riservatezza le faccio da solo mi associo io l'ho fatta io un po'meno male ok no vorrei capire perché a pagina diciannove voi scrivete
Parlando degli degli accadimenti attenzione delle autorità giudiziarie della scala gerarchica dell'epoca fu dato per scontato scrivete che pur chi non venne sottoposto a fotosegnalamento
In quanto non ci fu menzione della specifica attività cioè vorrei capire voi da dove traete il dato che fu dato per scontato
Che non venne foto segnalato visto che le stesse misure fotosegnalamento un atto obbligatorio
Appunto fosse e non è stato chiaro noi abbiamo dato per scontato il fatto che non fu stato segnato ma era obbligatorio segnalarli fotosegnalarlo forse non mi sono spiegato bene
Cioè non fu fatto alcun accertamento per verificare il perché del del del non fotosegnalamento ho capito quindi questo osservazione l'ho fatta io a comando già nessuno credo che prima di me l'avesse mai
Rilevata sulla Scala io dissi guardate che i colleghi purtroppo non si sono resi conto che non è stato fotosegnalato
Questa è la mia la mia osservazioni assessore secondo quindi queste la sua considerazione e sì io dico non c'è non c'è mai stato segnalato è un atto che risultava dagli atti che non era stato fotosegnalato
Però alcuni atti risultava che non era stato segnalato non presentano il verbale d'arresto risultava fotosegnalato Binatti attenzione dava vorrei sapere quindi questa è la sua deduzione ma anche risulta anche
Se non sbaglio voglio essere anche nell'incidente probatorio si dà atto del mancato fotosegnalamento
Mi sembra che si dà atto del mancato coordinamento ampiamente nell'incidente probatorio del generale da diciamo la chiave di volta di tutto dice la l'accertamento l'accertamento fatto nel due mila quindici e nel due mila nove
Non c'era stato da la verifica sul fondo severamente tante fasi del due mila nove erano state fatte come io lo dico e
No no la voglio avere solo per collegabili quindi gli anni conferma la sua deduzione come dice fu dato per scontato sembra quasi che ne abbia si sia confrontato con qualcuno lo ha una sua deduzione la mia deduzione sulla parte della no
Io dico guardate che Lino a mio avviso non l'hanno fotosegnalato questo foto in avanti
Non capisco perché non è stato verificato insomma ecco questo è nel mio te il mio intento temi
Senta nata cosa devo chiedere a pagina sedici
Sempre di questo di questa annotazione
Se fa riferimento alla riunione che ci fu all'epoca
Al comando provinciale
Se la ricorda questa spettrale
Dove accese pagina sedici diciamo terzo capoverso
I suddetti militari
Sì decadenza se e sentiti informalmente essendo in corso inserita indagine non vorrei capire lei o o il colonnello Cavallo medica di chi dei due in nota poi la nota numero trentasei che vede che
La finalità di questa riunione era nello anche nell'ottica di appurare se le dichiarazioni rese al pm
Quindi come persone informate sui fatti fossero coerenti con il contenuto delle relazioni di servizio dagli stessi redatte ma questa è è sempre la sua
Contusione dov'è questo passaggio perché nota ma nota trentasei
Ma questa è una nota giusto per far capire probabilmente da quello che io francamente se questa nota è soltanto una spiegazione che viene data sul sul nel merito delle del fatto che all'epoca come risulta appunto anche dalla richiesta incidente probatorio leggo adesso erano stati confortati sentiti informalmente il personale ora anche questa nota che lei mi mi mi mi evidenzia qui
è un credo e sono dovrei andare a verificare ora risulta da qualche annotazione o da qualche campo da qualche atto che era all'interno del nove doveva scivolare di capire che nel corso di quella riunione per quello che scritto qui
Fu chiesto ai singoli militari cosa avessero dichiarato al pm in fase di indagine fascicolo che false di indagine voglio sapere ma io non sono in grado di di dirle cosa sicuramente settimo
Se c'è questa nota questa nota
Sicuramente fu messa perché agli atti agli atti c'era qualcosa che ti Sonia che occorre tasse questa ma non ci fu ma devo
Cioè questa nota mi permetto signor di ribadirlo da soltanto per fare chiarezza altrimenti potrebbero sul questa è una nota che io faccio il mio comandante generale
E che al valore di mettere nelle condizioni il mio comandante generale più di sapere qualcosa in più rispetto
A quello che si sapeva non solo ma la ricostruzione di per sé del fatto storico con qualche valutazione che diversi
Premeva anche il mio Oscar comandante giacca di fare ulteriori valutazioni di ripensare sul fatto di perché si poteva era cioè io
Con tutte le spese no generale e spiego il senso della domanda di sesso a domanda e questo
Un fascicolo in fase di indagine le persone sentite come forma del sui fatti hanno il divieto di riferire quello che hanno detto al Pubblico Ministero lei lo sa benissimo per cui questa cosa che è scritta è nota se fosse vera sarebbe molto grave
Quindi le chiedo se appoggia su qualcosa è sempre una sua deduzione queste
Ma guardi questa sia stata scritta così ora non ricordo ma era sicuramente una cosa che si appoggiava probabilmente su qualcosa ma è una consequenzialità
Di un discorso quindi fa parte di un discorso consequenziale
Senta de chiedo adesso l'interpretazione autentica
Di un passaggio della pagina venti ultima pagina
Dopo ultimo capoverso
Quando lei dice l'ipotesi della Procura
Riguardante gli aspetti gestore persona sottoposta fotosegnalamento Serapo leggere se ci vuole spiegarsi qui non su forse allora io scrivo l'ipotesi della Procura relativa agli aspetti riguardanti registro le persone sottoposto a fotosegnalamento dovrà tuttavia tenere in considerazione
Che la correzione apportata con il bianchetto assetto paga per peraltro chiaramente rilevabile e funzionare la necessità di associare il nome della persona fotosegnalata al numero di protocollo generato analiticamente dal sistema AFIS
Sul registro risultò numerose altre correzioni
Allora qui io voglio dire questo e lo fa anche specifica
Questa procedura errata perché la procedura secondo me corretta ma non è siciliani ente sarebbe mettere
Un un tracciato rosso al a sopra il il nome continuare però questa procedura che di per sé corretta diventa difficoltosa da parte del personale perché e mi spiego perché il software che genera il numero che deve essere corrispondente al numero cronologico viene inserito manualmente
Allora cosa succede manualmente quando si inserisce vanno in mente
Nel registro di protocollo il personale invece di fare questa procedura banchettano e fanno una cosa sbagliata io non volevo entrare nel merito dell'acquisto Tione
Cucchi io volevo evidenziare alla mia scala gerarchica che era una procedura corretta scorretta e che andava in qualche modo
Trovata una soluzione e e premevo anche il fatto che la la la procura avrebbe potuto per riscontrare questa anomalia che poi evidente non è stata notata perché probabilmente queste non c'era il tecnico cioè
Mi sono presso una diciamo una
Una licenza
Presuntiva che subiva che non esiste perché io pensavo che la l'autorità giudiziaria si accorgesse di questa procedura anomala che una procedura scorretta e che quindi bisognava a livello provinciale quanto meno ma li avvenute
Registrarla quindi era
Una valutazione che ho fatto alla mia scala gerarchica per evitare che si potessero fare altri errori del genere
Ma io qui non discuto assolutamente l'ipotesi del nulla è una questione che è relativa tecnicamente alle procedure relativa registrazione ospiti
Ok è stato chiaro va bene perché diciamo lo scrigno no alle sottoscritto non era assolutamente la fu quei ecco vede qui io me ne sono reso tant'è che
Dopo io parlai e questo ne sono sicuro perché ai miei durante una riunione ne parlai anche al comando generale in cui dissi che bisognava trovare una soluzione senza
Se
Se uno va in adesso non so più perché mi fa un po'fuori da tanto tempo ma subito dopo questo fatto andai tante compagnie adottano questa procedura Chiara procedura sbagliata perché non si può ma loro si giustifica licenze noi invece non lottiamo questa procedura nel registro
Cronologico ci troviamo a inserire un nome che diverso rispetto a quello che ha generato la sosta manuale ma bisogna trovare la soluzione o si trova una soluzione o si modifica esso questo no solo perché aveva già gessato che aveva perché se uno legge quasi come avesse il senso sembra la procura allora io mi domando è un atto assolutamente no come
No no assolutamente senta generale sempre diciamo proseguendo con questa modalità le chiede la gentilezza di andare a pagina quindici di questa notazione
In cui
Lei
Scrive che Cucchi aveva accusato a Tor Sapienza un malore riconducibile ad un attacco di epilessia
Pregherei di precisare questo
Come emendato che non risulta da nessuna parte
Allora le spiego cerco di essere grazie
Prescindere non ok va beh valutare il lo stato di salute del signor
C'è una come dico anche qui una telefonata tra
L'opera il il militare in servizio alla caserma l'operatore centrale
Che richiede l'intervento le permetto cammini servirà soltanto per ricostruire il fatto storico qui cioè il fatto storico cioè il signor Cucchi si trova presso le
E camei sicurezza alto sapienza e abuso malore questo al fatto storico io l'ho ricostruito poi mi sono ogni ho fatto quest'ulteriore valutazione questa ulteriore diciamo osservazione perché
Dalla registrazione
Della telefonata che io appunto cito e dalla chiamata al centododici Colicchio riferisce
Dice venite subito perché il il detenuto mi dice di soffrire di epilessia quindi io faccio questo collegamento ma un mero collegamento di natura
Assolutamente
A mio avviso poco rilevata dico
è probabile che questo malore sia riconducibile a un attacco di bile sia
Ma
Assolutamente tra l'altro anche se se voi vedete anche la Scheda e questa ma ricordo bene del centodiciotto la scheda centodiciotto riporta dice chiamato perché dice soggetto sofferente viene sia quindi la mia è soltanto un regolamento ma io assolutamente non posso permettermi di dire se
Il signor Cucchi
Avesse sofferto meno divide sia non era nelle mie quindi lei intendeva dire che So che era epilettico nonché aveva avuto un attacco genuinamente ma questo lo non lo dico io è pura assicura che non era epilettico questo lo dicono il personale che che che a cui il Cucchi aveva riferito di soffrire di epilessia no però
Io io
Può darsi pure che non è mai nelle telefonate che cita dei quella centododici entrambi gli interlocutori quegli quella centododici centodiciotto si parla di un soggetto
Che soffre di epilessia nonché attacchi di epilessia anzi in quella centodiciotto su domanda dell'operato del centodiciotto Colicchio dice esplicitamente
Però dice di Sofia di epilessia però sintomi apparenti di epilessia non ne ha siccome lei invece dice aveva avuto accusato malore riconducibile a riconducibile a senso che soffriva potrebbe soffrire di Epilessia nome io come facevo a dire
Probabilmente non era questa ha la curiosità che poi dei però questo concetto non arriveremo anche l'altra volta pagina diciannove la stessa una valutazione in offesa cioè io ritenevo perché ha fatto questo collocamento poi se non sbaglio
Mi accorsi dopo anche in alcuni atti si parla di dal fatto che il signor Cucchi potesse soffrire di epilessia ma che il fatto che lui soffra Epilessia io io qui non avevo intenzione
Sì elementare ovviamente è una persona molto intelligente capisce perfettamente no una vicenda come quella
Dire o stabilire seicentodiciotto è stato da chiamato per un attacco di epilessia cambia completamente i termini della questione anche della questione che in quel momento era sottoposta da alla sua attenzione capito
Questo era il senso della domanda perché lei a pagina diciannove
Dice non è chiaro il motivo per cui il carabiniere Colicchio
Allorquando purché avvertito lo stato di malessere interno le camere di sicurezza non è inteso o telefonare al maresciallo mandolini come suggerito i danni codardi ma contatta del i centodiciotto per il tramite della
Centrale operativa tale circostanza confermerebbe che il malore accusato dal Cucchi fosse attribuibile ad un attacco di epilessia di cui aveva dichiarato di soffrire
Ecco nucleo ma vuoi spiegare meglio sta cosa e perché secondo lei cioè il collegamento fra il fatto che Colicchio non siamo direttamente mandolini all'attacco di epilessia quale roba che secondo me Manta Colicchio vedendo l'urgenza
Perché se fosse un attacco Epilessia allegre sia
Quando c'è un attacco
Poteva anche degenerare si è preoccupato di di chiedere subito l'intervento del Cermis batte quasi che non basa sulla signoria immediatamente l'intervento al centodiciotto io agli atti non voglio ripetermi o varie carte in cui si parla che il Cucchi il signor Cucchi
Soffriva di epilessia ora questo collegamento che io ho fatto riconducibile potrebbe ma sono solamente con elementi secondo me
Che hanno
Ma scusa io al no non posso che i definire lotta il
Il quadro storico poi dopo le cose sono state in altro modo ma io all'epoca non non potevano ma io glielo chiedo perché quella richiesta che viene fatta trae origine dalla richiesta di incidente probatorio dei mi conferma che ovviamente
Prima di mettersi a collazionare gli atti per scrivere un'annotazione alle la richiesta di incidente probatorio dico lei ricorda
A pagina trentotto della richiesta di incidente probatorio
Dove sono riportate le dichiarazioni di Colicchio che spiega la ragione per cui chiamò il centodiciotto ci si faceva riferimento all'epilessia o meno se dalla Regione erano altre
Cioè la domanda è questa aveva sempre sarà fatto de o cavallo io ancora non ho capito
Visto che avevate davanti a richieste cento probatorio in cui hanno compendia di tutti gli atti e c'è a proposito e per cena autentica di Colicchio perché voi in due diversi passaggi
Tornare sul discorso che Cocchetto Sapienza avuto un attacco di bile sia perché con gli qui a pagina trentotto della richiesta eccetto probatorio molto chiaro sul
Se se lo ricorda no non lo ricordo però scusi io all'epoca cash soltanto una mera ricorda errori collegamento tra quello ora come dice lei che ha scritto ma io me ne assumo la paternità perché l'ho firmato io però quindi cioè né io né nessun atto poteva in quel momento storico fare delle affermazioni sullo stato di salute signor Cucchi perché non averne cognizione negli elementi per l'Iva
Io faccio un riconduco a a una questione ora se questa
Mio ricollega amento può essere più o meno corretto ma a me sembra
Le dico con franchezza corretto perché non parlo che era un'alta io dico è riconducibile potrebbe ma faccio delle ipotetiche questioni quindi non non mi assumo la paternità di definire quel malore che a che cosa
Potesse essere rilevanti cioè da dove poteva divini
Questo
Beh no veramente
Decessi lo fa perché lo dice a pagina quindici appare Gen diciannove dice tale circostanza circostanze su cui adesso torneremo
Confermerebbe che il malore accusato da Cucchi fosse attribuibile ad un attacco di epilessia gli ha spiegato qual era va bene ma temo io ce l'ho volevo solo
Capire poi rimane
Senta
Vorrei avere una Natta cosa siccome le dice
Colicchio invece di chiamare mandolini come gli aveva suggerito Nicola dei chiamo il centododici per far per poi chiamare il centodiciotto dico ma la procedura
Di chiamare direttamente il maresciallo mandolini sarebbe stata una procedura corretta o la procedura corretta e quella di chiamare il centododici fallo su una corretta era chiama avvertire venduto il comandante
E questo è stato fatto centosessantacinque del regolamento generale prevede per i quali l'estrazione della sua di Tor Sapienza qualora i detenuti sono
Di altre unità organizzative Mons spesso succedeva io non voglio giustificare niente che coloro che erano responsabili detenuto si facessero anche un po'responsabili della del diciamo del del detenuto che aveva perso però la la procedura prevista che secoli che avrebbe dovuto avvisare il suo comandante di stazione
Del malore perché la prima cosa che doveva fare
Poi eventualmente avvisare anche il o il comandante di stazione avvisare
Mandorlini occhi per lui gli aveva
Proceduto all'arresto del
Del signor Cucchi o di chiunque esso sia e poi se la cosa invece era veramente grave così
Apparsa abissale la centrale operativa ci
Non glielo chiedo perché
A pagina trentacinque tenta di su questo aspetto sono dedicate due pagine della richiesta di certo probatorio che per questo processo rileva meno ma in quello Corte Assise la molto importante cioè volevamo dimostrare che di fatto chiamando i ne avesse consegnato il bigliettino col numero fatto consegnare direttivo numero avevo fosse assolutamente anomalo e se mai porta delle dichiarazioni di Colicchio
Di essa speranza Aristodemo
Carfora spinoso gli ultimi tre della stazione Appiah
I quali tutti concordemente dicono questa è una procedura assolutamente anomala non esiste che tu chiami il comandante della stazione Appia in una situazione del genere tu devi chiamare di centododici poi oggi aggiunge deleghiamo al duetto comandati di stazione e questo è un altro discorso
Dovete sapere se lei
Se n'era reso conto di di queste no ma guardi l'anomalia e perché probabilmente giustamente probabilmente i colleghi sembrava che fosse una cosa anomala ma un responsabile unità organizzativa si preoccupa delle attività che ha svolto ora che sia stato no mano mano io non discuto su questo sala Fatano ma non non vedo nemmeno cioè credo che sia abbastanza io non non non non entro nel merito della questione perché non mi non mi compete cioè io io le dico come andrebbe fa cioè andrebbe fatto che comandante della stazione
Che è responsabile delegano insicurezza dovrà essere informato
E poi e lui che doveva verificare la questione e poi eventualmente se la cosa era così urgente anche comandante
Da cui dipendevano il personale opera
Senta
Generale esso vorrei andare la questione del doppio notazioni dovute sicuramente se lo ricorderà a pagina dodici
Lei
Da sto di questa difformità doppiano dal
E nota riportando
I passaggi diciamo diverso
Sembra che riporto testualmente la differenza tra le due hanno tassista le quattro notazione
Allora
Nel settore iscriva
Con riferimento all'annotazione di servizio redatte dal carabiniere Colicchio
Una delle quali riporta il medesimo contenuto con toni in alcuni punti più moderati e comunque non rilevanti sotto il profilo di una diversa ricostruzione del fatto
Il fatto storico del fatto storico allora
Innanzitutto le chiedo cioè queste differenze che secondo me non erano rilevanti sulla ricostruzione del fatto storico
Quali erano secondo lei celebre perché scrivo questa cosa perché allora il fatto storico era che
Il
Il Cucchi signor Cucchi si trovava presso la stazione
Tor Sapienza e e che era stato vigilato da Colicchio e trasferito poi da di sano con la radio mobile quando io mi sono reso conto di questa difformità perché le ho lette
Detto per me sotto il profilo fatto storico sono quelle e le ho riportate nota non è che io ho
Non ho fatto altro che prendere testualmente quello che era stato scritto e l'ho riportato in uno anch'per me in quel momento come le ho ho detto già erano due relazioni diverse tra l'altro scusate senese queste relazioni Ripa Renton discorso avevamo già affrontato prima
Si richiama mi sembra non so a che pagina nell'incidente probatorio il fatto che nel ramo acquisite delle relazioni e si dice che dall'analisi delle relazioni
Dei dei documenti veramente dice il il tutto era particolarmente significativo quindi io davo per scontato che
Queste due relazioni sotto il profilo al fatto storico nonno avevano rilevanza particolare
Se l'avessi avuta io più che farla rilevare così come l'ho messa qui non mi sembra che dove si farà
No per capire siccome il fatto storico di cui stiamo parlando ovviamente
è l'aggressione che aveva subito Stefano Cucchi e per la quale erano stati processati gli agenti della polizia penitenziaria anzi in quel momento era non so quando
Quando scrivete quell'anno dazione associarmi imputati c'è una richiesta di incidente probatorio vengono
Bene o meglio e il fatto storce il fatto storico non era Cucchi e passato meno da Tor Sapienza quindi in questa fase mi consenta cioè dottore qui io mi dico io riporto alla mia scala gerarchica un fatto storico cioè il fatto
Che
C'era
Il signor Cucchi ha fatto sapienza e che a Tor Sapienza
Durante l'attività gli atti di acquisizione degli atti erano state acquisite queste quattro dicevo io
Quando ne ne ho Menchov le ne faccio riferimento riferisco anche al mio la mia scala gerarchica la differenza
La luna nella cioè quando lei parla di quindi diversa ricostruzione del fatto non si riferisce all'aggressione che aveva subito no ma assolutamente no ho capito no no io non non vado sindacali cui ma se stiamo no no
Io dico soltanto guardate
Il signor Cucchi è stato all'attrazione di Tor Sapienza
Il personale che sta che la vigilato nella notte è stato carabine Colicchio per una parte e e carabinieri siamo alla parte successi tutte e due hanno fatto delle annotazioni queste notazioni si differenziano per alcuni punti alcune di queste sono molti diciamo che la maggior parte delle notazioni erano simili si differenziano in questi punti e io ve lo dico pasta
Dico anche che queste annotazioni sono stati trasmessi all'autorità giudiziaria perché io pappa siamo nella fase in cui io dico
Attività di PG al comando provinciale e dico guardate sanno alla all'autorità giudiziaria basta non no no non mi son ma
Mi consenta prima e non mi metto a fare valutazioni che vanno
Sono oltremodo nel mare generale io ne chiedo la sua interpretazione autentica perché altrimenti può sembrare che quelle difformità secondo la sua prospettiva ecco perché mi ero incuriosito volevo capire la ragione
E che stiamo facendo un processo per questo la sua prospettiva quelle difformità non cambiavano la storia del processo che invece mi sta dicendo che ci riferì
Orale ad altro io ho fatto storico di per sé cioè affatto che si trovava in quella condizione
O di detenuto sino ultimato grazie senta lei ha in nota
Nella nota diciamo
Ventotto quella è riguarda Colicchio
Riporta come primo passaggio aver forti dolori al capo
No
Però il passaggio completo è riferiva di avere forti dolori al capo non si era accorta di questa difformità
Guardi francamente non ricordo perché tanto le le le dichiarazioni non legate ho messo riferiva obeso così ma non non
Non ci vuole cioè appalto francamente
Le dico con franchezza e questo sono pronto a non mi ricordo se dissidi di portale nota e poi dopo solo sicuramente dissidi portare in nota le differenze
Io scrissi i portali no ora se l'ho scritto io la nota ventinove ventotto o scritta francamente non mi ricordo ma lei nel fare questo generali de dicevano o lo fece fare a cavallo no no allora
E il nella in questa fase io le vidi le relazioni Debbie tutte e quattro ok tutta quella fatica Venditti mi può dare una mano le posso chiedere esibisco
Beh annotazioni allora aspetti che sono
Prego
Sono diciamo quelle trasmesse alla stazione atti a
Io non l'ho detto
A nell'imputazione
Per evitare polemiche
Ok immani disastri
Sono le prime annotazioni giudice diciamo quelle che free misticamente parlando vengono definite più dettagliate va be'vorrei sapere generale
Quel numero in basso a destra evidenziato in giallo cose
Francamente non so
Non so se ognuno il protocollo qualcos'altro un riferimento morto è una cosa perché non c'è un riferimento specifico
Perché chiaramente se un passando stando agli istruzione delle sul carteggio quella dicitura denominate numeratore e denominatore trattino normalmente a cosa si associa alla numero di protocollo potrebbe sul web protocollo si però io francamente mi conferma che
Hanno
C'è hanno un progressivo diverso una duecentoundici una duecentododici
Però una di di sano e l'altra di Coly è certa
Quindi è giusto no esegue sì credo di sì
Veniva diciamo credo di sì perché era e questo assolutamente sì benissimo
Adesso le esibisco le altre diciamo quelle più generica diciamo così semplice
Per carità di patria
Vorrei sapere
Per quello che lei su confronti numero di protocollo in basso a destra insomma per con gli cioè il numero lo stesso
Mi sembra lo stesso numero e e quella di chi è sano il numero dello stesso
A quella di di esame
E lo stesso nome cedendo azioni barese aveva domande per sapere se ha mai reso conto di questa circostanza senza entrare nel merito debbono decreto no io vidi la relazione ora il fatto che avessero anche questo tipo di Provolo uguale per me
La l'annotazione di servizio dall'altro
Questo numero da collo io non ho francamente non non ricordo che ci cioè ce lo dice la legge quel ecco io no io non me la sono va be'potevano avere solo se se ne era accorto va bene grazie tesoretto che chiedo l'acquisizione anche di questi
Senta
Pagina tredici
Sua annotazione
Lei al centro
Ceglie dice all'inizio gli accertamenti svolti per il tramite di virus del Gruppo Roma parla di quelli dell'epoca erano stati focalizzati con la finalità di costruire l'intera vicenda
Descrivendo dettagliatamente tutti i singoli passaggi in tale ottica dice alla fine venivano acquisiti qua dice tutta una serie di atti a un certo punto si adegua dal centro c'è scritto annotazione Colicchio annotazione distano
Ha visto
Ok
Visto che lei utilizza il singolare in effetti e così corretto
Quali annotazione Colicchio e quali annotazione di San
Non ricordo quale curarsi
Quelle che
Questa ed io ho riportato una relazione per l'elenco di una relazione che era agli atti non non sono andato io queste relazioni le ho viste nella fase successiva qui io sono sono imitato a descrivere le annotazioni che erano state allegate
Quindi probabilmente qui ho riportato un testo perché erano attività fatte dalla all'epoca comandante di gruppo
Trasmessa al comandante provinciale l'atto con cui si faceva riferimento a questa relazione
Ma lei non ha voto aggressiva di di era ben visto che da già dato atto che sono cioè sono doppie suo doppio quali gli hanno trasmesso se lo ricorda no non lo fa vada
Senta
Le risulta che questa notazione diciamo tutte e quattro no le doppie col decreto Pisanu
Fossero state Forlì visto che sono di Tor Sapienza fossero poi finite trasmesse in altri uffici
Guardi a memoria mi sembra che furono poi trasmesse altri uffici
Se non sbaglio sono trasmessi alla stazione Appia però vado a memoria ma una una perché e proprio in quella nota del colonnello Sabatino del quattro
Dal quattordici novembre due mila quindici
Quella che poi lei porta in Procura con una sua nota all'allegato settanta
C'è scritto nota del comando stazione di Tor Sapienza del ventisei dieci due mila nove a quella sono allegate due annotazioni
Lei ricorda quali quali erano quelle formalmente trasmessa non veritiere ma non sono andato a fare queste qualità legata settantacinque
Cioè la nota del gruppo indirizzata al comando provinciale del ventisette dieci due mila nove in cui
Trasmettono sempre le note Colicchio diciamo quindi ai conti mi conferma l'ensemble quali furono della signora no no so che insiste
Se c'era una nota di trasmissione sicuramente furono trasmessi alla quale delle due sì certo sicuramente essere trasmesse volevo sapere se sapeva quali delle due
Sa se poi il comando provinciale trasmise queste annotazioni ad altri uffici e se sì
Quali annotazione tutte e quattro sodo durando provinciale io no dell'epoca però risulta fra gli allegati alla sua annotazione
Se risulta sicuramente lo scritto ma io non francamente non mi ricordo adesso se il comando provinciale l'epoca li trascrisse a non so chi io francamente
No no perché è unica come se lei guarda l'ultima pagina della sua annotazione c'è scritto allegato b
Indica tutti gli allegati
Gli allegati che furono messi nella nella rete sono trentasei allegati insensato quelli utilizzati per dare da no la relazione vediamo un po'pieno non tutti gli atti che sono allegati hanno fatto oggetto dell'esame
Della relazione cioè l'esame all'azione gli allegati a una parte di quelli di degli atti che abbiamo perché altrimenti bisogna prendere il fascicolo è un abbaglio tutto qui Cerrito però voglio dire quegli allegati almeno sicuramente erano stati analizzati quelle a favore assonante allegato gli
è indicata una nota del comando provinciale
Variegato scusi di
Di Bologna
Vi
Una nota al comando provinciale notazione
Accetto pubblico
Nella nota del trenta dieci due mila nove del comando provinciale
A un certo punto c'è scritto annotazione Colicchio notazione distano allegato cinque allegato sei quindi sempre due anche all'epoca ne furono mandati
De li faccio
La solita domanda
Ha verificato quali delle doppie fossero state trasmesse no no però risulta pacificamente dagli allegati
Varese
Sarà a chi era indirizzata a questa comunicazione del comando provinciale cioè chi è che trasmette le ma è al comando se il comando provinciale chi la trasmette
Francamente bisogna andare a vedere l'allegato si difenderà da legato risulta che fu trasmesso al comando generale al comando interregionale Ohio e al Comando legione allora stato trasmesso vorrei sapere se lei sa
Per quale ragione questi atti furono all'epoca fu queste queste annotazioni e due annotazioni
Furono trasmesse al comando generale all'Ohio direttamente al comando generale sì
E anche al e anche al comando Regione per al Comando legione all'Ohio per conoscenza al comando generale come primo indirizzo
Fabio presumo che ci fosse una richiesta al comando generale altrimenti sembra strano possono lei non sa se poi questa notazione sono state utilizzate in qualche modo se servisse un appunto per il ministro del conosce queste cose le sa
Io so che ci fu fatto fu fatto un appunto per per il ministro perché emerso non mi ricordo in quale fase processuale però il ricordo qualcosa
Io non lo non l'ho mai visto questo appunto cioè non ho visto la l'appunto eventualmente fatto dal Co dal Comando generale per il mese
Va bene senta generale l'ultima domanda dopo questa sua annotazione
Le sono stati più chiesti chiarimenti dalla Scala Regia anch'io da quando sono andato via sono a via
Alla agosto del due mila il sedici fino a quella data io non ho avuto nessun altro riscontro
Va bene grazie io non ho altre domande giudice
Ci quelli di pausa
Anch'io d'accordo cinque minuti
Anche lei ne ha bisogna anche il teste va bene cinque minuti di pausa Paparo voi rinunzia per follia
E ha fatto
Possiamo riprendere allora
Ah sì un secondo contempliamo un attimo il teste
Bene quindi allora possiamo riprendere la parola alle parti civili e l'avvocato Anselmo lei ha domande per il teste solo un paio
Per loro do la parola
Senta
Il Pubblico ministero
Lei ha già letto il diciamo i passaggi dove lei si occupa ricostruisce la vicenda riguardo al presunto attacco di epilessia
Siamo la mia domanda è semplice con lei ha ritenuto di siamo porre l'attenzione su questo tema specifico cioè sul fatto che l'attacco di Pixie che avrebbe avuto Stefano Cucchi che poi ha spiegato che poi dal Pubblico ministero chi aspetto
Si capisce
Che lei si perché dei falchi io faccio difficoltà però mi conferma il tonico che è un problema per la registrazione
Allora faccio così però parlare così che così vado meglio sì così va sicuramente bene era perché magari se voleva conservare la mascherina non so segna una chirurgica magari soltanto per parlare al microfono perché forse è proprio questa che è di plastica tigre
Quello che
Ottavo Tiscali Quarantotti male perché stavo
è di martedì in questo Periodo purtroppo
è così un po'per tutti sappiamo così la meglio dicevo
Il Pubblico ministero vitale ha contestato in quel paio di passaggi su cui lei può nelle molto l'attenzione sul presunto attacco di pelle si rispetto alla sussistenza del quale abbiamo è stato già chiarite già e ha già risposto la mia domanda è questa diciamo abbiamo lei ha chiarito i motivi per cui ha fatto questa questa nota
Del nove gennaio le chiedo perché nella ricostruzione del fatto era così importante il fatto che Stefano cookie avesse avuto un attacco di epilessia al di là del fatto che questo era stato smentito poi dai
Dalle dichiarazioni di Colicchio Eder
Non è non era importante non è assolutamente portato io ho solo fatto un collegamento motivo motivazionale non c'era nessuna importanza volevo volevo dire qualsiasi altra cosa ma ho detto soltanto riferendomi come ho detto probabilmente
Non sono stato chiaro non sono riuscito a spiegarmi bene in relazione a coi Colicchio ha fatto le sue dichiarazioni però in relazione a quello che risultava agli atti e
Alla chiamata che era stata fatta al centododici e al centodiciotto ma non avvocato forse non sono solo non si muoveva enfatizzare un valore un malessere
Avuto dal signor Cucchi in quella situazione io ho solo voluto dire alla mia scala gerarchica fra mio superiore diretto guarda che presumibile perché
Il signor Cucchi dichiarava questo e questo non è vero io
Di soffrire di me lieve sia il presumibile pista la situazione che potrebbe essere un malore riconducibili a questo ma basta non c'è una motivazione speciale le chiedo questo lei me ne offre diciamo il modo ha parlato di urne diciamo colloquio con un suo superiore su questo tema specifico no il mio superiore nella nell'Inter un Pannella rinvio della della relazione io non ho mai parlato Bernocchi durante la relazione quanto faccio relazionino la faccio mio superiore diretto quell'atto non va va dal mio superiore direttore e io volevo mettere il mio superiore diretto che probabilmente era in anche lui mi ha
Di di lire quarta
Secondo me ma è una mia valutazione sulla potrebbe essere riconducibile ad un attacco basta quindi lei non ha diciamo l'ha avuto una sollecitazione sul tema specifico ancora assolutamente no no assolutamente nessuno darlo a quella un'auto una mera l'osservazione che ho fatto io nella compilazione l'atto benissimo essere ossia però tra l'altro giustamente perché adesso è nel processo sita fidati rilevanza quel quell'atto è un mero atto interno cioè sì sì ma ripeto la valenza di quell'atto poi dopo lo discuteremo del Ruanda
Ma il in udienza e spesso la la giudicherà poi la riterrà fuori giudice da coalizioni sia assolutamente no io leggo quello che volevo chiedere appunto questa norma avuto nessuna sollecitazione arriva lei mi sembra che abbia già detto incidentalmente dopo aver redatto questo appunto del nove gennaio
Lei ha
Seguito ancora gli sviluppi della della vicenda Cucchi del processo Cuno Amiet no no io da quel momento in poi non ho avuto nessuna
Ma lei non diciamo non ha avuto contezza del fatto che dieci mesi più tardi periti nominati in quell'incidente probatorio parlarono
Di una possibile causa di morte per epilessia
Nove rimangiarsi al processo poi questa nove sono state io sono cioè non proprio guardi
Io li ricominciò a fare avere qualche commissione quando inizia diciamo il processo ma io non non non io facevo altro non non mi occupavo più di quindi non ha più parlato con nessuno superiore né inferiore in Spagna di questa vicenda in questa certificato no no nemmeno di questo fatto che lei mi adesso mi dice cioè che faceva cioè dieci mesi più tardi diciamo i periti Demetrio Naccari non lo so ecco decidete preparatorio succede
Dove diciamo parlavano di una morte improbabile per epilessia su sulla quale poi dopo si smentiva uno economia locale durante il dibattimento probabilmente io capisco corre signor giudice probabilmente il collegamento va io
Assoluta e non aveva un aldilà dei collegamenti no io lo volevo meno può aver compreso a diciamo insomma si dialogo blindato salamandra no la mattina vado connesso non ha solo per sapere esatto sì da che si è poi parlato con qualcuno
Grazie all'Eliseo non ho altre domande
Avvocato ma qua bisogna già provvisori solo a domande da casa se lo ha detto all'inizio volevo sarete al generale attualmente che incarico ricopre io sono al Ministero Difesa sono il capo ufficio legislativo del ministero radici grazie da che anno
Dal due mila sedici grazie
Yepes l'avvocatura dello Stato l'avvocato non ha domande
L'avvocato Gasperini non c'è
Le difese Donini Shiny Chini Sant'Antonio
Nessuna domanda il partito tutela dei diritti dei militari
Nessuna Mario sì soltanto a no domanda di carattere inizialmente metodologico
Avvocato Murano partito di peso diritti dei militari
Parte civile lo sapete come definirebbe non ricordo bene se poi l'ha specificato a seguito della domanda della contesto domanda del pm contestazione l'avvocato Bolzano la natura della delega dalle ricevuta
Dalla procura della domanda in questi termini diciamo così non è ammissibile nascosto che non è teste ed è ovvio che non era ufficiale Mauritania mente ha più volte fatto riferimento al termine delle gare quindi insomma poi è ovvio che è una questione di valutazione
Io non ho capito dove noi nella veranda abolendone scomparsi la domanda l'ha messo l'ho capito non ho capito la sua considerazione cioè lei ha sentito che il teste ha fatto più volte riferimento al rapido deperimento al termine delle Camaldoli seminari dalle rileggere tali trascrizioni
Va be'è un dato evade ma comunque ha detto sentiva più volte richiesta diciamo delle gabbie salariali degli altri ha detto alcune volte il resto ed altre volte a richiamarla detto delegate poi io con mia madre sordo rileggerò
Le trascrizioni come uno stimolo si prendeva atto che adesso ho un cattivo ricordo
Sostituisco io l'avvocato Gasperini mi chiede la la collega se si può mettere a verbale chiedo Sundance diamo atto che l'avvocato Gasperini è sostituita per giusta del giusta delega
Dall'avvocato Fabio Anselmo
In ogni caso negli atti si parla di delega riservata adesso al di là della locuzione della parola la domanda faccia va ad Amanda ecco che cosa vuol dire secondo il teste delega riservata visto che era indirizzata al comandante provinciale
Proprio questo
Che sento diciotto al comandante provinciale riservata di per sé e questo è un rapporto riservato tra me e il procuratore della Repubblica un a una richiesta di atti riservata io io non cerchiamo di capirci
Io non è che raccontava miei superiori le cose che dovevo fare io le le riferivo quando le cose si potevano dire perché questo era il mio modo di agire come leale collaborazione nei confronti dell'autorità giudiziaria ma questo mia
E tutta la mia vita quarant'anni di servizio e oltre nei reparti più svariati Italia questo è sempre stato il mio rapporto con la didattica ecco riservata in questo in questo modo nel senso che rapporto alla tra me
Che il procuratore
Ho capito
Quando lei fa la sua relazione al comandante legione motore intinto su quando lei
Redige la sua relazione al comandante legione quel nove gennaio due mila sedici mette c'è il riferimento all'oggetto notizie apparse sulla stampa si è quella la richiesta
La domanda galera la richiesta da parte del comandante giorno in relazione alle notizie apparse nella stanza no non l'ha visto la ricchezza dato che è l'arrivo in Italia che nell'esame del CUN il Pubblico ministero gli ha mostrato qual era l'atto sulla base del quale poi Luigi ha redatto questa nota questa nota informativa del due mila del gennaio due mila sedici
Sì
Ok
Ecco nell'ambito del collegabile all'aspetto metodologico nel nella relazione non si è dato mi pare
Della sub delega di indagine
Sia nei confronti dei comandanti del reparto operativo si sono avvicendati né delle sub deleghe c'è opposizione alla domanda con riferimento la sub delega di indagine perché implica una risposta
Per i diciamo insomma Izzo che no non c'è una chiarezza su questo e quindi è una questione di valutazione diciamo che comunque come poi anche il pubblico ministero nella sua domanda parlato poi di richiesta di atti quindi di questa attività delegata poi ognuno quella qualificherà come e il teste simili da una sua qualificazione lo farà spontaneamente
Non ho capito e ma è quindi voleva sapere per quale motivo ne ho presi e non so metodologicamente relaziona circolari al regolamento generale arma se come dire normale che nella reazione comandante legione non c'è l'indicazione di chi abbia materialmente
Operato nella sub delega aveva dato in quanto non era ufficiale di polizia primordiale avviene perché non è indicano esattamente un cervello c'è opposizione che ha
La domanda è nocivo a pagina undici fa si parla di verifica eseguito dal nucleo investigativo
Quindi in realtà è stato dato atto
Dal annotazione a firma dei senatori all'esito dell'esame del Pubblico ministero di questa nota del nove gennaio due mila sedici Cesa
Va bene e quindi fa riferimento col Pubblico Ministero fa riferimento al fatto che sia stato svolto dal nucleo investigativo
Va bene non ho altre domande grazie va bene
I difensori in controesame
Si è l'avvocato Carta sì sarà Madonna brevissima Budono generale Buongiorno
Senta lei ha spiegato che
Con la nota
Del nove gennaio due mila sei ci aveva chiuso la questione non sia più occupato della vicenda
Sì passi ecco ma
L'unico né niente indagini difensive abbiamo ottenuto abbiamo ho chiesto variati c'è una norma nota a sua firma
Che le posso mostrare
Che del quattordici gennaio due mila e sedici quindi sono cinque giorni dopo
Indirizzata Riola ma era la faccio vedere indirizzata al alle compagnie al gruppo Roma era compagnia Casilina Monte Sacro con cui lei
Appunto chiede questi documenti giusto per collocarlo nella successione dei fatti che dei fascicoli e dice che sono in in atto delle verifiche amministrative
Posso mostrato al teste abbracciano vedere alle alle parti
Poi lo facciamo vedere anche a me
Ci sono in atto
Posso rispondere naja specchio
Chiedo scusa giudice solo per capire può ripetere cortesemente il collega qual è il documento del quale stiamo parlando note nero io appuntato nota del quattordici gennaio due mila sedici indirizzato al Gruppo Roma se vuole lavorare vengono chiesti alcuni documenti perché c'era una verifica amministrativa mi pare
Sì però assieme a seconda che aveva speso temporale così mi scusi non ho capito proprio questo atto scusi avvocato Carta non ebbe il fascicolo del Pubblico uno come ha specificato anche a suo beneficio
Comune accesso agli atti formalistico fatto compete tutto regolare non ho capito niente
Ha detto che ha fatto un accesso agli atti e l'ha avuto in questo modo così si cosa che io non ho bisogno di deposito questo volevo dire comunque dico l'orientamento del tribunale sul punto si è già pronunciato
Anche possiamo vedere un attimo non so se le altre parti lo vogliono vedere
Allora fatelo vedere prima i difensori così
Grazie
E in un secondo perché non l'ho visto io nel frattempo non sono sì
Le parti civili non hanno visto e allora scusa Recco
Sì adesso gliela facciamo vedere il documento si
Per questo e perché il teste prima ha risposto al difensore di parte civile che successivamente al nove gennaio due mila sedici non si era più occupato della vicenda Cucchi prima
Invece qui c'è una richiesta di a questa richiesta chissà successiva al nove ma
Io ho detto prima non mi ero più occupato fino a quando sono io nel senso che sin quando io ero in in carica da comandante provinciale quindi fino a Busto le eventuali richieste da parte del comando altre dovevano pervenire a me o tramite gerarchico anche a Juan quindi questa richiesta qui che che aveva detto non è altro che
Una richiesta per fare in modo che gli atti chiamo visionati fossero ufficialmente tenuti presso il comando provinciale
Dopo di qui questi atti che amo visionati io so che su dal comando provinciale ufficio comando sono passate al comandante del reparto operativo
Va bene quindi lei si è semplicemente limitato
A dare in corso diciamo così ad una richiesta che era rimasta pervenuta
Era era avvenuta nelle vie brevi l'ho formalizzata perché altrimenti non ho realizzato a lei quindi si è limitata a girarla chi di dovere affinché queste è un anch'essa io non credo ma con la l'abbia firmata
è una una richiesta cioè qui è una anche è una richiesta ai miei comandi dipendenti di formalizzare quello probabilmente perché o so come può generarsi una cosa del genere i comandanti e vari livelli avranno detto vi siete portati gli atti diteci
Formalizzati ci fatto che non l'abbia lau portati male sul comando pronunciarsi meno guarire non te la so per ricostruire perché io leggo qua
Che
Nel Po al punto due i fascicoli in questione saranno trattenuti presso questo comando provinciale e restituiti al termine delle verifiche amministrative in corso siccome questo proprio questa nota del quattordici gennaio
Il protocollo ebbe il successivo a quello del nove mi chiedevo quindi successivamente
Alle nove al quattordici c'è un verifica in corso le verifiche erano parte della storia USA giudice c'è opposizione rispettato questo mi pare che abbia già risposto cioè ha spiegato e la richiesta è un museo evidentemente sana denaro in lo facciamo ribadire poiché non questi scusate non è questione di ribadire siccome si parla di verifiche in corso a Lurago detto ribadire perché effettivamente il teste ha già risposto alla sua domanda
Però lei sta insistendo perché vuole un chiarimento i la stiamo consentiamo consentendo al teste di dare ulteriore chiarimento quindi non entriamo in polemica inutilmente
Posso
Allora facciamo terminare l'avvocato a USA però ho fatto la domanda è questa domande quando e non l'ho capita allora qual è la domanda allora la domanda è quando il quattordici si parla di verifiche in atto SD ricevere resti di restituirmi i fascicoli successivamente vuol dire che il quattordici quando si scrive
Era un po'Benin verifiche in atto c'erano cose verificato quindi vuole sapere erano le verifiche in a no voglio sapere se erano ulteriori
Ulteriori rispetto a quelle compendiate nella nota del nove no osservatorio stesse anche in considerazione abbiamo capito allora prego allora non ero ulteriori verifiche
Era l'atto con cui lo forma rientravamo la tenuta dei fascicoli al comando provinciale
In attesa di eventuali chiarimenti integrazioni e tutto quanto che fossero arrivate dalla scala gerarchica
Cosa che non è almeno fino al fino al agosto non è mai arrivata con adesso mi viene il dubbio che fosse arrivato qualcosa dopo ma fino al quattro agosto non fuori da i fascicoli da quando io sono andato via erano ancora lì
Al comando provinciale presso l'ufficio comando poi sono passati presso il reparto operativo basta questo so
Questo vi dico
Ho chiarito va bene grazie
Altre domande
Giudice Farren aspetti non sa se l'avvocato Carta terminato chiedo scusa
Dal io terminato mi scusi va bene
Prego allora avvocato Brizzi grazie mille giudice generale buongiorno sono Lorenzo Brizzi e da Sisto il colonnello Cavallo
L'esame del Pubblico ministero è stato esauriente lei puntualissimo quindi ho veramente giusto qualche precisazione mi riferisco ovviamente alla relazione quella del gennaio due mila sedici lei sostanzialmente ha detto che ha partecipato alla stesura di questa relazione anche il colonnello Cavallo compreso bene
Sì assolutamente sì partecipi
Scusi no no no cioè l'ho interrotta chiedo scusa io non ho sentito nessuno lei mi chiede se il colonnello Cavallo ha partecipato alla stesura della relazione sì sì come ho già spiegato sì sì sì
Il colonnello Cavallo ha curato la predisposizione nella relazione perché è una sua competenza
Per farlo lui poteva farla ha quindi il colonnello Cavallo ha redatto una prima bozza di questo lavoro che poi lei ha visionato corretto e corretto
Sì assolutamente mi ha fatto una bozza del lavoro prima ci siamo chiariti su come dovrà essere fatto dei lavori dopodiché lo ha fatto una bozza io durante il periodo delle festività natalizie
Anche i periodi molto tardi lobbista Lori corretta quello richiamato abbiamo fatto delle valutazioni dice cose che c'è ordinarie nel rapporto tra il capufficio comando e il comandante provinciale è nelle cose
Certo la ringrazio senta nel momento in cui lei ha dato diciamo così in mandato al colonnello Cavallo di redigere questo lavoro preparatorio questa bozza
Anche indicato quale attività in concreto avrebbe dovuto svolgere il colonnello mi spiego meglio sono più specifico il colonnello avrebbe dovuto utilizzare sullo documenti o eventualmente anche reperire informazioni
No io gli dissi guarda tutto quello che è agli atti tra l'altro il cono Cavallo
è un ufficiale una grossissima esperienza avendo fatto vari incarichi erano guarda tutto quello che è agli atti
Prendiamo anche il la richiesta incidente probatorio quelle evidenze che sono note sulla base di questo facciamo una relazione ma come dicevo non voglio annoiare ancora signor giudice voi presenti era anche un momento conoscitivo per me
Perché io non avevo condizione tutto quello che era successo quindi al momento conoscitivo quindi dissi di fare questa attività
La ringrazio generale sento molto il requisito ha ricordato sempre a domanda del Pubblico ministero la circostanza per cui date atto di questa discrasia nella doppia coppia di annotazioni Colli vecchio e tisane
Che lei ricordi se lo ricorda questa discrasia
Fu scritta materialmente per la prima volta da lei o dal colonnello Cavallo in questo lavoro preparatorio guardi francamente non ricordo sicuro chi manualmente scrisse la prima parte la seconda parte
Secondo me la scriviamo insieme perché poi probabilmente aveva scritto è un modo io scritto atto però non non ricordo francamente chi dei due avesse scritto la testualmente ma ricordo che la paternità
L'ho firmata io Lamberto nonché socio alla specifica ricalcolo solo per sapere posso che c'è stato questo passaggio lavora sull'oratorio revisione è alti valori vorrei signor giudice precisa una cosa
Noi ci siamo il quadro giuridico riferimento lo conoscevamo bene anche le disposizioni nel senso che il colonnello Cavallo cura la disposizione degli atti a firma del comandante provinciale cioè è un suo compito non potevo non non fare in modo che mi facesse quello che doveva fare spessore certo
Senta e nel momento in cui vi siete confrontati la prima volta sulla tipo di relazione che avreste dovuto svolgere
Il cavallo ha manifestato qualche timore e rispetto a questa relazione
No assunti un fissaggio nell'approcciarsi alla materia Cucchi
Ma non mi sembra un disagio particolare ha detto il colonnello Cavallo di aver avuto un coinvolgimento personale nella vicenda nella quale il nodo
No mi accennò che quando era stato comandante quando era al comando il gruppo conosceva bene la vicenda ma non non vedevo un
Un particolare pathos mi sembrava assolutamente corretto e onesto nella nell'attività compilativa diciamo non non non vedevo problemi
Va bene nessun'altra domanda grazie
Altre difese
Avvocato
Ogni
Prego avvocato
Intanto
Sono adulto scartati in difesa del colonnello Sabatino
Allora generale ad alcune di queste domande anzi a diverse di queste domande lei ha già risposto possibile che io gliele richieda per ottenere un ulteriore suffragio talvolta repetita iuvant
Senta ecco mi vuole spiegare qual è la piramide funzionale dell'ufficio che lei comanda
Chi erano i soggetti e quali erano i ruoli
Allora
Il mio era un comando comando provinciale come cosiddetto complesso per l'Arma dei carabinieri
Perché sono
Cinque i comandi provinciali complessi nell'Arma dei carabinieri
E e e arriva al vertice appunto un generale di brigata
Poi arriva delle unità organizzative alla parla proprio di pendenza del capufficio comando per curava
Tutta l'attività
Della predisposizione degli atti per lo più le operazioni logistica periodo scusi dell'operazione e la logistica sì
Poi aveva un comandante del reparto servizi magistratura che dipendeva direttamente da me
Che curava invece tutta l'attività connessa con la gestione delle Aule giudiziarie e per l'attività correlata con le scorte
Poi avevamo
Tre gruppi
Tre gruppi di cui due letti da colonnello e il comandante del reparto operativo che il coordinatore delle attività operative nella provincia
E opera
A seguito degli indirizzi e delle direttive che vengono emanate per comandante provinciale
Senta ma c'era
Anche Hull del cosiddetto Gruppo Roma cioè c'era un gli ho detto sono mi scusi grosso sono io sono io che forse non sono stato chiaro no alle droghe tre gruppi Gruppo Roma
Li chiamo proposti a Lupa Frascati tali quantità tutti davano il Gruppo Roma era comandato dal colonnello maestri all'epoca se non l'avevano mai niente se c'è il reparto operativo era comandato dal colonnello sapeva ricordarlo sabati va be'durante e consenta ma le
Stazioni e comandi in compagnia presso i quali bisognava recuperare quella documentazione che è oggetto di questa benedetta
Richiesta
Erano avevano come vertice il colonnello Sabatino come vertice il colorato maestri circondano maestro ormai chiaro aveva colonnello
Ecco allora per la prima domanda è non sarebbe stato più semplice ma questo mia curiosità ma non sarebbe stato più semplice
Incaricare visto che bisognava recuperare questa documentazione presso lo le compagnie che erano direttamente guidate da maestri incaricare coloro messe anziché il colonnello da Bari ma è una abbia una norma giustissima io però ho ritenuto
Di affidarlo a Cornello Sabatino perché appunto era terzo rispetto ai al comando di gruppo e quindi ritenevo che fosse meglio farlo proprio fra una sorta di laicità dell'attività neutralità della condotta laicità natural dalla condotta da parte e poi devo dire la verità anche perché io del colonnello Sabatino mi fidavo particolarmente sia come persona sia come professionista
Quindi
Era il mio braccio lei non ha avuto mai modo di stare di andare al comando provinciale di Roma
Allora se dal comando provinciale di Roma l'ufficio del comandante provinciale qui l'ufficio del comandante reparto operativo attacca Baggio solo la sala riunioni che vi sembra
Ma lei aveva avuto aveva avuto modo di stimare il colonnello Sabatino anche da immagino per una serie di altri fatti ha spesso volutamente assolvere emersa dal comandante del Nucleo investigativo
Prima sino al mare apre cinerea ruolo dico c'erano fatti particolari che la inducevano a ritenere io nell'Osasuna abbiamo svolto indagini in cui lui era si era comandante nucleo investigativo sia quale coordinatore attore era una persona
Ma lo dico solo io e cioè un parola convergano questa cosa è riconosciuto sempre ecco ma aveva svolto indagini aveva coordinato indagini che riguardavano anche sottufficiali dell'Arma dei carabinieri
Personale del nucleo operativo personale del nucleo operativo ho capito conclusi comunque concluse tra cui militari che ho fatto servizio anche commenta che sono stati arrestati sono stati arrestati in Corea molto bene grazie
Sette ecco volevo chiedere un'altra cosa lei
è in qualità di ufficiale il generale dei carabinieri
è anche un ufficiale di polizia giudiziaria no
Peccato dalla funzione benissimo
Quindi lei non avrebbe non aveva il potere di effettuare atti attività di polizia giudiziaria no attribuzione non potevo Rocco diciotto bene sa questo perché esisto riferimento normativo lo conosce si sia rimesso al COR mi sembra ora l'articolo glielo dico io l'articolo lento settantotto euro di sedativo numero sessantasei del due mila dieci che fa Salvatore centosettanta da
Senta
Volevo chiedere
Che richiama una norma già già vigente centosessantotto centosettantotto tanto severa la norma ceto che richiamavano riattivata nel Codice all'ordinamento merita
Assolutamente sì
Lei aveva ricevuto altre volte dall'autorità giudiziaria richieste di trasmissione gli atti
Francamente durante il mio periodo a Roma non ricordo
Mi è successo in altre sedi in altre sedi assolutamente sì a Milano per esempio di la richiesta Eros Romero colonnello ma comunque mi mi comporta nello stesso modo per acquisire degli atti importanti che riguardavano un collega
Va bene senta ecco volevo capire questo c'è una previsione del Codice di procedura penale che poi è integrata che demandare singole amministrazioni il compito di individuare i servizi di polizia giudiziaria
Dice l'articolo cinquantacinque disposizione attuazione ed articolo dodici dei soci attuazione va bene ma Ambrì contano poco insomma ma volevo soltanto rimettere in mente questo dato si tratta cinque individuale sessione non stiamo facendo l'esame di procedura penale no ma volevo
Individuato soltanto per esistiti ne deterrà il richiamo alla realtà adesso al di là del qual era la fonte normativa podi ripetizione
A norma qual era la fonte normativa di riferimento va bene lunga da me l'idea di
Di svolgere altri ruoli in questa sede
Dicevo ecco lei ricorda che proprio sulla base di questa disciplina che rimette alle singole amministrazioni la individuazione dei servizi
Di polizia giudiziaria ci sono delle circolari dell'arma dei carabinieri che individuano i servizi polizia giudiziaria ricorda questa disciplina io l'ho fotocopiato ce l'ho con me guardi sono sono bene individuati servizi servizi sono
Provinciali interprovinciali locale
Sì
Sì ma sempre la domanda era questa insomma ad ottobre-novembre due mila quindici il comando provinciale di Roma dei carabinieri un servizio di polizia giudiziaria colmato sei ma
Comando di per sé
Esatto quindi lei non è non poteva essere nemmeno responsabile un servizio di polizia giudiziaria una posizione del giudice su questa cosa ha risposto e ha chiarito come non può essere responsabile il capo del Comando provinciale no eh no mi dispiace accennati
Sci binario avvocato qualora ciò non è veramente specifica comunque si trae dalle alici galleggianti ai adesso esiliò in base alla quale era si capisce chi sono i responsabile servizio di polizia giudiziaria
Può fare tutte le opposizioni cortisonici
Questa è la disciplina
Ed è una disciplina realtà è una circolare proprio sulla base di questo articolo dodici al quale facevo riferimento
Che la prima che io di cui ho disposizione ma che mi interessa del due mila la seconda e del due mila e sei e la seconda e la terza del due mila e sei quindi ci sono una serie di circolari sono delle circolari che sostanzialmente poi ribadiscono
Lo stesso principio adesso la esibisco e la produco in modo tale da poterla fornire anche facciamola vedere anche alle altre Pasetto come
Questa
Al teste Novak
Quello che penso
Va bene ora
Ecco in questa c'è una tabella
Nella circolare del ventuno dicembre due mila sedici
C'è una tabella che che stabilisce i servizi di polizia giudiziaria
Stabilisce i reparti e stabilisce il responsabile del servizio
Nell'ambito della Casella della competenza provinciale
Figlia è stata data adesso non so se ha trovato la tabella alla quale lei sta facendo riferimento
Provinciale resta valido
Sono i servizi di polizia giudiziaria Tabella H servizi con gli allegati alla circolare vede che c'è un servizio di polizia giudiziaria comando provinciale no ha già risposto
Sì ciclistici a livello provinciale dice qual è il quale reparto
Sì ma e io sto parlando del responsabile del servizio di polizia giudiziaria
H provinciale dice chi è il responsabile esatto e chi è responsabile servizio di polizia giudiziaria
Dunque il nucleo investigativo di comando provinciale ecco il reparto operativo che era comandato dal colonnello Sabatino compare come responsabile servizio polizia giudiziaria
No
Verdi
Io volevo quis fugare un dubbio in verità
Che si riferisce alla nomenklatura utilizzata da questa tabella
Se lei
Scorre l'altra tabella non quella del ventuno chiedo scusa l'altra circolare non quella del ventuno dicembre ma quella immediatamente precedente
Quella del due mila e
Sei
Ecco
A un certo punto
Individua
Tra gli reparti
Che sono considerati i servizi di polizia giudiziaria a livello provinciale il così detto nucleo operativo di comando provinciale ecco ma questo nucleo operativo di comando provinciale corrisponde a quello che ho noi chiamiamo nucleo investigativo
Sì
Sei
Sei certo è spento il microfono quindi l'impennata del due mila e sei fa riferimento al vecchio sette ordinario queste circolari credo che siano di ufficio ordinamento esatto
Sono circolari che sono discendono dalla rivisitazione ordinativo dell'arma ogni volta che c'era il filo vengono definite anche le competenze dei servizi di polizia giudiziaria
Qui si parla di reparto operativo e di nucleo operativo perché all'epoca
Il i nuclei operativi Inoue investigativi siano nucleo operativo ecco questo quello che volevo capire quindi insomma il nucleo operativo si chiamava perplessità che si chiamava il nucleo investigativo si chiamava nucleo operativo capo io leggo anche qui sempre in questa tabella del
Per la stessa data cioè che questa tabella che allegato alla circolare Dorina sede alla stessa data
Che invece a livello provinciale il reparto operativo
Di Torino Geno Bologna Firenze Bari Messina e Catania quindi non Roma era un servizio di polizia giudiziaria me lo conferma questo
Perché i comandi provinciali di classe A invece aveva un'altra connotazione un altro modo la struttura completamente diverso come vede qui non c'è nemmeno Napoli e Palermo
Nemmeno Milano quindi esclude quindi esclude che il responsabile del reparto operativo provinciale
Fosse un responsabile del servizio di polizia giudiziaria
A norma a normativa vigente non è responsabile vigente e anche all'epoca nella quale la quali siamo qua
Ottobre
Senta volevo chiedere questo
La struttura interna del reparto operativo visto che lei ci ha precisato prima che in realtà lavoravate a stretto contatto come era composta la struttura di di di di uomini e mezzi come la no il comma reparto operativo non era sotto
Però concessione del comandante provinciale Ylenia concesso due marescialli che faceva attività di segreteria e e gli autisti quando gli autisti erano disponibili perché spesso anche successo non il nostro comandante reparto operativo che ci dividiamo gli autisti perché purtroppo questo era la situazione
Però ovviamente per tutte le sue attività sia di raccordo coordinamento direzione comandante del reparto operativo così previsto le job description si può avvalere
Del personale dei lupi dipendenti
Debiti pendenti testualmente dei nuclei dipendenti dei lupi dipende ma questo vale anche per il gruppo Roma insomma assoluto cioè e vale per però i comandanti anni per tutti i comandanti presso la sede provinciale anche ovvio però
Siccome lui proprio no pari al comandante querce reparto operativo non aveva personale dirette dipendenze per qualsiasi attività tante
E qualsiasi cosa avveniva transitato attraverso inutili informativo radio mobile tutto
Senta volevo chiedere questo lei arriva una una richiesta fin da parte della Procura della Repubblica sottoscritta dai dottori Pignatone mutano
Ecco
Lei a un certo punto decide di
Incaricare ci ha spiegato le ragioni il colonnello Sabatino ma lo fa attraverso un atto scritto non avevo bisogno non ho capito scusi non ne avevo bisogno aveva la norma consente di incaricare per un compito specifico l'ufficiale del comandante del reparto operativo
Dico io Vito verbalmente l'esecuzione
Del della richiesto la lei dice la norma la norma consente di caricare cioè nel senso di svolge le funzioni che lei affida dibattito io affido alla al comandante del reparto operativo di svolgere quell'attività e quindi sostanzialmente come se lei mi scusi per capire attracco e come se lei
è stata dicendo come se
Autorizzasse delegasse il comandato la cavalleria a una delega implicita evadere normale non c'non c'è bisogno delle la delega formale tante
Che fare le vite gli atti anche a mia firma portano il numero di protocollo del reparto operativo va bene quindi una delega una delega sostanzialmente l'inattività che avrebbe dovuto svolgere lei
Demandata al colonnello sa un'attività che io
Oggettivamente non sarei stato in grado di poter svolgere la richiesta che è tale
E quindi ero e io che la richiesta di è giusto che arrivi a mi ma io delego affido questo compito sì al comandante del reparto operativo cosa che ho fatto anche prima
E dopo e dopo certo ciascun
Dunque
Ora lei prima ha spiegato che nel momento in cui l'attività di acquisizione di questa documentazione era cessata lei ha avuto un'interlocuzione con il colonnello Sabatino alla termina al termine si bensì ecco e
Non ha effettuato però un controllo relativo alla presenza di tutti gli atti che erano stati acquistò io mi come ho ho detto
Fece un riscontro sulla base della richiesta pervenuta dalla procura della Repubblica
E l'elenco dettagliato che era nella nota compilata da colonnello Sami si accertò in buona sostanza che fosse che ci fosse coincidenza
Tra i contenuti della richiesta sarà formulata dalla Procura aveva l'arrivo degli atti e così se ci fosse stata qualsiasi problema Home anche capo l'impossibilità di di requisire un documento perché cosa possibile
Anche ogni cosa sarebbe stato io credo che in camera sua vediamo avrebbe segnalato detto guardi comandante manca questo io sarei andato a verificare manca
Certo
Quindi ha effettuato il sommo riscontro tra i contenuti della richiesta ti della procura e in USA la nota del colonnello Carlo Sabatini assoluta Marco
Senta all'epoca dei fatti stiamo parlando cioè del fine due mila quindici sì
Lei era al corrente del fatto che sul procedimento penale che è indicato in cima alla richiesta
E lei è pervenuta c'era una delega di indagini alla questura sì allora
Il tipo di delega non la conoscevo però sapevo che c'era un'attività in corso a parte la questura perché c'è per venivano notifiche per scusa per l'escussione i testi io per altre cose noti quindi però io
Ne nessuno mi ha informato quindi nel collegato alla questura né tanto meno tra organi investigativi
Che tipo di indagine ha parlato in termini generali insomma il Sacro Gra c'erano attività in corso Sicilia in corso che riguardava la vicenda di Cucchi va dicendo che il personale a del personale della Banca Sai America guardavo lo ha ben le cose
E quindi non era a conoscenza insomma dei particolari no assolutamente ma mio costume non era non non intralciare l'attività degli avvisato ma era a conoscenza come dire del del
Dei particolari dell'attività investigativa in generale indipendentemente da quello che stava facendo l'amore arancio
Va bene
Era in grado
La risposta credo discenda per li rami ma gliela faccio ugualmente la domanda era in grado di
Capire di percepire il rilievo investigativo dei singoli atti che furono chiesti a lei presso l'ufficio no
Al momento non erano in grado assolutamente di capire quale fosse la finalità di ogni atto perché si chiedessero quegli atti erano stati chiesti quindi giustamente
No io amo esibirli quindi rapidamente va bene la cosa più importante farlo subito che certi certa ma mi pare che sia stato fatto molti ordinamenti a
Consenta
E e per caso avuto modo di parlare con il colonnello Sabatino sul fatto che lui conoscesse quale potesse essere la rilevanza di questa attività investigativa svolta dalla Procura con riferimento a questa vicenda no noi non parliamo di questo noi no
Avere avvocato noi siamo presi ogni cosa per non era la sua importanza e la sua priorità non c'erano questioni per dovevamo fare questo questo questa acquisizione no parla bene e dopo trasmettere gli atti quindi le mie disposizioni acqua però chiaro facciamo le cose bene avrà
Va bene d'accordo senta ecco vediamo adesso a queste benedette doppie dichiarazioni quel doppio annotazione di colite Pisanu insomma per le quali siamo celebrando questo processo
Il colonnello Sabatino lei ha riferito prima dietro la domanda del Pubblico ministero depresso l'aveva le ante dichiarato
Lei riferì della presenza di questa difformità delle diversità della degli stessi datata al dottore sindaco ma quando insomma Sabatino le riferì questa diversità per la sua di esperienza anche di di di di di tecnica ex investigatore ebbe la percezione da elementi fattuali che di avesse dato peso a questa richiesta no
Lui no non mi ha mai rappresentato un qualcosa che così potesse far sorgere medi la cioè il dubbio che fosse una cosa talmente importante che bisognava approfondire la mi ha detto ci sono queste cose le mandiamo la gente ho
Quindi lei condivise realtà questa scelta assolutamente di di mandarle inviarle e di non fare nessun approfondimento
Era un atto dovuto fare vedono trasmette le annotazioni va bene
Senta
E quindi in buona sostanza immagino che anche questa sia una risposta scontata la domanda forse altrettanto scontata Badino non è non ne parlo sicuramente l'ipotesi di falso mano assolutamente se me l'avesse parlato no aveva ottenuto richiesto
Dico è falso si parla dagli accertamenti per capire come mai falso avrei messo al voto nettamente più riparlato di questa faccenda qui questa purtroppo non abbiamo più parlare ed è più
Senta e per caso
Sabatino le fece intendere e i i collabori diciamo in nucleo investigativo che aveva svolto indagini aveva rilevato ipotesi di falso no assolutamente
Senta lei si ricorda se all'epoca in cui il colonnello Sabatino fu da lei
Onerato di questa di questo compito era già stato Trust già in corso di trasferimento
Sì Cornello Sabatino ricevuto il preavviso non non mi ricordo quando come
Ma era in corso di trasferimento da lì a poco sa avrebbe lasciato il comando provinciale
Tra l'altro per essere chiari perché io non nascondo le cose una cosa che a me non non andava a genio perché io avrei gradito che lui rimanesse al comando provinciale usa e non si è compreso io almeno non ho capito allora
Da lì il connota per viaggiare ha avuto la semina il trasferimento del per viso questo trasferimento almeno non ma non andava bene però io posso poco perché i trasferimenti non dipendono dal comandante provinciale dipendono scalcia
Quindi lui Dalia perché a una serie di cose da concludere tipo il piano coordinato di controllo del territorio il protocollo del radiomobile che per noi era fondamentale per l'immobile romane continuamente sotto attenzione per l'attività che ha svolto dovevamo chiudere il il col il da nel collegamento al centododici con la sala operativa ente interconnessa tutte cose che il comandante del reparto operativo da cui dipende la centrale operativa era era impegnato per cui questo trasferimento neon faceva piacere francamente però
Ecco volevo chiedere questo ma durante diciamo questa attività siamo gli ultimi venti della presenza del signor Nello Sabatino lì che coincidono con questa attività di acquisizione documentale la quale stiamo parlando il colonnello Sabatino era impegnato in tutte queste cose delle quali lei appena parlato cioè fu incaricato di redigere un piano per il controllo coordinato del Territorio per non è solo dicendo prima si non solo nella era incaricato uno faceva opera faceva parte della commissione sì eccetto dico marchi con questo lo impegnava molto era un'eccezione come lo un impegno molto molto grave molto significativo non
Va bene
Senta lei naturalmente non è un ufficiale di polizia giudiziaria ma è un pubblico ufficiale
Sono un pubblico ufficiale l'esercizio delle mie funzioni non c'è dubbio
Tutti quelli che diverso non è avrà anche adesso nell'esercizio delle mie funzioni che sono un pubblico ufficiale
Va be'adesso a prescindere questa precisazione insomma comunque è un pubblico ufficiale esercizio esecuzioni lo era all'epoca nel momento in cui stava svolgendo il ruolo di comandante provinciale ecco ora la domanda e questa torniamo su questo tema mi dispiace regionale
è necessario lei realizzo
Nel due mila sedici la famosa
Ma nota comunicazione
Su scala gerarchica
E qui lei ha anche esaminato no perché immagino che lei sa alla documentazione
Anche se o dei dei fu allestita in zona Bonola dal figurano alcune cose lo esaminate sommariamente quelle che ho più prima punta ma quelle che doveva approfondire lo lo bollette le ha lette ecco e quindi anche queste
Annotazione quattro annotazioni le lei assi come come tant'è vero che le allego ministero forse non mi sono accorto che c'era sotto un numero di protocollo in cui si indichi associarvi diamoci un attimo solo che ci arriviamo
Cerco di trovare
Ecco senta lei scrive in questa sì annotazione
Aspetti che io condivido insomma però glielo dico scrive in questa annotazione
A proposito del
Della notazione redatta da Colicchio
Riporta il medesimo contenuto con toni alcuni punti più moderati e dunque non rilevanti sotto il profilo diversa ricostruzione fatto questo è quello che lei dice Factory
Due notazioni servizio del del carabiniere Risano entrambi molto simile sotto voi scrive anche ad Arcore al di sopra delle anche scrive anche un eliporto ed ecco quindi quando lei vide queste
Quattro annotazioni ebbe la percezione che si trattasse di un'ipotesi di reato no
Assolutamente no perché allora insomma era è aveva avuto la possibilità anche di osservare la identità del protocollo insomma diciamo no perché le aveva viste le numerose corto che senso nell'era riparò a voi
Però se fosse stato un falso pensare a corto eventualmente o qualcuno mi abbia segnato un falso road prevenuto procederemo e non c'è dubbio che cosa avrebbe dovuto fare comunicare dovevo comunicare la mia scala gerarchica falsi e chiede l'autorizzazione eventualmente informare l'autorità che che io non potevo farlo da subito chiede l'autorizzazione perché era un atto che proveniva da richiesta dell'atto del io comando
Del mio quando già USA al cos'era un atto come insulti che cos'è una procedura è una sola procedura nel caso in cui io mi fossi reso concreto
Di un falso ma nessuno mi disse preparavamo da mamma questo è chiaro lei mi fa una domanda volevo variegato questa roba io non fosse accorto che si trattava di padrini fa un falso avrei riferito alla mia scala gerarchica perché io
E avrei fatto a lei ma ha dato mandato per esempio il mio comandante del reparto operativo di trasmettere una nota in cui si riferiva che queste due a mio avviso erano fatti
Ma è una mia valutazione anche mi scusi sì certo
Ma dico quindi anche quando lei re dei dj questa questa comunicazione alla scala gerarchica lei doveva inviare al comandante del reparto operativo che allora era un'altra persona non era più Sabbadin era Silvan reputo
Farlo anch'io ecco avrebbe potuto farlo anche lei cioè voglio dire a porre non è univocamente autorità giudiziaria allodiali pubblico-privato è un problema solo di procedure interne siccome ricorda che è pervenuta dall'allora guardate se io
E siccome appunto il rapporto è generalmente tra
Ufficiale di polizia giudiziaria autorità giudiziaria
Comunque in ogni caso il comandante del reparto provinciale comando provinciale che un comando operativo a dei rapporti con l'autorità giudiziaria in particolare col procuratore della Repubblica e alcuni giunti anzi tutti tutti è ovvio che io non mi sarei assolutamente
Ha avuto un minuto di di avrei fatto una nota l'avrei mandato alla guida molto bene quindi insomma non se non non non non in quel momento non valutò che si trattasse di poteri ottobre senta e volevo chiedere questo e questo è ma mia curiosità ma
Nell'annotazione nel senso se lo sa nelle annotazioni di servizio c'è un numero di protocollo
Guardi non c'è il servizio adesso io ho visto questa notte tecnicamente non c'era necessità l'esattore pro domo spesa ora se qui c'è perché fu fu messo probabilmente qui c'è perché questo protocollo informatico
Secondo me però io
Non mi fate dire cose che no no no no ma volevo sapere per la sua ispido protocolli formale che fa bene non è che i no no ma scusi quindi valori se non è una nei cioè il si può fare non si può fare però
Nella nell'ambito della sua esperienza Cina non l'agitazione di servizio lamentano autocontrollo cioè voglio dare il profilo del protocollo
Un aspetto rilevante nella notazione interna allora sotto il profilo dell'istruzione il carteggio no sotto il profilo scusi dell'istruzione sul carteggio dell'arma
Perché
L'annotazione di servizio si fa sulla base delle disposizioni interne le disposizioni interne non prevedono che la almeno a memoria ma sono convinto andrebbe Fia che la nozione vecchio porto immune protocollo infatti per andiamo a guardare
Già nel ruolo lo si fa sopra
Sì queste non hanno quel protocollo sul perché sono stato spiato io nella mia valuta perché non ho guardato sotto
Questi sì ma voglio dire sì però poi
Lei quando guarda un atto sulla base la sua esperienza guarda un atto Idi persone che lavoravano nel suo ambiente guarderà gli aspetti fondamentali di questa assolutamente accurato guardi immagino che gli aspetti che nel lei non ritiene fondamentali riguarda
Ho detto
Non ho altre domande grazie va bene la difesa esternata domande
Io chiedo scusa come tribunale sa o generale Luongo sia in controesame sia in esame diretto grazie Longo è stato finora precisissimo la esaurito diciamo la più gran parte dei temi che io avrei voluto trattare tuttavia diciamo residua una parte soprattutto quella
Diciamo che occupa il mio esame che potrebbe non essere brevissima lo dico perché sono le tredici e ventotto non so se il tribunale ritiene di poter sospendere o manzo ma tanto per intenderci se miglioriamo frazionare le belle quaranta sessanta minuti questore diciamo l'agevolazione diamo la parola agli altri difensori che in controesame e non hanno fatto domande non so se mi hanno difesa Casarza di Jean-Michel Soligo
Non hanno domande
Va bene ma lei procede insomma
In un'unica soluzione a fare il referendum abrogativo per fare tutto in un'unica soluzione secreto possiamo fare prima la pausa e poi e allora sì facciamo una pausa di una ventina di minuti tra le diciamo alle due li prendiamo va bene
Grazie signor giudice io cercherò se questo risponde diciamo alle desiderio del tribunale soprattutto alle esigenze delle parti di mischiare sostanzialmente esame controesame fare tutto in un'unica soluzione
Buon pomeriggio innanzitutto sono l'avvocato Bonzano difensore del capitano destra
Molto rapidamente
Lei ha già risposto prima Pubblico ministero ora professo strappati in ordine alla struttura gerarchica all'interno del comando provinciale io vorrei nei limiti del possibile compatibilmente vostro ricordo
Chiederle di abbinare incarichi Annoni
Partirei se le parti non lo consentono con una domanda suggestiva ma tanto è documentale possiamo dire innanzitutto del livello di comando provinciale ci troviamo di fronte ad un vertice e a due diciamo un triangolo che ha un vertice nel comandante provinciale cui due cateti sono il reparto operativo da un lato e l'articolazione territoriale dalla
Più il reparto servizi magistratura prego più il reparto servizi magistratura e il capo ufficio comando sono quattro le le le le leve diciamo che occorre
Restando alle due che a me interessano i figli questo processo vale a dire l'articolazione del reparto operativo e quella invece del diciamo del dell'articolazioni territoriali è corretto dire che entrambe queste ramificazioni fanno capo comunque al comandante provinciale
Scorretto corretto il comandante del reparto operativo riporta al comandante provinciale di comandanti di gruppo perché sono più brutti dei riportano al comandante provinciale
Posso permettermi allora partiamo da lei che era comandante provinciale siamo nel novembre due mila quindici questo mi interessa sapere e scendiamo cortesemente
Verso il diciamo la la la linea del reparto operativo quindi sotto a lei cioè il comandante del reparto operativo nella persona del Cornello Sabatino del colonnello Sabatino fino se lo ricorda fino a quando
Fino a
Metà novembre super Turone dal novembre del due mila quindici a quel momento in poi viene sostituito dal colonnello Donnarumma per fare l'altro collega sotto assecondando la data e l'ora di arrivo a tre nuclei alla dipendenza
E loro investigativo
Il nucleo informativo e nucleo radiomobile performer uno con le sue specificità stando a quello sempre che mi interessa nell'ambito di questo procedimento stiamo dunque sul nucleo investigativo nella perché rappresentato nel periodo di interesse da all'epoca lo comandava nella nel momento interessa il tenente colonnello D'Aloia tenente colonnello
Questo nucleo investigativo a sua volta è articolato in sezioni sezioni sezione ricorda quale ruolo avesse il capitano per spalmata nell'andante della quarta sezione comandante dalla quarta sezione dunque
Nella sua
Protetta diciamo così il capitano De fermata sopravvisse il tenente colonnello dalla noia il colonnello Sabatino il generale l'uomo si diciamo francamente a me non arriva nemmeno nemmeno sotto il profilo la compilazione delle note caratteristiche Stoccolma Gino
Chiedo scusa invece andiamo all'altra direttrice cioè quella dell'articolazione territoriale
Invece dall'altra parte
Abbiamo il comandante del gruppo
Allora io dico che nascono a Roma S.
E i comandanti di compagnia delle varie compagnie ammettere ovviamente fin dalle compagnie Casilina Montesacro allora comandante la compagnia Casilina era il maggiore Grimaldi
Comandante della compagnia Montesacro e dal capitano Blanco B
All'epoca cioè sotto il comandante delle compagnie nei regolamenti stazione troviamo il comandante di stazione perfetto
Invece il comandante del nucleo operativo
Dipendono sempre dai comandanti di compagnia e svolgono sono i responsabili dell'attività investigativa a livello locale cioè poi la
Tempra all'epoca dei fatti quale rapporto vi fosse il particolare raccomandate dalla compagnia Casilina forza detto prima la persona Grimaldi del maggiore Grimaldi
E chi fosse invece il comandante ovvero il tenente Bérenger libererebbe l'idea di una cosa del genere prendere anche lui sì grazie dentro
E cioè non ricordo francamente chi fosse il comandante del nucleo operativo di Monte Sacro raccoglie ma diciamo se lo vuole dire per completezza me diciamo ai fini di questo processo non interessa perché non ci sono fatti che riguardano il nucleo operativo
Veniamo ai suoi rapporti con il capitano test armata all'epoca dei fatti cioè lei riceve la richiesta atti da parte della Procura della Repubblica fino a ottobre e evade questa richiesta adesso vado a spanne cogliere mostro ovviamente quindi sarò un po'più preciso mi sembra il diciassette di dicembre in questo arco temporale
Di novembre chiedo scusa in questo arco temporale lei ha avuto incontri interlocuzioni colloqui contatti di qualsiasi tipo con il capitano De fermata no mai
Prima di questo momento avuto incontri contatti colloqui con il capitano da star Mata che fossero quindi prima del quattro del ventotto di ottobre
Colloqui incontri contatti di qualsiasi tipo con il capitano desta armata che riguardassero direttamente o indirettamente la vicenda della morte di Stefano Cucchi sul Stefano Cucchi romani mai
Dopo il acquisizione quindi la produzione da parte sua nelle mani del procuratore della Repubblica del diciassette di novembre lei ha più avuto rapporti dire i contatti colloqui di qualsiasi genere con il capitano del fermata in ordine alla vicenda comuni ordinanza utili mi sembra che
Va be border vicenza Cucchi no assolutamente no non so nemmeno se ci siamo visti forse durante le visite a reparti l'avevo incontrato sicuramente per questa vicenda no
Bene senta un'altra
Precisazione lei ha spiegato in ragione di quali criteri a me sono parsi verissimi si è rivolto al comandante del reparto operativo una volta investito di questa questione da parte della Procura
Sa dire se lo sa ovviamente se ne ha avuto contezza se la Scelta compiuta dal comandante del reparto operativo segnatamente quella di scegliere il capitano De spalmata come esecutore di questi esecutore materiale di queste attività
Fosse una scelta di tipo personale o di tipo funzionale
Allora condividemmo io e il colonnello Sabatino secondo me abbiamo le due cose funzionale e personale perché
Il credo avesse armata era stato individuato da voi
Svolge alcune attività di indagine nei confronti come ho già detto di personale l'arma sia fuori
Del del reparto operativo Ostia faccio un esempio sia all'interno del reparto operativo quindi
Secondo me il collegamento fu duplice sia personale perché gli davo fosse ufficiale assolutamente grazie sia
Per per per il fatto che comandava la quarta sezione che acquisiamo fatto anche questa sorta di delega noi diciamo
Ecco su questo le chiederei nei limiti del possibile per quello che lei ricorda di poter essere un minimo più preciso cioè in particolare la quarta sezione che lei ricordi di cosa sia
Dall'analisi di reati informatici un'altra parte di reati ora francamente reati informatici reattivi
Contro le vittime ed è le vittime le categorie deboli diciamo in generale
Che poi però faceva altre attività che venivano delegata di porta in porta ecco le chiedo in particolare se le ricorda che per la quarta sezione all'epoca dei fatti facesse anche attività che riguardavano diciamo procedimenti
A carico di appartenenti all'Arma dei carabinieri assolutamente sì
Solamente se ho detto in premessa forse non sono stato chiaro no no forse diciamo sono io Grison distratto versano no no lo faceva come no
E
Lei prima rispondendo a domande credo del pubblico ministero ha fatto riferimento ad una vicenda che l'aveva diciamo coinvolta prima coinvolto non lei ovviamente ma coinvolto persone che erano a lei vicino a una vicenda
Penale se ho ben capito non ogni indagine riguarda personale del nucleo operativo personale che poi abbiamo dovuto arrestare
Tra questo personale c'è la personale che io conoscevo per la mia precedente esperienza
Il servizio alla la compagnia Trastevere tanto per essere chiari questa cosa tenente
Per me fu fu molto una cosa che mi colpì moltissimo perché io conoscevo questo personale un personale assolutamente affidabile invece
è stato anche c'è un tradimento per capire se è questa la vicenda della quale stiamo parlando si tratta di una fonte aperta quella che mi cito il Messaggero dell'undici febbraio due mila sedici
Si dice in manette quattro militari spacciatori sottufficiali del Nucleo investigativo invenzioni ci vendevano la droga sequestrata tratteniamo parte dei guadagni dei computer così quella senta a un certo punto c'è un virgolettato che vorrei capire se se sugo
Dice amaro il commento del comandante provinciale Salvatore Luongo due punti aperte virgolette è una vicenda dolorosa ma dimostra che l'arma agli anticorpi per individuare chi viola la legge e il nostro Codice deontologico
In un contesto di connivenza sarebbe stato impossibile invece anche in questo caso il nucleo investigativo dimostra di essere una struttura solida e professionale
Nel sesto francamente parte un virgolettato la mia dichiarazione comunque corrisponde più o meno a quello che lei desiderava perdutamente col mio pensiero
Senta ricordarsi questa attività di indagine fu svolta prevalentemente o anche dal capitano del fermata
No fu svolta prevalentemente dal capitano stima e ricorda anche in quale periodo storico si colloca questa attività di indagine quest'articolo dell'undici febbraio due mila sedici
è un'indagine fu lunga e non fu un'indagine molto breve
Sicuramente parte da quando io arrivo al comando provinciale subito dopo insieme altre
Insomma era un po'l'imprinting avevo dato io quando il cioè non non tollerava assolutamente situazione c'è anche sospetti
Quindi per precisare la mia domanda era un'attività di indagine che lei ricordi che era in corso anche quando lei ricevette dalle mani del procuratore questa richiesta di acquisizione atti nel novembre dell'otto ottobre del due mila quindici
Se la conclusione è quella sicuramente sì ora francamente avvocato non sono divennero qualche errore usassi sarà preciso nelle date però sicuramente se quella
Sicuramente
Dunque generale fatte queste premesse vengo un po'più nel dettaglio alla vicenda che ci interessa più da vicino innanzitutto vorrei fugare il campo da ogni possibile equivoco circa documento
Io ho rinvenuto agli atti di questo procedimento quattro atti a sua firma che adesso le mostro ovviamente
La nota del sedici novembre due mila quindici quella datata sedici novembre ma depositata il diciassette novembre a mani del procuratore della Repubblica per intenderci quella con cui le dà seguito alla richiesta
Una nota del primo dicembre sempre per sintesi le dico che si tratta della nota con la quale lei trasmette l'acquisizione dell'originale registra spesso
Una nota del quattordici dicembre sempre del due mila quindici con la quale trasmette gli originali dei cartellini del fotosegnalamento
E poi ho rinvenuto il famoso so punto rapporto quello che sia notazione che reca la data delle nove di gennaio due mila sedici
Ripeto per fugare no ogni possibile equivoco quell'altra letterario invece le ha fatto vedere prima l'avvocato Carta che recava la data del quattordici e rotti
Rappresenta se ho ben capito
La come dire l'accomodamento postumo di una procedura che si era già conclusa cioè lei aveva acquisito dai comandi interessati la documentazione che le era servita per redigere quella punto per il comando generale
Però non c'era una traccia documentale di questa acquisizione quindi questa questione diciamo di questa acquisizione da traccia con questa richiesta postuma corretta ho capito bene
è corretto introito
Come vede questa è tutta in procedura informatica non c'è nemmeno la mia firma ovunque corretto perché ricordo la questione la questione che i comandanti specialmente il comandante gruppo tanto per essere chiari mi diceva
Vi siete presi documenti ma non lo annulla gli atti e allora lo formalizza perfetto
Dunque
Partiamo dunque
Prima mostrò magari
Si tratta di atti che credo siano già stati più volte peraltro acquisiti al fascicolo del dibattimento signor giudice ma comunque solo per comodità di consultazione io
Il esibisco ovviamente attesta erano fatte più copie
Si tratta della richiesta di della che dà origine
A questa vicenda per intenderci quella del ventotto ottobre due mila quindici e della risposta a questa richiesta atti datata sedici novembre due mila quindici a firma del generale Longo e consegnata il diciassette novembre due mila quindici io
Diciamo
Sì sì ma penso che aiuta almeno sicuramente la richiesta Fischer sicuramente
E l'abbiamo
Ci dà rigida
Allora generale la prima domanda è questa
Prima della richiesta innanzitutto gli atti e le ho mostrato di riconosce fra riconosce la richiesta come quella che ha ricevuto riservatamente a mani dal procuratore della Repubblica e la risposta come la risposta a sua firma all'esito dell'attività che vi erano state richieste
Perfetto
Prima di questa richiesta quella del ventotto ottobre due mila quindici
Lei aveva mai avuto ieri dunque forti in qualità di comandante provinciale aveva mai avuto altri richieste di atti o comunque del compimento di una qualsivoglia ulteriore attività relativa alla vicenda e la morte di Stefano Cucchi
Prima di quella del ventotto ottobre due mila quindici
No non non è vero dalla procura sul
Senta sa dire chi stesse svolgendo le attività di indagine nel o meglio chi avesse svolto all'inizio le attività relativa al procedimento al primo procedimento Cocchi per intenderci
Quello a carico degli agenti della polizia penitenziaria
Francamente non non ricordo se fu
Il primo non mi ricordo se ci fu il nostro non credo non credo l'arma dei carabinieri però non mi sembra l'arma dei carabinieri
Sa dire invece chi stesse svolgendo solo sa ovviamente nello stesso momento da quello non lo ricordo perché non c'ero quindi non ci ho fatto l'ho focalizzato questo questo attuale Stocchi
Perché lo svolgeva il perché ne avevamo richieste dalla squadra mobile
Di come ho detto
Di o citare personale o notificare atti quindi era la squadra mobile di Roma va be'secondo c'è un dato documentale che sia la squadra mobile ad aver svolto anche le attività relative al primo procedimento non lo conosce
Mamma non c'è adesso che collassi sì però credevo
Sbagliando come che forse una parte l'avremmo fatta l'avevamo fatta anche noi in Germania
Senta generale approfitto nei limiti del possibile della sua cortesia ma soprattutto della sua qualificata esperienza lei adesso ha fatto riferimento alla squadra mobile prima nel rispondere alle domande del Pubblico ministero
Ha detto il comandante provinciale è un po'come l'omologo del questore in alcuni grande realtà
Ecco
Se è possibile nei limiti in cui lei ne sia a conoscenza ovviamente in base alla sua esperienza se può farmi un parallelismo cioè se ho ben capito il questore dell'omologo del comandante provinciale a livello Polizia di Stato
E è corretto è corretto tant'è che siedono ambedue nel Comitato provinciale per l'ordine e la sicurezza pubblica la domanda che l'avrei fatto subito dopo che ha già risposto
Che lei sappia il questore a o no una qualifica di ufficiale o agente di polizia giudiziaria
No come come il comandante provinciale anche se non ho la qualifica anche sotto questo profilo c'è una sorta di di invita ma è stato cioè la Nord la ratio della norma è questa cioè
Parificare i vertici delle due forze di polizia competenza generale per tre
Sotto al questore quale d'ufficio e svolge l'attività investigativa assimilabile a quella del reparto operativo e segnatamente a quella del nucleo investigativo
Loro non hanno una struttura come la nostra è diverso
La squadra mobile ha svolge un'attività investigativa che è paragonabile a quella del nucleo investigativo perché la squadra mobile e servizio di polizia giudiziaria perse
E quindi sotto il questore possiamo dire che c'è un ulteriore omogeneità tra nucleo investigativo e Squadra mobile
Sì
Li trovano altra un'altra organizzazione con l'ufficio di gabinetto che ha delle funzioni però sono cose diverso insomma sono comprese sono articolazioni
Simili ma diverse nelle competenze nella gerarchia tutto il resto noi abbiamo da militari TAC che ci differenzia
Senta in relazione a questa vicenda Cucchi per quello che lei ha potuto verificare direttamente personalmente fatto diciamo una seria attività che abbiamo sia pur sommariamente
Ricordato anche poc'anzi semmai imbattuto in un atto a firma del questore
No compenso firma il questore mai
Almeno a nei miei confronti quello che arrivava e che io visionavo perché è un obbligo del comandante provinciale
Ne siamo un po'diversa
è una della squadra mobile la squadra mobile quindi diciamo l'attività investigativa veniva svolta rispetto a questa vicenda dalla squadra mobile assolutamente sì
Senta lei si è chiesto forse in qualche misura ha già risposto Pubblico ministero ha usato un termine io diciamo credo di di aver utilizzato già in occasione precedente ci ha parlato di galateo istituzionale cioè domandato
Come mai soprattutto in che termini qualifica questo galateo istituzionale la procura rispetto ad una vicenda che aveva già un suo clamore mediatico piuttosto significativo no
Sì già uscito qualche notizia
Decide rispetto ad un'attività di indagine che era della squadra mobile l'ora stata fin dall'inizio fin dal primo procedimento Cucchi decide proprio per il compimento di questa attività di rivolgersi all'Arma dei carabinieri e non in termini astratti all'Arma dei carabinieri ma al generale Salvatore Luongo comandante provinciale dei carabinieri di Rho
Ma io ritengo come ho già detto
Per una duplice modalità che avevamo duplice scusa motivazione la prima credo una sorta di rapporto anche fiduciario nei confronti dello scrivente
Perché sino all'ora mai nessuno quindi credo neanche dopo generale no nessuno mai si è posto il dubbio che in quaranta anni carriera ci fosse un'ombra e quindi anche per rapporto personale che avevo con procuratore Pignatone
E poi anche secondo il mio modesto avviso quando si va a richiedere degli atti così dettagliati così specifici farlo fare al personale che sa dove sono gli atti
A mio avviso ma è una mia valutazione non so se la procura avesse fatto questa valutazione
Era sicuramente più efficace perché si faceva più rapidamente e anche con la competenza del personale che sapeva dove dove andare questo penso solo questo
Questo lei lo dice come soluzione alternativa a al diciamo di rivolgersi ad altri reparti dell'Arma o a rivolgersi davanti al comandante provinciale che era responsabile dello della del corpo a livello provinciale dell'Arma dei carabinieri
Questo su questa parte della risposta mi era chiarissima generale la ringrazio
La mia richiesta era altra cioè volevo capire
Premesso che è chiarissima qual è la ragione che secondo lei induce la Procura a rivolgersi al comando provinciale volevo capire questa maggiore efficacia questa maggiore rapidità immediatezza anche nelle librerie nel reperire gli atti
è considerata maggiore rispetto all'alternativa di rivolgersi ad un altro comando dell'arma o all'alternativa di rivolgersi alla Polizia di Stato giudice arriva un presidio scusa generale
Io faccio opposizione perché sono tre meno di buoni che si stanno chiedendo valutazioni
Poi valutate voi
Vi chiedo scusa giudice ho fatto né più né meno che la domanda che ha fatto il Pubblico ministero sulla neve nella finale nessuno perché la procura due sapesse per quale ragione la Procura si fosse rivolta cui piuttosto che ad altri segnatamente pizzaioli alla squadra mobile quella che è stata la sua considerazioni su questo e che altro pulizia viene non riesco revoca vide se questa differenza che Luisa colto era una di faccia io volevo capire se l'alternativa era rivolgersi ad un altro comando dell'arma o rivolgersi alla squadra mobile questo il punto
Se lo sa se è in grado di non disponiamo cosa del genere ambientalmente signor giudice così evitiamo qualsiasi tipo di polemica le risulta che sia diciamo così risponda regole di basa la sua quarantennale esperienza professionale
Che risponda ad una sorta di galateo istituzionale il le vittime cercare di evitare nel limite del possibile che attività tra virgolette
Di una certa consistenza di una certa invasività vengano svolte da un'altra forza di polizia nei locali gli altri cioè per intenderci che la polizia vada presso i carabinieri o viceversa
è una sorta di galateo istituzionale come dice lei tendenzialmente si opera in questo modo però questo non è una valutazione che promette anche a queste queste quello che risulta dalla prassi ma la prassi è questo il motivo per il quale aveva negato si si può letterari valutata al comando provinciale
Senta la sua risposta alla domanda precedente mi ha stimolato un'altra domanda o dopo solitamente per scontato scusi se se indugio su alcune cose ma purtroppo dobbiamo cercare di scandagliare un po'più
Mi pare di capire che lei avesse un rapporto di conoscenza diretta personale col procuratore della Repubblica
Certa certo quindi sapeva che lei era un generale dei carabinieri cioè la mia domanda è è da escludersi che la Procura della Repubblica ignorasse che lei fosse privo della qualifica di ufficiale di polizia giudiziaria
A francamente meritavano ma negazioni comunque cioè no va bene considerazioni se lo conosce state allora lo trovo dove sapeva quale fosse il suo grado generalmente il mio dado sì residente e portavoce del afferma però che insomma non posso
E a poco
Dunque
Nel momento in cui lei viene investito di questa
Richiesta
E viene spiegato
Qual era l'obiettivo che si andava perseguendo cioè a cosa servivano gli atti che vi si chiedeva di acquisire
E fu solo letto di fare questa acquisizione nel mio Orte nel più breve tempo possibile mio modo possibile e basta mi fu tanto mi mi fu vengo quando mi fu data era in busta chiusa e ha quindi
Assoluta
Ma credo che non non si potesse nemmeno credo ora non so non voglio dire cosa che non posso accertato
Senta è questa richiesta atti che lei ha ricevuto c'era indicata la possibilità di delegare attenersi questa attività
Cioè la sotto gli otto Chéreau qui allora finisce il siparietto aspetta gli atti segue in originale o in copia è una richiesta che non c'è scritto nulla
Però io davo per scontato che non è che l'avrei potuta fare io dovevo sta solo ho spiegato bene prima Tagliamento cioè sarebbe stato possibile è ovvio
Senta che lei sappia quali erano all'epoca dei fatti i rapporti tra il colonnello Sabatino e la procura da Repubblica provo a farla in termini forse più suggestivi ma al tempo stesso anche per dire
Cioè era ufficiale che collaborava abitualmente con la procura da Repubblica aveva considerazione veniva invece considerato male veniva considerato un pessimo collaboratore un eccellente collaboratore non lo so
Da quanto mi risulta veniva considerata un buon buon collaboratore Vanotti ufficiali ante un ottimo investigatore da quanto mi risulta
Senta lei conferma di essere stato dunque
Il destinatario esclusi nei rapporti arma dei carabinieri Procura della Repubblica
Di essere stato il destinatario esclusivo della richiesta del ventotto ottobre del due mila quindici conferma ero io destinatario scritto agli atti e conferma di essere stato lei
L'ultimo a
Diciamo così dare riscontro a questa richiesta vai a redigere l'ultimo atto diciamo con il quale si chiude questo primo round dell'acquisizione chiamiamolo così questa prima fase
Dell'acquisizione è quello a sua firma del sedici ottobre consegnato nelle mani del procuratore della Repubblica e del scusi del sedici novembre consegnato nelle mani del procuratore della Repubblica diciassette novembre
Io compito ora faccio compilare partecipino la nota di trasmissione della nota fatta dal colonnello siamo stati io personalmente
Sono andato pubblica
C'era anche il colonnello Sabatino altrimenti e consegnai per fare il fascicolo con quindi diciamo questa prima fase si apre con lei e si chiude con le assoluta
In tutto questo
Lei è stato mai chiesto da qualcuno il compimento diretto o indiretto di un'attività investigativa
Ma scusi gode latto parla di richiesta ti delega investigativa in che senso non capisco cioè non
Io quello che dovevo fare l'ho fatto attraverso le mie componenti organizza quello che lei doveva fare
Per quello che lei legge per come soprattutto la inteso all'epoca era un'attività di acquisizione atti o era un'attività investigativa e poiché crede magari giudice però c'è opposizione alla domanda posta in termini
Così nociva perché nell'ambito di un'attività investigativa rientra pacificamente anche l'acquisizione atti evento chiamavo le parole avvocato su
Diciamo insomma magari come ha inteso lui diciamo questa richiesta se Arosio
Se crede
Diciamo c'è scritto istintivamente richiesta diciamo dei dati ce li abbiamo se ci interessa sapere il teste Q Melanie sentenziano così questa la faccio in controesame signor giudice generale così diciamo
Giustamente rispondiamo anche alle esigenze del pubblico ministero lei a questa domanda in qualche misura già risposto alle undici e zero cinque di questa mattina ha detto non avevamo compiti investigativi
Dovevamo solo mettere a disposizione gli atti conferma questa sua risposta scritto richiesta grazie giudice
Senta la scelta di responsabilizzare sia ai comandi dipendenti
Sia il capitano test armata nella materiale esecuzione di questa attività mi pare di capire se è stata prospettata dal colonnello Sabatino è stata da lei condivisa
Sì prospettata all'inizio della clinici all'inizio ricettività e fu condiviso da me
La ritenuta diciamo così una procedura inusuale
Straordinaria irrituale no conforme alla prassi paura delle tante procedure che si eseguono per l'acquisizione degli atti più o meno usuale ma non vedevo nulla di distanza anzi almeno a mio modesto avviso
Responsabilizzata
I comandanti compagnia perché erano i tenutario della documentazione e arriva capitale stanato aveva questa funzione di garanzia che ci consentiva anche di essere cede di nell'acquisizione anche abbastanza raro
E a questo diciamo volevo venire lei
Diciamo nel motivare la sua attenzione rispetto a questa pratica dice un po'
Però la questione è mia
Personale quindi volevo rispondere velocemente che volevo rispondere bene
Adesso c'ha appena detto la responsabilità azione da star male era anche finalizzata a far presto mi è parso di capire prima che il ruolo di questa armata fosse quello di verificare la rispondenza tra richiesto dalla Procura e prodotto dai comandi delle compagnie corretto
Tra lui anche aveva allora la
La il compito di esibire la richiesta che era stata firmata
A carico delle compagnie cioè non di essersi attenere doveva consegnarla e cercare con personalmente meno meno l'abbia di fare in modo che l'acquisizione che veniva fatta dei comandanti di compagnia colui presente fosse coerente con la richiesta fatta dalla
Lei ha inteso precisare adesso spontaneamente con lui presente era previsto prevedibile ipotizzabile che il capitano De star Mata nell'esecuzione di questa attività portasse la lettera e se ne andasse dicendo poi ci vediamo con calma mi rendo a riprendere gli atti non era questo che avevamo inteso nomi e cioè voi esattamente quale
Procedura avevate ordinato perché di un ordine penso che si trattasse allora desta ammalata di allora quando il colonnello Sabatini mi disse qual erano le procedure East capita cassanata risparmi nel caso in cui
Avesse proceduto a questa attività perché all'epoca ancora non è avrebbe presenziato presenziato alle attività e questo era quello che io pensavo e che ritenevo che fosse fatto
Io sono d'accordo ma quale poco generale qualcun altro non lo penso
No non va in
Senta
Il reparto operativo per come la strada congegnata questa procedura
Averti in reparto operativo e se vuole ancora più nello specifico segnatamente il capitano De spalmata che fisicamente è stato mandato Lia presenziare pronte di questa attività
Avrebbe potuto secondo la la procedura che voi avevate ideato rifiutare l'acquisizione di un qualche documento proveniente dai comandi interessati
Da una domanda che francamente non ho capito bene noi dovevamo fare una cosa
Prendere quello che era scritto in questa richiesta
Formalizzarla Pitteri comandi compagnia sulla base della richiesta i comandi compagnia e eventualmente qua doveva produrre quel quei documenti per fare e quei documenti devono fare oggetto di acquisizione
E con gli atti documentali previsti poi portati all'attenzione della Procura pure questo questa era un'attività cioè non è ma adesso cioè lo non è finisca viste due allora c'era un'attività che noi cioè questo la cosa importante che questa attività amministrativa da come lo dicevo bene certo
Senta generale rispetto all'attività compiute dal capitano da star male
Lei era il vertice il comandante provinciale ha ricevuto una qualsiasi doglianza da parte o
Dell'articolazione diciamo così reparto operativo nucleo investigativo eccetera o gruppo comandi di compagnia comandi stazione c'è stato qualcuno dell'una o dell'altra articolazione che le ha detto ma a chi detesta Almada
Non si comporta bene non ha fatto bene è veloce come lei voleva insomma una qualche doglianza di qualsiasi natura no non mi Arrigo nulla riguarda
Mi dal comandante del reparto operativo nello comandante del
Né dal comandante del gruppo che sono è il comandante del gruppo che doveva riferire sono i suoi riporti diretti di si sono diretti sottoposti
Senta
Veniamo un po'più nello specifico alle singole imputazioni che sono mossa capitato esternata fino adesso di questa imputazione si è parlato molto poco si è parlato di quella diciamo delle doti annotazioni ma anche seguendo un ordine cronologico
La prima attività che viene compiuta quella del quattro novembre presso la compagnia casi ok quindi adesso io le farò domande sulle attività compiute presso la compagnia Casilina il giorno quattro novembre del due mila quindici
Lei innanzitutto sa rispetto a quell'attività qual è l'imputazione che in questo processo è ascritta al capitano desta armata
Francamente non ho fatto
Attenzione al capo imputazione
Francamente no
Va bene senta lei ha seguito direttamente o indirettamente ma anche per interposta persona la celebrazione delle dei processi Cucchi intendo dire sia questo sia quello dinanzi alla Corte d'Assise
Io non li ho seguiti nel personalmente né per interposta persona ovviamente siccome sono un lettore anch'io di giornali come tutti quanti qualche cosa un letto ovviamente sui giornali anche sulle evidenze poi essendo anche l'uso ufficiale i carabinieri normale che la mia attenzione su quello che dicono i giornali o mi arriva insomma
Uso tutti questi giri di parole generare ma devo analiticamente per chiederle se sa più o meno
Quale il l'ipotesi che rappresentano il maggiore Grimaldi e il tenente Berlinghieri rispetto all'attività che sarebbero state compiute quattro di novembre presso la compagnia Casilino
Dovessero Franco no non non se se mi vuoi ragguagliare perché io no no no non ho capito che Carosio Luisa che cosa hanno riferito Luisana qual è l'imputazione torniamo alla domanda fatturazione abito che non la conosce ma basta
Vado a vedere la carta tregua armata kilowatt all'imputazione diciamo non ci ha prestato attenzione quindi non sa che cosa aveva schiantato da
Do del processo glielo dico io veramente basso magari dal Pubblico ministero mi correggerà integrerà finché l'imputazione affar suo ovviamente sostanzialmente
Proprio per summa capita capitano da spalmata risponde
Di favoreggiamento
Tra l'altro per non aver acquisito l'originale del registro hospice presso la compagnia Casilina già il quattro novembre del due mila quindici acquisizione alla quale era stato diciamo sollecitato stimolato dice il capo di imputazione da Grimaldi e Berlinghieri questo è il fatto del quale fu occupiamo in questa vicenda
Allora questo negativa la domandare quale acciai speciali ossia io conoscevo questa questione di cui si discusse allora
E volevo dire in ragione del suo ruolo ripeto le comandante provinciale ha mai ricevuto da Grimaldi e Berlinghieri doglianze rispetto a questo fatto cioè Grimaldi e Berlinghieri sono mai venuti da lei a dire generale
Ma parte
Il quattro novembre per una star male ha fatto questo
Allora se ci fosse stato questo problema il primo a cui loro
Sarebbero dovuti rivolgersi loro comandanti
Dopodiché il comandante di gruppo
Nel caso in cui avesse ritenuto mi ne avrebbe informato io non ho mai avuto segnalazioni di questo tipo
Senta lei ha detto il primo al quale il comandante di compagnia avrebbe dovuto rivolgersi
Ha usato questo verbo
Casualmente o in maniera voluta cioè comandano la compagnia avrebbe
Dopotutto ho potuto
No dovuto dovuto era sarebbe stato un dovere del comandante della compagnia rivolgersi al suo comandante di gruppo a segnalare un
Fatto di questo tipo il segnale qualsiasi questione che riguardava la sua compagnia in qualsiasi difformità discarica qualsiasi cosa ha dovuto
No no aspettiamo non qualsiasi rispetto a questa difformità che io lo segnala cioè cinque rimandi che all'epoca peraltro era maggiore giusto
Sì arancio per star Mata era ed è tuttora
Lo sa conosce grazie anche all'esterno capita be allora Grimaldi dice a testa ma la guarda prenditi l'originale del registro spesso è per star ma da non lo prende
Questo fatto specifico
Grimaldi avrebbe potuto o dovuto rappresentarlo al suo diretto superiore ma la viva con hanno mai
Allora
Se questo fatto però mi fate fare valutazioni sui fatti comunque io lo farei ma questi avvenute cioè e nel senso se lei ha avuto contezza diciamo coi suoi ad un problema di altra natura signor giudice se ci fu non in questo tipo di fatto
Nel caso in cui fosse avvenuto
Nella persona del comandante provinciale c'era qualcuno che gli avrebbe dovuto dire
Va bene
Il comandante di compagnia non si riporta comandante provinciale si riporta al comandanti
Se c'è qualsiasi conflittualità tra il comandante di gruppo
E il comandante del reparto operativo sono io come allora sta di nuovo male anni Marchei qual è dunque la Somalia altra domanda se se io sapessi ve le dico che non sapevo in questo l'avevo capito davvero
Se mi dice
E chi doveva eventualmente dirimere una questione di questo tipo era il comandante del gruppo per comandante che poi nel caso in cui avessero avuto situazioni divergenti o salti possibile specialmente per esempio con radio mobile una cosa che tutti i giorni allora si sarebbero rivolte
E questo Brikel ripeto ancora una volta la ringrazio per la precisazione ma mi era chiarissimo la mia domanda era un'altra così come pubblico ministero aveva chiesto sulla base di una sua quarantennale esperienza cosa avrebbero dovuto fare se si fossero accorti del falso io le sto dicendo
Non in astratto ma in concreto
Se Grimaldi avesse subito il rifiuto del capitano testare Mata di acquisire l'originale del registro hospice cosa avrebbe potuto
Barra dovuto fare in base al Regolamento dell'arma e alla sua quarantennale esperienza come ufficiale generale dei carabinieri partiamo da Regolamento avrebbe dovuto riferire al suo comandante diretto
Dovuto per
Senta sempre secondo la sua esperienza quarantennale è mai capitato che un fatto di questa rilevanza non sia stato rappresentato da un superiore gerarchico
Se dovessi fare mente delle mie esperienze esagerato nel chiederle ricordi dico se ad esempio assessore io non so se mi fate solo l'esercizio atto di Taurianova che avvenne suppergiù
La stessa cosa insomma ecco questo diciamo così gliela sempre se anche si fossero verificati episodi di questo tipo rappresenterebbero la regola l'eccezione secondo la sua spericolata rappresenti noi
Ferire al diretto superiore gerarchico va bene però in questi termini ha dato comunque ha detto che insomma non c'è stata alcuna segnalazione di alcun genere quali sarebbe stata diciamo riterrà che si sarebbe dovuto esibire nel caso contrario
Poi
Grimaldi Berlinghieri sono testa Tiberti
Certo certo
Proprio questo
Sa dire cortesemente in cosa consista la pratica delle novità nei rapporti tra comandante di compagnia comandante di gruppo
Sì diciamo la mattina ogni mattina talvolta anche il pomeriggio il comandante dei di compagnia riferisce delle novità
Ma riguardanti il giorno precedente cioè nell'arco di tempo tra
Diciamo dal pomeriggio fino alla mattina o di quello che era avvenuto nell'ambito la sua compagna cioè comandante della compagnia riferisce al comandante Group
E siamo andati gruppo talvolta riferisce al comandante provinciale
E diciamo questa praticamente da sempre articolare quella da compagnia a gruppo
è una pratica opzionale una pratica facoltativa diciamo così oppure
è una prassi di una prassi che si utilizza specialmente a Roma su tutti i comandi ora francamente se è un obbligo
Previsto dal dis nostre disposizioni non mi somme però è una prassi diciamo abbastanza frequenti utilizza
Va bene senta generale io le farei venire a questo punto la nota
La richiesta trasmissione atti
Che proviene dalla procura della Repubblica del trenta novembre due mila quindici e la sua risposta questa richiesta del primo dicembre due mila quindici per intenderci adesso gliele mostro ovviamente per tutte le parti
Sono i fogli novecentoquarantuno novecentoquarantatré del fascicolo del pubblico ministero comunque non fatte più copie che adesso dote dunale do anche le altre parti
Per intenderci la richiesta di acquisizione dell'originale del registro hospice e la vostra diciamo le due righe con cui si dice Covi l'originale del re
Se il tribunale me lo consente terrebbe levità io provo produrrei anche la nota successiva così faccio domande direttamente accentrassimo entrambe va bene
Questa volta generale si tratta della richiesta che proviene dalla procura della Repubblica il sette dicembre due mila quindici con la quale si chiedono gli originali
Dei cartellini del fotosegnalamento ed altre informazioni e la risposta che va alla Procura della Repubblica sempre la sua firma quattordici dicembre depositato quindici dicembre due mila quindici
Innanzitutto se riconosce questi atti generale
La domanda è d'obbligo
Chiedo scusa il microfono il microfono
Va bene
Sono atti a mia firma che riguardano l'evasione dire alcune richieste pervenute dalla dall'autorità giudiziaria e riconosce anche le richieste alle quali si riferiscono le sue risposte ovviamente si sono a una che come vedo arrivata al trenta Luna valgano e la salute abbiamo età fa subito
Non c'è qui l'annotazione del personale operante non mi ricordo Kiki finisce questa acquisizione
Comunque sicuramente personale del nucleo investigativo la prima che riguardava il registro le persone sottoposto a fotosegnalamento hospice
Fu acquisito completamente tutto quanto detto
L'altra riguarda sempre
Una un'acquisizione
Che fu fatta
Alla compagnia Casilina relativo a ad alcuni
Cartellini segnaletici in quanto in queste acquisizioni entrante quelle di cui sta parlando sono state effettuate entrambe presso la compagnia Casilina
Sì entrante compagnia Casilina si sommano a quella del quattro novembre
Sì però io di quel quattro novembre non avevo un punto cognizione se non dopo quanto mi fu portata cioè alla alla fine diciamo dal quindici novembre il quindici no quindi quando le arrivano questi atti
Lei aveva già evaso la prima richiesta ha sfiorato il sedici di novembre assolutamente questo è un seguito sono e anzi sono acquisizioni il dire originale al sedici di novembre c'era già stato un primo accesso a Casilina cadde quattro di novembre
E perire trenta novembre c'è una seconda richiesta di acquisire l'originale che riguarda sempre Casilina rivoleva miete il primo dicembre
Dopodiché c'è una terza richiesta che riguarda sempre Casilina è sempre il fotosegnalamento sono testo fotosegnalamento e viene evasa a metà dicembre
Sì tutto agli atti
Ora io vi comportate allo stesso modo la diedi al comandante del reparto operativo perché questo volevo chiederle nel frattempo c'è ci siamo detti prima comandante del reparto operativo è cambiato è cambiato e questa volta dunque lei si rivolge a Cornello Donnarumma ha colonnello anche una richiesta qui del colonnello Donnarumma la compagnia perfetto quindi
Questa sta questa stessa procedura diciamo così la fa lei d'intesa con Donnarumma non più con sabati
No che centra Sabatier non c'è non c'era più ai queste credo che nemmeno io dissi al Donnarumma lo chiamai l'ufficio arrivato questo vai fai a cui fare questo documento perfetto
Sa dire può essere così cortese se non se lo ricordano può verificare sono atti che lei stesso ha trasmesso chi curò Laterza attività cioè quella poi Massa
Il quattordici dicembre quella con cui trasmette l'originale dei cartellini
Descritto negli atti il capitano che si l'appuntato farci più e il capitano verso il quindici abbiamo
A comando provinciale che non c'è più Sabatino ma cedono a Roma e questa attività che viene fatta non più date star mata questa specifica di metà dicembre ma viene fatta da Pezzini sì giusto B
Rispetto a questo mutato quadro è la terza volta che personale del suo comando provinciale va presso la compagnia Casilina ad acquisire atti per la terza volta relative registro hospice
Qualcuno le ha riferito io missioni doglianze misfatti atteggiamenti Scarpati scortesi meno che corretti del capitano da Starman Renault nelle precedenti occasioni no
Dunque il generale
Vengo molto rapidamente questo passaggio che ormai lega scrissero a Totti
I suoi aspetti quindi
Che davvero sarò rapidissimo sulla questione invece il giorno seguente ci approcciamo piccolo passo indietro primo attività quella del quattro novembre a Casilina il giorno seguente capitano test armata si reca alla compagnia Monte Sacro
Siamo al cinque di novembre
Le premetto avvocato risorse lei mi fa queste date io questo D'Alema o delle Chariot quante dopo accurata tremante Akiko controllavo passo per passo attività validato su questo le chiedo soltanto una piccola precisazione del resto
Ha già chiarito rispondendo alle domande del Pubblico Ministero degli atti di fede
Se ho ben capito a un certo punto il colonnello Sabatino rappresenta qualche piccola disfunzione nell'attività mancava un memoriale mi sembra di ricordare
C'era stato un allagamento male dice loro sono molto bravi riescono a raccogliere gli atti
Estraendo dal sistema informatico alla sedia dell'attività della tutta l'attività questo milione di firma la fine di tutto sa però prima che lei vada dal procuratore corretto si due giorni prima o tempo di fare la nota attrice e ne parla anche dell'esistenza di questa doppia coppia di annotazioni
L'otto se ho ben capito lei sa soltanto che hanno la stessa data del protocollo non si avvede realtà non se ne abbia tranne Amedeo problema dell'orario idem però io mi sono appuntato quello che lei ha detto ha detto che è sostanzialmente avevano lo stesso contenuto ma si differenziavano alcune parti
è corretto questo ricordo c'era mi disse che ero sostanzialmente uguale si differenziavano allora alcune passi differenti quindi in buona sostanza lei capì che si trattava di due versioni dello stesso atto di cui atti dire no no allora
Avevo capito che si davano di due annotazioni che avevamo lo stesso Cossutta è più contenuto
Ma la genesi delle stesse io a quel tempo non sapevo nemmeno di che cosa si trattava cioè ero la novazione fatte dallo stesso carabiniere avente la stessa data che erano suppergiù il contenuto uguale e si differenziavano alcune ora io non sapevo se si trattava
Poteva essere la qualunque si collocano gli smeraldi avevo soltanto capire questa diciamo è la valutazione che lei fa dopo io volevo solo capire se l'avesse capito
E si trattava comunque di due versioni dello stesso arduo se non erano durati uno del dieci o del venti no non avevo avuto questa condizione settiche se trattavasi lo stesso
Avevo avuto la concezione che ero comunque
Due notazioni fatte dallo stesso carabiniere
Aventi lo stesso la stessa data che erano dal contenuto assolutamente simili quindi presumevo verso fossero la stessa cosa questo di questo volevo avere conferma
Ovviamente lei ha spiegato prima non ne disponeva non l'ha potuto consultare non ha potuto fare alcun tipo di valutazione perché non ce l'aveva sotto gli occhi
Poteva io mi ricordo né mentre la non voglio pensavo pure che una fosse la minuta dell'altra perché nella nostra organizzazione spesso si lasciava in Italia attiva quindi non non gli ho dato peso ero contento che fossero state tutte le acquisite e trasmesse le valutazioni fascinoso dopo
E chi le avrebbe fatte le valutazioni secondo quella che era la sua impostazione organo investigativo prego permettermi e e una volta Dante è
Colui che aveva deputato a fare attività segnatamente chi era stato delegato io non non avevamo di delega
Non vogliamo noi delegati fare queste valutazioni indi nel caso di specie se come le ho detto prima l'indagine che faceva la squadra mobile Lord l'organo investigativo di cui ha parlato male scusi avvocato io non so se il poi il Pubblico ministero a chi abbia dato la delega a esaminare questi atti come dicevamo l'avrebbe fatta la procura o soggetto delle future oppure eventualmente se qualcuno avesse chiesto a me di farle la rete no mai ai miei levati chi era deputato a farlo
Dopo se per l'avessero chiesto dopo con una tale richiesta assolutamente assolutamente sì o assolutamente sì lui non eravamo deputati a fare Walter meglio a far una richiesta di a
Io a mio modesto avviso la nostra richiesta era mettere a disposizione quegli atti perfetta da questi atti c'erano anche queste l'abbiamo messo a disposizione
Senta
Prima il Pubblico ministero le alle ombra perché questo settore stavo chiedendo prima
Cioè lei dice giustamente io non non ne dispongo questo mi dice con una nota Badino mi baso quello che mi dice colonnello Sabatino ora però in Italia e Stati vita cioè lei chiude la sua interlocuzione con la Procura delle Repubblica
Ma avvia tra virgolette sollecitato dal Comando generale invece una interlocuzione
Sempre tra virgolette passate meno amministrativa con la sua amministrazione di appartenenza in sostanza si accingeva a redigere quell'annotazione guerra come oracolo chiami come crede
E sarà depositata il nove di gennaio del due mila sedici giusto beh ci ha detto prima nel redigere quel documento nel redigere quell'atto invece finì diciamo le passano tra le mani queste doppie coppie di annotazioni a lei
Le valuta immagino lì mi rendo conto che si trattava
Lo dico e lo scrivo
Entrambi molto simili si differenzia categoria e Sassari e volevo innanzitutto chiedere lei si rende conto che si tratta della stessa doppia coppia da notazioni di cui l'aveva parlato il colonnello Sabatino
Anzi anche agli atti assolutamente sì allora adesso invece se mi dicevano che stava dicendo prima cioè una volta resisi conto di questo ha avuto queste doppie del doppia coppia di annotazione tra le mani
Che fa io scrivo quello perché Pinto vedo che erano due annotazioni e le spiego e torno a dire quello che mi è stato già chiesto poc'anzi dal Pubblico ministero
Io in quella fase mi dovevo preoccupare di fotografare il fatto storico il fatto storico era quello che presso camini sicurezza della faccia capire era stato rispetto al signor Cucchi e che aveva accusato un malore e da questo si evinceva da queste annotazioni io quindi vedo queste annotazioni scrivo perché lo scrivo riprendo tassativamente mio dico
Che per me sì differenziamo soltanto in un passo ma in un modo assolutamente diede e riporto per una per l'alta dico che erano molto simili e riporto testualmente le differenze al al al in calce signor Pubblico ministero mi ha fatto notare che una piccola parte di non non era trascritta pagheremo ecco la parte della mia i del mio riporti nota non è la riportato ma francamente non me n'ero accorto perché quando uno fa queste queste attività sono sono in attività i casting cioè uno riporta quello che che il contenuto va
Se posso signor giudice innanzitutto sempre voi per completezza e soprattutto per comodità di consultazione alla fine dell'udienza perché si possano allegare al verbale
E l'ha già mostrato il Pubblico ministero l'ennesima copia dello stesso atto comunque io esibirei al teste e produrre al tribunale solo per voi l'allegazione al verbale
Sia la richiesta proveniente dal comando generale dell'arma dei carabinieri secondo reparto Ufficio operazioni sia la nota del nove gennaio firma del genere Luongo ancora una volta doppia copia una per il tribunale un attimo va be'fronzoli
Ma il difensore ha fatto le cose
Va bene io già ce l'ho preso un'altra volta
Ecco rispetto al brano che lei correttamente ricordava però al pubblico ministero l'ha chiesto vegetazionale ha detto no ma io mi riferivo al fatto storico cosa che in qualche misura ripetuto anche adesso che intendono riferirsi al fatto storico
A al fatto storico mi riferisco
Per probabilmente non sono molto chiaro
No no sono sicuramente no no non mi riconoscevo non sono molto che
Il fatto storico era riportare questa annotazione nel contesto di riferimento il contesto di riferimento eh
Signor Cucchi si trova presso la stazione di Tor Sapienza presso le camere di sicurezza accusa un malore punto questo fatto storico
Di sano dice che la patente lo porta attraverso poi la il giorno successivo per la traduzione questo il fatto storico io questo riporta le più
No io glielo chiedo perché con questo finisco di palesare tutti i miei limiti
Questo questa considerazione lei sviluppa a pagina dodici del suo della sua del suo atto diciamo dell'atto a sua firma no sì siamo all'inizio di pagina dodici
Se lei scorrere a ritroso il suo atto che è molto ben articolato strutturato anche dal punto di vista grafico a pagina dieci ci rendiamo conto che queste sue considerazioni
Hanno ad oggetto non quello che è successo nel due mila nove
Ma attività di PG delegata al comando provinciale di Roma e contestuali verifiche dunque questa sua valutazione ad oggetto il fatto storico io con diciamo una dote
Io registro e le chiedo di chiarirmi al riguardo nei limiti in cui è possibile ovviamente
Che questo suo riferimento al fatto che lei definisce fatto storico eh
Come dire inserito nel paragrafo che riguarda l'attività di PG delegata al comando provinciale di Roma contestuali verifiche le aggiungo solo per completezza di rivestimenti lei l'atroce là sotto gli occhi ma poi la scrittura e quindi nessuno meglio di lei
Può darci lumi al riguardo e i fatti il fatto storico della detenzione nella camera di sicurezza eccetera
A pagina tredici c'è capitolo cinque che rubricato verifiche effettuate all'epoca dei fatti
Sono pronto a me è il problema è che leggendolo in modo perché lo costruisco qui perché qui è la prima volta che io effettivamente ho cognizione delle annotazioni di PG perfino le nozioni PC io cognizioni e le riporto qua costruendo il fatto storico perché io prima volevo proprio viste
Allora quando io ho cognizione del effettiva quando va più autorità giudiziaria mi dice
Di andare acquisire queste cose io dopo quando faccio l'esame dal via venti giorni un mese non mi ricordo
Perché io ne ha cognizione perché era tra gli atti che io ho trasmesso altrimenti io non metterei nemmeno accorto perfetto
Ma quando lei sente ce l'ha tra le mani e se ne accorge dunque ne conosce l'esistenza
Le considera false cioè le considera considerati avere tra le mani un falso no l'euro già specificato tutto no se l'avessi avuto l'avrei agito in modo contribuire
Ecco anche su questo vorrei chiedere un'ultimissima precisazione poi su questo aspetto finirono la tormento più e mi scuso di aver approfittato della sua cortesia
Lei ha detto prima proprio su questo specifico tema sei io Salvatore Luongo S. spostaste sicura testuali parole credo di aver l'appuntamento più o meno testualmente
Avessi avuto un sospetto sarei andato e avrei detto qui c'è qualcosa che non mi è chiaro
Assoluta ecco quindi queste sono state più o meno ricorda no guardi a quello che lei si ricorda benissimo ma siccome mi conosco so e
Se io avessi avuto il minimo sospetto che si trattava di di relazioni false cioè qualcosa che portava a dire che potevano essere false
Io mi sarei alzato e lo so l'avrei avrei ecco io volevo capire che modo l'avrebbe detto questa la mia domanda cattivo Hardy e lavora alla domanda che attirare io gli rispondo subito avrei potuto tranquillamente alzarmi perché non è che e andare in procura a riferire perché non vedo nulla di segnalare una stravaganza oppure avrei segnalato la di Fauré la questione cioè se ne se nella mia testa fosse nato il dubbio che fossero state falsa non me lo sarei sicuramente tenuto va be'
Senta nel compiere queste sue valutazioni lei diciamo ha avuto un peso forse l'ha accennato prima ha avuto un peso anche la richiesta di incidente probatorio
Sì Barletta novel probabilmente rotola giù ancor meglio però l'avessi lessi francamente alcuni passi che probabilmente mi mi gratifica o no
E quindi essi quelli che riguardavano insomma l'acquisizione degli atti in cui fu detto che insomma ero ero io l'ho detto anche a verbale ero soddisfatto perché ritenevo che comando il ce l'avesse fatto la sua parte per fare in modo che fosse chiarita un po'la vicenda
Ritenevo che fosse fatto un'attività buona
Io lo dico ma io lei noi lo riporto io ne nel nel corpo della nota io riporto per esempio
Cuore glielo glielo in tiro un dei passi specifici del
Del incidente probatorio in cui si pomeriggio alle responsabilità a carico dei dei delle persone oggetto dalla richiesta lo lo evidenzio anche in nero per farlo capire eventualmente qualcuno che no non reggeva dico guardate che ci sono queste responsabilità che sono cominciate da parte della del dell'incidente probatorio allora non mi ricordo dove
Ci sono dei passi in cui
Verifico
Con lo lessi
Chiedo scusa signor giudice io produrrei testimone la copia integrale probatorio
Che forse gli ha già esibito il Pubblico ministero o sbaglio no allora la produrrei in versione integrale al teste
Ovviamente la produco per poi chiederne l'acquisizione anticipo che per parte mia ne chiederei l'acquisizione ovviamente in versione integrale erano diciamo amore igiene processuale devo rappresentare che nella prima parte di questa notazione sono contenute anche delle dichiarazioni rese da altri soggetti pure coinvolti in questo procedimento
Va bene ok non interessa romana è ovvio se non sono utilizzabili come prova questo processo
L'atto riguarda semplicemente il fatto storico che c'è stata una richiesta però fondata su certi delle mio mi sono anche premurato per la parte che invece di mio interesse sarebbe soltanto quella che fa dalle pagine quarantaquattro alla pagina quarantanove
Per totalmente priva i contenuti dichiarati quindi una parte un issata di fare un estratto con degli omissis e quindi
Ove non vi fosse il consenso di tutte le parti all'acquisizione della versione integrale chiederei comunque l'acquisizione della versione bissata
Che non contiene alcun riferimento dichiarativo
Eccezion fatta per le dichiarazioni di Pagliuca il cui verbale di sommarie informazioni è stato già acquisito o sulla ricordo il dibattito sull'accordo delle parti e dunque Pagliuca non deve essere sentito in questo dibattimento
Generare la prima domanda è questa se la ricorda come ebbe la richiesta di incidente probatorio fatta una richiesta una richiesta Pubblico ministero
Fatto una richiesta al Pubblico ministero dette la richiesta di incidente probatorio ai fini e ministro per la trattazione infine amministra no glielo chiedo perché vi chiedo se è sicuro di questo io son sicuro perché mi sembra che erano
Ma quando glielo chiese scusi cioè perché vedo che nella nota che le hanno dato la richiesta che le pervenne dal Comando generale ufficio reparto Ufficio operazioni oggetto notizie apparse sulla stampa in base al quale poi base alla quale lei ha redatto la nota del nove gennaio due mila sedici si faceva riferimento in relazione agli articoli di stampa inerenti la morte di Stefano Cucchi alla richiesta di incidente probatorio avanzata dalla Procura di Repubblica si della Repubblica
Lei chiese alla Procura della Repubblica la richiesta di incidente probatorio successivamente a questo ho già prima peraltro successivamente cioè c'è scritto nella mia nota alla nota nella mia nota a pagina venti
A pagina venti
Il dottor Giovanni Musarò autorizzato l'utilizzo ai fini amministrativi della richiesta incidente probatorio datata undici dicembre riservandosi tra Central Bank ulteriore copia degli atti del procedimento già noti alle parti non più soggette segreto
Quindi Lar mani carabinieri aveva richiesto alla Procura della Repubblica per valutare ovviamente sotto il profilo amministrativo eventuali responsabilità disciplinari per per fare questa questa relazione
Sconsiglio promossi volevo ai mercati nuovi e chiarire esattamente quello che volevo capire io però siccome l'Happy dice autorizzare utilizzo ai fini amministrativi tra la richiesta è come se lei nel redigere questa nota la richiesta già ce l'avesse
E poi dà conto che la Procura della Repubblica l'autorizzato ad utilizzarla per fini amministratore avvocato se io avessi prima o meno non mi ricordo io la la inizi inizi e mi fu
Tanta sulla base comunque prima o dopo lei l'ha avuta in passato ad una sua specifica ricostruendo volevo capire ma chiede formalmente la Procura dalla Repubblica di avere copia la richiesta di incidente probatorio per la cui esistenza lei
Sapeva giornali ci sono aiuti giornale nella pubblica generale Rio hanno o diciamo ostetrico chiedere arte costa scontato che possono apparire scontate insomma pone processo ogni cosa
Alla sua rilevanza o povera sorridevo
Nel leggere questa richiesta di incidente probatorio lei
E di un qualche motivo di sorpresa
Il disappunto di degno
Che si riferisce scusi filosofico c'era già una storia un po'vago
Però voglio spento uno che guarda queste cose ci si rende conto del personale dell'arma che fa questo lavoro certo un occasionale ai carabinieri
Non può essere certo pasto apportando fuoristrada e me ne scuso perché volevo sapere tutt'altra cosa fare Rispetto
Alla richiesta atti che lei aveva avuto il ventotto di ottobre del due mila quindici
Leggendo questa richiesta di incidente probatorio ha avuto
Qualche motivo di stupore non c'era qualcosa che non andava guardi che io ho appreso che il ripassi se vuole glielo rileggo pure ricordo
C'era
La richiesta riporta
Pagina quarantaquattro gli atti trasmessi al comando provinciale un riporta quello che noi abbiamo ecco siamo a pagina quarantaquattro giuste e pagano spiace generale scusi se approfitto dalla sua corte sia leggere le prime due righe di questo paragrafo dieci
Gli atti trasmessi al comando provinciale eccezione
In data in data ventotto dieci questo ufficio via una missiva quando ritirava
Una missiva dice però non se ne può più sono dati documentali lo avete voluto voi che è una delega varata finiamo devono davvero come emozionale Sade da dieci anni a
Sulla qualificazione alle richieste di atti eccetera il rinvio dello scenario valutare insieme questo chiedo scusa signor giudice così chiarisco anche la rilevanza e la pertinenza dalla mia domanda
Questo atto che reca la firma del procuratore della Repubblica e del dottor Mosaico
A la data del credo quattordici dodici tredici insomma siamo ai privilegi dice valeva quindici ore questi Harold stanziati poco più di un mese da quando è stata mandata la prima richiesta atti in forza di un'interpretazione autentica di quello stesso ufficio perché questa è la richiesta di incidente probatorio samurai dal momento di fare la valutazione nel senso che comunque in ogni caso non lo vogliamo
Però per le arresti la loro opera ieri ha scritto che era una inviano una missiva signor giudice una missiva
Così la qualifica la moglie Laura Rossi giù di morale che ma aspetti io
Con finora non ha detto una parola premesso che proprio questi argomenti i poi qualificano in sede di discussione
Possiamo procedere io capisco l'avvocato si piace molto quando parla ma possiamo procedere secondo le regole ma si può chiedere all'avvocato di leggere cosa scrittore William Moseley liminale andiamo domanda
Una volta che ha letto questa parte va bene che c'è scritto che era una missiva regole domando se questa indicazione che lei ha rinvenuto nella richiesta di incidente probatorio che ha letto
Per redigere l'atto a sua firma cioè quell'annotazione sul fatto l'ha trovata conforme rispetto a quello che le era stato richiesto il ventotto ottobre del due mila quindici o difforme cioè rispondente a quella che era nata l'anno dopo aver rifiutato qualcosa di particolare magari è una cosa alla quale non ha dato peso non lo so
A non ho trovato nulla di formulati diffonde e l'assoluta Stato se posso
Dice anzi la predetta documentazione riveste particolare importanza definì una ricostruzione dei fatti quindi
E ecco perché sono arrivate altre cose credo non lo so ma io non posso fare e questo che riveste particolare rilevanza adesso io non non lo riesco a trovare testualmente e invece un passaggio che l'aveva gratificata
Sì l'ho detto campi mi ha gratificato sì perché ritenevo che il nostro lavoro era stato fatto bene importante
Senta mi avvio racchiudere sono rimaste tre o quattro domande di nuovo
Sulla vicenda registro sbianchettato mento del registro fotosegnalamento
E questa volta glielo chiedo non più con riferimento alle attività quattro novembre due mila quindici ma con quello rispetto a quello che è successo dopo quindi dopo la prima acquisizione
Quando è stato acquisito l'originale richiesta del trenta novembre acquisizione credo del primo dicembre se non ricordo male ma insomma vado per approssimazione
Lei ebbe contezza della esistenza di questo sbianchettato mento allora come ho detto anche prima
La seconda il l'originale fu acquisito tutto registro
Certo tutto qua Carpegna dall'applicazione dell'originale giusto quindi era normale quando gli si è dotata tra l'altro con l'annotazione di servizio di di una una scorsa sul dei di che c'erano più bianche talenti dei benché
Ciò detto non è che io sono stato sindaco perché non è che mi si chiedeva qualcosa sulla di produrre l'originale io quello che dici aperta
Su questo è stato chiarissimo volevo sapere se qualcuno le aveva rappresentato segnatamente lei ha detto prima l'andata a prendere Donnarumma sto registro con allora non so chi la lei mi dice io non so se effettivamente materialmente perché qui l'atto che voi mi date
Che riguarda la la mia trasmissione
Alla procura di questo non c'ha un allegato che credo che sia l'annotazione di PG riguardante
Il dice sezionatori unitamente al relativo verbale acquisì azione dato ufficiali PG del dipendente nucleo investigativo
Io questo atto qui il secondo qui non me lo ritrovo non so chi effettivamente fece suo il capitano questi ed a Milano da star ma avvocato glielo dico risulta documentalmente anche questo Maiolo sapere alle diciamo lei prepara la nota per la procura no sì
E questa nota
A chi vada cioè chi porta la sua no la nota a sua firma il registro in originale e l'annotazione regola compresa l'annotazione che era legata no Ute con tutti gli allegati io
Non mi ricordo ma non credo che la la portai io personalmente
Credo che diedi mandato a Bonn aromatico
Di questo volevo chiederle con no io io no comunque non arriva lei non l'ha portata a nominare ricordo che alcuno le abbia detto pazienti diciamo l'abbia fatto cenno di qualsiasi stravaganza relativa per nome giusto no fu preso e portato
Senta
Scusi avvocato se ma però lei mi attira io mi spiace signor giudice ma secondo lei il comandante provinciale consegna un atto di questo tipo
Una una sola un'acquisizione originale di un di un documento è un atto diciamo non particolarmente
Rileva viveva cioè si prende chi è deputato alla consegna perché se io dovessi fare
Il messo tutti gli atti che vengono arrivavano a comando provinciale stavo più alla alla in Procura che in altri passavano mai neanche per no generale pure che è avvenuto però se è avvenuto è avvenuto contestualmente a un'altra attività esclusiva scusi
Scusi signor no no no ma assolutamente Anzio
Sempre meglio chiesti di più piemontese
Ah ecco dell'ultima domanda era questa sulla sbianchettato usura
Il Pubblico ministero
Galletto di nuovo
Un rapporto fu fatto
In particolare l'ultimo capoverso di pagina venti prima del numero sette dice l'ipotesi della Procura relativa agli aspetti riguardanti il registro delle persone sottoposto a fotosegnalamento
Dovrà tuttavia tenere in considerazione che la correzione apportata con il bianchetto
Essendo peraltro chiaramente rilevabile
è funzionale alla necessità di associare il nominativo della persona foto segnalata al numero di protocollo generato automaticamente dal sistema Space
Poi aggiunge tra parentesi suo registro risultano numerose analoghe correzioni
Ora anche qui io non ho ben capito lei ha riferito poi questa sua considerazione
Alla memoria la dimensione astratta però allora la mia è come ho cercato di spiegare probabilmente non sono stato chiaro anche perché la stessa domanda mi è stata fatta dal dal Pubblico ministero
In quella circostanza io non ho fatto altro che riportare alla mia scala gerarchica un'anomalia l'anomalia è prima di tutto che è stato adottato una procedura a mio avviso scorretta perché andava segnato in rosso lasciato aperto il campo che era
Che era considerato errato sbagliato Camus quello che vogliamo però questa procedura purtroppo non era inseguita dal personale perché e cerco di spiegarmi ancora una volta
Il sistema Spicer genera due numeri il primo numero e il sistema che viene generato dal software manualmente il secondo che è quello che viene generato nel registro cronologico manualmente dal personale
Devono essere coincidenti quando succedono anomalia il nostro personale ma lasciamo perdere la vicenda Cucchi io mi volevo far riferire alla all'anomalia con Conche esisteva
Purtroppo sbianchettato va ora non so se lo fanno ancora e invece di fare un altro sistema che probabilmente l'hanno trovato non so in che modo
Perché automaticamente quando si inserisce il numero in sosta si genera un cui il cui è il il il codice identificativo della persona che viene sottoposta a fotosegnalamento
Quindi io volevo segnalare probabilmente non sono stato chiaro o comunque un'anomalia che riguardava l'Abi la vicenda del foto se della della del registro hospice che era comune anche ad altri reparti e le dico che mi sono andato anche accertare a quali reparti anche era comune e cioè esistevano altri reparti allora lo volevo segnalare la alla mia scala gerarchica al mio diretto superiore
E in cui ho detto guardate che questa cosa è anomala e anomala prescindere questo volevo di questo ordine serissimo generale la ringrazio per l'avvenire così se mi permetto di insistere ma
Nel leggere quello che lei scrive si fa riferimento innanzitutto l'ipotesi della Procura
Che nulla a che fare con ma prassi se del caso scorretta in uso presso gli uffici dell'Arma dei mi faccia venire offrendo la domanda a diciamo vantaggio di
In secondo luogo lei dice essendo peraltro chiaramente rilevabile il bianchetto quindi rilevabile nel caso di specie devo immaginare ma che si tratti nel caso di specie cioè della vicenda Cucchi lo si ricava anche dall'inciso che sta tra parentesi
Perché dice sulla registro immagino su quelle registro
Risultano numerose analoghe correzioni quindi queste osservazioni che lei stava facendo in ragione dell'incipit l'ipotesi della procura e in ragione della chiusa a me sembrerebbero male la prego di correggermi se sbaglio
Sicuramente inserite in un più ampio contesto e da questo arriverò da qui ad un istante
Per quanto di interesse in questo procedimento riferite proprio anche alle registro spessa acquisito in originale presso Casilina il primo dicembre del due mila quindici
Allora
Innanzitutto non è che io mi riferissi all'ipotesi procura sotto il profilo della validità o meno io ho solo detto
Si dice che c'è stato lo sbancamento della del dell'hospice del registro cronologico bene io asserisco che c'è stato lo e che si evidenzia
Poi aggiungo è questo raggiungo per il mio la mia scala gerarchica che questa questione a prescindere dal fatto specifico
è purtroppo una pensione tant'è che io ne parlai anche di questa questione al rapporto al personale
Del dei miei dipendenti collaboratori un'anomalia sistemica questo che volevo dire poi se lei dice se io me ne sono accorto in quella sede si intenso rapporto con La sette
Allora non l'ho chiesto io io volevo semplicemente capire
Se questo riferimento che lei faceva ripeto visto che parla dell'ipotesi della procura se la procura relativo all'ostentatamente a quello spia che però poi lo spacchettamento di Cucchi
Ma io parto da quello per arriva se non parlo di quello come faccio non è che mi invento
Alla mia sta già si parla dello spacchettamento devo fa riferimento all'Opus Dei milanista dicendo la sua scala gerarchica mi faccia capire ciò che Vito altrimenti mi dice avvocato non ha capito niente io prendo almeno voi se non c'è un regalo io spiegarmi avvocato l'ha scritto lei e io l'ho spiegato io all'anno
Allora occorre prima di poter di poter chiedere a lei mi mi faccia approfittare di questo momento unità
Allora quello che io vorrei capire lei sta rappresentando Lazio HP
Rappresentando la sua scala gerarchica guarda che nella vicenda Cucchi il registro che io ho acquisito in originale presenta delle sbianchettato uretra stretta nell'analizzare queste sbianchettato oppure la procura dovrà tenere presente
E si tratta di una mala pratica di una ma la prassi diffusa in vari uffici ho capito bene
Dico questo è anche questo ambedue le cose dico guarda ma è una mia idea dico guarda che si io pensavo francamente lo dico
Che la Procura andasse acquisire anche altri registi perché per rendersi conto ma è una mia valutazione esclusivamente alla mia scala gerarchica finisce lì
Ma che mette in discussione l'ipotesi non ipotesi accecato dall'ipotesi per arrivare a rappresentare la mia scala giacca tant'è che credo che qualcosa che ha fatto in materia un'anomalia sistemica che francamente nonostante le mie ispezioni fatte le parti probabilmente sul registro spinse non sono mai arrivato altrimenti me ne sarei accorto prima
Perfetto generale solo per estrema chiarezza perché lei è stato diciamo noi abbiamo questo ingrato compito di cercare di riversare verso il tribunale la conoscenza di atti che tutti noi conosciamo le vi ha partecipato all'
Perché l'abbiamo letti matrimoniale non conosce nella riunione dovevano e stiamo facendo stiamo discutendo e io mi sono sottoponendo a questo esame
Su una nota che ha una sua valenza sicuramente questo non sono io che devo determinarla perché ci sono persone più competenti ma che riguardano una nota accerta fatta al mio comandante dire va bene ma questo non rileva con Vespa romano medievale
Per venire a quello che stava dicendo solo che se me lo conferma lei sentito a sommarie informazioni telefono gennaio del due mila diciannove dal Pubblico ministero proprio su questo come sta dicendo oggi ebbe a chiarire
Premesso che si trattò di una procedura irrituale parliamo di Cucchia perché la procedura corretta sarebbe stata quella di dare atto del passaggio di Cupido fotosegnalamento tracciando una riga sul nome
Io intendevo dire che poteva trattarsi di una prassi scorretta utilizzata anche presso altre compagnie quello che insomma intendevo la presa fare la scala gerarchica una criticità diffusa in vari reparti non c'è conforme a dare a quello che aveva abbiamo stessa vogliamo proprio
A dimostrazione della totale trasparenza che si tratta di un dato che lui aveva già valorizzato in fase di sommarie informazioni quindi andato quella del suo legame facendone una contestazione noi diciamo no perché ormai siamo proprio fuori da tutto dal dal seminato con andiamo male io ha terminato va bene allora il Pubblico ministero vuole procedere alla controesame il riesame
Vorrei fare il controesame su questa e lo firma dopo le darò la parola adesso cominciamo dal pubblico ministero che fa va bene
Che fa sia il controesame che ieri gli esami poi le darò anche a lei la parola per il conto solo contro Est
Senta ampiamente anche le parti civili o che non ha fatto tutte le leggo tutti
Senta generale nove alla mandare addetti generale non è ufficiale di polizia giudiziaria si riferisce all'articolo centosettantotto del presepio legislativo sessantasei del due mila dieci si
Il un colonnello è ufficiale di polizia giudiziaria Cornello ufficiale di polizia giudiziaria
Senta
Il nucleo radiomobile il nucleo formativo dipendono sempre dal reparto operativo ha detto Necci redattore ma all'interno del nucleo radiomobile del nucleo informativo ci sono ufficiali di polizia giudiziaria siamo tutti ufficiali prezioso
Senta mi è rimasta impressa una sua risposta ma probabilmente
Danno stoppata mentre stava articolando del rimasta monca lei ha detto
Voi non eravate in grado di capire il rilievo investigativo
Del io da qualifico sempre come richiesta per evitare polemica tanto per fortuna scripta manent
Di questa richiesta atti e accertamenti come ci ha spiegato vorrei poc'anzi del ventotto ottobre dominanti
Quindi
Ma de chiedo ed era chiaro che si trattava della vicenda Cucchi sui assolutamente sì ma voglio chiarire se posso desiderio cioè non sapevo affettivamente
Che tipo di valore investigativo fosse dato a questi atti perché non conosce non sapevo se era un riscontro ha un'attività riscontrò un'intercettazione io non lo speck queste varie
Che ci fosse un procedimento penale
Arriva la vicenda Cucchi ha già detto detto che ci che lo sapevo anche perché ha avuto ulteriori cognizione attraverso le notifiche mi pervenivano alla squadra mobile senta lei aveva mai sentito prima di quel giorno parlare di Stefano Cucchi incerto sul sindaco che ho sentito parla sapeva che era stato arrestato dai carabinieri di aprile
C'è poi passato a Tor Sapienza lo sapeva bene anche non ero proprio in sarebbe stato temetti sembra non verosimile e che dopo sei giorni era morto tutto questo era che ha assolutamente ed era chiaro anche che c'era in corso il procedimento penale e ha detto ricevevamo anche la notifica dalla squadra mobile per citare militari quindi ed era chiaro che questa richiesta prescinde da dove volesse varare la procura era stata avanzata nell'ambito di di questo contesto questo era chiaro c'era scritto anche nel procedimento penale assolutamente sì
Bene
Ecco perché io credo di di hanno voluto fare le cose rapidamente e anche c'è
Senta
Generale una cosa vorrei capire
Se ho capito bene quell'atto che era esistito
L'avvocato Carta quell'atto decine
Mi scusi perché io non l'avevo mai visto in vita mia perché non hanno l'abitudine di fare di avviso di deposito me lo voglio leggere che cosa che cosa scrive c'è scritto che vi fate dagli atti e poi all'esito di restituire una cosa del genere allora
Al era indirizzato al comandante dei del gruppo il comandante carabinieri Roma Casilina comandante compagnia Roma Monte Sanseverino potessi comandante sono precari vuol consegnare urgenza questo comando
Provincia rispettive vaticano i generali concernenti la vicenda oggetto a coste vita agli atti dei dipendenti in un clic
Sì i fascicoli in questione saranno intrattenuti presso questo comando restituiti al termine verifiche amministrative in corso ok e le verifiche amministrative erano quelle esitate con la nota del nove gennaio no
Assolutamente quelle notizie che invece io non sapevo esiti avrebbero avuto sì sì sì no le chiedo
Lei sa se questi fascicoli così come lei aveva anticipato sono poi stati restituiti ai rispettivi comandi all'esito di questo accertamento amministrativo
A questo no perché io questo non lo so io so solo che quando sono andato via io dal comando provinciale i fascicoli andò al comando provinciale e perché non erano stati restituiti ma non servì perché noi né l'iter di una di una di un eventuale notizia o qualcosa si conclude al termine del del dell'eventuale procedimento giudiziaria quindi secondo me secondo me saranno lì sino a quando nell'attesa della tenuti il comandante del reparto operativo l'uso e auguri fino a quando l'esito del c'era una una vicenda giudiziaria aperta credo che ancora ancora dovrebbero essere lì poi non lo so se sono
Senta
Le volevo chiedere c'era lei ci siamo intrattenuti tanto serio c'è l'avvocato Bonzano su questa questione del galateo istituzionale
Cioè io dico che capire quindi lei ha già detto il procuratore della Repubblica così come si usa fare diciamo perché la destituzione
Ha preferito non ricorrere a un atto invasivo per acquisire questi atti rivolgendosi a alla Polizia di Stato per essere più chiari
Ma avuto in garbo di rivolgersi direttamente al comandante provinciale nella sua persona gli ha detto lordo percepito come un atto di fiducia assume o ma
L'atto invasivo mediante il quale la Polizia di Stato
Avrebbe potuto acquisire questi atti e che sarebbe stato uno sgarbo istituzionale quale sarebbe stato ma sarebbe stato un'acquisizione atti delegata alla polizia giudiziaria nella
Della della squadra mobile dove andare lire acquisire gli atti quindi sostanzialmente quello che avete fatto voi è un qualcosa di equipollente a quello che avrebbe potuto fare la polizia di Stato se noi fossimo stati Scarpati deporre sovente siccome
Ah ma era un ho detto io quel quell'atto lo considerato un atto di attenzione nei consensi ma io riconfermo che era così
C'è una cosa che non le volevo chiedere genera questo numero di protocollo
Lei ha detto però sono segnato
Nell'annotazione di servizio mi sembra di ricordare che non c'è la necessità di un numero di protocollo alla innanzitutto le chiedo intanto gli in quelle annotazioni numero fosse necessario o non necessario però c'era me lo conferma ma ha fatto vedere se c'è un numero che ora questo numero qui secondo me però io lasciatemi dire una cosa dovrei verificare
è un unico collo che dia scanzonato al livello di protocollo informale allora le spiego adesso alle
Le produco proprio esibisco se mi danno una mano
La nota
Della stazione Tor Sapienza con la quale esce riescono trasmessa via fax queste due annotazioni
Come vedrà anche quando evidenziato in giallo per comodità mi scusi c'è anche una copia per il tribunale come sempre
Anche là c'è un numero di protocollo sì
Ma come vede
Questo modello dopo le numero uno della nota di trasmissione certo che è diverso no sì lei e e in grado di decriptare perché per noi diciamo e arabo ma
Quella frazione che ha un numeratore
è un denominatore tesa
O se lo ricorda magari avrà studiato tanti anni fa a cosa corrisponde il numeratore accostato riguardi questo sa dovrei verificarlo comunque Sellerio vado a memoria
Questo è un denominatore va verificato o se si tratta di una di un atto di polizia giudiziaria quindi nella raccolta
O riguarda il fascicolo la persona sottoposta quelli non sono in grado di primo numero che cioè uguale a sedici in tutti e tre gli atti sedici sì sedici lo vedo porto quindi secondo me il fascicolo primario sedici erano atti di polizia
Secondo me però è questo ogni ogni atto ogni comando al proprio numeratore perché viene fatto cronologicamente l'aveva raccolta indici degli atipici e insomma cerchiamo cerchiamo di studiare anche noi
Tanto invocato carteggio
All'articolo diciotto
Prevede tutti gli atti di una medesima pratica numero di protocollo formato da una frazione qui in cui il numeratore che il sedici corrisponde al numero assegnato alla pratica sulle gestioni protocollate
Ed è nominata ore e il e il numero progressivo che il singolo atto assumerà la pratica me lo conferma questa questo previsto l'istruzione su quindi tutti gli atti devono avere un numero di protocollo previsto dal carteggio
Senta
Questa è un'affermazione del Puma ma è una considerazione del Pubblico ministero al teste ha dato le risposte come al solito
Ha già risposto di sì Nadia disposto poi ripeto ognuno fa
Ne trarrà le navi valutabili no perché ed esposte dagli piacciono dentro il giudice l'ha già risposto Bondi
Quanti anni Chiatante disposto va bene come lei faccia andare avanti capelli a favore andiamo avanti proprio ministero suo che quando all'università anche regole vorrei approfondire osservo non aveva irregolare
Per favore se al posto suo anche querelato ne aveva bisogno ognuno deve risuonare immobiliare video e audio che sia così
Giudice però che non ci sia bisogno di leggerlo e non fare risulterà dalla trascrizione dice al pubblico ministero non dica sciocchezze
Io chiedo che venga messo al posto suo pubblico vinse il pubblico ma l'hai vista se non la sente allora deteriora motivo di dubitare se allora chiedo scusa chiedo scusa allora
Il discorso a carattere generale
Io non consento nemmeno che il Pubblico ministero britannico come mi devo comportare Scenic Azzorre risposta che vengono date oppure no se io ascolto un'autocandidatura invitando tutti questa mattina a inizio udienza ad evitare commenti
Facciamo le domande ascoltiamo le risposte né possiamo incalzare i testi
Sì ma ce n'era bisogno McCann quando ce n'è bisogno però siamo d'accordo capiamo poco basta e non con il Catania con l'incidente diplomatico la bambina che noi tutti abbiamo medio-lungo
Da rose bianche
Senta
Generale
Vorrei sapere una cosa lei tornando aggiunge le ultime domande faceva l'avvocato Ponzano se ho capito bene lei ha detto che avrà detto mille volte io faccio una sintesi io volevo solo segnalare all'ultimo paragrafo a pagina venti che insomma questa prassi dello sbianchettato mentre una prassi poco corretta che però era in voga
In vari reparti e se ho capito bene ha detto anche in quel registro dell'hospice gli stecchetta menti erano altrettanti non riguardavano solo generano altri ecco le chiedo se ha avuto modo di vederlo
Ma gli attesi da Chetta mentire comparivano sul registro dell'hospice
Erano come quelli di cui stiamo parlando cioè riguardavano tutte le voci anche codici aprisse cui
Allora i fianchi e parenti che io non ho avuto modo di di rilevarli comunque quello era uno spacchettamento totale vi ricordo che riguardava tutto la tutta la Libia
Gli artisti anche parenti per esempio in altri posti riguardavano una parte piuttosto una parte una strada però altri a in altre compagnie anche la morte anche talenti poi scritto in rosso che ricorderò per quello sbianchettato intorno al reclutamento su tutta la vita
Va bene questo lo ricordo bene senta
Detto poi gratificato dalla lettura di certi pagina quarantaquattro della richiesta di incidente probatorio cioè quella in cui c'è scritto che l'acquisizione degli atti è stato importante
Sì ma le chiedo lei coi è andata avanti nella lettura perché a pagina quarantasette gli ho detto alcuni passaggi
Lettera c
C'è scritto
Ma il dato più interessante
E per certi versi clamoroso
Proviene dall'analisi del registro delle persone sottoposte a fotosegnalamento spessa riscontro AFIS trasmesso in copia dal comando provinciale e poi viene evidenziato che dalla copia risulta e l'unico soggetto fotosegnalato era Misiti Zoran che il nome di Stefano Cucchi non compare
L'anziana si legge ancora non era dato atto di alcunché come se l'arrestato non fosse stato proprio condotto presso i locali della compagnia per essere sottoposto a rilievi fotosegnaletici andata avanti si capisce che la procura dice noi ci siamo accorti sentendo Pagliuca che era sbianchettato a quel punto abbiamo chiesto di acquisire quello in originale
Ma
Cioè dei questa cosa l'aveva letta ma io allora considerato che se non fosse sono se non avessimo prodotto quella copia
Anche quella coppia nessuno si sarebbe accorto dello spendere bene insomma quella copia per strada che stanno compiendo ma io parlo della dell'acquisizione degli atti secondo me la qui c'è in atti è stata fatta va bene anche se non lo avessimo acquisita nessuno se ne poteva accorge questo la mia
Coppie sono ancora convinto che l'acquisizione sito chiedo se la domanda non era queste ingressi in realtà aveva suscitato in lei se lei ha letto questa parte nella richiesta e sia suscita Lillehei diciamo
Qualche riflessione in fondo c'era scritto c'era scritto quello che poi no quello che lei ha appena letto il Pubblico ministero non c'è bisogno che io lo commenti e
Che cosa avrei dovuto o no non lo sono le la domanda era se lei si diciamo leggendo questo
Allora io leggendo l'osservazione ho fatto la considerazione che grazie al comando provinciale no stati acquisiti prima la copia e poi l'originale da
Ah scusi generale laico cioè quel quell'atto specifico cioè quelle gestore l'hospice quella pagina
Poi il verbale d'arresto perché la strada è richiesta o erano costretti a dire basta per tutti non tutto quello che abbiamo fatto abbiamo fatto su richiesta quindi come avreste potuto non trasmette Ronnie sta sul piano personale
La richiesta è un po'd'amore Zanon trovata se non avessimo provata non era stata trasmessa io mi riferivo all'attività manuale cioè la ricerca degli atti
La ricerca agli atti non avevamo fatta bene se si discute anche questo io non posso io penso di aver che la richiesta fu fatta bene ma c'era quella sa bene ecco e panche in virtù di questo scusi signor giudice se lei va anche adesso trema
Ci sono anche altri passaggi in cui citato all'attività ora se si vuol dire che al comando provinciale era stato carente io prendo atto però
Come si veda tale assunto troverà un riscontro formidabile negli atti trasmessi dal comando provinciale pagina nove su richiesta di questo ufficio
Pantani investirà io questo esuli ma è stato che allenerà le avesse potuto non trovarla la risposta è chiarissima invece l'avete trovato
Senta
Per poi devono le vorrei chiedere una cosa ma davvero una mia curiosità torniamo a queste doppie annotazione
Che abbiamo accertato avere lo stesso numero di protocollo allora
Quella di Colicchio
In una c'è scritto da riportare voi riferivano da riportate ma c'è scritto riferiva di avere voi posti d'onore accapo giramenti di testa tremore di salute soffriva di epilessia
Peraltro c'è scritto
Sul di soffrire di epilessia manifestando uno stato di malessere generale verosimilmente attribuito al suo stato di tossicodipendenza e lamentandosi del freddo e della scomodità la branda d'acciaio
Le chiedo
Lei
Mezza
Nella legge la richiesta di incidente probatorio ha letto le dichiarazioni di Colicchio e vengono riportate a pagina trentotto già già che il soggetto che non lavora non l'aveva letta
Quindi non aveva visto che il Colicchio dice testualmente gli ho chiamato il centodiciotto perché Cucchi aveva dolori al capo all'ampia ad addome e manifestavano evidente stato di sofferenza che destava impressione
Io questa questa parte non l'ho letta io del momento come ha fatto la del collegamento relativo al questa parte non le trova
Non l'hanno detto quindi non sa neanche che coglie che non aveva fatto alcun riferimento alla scomodità della branda piaccia alle presunte lamentele di Cucchi per scomodità della branda di acciaio
Nella nel Centro oratori e questo non è scritto io non l'ho letto io mi attengo a quello che era scritto nelle annotazioni quando faccio
Stamane doglie noi una curiosità
Se vuole rispondere sono mi aiuti a capire proprio per mia futura cioè in questa richieste ricette probatoria viene ricostruito tutta la vicenda di Stefano Cucchi questo è chiaro
Sì alcune palle sulla base di una serie di accertamenti viene ricostruito che Stefano Cucchi era stato picchiato prima di essere condotto a Tor Sapienza
Questo della chiave prosieguo nella lo dico anch'io nella mia no anche sulla base delle dichiarazioni di Colicchio per esempio
Posso capire proprio giusto per per mia curiosità poi tanto rimane agli atti
Lei perché davanti a due annotazioni
Non è la prima si diceva che Cucchi aveva dolori al cavo giramenti di testa e uno Stato che destava impressione o discepoli coliche un esito in un'altra annotazione c'è scritto invece che aveva un malessere generali conducibilità la tossicodipendenza e al freddo
Davanti a due annotazioni avente lo stesso nome del protocollo lei quale ragionamento affatto per ritenere che una delle due non fosse falsa appaiono ritenevo che ambedue
Stazioni sento agli atti
Fossero originate in un modo che a me non conoscevo io il fatto che erano false
Non avevo nessun riscontro per poterlo stabili come facevo stabilirlo
Quale del quale Dell'una fosse vera rispetto all'altra perché una delle due fosse passato era chiaro
Dicono due cose diverse non lo stesso numero di prodotto posizionare la situazione cioè questa ha detto di no c'è una visione di Ragusa prima ripetuto più dove e che se avesse avuto il sospetto non no ma insomma c'è opposizione signor giudice l'è sempre il solito il principio cioè il PM
Pretende che è una un testimone di alla qualifica giuridica del falso se parliamo di dei
Hanno tra i diversi serata secondo me la domanda è questa la chiave dalla qualifichi se ne siano giuridicità inseriamo dentro il cuore ce lo ricorda sì chiedo scusa
Qui non si andrà anche bene quello che dite la giù perché i gli ha l'audio pessimo
Allora dico se il PM inserisce un concetto giuridico e pretende che sedia conferma o smentita dal testimone secondo me non è un modo corretto di fare però non era qui se invece si limita a di ad approntare la stessa domanda rilevando il la differenza
Lessicale delle buone valutazioni mi sarà più rispettoso credo della della nazione regista del Codice di procedura penale aggiuntiva non era questa la domanda non smania richiedendo una qualificazione Maiorano siede rimanevano anche se poi c'è sempre il concetto della falsità che è un concetto giuridico
è abrogato però quando questo concesse le deroghe si desume da dei circostanze il fatto che io suo collega la risposta ed andava bene tutta questa dissertazione vada fatta io mi sono ad Antonio ad amare la posizione del pubblico del del del difensore e ormai trasferita sulla questa domanda
Pubblico ministero il teste ha già risposto quindi ma io non ho veramente da Bergodi da giorni scosso anche prima di tutto non so se vuole gli possiamo possiamo chiedere per l'ennesima volta
Che tipo di ragionamento affatto di fronte a questi automatismi cerniere temette di vedere mio merita già da trascrizione con un grande curiosità devo dire
Senta il dessert scrive due annotazioni Colicchio una delle quali riporta il medesimo contenuto con Tonino alcuni punti più moderati è comunque non rilevanti sotto il profilo di una diversa ricostruzione del fatto
Poi l'annotazione di Sarno entrambe molto simili
Vorrei sapere c'è un motivo per il quale con riferimento a Genzano non scriva che non rilevanti sotto il profilo di una richiesta diversa ricostruzione del fatto
No perché allora se una delle due è un po'più diversa allora io dico se una un po'più diversa può condizionasse sono simili per me non rileva
Perché se sono simili il contenuto era uguale per cui non non hanno dovevo dimostrare se rilevava o meno sotto la ricostruzione dei fatti ma io riporto testualmente le differenze in calce la nota cioè non è che
Non non nascondo la diversità Ovo delle ma che non le è stato diciamo non è questo in discussione nessuno le sta chiedendo se
Lei volesse nascondere qualcosa o meno si stava cercando di capire quale era stata diciamo così il suo ragionamento di fronte
Allora mi ha ragione del che ha scritto determinate cose come le ha scritte solo questo dramma non giudice come ho detto prima nella prima dico della stessa ricostruzione del fatto perché evidenzio la differenza anche se li
Se è minima dall'una all'altro
Nella seconda dico sono simili sono assolutamente a e quindi non ha sentito l'esigenza di residenza che rilevi che non erano rilevanti sotto la dicono filo d'arrivo solo davo per scontato che non rileva
Senta generale ma aveva notato che in una certa pittore Cucchi non riusciva a camminare veniva aiutato a salire le scale nell'altra no
Ma su di sanno queste non riportato
Riportato nella notte
Sì che aveva riportato a lei ha riportato quello che c'è scritto nel due notazioni le sto chiedendo se avevo notato quel perché uno può anche riportare in maniera diciamo pedissequa notarile e non non non percepire la differenza voglio sapere se gliela aveva percepito tutto qua questa particolari differenze non lo percepita per piano d'appoggio
Senta ma
Pagina trentanove della richiesta incidente probatorio vengono riportate con le dichiarazioni di Di Sarno che parla delle difficoltà di Kouchner camminare
Pagina trentanove quella dischi Lone
Che parla sempre del la difficoltà di camminare del Cucchi pagina quaranta quarantuno quelle di Modica che parla della difficoltà a camminare del Cucchi a pagina quarantuno la Procura testualmente facendo riferimento alle dichiarazioni di così di di sano
Mollica iscrizione scrive le concordi dichiarazioni in merito alla difficoltà e alla sofferenza che Cucchi manifestava né camminare nella mattinata del sedici ottobre due mila nove
Confermano che quando raggiunta la pattuglia mobile di zona l'arrestato era già stato pesantemente picchiato lei l'aveva notato questo passaggio
Sì allora lei è una mia Rocco mi dice se l'ho notato probabilmente non ricordo se l'ho notato meno ma non cioè non capisco probabilmente non l'ho notato perché se l'avessi notato lo ricordavo
No lo riportava questo passaggio della richiesta incidente probatorio non delle folle al nove ho letto ma non ho fatto questo collegamento non ne avrà quindi non ha fatto il collegamento fra
La difficoltà del camminare palesata da un nome test ma allora sul pestaggio nella ramo già definito nel
Nel quando si parla del del dell'incidente probatorio all'inizio quando io dico dico che responsabità sono individuate da parte della Procura su questi militari perché avevano
Come dice subirà avevano erano stati o Autori momento pestaggio dell'osso dato questa e altre cose sono soltanto i feriti noi stiamo facendo una valutazione su un fatto che io riferisco alla mia scala gerarchica sua interni che non no proveniente dagli USA non mi sto spiegando sarò più chiaro perché faccio domande troppo lunghi o forse in questo pagina quarantuno l'ufficio di procura
Tirare le somme e dice siccome di sano mogli che scrivono e dicono che Cucchi aveva difficoltà a camminare a salire le scale evidente che quando arriva la scorsa udienza era già stato picchiato che nell'ottica né in quella ricostruzione del fatto era un passaggio
Fondamentale
Visto che nell'annotazione di Risano in una si dà atto che non riusciva a camminare e nell'altra no
Le chiedo per l'ennesima volta lei se ne raccolse raccolto del peso dato dalla procura questa circostanza
No non lo è presente c'è opposizione mi scusi ma non è vero cose opposizione perché la vostra riottosa ad Edolo per farlo eliminare l'opposizione chiedo di fare opposizione
Prego allora se noi leggiamo l'annotazione di PG non si dice che
Di sano non dice che come il signor Cucchi non può camminare
Dice
Riferisce il signor Cucchi e di non voler camminare che sono due cose molto diverse e quindi io poter camminare avvocato padre cardinale perché la domanda deve essere intesa con riferimento a quello che lui ha riportato
Nelle due annotazioni di diverso avendole viste poi al dislivello in otto anni di Libero però proponiamo dal teste la maga corretta perché è bene che in questo senso penso che il teste comunque la dentista fessi
Avesse dato peso ma a quello che era riportato in un'era quella che era riportato in un altro e se ci fosse una difformità
Rilevante secondo la prospettiva del pubblico ministero tenuto conto di quello che era scritto negli incidenti nella richiesta di incidente probatorio un delitto giacché non c'è montato quindi non abbiamo detto però molto simili mazzetta ultima domanda generale
Lei
Ha detto è la richiesta di incidente probatorio una richiesta lunga mi sembra cinquantacinque pagine ma vediamo cercherò di essere preciso
La trascrizione si cinquantacinque pagine nella quale ricostruita tutta l'attività di indagine che era stata compiuta fino a quel momento e sono segnalate tutta una serie di criticità
Il registro dell'hospice sbianchettato
Il fatto che mandolini il sommo avesse consegnato il bigliettino eccetera eccetera ce ne sono segnate Dante visto che lei l'ha letta quella richiesta di incidente probatorio vorrei sapere in quella richiesta di incerto probatorio si fa il minimo cenno
Al fatto all'esistenza delle doppie annotazioni
No mi sembra che sfrecciano Cenni
No
Però confermo comunque potrà produciamo
Io la ringrazio non ho altre domande bene la le parti civili per idea il controesame il riesame
Brevissimo
Avvocato Anselmo
Senta generale lei prima rispondendo alle domande del pubblico ministero e anche i difensori degli imputati ha fatto più forti più volte riferimento
Diciamo alla stampa al fatto di aver seguito come ogni carabiniere di questo Paese la vicenda Cucchi sia prima che dopo il suo intervento formale
Su richiesta della Procura di Roma del procuratore Pignatone
Senta io la domanda che lei voglia fare questa
Nel momento e il trenta ottobre del due mila e nove
E credo che questo ce lo ricordiamo tutti
Magari non l'ha data la famiglia fece una conferenza stampa in Senato e diffuse le foto del cadavere di Stefano Cucchi in particolare del volto ed è costato
E quelle foto hanno tirato in tutti telegiornali in tutti i giornali e hanno continuato a girare lei queste cose diciamo per anni così come continuano a farlo lei quelle fotografie le ha viste
Guardi se mi dice se ho fatto ma sicuramente l'avrò visto e perché hanno girato credo dovunque e quindi credo credo si si l'ufficio no sì subisse sicuramente hanno fidiamo cioè quando le si riferisce ma sicuramente il ciclo visto ai
Sia quelle che le foto segnaletiche diciamo da
Del volto di Stefano
Prima di morire insomma non mente in cui è stata consegnata Fatebenefratelli anche quelle diciamo hanno occupato tutte le pagine dei giornali
Se ne sono state pubblicate penso di sì ma adesso non è che posso ricordarmi quali foto
Ma sicuramente se lei dice che sono state pubblicate aprendo il giornale o l'ha visto lo chiedo a lei anche perché poi la rassegna stampa per ovvi motivi la produrremmo con diciamo più avanti quando sarà se sarà il caso quando sarà il caso
Le volevo chiedere
Lei non è medico legale giusto c'è legge no non sono merce non assoluta
E la la curiosità che io
Quel volto noi lo conosciamo tutti le condizioni quel cadavere conosciamo tutti
Sulla genesi di quelle lesioni insomma possiamo discutere ma io lo dico come cittadino che non è in possesso di un Galaverni deciderà legale
E lo mette in cui è lei ha visto e rivisto queste fotografie
Laddove si parla in queste annotazioni di dolori al capo i dolori al costato e di difficoltà a camminare le chiedo come è possibile che lei non si è opposto il problema che quella differenza era tutt'altro che irrilevante nella ricostruzione del fatto
Francamente cioè non era il mio compito io non mi dovevo porre un problema su cose che un sillogismo che almeno Cerami io le sto dicendo che fosse suo compito e non le sto contestando l'unità
Lei risposte in un certo modo che non sto a ricordarglielo sia al Pubblico ministero che è difensore degli imputati
Nel momento in cui le vede dice non mi sono posto nessun problema perché era normale ma dei no no nelle al normale il fatto io mi sono posto il problema perché scusi
Io sono una persona che riferisce il su fatti
Su cui gli altri stanno facendo attività indagine
Posso personalmente pensare dice ma cosa è successo quale dubbio qual è il ma sotto altri profili
E signori io mi devo attenere a quello che il mio compito mi mi dice di fare altrimenti creo solo
Conclusione ritengo si chiede cosa io ho pensato io veniva ovvio che uno una una cosa del genere è ovvio che colpisce vorrei vedere a chi non riesce non solo ma colpisce anche tutto il resto anzi periodi più io nel momento in cui ci son stato un'identificazione di coloro che hanno fatto un pestaggio perché risulta cioè lunghi entra in primo grado deve io sono stato assolutamente soddisfatto di questo va be'lo dico testualmente
Cioè chi ha chi ha sbagliato deve pagare non c'è niente da fare non la voglio stressare ampiamente grazie e non altre domande
Altre parti civili che l'avevano anche come teste diretto nessuno allora le il controesame soltanto sulle domande che sono state poste ovviamente dall'avvocato Bonzano che ce l'aveva come teste diretto avvocato Carta Serie Generale Bongiorno
Senta lei rispondendo prima l'avvocato Bondi Zanoni
Ha detto testualmente con si parlava del doppia versione delle annotazioni
Di servizio e di PG perché sono due nature diverse realtà
E lei dice
Una sembrava la minuta dell'altra
Nella nostra amministrazione funziona così e poi è stato interrotto non ha proseguito sta frase vorrei che chiarisse per favore in realtà non ha detto che sembrava una la minuta dell'altra detto poteva essere ad essere una demenza senile in questa
Esatto questo per dire era un'ipotesi un'ipotesi sono dei rossoblù al io non lo sono famosa una sua moglie
La le faccia domani queste lei ha detto poteva essere mutato io ve ne vorrei che spiegasse se mi sente questo concetto a chi non è stata punto nell'Arma dei carabinieri cos'è una merce è stato quindi sa qualcosa solo sommati
Avvocati dove non è un colloquio libero dal difensore e teste avvocato Carta le faccio una domanda e lei poi risponda se la domanda viene ammessa prego
Grazie allora può spiegare cortesemente al giudice cos'è una minuta nel gergo dei carabinieri dell'arma dei carabinieri
Sì
Una minuta è una cosa una diciamo un draft
Iniziale
Che poi eventualmente viene posto all'approvazione mi nel superiore se il caso perché comunque soltanto generato per produrre poi l'atto finale
Perfetto senta
Nell'ambito della prassi diciamo dell'arma dei carabinieri lo fa politico dell'amministrazione ma può dell'arma
Raro o è frequente che
Un dipendente faccia della superiore la stesura da dare a ad un'annotazione anche di PG per eventualmente emendare
Diciamo fasi in più fasi meno nella descrizione di un di un medesimo fatto
Prova nell'Arma esiste la possibilità che insiste per questo la scala gerarchica che un dipendente esibisca nella compilazione un atto l'atto al proprio superiore perché
Delle indicazioni valutazioni se chi ritiene che sia pongo anche per avere suggerimenti poi la potestà dell'atto quindi una volta fatto latori cade sempre
In capo al colui che la la redige effettivamente ci può essere se la ringrazio generare anche il procedimento o inverso può esserci del superiore autonomamente decida
Di di visionare un atto R. tenerlo più o meno congruo allo scopo dipende dall'atto assolutamente sì esiste la possibilità da parte del superiore di visionare un atto compilato dal proprio personale
Grazie ancora un secondo solo
Lei prima ha detto sempre esponendo l'avvocato Bonzano se mio forse a corto che fa erano false lo presegnalato i il concetto era questo insomma così quindi
Nel momento in cui lei ha supposto che potessero essere delle minute cioè delle fasi di elaborazione di un giudice all'interno dell'assegno posto questo presupposto dominava il supporto so che fossero delle minute possano essere ho detto supposto che parlassero è una spiegazione all'avvocato Bolzano nel dire quando io le ho viste non ho dato peso
A questa cosa insomma per quanto ne sapevo io potevano anche esserci un'amarena novanta nell'arena questo è il senso non ha detto che sono minute che le ha considerate tali allo signor giudice ascolti
Io sto riprendendo il concetto del genere chiesto adesso Espresso il generale e cioè
Che esista nell'Arma
Una prassi consolidati sono di avere minute quindi
Aggiustamenti dello stesso attuale è questo lo sapevo io chiedo è quella che si chiama brutta copia tutti facciamo le brutte cose noi prendiamo le motivazioni del giudice non è così dove la no non è così va bene sino all'idea di questa brevissima domanda vorrei sapere quale perché la domanda per come la stava ponendo partiva da un presupposto errato in una sua quindi la vita riformularla signor giudice trascorse
La brutta copia
Quella casa essa Scarcelli questo mio commento che è un commento personale anch'io mi devo astenere dal far lievitare il federalismo neppure del Profeta lasciano perdere che il fatto che ha detto brutta copia
Ripeto riforniva domanda senza partire da quel presupposto che ad avviso di questo tribunale errato perché non è quello che ha detto il teste
Allora
Generale
Può essere che lei ha ritenuto di non denunciare di non rilevare questo fatto in quanto ha messo in conto che potesse essere
Appunto c'è opposizione nell'ipotesi di un'ipotesi di un'ulteriore ipotesi avvocato che se non è ammissibile Audi il teste ha detto
In ogni caso no no ravvisato neanche minimamente per secondo lui che ci potesse essere un'ipotesi di falso
Quindi non ha fatto niente si è limitata a fare
Quello che sappiamo tutti quindi adesso che cosa gli dobbiamo chiedere perché
Cioè se addirittura pensato non so cosa cioè
Così non può essere ammessa la domanda non manco conclusa comunque
Andiamo subito abbiamo non delude già era partita tutta la parte che aveva sviluppato non era ammissibile secondo il tribunale
Va bene allora un secondo solo
Non ho altre domande grazie
Ci sono altri difensori che devono contro esaminare il teste con riferimento alle domande che ha posto l'avvocato Bolzano in esame diretto
Nessuno allora il Riesame all'avvocato Bonsanti
Grazie signor giudice veramente perso due minuti non di più
Generale lei ha chiarito il Pubblico ministero che ovviamente come più o meno tutti noi a conoscenza anche a livello mediatico dalla vicenda Cucchi cioè sapeva del passaggio che c'erano carabinieri coinvolti eccetera all'epoca dei fatti ricordava la data dell'arresto di Stefano Cucchi
Era
Se non sbaglio
Dice il sedici ottobre
E la data del decesso
Detto poc'anzi dal a notte lo la mia domanda era diversa nonché sia stato detto poc'anzi volevo sapere se e quando lei ha avuto la famosa
Richiesta e del ventotto ottobre conosceva queste due date cioè la data dell'arresto aveva l'arresto sì radar del decesso che non vi sia il trenta di ottobre va
Senta sempre rispondendo al Pubblico ministero ha detto ha chiarito che tutti gli atti recano un numero di protocollo
La chiarimento che io vorrei
Cortesemente richiederle esse tra questi tutti gli atti rientrano anche gli atti di polizia giudiziaria
Adesso dovremmo andare a riscontrare come ha fatto il Pubblico Ministero Istruzione tocca gli atti di polizia giudiziaria le annotazioni in particolare a mio per mia esperienza potrebbero non avere
Se però uno trasmette quell'annotazione di PG con un atto certo l'atto fa riferimento alla raccolta indici degli atipici e quindi assume nato un protocollo questo se la questi quindi laici faccio un'annotazione adesso io Salvatore Luongo ufficiale di polizia giudiziaria la mia annotazione può non ha vere
Il numero di protocollo e può avere la mia firma e la data nel momento più io esibisco al mio comando l'annotazione valutazione viene allegata a una lettera di trasmissione che essendo di polizia giudiziaria assume il protocollo dell'annotazione di polizia
Perfetto
Assume il protocollo della pratica di polizia giudiziaria riferita la la lettera di trasmissione
Quindi la lettera assume quel numero di protocollo all'atto di polizia giudiziaria viene semplicemente allegato alla lettera che presenta il numero di protocollo però anche questa questa moderna modalità di per sé che vale per tutti se
Un annotazione di qualsiasi tipo di servizio o di polizia giudiziaria
Hill operante decide di metterci Lamberto il la il numero di profughi protocollo istituito non è vietato lo può fare tranquillamente può accadere esiste
Il divieto a farlo esista e delle modalità ognuno importante però esiste questo aspetto che nella trasmissione di questa annotazione di polizia giudiziaria non c'è
La lettera acquisì fallimento afferma un un protocollo mia carissima serissimo generale la ringrazio molto volevo soltanto chiederle
In base alla sua esperienza quarantennale quante volte le è capitato di trovare in un atto di polizia giudiziaria il numero di protocollo che si possa fare chiaro tant'è che in questa vicenda è successo ce l'abbiamo quindi non c'è guardi avvocato signor giudice
O o delle volte l'ho trovato delle volte non lotto quindi un'opzione vale l'altra invece per esempio le dico in Calabria noi generalmente la notazione PG non non ci mettevamo invece a Milano dove ho fatto servizio si mettevano sentiti sempre col numero di protocollo è un un utilizzo diciamo lascia un po'il tempo perfetto
Senta prima ne risponde dal Pubblico ministero ha chiarito che di alcuni passaggi non sia avvenuto di alcune di diciamo disfunzioni dell'incidenza di alcune dichiarazioni eccetera innanzitutto questo un dato documentale ma comunque glielo chiedo a scanso di possibili equivoci e per brevità
Le dichiarazioni contenute nell'incidente probatorio le le ha conosciute quando ha letto la richiesta di incidente probatorio college anche rapidamente perché arrivata
Giustamente in tempi brevi e io volevo evadere entro poco il pesto sempre per collocarlo approssimativamente nel tempo accadeva più o meno a metà dicembre
No no ricette probatorio quand'è arrivato è arrivato un po'più giù verso la fine oltre diciamo nella seconda metà di dicembre siamo nel no la seconda poco prima del festività e quando abbiamo cominciato a chiudere rapporto diciamo
Cioè e per un po'prima di Di Natale questo o a e nella seconda metà dicembre dello stock ok
Quindi a novembre diciamo a ventotto di ottobre quando voi avete ricevuto la richiesta atti tanto per essere chiari quelle dichiarazioni che poi lei ha letto nell'incidente probatorio temo le conosceva ma non c'era nemmeno non c'entra probatorio ben no solo perché
Ultimissima questione
Il pubblico ministero ha giustamente sottolineato gli ha fatto diciamo ricordare
Che nella richiesta nella sua pareti scusi mi lei ha letto la richiesta di incidente probatorio e nella richiesta di incidente probatorio non si fa cenno alcuno alla esistenza delle doppie notazioni giusto no
Ma lei dubitava
De Falco aveva motivi per dubitare che la Procura fosse a conoscenza dell'esistenza delle doppie notazioni ma nella se lei vede c'era nella fase difensiva si parla relazioni acquisite allora quindi per me quelle quelle quattro annotazione erano nel fascicolo poi se sono state notate non sono state notate sono stato non sono state dichiarate rilevanti io c'era io non non non non è non non è una questione l'importante è che erano lì
Nell'incidente probatorio visto che non erano state regia nell'oratorio ha visto che non erano state menzionate per lei l'importante era che fossero tra gli atti trasmessi
Ha poi ha fatto delle ipotesi erano state notate non erano state notate non sono state ritenute rilevanti ma questo lo dico io Santo
Glielo chiedo perché lei sentito a sommarie informazioni dico al Pubblico ministero d'aiuto soltanto il ricordo la memoria il trentuno gennaio due mila diciannove sentito a sommarie informazioni dichiara Inner riferimento alla difformità delle doppie notazione siamo a pagina quattro
Ciò in quanto in quel momento avevo letto la richiesta di incidente probatorio nella quale non si faceva alcun riferimento alla questione delle doppie annotazioni e fin qui tutto tu e ritenni
Che la Procura si fosse accorta delle diversità
Ma le avesse ritenute irrilevanti prima opzione o secondo opzione
Se vi fosse una strategia investigativa finalizzata non rivelare la circostanza in quel momento conferma queste dichiarazioni Maddalena una mia considerazione sono grazie io non ho altre domande
Si può accomodare grazie
Allora il tribunale acquisisce tutti i documenti che sono stati esibiti al teste corso dell'esame
Se diamo atto la volta scorsa udienza non non abbiamo durante gli esami dei testimoni sono stati prodotti atti di cui è stata chiesta l'acquisizione ma formalmente non si è provveduto e quindi il tribunale acquisisce anche
Diciamo diamo atto di questa circostanza
Quindi si è acquisita agli atti anche tutta la documentazione che era stata prodotta i testi all'udienza scorsa
Cioè sì allora abbiamo una serie di richieste da prima e che venga acquisita richiesta di incidente probatorio così come senza omissis ovviamente lo dico perché Arezzo e per serenità di tutti
Non è utilizzabile quanto al contenuto delle dichiarazioni come prova del fatto ma è fondamentale per la valutazione anche della credibilità di una serie di risposte che sono state fornite oggi dal teste al quale abbiamo contestato alcuni passaggi di questa richiesta
Per cui insisto quindi l'acquisizione come documento non ovviamente come prova dichiarativa cioè e questa è la prima la seconda
Avviso le parti che nella segreteria del Pubblico ministero
Depositato un'attività ulteriore niente di tutti
Soltanto abbiamo acquisito
La cosiddetta istruzione sul carteggio dell'arma dei carabinieri perché ne aveva fatto riferimento il teste Silvia
Ne ha pagato anche Elio immaginavano avrebbe parlato oggi il teste Luongo per cui a me immagino che quasi tutti gli imputati ne abbiamo già disponibilità però gliela metto a disposizione delle parti
Poi è stato acquisito un decreto che dispone il giudizio della settimana scorsa
Emesso dal gruppo presso il tribunale di Roma
Con il quale è stato rinviato a giudizio perquisizione illegale il maresciallo Errico Mastronardi
Il maresciallo di cui parlava il Casamassima che ha parlato anche di una serie di pratiche diciamo poco consone
Che venivano utilizzati a Tor Sapienza quando c'era il capitano Enrico Mastronardi il maresciallo Enrico Mastronardi
Sono stati rinviati a giudizio Mastronardi arrivo per perquisizione illegale due carabinieri della stessa stazione per perquisizione legale e falso
Nel verbale di perquisizione falso ideologico no io avevo un riscontro alla serie dichiarazioni
Fornite date ed a Casamassima e che dovrebbero fornire dalla Rosati se mai verrà perché anche oggi non si è presentato scusa Tor Vergata non Tor Sapienza però e
Sì avvocato scusi scusi scusi assicuro che non è neanche un lapsus solo che sono stanco la differenza fra Tor tassa Versace l'occhiata
In ultimo
Il nucleo investigativo ha fatto pervenire una nota del maresciallo Petrolini
Che riguarda l'acquisizione del famoso della famosa indagine relativa alla radiomobile quella di cui mi si è parata nel nel parlato l'avvocato Bones hanno durante l'esame del teste D'Aloia
Non si trattava di quell'acquisizione documentale che avevamo fatto noi il segnalando una serie di anomalia noi davamo acquisita in altro modo il maresciallo Petrolini ha fatto una nota spiegando in che modo
Niente di illecito state tranquilli il capitano desta Nada potrebbe aver avuto disponibilità di questi atti di quelli del radiomobile non di quelli riguardano le altre due acquisizioni anche questa è stata acquisita ex quattrocentotrenta agli atti del proprio nel fascicolo del pubblico ministero
Ed è a disposizione delle parti quindi questo da Bisoli deposto
Va bene
I va bene quindi comunque questi atti di cui lei da ovviamente avviso oggi non li produce oggi un il decreto che dispone il giudizio neanche no normali società per la richiesta di incidente in relazione perché le parti possono controdedurre tante adeguatamente
Quindi sono prego sulla richiesta di acquisizione del cento probatoria impressionante l'avevo già fatta lo deve alla fine ma diciamo né mi associo ed insisto
Avrei una richiesta da fare sub condicione diciamo così
Nel senso che
Credo che il maresciallo Petrolini peraltro nel rispondere alle domande del pubblico ministero la volta scorsa abbia chiarito anche quell'aspetto e originariamente poteva in effetti perire antipatico cioè della differenza di date tra il momento in cui si va al comando di Colleferro e al Gruppo di Ostia per acquisire determinati atti e il giorno in cui osti e Colleferro rispondono come se fossero due momenti diversi
Mi sembra per quello che ho colto io anche rileggendo
E trascrizioni che spontaneamente peraltro il rispondendo al Pubblico ministero Petrolini abbia già chiarito che sono andati si sono trattenuti anzi hanno preso il caffè per poi tornare indietro quindi semplicemente si è data esecuzione due giorni dopo ad un atto che reca la data di quei giorni prima se siamo tutti d'accordo su questo dunque riteniamo la circostanza provata io non aggiungo alcuna richiesta viceversa
Ove residua asset dubbi al riguardo
Stante la rilevanza di questa circostanza io chiederei che venissero sentiti come testimoni il comandante del Gruppo d'allora comandante del Gruppo di Ostia e l'allora comandante della stazione credo compagnia di Colleferro se vuole
Veste diciamo ritrovi nomi da qualche parte ma sono comunque agli atti e sono facilmente individuabili sono quelli che danno riscontro alle due richieste come dice
Capitano Meleleo che quello di Colleferro giusto
E colonnello nervi che il comandante del Gruppo di Ostia tutto questo ripeto solo nella misura in cui residua assiro dubbi su questo
Posso replicare il giudice ferite sono se non so se gli altri volevano anche di nel senso che magari finivamo in giro se così poi dopo replica eventualmente su tutto pubblico ministero
Gli altri su queste richieste
Dunque parte di pareri oggi l'unica richiesta di acquisizione documentale vorrei che il pubblico ministero riguarda la richiesta di Gent sì per il resto invece si tratta di atti e sono depositati nella sua segreteria Minoli potete visionare quei potete fare le vostre valutazioni che pareva poter i quali non è stata ancora effettuate forse non lo sarà mai una richiesta di acquisizione
Allora nato sì esatto allora con riferimento all'incidente probatorio io ho molto apprezzato quello che lei ha detto cori con quando l'avvocato Bolzano
Ha formulato la richiesta di ammissione documentale vale a dire noi acquisiamo questa richiesta soltanto come documento e attesta che una richiesta di incidente probatorio c'è stato
Invece l'intendimento del Pubblico ministero darebbe un intendimento legato a confrontare contenuti nella richiesta di incidente probatorio fai un atto giudiziario
Con i contenuti negativi che sono stati oggi palesati dal testimone allora siccome anche la valutazione legata alle credibilità l'attendibilità dalla dichiarazione di un teste è comunque una prova nel processo e allora io credo che il documento input che tra l'altro un atto giudiziario del Pubblico ministero
Intende acquisire debba essere in ogni caso la valutazione di quel documento limitato solo al fatto che una richiesta di incidente probatorio c'è stata
è una richiesta di incidente probatorio c'è stata rispetto a determinati soggetti ma non anche la motivazione e la richiesta di incidente probatorio per confrontare la motivazione è quella richiesta e quindi l'elaborato del Pubblico ministero rispetto all'eredità del testimone e quindi in questi termini io chiedo che il ammissione di quella richiesta di incidente probatorio venga effettuata unicamente come prova del fatto che una richiesta c'è stata e c'è stata con riferimento a determinati soggetti
Va bene poi gli altri difensori hanno osservazioni nessuna osservazione prego Pubblico ministero
Il giudice su quest'ultima richiesta io non replico penso che sia chiaro quello che intendevo dire è un atto che il il generale lungo utilizzato per scrivere quella relazione del nove gennaio
Insomma e che è stato utilizzato per farli delle contestazioni visto che l'ha utilizzato quel valuta dal giudice per quanto riguarda la richiesta dell'avvocato Panzano
Vice preliminarmente me mi pare di ricordare però non ho fatto come l'avvocato Bonzano che sia andato rilegge trascrizioni a me sembra di ricordare
Che Petrolini parlo solo di Colleferro
E non di Ostia
A parere del pubblico ministero questa non è una richiesta di prova indiretta che si può formulare in questo dibattimento al più potrebbe essere una richiesta di cinquecentosette
Che andrebbe formulata ai strutture ha finito in ogni caso il giudice io lo dico perché resti a verbale poi sicuramente verrà rinnovata e io lo dirò nuovamente il problema che il giudice avrà capito perfettamente non è se gli atti sono stati ritirati lo stesso giorno
Ma è se quel giorno il nucleo investigativo entro fisicamente fece quello che ha fatto
Nel nel novembre del due mila quindici e su questo petrolieri già stato chiaro ha detto noi ci siamo andati a prendere un caffè mentre loro preparavano gli atti quindi a parere del pubblico ministero e il rituale formularla in questo momento del dibattimento perché l'istruttoria non è terminata
Se fosse fatta come cinquecentosette all'esito dell'istruttoria diciamo senza che sia mutato nulla sul punto anticipo che non ci si potrà proporre perché assolutamente irrilevante ai fini della decisione
Allora il tribunale acquisisce quindi la richiesta di incidente probatorio integrale come richiesto dal Pubblico ministero
E dall'avvocato Bolzano ovviamente quale ai sensi dell'articolo duecentotrentaquattro benché si tratti appunto di atto giudiziario con i limiti dell'utilizzabilità che esso comporta e che ovvio quindi che non potranno essere utilizzati a fini di prova
Le dichiarazioni che sono sintetizzate riportate all'interno della richiesta non non non riesce chiedere una cosa
Forse mi sono distratto credo che lei l'abbia detto appena abbiamo finito l'esame del generale Luongo
Io chiederei perché siamo già tutti presenti anche l'acquisizione solo per sicurezza di tutti gli atti che sono che io almeno ho i singoli l'alberghetto dietro quella misteriosa tanti
Esibiti dell'agevolazione durante la mattinata alcuni mi sono mi erano stati forniti in copia e ce li avevo già io
Altri invece erano soltanto in unico esemplare li aveva il teste attraverso la storia per evitare equivoci e siccome mi sembra di ricordare che la volta scorsa a fine udienza
Erano state prodotte delle fotografie e ed altri documenti e forse non si è stato dato atto a verbale lo ribadisco oggi che tutto quello che viene che che era stato già prodotto per essere acquisito
E acquisito al fascicolo la seconda richiesta che vorrei rivolgere al tribunale è quella di capire se il teste Rosati credo sia la la terza volta che viene citata
Fare le altre volte c'erano delle giustificazioni Odello volevo domandare a sul
Mi hanno comunicato dalla cancelleria che anche oggi ha giustificato non ce l'ho materialmente giudice mi è ancora arrivata una comunicazione presso il suo ufficio allora e poi infine il mio ragionamento chiedo scusa scuse
Volevo sapere appunto se anche ossia oggi avesse giustificato e volevo anche capire capire se l'impedimento è legittimo cosa abbia giustificato non perché io abbia lo dico subito a scanso di equivoci interesserà ammonimenti accompagnamenti sanzioni o altro
Ma semplicemente per una questione di rispetto nei confronti di tutti io sia pure con i limiti enormi che poi quali sono durante l'attività istruttoria dedicò alla preparazione di questo di Henze del tempo ovviamente in ragione dell'attività che devono essere compiute
Mi comporta in un modo piuttosto che in un altro se il problema della teste Rosati è un problema di tipo medico e questo mi spiacerebbe moltissimo così come mi pare sia stato nelle occasioni precedenti questo problema verosimilmente il testimone lo conosce quanto meno ventiquattro ore prima dell'udienza se potesse essere così cortese dare interne edotte anche le parti tanto più che inutile c'è una scontiamo trattasi della moglie di una parte civile di questo processo
Se formalmente o informalmente per le occasioni avvenire o se tanto cortese da rendercene partecipi noi forse potremmo regolarci anche
Diciamo distribuendo in altro modo date è una ritirata insomma di cortesia anche ovviamente insomma dipende dipende dal tipo di giustificazione e quando praticamente viene ecco la collega che la prossima volta il tribunale la verifichi qual è quella di un'azione globale che ce lo chiedono è indubbio diamo atto che il Pubblico ministero rappresenta
Da contatti avuti con la sua segreteria che è pervenuta al suo ufficio una giustificazione per la teste Rosati
Riguardo alla sua impossibilità di presenziare all'odierna udienza il poi il tribunale si riserva di valutare alla prossima udienza al fine di assumere diventa agli provvedimenti al riguardo l'avvocato Bridi aveva una produzione documentale che aveva anticipatrice mi riservo peraltro udienza al fine di collezionare tutti i documenti e non ha sbagliato da corso allora alla prossima
Udienza che è quella del ventotto se non ricordo male giusto abbiamo ventotto e trenta pubblico ministero si può anticipare le citazioni si giudice
Già avevo pensato di sentire un teste però mi è stato fatto presente da dallo studio Tognozzi che difende il generale Casazza insomma che il teste che per loro è importante e mercoledì avvocato Tognozzi non potrà esserci per cui preferirei non citarlo e a questo punto da scelte d'obbligo
Dovremmo sentire Grimaldi e Beringheli
Ok
Quindi il ventotto prima di i beni ieri io aderisco alla richiesta formulata illo tempore dall'avvocato Bonzano vanno sentiti nella stessa udienza concordo
E però ovviamente probabilmente andremo per la lunga e lo dico Roberto
Ecco signor giudice io ringrazio molto Pubblico mistero questa è l'ennesima non lo dico per piaggeria è l'ennesima dimostrazione di un approccio assolutamente leale e di questo lo ringrazio
Volevo semplicemente precisare che
Pertanto ove uno dei due dovesse sto ragion facendo l'avvocato del diavolo facendo ipotesi ne fallisce se uno dei due dovesse giustificare addurre impedimenti a e legittimi mi auguro che siamo tutti d'accordo nel non sentire neanche l'altro perché la contestualità un requisito indispensabile per tutte le parti mi pare
E ciò dico per la sola eventualità in cui il Pubblico ministero voglia prendere in considerazione per non mandare buttata l'udienza diciamo così
Ipotesi di avere un teste di riserva solo per questo mi permettevo
E se c'è l'organo al test Rosati che
La ripresa ma il teste diciamo per la quale importante per l'avvocato Tognozzi resterebbe Tomassoni comunali va
Entrambi a entrambi quindi diciamo l'unico teste di riserva
Sarebbe appunto la Rosati che però non abbiamo ben capito se ha dei problemi in salute insomma giudice Aia facciamo così io domani mattina faccio partire citazioni trattandosi di due insomma ufficiali dei carabinieri amo pensare che essa se dovessero avere degli impedimenti debba fare più comunico Ignone il breve viaggio voi se così sarà cercava di citare la Rosati
E se lo mi dica lei non lo so eventualmente ci sono anche altri testi delle parti civili che sono in aggiunta rispetti a quelli del Pubblico ministero per non sprecare visto dall'alto che è in diciamo già difficile riuscire a vedere gli spazi doni per fare udienza per questo processo potremmo eventualmente anticipare se c'è l'accordo delle parti dei testi del pubblico e delle parti civili che sono ci sono Aristodemo del sette
Cookie Giovanni calore evitato Ilaria
Potremmo sentire qualcuno di questi testimoni ci sarebbe l'accordo di tutti nell'eventualità sì quindi le parti
Anticipano possiamo già stabilì testi della residenza successiva visto che poco dopo e dovrei avere prestiti ancora stavamo avevamo ancora chiedo scusa girando remoti aggredire quelli della prossima affetto fa storia a sé voglio avere tempo questa circostanza quindi che
Diciamo le parti concordano sul fatto che i testi Beringheli e Grimaldi vadano ascoltati esaminati alla stessa udienza
Per cui nell'eventualità in cui uno dei due non potesse comparire
Ritengono che sia opportuno differire il loro esame ad altra udienza
Nel caso potrebbe essere esaminata la teste Rosati qualora
Non impedita
E anticipano il consenso
Nell'eventualità
A sentire
Ad esaminare
I testi della parte civile delle parti civili
Non comuni con quelli del Pubblico ministero
Che potrebbero essere diciamo sono testi comuni all'Avvocatura dello Stato alla parte civile di Minisci Menichini e Cittadinanzattiva e alla famiglia Cucchi abbiamo del sette Aristodemo
Del CUP e Cucchi Giovanni calorie vita e Cucchi Ilaria
Non so quanto sono lunghi insomma io non so ovviamente
No va be allora noi pensiamo a palazzo perse ci fossero stati la sentiamo Rosati ma l'esame della teste Rosati si è stato anticipato e si desume anche da quella che è stata l'istruttoria svolta finora e le circostanze che sono state ridotte non è un esame che impegna l'intera giornata
Quindi se poi non si possono sentire ebbe rinvii né Grimaldi né Unali netto Masone
Ho diciamo abbiamo sprecato un'aggiornata oppure diciamo possiamo portarci avanti visto che c'è il consenso citare Teo quattro testi immagino che alcuni non si di questi indicati dalle parti civili non siano molto lungo
Non so chi è che possano eventualmente dei problemi nel caso insomma avvenire poi essere mandato a casa mi rimetto a voi e per non sprecare l'intesa
è però Aristodemo e del sette per esempio non sono
Non insomma non lo so arresti danno del sette e poi alcune delle parti civili hanno impiegato anche tedesco ai sensi del duecentodieci
No Aristodemo non è suo della parte civile mini Chini e Sant'Antonio due mila dieci vive Menichini credo che rinuncerà moltissimi dei testi indicati in lista presidente lo faremo per la prossima udienza ci organizziamo e cerchiamo comunque nell'auto
Possibile che lei ha indicato di organizzarci per sentire qualcuno è particolarmente complesso io dico perché no anche citare generale del sette fanno le direttive per mandarlo a casa perché ci sono altri testi
Forse diventa poco cortese io ho pensato a lungo ed è giusto così no impazza già pure quella della testimonianza nessuno vuole scomodare nessuna diciamo del tutto però diciamo e per nelle e solo nell'eventualità perché si consiglieri
E Dreamers poi tanta leone vengono diciamo probabilmente non basterà all'udienza del ventotto per quello che mi avete anticipato e quindi non c'è necessità
Ma se diciamo così per avventura non dovesse essere così estinti e diciamo il tribunale ha fatto molto per individuare una data d'udienza
Io questi premi sono tutte gli altri straordinarie che sto facendo sprecare una giornata così dicevo almeno non dico di fare ginnastica ecco
Ma però giudice no chiedo scusa siamo d'accordo nel senso che le gli imputati hanno prestato il consenso all'inversione
Vorremmo però capire quando Belisario a riguardo sono diversi e intese non è che veniamo universale dei limoni non è che li possiamo sembra evidente diciamo ancora le parti civili si impegna hanno a comunicarlo alle altre parti quali saranno prima va bene come fa il Pubblico ministero che ve lo lascia
Diciamo indicato in poi Bankitalia ci mandino no meglio entro la fine di questa settimana fino agli anni dell'Impero inglese vuol sapere noi regoliamo per l'udienza alla settimana prossima
Va bene
Ok diciamo questa e l'ipotesi B perché noi ci auguriamo invece che Beringheli Grimaldi possano venire e quindi l'udienza del trenta sarebbe dei testi residui Unali e Tomasoni è corretto
E Rosati che rimane sempre il punto interrogativo la inseriamo da una parte e dall'altra
Va bene quindi allora ci vediamo il dentro allora
Vogliamo fare alle nove e mezza che comunque un orario abbastanza congruo perché se l'esame di Beringheli Grimaldi si si dovrà attenere sarà molto lungo se anticipiamo di una mezz'oretta
Organizzando vi prima insomma un piccolo sacrificio però magari riusciamo a insomma guadagniamo mezz'ora e
Il ventotto sì
è sempre qui si sia confermare questa ampia e quest'aula
O questa o l'altra una delle due San Basilio insomma
E questa ecco il cancelliere conferma che è questa