Processo Alessandro Casarsa ed altri (depistaggi nel caso Stefano Cucchi)

Prendere l'udienza il il teste anche il suo teste diretto quindi procede direttamente all'esame
Voleva
Documento che le ho detto prima
Sì sì così Losito
L'ordinanza di servizio del ventinove undici di servizio da cui si ricava che per il raccordo
Del ventinove aprile due mila undici da cui si ricava appunto che da un lato appunto Pomanti stati di compagnia per maggiore storico è che quel giorno non era in servizio il luogotenente Colombo Labriola
Con riferimento alla precedente si sa se lo vogliono vedere il Pubblico ministero di parti civili
Credo nell'ordine di servizio di cui si parlava prima quando abbiamo sentito l'altro testimone che non riusciva a morire il servizio sì
Memoria anziché ordinanza di servizio
Procedo
Sì non ci sono osservazioni
Ma quindi allora diamo atto di questa produzione in tribunale acquisisce il documento i documenti prodotti
Dalla difesa Colombo Labriola chissà
Bene allora può procedere avvocato Carta direttamente all'esame allora lei prima ha detto Bongiorno doveva appuntato lei prima ha detto che non fu il luogotenente Colombo Labriola dalle indicazioni come modificare la sua relazione da sua annotazione giusto
Perfetto ma
No su come
Ma le sue indicazioni sia indicazione sul contenuto a rotazione in sua presenza il luogotenente Colombo aveva lo faccia invece nei confronti di sano no
No no no no parli un pochino più perché sennò non si sente su un giro
Viceversa l'appuntato di sano le ha mai riferito che il luogotenente Colombo Labriola che avesse dato indicazioni su come no
Su come in volo ma scriveva notazione sì quindi
Allora
Cioè
Specifico ultimamente la domanda sempre quel ventisette ottobre due mila diciannove durante questa visita quattro due mila e nove chiedo scusa con durante quella visita quadrimestrale
Legge le fece opera di convincimento comunque ad accettare le indicazioni che le dava il maggiore storico
No il comandante russo intervenne in qualche motivo Colombo Labriola colombe lessi cercò di convincerlo ad accettare indicazioni date dal maggiore storico no proprio
Le risulta che abbia fatto davanti a lei la stessa opera leggiamo la la la stessa opera di intermediazione con l'appuntato di sano buon vinse Luís a scrivere
Gendarmeria un fiorisce indipendenti uno
Le diede invece l'ordine di firmarla con la versione modificata no
Sempre Colombo Labriola di no
Allora invece per quanto riguarda l'annotazione del ventisei ottobre quella la virginale diciamo così
Parimenti luogotenente con un proprio le disse cosa scrivere come come è congegnato la no quindi né per quella del dentista esigiamo siglata il ventisei enne quella modificata ventisette lei ebbe indicazioni da parte lo potente Labriola insomma
Allora lei ricorda
Quando l'appuntato di sano fu sentito in Corte d'Assise diciassette aprile due mila diciotto
Sì
Che lei sappia dei allora a quell'epoca era ancora effettivo alla stazione Tor Sapienza zuppe
Risulta che l'appuntato di sano a quell'epoca
Fosse rientrato da voi in in stazione per vedere i documenti relativi alla alla deposizione del giorno dopo
Bombe del giorno stesso
A Sky Tusculum lei ricorda la deposizione del diciassette aprile due mila dicendo ricordasse in quei giorni sarà eccedenti fosse venuto di sana non cedendo no finendo faccio così mi faccia finire la domanda perché la domanda esatta è ai fini anche della trascrizione non per le se fosse venuto a studiarsi le carte
Il carteggio per poi riferire in Corte d'assise le risulta quel no
Senta lei prima ha parlato il trasferimento di di sano
E su domanda del Pubblico ministero che fu trasferito
Undici mesi dopo questo fatto all'altro reparto lei ha detto ci ha già detto come autista del comandante dei compiti provinciale Mezzavilla sì ma all'epoca dei fatti nel due mila nove circolate provinciale Mezzavilla qualcun altro
No ma non per crepuscolo non lo so non mi ricordo di cosa si è posta generato Masone sì sì sì perché Aloisio
Allora lei ricorda
Di una compagna
Ma so che la domanda risulta un po'paradossale però una conversazione telefonica fatta con sua moglie inerzie D'Agostino se del ventidue settembre due mila diciotto
Io le chiedo per rito se se la ricorda se si riferì essenze dicono di aver parlato a sua moglie
Di di sano del suo del suo ruolo nella vicenda
Sì ma non mi ricordo
Posso leggere è già agli atti la trascrizione sì sì nell'apri dalla dalla perizia trascrisse la graduale avvocato birrette quarantanove quarantotto barra diciotto
Pagina duecentonovantuno delle tra scambi tra il progressivo per favore
Ma io qua ho il rette quarantanove quarantotto pure pagina duecentonovantuno delle trascrizioni Pubblico ministero
Bene grazie proprio allora
Leggo una sua frase
Ma non se capisce perché comunque sia alla fine c'è quello che non ha fatto niente
Gli è stato detto di fa una cosa non si ricordava al momento di preciso come erano andate le cose però son cose che si possono ricostruire a chi faceva riferimento compresa avvisano
Nel due mila e quindici lei era ancora effettivo alla stazione di Tor Sapienza Qeraca il comandante di compagnia quell'epoca
L'angolo capitano Franco
In quel periodo lei svolgeva anche servizi piantone
Ricordasse il capitano bianco
Blanco chiedo scusa
Avesse dato disposizioni per non dare l'attenti quando si entrava quando lui sarà diciamo entrava in in stazione di mi sembra di sì
Un semplice però chiedo scusa io finora non mi sono opposto perché ho permesso nella problemi può dirci etica emessa faccia finta di non farlo suggestiva non dico di no Fatah suggestiva faccio almeno di
Però io do ci prova cioè mi sforzo però ok
Va bene senta ritornando al dove si fa risposte concorrere a su questo discorso dell'attenti a
Quindi
All'ingresso del del capitano cosa bisognava fare in quel in quel frangente
Allora
Teoricamente
Quando si quando entro un superiore si dava attendeva caserma si presenta una forza si parla della forza organica la forza presente
Non che si fa riferimento se c'è se ci sono pervenuti e non ci sono detenuti
Sì sì ci comunicano i servizi esterni che sono presenze il comandante di stazione in sei normalmente col capitano Blanco invece cosa secondo me non trema mai il tempo perché comunque sia non appena piantate quello che ricevono diceva che non ce n'era bisogno quindi che si proseguiva la sia RAI perché come cioè
Diceva di stare comodi perché qualunque signor Presidente è un discorso molto perché
Noi oltre superiore riceviamo coreggente no CIACE potrà anziché c'è il cittadino dieci cittadini che devono fare
Il la denuncia in quel momento giustamente buonsenso corso dell'ufficiale che arriva a vedere ci son specie egli evita di di di seguire evita di fargli vedere questa prassi ciò diciamo che ci accomunava direttamente poche
Senta quando alla data del ventisette ottobre due mila e nove quando appunto
Ci fu una la visita quadrimestrale
Ne era a conoscenza dei contenuti dell'arresto dalla perquisizione del fotosegnalamento di tutte le attività inerenti l'arresto di Stefano Cucchi no
Quindi sia quando ha fatto la prima relazione che la seconda lei ne era ignaro sì
Conosceva invece gli atti generati dalla stazione Appia in merito alle storico no
Era a conoscenza che ci fosse un'interrogazione partì per lamentare Antigone con nella sulla qua e là ma di Carmine dove a riferire no
Diciamo chi la
Con quale motivazione le chiesero di fare questa relazione il ventisei ottobre due mila e nove
Quella del ventisei ottobre due mila nove della sera ma chiesero perché doveva essere inviato al Gruppo Roma
Senza ulteriore specificazione
Però fu mandata anche al l'ha già detto prima alla stazione abbiano che teoricamente
Se non ricordo male doveva essere doveva arrivare al gruppo romano per il tramite della stazione quindi non voi ma diciamo mandato era stazione atte che la breve mandate superiormente
Quando lei appunto redasse questa annotazione quindi conosceva esclusivamente i fatti che aveva visto direttamente ha avuto modo di riscontrare che luogotenente Labriola e l'appuntato di sano sapessero qualcosa di più di lei sulla vicenda di Cucchi no
Allora nell'Arma dei carabinieri un comando stazione può interloquire direttamente con il comandante di gruppo
Se lo fa e suscettibile se il comandante di una stazione o comunque un cancro un carabiniere lo fa direttamente suscettibile di sentiamo ma all'inizio di una spericolata Cettina domanda per favore magari gli dica che succede
I gradienti colare suscettibili allora diciamo l'agenda la la in cosa successe
Senza seguire la linea gerarchica il comandante di stazione manda un'e-mail o interloquisce direttamente con un comandante un ufficiale del gruppo
Potrebbe essere chiamato
Per restare nella nell'ipotesi più buona richiama richiamato richiamo cioè ricadente nella sanzione del richiamo l'assenza di per
Per derogare a questa norma a questa regola necessita di un ordine superiore
Allora
Né di diciassette anni che le ha fatto la stazione Tor Sapienza suo comandante di stazione è stato chi comando con un volo sempre per tutti i diciassette anni le risulta che in questi diciassette anni luogotenente Colombo ladro abbia mai trasmesso atti
Superiormente senza una lettera di trasmissione che la montagna sta
Un ordine superiore può derogare a questa o formalità
Senta
Nel linguaggio militare
E lei ha acquisito il termine branda che cosa si riferisce normalmente da collaborando la mamma ma vogliamo da da campo lei si usa per le
La andava Kamp quella che si usa per andare a fare non ma non lo faccio
Però prima campi lega ricitazione licenziò è un termine viceversa che si usa per definire il letto in ferro delle camere di sicurezza non non va bene
Voi per favore parimenti non D'Alema dicono falsa se nel linguaggio insomma vostro dei suoi colleghi di solito il letto della camera di sicurezza viene chiamato Brando Manolino un mese
No
Viceversa le risulta che luogotenente completo Colombo la Priolo o di San utilizzassero questo termine branda no
Nell'ottobre due mila nove le conosceva il carabiniere si Chirone
No
All'epoca dei fatti quante camere di sicurezza c'erano della stazione Tor Sapienza tua
Alla
Nel periodo di ottobre due mila nove c'erano telecamere impianti registrazione nelle camere di sicurezza no
Come erano collegate queste con il piantone tramite un campanello
Quindi nessun citofona solo una una nuvola Girolamo è stato installato poco
Perfetto
I letti avevano materassi o cuscini
Degli aiuti quali delle celle di sicurezza
Non ricordo se all'epoca già c'erano i materassi mi sembra di no
Insomma sapevate dopo successivamente è stato assegnato va bene senta oltre le camere di sicurezza cos'altro c'era nel piano sottostante l'archivio parte dell'archivio un un
Un bagno
Archivio bagno c'era anche un'altra porta che dava su qualcosa di a sì quella di fronte alle due celle di sicurezza ma portare c'è una sorta di galleria e cos'era questa galleria resa da nell'allora da quello che si racconta dalla storia dalla caserma teoricamente se non ricordo male volere una vecchia residenza di Mussolini qualcosa del genere
Il come la galleria che c'era sotto era una via di fuga sostanzialmente che portano fino al municipio al centro della piazza perfetto ed era un ambiente asciutto un minore era un ambiente umido folto Cominotto un serial calcola che quando quel io ci sono entrato in diciassette anni Walter
Perché tirammo fuori dalle cose che c'erano sotto che venivano depositate quando le tiriamo fuori erano se non ricordo male forse per fumogene
Qualcosa del genere non tutte quante Totti ma sindromi fresco in generale al piano sotterraneo era un precisissimi piano tutto un missile installato un un condizionatore proprio perché quando c'erano i
Però successivamente ai fatti sì successivamente arrivò all'epoca dei fatti quindi alla Maison du mila sì
Che distanza c'era tra questa porta le due camere di sicurezza
Un metro e mezzo
Senta
Alla alla data dell'ottobre due mila e diciamo del del nell'ottobre due mila e nove c'era un impianto di riscaldamento al piano sotterraneo no
Per effetto di questa situazione che ci ha descritto la temperatura che c'era al piano terra al piano terra rispetto a quella del sotto piano era differente sei e cioè
L'uomo quando lo sbalzo di temperatura da sopra ma sicuramente razziata dico qual era quello più freddo più o meno il l'appello a Lecce
Senta lei per quanto si possa sforzare ricorda la temperatura di quel giorno parliamo giorno della in cui Stefano Cucchi fu condotto sull'uomo ai la notte del sedici ottobre
Se le dicessi che c'erano tre gradi
è vero stendere nelle mani come fa a dirlo va be'lo vedo depositiamo una relazione insomma una un'attestazione del metto di quel giorno che dava come minima
A Tor Tre rientravo a Roma in generale
Allora Tor Sapienza sedici ottobre due mila nove Chini nel quartiere di Tor Sapienza Mazzieri così rammentando lo deposita il sapore del Pubblico ministero
Fogli altre parti
Allora lei ricorda in quale
Proceda ascolto sì sì va bene allora le ricorda in quale delle due celle di
Dice però qui c'è scritto che c'è
Mi minima tre massima diciotto
Rabbiose magari all'epoca dell'area di testi su verso il minimo proprio sulla minimum pongo non era ante carissima allora che arriva allora Ligorio non abbia la minima hanno la massima però la mia opinione sì sì giudice
Durante la notte ci diciamo insomma è logico ritenere che ci sia insomma una temperatura più vicino al microfono carne se non la convivenza va bene dai parlavo quali dopo vediamo del dovevo devo approfondire il fragoroso ricorda oltre la temperatura dei corpi
Va bene
E farlo per favore andiamo avanti con le domande tenta in quale delle due camme di sicurezza fu accolto Stefano Cucchi quella sulla destra scendendo la prima sulla
Evitiamo quelli alle cui ha già risposto perché anche questo ce l'aveva detto che li voglio arrivare allora
Incominciamo dall'ingresso di questa Camera di sicurezza o comunque dalla camera di sicurezza
Le un po'già risposto a bolle che fosse un più chiaro si vedeva la scala il nel corso Della Scala
Di prevedere il perché diciamo la Scala e la salita della Scala bisogna uscire dalla camera di sicurezza goloso provo ma come diceva no porta si apre verso l'esterno e aprendosi verso l'esterno
Copre un altro bomba quasi un metro di c'è quasi un metro in più perciò chi sta all'interno a la a una parete poi alla porta faccio marciapiede sopravanzare addirittura la porta per vedere la strada
Un attimo solo allora
Ne seguirono di rischio
Allora uno di quelli che ha già prodotto uguale progressivo trecentottanta adesso vediamo se poi trecentottanta del fascicolo del pubblico ministero della progettazione trecentottantasei
Il memoriale di servizio del giorno sempre quindici otto quindici o sedici
Allora
Ordine servizio
Allora niente questa l'abbiamo deciso di saltare ok
Non l'ordine stessi
Poche quindi andiamo avanti
Per fare
Senta il il logo Tenente Colombo Labriola
Quanto le consta ha mai incrociato Stefano Cucchi la mai visto anche solo dallo spioncino no no
Allora Stefano Cucchi entrato in caserma sorretto da qualcuno o camminando da solo non lo so
Quando entro
Stefano Cucchi chiede entro anche lei con altri carabinieri erano l'ha già detto prima Nicola Hardy
All'ombra io quando entrano sì
Quanto andò diretto Stefano Cucchi fino al posto dove diciamo dalla Camel sicurezza frecce tentennamenti dovette fermarsi dovettero esaudire come ci arriva un somma come andò
Per quello che lui ha minima logo del camminare in realtà ecco tre quindi come diciamo prima io ero davanti Stefano Cucchi era era in mezzo a dirlo c'era Nicola ma dovette anch'io non trovato neanche lui si facesse Channel che Nicola ardito sostenere né tanto meno che lui in quel momento fosse sofferente dovreste rallentare in qualche modo persino dalla sorte
La mai sentito Stefano Cucchi pire
Diciamo riferirvi di non poter camminare
Mai detto di accusare dolori alle costole
A quanto penso no alle costole dico nato ma per me è tutto
è un paese in particolare si ricorda che fece in modo cronico viziato al torace no
La donne allarme ladrone stava con me piano scusi professore va gli indicò dove faceva male anche se la bomba l'addome mamme ludico Raven per un anno e nove lei però quello che disse luglio
Norme di Sanremo edizione quelle per le costole deste di apertura del costo l'assemblea contadino ha detto addome cioè husky e da no no no no e no
Quando l'ho accompagnato Stefano Cucchi sotto le Nicola Di siete rimasti sul piano interrato pure siete risaliti subito no non sono i soliti su Nicola De andato via subito si è trattenuta sono andato via sul
Quando lei smonto alle sei del mattino luogotenente Colombo Labriola era sveglio con loro incrocio proprio no quindi prosciolto se ne andò via senza non sono rari secondo quello più non c'è
Comunque per durante tutto il servizio Lou Reed l'utente la prima non fu non scese mai giù a vedere che succede no
L'ha detto che qua Bepi lei non lo ha ben il
Sì non non va be non serba
In qualche modo il il luogotenente Labriola sapeva che era stato in introdotto una detenuto quel giù quella sera no Barbetti
Allora cioè abbiamo fatto anche domande velina insomma qual era il Regolamento sempre di dire ha spiegato anche perché non l'aveva avvertito richieste restato in qualche modo non dico rimproverato però la prossima volta chiama
Che abbia
Quando lei ha fatto l'annotazione del ventisei ottobre due mila e nove era a conoscenza che Stefano Cucchi fosse morto
Ventisei
Luogotenente Dario mi sento solo si sapeva
L'utente come ha chiesto da una domanda detto sì mi sembra no invece sì ne sono sicuro
Qui sapeva che l'avvocato De Luigi il luogotenente Colombo Labriola le ha mai sollevato le ha mai contestato l'irregolarità della gestione del detenuto cioè il fatto che non l'avesse mai avvisato agenti ma siamo i primi a ministero Regione specifica sia una questione sì
Le faccio un richiamo no
Richiamata verbalmente
Sì non abbiamo detto bene quindi le faccio un richiamo se grazie
Nell'intimo il richiamo è una sanzione disciplinare che lei sappia
Non ho fatto
Come dice non lo ha fatto nota due non richiamo la richiamata richiamare Enrico che la spia nelle chiamare la sapevo quello che tentavo di malattie come abbiamo detto prima non era un richiamo mi disse a voce la prossima volta
La strigliata da orecchie Comao le chiama ma non è il richiamo di gamma una sanzione disciplinare esatto e le vogliono vuoto la consulenza aspettiamo ci arriviamo la il richiamo è una sanzione orale costretta
Loro orale quindi cosa vuol dire questo Cosima spetti braccia il procedimento disciplinare presuppone una serie di formalità Umberto e dire cioè aspetto
No cioè l'allarme all'arrivo a detrimento del richiamo e tutto orale
Quindi
Il titolare sperava fa cioè comunque deve anche formalizzato in qualche modo immagino a nome assicura e allora di volare i principi del diritto disordine ma perché voglio dire scusate dunque non è che ognuno ha detto la corte in ore
Ecco l'intervento militare che stabilisce che
La verità è che allora foglio matricolare nel curriculum del dello dello pedante qui presente troviamo irrogata la sanzione di Shinobu da Galliano spiegando serio no perché questo è se posso parlare le spiego
Nella gerarchia delle sanzioni ridisciplinare il richiamo è apposta la sanzione che è puramente orale che non lascia tracce nella nel nel foglio matricolare del carabiniere
Proprio perché essendo la più lieve
Non deve lasciar traccia
Ecco quella la sua natura questa che alla se non lascia traccia che sanzione disciplinare Mitolo su uno scoglio a loro che da me lo chiedano il mio datore alberi stanziata realizzatore la bene poi però gli è stata comminata la sanzione disciplinare del richiamo verbale ora il richiamo
Ecco è una sanzione disciplinare la più lieve
Non lascia traccia rileva ai soli fini della recidiva dei carabinieri che storia stavano scappando agli altri no ma non è così se non lascia traccia come fa ad esserci una recidiva poi da come emerge che c'è stata allora
E son d'accordo con lei
No va bene per capire perché sì sia evocati
Se vuole solleviamo la guidabilità costituzionale no non è rilevante in questo caso non c'è bisogno di sollevare questioni di timida costituzionale però è così guardi le assicuro va bene quindi lasciamo però non è così che l'ha intesa il soggetto che è stato sanzionato a quanto pare insomma
Comunque
Un attimo solo
Che avrebbe avuto quindi anche il diritto di poter contestare quella sanzione la sua legittimità credo un oculato secondari lei le sanzioni cioè lei non ha quindi non l'ha intesa come sanzione e quindi non non si è difeso sul ministro ma non l'ho vissuto come un richiamo come sanzioni se l'era intesa come tirata d'orecchi addizione ogni ve lo sareste parola viene sinonimo nel di qualche militare si chiama cacciatore se lo vuol sapere e del richiamo comunque va va be'lasciamo così ho preso un pacco meglio premiamo
è così comunque
Oltre al luogotenente Colombo Labriola qualche altro superiore le ha contestato il fatto che non avesse avvisato il il comandante di stazione quella sera molto come tutt'altro
Cioè gli hanno fatto i complimenti
Per nuove ravvisato dico il comandante stazione ma vanno hanno fatto i complimenti per come ho gestito la situazione io faccio pure io però le sto chiedendo sul fatto di Anderson risponde Adriano ha fatto i complimenti mamma del perdente né si può opporre agli risposte no
Ore nove vanno sorvolare domande io le sto facendo e lei non si è opposto alla domanda ha risposto fa la domanda la mia domanda è se vuole evocare
Nonché l'abbiamo fatti i complimenti peraltro e gli ho chiesto espressamente sul fatto che non avesse avvisato il superiore
Le hanno fatto diretto nomi Alfa di complimenti e le chiedo ma le opere complete per lo aveva avvisato il superiore quell'umile Italia imposto ha detto non per quello ma per come aveva gestito tutta la situazione gli faccio pure io quindi sull'estero Marco
Senta il luogotenente Colombo Labriola le ha mai detto di non avvisarlo durante la notte dell'arrivo di detenuti nomadi
Semmai primo stato infastidito dal fatto che l'avesse fatto condusse all'apparato avvocato ha già spiegato che non è stata una sua iniziativa non chiamare il comandante Colombo Labriola
E ha da ha detto perché perché dice c'era un maresciallo che era di pattuglia un altro non mi ricordo insomma che comunque era in turno
Erano avvertiti loro per me andava bene così
Nessun cioè non ha mai detto che Colombo Labriola gli ha detto non mi svegliate durante la notte
Esatto lo volevo sentire punto al testimone questo infatti larga diciamo che indirettamente l'ha detto sedette sì ha detto perché non l'ha chiamato va bene
Senta lei ricorda di essere stato sentito al dottor Barba nel due mila e nove sì
Se le dicessi la data non so se posato sul non subiva gol juventino dando ma è la prima ha fatto una contestazione c'è una contestazione gli è stato mostrato un'annotazione di servizio che era allegata al verbale di Cité quando fu sentito da barba penso che sia sempre lo stesso dedurre nove ottobre due mila e nove se si ricorda
Sì
Prima di procedere a questa escussione
Le fu data lettura dell'annotazione di servizio
Sì
Aspetti di quale perché non sappiamo se è quella che le è stata data altri più al progressivo quarantuno che è la famosa regola la ma mostrato prima il pm sì questa quella stessa perfetto quindi la prima versione lacrima persino
Le fu le fu mostrata la seconda versione invece no
Riferì al dottor Barba della cintura di Cucchi la questione da cinque del Ku insegna
Le mastico però dico lei ha riferito della cintura di Cucchi delle di Stefano Cucchi chiedo scusa nella reazione del sedici ottobre e nell'annotazione del ventisei ottobre due mila e nove no
Perché no
Perché non a quel momento non non sapendo niente non l'ho dimenticato
Come in quel momento l'ho dimenticato la mattina ho fatto la relazione poi sedici non ricordo decentriamo dicendo per raccontarmi tutti i particolari fatto mente locale gli ho raccontato quel particolare
Può invece trentotto pedine nove
Ok va bene
Riferì mai all'appuntato di Salò allo potente Colombo Labriola la questione del
Della tibia rotta della cintura no
Ok
Allora senta
Il maggiore storico parliamo della visita quadrimestrale mi sembra già parlato prima
Si riferisce sempre singolarmente a lei e all'appuntato di sano o disse Di Palo anche io rivolgo singolarmente sono singolarmente
Quindi lei non sa quello che disse avvisano no
La quando la diciamo come lei ci ha spiegato di via convocato singolarmente più volte il maggiore storico
Lei ha già spiegato che la invitava a diciamo a modificare delle delle diciamo
Mi hanno detto che mi invitava a modificare mi chiedeva delle cose sulla notazione del pentimento tanto allora che avessi scritto determina in Europa era un invito all'estero imprecisi o era un invito dichiaratamente volta scrive ciò che non era cioè qual era la ratio
Di questi inviti qualcosa del comico in che termini Casali diceva esattamente facciamo ecco che ha detto prima lui mi chiedeva sostanzialmente dici perché è scritto così tu sei un medico per poter scrivere queste cose queste sortiva veloci e io gli feci notare che non si tratta sementi come erano cosa che mi ha riferito Stefano Menichini era un invito ad essere più preciso
In quello che lei aveva distribuisce il governo di cosa avvocato ha risposto poi ognuno può fare le sue valutazioni sulla base di quello che aveva scritto e di quello che ha appena riferito di questo Stato S
Le chiedeva di essere sicuro di una cosa le suggeriva al egli stesso che cosa scrivere
L'esercito citazione del arrogare disposto però se vuole ulteriormente ribadirlo all'avvocato
Che cosa le diceva
Quello che va protetto che lui chiedeva il perché gli avessi parlato delle patologie Di Stefano non essendo un dottore
E io gli risposi che non non parlavo di patologie se non dottore ma che sono sono sono anche mi ero nero ma ho scritto quello che Luigi aveva scritto quello che Stefano che li aveva dentro quando lei è stato interfacciato
Fate questo collo questi colloqui avuti con il maggiore sì era presente fisicamente il luogotenente Labriola alcuni all'inizio si non nuovo non non lo uccelli qua io ricordo che in alcuni era presente forse però non posso all'inizio lilla mi ricordo che non c'era cioè non non riesco a collegarmi all'opera mi scusi un attimo ad un po'spaesato o di uno numero due votarsi era presente che io mi ricordi per resto poi non non non era più presente macchie chiama disposte chiuso diciamo che non ci fosse presente potente stanno prima mi sono mi faccia minimale chiedo scusa
Mi chiedo scusa era una idea un'iniziativa dell'utente Labriola di quella di star fuori erano a disposizione del Maggiolino non lo so senza domandiamo a propria disposizione
Va bene
Che lei sappia quando invece il maggiore storico interloquito con il la i carabinieri sano era ugualmente fuori il logo tenterà biologo era dentro la stanza che lei sappia non lo non lo so non lo sa
Allora lei ci ha detto adesso che
Forse
Nei primi contatti con il maggiore storico era anche presente il luogotenente Labriola
Ma in quel caso Illy la sua presenza era silenziosa o attiva cioè interloquiva con lei il maggiore o no no no io parlavo con maggiore maggiordomo
Non interveniva
Vuole prima ci ha parlato della dell'e-mail
Arrivata tramite doc spia da parte del colonnello Cavallo
Rispetto all'indie rock faceste del firewall dopo quanto tempo arrivò questa ammesso
Era ancora presenti ma io non ho capito così cioè lui ha semplicemente a distanza di tempo quando venne fuori questa cosa al processo parlando con Colombo Labriola
Colombo Labriola disse facciamo una ricerca di quello che c'ha indotto
Do
Forse un organo con l'avvocato si riferiva alla mattina del stiamo parlando alla vista quadrimestre novelle alla al ventisette mattina fa riferimento allora e ventisette nati in
Lei ha visto una mila del Comune ecco io non sapevo delle non sapeva nulla è appunto perché lei di la mela saputo dopo che è stata al processo
In quell'udienza in cui venne fuori la seconda notazione giuro che l'ho non l'ho fatto apposta
No per carità nessuno
L'accusava di quest'anno casacca
Era per cercare di Caserta di contestualizzare
E nell'aprile due mila diciotto fu sentito mi pare no adesso non ricordo quindi perso il secondo il cookie bis così detto Guti bis
Allora quando lei ci ha riferito prima che
Diciamo le fu passata la telefonata
Con il colonnello Cavallo differente Conero Cavazzoni
Era presente durante quella telefonata e luogotenente Labriola no
Dove si svolse a questa questa
Questa telefonata nell'ufficio del comandante e cioè come dal comandante di stazione che era socio utilizzato dal comandante con un va bene
Ed era presente invece il carabiniere di sano durante quella telefonata no
Parlo successivamente con Di sana Colombo la prima di quella telefonata no
Beh non ne parlò nell'immediatezza poi successivamente quando gli parlò la prima volta di questa telefonata
Il diciassette quando abbiamo che controlla FIAT
Il diciassette aprile due mila diciotto con è tornato dalla testimonianza della corte d'assise
E invece con di Salone ha parlato il il nel due mila diciotto di questa telefonata mo'
Viceversa al maresciallo Grimaldi lei ce l'ha già detto che ha riferito il l'accaduto
Riferì lo stesso giorno in un giorno diverso questo della telefonata con il colonnello tenente colonnello Cavallo no io non mi ricordo se non gli ha riferito però della telefonata rimangono col tenente colonnello Cavallo
Riferito dei fatti delle attivamente alla vita quadrimestrale gli ha riferito no io ho riferito del fatto che mi avevano chiesto ma non ho specificato come Rosarno per queste richieste di firmarla non Genesio genericamente adesso che si è rifiutato
Sì allora mi scusi un attimo
Lei prima ha detto di ricordare che il
L'appuntato il allora carabiniere di sano senza veduto partire il ventisette ottobre
Per la licenza produttore non ricordo se parte del venticinque ventisei ventisette va bene insomma se doveva far però ha detto anche che fu revocata la sua licenza bloccata ma per lo pensa fino a quando
Storicamente non non si terminava per come duchi dieci prese questa decisione
Che io sappia glielo disse maggiore solidità all'epoca o per la licenza ordinaria in generale chi la concede a chi la revoca ma il comandante di compagnia dicono anche compagnia quindi il maggiore storico
Poteva revocarla il come la testa aspetti no contestazione poteva revocare nel è nelle sue facoltà no
Le chiese di firmare la notazione diciamo la seconda versione
In maggio da soli
Okay
Controllo le ultime ma forse di un film
Insomma
Va bene d'accordo mi va bene rachide difensori vuole procedere
Prego allora avvocato Brizzi per la difesa a cavallo
E diciamo che il teste può stare esatto può stare girato anche verso il tribunale non c'è bisogno che guarda
Allo scambio ha puntato Bongiorno anzi buona sera sono Lorenzo implicite assisto appunto il colonnello Cavallo senta io le farò delle domande aderendo commedia accedendo a quelle che sono state le domande che la fattezze degli esami pubblico ministero quindi mi ricorderò parte delle dichiarazioni che ha reso se sbaglio
Vado subito a quello che un aspetto che mentre su quella che è la percezione che lei appunto nel momento in
Sì nono preso male gli appunti le sostanzialmente ha riferito di aver subito l'azione alla vista di questo ragazzo
Secondo assertori che aveva uno rosso inviso sostanzialmente in tre
Allora la situazione di Stefano era impressionante
In maniera generale perché era dovuto al comunque al fatto che comunque possono persona a mio parere che commuove pensavano quantitativi che comunque siano aveva asserito fosse cadesse problemi si troverà
E questo e quindi etero Sori io in un primo momento non Lollo e otto in cambio attribuiti
A una condizione che altro
Dovuta al fatto che fosse una persona ma perciò io ho attribuito quelle quei rossori a una persona che sostanzialmente mi sembrava un non voluti da norme giusto però comunque alla costituzione fisica in generale
Ma è ritenuto di aver di poter attribuire qui rossori allo stato di tossicodipendenza del Cucchi senza limone infatti è per questo che lo chiedo nella dichiarato
Alle sommarie informazioni reso al dottor Musarò il diciotto settembre del due mila quindici dove al foglio due
Appunto l'ecco per precisione solo della serto che rese in quella sede l'appuntato io lì per lì non attribuì quel giorno sulla per le percosse forse perché copiato dal tono del Kuki che non mi sembrava polemico o perché ero stato colpito dalla sua particolare magrezza e dal fatto che mi ha detto di essere tutti costituenda insomma aveva attribuito per l'usura problemi circolatori connesso allo stato di tossicodipendenza mentre senta ma in astratto
Grazie viene condotto presso una stazione in questo caso la stazione dove lei lavora Tor Sapienza un detenuto o meglio un arrestato che deve essere poi detenuti in condizioni fisiche
Visibilmente gravi visibilmente somme impressionanti
Qual è la condotta tipo di chi lo riceve
Lo accompagna comunque nella cella oppure lo fa prima passare per lo spot
Il discorso è questo
I casi vanno un certo ma un certo modo sospesi soppesati accentuato
Il il in quel momento il Cucchi non non era una persona che sembrava essere subito violenza subito
Insomma spaccio quell'opera
Appariva come una persona che fa uso di droga e che la condizione di salute che aveva era essendo che non la maggior parte delle volte abbiamo a che fare con questi tipi di persone e ce ne sono stati alcuni che
Che fisicamente
Erano anche messi in peggio di come poteva essere messo spettano su questo quello non credo che sia un pregiudizio Vettorello portati in ospedale
Anche perché se una persona conduce una vita normale essendo tossicodipendente
E pensando quello che può pesare non è in quel caso portarlo all'ospedale lì allarme tisi il il rossore che gli attribuiscono stato di piloti tossicodipendenza e che al problema attribuisco alla magrezza della persona
Non non mi riteneva avessero a nome Anna non non riteneva avesse subito una violenza ragion per cui in quel momento per me non era assolutamente una persona che Andrea che che aveva che non poteva cedere una serie di una certa sicurezza anche perché come ha specificato in più di un'occasione
Ci si sono verificati casi dove le persone
Si fa cioè sostanzialmente avevano tirato luci anche più gravi di quelle
E in quei casi il sommino Gad un accesso non io non io io io ho negato l'accesso quando
Si vedevano delle lesioni quando c'erano lezioni ben visibili nel senso tagli tumefazioni e comunque sia c'erano si erano passate
Quando non lo so ci si percepiva che la persona poteva aver avuto una frattura quando si percepiva perché annosa rivalità camminando con una fattura e poi successivamente l'abbiamo fatta visitare uno delle foto accanto
Cioè questi Casella negato l'accesso alla Camera di detenzione non osa dando alla Camera di detenzione successivamente ci siamo resi conto che
Aveva una foto avevano fatto le pregresse di cinque sei giorni ma che non era visibile
Senta Secondo ottenuto si trova in cella
Lamenta demagogico potete entrare in autonomia oppure ci sono bisogno di immagino poche soglie autorizzazioni o comunque un numero minimo di un numero minimo di militari con garanzie Ambra non aprire la porta logicamente se tu
Discorso è sempre quello non si si c'è Riscica attivo con l'avevamo prima di una crisi epilettica successo ad un collega che comunque sia che accoglienza che che non è veramente una finta quello che può essere e che il tuo intervento gli posso fare valida sinceramente preferisco l'abbagliante e casomai servisse la sanzione un procedimento disciplinare
Senta un'altra domanda
Va beh lessato ci ha chiesto sui tumori sul
Sostituzioni Lazio quindi non mi ripeto
Vengo direttamente alla redazione della sua notazione quella del ventisei sei ottobre fa quello che lei scrive ha detto la sera
Giusto o che la sera del ventisei
Le qui oggi al Pubblico ministero ha detto che il cookie lamentava anche di dolori all'addome nella versione del ventisei scritta la sera lei da questa indicazione nell'annotazione parla di Cucchi come una persona che manifestava giramenti di testa pubblica capo e dolori all'addome oppure questa versione di dolori all'addome
Lo specifica
In altre sedi
In breve nell'annotazione ci stava qui seguire quella del ventisei non ricordo Santino
E acquisita agli atti quindi si somma primo riscontro agevole
A me non risulta spero di non averle no più o meno risultano ma sono stata la mancata perché Dio sostanzialmente quella del sedici cercare di trasmettere lei dice avvocato scusi la relazione quella fatta la mattina quando l'uno no io quella del venti mentre il ventisei ventisei scritta la sera le chiedo
Posso che lui parla diversi dolori all'addome è stato anche chiesto a domanda del Pup stai
Di questi dolori all'addome nell'annotazione del ventisei che quella che mentre
Lei aveva dato rappresentazione
Quindi era riferita ventisei non alla notula chiamiamola così per intenderci del del
Senta lei gli anche detto rispondendo anche al collega carta che sostanzialmente quando è stato discusso per la prima volta sommarie informazioni avanti pm Barba modificato la data tanto sembra indicata lei ha confermato il controllo da prima notazione se non le voglio chiedere questo le voglio chiedere ma è lei che ha portato materialmente l'andatura
Mi faccia finire nascosto lei ha portato materialmente l'annotazione a babbo barbagianni era in possesso gliele esibisce e allora parlato di quell'amore
Dai pm Barba genera in possesso parliamo da
Tra di voi
Senta
E ovviamente va be già l'ha detto della seconda notazione non se ne
Senta lei quando le zoppo esibito l'annotazione scritta la sera del ventitré ottobre due mila nove e la votazione quella di ritorno fra quella modificata variata nel quando le sono state esibite all'udienza del diciassette aprile
O meglio lei poi nelle dichiarazioni che renderanno e disconosce parte del punto
Allora sulla prima parte di culture disconosce lei mi disconosce la parte in cui viene riportato nella versione variata diciamo così
Cookie rifiuta il ricovero riferendo di sentirsi bene non avete è corretto ora sull'esito ricovero in realtà alle già oggi ha detto che Cupido ha rifiutato o sbaglio sentito male io
La rifiutato uno sino a rifiutarla limitato e lei si ricorda di aver mai detto nel corso delle sue e numerose deposizioni che Cucchi confidava perché diceva di sentirsi bene e di non averne bisogno
No non mi ricordo
Io procedo giudice con una serie di contestazioni l'elenco e poi chiediamo tenuta all'appuntato ragguagli allora le contesto tutto il verbale visite del ventinove ottobre due mila nove dove al foglio due
Lei a domanda risponde quando la coperta fu tolta lui era completamente vestiti il medico gli chiedeva come si sentisse lui rispondeva che stava bene rifiutando su esplicito invito del sanitario di essere dallo accompagnati per le faccio un'altra contestazione scusi scuse
La sbarra gli le completo perché sono diverse fasi e poi andare però magari se forse è meglio che no che magari possa ci si spiegare subito con riferimento al mento non a me come non mai del tutto estraneo
Non è una bontà l'acqua scrive che risponde riferiva che stava bene rispondeva sì al medico che stava bene
Ma non mi hanno rinfacciato domanda medica che avrebbe che gli disse che stava bensì lei ma lei mi ha chiesto se se io materialmente nella ce l'aveva come cioè è se la se la domanda generica succhi
Dice al quelle l'ha detto a tutti voi eravate lei allora vado piano Nalesso un'annotazione
Traduce quello che è oggetto di sua diretta percezione quindi anche quello che riferisce al medico calabrese essendo riferite al medico molto banalmente io quando l'ho scritto numerosi controllo che con i medici Gorizia ma fondata se io in quel momento non vado la frase in cui c'è però facciamo da lei sa sì sì realizzare staranno manda Graziano scritta perché la ricordavo ma quando io poi ho scritto la mia annotazione
Ciecamente me la mia percezione che quando lui essa quando io gli ho chiesto di andare
L'ha detto non ci vuoi andare basta mega mesi quando lei gli ha chiesto di andare a Panthers di farsi ricoverare di farsi ricoverare giuridico ma Colombo anzi mi disse no non ci voglio andare no non ci voglio andare no non le disse non ci voglio andare perché sto bene mentre penalmente quando parlava con medici se l'ho detto e perché l'ha detto
Invece al medico di ente non ci voglio andare perché sto bene
Se l'ha detto perché nella sentito operiamo caso in cui perché la sentì lunga sentito cupi dirà il medico che stava bene
Faccio un'altra contestazione giudice udienza del ventotto aprile due mila e undici pagina centottantasei
Pagina centottantasette pagina cento ottantotto Quilleri e in sede di esame sta rispondendo al dottor Barnaba
Qui sia una preliminare rappresentazione di come scendete giù nella cella dove era detenuto in Cucchi il pm Barba richiede quindi l'hanno seguita diciamo nella cella i medici lei risponde vado direttamente al passaggio che mi interessa perché dà una risposta piuttosto lunga
Al che gli ho detto
Un kit ma fatti vedere no
Ormai stanno qua fatti vedere sistemi bene o no e Lugli affatto e che mi devono vede quanto subendo questo già celate
Mi ricordo disse così e il dottore gli disse mette compilato il modulo che hanno loro gli chiese se poteva essere ricoverato che posso soffrire se no non c'è niente non c'è niente non voglio essere portato in ospedale
Poi ribadisce il concetto la pagina Champigny sempre i medici diceva insomma resta l'albero comunque non gli ha sentito dire queste frasi si solo questo
E sempre questo non ho niente lo ripete anche a pagina centottantotto dove anche qui riporta vicina altrimenti nello contezza Trust sempre alla pagina centottantotto del medesimo verbale prescrittivo di udienza lei rispetto alla dialogo con Cucchi che cosa e che cosa non hai lui rispose no io non ho niente sto bene e poi gli chiese se poteva essere ricoverato si Cucchi se vuole essere portato all'ospedale per essere evitato o altro il cookie gli disse di no
Riconferma sembrava dello turismo
Sapevate dottor sette sette dottori sempre in sua presenza
Non avrebbe avuto modo di dirlo
Vengo poi alla seconda parte disconoscimento definiamola così
O
La parte in cui la disconosce
In cui si è scritto nella versione della mattina del ventisette venendo così per il la versione secondo dichiarava di soffrire di epilessia mano destando lo stato di malessere verosimilmente attribuito questa
Ora il fatto che che avesse alle mai dichiarato discutibili epilessia è un dato vero o contrarie al vero non mi riferisco nel passaggio da un'annotazione allattamento Asstra è andato esistente con un consistente per quello che il suo patrimonio di
Che Cucchi avesse uno stato di tossicodipendenza che avesse detto di assumere sostanze stupefacenti grave ha detto nulla The lamentarsi del tre della dicono che la parte pone qui se non ricordo male
Ha detto che non
Diciamo non ritiene la paternità di questo duo modifica quando c'è il passaggio uno stato di malessere verosimilmente attribuito a è corretto crostino Valerio uno cioè al suo stato di tossicodipendenza
Io allora anche qui le faccio la contestazione che ci hanno fatto prima questo solo per comodità giudice di contestazione per ritrovarla poi nel medesimo complesso delle trascrizioni sempre udienza del diciotto settembre due mila quindici foglio due dove lei conclude insomma aveva attribuito quel rossore ovviamente era specificato Alfonso ha problemi circolatori connesse allo stato di tossicodipendenza quindi lei aveva già individuato lo stato di tossicodipendenza quale causa della condizione di salute di cupio no
Ma non hanno non non amano con sentenza
E questo è pacifico questo partendo da questo dato che Pacifico
Le sto chiedendo però se questa serie di dati forma entra superman sì è pacifico che lei ci ha detto che l'abbiamo sentito tutti che disconosce il contenuto della seconda notazione io le chiedo i contenuti della seconda notazione su una legge
Estranei oppure no novanta e cioè su qualcosa
Quindi non
Il sito a cui nel ribadire questo è pacifico per senta quando Cucchi parlava del suo stato di salute si lamentava con lei che aveva mancava dolori era generico o era specifico
Quello come è scritto nell'annotazione lo specifico
Dei dolori al capo è una donna
Logicamente
Quindi ha fatto una sorta di lentiggini dolori quindi non è mai stato generico non rappresentabile quella che era
Non essere
Io quindi ecco sempre Fini delle contestazioni o meglio eventuale aiuto alla memoria le dichiarazioni che lei gli ha preso sempre all'udienza del ventotto aprile due mila undici follicolo centonovantuno sempre risposta al
Qui il dottor Barnaba
Richiede semplicemente affacciato come tutti sanno che ha chiesto rappresentare qualità
I quali lamentele il CUP può essere solo attore che che lei poi
Riportato diciamo le ha detto che ci aveva mal di testa ci aveva diciamo sul generico perché anche lui quando mi ha detto informale qua
Formale qua non è che sia stato specifico è stato molto generico giudice Veloce opposizione è chiaro che generico e specifico Gianna valutazioni lo ha detto mi ha detto che aveva dolore un punto preciso teste dopo qualità nel generico cogli più specifico ma infine penso che sia chiaro il concetto no cioè in realtà
Certo non è uno stato di malessere generale verosimilmente va be'questa è un'altra novità emozioni ma fare una valutazione nell'aia del teste attenzione
Esatto io giudice solo per precisione mia
Foglio che subito si riporta alla casella malessere siccome l'appuntato ci ha fatto un elenco di problemi dice che il gliel'ha rappresentato tutta una serie di elementi posso che a un certo punto delle sue deposizioni dice ma in realtà non è che Madama ma ha detto tutte queste cose mi ha fatto queste lente era stato molto generico formale di qua somale villa anche i figli
Senza giudice c'è opposizione perché la credibilità del teste no non è così bella e l'antico detto della risposta del del intestino udienza per la trascrizione posso ventotto aprile due mila uno e dolente stazione Porta
Poi pagina centonovantuno ha detto che c'è una mal di testa ci aveva diciamo sul generico perché anche lui quando mi ha detto mi fa male qua mica male qua non è che sia stato specifica è stato molto generico io riferita all'UE che lui aveva detto che era epilettico e che ci aveva mal di testa e che ci ha fatto
Questa questo è quello che lei ha dichiarato nel corso di quest'udienza no
Il cosa intendeva dire quando dice non Bruni varato dalla fame comunque come scusi non ha mai prima di venire a Fano cioè nel caso mio prima di venire a fare udienza sostanzialmente
Io son passato prima da dalle sommarie informazioni poi l'udienza poi sommarie informazioni insomma informazioni
Se io lo nelle sommarie informazioni vengo discusso letto quella quella percezione di come noi dopo la percezione le cose che non mi ha riferito le dico in un determinato modo successivamente quando arriva in udienza no le dico di una donna promoter nessuno mi fa una contestazione perché penso che in considerazione vengano presente pure quello che gli ho detto nelle sommarie informazioni
Si è
Va bene mia romane Saracino sanando la sua spiegazione come si può intervenire sulle spiegazioni per esempio dove non ero io quello che dovevo dire l'ho detto in un modo quando sono andato all'udienza l'ho detto in un altro modo
Io penso che sarà un PM no avvocato né dall'inno gli stava bene
Detto in quel modo mi poteva fare la conversazione di andar bene no ma al di là di ma io l'ho detto nelle sommarie informazioni allarme L'Abate sommarie informazioni
Va alla grande del process al di là di quello che lei ha detto usando quelle specifiche parole degli Urali sono stati Lezzi
Lei comunque anche oggi ci ha riferito quello no che gli ha detto sente Stefano Cucchi quando lei scese dopo che l'aveva chiamata insistentemente ed è quello del ventisei dell'anno e quindi adesso al di là se era specifico generico è importante
La sostanza il cioè che dolori gli riferì che Luís di a vere
Domenica di così sgombriamo il campo no gli asilo ha chiesto scusa e dolori furono ripresi nell'annotazione della mattina sedici
Sia i dolori che misurano riferiti la mattina e quando io perché mi sono ricordato che ho trascritto nella il giorno del ventisei la sera quando abbiamo fatto la redazione quindi quei dolori mi furono tutti rappresentati da Stefano
Quindi lei la mattina del sedici o diciamo ha scritto un ha detto prima ci ha detto prima che era stanco non aveva dormito stava andando via i termini infatti aveva sbagliato anche il nome dell'Argentario
Quindi lei ha indicato quello che in quel momento ricordava
Ecco il borghese locale ci ha anche detto che nel corso delle giornate successive poi è successo quello che è successo perché purtroppo il signor Stefano Cucchi deceduto il ventidue ottobre e aveva avuto delle interlocuzioni anche telefoniche la salinità anzi di stampa quindi quando lei ha redatto l'annotazione del ventisei diciamo ha ricostruito nella sua mente quello che che si è ricordato quindi di questi particolari sì sì sì
Va bene quindi le parlo del dolore alla teste del dolore all'addome inferiore alla testa dal dolore al capo allora c'è alcuna indicavano esplorabile indicava la terza età sono realtà alla autonome
Che hanno che soffrono
Ma prego grazie quattrocento cioè
Allora cambio completamente
Discorso sposto dal hanno prima un'altra precisazioni chiedo scusa
Sì non ricordo male vigore c'era lei se sbaglio ma Cucchi prima dell'arrivo dell'ambulanza la citofonava pietra chiede
Da lei perché dice degli emergenti
Perché mi vale sì prego ha già detto proporrei vuol fare un passo successivo purché non lo perquisito intorno a lui non ripetere nulla dopo venti minuti ed era in cella mi sono io su scesi giù visite cosa avesse detto sono
Tutto quello che
Successivamente sono salito sopra mi ricordo che lui sono ancora e che io forse Celli mi sono ancora e io però sì che comunque stava arrivando l'ambulanza sempre e comunque
Questi ma senza nemmeno scendere giù ma non venivo però lui sono dovrà quindi lei poteva parlare anche alle sarà la volta dalle scale io posso iniziano ad arrivare da Roma esatto arrivando l'ambulanza
Allora
Venti minuti mi sono io scesi parlammo risalì mi sono anche tre o quattro volte vuoto vuoto però sedersi dell'utile il numero preciso mi ricordo che mi che sono è più di una volta giorno aveva chiamato più di una
Si è mai lamentato cinque stelle no locuzione che dopo dopo mi aveva detto che stava male non non segnano un capitolo che Riva del centodiciotto certe lamentato e prima che nella ma nell'attesa che arrivasse non si è lamentato le polemiche
Si è mai lamentato dell'suo posizionamento nella cella si è mai lamentato dello stare nella cella
Sì disse che non voleva stare nella cella del qua nella nella prima occasione se non voleva
Senta come pronunciava allora cambio hard
Mi riallaccio sempre quello che l'ha chiesto il Pubblico mi
Pubblico
Ma quando il pubblico ministero
Le rappresento o meglio ricorda a tutti noi quello che è successo l'udienza del diciassette aprile due mila diciotto nel quale non sono state esibite queste due versioni della Prost
E oggi al Pubblico ministero ha detto sostanzialmente che lei si è subito reso conto che si trattava di un passaggio importante libro
Alla modifica ESA
Sostanzialmente un passaggio importante per me è importante perché se cambia qualcosa di mio anche se dinamico mediante importanti e quindi se la cambia di una virgola di un qualcosa erano state cambiando delle frasi complete del comunque senso anche perché comunque sia leasing nella seconda si da quasi vent'io verosimilmente crede invece nella prima io indico che Luini
Quindi per lei il contenuto cambiano sostanzialmente se ne sarebbe accorta e cioè una cosa una circostanza per la quale qualche popoli
Inquinamento Sensi
Senta io le leggo quello che lei ha riferito all'udienza del diciassette aprile due mila diciotto
Sono al Foglio trentasei
Quando lei risponde
All'avvocato di parte civile Perugini e
Dispone
Con riferimento a questa seconda notazione no non la ricordo assolutamente non è scritta nello stesso modo comunque siano da riconosce riconosco la firma non contenuto cioè nel senso a parte che il contenuto cambia di pochissimo io di questa notazione non so niente quella che riconosco
Perché mi faceva domande
La domanda che l'ho fatto e nel momento in cui legge lei le due annotazioni
Essa notturne lei c'era uno dei quali dai genitori detto che riconosceva abilmente disconosce il contenuto
Senza appaiono indico infatti che riconosco Aversa grave e quell'altrove sconosco perché non è vero
Pacifico portandolo da no il problema è di quando lei è andato in udienza no mentre lei quel giorno diciamo il ventisette mattina
Mentre firmava le cade l'occhio su alcune espressioni riconosce subito che c'è un contenuto diverso e quindici a questa sua reazione che prima ci ha descritto
In udienza invece per quel passaggio che ci ha letto era come se diciamo lei
Non attribuisse
Un uno stravolgimento così decisivo ai contenuti del ritardo nel cervellone del Kosovo ha già risposto prima al Pubblico mio
Roma non è formulata correttamente la contestazione perché chi si verbale di udienza si legge integralmente la stessa scena sostanzialmente che ha vissuto da parte sua dico
L'aveva in udienza quando dice cambia di pochissimo cambio pochissimo possiamo vedere tutti però con gli chieda se cambia nella sostanza vediamo che il
C'è una rimane comunque le spostare nel riesame con con l'operazione bene ma comunque le risposte gialli abbiate il teste comunque insomma nel senso che sia prima quando il pubblico ministero gli ha fatto notare questa cosa e lui ci ha raccontato
Che non mostra poiché la riva rimosse che poi è tornato ha parlato con Colombo Labriola e hanno ricostruito quindi insomma
Però almeno il mio presupposto di partenza giudice come ha evidenziato capito niente riferimento al contenuto posso giudice da un lato il diciassette aprile
Si evidenzia questa divergenza comunali
C'è stata prima il diciotto diciotto all'udienza anche riferito che già quando la vide nel due mila nove lui era a suo nome che dal due mila nove io gliela diamo noi l'abbiamo capito da Milano Locatelli dovesse convocare oneroso quando la si rivede
Ci si accorge del conto che emerge
E ha risposto in questo modo però comunque poi avete fatto entrambi sia il Pubblico ministero che la difesa ha domande specifiche con riferimento al discorso dell'edilizia del rossore dei dolori eccetera quindi poi
Le sue risposte il termine la prima io lo lo scritta anti se e riviste ventisette ma la quella
Quando mi è stata dura rappresentata dal dottore suo passare un'ora
Cioè avanza con John McCain che lei non l'aveva più vista questa seconda nota visionario non esisteva più e Catherine arrivando abituati a rispondere entro
Armi e risponde al pubblico ministero credo ha detto che questa annotazione questa seconda notazione quella che lei comunque l'aveva firmata per esteso insiste
L'aveva lasciata l'aveva messa nel fascicolo che fascicolo cioè ai colori e poi sostanzialmente tubercolo dando distrutto socialmente le
Che la pratica che riguardava tutto quello che può succedere riguardava la vicenda Cucchi lei l'aveva lasciato lì dentro erano a agli atti della caserma che affido
Prego
Senta e quando il Pubblico ministero le esibisce questa seconda versione della sua annotazione udienza del diciassette mentalmente lei ricordo tutto quello che era suo
Con riferimento ai passaggi che ci ha descritto oggi no tra
Non le tenuto ormai non l'ha sostenuto e quand'è che ricostruisce l'episodio di non l'ha detto ma sì diciassette sera quando rientro in caserma
E sulla come fa a ricostruire tutto l'episodio meglio qual è il dato dal quale parte per ricostruire l'episodio l'episodio aspetti così polemici mi dice tutto quello che vuole e intendo della telefonata dell'entrata del suicida dalla star
Mi allora mi quando il ritorno in caserma non appena ritorniamo su io chiedo condanne dico quello che penso
Lui stesso essendo che forse c'è una memoria milioni d'anni ha incominciato a dirmi qualcosina che ha svegliato poi la mia memoria e che cosa ci dica nel Sosa se se lo ricorda mi disse guarda che spetta non riesce a uscire fuori
L'e-mail e ICI ma tornando ricordi quel giorno che venne Soligo il lato avrebbe ma il registro delle visite e ci accorgemmo che c'erano state alla visita
Da quello mi ricordai Velio entravano nell'ufficio dall'ufficio mi ricordo anche e-mail e dà il meglio poi mi ricorda gli ha telefonato quindi le parte dall'e-mail cioè dal dado tardato snaturare sostanzialmente col comandante di stazione poi ricostruire tempo ricostruisce
Se in tutta la vicenda della telefonata e di relazioni interlocutori quindi parte dal dato dell'e-mail dove i fedeli mezze piene
Da cavallo e senta ma un episodio di questo tipo l'episodio in cui un maggiore di compagni
Un colonnello la chiama le capita tutti i giorni
Quindi una situazione piuttosto non voglio definirla io eccezionale però una certa situazioni il inusuale quanto meno sì
E lei di tutto questo non ricorda mai nulla sino al due mila diciotto sessione
Ma perché per me era finita lì le calcoli tenga pure in considerazione che una volta che vado dal bar vado a fare quello che devo fare Cervato a Baghdad le sommarie informazioni faccio il processo
Dico la verità di quello che a me è accaduto di tutto quello che è successo per me il processo cioè cioè sostanzialmente essendo che è una cosa Popper quando possa dispiacere che comunque sia Cina stavano non era
Non era come dire non era una norma cosa che mi toccava alla fine personalmente perché poi processato e non è solo aveva creato una sua annotazione non l'avvocato questo
Questo l'abbiamo qualcuna motivo o il perché io in quel momento non lo sapevo
Perché se l'avessi saputo che loro avessero unificato la mia annotazione perché c'era un motivo valido e che forse può essere coperto Folsom saccente ma prima lampadina ma per me mi è parso solamente che ne so può non lo so forse no invece non lo so io manco c'ho pensato perché tra l'altro essendo l'emblema era innervosito
L'agenda su soffermata chiedemmo il perché anche perché in quel momento essendo come dicevamo prima pure l'ultima vasta Del Carlo
Cioè io presi insomma però il discorso qual è stato per noia nessun mangiando
Perciò venne quelli a quella cosa quando io ho dato uno quando io ho detto no per me questo era categorico va
C'è nazionale ci dona più è Mastella che l'annotazione non ci devono essere di tutta questa interlocuzione lei non si è mai sentito in dovere di rappresentarlo dice no perché non se la ricordava a chi
A chi l'ha esaminata al Pubblico ministero al dibattimento del due mila uno alle mani ma io non mi sono sentito io sono nonna dell'avvocatura non è non gli hanno chiesto per la bella se del delle due annotazioni nel processo cioè io ho riposto ogni volta ionico che esistevano ma è pacifico però io parto da un prete
Il presupposto dal quale ho fatto la domanda lei si si terranno corretto insistevano Manuel Ferreira null'altro non è comunque non era non rientra nel processo non lineari diretto insomma no all'eutanasia mia ma quello che io sto
Domanda due è successo comunque un qualche cosa che l'appuntato definisce inusuale è che ogni tanto ha spiegato per quale motivo diciamo così non non ne ha rimosso perché ha rimosso la seconda notazione questi episodi in che data è avvenuto questo episodio dice
Il diciassette nove ventisei ventisette ottobre credo che non è stato sentito da barba
Due mila
No nelle sit
Glielo dico io due giorni dopo il ventinove ottobre del due mila
Agli doveva rappresentare il fatto titolari del
Superiore monoteismo vi chiedo scusa lei mi ha detto che a rigore reverenziale ma io che l'hanno modificato un'annotazione
Che questa notazione stravolge pattuizione che pensano in cielo sinceramente è una questione nota rivali è un argomento possano Quesnay parla dei sopra perché al di là diciamo così una questione interna nostra
No che che tende che teoricamente quelle annotazioni intendesse va a coprire un qualcosa
Senta rispetto a le modalità nelle quali lei si interfacciato con il maggiore solido
Le volevo chiedere si ricorda ci mancherebbe altro Soligo arriva il ventisette ottobre
Più o meno quando arriva la mattina la mattinata la sera
Né potevano essere dieci forse non sono emerse dieci senta e Soligo arrivasse interfaccia lei no ovviamente non assiste all'arrivo di solito oppure era presente non ero litigando non emana l'anno Conseco mandando il suo medico
Ma non glielo saprei del tempo
Senta e dopo un po'ha detto mi corregga se sbaglio che è stato contattato da chi
Non me lo ricordo penso con un proprio alla vorrei metterle invoca si impegna venne chiamato dice timore Surico intralciano sommelier Carlo quindi lei entra una prima volta ma secondo
E quante volte si frantuma era una volta il prato di San non lo so pesano se io son davvero quattro volte sapendo quattro tendenza numero preciso non glielo vi è stato un episodio piuttosto lungo o spalma lungo perché lungo nel senso che mi chiamare quattro otto ma io nel frattempo del lungo
Io stavo lì che ricevevo denunce stavo lega litigavamo porselo i detenuti cadono firma stavo lì che comunque stavo lavorando perciò ogni cosa che faceva uso veniva subito solo successivamente sobbarcare solo su sovrastata da un altra cosa deve fare facendo lungo il termine di origine non non non non lo so ma io sono dell'incontro degli o avevo con lui durava un minuto due minuti tre minuti modanato mandandoli moral maniera Siria tre o quattro ok
Senta quando lei gli si interfaccia con soli dico lei sappia la su lei aveva già dato il fango ordo della sua notazione
Forse le una due volte non donano glielo avevo dato poi e poi successivamente sicuramente le altre invece un numero preciso no ma appena uno due volte mi sa che il file Word non ce l'ha
Successivamente penso che c'erano Fireworks iniziò con poche si interfaccia con lei trasmette questo pressioni a chi lo trasmette intendo
Io quella mattina non so trasmette l'abbiamo poi visto il diciassette a Segrate fu trasmesso dall'e-mail del comandante di stazione sull'in mente
Mi ricordo che era Francesco Cavallo chiocciola
Forse chiedo scusa forse la correggo ma magari mi correggerà lesse quello che lei sta descrivendo il lime che manda Cavallo
Alla stazione di Tor Sapienza o quello che manda a Tor Sapienza non letto quella detto niente alcol come noi l'abbiamo mandata a Tor Sapienza teoricamente non non me lo ricordo
Perché io non c'ero quando mondiale materialmente questo fango
Come l'ha dato l'addio no gli oneri della meno neo neo una io non ho mai detto che ho iniziato radicchio blu gli ho detto no ha detto prima riferito rispondendo al Pubblico ministero ha riferito Colombo Labriola che c'era una cartella condivisa
A suo nome che era all'interno di quella cartella condivisa lo chiedo squillano l'avrebbero trovato per secondo questa ricostruzione autonomamente sulla base dei numeri che ansiosa altro chiedo scusa potevo perciò il passato
Quindi gli altri l'individuazione lei assiste allora l'invio dell'e-mail viene fatto
O meglio all'invio degli media all'invio del Fireworks con la sua e-mail a no chi potrà riceverà
Senta lei prima di allora giudice ma con la sua meglio di chi
Non ho sbagliato non poi mi sono corretto con la Fondazione con il traguardo dalla a alla moda suina coppie non verrà meglio no no no no no no ho chiesto sì avvio
Se lui aveva assistito a questi temi il no che questo scambio no penso che il sul tributo delle prescrizioni giudice l'avvocato non se n'è accorto ma aveva appena
Detto con la sua meglio sembrava sì sì ma commise un corretto non uno ma poi occorra credo non lo comunque la ringrazio così l'abbiamo no per la precisione buono giustissimo
Senta comandato lei si è mai interfacciato
Con il colonnello Cavallo prima di questo episodio norma successivamente nella lo dico ma interfacciato non mi ha mai visto
In una riunione in una qualsiasi evenienza concernente questa vicenda Lehman contratto il colonnello Cavallo
Sfuggito forse una volta
Una volta forse una volta al gruppo perché io mi occupavo delle contravvenzioni in caserma mi ricordo ero solito contravvenzionare perché estere quando mi capitava quando c'era contravvenzionale essendo che il pagamento era
Doveva essere effettuato in contanti su strada sul giorno successivo entro cinque giorni regioni Rotella dovevo consegnarlo al gruppo fa mi sembra che una volta
Ha mai avuto una novità ma non ci ha mai tradito
Senta ha descritto rispondendo al Pubblico ministero degli in una riunione del otto settantotto opere se non ricordo male del due mila nove il colonnello Cavallo era presente
No
Non ho nessun'altra domanda grazie sì
Avvocato Tognazzi
Qui sempre Gianluca Tognozzi della difesa
Maggiore famoso unico
Volevo chiedere può riferire se è in grado di riferire Stefano Cucchi durante la notte in cui lo vide presso la stazione di Tor Sapienza camminasse autonomamente avesse bisogno di essere sostenuto
Quando entrò dalla cella cammina normalmente Ciarlo questa impressione è arrivata poco dopo arrivano ma sono calcoli che dalla porta d'ingresso dove sto io sana non violente
Io ero seduto io dovevo attendevo l'altra persona
Dopodiché sì Cina in giro le spalle e faccio strada
Per cui loro mi camminano dietro
Scendiamo le scale loro continua cammina mi chiedo perciò io sostanzialmente io non ho avuto una visione precisa di come
A me sembra cammina serve ho avuto questa impressione
Quindi possiamo dire che lei non ha mai visto nessuno lo sostenesse no assolutamente no
Torniamo allora dal ventisette un progetto ha detto già quasi tutto ventisette quindi qualche precipitazioni
Quando viene chiamato più come prima detto bambole modo più volte dal il maggiore storico prima io o diciamo una volta documento la stanza servizio per far la domanda
Le domande che le fa al maggiore soli conforme Torno domande finalizzate a a dire cosa fosse
Certo c'è opposizione da dove la domanda dovrebbe essere coi quali erano le domani alle domande domande allora possono Houston compresa sì questa si parla di rilevanza pure questo potrà essere io facevo coordinato nel suo nome derivato faremo
Ed è fallita l'ordinanza messa domanda
Diciamo che insomma in questi termini cioè lei che cosa ha cioè le domande che gli venivano rivolte dal dal maggiore sui Dico cioè lei come le ha intesi
Come dicevo prima centristi volesse che domande che ha fatto ha fatto domande relativamente erano domandi realizzate a capire cosa fosse successo quel giorno e la nave lo si può capire soltanto sulla base di una domanda che è stata posta perché altrimenti Madonna mia questa
Prodigioso a chiedere una valutazione alla nuova io so una ma infatti per miliardi o meglio in paese
Come
C'è il target domande le faceva alzare durante le faceva solo io ricordo che lui mi chiese
Che avessi scritto quelle cose essendo che non era un medico e io gli risposi che il nonno chiesto che gli hanno scrissi quelle cose perché mi sentivo medico ma perché erano le cose che mai riferito Stefano questa è una domanda che mi ricordo le altre domande erano generiche non me lo ricordo cosa si parla generiche ma riguarda prevalsa riguardante Stefano Cucchi nel senso non lo so Sezze perché scritto così ma poi quella c'è ma non le ricordo masse
Eravamo sole riferite a Stefano quindi le domande erano solo riferite sulla relazione che lei aveva sottoscritto no sul tuo tutto al riguardo non c'è chi chi che riguardava Stefano Cucchi adesso se però nello specifico non so come passa domani sera catene sempre tenuta di l'esempio del due domande quattro otto ha detto la chiama
Quante indietro le prima ha detto che è stato chiamato Rocca quattro misure più adeguate il problema è che su passati due ogni dieci anni lei no io vi cioè con un ricordo tutto quello che ama dei dieci anni è rimasta Rice paralleli è rimasto impresso il fatto che me l'avesse detto di che non possiamo medio che non potevo scrivere quelle cose
Perché in quella muovendo e li fece la contestazione
Delle altre cose forse
Generica male io non me le ricordo non mi ricordo quelle altre cose
Questa è una certezza questo sicuro macchine spendibili invece le domande che si ricorda
Vi ho appena finito di ove divario fra il novantanove fatta adesso io acquisendo escono sulla la relazione sulle gli ho detto che m'ha chiesto perché io ho scritto quelle se se non erro etico e e gli ha risposto una io non ho scritto cose che ho valutato io ma ho scritto cose che mi sono state
E questo gli ho chiesto tutte e quattro e ottava
No Berlusconi Angelo Sermoneta sia al difensore va bene lo so che sta chiedendo sempre la stessa cosa però il difensore cioè e ha già risposto
Teste ha detto che altre volte gli ha chiesto anche altro ma in questo momento nota in questo momento nel tempo non se n'è mai ricordato l'unica cosa che gli è rimasta
Mista sulla e della risposta di Louis diede che non era un medico portato quello che gli era stato riferito quando voi
Rientra viene chiamato il mettono davanti
L'annotazione
Diciamo diversa lei ha detto prima che la firma
Senta la sua firma sito dall'Authority
Ma le quando firma al momento in cui firma legge
Ognuno di noi non lo so io uso il suo formato il suo ruolo le prima di firmarla facciamo l'elenco identico a questa domanda ha già risposto per questo il teste ha detto insomma resta diciamo esordito in questo modo
Dica quello che
Cioè dalle ed firmato cioè se vogliono fare prima il teste formato ragion per cui al primo colpo d'occhio puntato sulla notazione
Ho ritenuto che fosse la stilista del ventisei liste avendo visto l'impaginazione uguale a quella che essendo che la data era uguale lo ruba il protocollo alla fine a destra epocale dove fosse la stessa mentre lei mentre mi sono calato firmato perché credevo fosse stessa tre ma dico sì quindi la domanda è lei quando firma credevo fossero
Quindi non leggi ne erano dura la Libardi leale che le modifiche leggere modifiche non si accorge delle modifiche firma convinto che il Papa facciamo consigliò la firma non lo so se lo acquistano
Senta diciamo che
Alla fine mentre stava ordinando l'ultima stanghetta ho visto che c'era scritto Banda riconosciuto non risponde quindi a quel punto dice ma questa non è la stessa Costanza si però comunque quando firmando un non s'accorge alla mia età sua firma non s'accorge alla fine della firma sulle modifiche
E che
Diciamo che sostanza
Ed è stato chiaro sul punto andiamo avanti possono essere e sono stato diciamo in sottolinea rumore Dal Lago bar dall'impaginazione della pagina trasformati alternativamente qualcuno gli ha detto ora questa è la stessa di prima
Programma ottomana non ho mai detto io vorrei dare una alta prima ma questo non l'ha mai detto il teste lo aveva la certezza
Bene a quel punto quando s'accorge che era riversa
La carta con la sua firma non regionale se la prende lei sì la metto nel fascicolo
Cioè se la prende lei ha atti stavo alla al solito per essere chiari non rimane niente no potrebbe essere falso e chi è rimasto il Paolo Messa è rimasto cosa e
Sorprendere perché questa è la risposta ho interrotto grossa cosa rimane formazione danzante allora Santiago non c'è rispondo altrimenti sospendiamo un attimo anche
Ok
Allora innanzitutto lei non deve diciamo cerchi di non vedono scendere di non di non scendere nella polemica insomma con il con il difensore ovviamente lui fa il suo lavoro deve chiarire determinate circostanze magari a molte cose lei ha già risposto
Si tratta di approfondirle
Però effettivamente quando lei fa una domanda aspettiamo completi la risposta prima di incalzarlo con un'altra domanda perché altrimenti rimane una risposta pizza Mita e questo falsa anche quello che il teste vorrebbe dire e che non riesce a dire perché gli si parla su
Prego
Quanti Appia firmato
L'atto che ha firmato
Quando lei si accorge che è modificato rispetto al precedente lo prenda materialmente lei lo prendo materialmente lo inserisco nel fascicolo del Cardella che riguardava tutto il Nord tutto avallava praticati buchi sostanzialmente la copertina Bucchi
Dopodiché io vado a
Quindi qua lo mette nel fascicolo perché tutti cioè dentro la stessa stanza
Di Bella il fascicolo era lì nella stanza adesso io ricordo dei poi di averlo riposizionati fascicolo ma non ricordo se era in quel momento stesso o il giorno dopo però di sicuro io ho negato la cosa e poi l'ho messo all'interno del fascicolo a futura memoria
Allora per non c'è una contestazione dilemmi risparmi spiega bene che è successo in via scattati diciannove ottobre del due mila diciotto
Little davanti al pubblico ministero dottor Mutolo a pagina tre le presi la notazione la portai via
Con la lasciai agli atti dell'archivio dalla caserma dove restò per anni e nel due mila quindici il maresciallo Colombo Labriola la consegna ai colleghi del Nucleo investigativo
E oggi ricordando la meglio perché ricordo di averla messa nel fascicolo
Lei oggi ricorda che la messa del fascicolo lì davanti al malato dal maggiore Sire Raul il fascicolo non ma se
Poi rimasto là fasce
Io guardi vi ricordo non ricordo di dove fosse rimasto il fascicolo non tanto ce l'ha presente perché io poi era innervosito me ne andai entro
Il fatto di essere apportato gli avrebbe
è che non io percepito darsi che non è all'epoca riguardano in quel modo
Smog laterale del ventisette pomeriggio Morimondo momenti aveva detto che aveva
Quindi poi quando fu nel due mila quindici lei sa come pure dove come fu ritrovato questo documenti nove firmato con loro mentore firmato non lo scudetto proprio pronto
Quindi una volta che
Lei contesta la la modifica dell'unica del del documento dalle firmato dell'unico del filmato
E lo mette dentro a quel fascicolo del pregiudizio che rimane la la strada lei finisce qua come se niente fosse resistito spazio legata
Quindi di questa storia qui dice di questa alterazione del documento che lei ha sottoscritto posa accordo passaporto la diverso
Rimase molto infastidito dopo l'accordo
E con una serie di circostanze comunque sì
No perché le dico gli ha riferito il diciannove otto ottobre diciotto tanto al Pubblico ministero inoltre ero molto subito dopo aver discusso con maggiore sull'elicottero tenente trovandolo io lasciai l'annotazione nell'archivio pure questo già diversi perché io non vedevo in caserme note ero molto infastidito per quello che era successo
Quindi con con no conferma era molto infastidito Pasturo sino non ho Cardano fisico
Deve parlare senza distinse lo allontani un pochino e se lo tenga davanti alla bocca nella stessa direzione
Poi contro il collega disse quella frase Roma li ho mandati a quel paese perché mi muoverò viola se mi ricordo che dimissionato avevano forma qualcosa insomma la frase storico no
Senta ma a quel punto due giorni dopo viene chiamato dal dottor Barba sentì questa cosa non esce niente
Ma lei c'era già dimenticato con la cosa o era prevista nel suo ricordo minoranza rossonero semi d'armamento arrivando non trovano pane scusi lesiva fissa cosa vale anche per lei faccia finire la domanda di Sorisole sorgerà molto infastidito
Visto che aveva il potere come le ho detto poteva andare a quel paese perché ce l'ha detto con
Non perché non sente
La necessità di raccontare al pubblico ministero questa e questo episodio perché il pubblico ministero abbiamo presentato prima mi fa vedere quella del ventisei io penso che in quel caso vedendo quella del ventisei quell'hanno detto no non non se non c'era più
Per me la questione era chiuso perché pensavo fosse solo una cosa interna nostra finita all'alba sanzioni perché i all'epoca dei fatti non c'era nulla che mi facesse ritenere che quella cosa sostanzialmente doveva riguardavano ne sono quello che poi
Successo non lo so
Però all'epoca mi fu chiesta dal pm Barbati parlare su quell'altra del ventisei sì essendo le quella del ventisei se era quella mica
Non votando che c'era una ventisei quella del ventisette mattina io non ritenne importuno perché se non c'è quella falsa perché io devo dire c'era quella qualcuno ma ha fatto fa qualcosa non capendo tra l'altro il motivo per cui lo dovevo fare
E perché se per perché si è arrabbiato città disordini io non accetto che qualcuno mi cambi qualche cosa e anche per la giurisprudenza se è un atto Loredana è stato redatto da mi lo firmo io e finisce alla signora io l'avrei potuto fare perché era le non ero l'unico là dentro se qualcosa dovesse è stato accantonato evirato ma denunciare partenariato
Ne è un pubblico ufficiale un occhio a quello per la polizia giudiziaria perché non ha fatto anche un suo
Perché le ripeto pensavo fosse solo un qualcosa di interno nostro ed essendo che non è stata poi presentata a nessuno ho pensato che il diniego che io ho mostrato quel giorno
Fosse impastato e avanza ragion per cui se il tu mi chiedi qualcosa io non te la faccio
Fini ad altre funzioni se tu chiedi qualcosa e la presenterò spesso io denuncio lo faccio un'annotazione Faroni informativo su Gentile rimasta all'epoca a votare una fredda staccata morta perché mi piaceva decesso a firma mia su tutto
Tornando alla sera in cui
Columbro viola lei si ricorda no
Denominazione
Va be'prima detto due tre elementi che l'hanno aiutata a ricordare
Gliele dice preconcetto uno parlarne già col comandante giallo è stata una bella spolverata poi abbiamo visto l'e-mail
Alla meglio come erano stati impigliate può abbiamo trovato il registro dell'abbiamo contrastato che quel giorno in base al vecchio ordine di servizio perché il nostro memoriale informatico
Non so per quanti anni quello che viene fatto giornalmente
Le indicazioni di servizio dobbiamo assolvere abbiamo visto che eravamo di servizio e che la sera prima avevamo stilato l'annotazione dopodiché abbiamo visto che c'era il registro delle visite Delli superiori i registri superiori insita abbiamo visto che c'era stato un rapporto con
Maggiore storico quel quel giorno il ventisette mattina e da lì poi lo ricordo
L'articolo di registro delle visite in stazione io nella stazione
In piedi e che ci sono delle visite e in stazione quando viene fatta la visita il il se non erro è perché poi è una prassi che sostanzialmente a noi anni risultano detti non non
Scusate non è nello specifico ma cosa che trattiamo Noemi però se non ricordo male l'ufficiale lo prende lo porta con sé l'ostilità lo compila poi lo riportarono fa pervenire alla stazione
Qui sta in compagnia depositato
Nel registro
Ma
Senta ma lei
Quando quando fa delle annotazioni essi vanno anche adesso che l'abbiamo ricordato al teste sì scusi avvocato era perché il teste ogni tanto di mente insomma sono tanti perché sa io sono mi sento
Unica casomai
In Stati generalmente quando DGR
L'ufficializzazione quando redigete le annotazioni
E poi passano comunque gerarchicamente
Tra virgolette lo prenda al termine corrette no lette
Allora e cioè lei fa un'annotazione che va bene così sempre no non è che va bene così
Nell'eventualità io mi rapporto dal mio comandante di stazione che specula evento curato la scrivo quello che devo scrivere per farlo tuttora documentazione che nel caso si tratta di una denuncia a piede libero d'un arresto compito tutta l'informativa
Dopodiché complessi essendo che Quattrocchi son meglio di due il rapporto per fargli vedere se ci sono errori o se c'è qualche altra cosa sostanzialmente se è un periodo è sbagliato perché che ne so non sbagliavano un giudizio sbagliato quella reale
E lui mi danno indicazione mi dice guarda questo ma è sbagliato perché andava scritto in questo modo per essere un italiano corretto allora io accolgo il Consiglio se invece mi viene detto stravolge perché non mi piace descritto questi chilometrica niente tanto quando andrò a processo devo testimoniare io è testimone passa quello come scrive come regista anche che poi fondante staziona cui record Federauto annotazione possa decidere
Per farlo salire ulteriormente
Teoricamente
Se viene richiesto
Sicuramente si tratta delle richieste fare lunghi dinnanzi ad esempio le ma potrebbe io le ho fatto una domanda ma fatto esempio mio io vada comandate stasera dico però so otto accomandante stazione se ritiene che la cosa sia delicata e mandarlo sopra gerarchicamente Europa
Teoricamente di solito
Il comandante di stazione si rapporto a telefono con il superiore e nel caso in cui superiore decide di dice scusi alle solo ma mi faccia vedere gli atti comandano esazione gli manda gli atti ma d'iniziativa non creditore sempre su indicazione del super in una valutazione
Va detto scusi quello che mi avevano vedrà sperimentano a Manila messe in grado nell'esperienza del terzo elemosina diverso Settlement dietro notazione corretta
Terrestri cannulazione sì viene aspetti verrà quello che io dico quello che io dico si tratta gli atti già firmati e completi solo per farli funzionare non gli atti privi di firma è in formato Word siamo parlando di fine trasmessi in pdf
Non di file trasmessi ingordo che vennero sottobraccio se l'annotazione torna corretta significa che è se io domande PPI effettuava le corretta dalla sete la scritta sorella davanti Volpato
Tomba al alle nazionale sempre delle mappato adesso se le torna corretta l'annotazione dal comandante di stazione
A quel punto con attestazione non me la torna a correre
Benché lo spiego Comense scusi ma se non è un'idea che lei venga determinato modo come spiego io da noi come da me e che io vado con il foglio
Luglio idealmente il foglio non firma cioè con l'annotazione non firmata ancora in fasce ma comanda lei la scrive al computer esatto una bozza mettiamo una lonza io Pasqualina computer
Non l'ha firmata miosina sottopone gliela sottopongo come vicino no nel cortile Luzzara legge e quella e nell'eventualità ci fosse un errore me lo sogno me lo segna con la penna rossa
Dopo di che io ritorno le quando l'errore di grammatica quando invece voglia un errore di sostanza che cambia un qualche cosina se caso mai se ne discuta essendo dice che c'è una ragione valida perché il rischio debba cambiare un qualcosa che mi è successo per strada
Se ne discuterà vita ma sicuro io per come sono fatto io per come io ho fatto tutto nel mio lavoro in undici e ventuno anni di servizio io quello che succedeva è scappata lo scrivo dalla alla Z
E nessuno
E da e diciassette anni non m'ha mai cambiato niente che mi che gli ho scritto star
Quello che faceva era la correzione perché può darsi che nello scrivere essendo che l'ho pure detto in passato un pochettino sono distratto e cerco di fare le cose nel modo più veloce possibile a volte perché ci sono tante cose da fare
Sbaglia un giudice che sbaglia un verbo navi con un accento Baccos la rileggevo mi sottolineava il rosso il punto dove io sbagliavo dopodiché io tornava compiute e corregge quel punto il rosso ma si parla di errori
Senta
Se dovesse
Sta provochi era lucido all'azione della ha avuto Pozza denso
Grazie
Altri difensori
Per avvocato Bolzano
Appuntato buona sera avvocato Ponzano di questo test armato io una curiosità e un paio di domande a precisazione su quello che le ha chiesto il Pubblico ministero che mi sembra che collega carte forse il collega Brizio parto dalla curiosità che la cosa più semplice lei ha riferito mi pare al Pubblico ministero di aver appreso solo successivamente
Che anche carabinieri sa no no ma anche che scusate carabinieri di San aveva sottoscritto entrambe le hanno ho capito bene ecco questo successivamente io non voglio sapere il giorno veramente nel mese
Nei limiti del possibile diciamo facendo affidamento sul suo ricordo se me lo sa collocare più o meno nel tempo cioè se è una settimana dopo un mese dopo un anno dopo milanese l'anno scorso nell'uso come
Con io quello che ricordo è stato che teoricamente la o un valore cena un ricordo quasi una certezza che io quando me è stata sottoposta dalla dal dottore allora all'udienza sarà sia stata io li devo capire
Aveva aveva due annotazioni
Cioè non non ricordo sinceramente quando io l'ho scoperto sera prima otto
Mi sembra forse all'udienza stizza siete stati sentiti alla stessa udienza tutti i difensori giorno se ne
Lei prima lei poi lui non su di noi disabili Marisa neppure a e quindi lei è ed era presente in aula non l'ha saputo do no non era presente in aula a fine della la fine violenta quando conclusi
Vengo invece le domande sull'aspetto che volevo capire un po'meglio
Io me lo sono segnato più o meno testualmente non mi ricordo chi le abbia fatto la domanda ma forse il Pubblico ministero dice si è reso conto che quelle modifiche che le erano state sollecitate stravolge vanno il senso dell'annotazione
Sostanzialmente sì perché da una parte si parla di un qualcosa che percepisco io da un'altra parte invece se parlava quella che riferivano riferivo quindi perciò se il mio senza far capire che nono mi avesse detto qualcosa
E quella mina se dall'altra parte invece si deve capire che sono io che penso qualche cosa è un discorso e allora per me l'ha stravolto perché io intendo far capire che Stefano Merli o qualcosa
Quindi
Per lei la modifica era una modifica di sostanza diciamo cioè tra la versione che aveva predisposto lei
Allora quella che le chiedevano di sottoscrivere e che inducendola in errore sostanzialmente lei finisce col sottoscrivere poi solo avvedendosi al momento dell'ultima stanghetta
La differenza c'era a differenza di sostanza tra le violazioni secondo lei allora permesso
Cioè il fatto che mi cambi qualcosa è una differenza sosta
Perciò o che tu tra l'altro inventa
Che io penso che il suo e malori sono verosimilmente attribuibile al sito dipendenza è ben diverso da dire che lui mi ha riferito che arriva a produrre per me da quello che voglio far capire io la differenza è sostanziale perché su due cose opposte
A fronte di questa differenza quindi due cose opposte sì
Rispetto ad un atto che formalmente lei è in grado di qualificare persa quell'atto che lei ha predisposto quello San firmato quello genuino diciamo così quello che certamente ha scritto l'impresa ha spinto l'eco del ventisei città quello che attore
Consenso politico lei sa che atto è quello nell'atto giunge all'atomo pur sì voglio sapere sa se è un atto pubblico c'è un pezzo di carta se se vale niente se è carta straccia sia un valore legale particolare
Ma ne sta parlando l'annotazione che la sua la sua bella buona quella del ventisei Arlene letale una notazione di principio Dubai
C'è una Mondadori
Anche il suo bene la domanda come cioè volevo capire se lei conosce la natura di quell'atto che lei ha predisposto quello buono e lasci perdere quello che sto
Il giorno dopo è un atto redatto da un ufficiale di polizia giudiziaria questo lo sa cioè sa che lei è un ufficiale di polizia giudiziaria sa c'è anche un pubblico ufficiale
Sa che quell'atto essendo stato redatto da lei è un atto pubblico beh allora le domande a fronte di quello che accade il giorno dopo cioè lei viene sottoposto un qualcosa che appare seri del tutto rispondente a quello che lei aveva predisposto dunque aveva graficamente se ho ben capito gli stessi identici requisiti ma contenuti sostanzialmente diverso
Lei oltre a dire no me lo tengo a me lo porto via Paltrow assume altre iniziative no no si rende conto che quel comportamento posto in essere da terzi e non dalle poteva essere un comportamento penalmente rilevante
Si è reso conto no no in quel momento no
Perché quando si è reso conto perché era in quel momento si apre dunque dall'atto scusi a Silvi Marina mi avvedo che cambiato alto ma sostanzialmente come dicevamo anche prima
Non è che mi hanno cambiato l'alto mi hanno puntato una pistola in mano detto firma ma non agli abrogato quando è io l'ho subita come l'indignazione regia perché giustamente un mio superiore che me lo chiede sì ma sostanzialmente
Ripeto è una questione polemica personale se io poi indicare una cosa tu non medesimi fino a Marassi mandare l'avvocato Siloi arrivare io in quel momento in quel momento perché non ho pensato che m'avessero cambiato
La cosa poi se lei invece mi parla della natura stessa della modifica all'annuale lire quella modifica era passibile di informativa sostanzialmente ha ragione ma io non ho inteso che loro avessero modificato quel reato prestiti sa a quale scopo
Lei non conosce se lo scopo di questa tentata modifica l'ho detto cento volte mi è chiarissimo lo capisco per quel guardi tanto per essere chiari per quel poco che può valere io non voglio condizionata ma condivido pienamente il suo punto di vista tanto per essere chiari
Però devo fare delle domande per capire no no non è va bene ho adorato la signora esamineremo che no no no collocata in quel senso lei non a voi scusi
Lei ci ha chiarito già che non conoscendo il motivo cioè in sostanza non immaginando che ci fosse un motivo illecito alla base di questa richiesta non se ne fa un cruccio è così
Ho
Ciò nonostante si era perduto che quell'atto era sostanzialmente diverso dal suo ed aveva la natura identica a quella dell'atto formato da lei c'è sempre un atto pubblico sarebbe stato ove poco
Lei conosce la fattispecie del delitto tentato sa che cos'è il tentativo nel nostro ordinamento giuridico
No è un problema ma lei ha già dato la sua spiegazione sul fatto per cui non ha presentato una denuncia l'ha detto anche prima
Può anche su questo vorrebbero no va be'per carità se ci vuole tornare per le ha dato la sua spiegazione fai ovviamente è sempre una questione di valutazione allora volevo capire
Le no con la denuncia perché non conobbe diciamo non immagina un motivo illecito primo motivo giusto prima motivo c'è però il
Diamo anche perché su questo la risposta che ha già dato durante l'avevano immaginata che era tutto l'ho capito e questa era la seconda è la seconda seconda motivazione volevo essere più con proprio cercare
Via Talli pioniera una sospensione di Spello era una cosa che nasce contenga la colazione Bono bravissimo era che sarebbe rimasto un atto interno è corretto cosa vuol dire che sarebbe rimasto un atto in
Sarebbe rimasto un atto interno nel senso che sarebbe rimasto lì
A futura memoria mia nel quale qualora un giorno qualcuno ma perché mostra un'annotazione diversa ma comunque che io mi sono rifiutato ma perché comunque sia dalla caserma uscì formato Word che nel mio con tutto quello che è ha riguardato quella sera
Ragion per cui scriverlo nei dettagli e sapere che qualcosa mie fuori con tutti i dettagli di pelliccia scritti ai fatti a me non è un'idea che tanto piaceva allora già a futura memoria all'unico originale firmata da me ma rimasi nel fascicolo
Ma l'atto originale ballava fa quella falsa ultimata sì non alla seconda Vanzina
Senta
Altra domanda che pure rivolgo una ce l'ha già fatta dal collega Tognozzi cioè da quello che ho capito non ne ha parlato con il Pubblico ministero col dottor Barnaba due giorni dopo per le stesse ragioni che ci ha detto poc'anzi
Diciamo questo in qualche misura è comprensibile
Immagino che avesse forse poca confidenza anche col pubblico ministero ma due giorni dopo tre giorni dopo va invece in un contesto tutto vostro un contesto tutto familiare cioè va al comando provinciale
Lo sto
Dieci siete tutti tutti i protagonisti di questa vicenda che ormai cominciava diciamo anche ad a creare se ho ben capito un qualche allarmismo all'interno dell'Arma così Carlo per loro certamente questo lo capisco e dico a fronte di questo allarmismo per loro che lei coglie come mai anche in quella circostanza ritiene
A distanza di poche ore dai fatti ma perché se se me l'hanno chiesto loro di Padova allora io dico
L'altra volta mi faccia perché mi avete chiesto quella cosa se li era presente agli ufficiali del bar e c'era anche solido che balla da loro stessi gli dico perché mi avete chiesto da favola cose ma serio diciamo sono abbastanza sprovveduto ma non fino a questo punto senso che
Capisco
Bene imbarazzo a fronte di una cioè diciamo pletora di interlocutori del tutto rispondente a quelli con i quali ha diciamo si era verificato queste Piso
Capire lo stesso imbarazzo anche ove gli interlocutori si moltiplica Serono fossero di livello inferiore se ci fossero stati tutti i suoi colleghi se fossero rimasti quegli stessi superiori ma qui saliamo parecchio di livello cioè lei si trova al cospetto non più solo di quei superiori ma anche dei superiori alle superiori e quindi borse scusi mi faccia finire la domanda vuole mi risponde come ritiene troppo
Forse in quel contesto
Visto che nel lei spesso dice cominciava ad essere una una questione spinosa per gli altri non per me lei che era nel giusto forse poteva dire o cari superiori dei superiori stare in campana perché qui fanno cose che non mi tornano
Superiori il problema è che sostanzialmente dobbiamo frutto stesso discusso se non me l'ha chiesto il PM la prima era buono io poi penso che lettera solito avallo ci fossero dei superiori penso che tra di loro ne abbiano parlato no tra di loro
Sostanzialmente non capisco perché io dovrei andarlo a dire quando Mauro sanno quello che hanno chiesto tipo
Ma qua dove dice non me l'ha chiesto il PM che ti perché pm che esistesse una seconda notazione non glielo volevo domandare ovviamente perché non sapeva né che avrebbero tentato di di di farle modificare l'annotazione che cosa doveva essere un valore morale
Aspetti sempre davanti ai microfoni ho detto pensando che loro sapessero quello che m'hanno chiesto solido Casarsa pene Casarsa Bongiorno ecco
E cavallo
Non non non non non non ritenevo perché essendo che amavano chiesto loro non ritenevo di andare lì
Chiedo scusa questa non è una tattica diciamo da interrogatorio giuro che non ho capito va risposto cioè chi è che sapeva quello che le avevano chiesto il maggiore storico e il Maggio nega la colonnello all'epoca
Loro sapevano quello che mi avevano chiesto nello stesso valdesi quello che le ho chiesto cioè di modificare l'annotazione questi suoi se lo show di quell'organo prevale quindi che avrebbero può fare
Abbiamo è vero giorno ha ritenuto di rappresentare questa circostanza perché in questa riunione oltre i superiori dei superiori capito c'erano anche gli Avalle semiologo capito poi non avrei capito il perché il nuovo passaggio sul può nominare non è Cavallo no va bene il viso a casa
A non ho capito il passaggio sul pubblico ministero però questo Thomas Allen intanto unionista parlavo di prima nel senso che lui non me l'aveva chiesta ventisette ho detto estraneo non gliela poteva chiedere perché non lo sapeva Pubblico ministero sono arriva davanti siamo andati via essendo Caio
Nella mia ingenuità pensavo che Moro
Se adesso non lo so al loro ufficio io ecco allora lei si coloro così quando lei ha chiesto di finora io parlo del dei presenti e la degli
Sociali presente all'anno a quindi dal Pubblico ministero sta ripassando la Regione questo qua non è manicheo sferragliare io non erano affatto democratica con il pubblico ministero
Quindi sono due ragionamenti diversi qui noi sono assessore chiese se il se se se allora alte a dal pm io non l'ho detto perché pensavo giustamente
Che ormai non ci fosse più il nome e la ma presentato ma giusta no sì o
Vada l'annus il Capitolium Carlo parlo del giusto della prima sulla scorta di quella del ventisei nessuno mi chiederà al ventisette arrivederci e grazie perché tra l'altro essendo che era stata chiesta da due ufficiali penso che anche gli altri ne siano a conoscenza se qualcuno ha chiesto qualcosa
Perché lo devo a io a non capire quest'ultimo passaggio perché allora il giornale al sacerdote ha lavorato a fianco comunicavano allegra tutte le trascrizioni secondo me il senso di quello che ha detto l'ho percepita
Va bene non faccio io la riassicurazione nostrana nel non facile riassunto però quello che lui ha detto secondo me è comprensibile poi ripeto opinabile ma comprensibile
Ho studiato
Altri difensori avvocato Scalfati
Dopo Scalfati difesa Lorenzo Sabatino io sono veramente
Peraltro
L'interesse a contestare quello che lei dice anzi ho capito bene ministeriale oltre avvocato sguardi però io non sono molto guarda va be'scusi era era un attimo faceto dicono un'anomalia verrebbe rispondeva con la stessa cortesia estivo
Dunque volevo e qui chiedere questo ma ma il misticamente usato le ispettiva durante il suo esame sul molto interessante
Ha detto termini
La seconda diciamo quella che legale nato corrompere
Per me non esisteva
Così abili
E poi ha continuato su questa onda anche quando è andato al pubblico ministero di ma io perché gli orrori appunti per me la seconda notazione un paziente
No non c'è non esisti
Anche Vito io ho
Quando ho preso in mano la segnano col ho preso in mano questa seconda notazione
Non me la sono presa io mi pare di aver capito alla fine della
Che Lazio
Ma non mi sarei persino nel nel nel fascicolo dell'archivio
Ecco ma io volevo visto ma in questo fascicolo relativo
C'era tutto vero che riguardava la vicenda Coppi fu e quindi c'era anche la annotazione diciamo buona
E c'erano anche le due annotazioni di Tiziano che lei sappia l'apprestamento senza
Quindi c'erano tutte e due giovani tennisti facili ecco ma rispetto a questa seconda annotazione diciamo quella che lei non condivideva
Lei ha detto
A chi dirigeva la stazione oppure i suoi superiori a dare io di questa cosa qua non solo una voglio sapere ma non vi azzardate a produrla presso l'autorità giudiziaria va detto
Soltanto il diniego del tutto
Ah sì non cioè l'ha detto esplicitamente no io no io poi l'ho detto tra l'altro ricordo forse l'ho detto in udienza
Che feci presente al solido che la mia annotazione era già stata trasmessa il ventisette
Ma non mi ricordo il guado di
Io l'ho fatto presente nella mia trasmissione è la mia annotazioni già nella sala trasmessa il ventisei ragion per cui chi io non volevo ella sembra la solita trasmessa chi era stata trasmessa alla stazione piegava doveva trasmettere al gruppo
Com'era stata no giudice stava dicendo ragion per cui lo faccio risponde da zingaro una gran voglia Paroli se no ha fatto la domanda sbagliata volo paneuropeo ottavo
Lei parla sembra che ha in mano lo scettro dell'etica abbia pazienza sta cercando di capire va bene però per comunque altrimenti introduciamo sulla risposta
Su una parte della risposta introduciamo ulteriori domande si perde la parte
Diciamo iniziale hanno spiegato che non volevano non specificato che non voleva che fosse è una notazione andasse alla dovuto Rita giudiziario che sia io solamente specificato che io non volevo
Perché non andava usata Pechino Anyanwu trasversale intenzioni è successivamente la mattina
Oltre a il cane ai cambiamenti fatti cioè come ho detto prima tutti i cambiamenti delle parole di quello che era avevo scritto che l'avevo anche trasmesso il ventisei ragion per cui io non volevo che uscisse dal non voleva e non vuole essere riversasse Sassen uscita
L'ho scoperto il nel due mila e quindici conoscevo no io dicevo quella che lei ha no scritto quella che lei ha sottoscritto non lo so se riuscì non lo so io Sco io ho scoperto che l'aveva il PM tra le mani quando mi è stata posta è stata in pro processo questo nel due mila giochi Johnson si e nel primo processo Cucchi sa se è uscita questa no no da che io sappia non ne uscì
Lei sappiano ho capito va bene grazie si ah scusi soltanto un chiarimento ma
Poi a un certo punto si allaga l'archivio sì però può essere utile lo ricordo perché mi sa che era nel periodo che io avevo la gamba rotta faccio dello spot con tre o quattro mesi formosa
Di navigare in questa di tutta la documentazione che c'era l'interrogativo che non riguardava soltanto la vicenda umana rimasto proveniente
Per l'erogazione e ma quella volgare rimasta non lo so io perché io non l'ho visionato io ricordo l'evento ma non ricordo
Com'è noto come cioè dico quella poca che rientro giusto per capire se lei lo sa Terranova quella poca che è rimasta è rimasta perché è stata scannerizzava inviata successivamente grazie non ho altre domande bene
Ci sono altri difensori che devono procedere prego Pubblico ministero vuole riesaminare il teste anzi poche domande
Partendo da quelle che gli ha fatto da Bodrato Brizi
Senta
Lei ha detto sostanzialmente di aver chiamato l'ambulanza perché la chiama dice che opzione mai lei quando chiama l'ambulanza fermo restando che fu in precedenza gli aveva detto di essere distorsivo dipende lei quando chiama l'ambulanza la chiama
Pensa che sta male perché tossicodipendente per tutti i dolori che le ha detto che di avere tutto
Per il dovere capo tutte per il fatto che mi ha detto che l'adozione del fatto e mi ha detto che epilettico per il suo stato di salute e perché mi ha detto che aveva forti dolori all'addome al capo dalla corte che potevano essere veritiere perché ad esempio dico certi
Io non metto in dubbio che Cucchi gli abbia detto di fare uso di sostanze stupefacenti però evidenzio che venne nella relazione del sedicenne né in quella del ventisei né soprattutto nella telefonata al centodiciotto fa alcun cenno allo stato di tossicodipendenza dalle rifaccio la domanda quando lei chiama preoccupato il centodiciotto e preoccupato perché V che dice sto male non riesco a muovermi come dice nella telefonata sì sì anche per quello anche per quello
Ma all'altro stato detto Chico Mendes dipendenza già era uscito fuori quando lui è arrivato poi quando mi ha chiamato e mi ha detto dei dolori che ci arriva ho chiamato l'ambulanza
Però sono dolori che prescindono dallo statuto centosei mi conferma che non ha avuto una crisi epilettica dava no assolutamente no
Senta
Io le chiedo questo perché l'hanno fatto da contestazione
Sul fatto che Cucchi ha detto o non ha detto di rifiutare io ricovero perché stava bene
Ma lei mi conferma che nonostante Cucchi avesse rifiutato il ricovero
E non era affatto tranquillo tanto da dire avvisano occhio perciò incerto se l'ho detto prima e mi conferma che Cucchi come dire non è che assicura il medico dedicato lasciamo in pace sostanzialmente perché lei nella prima no no no sì no non non ma su
Non ho capito scusi vendendo Cucchi non c'è la storia diciamo di almeno nel fatto che dicesse al medico di stare bene a meno che assicura
Le spiego nella prima annotazione quella che lei ha riconosciuto
Dediti attesta testualmente il personale mette già detto in questa sede che lì non puoi non non voleva proprio neanche farsi vedere sì quando insomma il medico alla fine riesce a parlare degli attesta il personale medico intervenuto chiedeva e Coppi se volesse essere accompagnata al pronto soccorso
Ma questo lo stimo rifiutava il ricovero e soprattutto era poco collaborativo con il personale medico alquanto rispondeva con arroganza
A rifiutando anche la visita la conferma al silenzio
Senta
Lei
Le chiedo
Lei ha saputo che poi questa annotazione che lei pensava fosse rimasta agli atti della caserma è stata presa nel due mila quindici
La domanda è per ma lei sa che lo stesso giorno in cui arredata al
Le chiedo se lo sa quell'annotazione è stata trasmessa dal gruppo al comando provinciale e dal comando provinciale al comando dimostrava meno ed è stata utilizzata per risponde all'interrogazione parlamentare no Suma mandano comprende questo momento
Senta su domanda avvocato anni ottimi ha detto io ho visto Cucchi quando camminare senza essere sostenuto ma stiamo parlando del momento storico quando arriva in caserma tre e cinquanta
Sì ok lei poi al centodiciotto dice
Sta male non riesce neanche a muoversi e me l'ha confermato anche oggi sino al ok quindi e polpo chi non la vede più
Quindi non sa poi dopo del mattinata come camminava come non camminava no no somme nell'ultima notizia che ha in merito alla capacità di movimento di Cucchi e che non riusciva a muoversi quello che dice la legge non c'è diciotto su
Senta
è stata fatta questa domanda dall'avvocato no Tognozzi ma le domande quelle domande che da fa il maggior esclusivo e che gli ha fatto tante volte oggi la domanda del difensore l'avvocato Tondo
Viene fa prima se se lo ricorda o dopo la trasmissione dei pari ruolo
Sapri
Le confermo che quando è stato sentito diciannove dieci giugno diciotto stato più netto e ha detto precisamente prima e ci venissero chiesti fa il volto delle due annotazioni io Francesco Di Nardi sanno passammo buona parte della mattinata insieme al maggiore solido di quale vogliamo sentirci separatamente
Conferma se sul
E conferma che in questa occasione che solo dico lei contesta quello che ha scritto dicendogli hai fatto dura diagnosi non sei un medico lei dice io non ho fatto nessuna diagnosi ho solo scritto quello che ha detto Stefano poche e quindi poi dopo vengono permessi passivo
Ultima domanda che è la domanda che le ha fatto da ultimo l'avvocato Bonsanti
In quella famosa riunione del trentotto per lei
Ma lei ha detto
Prima che in quella riunione non le sono state fatte domande
è stato solo detto di riferire quello che avevate vissuto quella notte alle quindici e sedici ottobre due mila nove signor confermo su per caso generale Tommaso nella chiesto delucidazioni in merito all'annotazione no qualcuno e ha fatto riferimento alla visita di Soligo no
Grazie non ho altre domande
Vertice in sei parti civile nessuna domanda avvocato Carta visto che il suo teste
E non ho capito una cosa
Lei ci ha detto che quando arrivo Stefano Cucchi per quanto lei porta
Poter vederlo
Camminava normalmente
Poi all'improvviso adesso uscito che non poteva muoversi come questo passa al ha già risposto a questa domanda già in esame eco al Pubblico ministero è soltanto tornato sul punto il PM in base
A a quello che poi insomma era emerso in sede di controesame chiedo non non commuoversi Alletto riferiva aderendo all'ordine deciso a Madonna di ci siamo
Nel Tozzi nell'atto dice quando lui ha chiamato il centodiciotto
Sì però questo non l'ha scritto nell'annotazione che quella buono era una era una dichiarazione di un processo
Oggi no strada la telefonata al centodiciotto il giorno in cui gli è stata data lettura quando li chiama il centodiciotto ha rappresentato questa situazione
Scusa
Io ce l'ho qui la telefonata del centodiciotto ma le chiedo dopo che tante pagine dove non può muoversi
Ad Ajaccio da pagina due
Dice sintomi apparenti di epilessia non ne ha
Tre morire non riesce a muoversi
Allorché non riuscisse a muoversi
Gliel'ha detto il signor Cucchi o la evinto le dà qualcosa
No letto non Simone
Non ho capito la stava nel letto un amore sì stava nelle tre nonostante io avevo avevo lo spioncino aperto lui era lì mi disse che aveva dolori all'addome visto che non ci dava nemmeno la testa potassico apprezzato
Che non si muovesse perché mi riferiva che aveva potuto Lo Re all'atto quindi è una è una sua deduzione Aniasi riguardino la se non la sta spiegando
Sì no non lo sento proprio Grasso è una sua deduzione la domanda è questa
Ha spiegato avvocato poi se è una sua deduzione e lei lo potrà valutare
Mi scusi me lo fa chiede se la sua produzione Beretta importante credo a me sembra per un dato di fatto perché era nel letto e non si muoveva quindi lei ha dedotto che Luís non si muoveva o che non si poteva muovere che non si poteva muovere per cioè il discorso gli ho aperto la Moccia madre lui si lamentava le ho detto che cosa
Non si muoveva sulla su quella da sopra al letto perciò quando io poi i non gliene che gli ho chiesto perché non ti muovi ascolti un atto mi specifico
Quando io sono letto anch'io non mi muovo senza accordo aspetti un attimo scusi un attimo le quattro scrive non non si muove non riesce a muoversi giudice non scrive mi ha scritto l'ha detto al tenente tanta l'emozione di quel momento signor locuzione meglio poco quello del centodiciotto
Non lo so se era possibile che nelle ore nove resta fine manco la frase dalla domanda è ovvio voglio voglio vorrei formulare una domanda caro avvocato si dovrebbe anche mettere no nell'attimo nella situazione a parte gli anni che sono trascorsi nel senso che che ha avuto il contatto con una persona che stava comunque salvi solo politica dopo che ha risposto così sappiamo quello che pensa lui davvero le cioè quello che ha
Già risposta come stiamo già dimostri faccia rifatevi fino a domanda le chiederei una faccia in pena finire a domanda invece di fare tutte le interlocuzioni allora
Io voglio capire una cosa
Lei vede una persona che non si muove da cosa ricava che non non riesce a muoversi io adesso son qua fermo ma lei che ne sta questo un fermo o non riesco a muovermi questo voglio capire
Mi spiego subito perché se lei mi chiama e mi dice che sta male no può darsi che l'attimo lancerà la la la testa la Cina verso di me se lei invece no mi chiama che c'è che lei sta nel letto l'ESA sta guardando revisione nome gira mandate sta la differenza c'è stato perciò se uno mi chiama e mi dice sto male non riesco mi fa male la testa o dolori all'addome e nel contempo non rivolge nemmeno la testa verso di me
Io penso che non si riesca muove be'perfetto Parigi c'era la mia deduzione è una sua deduzione quindi hanno che accompagnarono l'ascolto a chi stiamo parlando
Questo processo se non parlano delle dichiarazioni di Stefano Cucchi che invece non posso scusate non è stato va va bene allora il processo di oggi il falso
Una un'attestazione dove dice tre però deve fare la dovrebbero fare le valigie vorrei far fare scusa no no pompato all'episodio in quel momento ha detto Manden non delle
Io sto facendo degli schemi sancendo una domanda nessuno che lo sta impedendo andiamo avanti te ambone a sapere se era una sua deduzione anche lei attrice lei quando avete alle trascrizioni vedrà che ogni mia domanda tenta notevole fa la domanda resta che questa quindi le il fatto che non riuscisse a muoversi è una deduzione del del del Latynina dice voglio aggiungere le disse mai qualcosa riguardo al fatto che non potesse camminare non potesse muoversi
Grazie a questa cosa
Il processo è su questi
Sappiamo ha dichiarato lei legare l'imputazione li abbiamo letti
Allora spetti che le volevo dire qualcosa io stavo seduta
Però devo tornare deve un attimo di pazienza perché allora lei dice anche
Ma scusi non aveva finito
L'ultima domanda chi scrive
Allora lei ha visto in atto attacchi di epilessia da sinistra ha già risposto a questa domanda ha detto di no perfetto le chiedo perché invece al centodiciotto lei dice pagina uno voce maschile due cioè lei attacchi di epilessia
E allora io non ho agli atti quindi fu diciamo non lo so quello che gli attacchi signor
No giudice dice Luigi dice che soffre di epilessia sì allora contesto lo guarda giù di Paliano c'è scritto
Senta una cortesia abbiamo un detenuto che con non sta male ha attacchi di epilessia vada avanti domani andiamo avanti le chiedo lei no idea perché se quello che voi chiarisce dopo scusi eh perché altrimenti RAI
Abbiamo una precisazione ulteriore andavano avanti io soffre di epilessia
Lui dice che soffre di epilessia per quanto ne possiamo sapere poco dopo dice però sintomi apparenti di abiezione nonna che quello che ha detto trovata faccia correttamente io Monti erogazione Ariedo perché in prima battuta dice attacchi di Pistoia
Non lo so Fava telefono non lo so
Non è mai uno subito una nana non lo so perché poi quando il dottore mi ha fatto capire che forse dovevo dire che soffriva di epilessia io non specificata dicendo il soffitto epilessia
Darsi che io in quel Messia in quel momento spalla ho sbagliato solo la terminologia ma non aveva tacchi Braudel sia all'atto dentro la cella e non ha mai avuti quando stava con me
Tetto volevo capire se quella frase poste fondata su un fatto vero una sua
Senta scusi le volevo chiedere questo lei prima più volte ha detto dove ha usato questo termine occhi appena percepite Stefano Cucchi quando arrivo stava bene Nicola Russo negli occhi ha detto era impressionante nella alla assolvono
La la la fisicità a per la corporatura perché era molto magro ho capito lei poi ha detto anche che gli aveva chiesto di alzare la maglietta no perché ha avete fatto una sorta di anamnesi poi l'avete fatto più per vedere se aveva qualcosa
Alzando la maglietta notato qualcosa di particolare ho notato che la moto non solo che era magro
Poi
L'ho visto solo davanti e
Solo il davanti a ok va bene
Senta poi lei ha sempre ha riferito che nel turno è subentrato il carabiniere di sadismo no il suo collega
Gli riferì quello che era accaduto eccetera poi ha anche risposto nel corso del suo esame che in seguito Condi sano ne avevate parlato di questa situazione
Di Stefano Cucchi diciamo e che Luís aveva avuto la stessa impressione la sua stessa impressione Amtrak mis mi può riferire un po'meglio di che cosa avete parlato quando che cosa vi siete in un clamoroso aumento del della fisici innanzitutto quando non ricordo cioè ma a distanza di qualche giorno il giorno dopo quando vi siete rincontrati Magurno oppure dopo che
è deceduto il ventidue ottobre io non ricordo se dopo quella notte io feci riposo qualcosa del genere cioè già c'eravamo visti dopo qualche giorno ricordo preciso
Però non forse al nella prima occasione che ci siamo visti forse abbiamo parlato però non non deve fare i cento e che cosa riparla molto più che altro dello stato del generale che aveva e lui mi riferì fatti che forse zoppicando mo'non mi ricordo quello che mi e io dissi io non ho potuto vedere se era zoppicante non me ne sono reso conto poi verranno dei professori rinvio io dissi che pure io notato i rossori sotto gli occhi ma non erano così non erano come l'una l'aveva descritti perché
Abbastanza a lungo ho capito senta poi tornando al ventisette mattina
Lei ha detto che stava assolvendo i suoi compì a quelle che erano le sei mansioni quel giorno e che è stato chiamato più volte e che la stessa cosa è stata fatta con di San Zeno
Ma lei come lo sa cioè la stavate lavorando revoca aumentando con anche una somma diceva Pisano entrature Pisano timoroso unico io sentivo questa tua
A ho capito e poi Condi sano avete avuto un confronto su questa chiamata no nel senso che voglio dire a lei no è rimasto noi diciamo sì anche arrabbiato infastidito per quello che le era stato chiesto cioè
Di vidi dipinto che non l'abbiamo avuto perché a parte il fatto che io affidavo fuori dalla caserma in quel periodo faccio io me ne andai e però vi sarete incontrati sul posto nulla se non se non ricordo male lui partì quel giorno
E poi ci fece il suo periodo di licenza poi quando tornò essendo che non è una cosa che come dicevo prima sostanzialmente non ci toccava come come caserma perché pensavamo di aver fatto il nostro non ne abbiamo più parlato evitando anche perché l'idea succedeva una al giorno le cose si sottopone granati
Ho capito
Senta ma quando torno dall'udienza quindi dell'aprile due mila diciotto un pool lei
Poi si rese conto che c'era questa sì quell'annotazione che non doveva uscire dalla caserma in realtà in qualche modo è quanto meno nelle mani del pubblico ministero che l'aveva esaminato come teste
Ha detto poi è tornato ne ha parlato con Colombo Labriola con il suo comandante avete un attimo ricostruito e in quella circostanza lei ha preso anche di questa mail
Ma e quando poi si è reso conto che c'era stata questa mi con quella frase meglio così
Ha chiesto spiegazioni a Colombo Labriola ci ha visto che poi poco fa anche ricordato io avevo detto insomma che non doveva essere usata eccetera nove e che cosa campo mi spiego quello che era successo e che cosa le spiego quello che Luis prego a me che
L'aveva chiesta solido e che successivamente fu inviata al colonnello Cavallo sempre tramite il Medina e pur ritornare di nuovo la risposta torna indietro tramite e-mail dopo la scritta vicino alla meglio così
Ho capito senta ma
Il lei ha detto che di sano cioè lei ha prima ne risponde al pubblico ministero stamattina
Ha detto io avevo accumulato un po'di nervosismo tra l'altro in quei giorni perché dopo la morte c'erano gli articoli di stampa Cook comunque telegiornali e poi insomma riceveva delle telefonate eccetera eccetera
E e quindi per questo era anche un diciamo insomma una situazione per cui lei aveva accumulato nervosismo ha detto sicuramente anche per di sano saranno anche perché c'era un'altra cosa però no aspetti questo volevo capire cioè perché dice sicuramente anche per di santini Salle
Io penso che per sei giorni la la l'ha vissuta come l'ho vissuta io ad ogni cinque minuti ci chiamavano
Penso che anche nulla però non è avevate più parlato di questa vicenda cioè se non si sa se era stato chiamato no anche in quei giorni
Mesi fu chiamato perché
Sì sì no quello lo sapevo in quel giorno chiamata ricevuta anche Lugli al telefono come lei sì io ricordo di sì
E ma seppe che cosa no volevano qual era l'oggetto di questo erano sempre gli articoli di giornale anche perché adesso in questo momento che vediamo memoria una cosa strana
Io non se non ricordo male e alcuni dei primi articoli che uscirono dal giorno sui giornali
Parlavano che lui era stato arrestato dato sapienza
Di questa cosa mi pare che ne che ne parlammo con condizionarne forse in una telefonata c'era anche colloca corso dicono mi rapporto pure questa cosa che mi sembra che per non voglio insistere che può darsi che sbagli ma mi sembra che in alcuni dei primi articoli di giornale era riportato che era stato arrestato dai carabinieri di Tor Sapienza
Vado a memoria
Ho capito anziché sbagli
Va bene ci sono domande all'esito
Prego avvocato degno si
Quando parla di queste telefonate
Sì l'abbiamo abbiamo ho ricevuto sei ore diciannove sa ho ricevuto telefonate dare al varie varie telefonate chi ha fatto il
In maggio è solido quante a far calcoli tra il ventidue quando si è saputo la cosa fino al di sei ventisette calcoli se
Con
Su ogni articolo di giornale che Jean quel giorno io penso che avrò ricevuto ma premono
Non ho capito su ogni articolo di giornale che usciva che riguardava Cucchi io ho ricevuto una telefonata quindi nella palla giorno anzi forse pure tu a volte perché Silmaril Valsecchi chiedeva visto quell'articolo
Leggilo condividiamo casomai i medici se ne sono andate così
Ecco vi dicevo c'è questo che quando si parlando dei negli articoli di giornale erano cioè gli chiedeva il bisogno di cosa spiegazioni sull'origine del giornale l'avevo letto se era come stava scritto bagno
Vale sia l'articolo di giornale non vi ricordo però era diciamo che lui chiamava su quelle cose quindi il maggioritario il comandante della compagnia chiamava lei per avere spiegazioni fare più i giornali chiedeva più che altro si confronta ogni giorno
Poi se si no può essere no no eh
Giudice del rinvio dell'hotel quello che Nicolini prima ha detto
Prima al Pubblico e se la risposta detto ventiquattro venticinque rifiorì a telefonata ricorda quando ripeto verrà però io non ho non ricordo allora deciso così gli ho detto che tra il ventidue ventisette ho ricevuto telefonate
Tra il ventitré magari perché il pentito di figlio
Va bene ogni treno sono divenuti Seregno ricopio veloce nella contestazione che gli ho fatto che prego di riporta correttamente l'italiano dal dato l'anima telefonata di Soligo arrivano il ventitré o il ventiquattresimo il ventiquattro ventiquattro il più siccome come vedrete cambia molto
Alla ventitré o ventiquattro quindi non il ventisette perché bisogna tenere storico quindi al massimo è una puntura prima stiamo dicendo però poche ore fa da ogni giorno va bene avvocato stava facendo un conto approssimativo delle telefonate che avrebbe gli elettori lo aveva chiamato
No Belvedere un paio di volte ventisette guardi oltre per il quale compagna lei otto venticinque volte al giorno per commentare io ricordo che mi ha chiamato
Io mi ricordo che ha chiamato e che erano un paio di volte al giorno sicuramente poi può darsi pure di più ma non lo dico
Un paio sicuramente tra cui tra cui sembra che qualche volta lo Stato mi ricordo di aver risposto che ero nel letto faccio potevano anche essere sette e mezzo otto del mattino
Di mattina scusi pendenza otto di maternità supportati da chiama uso quasi sì
Senta si ricorda se sono intercorse telefonate tra lei e il maggiore storico in relazione ad alcune rapine per cui state facendo
Delle indagini denunci gli articoli di giornale
In quale periodo tutto il resto Periodo sente in quel periodo quel periodo
Il suo ricordo
Avvocato Bonzano voleva porre
Sulle domande del giudice
No io avevo una
Soltanto una precisazione da fare sulla domanda del giudice ma avvocato Tognozzi mia bruciato sul
L'ha valutato sul tempo e
E su cui mi scusi ridicoli io non ho capito bene sulle domande del giudice su quello sul confronto che lei ha con di sano dopo se ho capito bene lei dice di sanno mi disse
Che aveva visto che zoppicava gli ho detto io io non perché non me ne sono accorto ha detto questo periodo non un'OPA
è ma invece quello per quello che ha detto di San no e ricordo che mi disse che camminava Mazzocchi Cavandoli Sottocasa ma zoppicare per dire che che comunque non camminava appena iniziata per sei mesi non camminava nove termine corretto non lo va bene grazie e poi
Insomma le faccio l'attestazione proporre la frase esatta che ha detto quando è stato sentito diciotto settembre due mila quindici
Ricordo dal mio collega di sano dopo a volte o più mi disse che quella mattina aveva avuto modo di notare che Cucchi aveva il viso gonfio ed era evidente che non stava bene lo conferma oltre a quello che ha già stretto grazie
Sì
Ma la quella al come aveva riferito in nel corso di quell'udienza prego avvocato Bolzano
Una precisazione per capire un aspetto ne risponde il giudice era diciamo è tornato
Sulla richiesta diciamo così di di chiarimenti che lei fa al luogotenente Colombo Labriola quando torno dall'udienza del maggio due mila diciotto cioè li scopre
Dell'esistenza delle doppie notazioni e torna in caserma corse ho ben capito con luogotenente ricostruite questi passaggi riceve di caramelle meglio così eccetera questi passaggi però se ho ben capito sono antecedenti rispetto al momento in cui lei sottoscrive fino all'ultima Zampetti giusto ecco allora la mia domanda rispetto a questo tema quest'ma visto che lei in quel momento diciamo quello che era successo prima sì peut-être poteva costituire una curiosità ma insomma coi sapeva che a un certo punto era stato stampato un documento che lei si era rifiutato di firma
Mentre per la prima volta scopre che quel documento evidentemente è uscito
Dalla sua esclusiva disponibilità c'è qualcun altro in giro l'aveva mandato tanto che era arrivato in Procura che il Pubblico ministero gliela messo sotto il naso giusto
Ecco di questo lo chiede conto al luogotenente Colombo Labriola termini dicevo ma sto documento era mio io ho detto che in alcun modo doveva uscire come mai va in giro in procura tanto che me lo mostrano in Corte d'Assise
Tratti dalla sera che sono tornato gli ho chiesto perché che per come abbiamo ricostruito la cosa
Perché per come io ho capito che lei ricostruisce che arriva la media colonnello Cavallo che sta prima della sua firma cioè lei firma
Quello che il colonnello Cavallo le manda io le sto chiedendo invece se lei ha avuto curiosità sì sì sì sì se no non lo so insomma ammesse quella strana questa cosa cioè se lei ha avuto curiosità visto che si è affannato ripeto anch'io è andata a finire al pm così lei lo di allora maratonina dizione è una volta che aveva saputo che quella annotazione non era rimasta diciamo così nel cassetto ma era finita in Procura no
L'avvocato sta dicendo possono rimanere comandante quella sera mi disse che il quando ci fu l'acquisizione degli atti
A Tor Sapienza fu acquisita o quindi lei chiese spiegazioni circa il come mai il Lazio che doveva restare solo suo
Aveva invece avuto una visibilità esterna destra sempre quale risposta deputata fu acquisito dal vadano proprio da più parti investigativo non ricordo adesso se fatto quello che era
Il giorno che vennero a Tor Sapienza non so quando glieli consegno poco quindi in base alla risposta che lei ha avuto
E per quello che le consta oggi a meno che oggi non le costi qualcosa di diverso
Questo documento secondo quello che se ho ben capito la sua risposta sarebbe uscito dalla stazione solo perché acquisito dal nucleo investigativo cioè non sarebbe stato manda mi faccia finire la domanda
Per quello che le ha risposto il luogotenente e per quello che lei sa oggi
Quel documento non sarebbe uscito dalla stazione se non per essere consegnato al nucleo investigativo che io sapessi sì
Che lei sapesse all'epoca per come l'ha risposto il comandante del perché poi quanto lei sa siccome a me risulta una cosa diversa evanescente prima piena che si faranno
Il pm prima ha fatto presente che il ventisette
Vaglio del
Non mi è mai come sto dicendo quello che costa alludendo io questo voglio capire come no presto Silvio Foggia puro che apprendo che il male ventisette
è stata trasmessa che sarà stata trasmessa e che era stata diciamo utilizzale risalgono a bere questo utilizzo nella scoperto oggi questo voglio dire ok e diciamo era confortato in questo suo convincimento da quanto le aveva rappresentato il comandante ok grazie
Va bene possiamo liberare il teste grazie può andare
Non sarebbe possibile scrittori
No
Non è adesso cioè soltanto sulle mie domande non sulle domande
A ma
Allora
Quindi
è confermare io confermato il calendario che avevamo già fatto quindi la prossima udienza è quella del ventuno ottobre a San Basilio quindi alle ore dieci
Va una rosa uno Rosa dieci mila l'altro devo biasimare perché sono rimasti testi
Complicati
Ma non lo so io mi sto
Vorrei
Forse probabilmente citerò una libero magari informate delle prossime probabilmente Unali però poi comunque diciamo con la sola il con la solita modalità alle farà sapere in segreteria dissi ora un'altra erano stati sì
Non appena a parte la citazione difensori lo sanno c'è massima disponibilità a fornire informazioni chiunque richieda
Sì
Il ventuno il ventuno ottobre avvocato Tognozzi a San Basilio
Sono i soliti
Meglio ventuno ottobre avrebbe un problema antico problema pure abbastanza va bene avvocato cito un altro teste grazie perché
Va be'
D'accordo e poi va bene e diciamo il le trascrizioni della scorsa udienza sono già disponibili però ovviamente non ha avuto modo di leggere
Va be'sì saranno messe sul TA ma ci vuole un po'di tempo no per quella riserva insomma sulla richiesta dei due testi
Dell'avvocato Bonzano dell'avvocato Scalfati
Va bene
Certo che sì buonasera a tutti ieri disciplina un attimo avevo la produzione documentale a dal nostro velocemente dalla produco poi magari le parti se hanno qualcosa da da da dedurre insomma lo possono fare
Facciamo sono tutte documenti che vertono sulla deposizione odierna e la relazione del sedici dieci che è stata anche esibito al teste
L'annotazione di del tredici due due mila dieci che strade sibili dal teste
Il memoriale di servizio seicento sta dance del sedici dieci due mila nove e l'ordine di servizio relativo alla pattuglia automontata Grimaldi Briosco
Poi l'ordine di servizio della stazione diciamo consorziata Appiah Quadraro in merito all'intervento Tor Sapienza quella notte
La scheda di registrazione di Stefano Cucchi quella che non recava la sottoscrizione per cui voi hanno dovuto redigere un'altra annotazione di memoriale del servizio di Tor Sapienza del ventisette dieci due mila nove
Copia del registro delle visite periodiche allora comando stazione di Tor Sapienza relativamente alla data del ventisette dieci due mila nove sottoscritto dal maggio del Soligo
Questo importante lo dico anche per il verbale perché di sanno che quel giorno era sostanzialmente in partenza non risulta doveva essere in partenza non risulta presente dal memoriale di servizio mentre il maggiore Soligo
E attesta le persone con le quali si è rapportato nel corso di quella visita è un atto sottoscritto dal lungolago sottoscritto dall'imputato e poi l'ordine di servizio di Tor Sapienza del trenta dieci due mila nove con allegato all'appunto del luogotenente Colombo da Brioni da relativo alla famosa riunione presso il comando provinciale del Penta dieci due mila nove sono tutti atti relativi insomma la deposizione del teste Colicchio preferire produrre oggi poi magari
Ci si si quasi le parti hanno delle osservazioni insomma la
Ma
D'accordo quindi diamo atto di questa produzione del pubblico ministero che ha già indicato li ha elencati no uno specifico indice
Sa Alessandro libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Carlo Longari sostituito
Cavallo Francesco è presente di fiducia gli avvocati Massimo bis
E Lorenzo Brizzi è presente questo
Colombo Labriola Massimiliano è presente personalmente avvocato Giorgio Carta
Sì
Decenni
Libero assente avvocati Floris Francesco Missori che aveva lasciato in sostituzione l'avvocato Scalfari
Di Sarno Francesco è presente di fiducia agli avvocati Antonio Buttazzo e a Boca
Roberto Patrizio in sostituzione del tram sì testa armata Tiziano
Ok va bene si Sabatino e quindi con l'avvocato bontà
Sabatino Lorenzo
Oggi non è presente quindi già presente oggi non comparso di fiducia l'avvocato Adolfo Scalfati presente Soligo Luciano
Buongiorno è presente di fiducia l'avvocato Gianluca Tognozzi
Quindi intanto sostituisce lei
Ok e costa arrivando anche l'avvocato Missori
Buongiorno e ci sono anche l'avvocato Bolzano con
E con l'avvocato Bonzano contestare Mata
Quindi revochiamo la dichiarazione di procedere in assenza nei confronti di Soligo Luciano
Che oggi è comparso poi per le parti civili Presidenza del Consiglio dei ministri Ministero della Difesa arma dei carabinieri ministero della giustizia
Calore Rita non è presente personalmente avvocato Stefano Maccioni
Cittadinanzattiva Onlus avvocato Maccioni Cucchi Giovanni
Cucchi Ilaria avvocato Fabio Anselmo
Casamassima Riccardo avvocato Serena h Gasperini
Non è presente l'assistito invece Ilaria delle parti civili che prima abbiamo nominato è presente personalmente Dominici Antonio
Avvocato Massimo Mauro presente mini chinino Nicola non è presente avvocato Diego Perugini
Sant'Antonio Corrado avvocato Corrado Oliviero presente partito tutela dei diritti dei militari avvocato Murano
Non c'è non lo sostituisce nessuno oggi il ministero della Difesa responsabile civile è sempre presente l'avvocato dello Stato
Come ritiene quindi sostituito dall'avvocato Gasperini
Allora diamo atto della giustificazione
Che è stata fatta pervenire dalla teste Rosati sia accompagnata da un certificato medico e quindi ne prendiamo atto poi diciamo
Prendiamo atto anche della acquisizione della documentazione che era stata prodotta alla scorsa udienza e che erano stati esibiti ai testimoni perché poi diciamo non è stata fatta
Cioè non è stato esplicitato nel all'oscuro
Alla fine dell'udienza e abbiamo detto quindi che sono presenti due testimoni Colicchio i
Grimaldi da chi cominciamo Pubblico ministero cominciamo da Grimaldi descritto da un impegno con l'avvocato Carta proprio da assegnare per quanto possibile l'escussione dei voli va bene chiedo scusa proprio a tal proposito volevo chiedere
Nei limiti del possibile se eventualmente anche l'esame volevamo nostro poteva essere diciamo posticipato alla fine per consentire di guadagnare tempo l'avvocato dobbiamo cominciare con la prima causa dall'esame del Pubblico ministero le particelle da un micron sono rotti gli altri difensori magari l'avvocato
Nel frattempo arriverà perfetto grazie nel quindi introduciamo allora il teste prego si accomodi
Lei oggi viene sentito come testimone quindi ha l'obbligo di dire la verità di non nascondere nulla di quello che sa si impegni leggendo quella formula al microfono consapevole della responsabilità morale
Se volete
A dire la verità erano
Maresciallo capo di mal riuscito dove è nato e quando è nato a Napoli il tredici maggio dello spam in servizio attualmente la stazione carabinieri Casoria all'epoca dei fatti
Stazione tra vini di Roma corso più
Bene risponda alle domande del Pubblico ministero e poi a quelle delle altre parti
Buongiorno maresciallo
Un giorno
Senta lei ha prestato servizio presso la stazione di Tor Sapienza detto all'epoca dei fatti può essere più preciso
Sì ho prestato in servizio alla stazione Tor Sapienza dall'agosto del due mila e nove fino al luglio del due
Senta nella notte fra il quindici il sedici ottobre del due mila nove lei ricorda se venti servizio prima il servizio di pattuglia automontata con turno zero sei
Notturno rispetto al carabiniere già rotti
Ricordasse quella notte un certo culto avete ricevuto una chiamata dalla
Stazioni da Tor Sapienza ha avuto un contatto con la rapire Colicchio il quale mi diceva che era stato portato ancella di sicurezza da via Tor Sapienza Orchestra che questo rischio che diciamo aveva dei problemi cercare non stava bene lamentava dei ma un malessere motivo per il quale politica che avrebbe chiesto più volte se aveva necessità di centodiciotto
E nonostante il rifiuto del detenuto Cedel ristretto si era poi adoperata a chiamare il centodiciotto la è la centrale operativa infine noi per farci insomma prestare assiste ma non stava bene o stava male stava male
Ma erano impressione di Colicchio questo detenuto aveva rappresentato dei dei dolori dei malori tutte nello specifico non so che maturare ha rappresentato un però so che il giallo per c'è Coccolicchio per chiamare il centodiciotto non stante rifiuto vuol dire stava male
Senta
Per quello che verrà alle quando Colicchio chiama il centodiciotto e da solo in caserma o c'è qualcun'altro credo che fossero solo perché quando io arrivo insieme ha già rotto lo troviamo l'assoluta se
Senta lei ha mai visto Stefano Cucchi
In voto mai l'ho visto quando era all'interno della cella di sicurezza
Ecco ci dica esattamente come si sono svolti i fatti dal momento in cui l'articolato del vi si siamo arrivati diciamo io arrivo in caserma quasi contemporaneamente a persona centodiciotto unitamente a quel personale scindiamo giura invece l'esito
Perché le c'è l'insicurezza si trovano un piano ribassato rispetto alla stanza diciamo occupata dal pianto entriamo all'interno della cella il primo ad entrare in Gianluca Polito che apre la cella di sicurezza unitamente a due persone due agli operatori del centodiciotto mentre io rimango ovviamente sull'uscio della porta per fare una sorta di sicurezza come previsto diciamo dalla per dal nostro regolamento ma era questo il motivo per cui eravate stati contattati sostanziosi sensi
Diciamo è previsto insomma che la c'è la mente aperta con il doppio più uno del personale
Chiamo antrace la sicurezza il o questo ricordo e do Prado e centodiciotto che
Infine sulla brandina pesante non nella cella di sicurezza chiedendo se volesse andare in ospedale si rifiutava un'altra volta il suo avete dato un contributo avanti lo stesso a centodiciotto
Prendi parametri di tale apponendo quella diciamo subito dopo utilizzano e poi chi fa firmare diciamo il documento che c'è il rifiuto del ricovero ospedaliero quindi Cucchi aveva un atteggiamento positivo nei confronti del
Sì sì paziente non voleva farsi diciamo nella Marsica
Senta
Per me ne andai in ospedale lei sa da chi fosse stato arrestato Stefano Cucchi
Sì Colicchio me lo disse per telefono Appiah
Le lei è a conoscenza del fatto che quando portano quando i carabinieri di atti apportano Cucchi a Tor Sapienza consegnano un bigliettino politico no no cioè forme all'epoca dei fatti non lo sapevo lo ha preso successivamente
La ci dica quello che apprezzo successione si era una domanda che insomma cenni parlammo che lei pure innanzi a dei istruttore insomma di chi parla facevo delle quasi necessità
Cioè se ha delle domande che
Sì vigna
Stamparli da lei eccede successivamente che lasciano il bigliettino da parte dei carabinieri gli atti appunto
Allora visto che è una circostanza che è stata introdotta
Che il diritto davanti al microfono lo sforzo divorzi che se lo sistemi come meglio crede insomma va a guardare
Ma lo si sente
Così
Accolgo
Sì diciamo cento sono abbastanza distanza rispetto allora maresciallo le circostanze che ne è stato introdotto
Nel corso del del verbale di assunzione formazione del ventidue ottobre due mila diciotto io la pongo negli stessi termini dalle dalle dalle risultanze in atti di quello e di questo procedimento è emerso che al momento della consegna dell'arrestato l'appuntato Nicolazzi consegno accoglitivo un bigliettino col numero di telefono del maresciallo mandolini gli era a conoscenza e queste circostanze no no allora quello che hanno interesse per quella che è la sua esperienza questa è una cosa usuale si usa fare così anzi o si deve fare così o no no il si deve fare così no
è una cosa sola io sinceramente nella mia esperienza non ho mai assistito il lascito di un bigliettino col pianto un essere
Da parte dell'organo che procede alla pesca quindi non è usuale io non non si si può dire di solito se ci sono diciamo se io prendo incarico un arrestato che non è il mio sì se ci sono problemi qual è la procedura da seguire
La procedura è quella che realtà eseguito Colicchio cioè chiamare
E alle volte anche per abbreviare i termini CEI il tempo che intercorre tra chiama la centrale operativa ricco dispone delle macchie sul territorio chiamare nel caso specifico la pattuglia esterna se c'è
Senta dal memoriali dei servizi del comando stazione di Tor Sapienza che oggi produrremo
Risulta che in data ventisette ottobre due mila nove ci fu la DC dal quadrimestrale del compito mandante di compagnia presso la stazione Lazio otto vorrei che lei mi dicesse a quale compagnia apparteneva a Tor Sapienza la compagnia Montesacro
Se ricorda chi fosse il comandante di copertina ma all'epoca il Maggio esuli
Lei ricorda se quel giorno là in caserma o meno sì credo fosse in casa sì risulta anche dai dai memoria ricordasse in quella circostanza è accaduto qualcosa di particolare che stimola il suo ricordo siano ricordo ero in ufficio
Non so prestandosi facendo un bene Gianluca Colicchio passa dal mio ufficio era un po'nervoso
Mi dice volevano farmi cambiare l'annotazione di un mandati via a quel paese
Ecco
Distrito mandati a quel premio saremmo andati a fine e dica quello che abbiamo il Banco ha detto così a
Giudice coalizione
Disse lo mandati a fare in tv
Ma era lei ha detto era un po'nervoso così quando è stato sentito il ventidue ottobre due mila dirvi diciotto ha detto era arrabbiata sì brutta rabbia
Ma ricorda lei quindi qual è la frase esatta di Collecchio
Volevano farmi firmare l'annotazione che mandati a far
Lei quando è stato sentito sempre il ventidue ottobre due mila diciotto ha detto
Mi potevano fare cambiare l'annotazione ma li ho mandati a far allora si cambia quindi cambiali cambia
Senta ricorda dei
Cosa gli disse corso di Firenze non è non parlammo perché fu diciamo un incontro volanti un sommando andò subito brevi stessa frase andò io qua non nuova all'epoca non approfondito
Andò via perché è arrabbiato sempre con io pregando abbia perché fosse a fine turno
Perché sempre in questo verbale di gara era talmente arrabbiato che andò via subito dopo aver pronunciato questa prassi si anzi il fatto dando il via lei ha detto che era arrivato altro sapienza nell'agosto del due mila nove si metà agosto quindi un paio di mesi cinesi all'epoca quindi aveva particolare confidenza no all'epoca diciamo no poca confidenza con più
Però anche sta stavo pure sulle mie insomma è appena arrivato
Sì ma al di là dei più ecco io voglio sapere con con Colicchio non avevamo lei successivamente ha avuto modo di chiedergli spiegazioni in merito a questo scopo che ho avuto sull'annotazione in realtà hanno non non non gli ho chiesto abbiamo parlato di diciamo di del fatto di che diciamo di Cucchi quando la situazione ebbe la sua eco mediatica
Sì poi ci arriviamo Warrant anzitutto quindi mi conferma che utilizzata la terza persona plurale mi potevano fare cambiare Lazzi l'annotazione continua esiste
Lei ricordasse prima che Colicchio passasse da lei
Avesse questo sfogo
Lei avesse sentito
Scuderie dedica no così
Dopo non ricordo non non ricordo di aver sentito discussi
Credo che su questa domanda sia
In fase di indagine centri battimento dedicare false indagine padre ventidue dieci due mila diciotto non ricordo se quel giorno ebbi anche modo di sentire che Gianluca Colicchio stava discutendo con qualcuno all'interno del sito si l'ordine d'attacco fa perché non ricordo se quando ricordo che diventa sì quindi non ricordo se confermati
Senta mai giorno era sempre quello quello in cui c'era il maggiore storico e credo di sì sì
Che quando è stato sentito il ventidue ottobre due mila diciotto stato più diciamo deciso nella risposta era lo stesso giorno in cui maggiore Soligo si trovava presso i locali del comando stazione di nozze di Tor Sapienza per la visita qua devastanti fonti conferma
Senta debbo stava dicendo che dopo la morte di un gruppo ha sentito dei commenti
Ci sta che abbiamo da parte di chi dico litigio avuto se non con oppure ci può dire che tipo di commercio e Sensini disse che insomma descriva un poco Stefano Cucchi una persona magra è esile
Addirittura ricordo che commentando un articolo di giornale disse come si fa a picchiare uno così
Come si fa a picchiare a uno così sono così che uno così Emma così aperto politici anche molto corpulento
Sì sì l'abbiamo visto lo vedono tutti
E non preciso o qualcos'altro demolirono no magnifici altre no quindi era in quel periodo in cui non c'era confidenza
Senta ricorda se Colicchio ebbe modo di dire qualcosa in merito alla ad una città che aveva Stefano Cucchi quando arrivo Sisi disse che diciamo nella fase di accettazione della
Visto sa significa consumare gli effetti personali tra cui c'era questa cinta per auto
E Gianluca in chiese chi c'è o non so se gliela chi soluti della rotta oppure lo disse di no automatico disse riferendosi a Gianluca una volta gli amici tuoi in dialetto gli amici tuoi così in dialetto
Va mantenuta cioè già cellula me lo riporta come un parafrasato in dialetto Roma
Cioè come gli Amici Tour a metri due
Senta ricorda se nei giorni successivi alla morte Stefano Cucchi lei ha ricevuto una telefonata
Stando il terzo sommando nero in caserma e mi fu transitata una telefonata al piantone
Da parte gli umani un maresciallo che si qualificò quale comandano interinale la falcidia lealtà voleva parlare col comandante lepre era assente no in quell'orario e quindi transito la telefonata mi chiese se potevo trasmettervi le annotazioni di PG relative ai enti c'è redatti dei militari che avevano preso in carico Stefano Cucchi con turno zero sessi dodici
Io gli dissi che non era per quanto è a mia conoscenza militari non faceva onore Lazio in Cina si limita a compilare foglio informazioni al quale vengono annotate dei dati del ristretto eccomi dissi in ogni caso avrebbe dovuto rivolgersi a me a mio comandante di stazione che avrebbe adempiuto si sarebbero
Ma voleva quelle di entrambi militari alle chiese quella del piantone
Non di settantuno non lo so se si di alta adesso non ricordo che si riferiva a impianti solo al piantone di notte o anche a quell'uomo
Seduttrice
Qui non si insomma le spiego la ragione per la quale gli spezzini disse che era dette era diciamo era morto un detenuto all'interno del carcere all'interno del carcere che quasi uno scoperto questo del detenuto era transitato a Tor Sapienza
Che lei su questa domanda sempre racconta l'episodio dice mi chiese quindi mandolini inviati da annotazione del militare
L'annotazione di servizio dei militari che lo aveva piantonato nella notte io gli risposi che il piantone in questi casi non redige una notazione ma si limita a compilare la scheda di rete sì non fare ci si conferma quindi di uno gli aveva chiesto e queste schede di registrazione anche cose sotto
Era una scheda diciamo più che altro una scheda notizie dove vengono indicati via i dati anagrafici del detenuto se soffre di Padova di patologie particolari si assume dei dei farmaci il nominativo di familiari eventualmente da contattare
Se poi diciamo che cosa succede nel corso dell'anno
Ma al termine del servizio notturno il militare di servizio alla caserma che mi conferma del piantone Misasi sì sì sì assessore non redige una re non un'annotazione una relazione sui confidi al soldi
Allora purtroppo questo varia da staziona stazione io ora non ricordo se all'epoca a Tor Sapienza si facesse una vera e propria relazione lei dico nei nuovi parte dove sono andato non diciamo questa reazione non si fa
No perché non ce l'abbiamo cura di Cuticchio del volevano
Senta ricorda se il maresciallo mandolini questa circostanza ebbe modo di dire qualcos'altro signor mi chiese ai suoi
Il restrizioni & riscritto avesse posto in essere degli atti autolesionistici forse non
Gli altri negoziarli sporche non lo sapeva insomma
Non lo sapevo che non le risulta no a me non mi risulta realtà aveva mai sentito dire no no no ma nemmeno Colicchio scrisse a mio marito che che aveva no non è così strano che aveva dato questo tipo di problema senta
Ma Mastronardi Sabatino il maresciallo conoscersi sì
Prestava servizio d'ordine a Tor Sapienza quando io stavo servizio presso
In che rapporti era in che rapporti è seriosa voglio
Poi all'epoca dei fatti non lo so so che successivamente sono amici infatti ridotti Sabatino che abbia fatto il testimone di nozze
Tappa di Napoli Teocoli c'è Sabatino sta posando un punto però uno dei due cioè con amici ci sono incisi
Che lei quando è stato sentito
Ha dichiarato
Sempre ventidue ottobre
Sono molto amici Colicchio è stato testimone di Mastronardi ne sono certo perché anche io ero presente al matrimonio di massacrare una coalizione
Poi dopo essere sposato anche Colicchio sì se n'è andato albanesi era presente Mastronardi sì
Va bene per il momento non ho altre domande
Le parti civili
Nessuno
Sì
Maresciallo buongiorno si qualifichi Sensi per le trascrizioni Lorenzo Brizio
Il colonnello Cavallo maresciallo qualche domanda precisazione rispetto a quello che legati
Se ho ben capito quindi lei
Telefonata del Pulitzer viva in buona sostanza contemporaneamente
Certo diciotto antico grazie
No rimane
In buona sostanza il conto lei rispetto al
Sapienza
Le celle di sicurezza due
Alla piano intrigo abbia già risposto di no al piano inferiore rispetto all'ufficio occupato dal pianto di per accedere alle celle di sicurezza si devono percorribili gratis si sancisce una rampa
I gradi ma quanti sono più o meno a spanne
No no no saranno nate da una quindicina buona ora ce ne sono pure undici anni nel Mantovano però credo siano c'è a ad oggi sulla sulla sua ottima memoria insomma devolvendo ricorda
Senta per quanto riguarda invece le celle di sicurezza su un illuminati a mio
Sì un'adeguata
Scarsa per quello che il suo ricordo
Sull'illuminazione delle celle di Tor Sapienza onestamente un vago ricordo secondo loro molti più voti
Senta quindi lei ha detto che avete aperto la scienza sì lei è rimasto fuori dalla cella non entra no no era perché siamo ascelle piccola già c'era Oricchio persona centodiciotto aiutino mazzate personale del centodiciotto immagino dirà lei si è avvicinato sì insomma al politico ha visitato
Ah chiedo scusa Cucchi scusa
Sì sì sì sì sì è le realtà non è non cessarono per propria visita perché il chi era steso sulla brandina con una coperta indosso e ricordo io questo ricordo dette l'idea di un termine centodiciotto che a Pune
Diciamo quello strumento simile verrebbe riparano esattamente bombati citato non gli ha tolto questo no no no no no particelle non voglio quindi è rimasto in piedi via sposerà segnalato pure dice la Brambilla viaggiamo dipende solo Amato senza nemmeno vederlo infermieri certo almeno secondo il modo no questo non lo so se lunedì
Questa è una bellissima
Senta maresciallo un'ulteriore domanda ma rispetta quello che il regolamento
Versione che presenta delle sì arriva un detenuto
Viene comunque garantito l'accesso nella cella si porta in
No perché sì esiste ovviamente costruzioni per quella che mi esperienza se è un detenuto diciamo viene portato ed è messo male oppure accusa dei malesseri fisici evidenti insomma anche gravi si chiede all'organo che ha proceduto all'arresto di far transitare
Stretto per un punto su cui e che abbiamo immaginando l'urlo nella cella si è una volta e vinciamo ma fa sì che l'accettazione sbagliato di accettazione la cui più grande l'idea e l'attivazione si vede il detenuto sesta visibilmente male Lisa secoli più ha fatto questa richiesta
Transito prima per l'ospedale all'ingresso in cella no non allora non lo so però napoletani se lo so non lo sono alla sua no no no sia è corretto non
Senta maresciallo ulteriore domanda lei quindi ha avuto modo di interloquire con Colicchio immagino anche la sera stessa
Quindi è arrivato presto la strada Piccoli che l'ha descritto come si può
Ma guardi quel quella notte non abbiamo parlato
Quindi non l'ha detto nulla no erano intervento come tanti molte volte capitali detenuti nelle celle di sicurezza avvolte accusano anche di malori che fondamentalmente non ha
No ma al di là dei malori cioè di una rappresentazione dei malori che ha avuto il cookie sulla base di quello che ha detto pulite le ha detto guarda ci sta questo detenuto questo detenuto sta consiste accusa dal punto di vista fisico notte la salute Channel non ricordo se abbiamo parlato di l'assistiamo perché all'udienza del sei lungi dal fisco
Pagine
Tre
Il tutto Musarò le fatto sostanzialmente questa medesima domanda
Sì pulito avuto modo di commentare con lei la condizione fisica del Cucchi lei ha risposto il ricordo che nelle poche circo se in cui parla che un po'di più della situazione buddisti dal Stefano Cucchi una persona estremamente madre
Diceva che aveva degli occhiali risulti ISO Indira compongono dopo eccetera semplice veloce opposizione nel senso che un momento successivo tratto cioè non era non si da quello che lei ha letto non si comprende che ne abbiano parlato quell'anno lei ha chiesto sì quella notte
Comunque in quello stesso giorno
Vi parlo insomma magari
Cioè in un momento successivo avete finanziasse l'anno successivo esonero il lavoro ci stanziata quella sera però comunque se Colicchio erano in sala per lo chiama Di Pietro chiarito prima e a volte dietro quella precisazioni anche su quello che poi gli altri si comunque non ricordo se eravamo
Senta
Chiedo scusa per l'imprecisione Colicchio la mai rappresentato che su che Cucchi soffriva di epilessia
Credo disse credo di sì però non questo questo non sul fatto che fosse estremamente macro questo ho un ricordo chiaro insomma politico descriveva così
Senta poi lei ha detto vado una domanda sempre sulla base di quello che l'ha chiesto
Che parlando l'a posteriori con Colicchio con il che l'avrebbe detto come si fa a picchiare un ragazzo sì ma lei è sicuro che politico ha mai parlato di chi per quello che è stato sono esperienze contatto deposizioni pestaggio
Giorgio posizione la frase chiare da sempre il presidente Ahmed diciamo che possiamo perché poi vorrei restare cioè base di Colicchio con riferimento acquistata questa frase che lei ha riportato anche
Discorso anche di altri processi contestato sì
Cioè lei da che cosa cioè stavate parlando apertamente di Stefano Cucchi o comunque la capito che si riferisse ritenevano mi sembra che stavamo commentando un articolo di giornale
Che parlava di questa vicenda tanto e poi all'epoca si diceva che era stato personale della polizia penitenziaria alcuni insomma Colicchio mi disse quella frase
Poi quindi mentre guardavate questo articolo di giornale che parlava dell'arresto sì ne fanno inchieste aggiornare dopo la sua morte Sinisi
Era ancora il telegiornale da il Giornale come alcuna notizia risale va diciamo l'armamento venne fuori Colicchio mi disse questa come si fa a picchiarlo così
Riferito quindi disse uno così però mentre guardavate o comunque sentivate Ulivo arrivate notizie chiarisco mai si riferiva CUP quando
Non c'erano siciliana stavano gli altri spero che questo dialogo sia avuto sostanzialmente quando lei era ancora Pozzoli Enzo pur in un momento di no allora tosse quindi entro il due mila undici
Perché io leggo quanto dichiarato Colicchio
Giudice opposizione non può contestare la degradazione il pannello che non è stato ancora sentirono estroflesso abbiamo fatto l'esame giudice sicuramente sbaglia Same di Petrolini dove sono stato eletto ordini anche grazie diversa da altre parti pezzi Manin questo processo non in un altro processo
Qualcosa di serio mai vedeva dopo che abbiamo sentito Colicchio se si renderà necessario chiarire qualche circostanza con all'odierno testimone eventualmente valuteremo se richiama cioè proprio
Senta arrivo anch'io alla visita quadrimestrale del tra sulla stazione corsa Pienza nella quale le ha detto che è
Su dico in quali ufficio si è collocato
Allora nello specifico non lo so però è prassi comandante di compagnia fanno visita le stazioni
Il comandante era il Colombo Labriola nella scorsa udienza
E il suo ufficio rispetto l'ufficio di con un proprio dove si trova
Queste labbra all'epoca io non avevo un ufficio insomma occupava la prima postazione liberare trova
E in quella circostanza perché la risponda al Pubblico ministero ha evidenziato che stava nel suo ufficio no era ogni erano inficiamo che forse alla io poi ho acquisito diciamo la titolarità di ufficio dai tanti ufficio dove
A vocazione diciamo lezione chissà votammo la stanza dell'archivio unico occupante però all'epoca andava un po'dovunque copie no perché sempre udienza del sei dicembre due mila diciotto dal GIP
Centoventisei
Dopo il punto lei certifica e stavo nel mio
Nel momento in vivo l'accesso chiuse
Ah no dice io sono squali stavo in ufficio per
Si cambia pochissimo però ma che ad oggi non un ufficio insomma
è un ufficio esteso anche insomma inizia la serie necrologi nell'articolo per sapere
Come si è poi sviluppata la vicenda quindi sostanzialmente che cosa succede a un certo punto vede Colicchio che passa davanti alla sostanza e così d'emblée le dice mi hanno chiesto di modificare l'abitazione sì se era arrabbiato insomma fa quando un arrabbiato
E poi pazzia mi raggiunge legge dei colleghi che io non atti a parte che non era
Nelle prossime non è ha buone prospettive richiesta cosa nelle si siede iniziamo parlantina dicessimo non rimanere sorpreso non non hanno se non si sente in animo di chiedere ma che vuol dire che stiamo adesso di modificarlo anche il discorso vale io all'epoca imitare non li conosci io ho imparato a conoscerla ma i carabinieri da militare c'è la sua suscettibili
Lui ha reagito così all'epoca non pensavo perché gliel'ha preso come un da un'analoga si è andato e poi percorsi
Senta successivamente lei non ha chiesto a Gullit informazioni rispetto a questo sfogo che ha no non li mando lei
Cesso di cosa veniva fuori dagli articoli di stampa però se dovessi dire in questa serie di cosa abbiamo parlato ma lei non gli ha nemmeno detto ama che riferimento a quella mutazione che ci hanno chiesto di modificare no ma no il prossimo nove spunta lavora
Senta e quando con i che ha fatto questo sfogo le ha indicato chi per quale motivo le chiesero la modifichiamo ma le ha detto anche acqua la notazione sì no
Senta un'ultima domanda che ovviamente tanto per non sottopormi a quanto già chiesto le lei poi se ne va dal due mila undici da Tor Sapienza ma rimane il rapporto con con i sì sì sì in pancia un po'con tutti
Perché ha partecipato anche quindi al suo matrimonio non è stato il matrimonio di polizia
Due mila diciotto documenti hanno va bene nessun'altra domanda giudice
Sì e Quaglini dei difensori vogliono procedere al controesame avvocato Tognozzi che soliti difesa solido
Grazie Gianluca Tognozzi o il peso di Zurigo
Frutti e verdure che cos'è la visita quadrimestrale
Diciamo una visita che il comandante di compagnia una volta ogni quattro mesi fa le stazioni dipendenti insomma controlla quello che è un po'il carico del il munizionamento morti eletti alle volte anche motivo di aggregazione col personale per commentare alcune modalità di azione le nuove normative
Piuttosto che
Le quante ne ha vissute non so proprio
Perché perché lei si ricorda così chiaramente tutte queste
Dicevo trimestrali Cardiff
Questo episodio che la Coppa
Ma in realtà io non non ricordo che quella funzionanti lavori questa ricordo che c'era il maggiore subito in casa
Grano ricorda con certezza l'euro che questa seconda dove c'è lo storico io al meno mai mi interessa sapere perché la luce cioè
No lo faccio a rispondere taglia le sinistre non abbia sì facendo qualcosa va be'questa è una cosa giudice perché la moglie mo'fumo negli uffici
Cioè invitano posizionato come questa domanda come pure prima nei cento previsto dal Codice va bene ma comunque all'Eliseo
Lei ha detto che ricorda non ricorda di preciso che fosse una visita quadrimestrale ma ricorda che fosse presente il Maggio di Silicon quel giorno
Come mai ricorda che quel giorno fosse presente maggiori sugli
Conti
Come a questo ricordo a che cosa a al il fatto che ricordi ci fosse magie Surico cioè nel non lo so c'è
O questo ricordo questo riferimento
In relazione alla musica quadrimestrale il punto è che è stato una cosa abbiamo ricostruito in sede istruttoria insomma che quel giorno così verificatasi torinista perché se dovessi dire che quel giorno
Ricordo nascita va rivista però come si fa tutti io non la ricordo
Se le strutture che pubblico
Quando sono stato sentito assume
A sommarie informazioni quindi da quando è stato sentito il
Sono Seeley a differenze di su no ma noi dobbiamo occupi guardi non è un problema e assenze sta cercando di sì sì sì semplicemente diciamo come lei ha potuto ricostruire nella sua mente che il giorno in cui è avvenuto Soligo il Colicchio li abbia detto quella frase di organo no core dove c'era smarrisce l'importanza tema e ho capito io ricordo che c'era il maggiore storico che Colicchio mi disse quella frase
Quel giorno si fosse di fatto non ci sta qua tre strade piuttosto che è una delle tante visite che per volte comandante di compagnia fanno le stazioni questo ovviamente non glielo posso però se le devo dire sì ricordo quel giorno come una visita quadrimestrale
L'appello salvo per sapere ma
Cosa le è rimasto così impresso
Per cui il suo ricordo dopo nove anni decori ferisce il ventuno ottobre il diciotto per sto quattro questo episodio che ci ha un po'deluso eclatante d'avere con me non è mai capitato di colleghi amici mandata
Domanda che a noi una chiacchiera bello diedi avente l'ultima tanto senza cioè non è mai capitato di
Un collega mi dice che se io ma non io materia in cui l'uomo a chiunque si riferisca in secondo che si riferisse a qualcuno più alto in grado di luglio solo non è mai successo che da soli senza la presenza degli ufficiali dove nessuno l'ha mai detto un mondo da quel Paese
Un volo volevo mondo avvocato se alle volte quando i militari raccontano le leggo le dichiarazioni enfatizzano voli cioè non è mai mi sembra genuino ecco la cosa uniti verosimile associazioni sancendo e poteva essere verosimile quindi questo nuovo articolo doveva rimasta vuota improvvisi grazie
Non ha altre domande avvocato Ignazi
E chi altri
L'avvocato Campaci l'anche come teste diretto se qualcuno vuole completare il controesame avvocato Bonzano lei non ha domande avvocato Scalzi
Avvocato Scalfati
Prego al microfono che sapesse armata non so sintetizza Abbatino adottò Scafati difesa Sabatino è soltanto una
Lei ha prestato servizio alla stazione di Tor Sapienza fino al due mila undici luglio due mila undici ecco senta ma nel due mila undici esisteva ancora l'archivio
Stazione di trasferenza
Se il medico siccome tutte le stazioni esisteva sì dell'itinerario cartario
Va
Prego allora avvocato Carta l'esame diretto
Sì buongiorno maresciallo salvo sempre quale
Periodo ha svolto servizio presso la stazione Tor Sapienza da quando quando
Questo
Sì metà agosto due mila diciamo due mila e nove in luglio due mila undici
Bene lei nel due mila e nove da quanto era maresciallo
Finale
Ma scusi da qui non mi appena terminato il corso insomma e quindi sarà mia prima stampa ho ucciso una sua prima sì sfrattato però lei era già carabiniere cima si sostituì quanti anni aveva di servizio all'epoca è consiglieri sorvolato nel due mila quattro all'epoca undici
Va bene senta
Quando lei arriva Attolini in stazione Tor Sapienza
C'erano altri marescialli con i gradi più alti di restituire agli atti un diciamo tre marescialli quello medico prima il dato più basso quelle qualche radice comandante della stazione che prediligo
Chi scusi vi dico diciamo scrive godono sento bene non si preoccupi
Potrebbe essere Di Maio invece di Mario sì sì sì Luigi altre domande sì
Quindi
C'era anche un maresciallo che stiamo Mastronardi sì generali della quattro il maestro Nardi come disse quali sono ma Samantha Mathis di cui abbiamo parlato prima sì esattamente ed era quindi vicecomandante lui all'epoca no
Senta quell'epoca lei era scapolo fiscali quindi era alloggiava in caserma sì perfetto anche ai carabinieri sano
Maresciallo Mastronardi sì pieno di sensi eppure Colicchio sì
Poli Calogero in caserma
La polizia lanciato però non ha effettivamente c'era un periodo che Colicchio viveva fuori e credo che condividesse la casa con l'altro collega poi dopo si è trasferito in caserma
Va bene
Poi dopo il due mila undici è stato trasferito altrove sì perfetto con quale qualifica
Diciamo
Finale nella documenti e decretò superiore alla media
Credo magari potrebbe essere eccellente chiedo
No io ricordo necessario eccellente che va dal luglio due mila undici
Il primo eccellente che può far forse era un rapporto informativo mugugna e non una valutazione caratteristica mio bar Valente non non lo so dall'aver comunque non è importante senta lei ma è stato Vice Comandante senza stazioni senza pietà in quale in quali occasioni lei era
Ci accusa mi scusi solo se non voglio interrompere la domanda cioè vicino al microfono sì ma non attaccatissimo però io non so se è stato disinfettato insomma capisce un teste prima di lei potrebbe aver parlato e cioè in più e no va be'glielo dico in Corte d'appello non è frequentatissimo ecco e rimborsato
Estesa
D'accordo prego scusi avvocato che angurie allora lei ha detto che talvolta era lei stesso Vice Comandante destinazione in corrispondenza dei quali venti gocce qual è in assenza e Conan che che era Colombo con un proprio
Senta fa a quell'epoca prima del due mila e nove
C'erano diciamo un ambiente sereno c'è comunicavate tra voi o ci sono delle tensioni interne tra i militari insomma no io sappia
E tra voi e il comandante della stazione
Rapporti sereni colloquiale
Può non ricordo nulla di particolare
Va bene
Senta allora quante Cambria e sicurezza legate all'epoca alla stazione Tor Sapienza due
Sì noiosa entrambe rōmaji
Va bene alla data del sedici ottobre due mila nove
Sì c'erano tre camere e impianti di registrazione all'interno delle camere diesel di no credo che non ci siano stati fino al periodo se io ho lavorato limitino degli undici credo non ci siamo spaventati perfetto le tue capo dei servizi lady per meriti scusi di sicurezza si e erano poste a che piano
Alla piano inferiore rispetto a quello Pato appunto
Quindi al piano sotterraneo di spettacolo del piantone degli ingressi Cantone a livello strada
Una detenuto dentro la cava di sicurezza come comunicava cioè come poteva chiamare diciamo qualcuno dall'est non è forse un campanello che era collegato con lo appunto una Cantoni scendeva giù si accertavano quello
Esisteva all'epoca alla sua epoca invece un interfono per poter parlare direttamente in mani no no
Quindi il diciamo
Verosimilmente quando
Il detenuto suonava il campanello chi scendeva e militare in servizio il piantone sì sì sì
Di notte tanto il giorno
Sì in queste Cameristi questa c'è un dei letti
Unicamente Letterman si possono definire le diciamo ci sono delle Brandini ancorati alla fine
Va bene all'epoca diciamo c'è un dei materassi e di cuscini su questo su questo letti d'acciaio come lo dico
Io credo che non ci fossero però questa
Possa esserci se c'era un Materazzi
O meno nel nessuna cella di sicurezza
Ok
Oltre che a me di sicurezza nel nel piano sotterraneo che cosa c'era
Mi sembra parte dell'archivio
Va bene senta oltre l'archivio c'era l'ingresso
Uscita
Nel piano sotterraneo verso qualcosa no
Se le dicessi che c'era una grotta
Non
Non non non erano stati se c'era un cancello vista la grotta no non ho mai smesso non
Ricorda due porticine davanti alle camere di sicurezza
E ha già detto che non ricorda insomma non lo so
Ormai ricordava porta approdò aiutata teneva il suo ricordo cioè oltre detto Cola può essendo mente locale insomma si ricorda com'era un presidente ha composto questo
Che hanno ma io questo ricordo c'erano queste scale al termine di queste scale c'erano sulla destra e due celle di sicurezza un attico all'altra quindi le celle erano due si erano due
Anche questa questa lotta non va be mi anche altre porte ricorda parte quella dell'archivio immagino che avesse una porta alla varchi dice ho capito che non ci fosse la corte marchi nera però va be'ripeto è un ricordo
Avrà senta durante il suo servizio Tor Sapienza lei ha mai maneggiato documentazione che stava nell'archivio sotto nel sotto piano se sono mai sceso giù appena qualcosa dice no ma
Di solito chiedevo ai colleghi di
Lei sa se la carteggio che là sotto era asciutto quella umido
No non era in realtà quando portava qualche pratica solo era insomma tracce di umidità c'erano a volte sembra pure ci fosse escrementi di animali
Va bene allora passo donatori Chiaretto dalle Camere riduciamo e sicurezza al di sotto di sé nel piano era un mito erano asciutte
Sembravano erano udienze sembravano essere un Alfarano
Insomma non delle migliori rigida sintomo rispetto al piano diciamo al al al piano terra c'era una temperatura inferiore più bassa sicuramente erano
Senta
Non ricorda quella porta quindi saltiamo con la forza
Senta intorno a ottobre due mila nove c'era un impianto di riscaldamento sotto sotto piano non me lo ricordo
Non lo dico
Allora lei ricorda rispetto alla scala degli scesa in quale due camere di sicurezza fu
Ha colto Stefano Cucchi
No
Padre sbagliare però secondo me
Scendendo sulla destra la prima sulla destra la prima sulla destra
Ma per quanto lei ricordi no
Dalla dall'ingresso della della seconda la prima cella sulla destra quella dove se effettivamente fu diciamo tenuto per qualche ora Stefano Cucchi era possibile vedere la la la rampa delle scale
No certo ci pessima classe non dico che no verosimilmente potrebbe essere però in realtà non mi sono mai messo all'interno della cella guardando
Va bene
Ricorda che distanza c'è più o meno tra la la scala la porta di accesso la Cama di sicurezza
Sfuma nel non è che i scarsi
Va bene senta lei che era presente in a Tor Sapienza la notte in cui ci fu appunto trattenuto Stefano Cucchi ma su questo abbia risposto ampiamente al Pubblico ministero
Insomma già ricostruito la storia quello che gli serba pestato da nove distrazione proprio dalla Juve sono inoltre retrovisori però anche questo non dipende da tutti quelli che s'la coppia asiatico però bisogna questa domanda e largo davo per scontata andiamo sulla qual è l'esatta andiamo sulle cose insomma belle le interessano magari
Approfondire
Va bene io non so se io non so se ha già risposto sul fatto se lei ebbe modo di vedere in faccia ha già risposto e ha detto di no va bene
Ha già descritto anche alla difesa a cavallo va be'diciamo ha ricostruito l'episodio in cui lui è sceso sotto nelle celle quando fu chiamato con il personale del centodiciotto
Un durante l'intervento del personale del centodiciotto lei rimase sulla scala all'inizio metà ultimi gradini no Rivas li ricordo quasi su Bush o poco più indietro rispetto all'uscio della Camera lei ascolta una conversazione Stefano Cucchi paramedici Cinzia Fontana fondamentalmente Rabolini ospedale non
Sentì Stefano Cucchi dire qualcosa in merito a dolori al costato no
Sentì dire Stefano Cucchi ai paramedici che non poteva camminare
No ma ha detto veramente poche parole Valerio sì sì sì non
Quelle che vediamo
Colicchio e con quali con lei nel modo di parlare di questa vento no successiva sì le disse mai se è il caso mai Cucchi gli avesse riferito Colicchio dolore al costato o l'impossibilità di camminare
Sì diciamo che la domanda è suggestiva così posta considerato che lei è in esame insomma diciamo possiamo chiedere che cosa li Philippe Cucchi Colicchio sullo stato di salute a proposito dello stato di salute fondamentalmente quello detto da chi ha già detto va be'l'origine Alomar sentiamo udito stile
Ma di seguire un po'per camminare no non non non penso no
Senta c'erano delle consegne
Nel sito può spiegare per antipasto le consegne diciamo sono delle direttive degli ordini che il comandante un comandante impartisce attraverso setacciano delle consegne scritte che disciplinano esattamente
La vigilanza dei dei dicembre detenuti dei trattenute né cambi di sicurezza sicuramente ci ci devono essere
Regolamento idea chi l'aveva adatte nella a Tor Sapienza e dunque il comandante di stazione anche con ali compagnia però uno specifico ambito nel caso concreto io non mi ricordo se la condensazione come presumo al comandante di stazione
Conosceva il contenuto conosce il contenuto di queste consegne
Credo che siano uguali a tutte le altre insomma
Anche regolamento generale dell'Arma stabilisce delle regole sulla diciamo custodia dei delle persone in camera di sicurezza che lei sappia dico di sì
Come accade nell'agonismo sarà eventualmente documentale avvocato può produrre il Regolamento insomma il il tribunale ne prende atto di quali siano le regole specifiche va bene non so se poi nel caso di specie abbiano avuto un'attinenza con quello che è accaduto
Va be'questo lo sa lei
Va bene
L'era superiore di Colicchio sì
Chiese Colicchio sei aveva avvisato il comandante di stazione sull'arrivo del Stefano Cucchi in caserma no non mi ricordo se davo per scontato l'avesse fatto dava per scontato che l'avesse patito Oricchio non ricordo che affrontiamo l'argomento perché lo dava per scontato che l'avesse fatto chiedo che di solito si fa tanto meno sempre fa scritto come le consegne questo che fosse scritto non lo so però Cantone informa
Va bene
Le risulta che il comandante di stazione avesse
Dato a qualcuno di voi sottoposti compreso quelli che in realtà
L'autonomia di di fare tutto da solo senza avvisarlo
Giudice però siamo evitare le proprie domande suggestive correvano già una risposta
La risposta professor nove stringata ma che concerne appunto proprio perché può essere noiosi proprio perché con per come l'ha formulata lei pura avremmo dovuto chiedergli
Che tipo di consegne erano state date al
Colicchio in quell'occasione o comunque non se ne è più che in quell'occasione S ci fosse un militare che avesse una deroga rispetto che consegna di ma rispetto a cosa sia massima misura scusi non lo che dica una deroga alla al rispetto del consente prestazioni di aggredirmi io l'anno in cui ma il allora se io dico lip
E se le consegne riguardavano la persona che si avvicendavano in turno di D Antoni lui era di turno esterno non so se lei
Forse prima dovremmo chiederlo
Eventuali deroghe qualora fossero state date
Al piantone queste Leni poteva essere onore invasa anche perché non svolgevo Los Angeles non svolgerà quel Servillo menzionata nel superiore il controllore di chi lo svolgeva mi scusi ma se lui ha ordinato d'uno fa un'altra
Mi scusi signor giudice parliamo di consegne che sono comunque scusi glielo ha chiesto ha detto che non era a conoscenza però volevo solo chiarire pure va bene suoniamo noi diamo mandato alla voce esame
Andiamo avanti con l'esame del testo c'è bisogno
Che entriamo in polemica Thomas tributa un gruppo no va be'insomma va be'andiamo avanti
Quando arrivarono i paramedici a Tor Sapienza lei era il più alto in grado presente in quel momento in caserma sì
Non c'era nessun altro maresciallo in quel momento no non lo so ero io oggi a Rocco e Colicchio lei avviso lei
Colombo Labriola che era era arrivato no non ha bisogno
Come mai
Ma in realtà perché davo per scontato che spossessato avvisato dagli libero accanto ha già detto prima
Dopo due cose diverse arrivo dall'ambulante l'arrivo del pallone ed è una delle mie domande però insomma son due domande riversa
L'arrivo dei dall'ambulanza di quell'avvisato dall'ambulante la regola ma non la no io no sinceramente no queste
E fu colica chiamarla lì per anni per
Diciamo assiste all'arrivo dell'ambulanza Silvio di sincera finalità c'erano un salario
Gli ha chiesto come mai aveva chiamato lei e non il comandante di stazione che era suo nell'alloggio
Ero fuori no allora Colicchio mi chiama no perché i risse necessità isolotto di classe a fare qualcosa
Oricchio mi chiamava io ero di servizio esterno quindi qualora detenuto District poteva essere poi trasportato in ospedale
Non potevamo perdere tempo insomma se li conduce naturale si incaricava su un'ambulanza e non lo scortava va bene Maracci era quella e soprattutto perché la cella di sicurezza deve essere aperta con una presenza di militari pari al doppio più uno rispetto ai
Gli occupanti Acierno questo male questo tutto sulle traduzioni ce l'ha già spiegato prima la procedura qual era la procedura e per quale motivo fu chiamato a bene senta l'obbligo di avvisare i comandi stazione pareva anche durante la notte quando arriva un detenuto
Credo di sì la solido guardi non lo so Roman quel periodo qual era però le dicono in esperienze successive il comandante di stazione avvisato rettamente alla centrale operativa guarda sta arrivando detenuti
D'accordo però dico questo a qualsiasi ora do la notte
Sì non ma non lo so se c'è realtà poi la quello quello la prassi poi cambiano a seconda degli da noi e parlo nel due mila nove della Tor Sapienza Colombo la biologia va detto quando io dormo no non rompete le scatole non mi chiamate
Ma questo va a merito però non so nemmeno se ha detto chiamatemi sempre
Non so se dall'ideale non c'è Parma la regola prevede e a richiamarlo sempre di non chiamarlo io noi diurna
Chiama anche di notte
Io se avessi avuto un problema di notte ho richiamato sicura anti-romana disporre di un po'da palo della ricorrente tra in questo è quello che Luisa avvocato certezze quello che il Misano specificando non un problema ma del detenuto e ora da quando è e l'ha già detto ha detto che di regola l'ha chiamato anche ma ha detto che non sa che il gruppo ci fosse una deroga a questo però non sa neanche
Se c'erano disposizioni specifiche amarmi a qualunque ora qualunque cosa accada ora esplicita cosa se può essere utile insomma io ero a Tor Sapienza da un mese e mezzo quindi
Tutte le procedure collaudate
Nel corso del tecnico appreso nel corso del tempo all'epoca non li conosci stima oggi la stavo sentendo le ci può riferire sulle regole del giovane che ha fatto lei bensì diciamo che a me interessava comunque quelle care quella che era la situazione il quindici sedici ottobre del due mila nove
Cioè non successivamente perché non è detto che quello che poi le procedure che sono state seguite successivamente fossero le stesse identica che c'erano in atto fino al quindici sedici otto sono cambiate le procedure fino al due mila undici rispetto alla decisione del vero
Io non lo so
Se riuscissimo son cambiate restano due mila nove del due mila sono cambiate ma io quelle di prima non le conoscevo quindi le posso dire quelle dopo e quelle dopo questi errori che io ricordi come mai sazio andava presa però è anche vero che dopo l'episodio Cucchi insomma cambiato tutto all'Arma dei Carabinieri la gestione dei rischi va bene
Quando lei è stato comandante interinale della stazione no
Dice come comunque quale vice comandante capitato che sono stati diciamo ospita di detenuti Accame sicurezza
Credo di sì sì non ne sono certo bensì ed è sempre stato avvisato al piantone io sì senza
Senta in relazione all'intervento che lei fece perciò
Il cioè parlo del della notte in cui chiamato per assistere all'ingresso della vede il centodiciotto Beppe c'è poi una relazione di servizio al noto
Qualcosa norma non ricordo fatto relazione solo neanche nell'ordine servizi veramente ne hanno dato atto del servizio al paragrafo nove
Questo perché perché non diciamo perché non faccia relazioni di servizio perché per me era un intervento iniziato consumatosi
Cioè era era l'ordinario
Sì sì sì capitava Nancy fascisti
Nonna Ines le relazioni di servizio si fanno non lo so ma io io ora si devo devo dopo veicolarla giudici sono così qui no relazioni si fanno solamente per alcuni fatti
Meritano degli approfondimenti presenti futuri oppure applicarsi anche comunicazione notizia di reato quindi quella era una vicenda diciamo routinaria sì sì non è domande successivamente le è stata mai chiesta la reazione di servizi online
L'accordo
Può spiegare ai giudice che diciamo l'ordine di servizio brevemente
Cioè glielo direi io la mia mi ucciderebbero quello di servizio i servizi diciamo e ieri l'ordine per dire proprio che il comandante impartisce le pattuglie in servizio esterno però dei compiti prestabilito lavarello fa fine servizio viene controfirmato da qualcuno da canalizzazioni che è un atto controllo che fanno sul servizio ovviamente legge quello crea fa che ha fatto la pattuglia se c'era bisogno di approfondimenti le posso fare deroghe ferito del giorno e poi
Rio queste sette e seguenti del dei documenti del pubblico ministero mi autorizza
Sì
Ne ha una copia anche per me
Penso che sarà per sempre per le sta copia perché
E ha detto che i fogli sono della del fascicolo due sei sette le seguenti due sei sette grazie
Volle rivedere nove no
Sì può spiegare al giudice cosa il paragrafo nove imparare diciamo qui vengono annotati interventi dei sono svolti o di iniziativa o su richiesta della sede con l'amministrazione posso degli sarà centrato cioè quelli che non è un programma che all'inizio così perché percorsa pattuglia può succedere
Perfetto lei ha scritto due righe la mi pare due diverse è una parola insomma
Va bene
Per la controfirma di chi è come del non si comandante promo lavorava
Cosa riferisce le in pratica nell'ordine di servizio lo se lo legge la mia paragrafo nove sì lei colleghi quest'io lirico Silvio militare di sé di servizio prassi senza detenuto
Poi purtroppo non
Arrestare arelazionale centodiciotto
Va bene
E la sua scrittura giusto
Senta a che ora
Sempre guardandolo l'ordine di servizio a che ora ha ricevuto la chiamata lei
Hanno
Non c'è scritto dei no
Intervento dalle cinque alle sei
Va bene dell'intervento comunque dalle cinque e sei
Guardi che no non necessariamente nel senso che
Verosimilmente avrei potuto pre telefonata cinque venti relativo alle cinque
E dieci ha scritto cinque va bene
Lei ha
Allora centodiciotto quando interveniva le rilasciava un certificato
A sua volta un un'attestazione dell'intervento
Non me lo ricordo ma di solito lo fanno
Nel caso specifico sul
è sicuro che di solito lo rilasciano io l'ho sempre vista in mano sempre dati insomma la che sto sul posto perché se no la suggestione esperienza dico io ogni volta che vengono internet centodiciotto acquisisco una copia nel caso specifico non mi ricordo se se no no ma io le chiedo se venga chiesto nel momento stesso venga chiesto successivamente il il diciamo il giorno dopo due giorni dopo a risolvere in questo momento Space no se Dini chiesto pure all'occupante dimenticarsi però non ricorda se in quel caso fu chiesto va bene chiederemo
Quindi non per tornare sull'argomento però lei nello scrivere quelle due righe non ha ritenuto iscrivere niente sulla conversazione dalle sentito Taste preoccupi gli operai
Gli operatori eccepito guardi ha risposto prima al Pubblico ministero e anche alla difesa Cavallo dono sembrerebbe che ci sia stata una grande conversazione insomma in quel momento
Quando giunse il personale del centodiciotto proprio si è solo parlato del rifiuto
Del
Dell'arrestato di Stefano Cucchi il cellulare in ospedale di andar via satellite
Allora lei quel giorno era in pattuglia con clienti Krabi città già Rocco perfetto dopo l'allontanamento della della se si conferma durante la l'andamento della centodiciotto poi scende sta di nuovo a a vedere come stava il detenuto no no
Io non sono sceso così
Lei smontava le sei quel giorno
Sono fino alle sette allora diciamo dello
Pettine servizio sette
Rimaste lì avrò finito di contare dodici quindi è rimasto in compagnia viene stazione salvo e durante quella specie ora di fine servizio Stefano Cucchi appassionato ma il campanello ma sereno
Non c'è non ricordo quindi non non non si è fatto più sentire insomma così
Lei quindi ha smontato di servizio alle sei del mattino
Ricorda chi montava di servizio
Chi a chi ha passato le consegne Colicchio
Ho poi saputo che era
Francesco Di Sanza certo lei l'ha incontrato in quello numerico probabile
Quindi non ricorda di ci parla tre anche ovviamente no non io sto dicendo dato che essi esigono
Va bene allora io stato domande che ponete l'hanno già fatto sulla vita quadrimestrale acconsentivo già che lei si si portava eccetera eccetera
Ricorda una discussione carabiniere coliche maggiore storico
Nell'occasione
Ma qui a Milano ne ha già detto
Non solo
Non so se a Bolzano discusso no no non so non sfuggono nemmeno sapevo discute se si però Colicchio dal sentivo addentrando quella Olanda preferito il segno della conversazione
E poi disse lo malattia fan puro non non diciamo no in realtà io non so nemmeno se si riferisse al maggiore subito tutto questo però Rizzo a qualcuno che gli ha coordinato qualcosa si tiene ha visto quindi a un superiore comunque
Ho dedotto che fosse un superiore di
Un po'di domande
Allora
Parliamo della fibbia della cintura alle se vuole porre sentirlo a questo accordo chiediamolo acquisì va be'diciamo è già acquisito perché penso è stato già approdo
Tu dal Pubblico ministero taglio provocato anche dall'alto di una produzione indirizzata fra cui c'è quel documento per va bene forse conviene che lo produciamo corsi
Lo stesso documento
Quindi le c'era già glielo davano cena preparata ancora formalmente no non è questa scusi adesso luogotenente abbia portato sì sì me l'ha portato la Sisal filo visto ho anche messo la mia annotazione chi è stato esibito durante l'udienza dal sordo
Proprio guardi ricostruito sì
La questione della fibbia della cinta gliela riferì con litio sì sì quando la notte stessa
No no
I giorni successivi insomma quando ci trovammo a parlare della situazione
Le le disse di aver parlato di Colicchio di questa questione della fibbia anche col luogotenente Labriola no lungo la prima
Lo non lo so cioè non non ricordo Checcoli non gli ha detto di aver parlato con
Perché Colicchio parlo a lei di questo insomma
Giudice però c'è opposizione vogliono chiederà Colicchio Monica a che titolo
Del foro
Carte credito vada credito le fu informato acuite dalla questione del ma dalla Procura come superiore o come amico come poco ma non ebbe prima ha raccontato l'episodio avvocato è stato un passaggio venne lui era in ufficio stava lavorando passò Colicchio egli ha differito quella frase come se ne è andato questo alla mia questa glielo riferì come rapporto gerarchico oppure così
Ma non scusi ha riferito i fatti Passigli lo riferì come rapporto gerarchico dovremo stare Oni la tenne la testa di politico
Non mi pare che mezzo da quello che lui ha riferito ha detto stava in ufficio come capita a tanti di noi fare in ufficio passa un collega c'erano sfo queste minacce
Be'questo avete
Nel alle Poste si né carabinieri no perché c'è superiore che dovrebbe in realtà riferire scrivere eccetera eccetera
Quindi non è proprio esattamente così però
Va bene accetto la recente e quindi su quello che ha detto non lo sono si assomma già fatto un rapporto scritto allora era il superiore di gol il lavoro da in no anche perché siamo scesi ancora Mosella porta anche orale ne carabinieri guardi la rete di rapporti orali va be'gli Assad rapporto orale su questa vicenda anche quelli che la facciamo una domanda diretta non mi ami ma dice di stare a chiedere di asfalto ad operare nel cervello delle persone ma senza e guarda che io voglio entrare nel cervello del ma del maresciallo che come superiore voglio capire se ci fu un inferiore che l'immigrato che gli riferì questa cosa in quei terreni allora gli chieda scusi dopo questa dopo dopo piccoli che disse questa cosa lei prese delle iniziative ma non Simone non è la domanda che volevo fare se le vuole faccio pure questa non lo so cioè pagare spudorato prego faccia tutte le domande che vuole le faccio la domanda del giudice appresso e pericolosa io vado ha preso qualche iniziativa
Allora affatto ha fatto qualche
Ad di ciò peserà come ha inteso lei questo sfogo dico di più come un riferire ad un suo superiore una circostanza importante contrada l'azione delle pulizie nuovamente l'avrebbe detto anche alle il punto principale è che
Nemmeno ero quindici intitolato a riceverlo quello quel diciamo e non so perché secondo l'avvocato Carta sembrerebbe dissi che lei era gerarchicamente superiore sicuramente riceva c'era c'era già un altro maresciallo superiore cerco analizza Ciconali compagnia monello pareva sempre dallo stesso giusto
Avvocato ha risposto ha detto che non l'ha intesa in quel modo ha detto che se coliche avesse incontrato la donna delle pulizie probabilmente l'avrebbe detto anche a lei queste la risposta
No sono sesso distratto sì però mi scusi signor giudice io sono in calo perché non così possiamo mantenere tutti la calma così
Proiezioni che ha bloccato da quando uno cerca di farli porre le domande in un certo modo e su cosa si può domandare lei comunque insiste quindi per cui a volte è difficile mantenere diciamo così abbassi i toni come capita a voi difensori può capitare anche a me che sono un essere umano quanto numerose cellule però dico
Va be andiamo avanti con mille domande
Prego
Salto mandolini
Lei partecipò alla riunione del trenta ottobre due mila diciannove
No quella al comando provinciale unità nove giù per il per il verbale minore privilegi diciannove era poco fa
Sa con quale criterio furono scelti coloro che avevano partecipi i partecipanti a questa riunione
Vuole sapere se comunque li sapeva in ogni caso non credo che siamo se lei ha saputo se esisteva no questa riunione esca si ha detto che non ha partecipato e sto questo sta con quali criteri furono scelti i partecipanti della maschi
Va be'avvocato niente veramente parabola e dice che io perdo la pazienza però insomma è spetti guardaroba della domanda e la relativa inammissibile no non è perché è inammissibile perché se ha risposto che non sa nulla di questa di cioè non non hanno detto che non ha partecipato mi scusi è diverso San a lei era stato invitato a questa di no no
Sa perché c'è stata e per quale motivo c'è stata
Ho dedotto il motivo per cui per cui c'è stata ma nessuno mi ha mai detto è stato chiamato Tizio e quindi sa chi ha indetto questa riunione è perché abbia scelto Tizio piuttosto che Caio un parametri
Successivamente a questa riunione le fece servizio con Colicchio abbia rapporti con Colico parlo con Colicchio
Della riunione
Ma porgiamo innanzitutto lei sassi Colicchio ci ha partecipato perché eventualmente le parti lo sanno ma il tribunale no perché coliche non è stata ancora sentito Colicchio partecipa a quelle dove abbia partecipato crede che abbia partecipato Anzio marocchino sentito
Quindi non avete parlato di quella riunione
La domanda non ricordo cioè non gli ho mai chiesto bonsai cessano in quella riunione
Un attimo solo
Va bene senta posso esibire al terzo memoria di servizio del ventinove aprile due mila undici
Sì ci dice a cosa si riferisce facciamo vedere all'età diamo a cosa si riferisce questo memorabili memoriale di servizio o almeno del servizio
La descrizione i servizi svolti dei militari della caserma di Tor Sapienza no quello del ventinove aprile in particolare lo sappiamo che cosa il memorabile di servizio più o meno a grandi linee Nori per capire l'importanza
Rispetto a questi che cosa era accaduto il ventinove aprile due mila undici dobbiamo verificare in sostanza l'asse era in servizio luogotenente Labriola quel giorno oppure no e chi era vicecomandante quel giorno
E beh non lo possiamo verificare documentalmente perché dobbiamo dire al terzo produce del documento è si capisce dalla immagino
Se vuole
Ce lo fa vedere poter
No
Abbiamo fatto un un accesso formale
No era già passato gli avevano chiesto metri fanno nobile
Apprezzo la spontaneità con cui lo ha precisato
E qui forse
Allora verifiche vedi mostreremo in altra al momento che
Sa era in servizio a meno che corrosivo cioè io penso che il dato sia documentale e una volta che produce se va se abbiamo il documento poi non so insomma se provi importante chiederlo al teste io lo possiamo anche chiedere non lo so che sarebbe importante sapere se quel giorno era il vicecomandante però perché come abbiamo detto Marie non risulta lo dovrebbe risultavano risulterebbe il dominatore di quindi allora documentalmente possiamo provare potrà diciamo così
E nelle nei in ottobre del due mila undici in quel periodo lì quando
Era assente
Aprile due mila undici quando era assente il logorante Labriola che era il maresciallo che gli faccia la vice comandante
Da quella ditta penso io potente no non non lo so
No non lo ricordo realmente il più alto in grado di servire l'ozio lordo presidente se nel due mila undici c'era un altro maresciallo io ricordo di aver retto il comando della stazione Sapienza interinalmente per un periodo che combaciava con la convalescenza al comandante
Che mo'quel periodo sia il ventinove aprile due mila undici onestamente ed eccetto così no però toilette comunque la rivalutare dal documenta le
Non ricordo vincente sta la reputo una locotender Labriola col motorino servitore quale quella di convalescenza affondato nella foto in quel periodo lì no
Sì dice ma non ricorda il periodo guardi avvocato nuovi primati in quel quando lui era infermo per l'incidente sulle il vice comandante sì sì sì o no e poi al comando sì
Allora
Le mostro adesso un documento
E le chiedo se
Ci dica di che documento si tratta così tutti lo possono apprendere progressivo e due due nove cinque sempre la notazione di PG di Pisano
La quella di cui quale perché visto che ce n'è più di una quale del la la cosiddetta modificata non falsa modifica
Gliela faccio vedere
Le chiedo
Di de cifrarci l'appuntamento è sopra per capire
Ma giudice possiamo vedere anche noi facciamo prima vedere alle parti pongono veti avvocato commesso con l'avvallo di ma secondo di quell'autentico da lì dalle estrapolarli documenti anche non ce li abbiamo Icilio anche in pdf però non è che ci vuole un secondo percorrerlo per individuare i soggetti e discepolo e quindi suppongo
Quindi passerella un secondo anche per dare atto al microfono un MD bene di che cosa si tratta
A allora qui si quindi questa dovremmo cioè Funes è un'altra foliazione però già è stata acquisita molta visibilità ad altri temi salita quindi annotazioni di PG
Del ventisei ottobre due mila nove
Con un appunto manoscritto che si fa riferimento ad una data del ventinove aprile due mila undici va quindi allora
Il ventinove aprile due mila undici scesa prego o le ricorderà tenuto se
Nel ventinove più di quindici quel periodo lì era quello dell'incidente delle delle Colombo Labriola
Non lo so va bene allora
La
Dato atto
Va bene allora
Compete l'annotazione che c'era Antonio e sta scritta a mano sì cosa dice
Ritrasmesso
Se ha ricevuto ha ricevuto io leggo ricevuto il ventinove aprile due mila undici e poi non lo ricordo più
Allora
Lascerei ricevuto da Tor Sapienza giusto
No io non l'ho scritto sta chiedendo di leggere quello che c'è scritto rosa sapendo che l'ha ricevuto ovviamente
Allora riconosce quella firma sadiche quell'appunto no
Ma comunque se è importante per la difesa immagino provare che io il comandante Labriola non era in servizio quel giorno nos non solo ma che questo è l'invio allora se lo vediamo e l'invio da Tor Sapienza
A Casilina
Stella seconda annotazione di di ma io penso che su questo lui il teste nulla sappiamo gli occhi e Vice Comandante gli chiedo se ha notizia ricordo di questo invito
La venga venga
Nell'intero no però era vicecomandante quindi siccome era vice confidando che potrebbe essere a conoscenza del fatto no no che Sapienza rende inviato quella notazioni a Casilina no no no non lo so non accumula senza problemi
Ma poi l'abbiamo trovato turni riporta denso di quel giorno cercando le abbiamo stanno circolando eserciterò eventualmente poi potrà anche produrre la documentazione medica che attesta che il colonnello e la mandante
Colombo Labriola aveva avuto quell'infortunio sia usato quasi America già ce l'abbiamo se volete vedere ecco orgoglio almeno mio Saglia si può fare anche dopo come produzioni cioè di se insomma c'è ci sono altre domande per il teste così poi poverino lo liberiamo va bene
Chiara dopo l'arresto
Va be'poi quello lo vediamo dopo se dobbiamo qui mi sembra cioè una analoga c'è agli atti già però vediamo se comunque quella che è stata esibita possiamo tanto inserirla con la solita procedura
Salto le domande che non connesse con questa nota
Con l'invio di questa nota quel giorno in cui la Priorato faccio
Lo saltando un po'di domande antiquati è finito in esame
Va bene
Allora e il Pubblico ministero vuole ostentando certificazione medica allora sì un secondo Pubblico ministero li faccia vedere al Pubblico ministero le parti civili non so se i suoi colleghi delle altre difese interessa
Questo cencio storcere diciamo depositando la cartella clinica di pronto soccorso
Una
Certificato medico successivo
E la l'attestazione dell'infermeria presidiare a Della Comando legione Carabinieri Lazio della temporanee non idoneità al servizio delle Colombo Labriola sedute di questo incidente
Vuol vedere il Pubblico ministero potrà avere
E anche l'annotazione ce l'hai via così di nuovo sui sì sì così inserisco cioè così almeno allegata ad ogni trascrizione verbale d'udienza c'è il documento quindi a unire il possibile esibito al teste esaminato quel giorno di ci riserviamo di depositare il numero di ore di servizio da cui si ricava se
Comandante poste inseguita o meno quel giorno Graziano io non ho altre domande
Va bene e e quindi produce la documentazione che ha indicato al di al microfono non ci sono osservazioni delle altre parti il tribunale quindi acquisisce prego pubblico ministero il giudice sodo
Una precisazione maresciallo che ha detto di non conoscere il criterio con il quale non state invitati alcuni carabinieri a partecipare alla riunione comando provinciale del trenta ottobre del due mila nove intanto mi conferma che la sua risposta questa che non conosce il criterio
Sì ho dedotto io che fossero stati chiamati tutti quelli che a vario titolo hanno avuto rapporti con
Stefano
Perché lei bassi Tercera anzi davanti al pm adesso questa dichiarazione
Bene Zico quando tutti i carabinieri coinvolti nella vicenda gruppi tra cui Gianluca Colicchio furono convocati per una riunione preferivo malvolentieri non è che mi è stato detto guarda locali chiameranno per questo motivo ho dedotto io che fossero poi
Era anche evidente ed era
Era questo il motivo senta un'ultimissima domanda lei nel due mila undici è stato trasferito dove poi ha la stazione varare e c'è stato fino a quando fino a a luglio del due mila
Fino al luglio del due mila venti la stazione commerciale nella quindi sta e in Campania sino a Napoli si vorrei sapere nel novembre del due mila diciotto se lei lo sa chi era il comandante interregionale
Quindi anche per la campagna credo il a cenare Tommaso grazie non ho altre domande
Le altre parti civili le parti civili no la
Signor giudice maresciallo buongiorno mancano Bolzano che sovrasta armato
E perché il suo avvocato no no controesame rispetto le domande poste ma io ho fatto il riesame
Lei ha fatto penso contro Travaglio reparto di Obama con il riesame perché avevamo dato per scontato che tutti avessero valevole a fare una domanda in controesame rispetto a quello che ha avevo mai
Ha chiesto l'avvocato ha garbatamente sempre su quell'annotazione Fondo manoscritti raccolte ma la domanda ma dato che non ha saputo rispondere boh io volevo solo una precisazione rispetto a queste
Se lei sa chi sia e quale ruolo avesse all'epoca del partito e siamo nel due mila undici un ufficiale dei carabinieri che si chiama Domenico albanese
No
E diciamo risposto a questo punto scontate Lella Mai sentito se bisogna Masetti telefonicamente se ha mai avuto un contatto se ha mai ricevuto richieste dall'allora capitano albanese
Se le preciso per essere ancora più chiaro all'epoca dei fatti era comandante della compagnia Casilina
Grazie io non otto come possiamo liberare il teste
Prego si può accomodare
Grazie arrivederci
Allora introduciamo il teste Colicchio
Prego si accomodi lei oggi viene sentito come testimone quindi ha l'obbligo di dire la verità legga quella formula di impegno consapevole dalla responsabilità modifica giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nasconde
Buongiorno se ci dice come si chiama dove e quando è nato e dove presta servizio appuntato scelto Oricchio nato ad Avellino lotto quattro del settantanove attualmente presto servizio a Calatabiano in provincia di Catania all'epoca dei fatti a
Distrutto
Insomma Gianluca Colicchio bene risponda alle domande del Pubblico ministero e poi a quelle delle altre parti prego
Buongiorno
Allora
Senta
Lei ha prestato servizio in passato del dottor spaventa che ha in che periodo
Allo stato dallo al gusto del ma novembre del due mila e due fino a giugno del due mila diciannove
Fino al fine del termine
Risulta lo dico perché l'atto il tutta documentalmente vera militare di turno alla caserma quindi cosiddetto piantone nella notte fra il quindici e il sedici ottobre del due mila nove con turno mezzanotte sei di mattina se lo ricorda così
Ok
Ricorda che quella notte portato un detenuto siglato da quella notte contattato dalla dal Gruppo Roma perché ci riferivano del sarebbe arrivato un detenuto trasportato postazione affianca l'aveva provocazione ampia perché l'avrebbero condotto presso la nostra ciò avverrebbe
Non vogliamo mattina
La telefonata mi sembra che avevo intorno a mezzanotte
Come detto il detenuto comportato un anno di persone quattro municipi ma
Cioè nelle quattro quattro
Meno dieci del mattino sì
Ok
Senta il detenuto di cui stiamo parlando di età Cucchi Stefano da chi fu porta
Portato da una fazione che stava facendo contro tirato ed eravamo alla stazione ricordo sarà composta dalla dalla forma un intervento militare per la funzione di Quatraro un altro militare
In particolare mi ricordo che c'era l'appuntato Nicola accompagnava
Lei che era devastazione appena distrutta pacificamente lei con ha parlato con entrambi o solo con Nicola io ricordo di aver parlato solo col Livorno
Quindi portano Stefano Cucchi con lo portano Stefano Cucchi noi allora facciamo l'accesso visionando quello pubblico grande età impieghiamo nome cognome compiliamo prima spiega
Relativa alle persone che accedono in caserma
Io chiedo qualcosa da settimana se
L'impatto concilia o comunque si aveva bisogno se stavolta in generale
Dopodiché
è arrivato il
Dell'ACI qualcosa
Ricordo
Mi rispose che aveva io avevo solo della Giorgio io mi ricordo e poi aveva una avevano cinto ieri missili mi dovevo dare la spinta effettuavamo prende velocità più
Può togliersi
Selezione
Devo Abu Abbas
Senta ok
Sarà con riferimento alla cinta ricorda qualcosa di partito
Sì mi fece notare che la cinta Ruccia disse che ti devo da sta cintato che rotta diplomato hanno rotto DC nove soli per cose gli amici tua ricordo se qualcosa
L'ottavo me l'hanno rotta nell'anno gli amici
Io poi chiesi che cosa vogliono dire dice no no niente le solite cose
Dai lei ha redatto un annotazione
E poi allegata al verbale di sua di assunzioni formazione davanti al pubblico ministero del ventinove ottobre due mila nove gliela esibisco
La guardi con attenzione ovviamente mi dica se sera conferma perché poi devo fare una domanda e allegata Pubblico ministero verbali visite del ventinove per il ventinove
Ottobre due mila nove davanti al pubblico ministero dottor Vincenzo basta
Salgono alla sia parola che fu il Veneto quando se ne fu sentito dal pm Barba mostro durante la s'cioè diamo produzione le chiedo di confermarlo si ed è la conferma sì conferma che oggi
Senta in quella quale chiederemo l'acquisizione anche se dico già fa parte del da abbiamo prodotto altre volte però visto che un attribuito al teste
In quella annotazione lei parla di una ispezione vorrei che precisasse
Che cosa intendeva dire perché non elezione per il Codice procedura penale non lo so perché
Diciamo anche all'epoca quando dissi ispezione raffica autorevole
Perché io gli chiesi rialzarsi mostrarmi sia sia c'è anche a Stefano Cucchi sì perché comunque
Risultano pure che era già stato perquisito però fai tante volte nei tragitti può succedere che qualcuno prenda qualcosa Peccioli facemmo svuotare le tasche e gli chiesi di alzarsi la maglietta per mostrare incertezze sotto
Questa era intesa come spero non è un'ispezione corporale assoluto
Senta
L'idea ha detto che ha pagato con l'appuntato Formicola
Mentre l'altro è rimasto in macchina quello del dall'altro non ricordo se mi sembra di sì
Ricorda se per Costanza quindi quando portano Stefano Cucchi appuntato Nicolazzi gli ha dato qualcosa oltre verbale di arresto del Totogol sin quando dico l'ambiente però mi cioè niente del abbracciò il verbale perquisizione consegna del detenuto e poi
Nel numero di telefono per la maresciallo mandolini dicendomi che qualsiasi cosa sarebbe successo selettiva non so
Contro ci sono ricordo però mi diede strumentisti qualsiasi cosa abbiamo
Che lei quando è stato sentito diciotto questo un atto verbale quello quando l'ho sentita di una prima volta diciotto settembre due mila quindici lei dice
Mi disse che era il numero del comandante della stazione aggiungendo se ci sono problemi ha chiamato il maresciallo non si può confermarsi
Le spiego che tipo di problemi potevano no perché si girava no Simone ci sono problemi chiama questo è una pratica usuale no va bene non è una pratica usuale anche perché non siamo comunque come
Il fumo prima come primo step cinque facciamo con la nostra città ovvero ragion per cui vediamo questo a farsi tramite la nostra centrale
Era inusuale appunto per questo
Il pensiero dalla
Ricorda se Nicola Di Prima di andare via lasciando il presidente del modo di dire qualcos'altro
Perché lei sempre in questo verbale del diciotto settembre due mila quindici ha dichiarato
L'appuntato Nicola Di mi disse che non aveva proceduto lui all'arresto e che quindi e mentale eventuali problematiche ad esso connesse non sarebbero stati di sua competenza non dovevo chiamare rinuncia a cinque ma direttamente il maresciallo sì sì sì questo sì perché infatti ricordavo però la pattuglia consorzio
Quindi
Praticamente capito bene voi accompagnato insieme raccomandiamo Stefano UPG com'ero io davanti Stefano dietro di me Nicola arriverà dietro temiamo giù cioè porto opportuna dicendo se mi sembra che mi disse che aveva finito Jojo dalla ce l'ha ci sono duecento dalla cella che era di fianco presi delle coperte che erano nell'altra scelta
Quindi già prima di entrare in cella riviste che
Senta lei deve delle coperte
Ma delle coperte ulteriore per quello che sei o all'altro scoperte oltre quello che era nella stanza
Quindi poi chiudete incendia proprio non c'è nemmeno lasciato in cella con diverso Governo sì oltre a quelle già in dotazione dei risale io ho usato insieme a Nico Mattia e Nicola di Pavia e rimango solo ok alla domanda espressa quando lei va via che succede quando Nicola Di va via che succede trascorrono circa venti minuti dopodiché Cucchi comincia a suonare il campanello insistentemente fino a quando io non c'entro
Lì mi dice che
Si sentiva male
Palesava Thorpe già a prescindere che prima la libera il giallo non già detto pure che soffriva che aveva delle patologie
Il suo quella che sono riportate aveva
Organo direttivo sempre tossicodipendente che costruttore e poi invece dalla cella mi disse che aveva ferito palesava prima sostanzialmente apre
Allora allora gli batte il Siena quindi ne dove prega di
Quel occhi suona
Lei scende sì entra in cella no aprono spioncino lo lo abbiamo condotto il suo spinge c'è ok
Allora esattamente e cosa che dice Stefano gli essere riletti come sembra gli avere dei tremori
Di avere ceduto più tetre mura o cento
Dall'annotazione ex ma non me l'ha già confermato anche dalle forti dono d'accapo giramenti di testa e tremore il Cristo fino ad oggi
Questo coordinare amare ad addestrarsi malgrado l'ora
Ricorda se
Aveva dolori anche in altre parti del corpo
Oltre a quello che è scritto leader glielo ha detto quando è stato sentito dal pubblico ministero se se lo ricorda altrimenti lo faccio con no non lo dunque perché lei ha dichiarato questo il verbale del ventinove settembre del due mila nove quando mi sono recato allo spioncino della porta gli chiedevo cosa fosse successo e lui disteso sul letto dichiarava che aveva male alla testa
All'addome a sin se io vado Nunzio Gallo la due otto
Quindi
Colicchio quindi insomma conchiglie dice cioè glielo dice lui di avere dei dolori ben precisi no al di là delle patologie di cui ci si sente
Quindi dotare l'addestratore alla zona Paul vorrei sapere in questa circostanza Cucchi quando dice discende dice sta male si lamenta anche della scomodità della branda no no
Senta lei ha detto Pupi già prima aveva detto di soffrire di alcune patologie
Cioè ha detto epilessia alla domanda per essere agrarie
Gli ha detto di soffriva di epilessia basta ho avuto un attacco di no no no no no dice infine basta lei l'ha visto ma in detenuto che ha avuto un attacco diretto previsto un detenuto è ho visto anche altre persone parli sa di cosa stiamo sarda non è cattolico ma assolutamente no
Le chiese di farmaci che gli servivano per epilessia no no
Con riferimento alla tossicodipendenza le disse di essere in crisi di astinenza dicono le chiese metadone no
Ok
Senta
E a questo punto quindi de leggi scende questo dice che fa male
Chi ha mal di testa ma dall'alto
Io gli dico guarda non ti preoccupare adesso ti chiamo un'ambulanza faccio personale medico ti faccio Zidane e lungo il momento mi disse no non serve l'ambulanza principali un'altra volta io avrei chiamato e lei mi disse no no non la vogliono la vogliamo noncurante del fatto che lui dice essere Novoli vaglio sul solito sue ho chiamato se
Quindi cioè non è non gli serve non la voleva no more gli ha detto esplicitamente se non Hogan potenza non lavora no
Nonostante ciò che l'ha chiamata ma perché aveva visto che sta male riferita con una allora tenendo in considerazione il fatto che comunque sia mi si presenta un ragazzo che comunque a livello fisico non sembrava stesse bene perché comunque sia come ho detto già un progresso porto l'esempio che più o meno abbiamo la stessa età solo che io penso diciamo un centinaio di chi li ha lui all'epoca una medesima diede l'impressione di Pesaro una quarantina già di per sé è quello destava preoccupazione l'aspetto generale quando poi sono sceso giù e lui mi disse che comunque sia aveva queste sofferenze roba varia uno più uno se la prima poteva fermarlo ragazze provenienti che stava male di suo successivamente
Si aggiunga un'altra circostanza che mi ha fatto ritenere che era giusto che venisse fissi ma lei fatto benissimo a chiamare l'ambulanza e la mia domanda era volta a capire quindi nonostante Cucchi dedicano l'ambulanza non la voglio lei non si sente era
Figurato no solo mi chiama l'ambulanza
Chi chiama esattamente ce li ho allora quella sera dopo quello mi disse così attivarmi la procedura chiamando adesso non ricordo bene la sequenza però le persone che chiamai furono il centodiciotto fu il vero centododici e poi successivamente o prima non però mi sembra successivamente chiama la mamma la pattuglia che era fuori di Tor Sapienza perché c'era una pattuglia fuori stava correndo il Tour Monterosa ed era composta dopo dal maresciallo prima del dell'appuntato gioco
Non ricordo se li chiamai prima dall'ambulanza o subito dopo ma anche diciamo che tutto è avvenuto nell'arco di cinque minuti cinque dieci minuti massimo
Senta
Lei guida ricorda la chiamata al centodiciotto
Tutto no gli dissi che sostanzialmente c'era questa persona che aveva questo quel le patologie le le le cose sul podio nel declini riferire patologie che mi riferì e che il loro poi mi risposero avrebbero mandato qualcuno
Quando ha fatto questa chiamata era solo se io ero sola in casa
Comunque quello che ha detto ovviamente in una telefonata al centodiciotto è stato se se lo ricorda tanto per quanto se non abbiamo già chiesto dalla restrizione poi produciamo e fra gli altri
è stata una telefonata allunga o da soli la deve fare la solita telefonavamo greco lei ha detto i sintomi principali sedici insomma quello che ha detto in quella telefonata al all'operatore aree se è vero cc certi
Mi stava dicendo che poi ha chiamato la passeggera fuori ora sostanzialmente continuo fatto queste per telefonata era stato nell'arco di dieci minuti credo
Dopo poco dopo non so se dopo quindici minuti è arrivata la centodiciotto io ricordo che aprì il cancello soluzioni ricordo che inizia la anche il centodiciotto che lui che la mafia che non ho cuore arrivarono quasi insieme
Dopodiché arrivarono i medici per l'Inter niente altro
Non centri ma lei che ha chiamato del dei suoi colleghi di pattuglia io ho chiamato centodiciotto ho chiamato il centododici rottamato mi sembra la pattuglia ricorda chi ha chiamati si notano al maresciallo prima
Ok maresciallo che immaginano il suo legale ma il motivo per il quale lei oltre al centododici chiama anche il maresciallo grimaldello fa rientrare allora io essendo che comunque ci sono ci sono ripetuti Parietti sono dove comunque sia
Se arriva l'ambulanza e poi la persona comunque sta male e voleva essere trasportato in un in ospedale per una visita più accurata
Accade spesso che comunque sia deve essere comunque perso una persona cara arrestato ad essere prodotta da un da una delle nostre pattuglie
Per non ritardare nell'eventualità il trasporto di liste ad un ospedale chiamai una pattuglia Mina e chiesi poi mi ricordo che chiesi al centododici di far ritornare la pattuglia di composto dallo dove c'era l'appuntato Nicola
Perché se no che non era una un detenuto trattato da noi eravamo restano a voi era giusto che comunque sia se c'è c'è c'è segni doveva essere piantonato fosse piantonato dalla stazione che l'aveva restava quindi significativi
Ciononostante Stefano Cucchi l'avessi detto non voglio l'ambulanza le dava per scontato che sarebbe stato ricoverato
Io davo per scontato che comunque sia più che scontato nell'eventualità dovesse succedere mi ero già orologio la prova delle quando è stato sentito dal seconda volta ridusse
Il
Diciannove dieci due mila diciotto su questa domanda dice io davo per scontato del personale del del centodiciotto avrebbe portato Buzzi in ospedale
E ritenevo opportuno del processo con una certa celerità per questo all'acciaio il maresciallo che scontato perché di solito quando arriva al personale del centodiciotto ovunque una persona sta male io l'ho visto che stavo male
Tende ad andare a seguito del personale ma
Ok senta una domanda
Chiamo anche notiziò Alberto comunico comandante di stazione quello che stava no propone c'è un motivo per il quale
Non lo fece non lo feci perché fra i motivi possono essere quindi uno un uomo fatto perché comunque la prassi da dottor era quella io l'ho fatto in pieno la voce tra l'altro fuori c'era il sottufficiale che stava facendo la pattuglia che era stato notiziato
Ritenendo interni non fa
Ma
Ti mando un messaggio qual è la procedura allora io norma al saggio casomai se proprio l'ho mandato quando Ugo non lo ricordo dico la verità negano ricordo era un'abitudine mia che nell'eventualità ti chiama chiamasse il gruppo per informare che c'era un detenuto
Io mandavo severa Patrizia erano l'uno alle due di notte manda un messaggio dicendo ha chiamato il gruppo portarono una persona io in quell'occasione non ricordo di averlo fatto perché è passato tanto tempo non un'azione quante volte una consuetudine non ricordo dove nacque era una mia abitudine però in quella coalizione non ricordo se lo stato metodico
Senta le faccio questa domanda prima che gliela faccio un altro difensore il regolamento dell'arma in casi di questo tipo prevede una procedura particolare
Dunque se di questo tipo la procedura è quella che sostanzialmente o dottor riferimento al comandante Cindy teoricamente che se se non diciamo negli enti che va avvisato il comandante
Sì mi sembra che dovrebbe sardista del comandante però il discorso è che le situazioni possono essere differenti e vanno valutate caso per caso perché se fossi stato solo sicuramente avrei chiamato lutti nelle essendo che c'era già un maresciallo fuori e con un altro appuntato
Sembrava superflua rosso soprattutto perché poi ripeto il protocollo è stato adottato tutto
Senta lei la mattina dopo ha fatto anche una relazione adesso questo sì noi abbiamo un registro di consegne possano registro del passaggio di Forza Italia
Esibiscono indicazioni queste ma proprio anche per il tribunale
Questo dipende dalle aziende ed enti compiuti assolti durante il servizio da caserma datata sedici dieci e due mila nove per sapere se me lo conferma sei questa è quella di compilare la mattina quindi lei colpita quando doveva non appena lo sguardo su famoso ma non vale Opel Meriva Galli ad ogni sino a ricordo perché sbaglia il nome invece di Cucchi ispessimento questo le volevo quindi mi conferma che il nome trattenerla Cucchi AQP quindi stiamo parlando di quindi lei comunque
Chiama il centodiciotto chiama il centododici chiama Grimaldi fa una relazione anziani l'unica cosa non ha fatto chiamare il comandante si stanno senza spiegato persone dazio collega BS poi successivamente il luogotenente Colombo da brava perché stiamo parlando di lui non sarà lui comandante di stazione
L'ha rimproverata per
Dopo quando ha saputo tutto quello che io non ricordo mi sembra che forse mi disse qualcosa missing senso la prossima volta Campiglio qualcosa ma non non ricordo ricordo che ci fu una pre ma una cosa così comunque una quota verbale torniamo sul ring eccentrici ciò non gli ha fatto un solo
Senta ma vorrei capire una cosa lei quando butti arriva intanto percepisce cioè sembra che stia subito appena percepisce qualcosa non va immediatamente
Percepisco che lui non sta bene perché comunque sia fisicamente si vedeva che era
Che era prova ciò responsabile aveva di lusso lì sotto gli occhi aveva una corporatura abbastanza nono pare quanto Somalia perché posto cintura
Allora faccio domanda diversamente ma diciamo
Non era uno splendore o le sue condizioni destavano impressione no era impressionante perché comunque sia Palazzo della mia stessa età presentarsi in quel luogo impressiona un po'
Senta ma legge faccia domande con questo evento a quello che ha percepito alle ore cinquanta di quella notte non Paul quello che ha no Kurkova percepito do dei capi immediatamente che era stato picchiato o no
No
Io una domanda che gli ho fatto anche i in un'altra circostanza ieri faccio perché i testi in questione
Sono già stati espulsi in questo processo lei sa che poi ore dopo altri suoi colleghi in particolare Stirone Mollica hanno visto Stefano Cucchi hanno detto una cosa diversa dei sa dare una spiegazione a questo discorso
E che comunque sia meno corto anomale del cinquanta
Io non solo in cui preciso fu arrestato poi portato al fotosegnalamento bosco ma insomma
Teoricamente come se uno prende la sberla RAI esso me lo porti a me dopo un'oretta mezz'ora io il segno del proprio marito quello che li possa aver ricevuto nuovo se passano netto un'oretta e mezza due ore logicamente seriamente
è stato chiaro quindi lei dice
La spiegazione credo è questa confermo che quando mi hanno portato destava impressione ma non avevo capito quello che non ho capito perché c'era pure il discorso che sostanzialmente può fisicamente approvato
Va bene
L'ultima volta perché abbiamo detto alle tre e cinquanta l'ultima volta che lei ha modo di vedere Stefano Cucchi quando è stato l'ultimo
Dopo quando sonda pigliava il personale medico perché quando arriva da personale medico
Io ho portato giù gli ho detto che c'hai perso manda dico lui non voleva farsi visitare io ho aperto la cella ho invitato il personale medico ad entrare all'interno della cella lui era là sotto le coperte non ricordo
Sembra che disse che mi devo farvi quando sottraendo qualcosa del genere
Egli si scopre infatti dopodiché gli l'infermiere di farlo
Sì mi scusi Colicchio cerchiamo di essere precisi su questo quindi lei scende insieme con l'infermiere sindaci hanno insieme con personalmente mi sembra che erano due o tre rumoroso che c'erano erano anche arrivati ha detto prima che rimasi e chi era davanti
Grimaldi e Giorgio
Le scelte credo non lo ricordo io se loro sono scesi per il semplice fatto che la le celle di sicurezza della della stazione a Tor Sapienza
Si trovano nel piano seguendo nel seminterrato diciamo
Per scendere ci sono dei gradini
Una ventina di gradi e poi subito sulla destra c'è la cella dove si trovasse
Dalla cella dove stava Stefano non si vedono scale e comunque essendo che il locale è stretto
Io sono stato il primo a scendere dopo di me c'era il personale medico perciò gli ho aperto un automatico lasciando per poter rientrare una volta all'interno entrava il personale medico io la mia attenzione era rivolta verso il detenuto verso Stefano
E verso quello che stavano facendo i dottori perciò non mi sono avveduto due persone che potevano esserci successivamente al personale non ricordo preciso se loro sono scesi essere se n'erano dietro al personale
Ma quindi stava dicendo quindi entrano lui divide le ha detto Scopelliti singhiozzo scorbutico consigli insomma ai quali è stato l'atteggiamento di Stefano Cucchi in queste c
Era un po'scontroso era un po'nera
E lo sconto
Cioè è stato ho collaborato non è stato collaborativa va be'esposto ma costano Monte torrone Merleau-Ponty quando soffre qualcosa eccellenza perché in quell'annotazione mi corregga se sbaglio dei
Dice una cosa precisa potete pretendere con fare cioè era poco collaborativo
Con il personale medico in quanto rispondeva con arroganza rifiutando anche la Rosencrantz ma mi confermano quindi non fu affatto accomodante
No no sui già prima aveva detto non voglio esatto sì non chiamare nessuno ma si fece vedere un sì perché vedersi poi alla fine mi ricordo che misurarono la la deposita non solo avevo posto sul punto l'ossigenazione
Enzo Torri
Si intitola sezionare il santone indiano fecero ci parlarono un po'lui rifiutò con il trasporto in ospedale
Medici medici ricevuti firmare la scheda poi hanno il tempo di compilare furono ci piace ricordarlo
A quando
Cioè lei entra nella nella camera di sicurezza e cosa fa dice Stefano Cucchi va dato arrivati medici
Cosa le difese riesce a ricostruirne perché permettono passaggi importare
Io quando entrò nella cella di Stefano cioè io auguriamo cognitivo che c'erano i medici venisse mai in automatico già stava aprendo la porta forte
E lui
Cioè era sotto le coperte io ricordo che lui era sotto le coperte
Egli stilista fatti visitare ventisei no non non non non voglio farmi visita così cioè non voglio far vedere o non mi voglio proprio fare vedere
Mo'corruzione chiede quando è stata sentita in dibattimento nel primo dibattimento sì insomma udienza del ventotto aprile due mila undici pagina centottantasette di gare stavo aprendo la porta e gli dissi guarda c'è l'ambulanza
E la risposta è no non mi devo far vedere non mi devo far vedere poi udienza del diciassette aprile due mila diciotto quindi secondo dibattimento pagina ventisette lei dice domanda qual è stata la reazione Stefano Cucchi risposta rifiutava di scoprirsi non si voleva nemmeno togliere coperte di dosso e non poteva farsi visitare
Domanda non voglia farsi visitare o nemmeno farsi vedere le risponde no no non si poteva nemmeno fare vedere vuole sapere se nel consiglio di Telecom tutto prima mi sembrava che io avessi scoperto
E quindi quando io entrai nel mondo era sotto le coperte sino a fatti vedere lo scoppio
Senta lei
Ad ha già detto scendendo le scale ed era davanti tutti in mezzo Nicola Di Pietro
Ha avuto modo di vedere la camminata
Non hanno fatto
Ricorda se poi successivamente quindi a un momento successivo a quello in cui
Quando Stefano Cucchi suona il campanello
E le dice di scendere ne manifesta anche una una particolare problematica relativa a questo aspetto alla deambulazione o più in generale del movimento storico fra perché lei quando chiama il centodiciotto
Ne ha già detto che ha detto la verità del resto sarebbe stato devoluto Manzione lei fa le cose dice
In questa telefonata lui dice che soffre di epilessia però sintomi di apparenti di epilessia non nera a tremori e non riesce a muoversi
Lo confermo salire molto come me non riesce a muoversi lo dissi pure perché in quel momento ricordavo sì ma quello è perché credo che erano dovuti al dolore all'addome che aveva che m'aveva palesato precedentemente benissimo quindi rispetto al momento in cui lei lo prende in carico
E scende anche se non ha visto come camminava
La situazione era già peggiorata quando la chiama ci dice perché non riusciva a Mosca incerto anche perché quando appena arrivato non m'aveva detto mercoledì contro senta c'è una domanda che prima mi sono dimenticato di fare ma lei poi chiama l'ambulanza male tra il momento in cui lei chiama l'ambulanza il momento in cui e lei suona dei arriva l'ambulanza Cucchi sta tranquillo o continua a dare segni di un suo
Io ricordo che lui su uno appare sono sono abbastanza fino a quando io non ci sì
Avemmo mi disse che non voleva l'ambulanza è da quel momento non ricordo se se noi nella relazione del sedici nel questo aspetto lo affronta quella che fa subito dopo il comma subito dopo aver smontato
Glielo leggo queste lei dice continuando fino alle ore quattro e cinquanta quando giunge va personale del medico a suonare ininterrottamente
Se gli perché io ricordo che è sicuro sono insistentemente fino a quando io non lo scelsi perché poi lo ricorda oggi
Che sono passati quindici anni si mentre quel giorno che erano passate due ore
Ha detto è legata al patto su Simba è scritto che scritto Signore degli alberi si vede che ha chiamato più volte sicuramente potevo che lei è scisso più volte cioè io sono cioè su un unico lei è sceso solo una volta
Quindi prima che lei scendesse aveva suonato tante volte
E dopo che è risalito ha continuato se lo scritto significa che la che è sicura
Deve aver suonato qualche altro vengono rischi
Quindi conferma questa relazione
Perché non sono molto bravo alle domande ammissibili però se il teste dice oggi mi ricordo così voi
Il teste il PM di far leggere questa cosa qui alla difesa dello Stretto allora e quelli oggi però
Mi pare che riporta l'altra cosa un corposo comunque ha risposto le de chiaro qual è una questione di valutazione dell'attendibilità della credibilità del testimone scusi però però di perdita o meno che io non discuto la fedeltà alcolico già detto non mi ricordo
Questa circostanza qui
Quindi non so l'invito vi invito a fare quello José possono essere più chiaro non non si preoccupi diritti Vidiri nei ma subito secondo me signor giudice diete stimoli si poche ma oggi cosa ti ricordi
No ma proprio perché i testimoni a distanza di anni non possono ricordare perfettamente quanto accaduto molti anni prima
Esiste la contestazione in aiuto alla memoria e quindi il teste può spiegare insomma e quindi in questo caso ha spiegato poi ripeto sarà una questione di valutazione prendiamo atto
Senta
Ma poi gli atti ai arrivarono sì dopo con i tempi di attesa diciamo che vanno a parlare all'ambulanza randagio figlia
Loro arrivavano mi sembra che non mi fece nemmeno entrato in caserma non entrano nelle casse ma Nesciens
Sempre Nicolazzi egli si guarda non ce n'è più bisogno perché posso intervento perché l'ambulanza è andata via via rifiutato se ma gli ha detto avevo chiamato l'ambulanza perché stava male mi ricordo dove gli ha detto chiamato ambulanza perché stava male sicuramente io vorrei far presente che comunque Morlacchi va be'allora abbraccio propongo attestazione visto che resta un margine di dubbio dei ventinove
Settembre del due mila nove ha dichiarato il collega che Nico dati chiedeva il motivo della chiamata io gli dicevo che l'arrestato si era lamentato perché stava male ma c'era anche rifiutato di farsi trasportare in ospedale
Ok
Ma in questa occasione lei ebbe modo di dire anni codardi qualcosa del tipo Nord avevo chiamato perché stava dando in escandescenza suonerà in agitazione sul comodino
In questo insomma quindi tutti arriva alle tre e cinquanta
Lei monta alle sei
Sono due ore e dieci minuti in queste due ore dieci minuti Cucchi chiede ma di andare in bagno no
Le risulta che molti avesse battuto la testa dura nove Roma
Quando smonta chili chi prende il suo posto
Pisano Francesco Pisano grazie
Lei grassa dovrà assicurare o dal fatto che Cucchi avesse rifiutato il ricovero o a diranno dire qualcosa per dirlo sono almeno ritrovata giudice stava insomma restano stava male è una persona che fa male
Di come si è verificato questo questo gli ho spiegato tutto quello che
E poi dopo successivamente ha avuto modo di parlare condizionando per sapere se la sua impressione che Cucchi continuava a stare male fosse condivisa anche da lui Sina valutiamo non ricordo in quale occasione condivise comunque aveva avuto la stessa impressione stavamo
Senta lei conosce Sabatino Marston anzi
Come lo conosce da quando ha parlato di otto Sapienza dopodiché quando poi è andato via abbiamo stretto i rapporti di amicizia io sono suo testimone di nozze padrino di suo
Lei sa
Quella notte o quella mattina
Prima che occupato avviata Tor Sapienza Sabatino Mastronardi ebbe modo di vederlo allora io fino a quando ci sono stato io alle insieme al mattino Sabatino non c'erano non non non passato paga
Successivamente non lo so prodotto ma non lo escludo quindi non lo escludo perché ho sentito una testimonianza a corso
Va bene addio no non era nemmeno a Merano è migliorabile non Ernest ora
Lei ricorda che quando è stata sentita la prima volta io dato lettura delle dichiarazioni rese da Casamassima Riccardo al progetto di questo genere che riferiva che Sabatino Mastronardi aveva visto se valutiamo è rimasto impressionato le ricorda che tipo di risposta dato bonus leggo e il diciotto settembre due mila quindici verbale di assunzione informazioni
Devo dire che che ha visto Stefano Cucchi nella mattinata del giorno successivo cioè del sedici è rimasto impressionato
Ad esempio ricordo bene che il mio collega di sano quello che ha già conferma questa dichiarazione
Senta lei ha detto gli eterni
Io non avevo capito avevo attribuito quel rosso ma questo lo storico che tipo di dottore avevate discusso risultando interne su entrambe su entrambi entrambi siccome
Giudice possiamo fare vedere a il teste
Alcune foto
Scattate alla matricola Regina Coeli a Stefano
Come nel primo pomeriggio quando fu condotto poi a Regina Coeli
Allora esibiamo
Foto
Quattro quando fu condotto a Regina Coeli all'ingresso e saranno state c'è un orario comunque ufficiale ottima memoria di costi da quindici a quarantacinque letti divani
Dieci e quarantacinque del pomeriggio
Quindi quando fu portato via da piazzale Clodio e condotto a Regina Coeli corretto
Le ha viste le foto sì sì
Quando l'ha visto lei era così non erano più il professore quello sino al sole falso ma dico che un po'un pochettino più piccole più ma c'era questo non solo il fatto che su entrambi giudice ne chiedo l'acquisizione sì
Le foto dalla matricola avvocato
Senta Pisano
Lei ha detto quando l'ha lasciato io la rosso ma meno gonfio ricorda sede sanno ebbe modo di dire qualcosa anche in merito al gonfiore del viso triste se mi disse che mi ricordo che mi disse che era più punti
Cioè il nome di sera più perché lui mi disse che era gonfio io dico io c'ho io visto che non superano ogni mese cioè
E questo conferma quello va quello che ha detto prima che potrebbe confermare quello tutto senta venti pezzi dico con questa persona ha avuto a che fare per due ore e dieci di notte situazioni particolari che ha spiegato
Ed è stato anche Viaro vorrei sapere però non quello che ha pensato a quello che vi siete detti
Nei giorni nei mesi negli anni successivi nordica Trabucchi è uno dei casi che avuto né commedia dica maggiore negli ultimi dieci anni lei involontariamente diciamo un attore non protagonista avuto modo successivamente di parlarne
Con qualche collega di dire qualcosa di particolare di fare delle ipotesi però quello che ha non è voglio dire sta facendo adesso quello che avete detto cosa vi siete detti
Sì se ne è parlato non si dice dalla parte non si capiva perché né all'epoca non avevamo in modo la maniera di poter capire
Cosa fosse successo di preciso
Poi come dire non ho chiacchierato così supporti ecco io voglio sapere chiari perché chiacchiere faceva cuocere vedendo non lo so sul con chi anche insomma non
Non lo so se manca qualche umorismo collettiva perché alla fine uno ne parla tanto così come dicevo se non c'è qualche convento particolari di cui lei ha memoria conviene e anche con chi e che cosa visitino moglie qualche collega gli ha mai detto
Magari è stato picchiato dai colleghi di atti a
Perché lei ha detto sempre il verbale quello nei giorni nei mesi e negli anni successivi all'interno della stazione di Tor Sapienza con i colleghi abbiamo parlato tante volte della vicenda e si è anche ipotizzato che Stefano Cucchi potesse essere stato picchiato
Dai colleghi che al comando stazione di attentato ma conferma questo sincero oltre a chi gli ha detto qualcosa del genere lei ricorda che tipo di risposta dato
Non ho motivo fece a chi mi ha prospettato dalle possibilità che ha sempre risposto che certamente rossore del
Poi magari scusate Silvio perché Ortiz una e perché c'erano delle persone poco distanti la porta fuori che parlavano ovviamente quindi le cose sono due o si allontanano le persone oppure qui poi lo so per il ricambio d'aria sicuramente importante ma è sempre stata aperta dall'inizio per cui adesso se per pochi minuti
Diciamo se si sono allontanate le persone possiamo anche aprire per il ricambio d'aria è perché stavano facendo conversazione a breve distanza da qui visto che ci sono dati dalla però cioè Gorlani valido Daneri persone che stanno fuori ecco in questo senso la porta può tranquillamente rimani la vetta
Però ecco le persone che devono fare diciamo non sono interessati stanno fuori a fare conversazione se possono farla un pochino più lontano in modo che non disturbano
E nessuno sta non ne stiamo procedendo infatti a porte chiuse il pubblico se vuole entrare entra ma il punto il pubblico entra in aula non è che si mette fuori dalla porta e fare se chiacchiere no e nel senso sto spiegando ma non tornare in tante volte procediamo anche a piazzale Clodio con la porta che è chiusa ma non perché è interdetto perché semplicemente se c'è tutta la confusione che c'è nei corridoi il giudice non sente nulla solo forme soprattutto
è stato frainteso questo
No no no non è stato non è il processo non è a porte chiuso se c'è qualcuno che vuole assistere assistere ovviamente le persone che non sono interessate hanno bisogno di sgranchirsi di uscire o di parlare al telefono loro devono fare un po'più distanti l'acqua perché altrimenti io non sento ok è importante che io senta prego
Quindi tornando un attimo a noi parlavamo di commenti se c'era stato un errore ha dato lettura di un passato molto al passaggio in cui
Dice a un certo punto si è anche detto qualcuno ha detto qualcuno dei colleghi ha detto che era stato picchiato dai colleghi di atti agli atti detto lei cosa adesso non sembra che il sei quello che ricordo io mi sembra che tutto sembra se fosse successo prima che arrivava io io non potevo vederlo perché era passato poco tempo no la domanda e la risposta che Dante su case dice a chi mi ha prospettato tale possibilità io ho sempre risposto che certamente rossore del viso era impressionante centoventicinque mila poi lei ma cosa era in fondo fosse riconducibile quel rossore dice in quel momento non lo sa ma non è nemmeno certo che era impressionante cinquecentonovantuno tutto pure bisogna rendersi Mammuthus inusuali ma io sono fastidioso e mi piace insisterebbe
Senta allora prima annotazione che quella lei ha detto già che la riconosce
Mi dice chi gli ha chiesto di fare quell'annotazione
Difesa dalla comandante di stazione semina certo la data vera sentenze insistenza di spesa e chi è che le ha chiesto
Non c'è non c'è bisogno di attacca la bocca al microfono anzi è opportuno che non lo fa è necessario lo faccia però deve stare davanti con la bocca davanti al microfono va bene
Sì le fu fu redatta il ventisei ottobre
Nel pomeriggio ma non se ne fa c'è scritto ventisei ottobre da ciò il diciotto e qua sia giusto giustizia ok e che che gli ha chiesto mia quando stazione esso come l'attestazione credo Colombo rabbiosa Massimiliano sa perché gli aveva chiesto perché la stazione appena aveva necessità di queste cose perché non ricordo bensì aveva portato il fascicolo in procura dove ha conseguito quello che loro sostanzialmente colloca uno fatto loro quello che era successo da noi poi notizia per la procura la però quando sentite dalla contesa generica quaderni discusso giusto i diciotto nove due mila quindici lei dice mi era stata richiesta dal mio comandante di stazione Colombo la brama segnala al quale a sua volta era stata richiesta dal Comando Gruppo Carabinieri Roma
Conferma questa dichiarazione sì se l'ho detto all'atomo simulando lo ricordava lei glielo almeno cinque anni fa ricordava meglio romanzi
Senta
Esibisco una seconda annotazione
Sempre stessa data stessa ora stesso inizio stessa fili però cambia qualcosa vorrei sapere innanzitutto se riconosce la firma sì conoscono la sua se ne riconosce il contenuto se lo disconosciamo convenuto colpiscono mi dice in quale parte manifestando uno stato di malessere già pensavo possibilmente al pubblico si sta sul prossimo condensa
La montando Sigfrido lo sa così non si legge troppo veloce non si capisce poi per chi deve trascrivere capito quindi deve
Scandire un fornendogli Fest uno scoglio di malessere generale verosimilmente attribuito al suo stato di tossicodipendenza e lamentandosi del feto dalla scomodità della brame d'acciaio in più ma quest'ultimo rifiutava Enrico ricomporre degli riferendo di sentirsi bene di non averne bisogno
Innanzitutto vorrei capire che lei l'ha già detto prima ed era scritto anche nell'attorno dazione dei ha parlato non di malessere generale ma di un malessere molto preciso dice mal di testa maglia dopo me al punto che per il dolore non riusciva più a muoversi attorno confermarsi come e ha già detto che il puntino Peugeot a cui quel metodo scomodi dalle labbra assolutamente non va bene
Senta
Ma anche perché quando mi chiamò erano fossato ventinove non penso che poteva con lire sulle sulle agenzie
Senta allora tanto sappiamo tutti di questo stiamo parlando con calma con pazienza e con serenità può spiegare al giudice
Visto che ha riconosciuto la firma di entrambe le annotazioni come si arriva a questa seconda che disconosce innanzitutto le chiedo la data in terra
Sono e la stessa Bava della valutazione precedente sia questa notazione ma secondo fu redatta il ventisette mattina qui e invece c'è scritto ventisei c'è scritto quindi non è vero
No
Fu redatta il ventisette mattina io ero di piantone quella mattina facevo il turno sei dodici e c'era nella stessa giornata c'era la visita del comandante di compagnia che hanno delle visite quadrimestrali svolgono durante l'anno ogni quattro mesi quella mattina era c'ero se quadrimestrale io quindi aspetti un attimo quindi la mattina del ventisette ottobre due mila nove e chi era il comandante di compagnia il all'epoca era il maggio
Andiamo avanti
E quindi io ero di piantone ogni tanto mi chiamavano chiedendomi delle cose sulla sulla su questa circostanza essere preciso chi la chiamava abitiamo a sommando gli amava a volte ne comandante di stazione ma perché il il maggiormente o il comandante di compagnia mi doveva chiedere delle
Delle cose in merito
Al allora questa circostanza
Perciò io chiama il comandante di stazione Mario le domande collega
Dormael con la nuova compagna
Dopodiché mi ricordo che comandante di stazione mi chiese formato mi chiese se avessi informato Mortise adesso se pago si aspetti un attimo prima del comma deformato quindi lei dice mi chiamavano e mi chiedevano esattamente cosa richiede non non ricordo adesso voglio vedere però si parlava una volta stava male come stava male se poi mi chiede uno dello Statuto come era stato quella sera cioè Di Stefano con sia in generale della circostanzi domande io
Faceva ha detto
Il con antico ma come letti compagnia a chiamare veniva chiamato solo lei o anche di avvisano era ripetizione nota di un orto ma separatamente senza però il medico esame prostrato aziende e imprenditori poi se no non lo so non ricordo il nome e stemma trovare numerosa
Posizioni
Finora è stato così precise adesso
Questo tono fatti dedicati perché adesso stiamo facendo il processo faccio uno sforzo quinto
Prima chiama lei richiede cose Suzuki sostanzialmente
Poi lei va in un'altra stanza tenta di sano ci o no io torno al mio lavoro accanto un anno se non soltanto lei viene richiamato
Sì sì infatti l'ho detto io ricordo che venivamo chiamati lì tutto il tumore una volta io no volto a lui non ricordo mai di essere stati gli assegni trovato nella stessa stanza con diciamo il maggiore ripeto è una tecnica ineccepibile dal punto di vista inquirenti
Ci ha altrimenti si contaminano le dichiarazioni ecco lei questa circostanza ricorda se il maggiore solo Diego aveva delle contestazioni da fare a lei alle ridicoli
Sì mi disse perché scritto così c'era bisogno di scrivere che stava bene mica tu sei un medico che politica quello che che cosa aveva credo di sì e io gli risposi va bene non ho detto quello che cosa quello che Luca è quello che pensavo io visse io ho detto quello che mi ha riferito di aver
Quindi insomma quello che scrittore nell'annotazione del maggiore storico non andava bene sincero la mamma del Mend avrà fatto questo tipo di contestazione ok poi lei ha detto
Che a un certo punto stava parlando di un firewall
Senta un certo mondo ero sempre litigando nel comandante devastazione mi chiese se avesse ancora in formato Word cioè quindi fatta propongo Labriola si Colombo prima mentre si sale formato qualcuno la notazione da Obama ventisei irriso dello formato a bordo si trovava all'interno della cartella condivisa nella cartella denominata polizia
E che era nella nella sottocartella vogliamo fazioni doveva approvare o no le spiego la ragione per la quale voterò no perché lei quando è stato sentito in dibattimento la terza volta signor della quarta l'udienza del sei del dodici due mila diciotto su questa domanda dice
Colombo labbra mi chiese di formato Word dall'annotazione che gli avevo scritto precedentemente la sera prima domanda quindi glielo chiede il luogotenente questo
E dice se non ricordo male e me lo chiede il luogotenente che c'era il maggiore dentro il suo ufficio gli serviva il mio formato buonissimo si inserisce
Quindi va in silenzio perché mi sono non l'ho detto perché prima ho detto che come sia tutto quello che facevo e perché no anche nel maggio del solito
E anche in quella circostanza
La al formato Word fu cioè il comandante delegato dal maggiore lievemente Funaro qua perché siamo nell'anno in no non esiste serviva maggiore sull'iniziativa di Colombo ok
E che lei gli spiega dove trovare questo formato vuole sì che fino a quel momento acqua non aveva capito no va be'succede
Poi poi mentre ero sempre leader lavoravo al piantone fu chiamato paghino adesso non so quanto tempo era passato da quando proprio formato Word quando mi hanno chiamato chiamato non ricordo se il comando maggiore comunque entra nell'ufficio e mi sembra che forse fu chiamato da subito perché con un po'nell'ufficio non c'era
Colombo mi chiamo gli Andali rispettivamente cioè non c'era chi Colombo si
Io entrai ce lo so lo so che lei quando è stato sentito questo è il verbale del diciannove ottobre due mila diciotto in Procura dichiara passato un po'di tempo il maggiore Soligo mi chiamo sì allora se vogliamo quindi troviamo svegli
E che voleva
Aveva mi chiese di firmare quel dicevi firma queste firma le annotazioni quindi le mette davanti una cosa annotazione due dunque
Mi chiese di firmarlo
E lei ha firmato e io nel momento mai l'annotazione però mentre firmavo dalla voi certo senso come diciamo fino adesso il formato non sfama la la la la caratteriali pagina rurali lo gli spazi sono erano gli stessi
Perciò credevo fosse la l'annotazione della sera precedente senza devastato ha dato per scontato che fosse stampa un volto quella di quella che io gli avevo le mie stesse firmando un nuovo originale esatto sì ok e poi invece ha capito che non era così sì ho capito che era così e perché mentre noi quasi che non era quella della sera precedente perché mentre stavo fumando cioè o meglio ho terminato di firmare stavo per prendere la seconda copia la frase dove c'è scritto che della scomodità della branda in acciaio
E io quella frase non l'avevo scritta nell'annotazione precedente della sera prima perciò nei locali aziendali scritta neanche altre fu quella richiamare la sua cessione intimorire per
E a quel punto e a quel punto che chiesi il perché era cambiata in cima non Karmann è cambiata ridando non è cambiata molto avete sì questa interruzione sempre con maggiore sempre con maggiore
Non ricordo adesso sentiamo ma mi sembra che lui stesso al telefono in quel momento in poi mentre io dovevo firmare questa innovazione e mentre gli ordini di mi opposi ho fatto il comunque sia non riconoscevo questa come la mia annotazione illuminerà telefonici disse guarda allora fai una cosa parlo al telefono ci
Cioè il colonnello al telefono mi passò al telefono la l'interlocutore dice Guazzoni come logorroici ma con le problematiche dice no vivo questa non è farina del mio sacco sinceramente non non mo'non non non non non è giusto che sia così mi fu detto che va be'ma cambia di poco non
Cambia di poco si metta medico mi sembra decisivo così allora
Va bene la prima
Lei dice veramente quando è stato sentito se il il diciannove dieci due mila diciotto dodici oppure nelle intercettazioni
Quindi parla di questa del quale quindi innanzitutto
Si presenta il suo nuovo dove dice sono il colonnello
Cioè a quel punto il tenente colonnello Cavallo quindi la telefonata
Mi evidenzio che rispetto all'annotazione che aveva redatto da sera prima era stato cambiato solo un passaggio ma io non volevo sentire ragioni perché e poi perché ce lo dice
Adesso nel certo vorrei che mi confermasse che non è che lei dice a va be'alla va bene così
Lei dice io non volevo sentire ragioni non più allora è stato tutto il discorso della settimana
Per tutta la settimana in continuazione si ho ricevuto telefonate dà maggiore Soligo comunque per quanto riguarda ai fatti che erano successivo la cosa da parte poi i la mattina pane ce lo racconti o più nel dettaglio nei limiti del ricordo che mi hanno Ceylon bambole parole non lo sarà settimanali intende quella settimana si riserva dal braccato da
Dal giorno della del piede tanta quanto alcol dal sedici di ottobre fino al ventisei
Fino al ventisei insomma una decina di giorni ci siamo in una decina di giorni ogni artista centinaia di amici cari giù ogni articolo di giornale che che veniva pubblicato io venivo contattato corrispondenze le otto di mattina al comandamento
Dal comandante di compagnia Migdal maggiori storico sì
E mi veniva chiesto se lei sì al telefono mi ha chiesto se che che che ne pensi distrattivo secondo dei diciamo che queste cose succedano più o meno ad ogni oppure se se serviva qualcosa qualche ma più altro erano degli articoli di giornali e venivo spesso con tanta quella mattina poi fu chiamato tre-quattro morto a ballare a incominciava ad essere diciamo un po'nervoso perché oltretutto non capivo nemmeno le motivazioni per cui io dovessi essere connotato visto e considerato che pensavo di aver fatto tutto con Rodolfo e l'avevo già trascritto la sera precedente
Ed essendo che la sera precedente io tra l'altro sapevo benissimo che l'azione che l'annotazione era già stata trasmessa non capivo perché il giorno dopo mi dovevo farlo
Non sapendo quella sera come lo sapeva che era stata perché il fumo ha inviato il fax alla stazione lei spesso una indiano nove nove inviai però sapevano sapevo che le compilammo immediatamente di fretta quel pomeriggio perché dovevano essere invidia
Faccio domande diversamente
Ma il suo problema era che l'annotazione già stata trasmessa
O che quelle modifiche stravolge va nel senso di quello che lei aveva attrezzato ma il problema con il contenuto di quello che lei aveva scritto e di quello che invece non ho capito perché voi comunque si augura che noi riteniamo che potesse scrivere
Verosimilmente attribuito numerosi a me per esempio i banchi teoricamente il rame mi dice delle cose
Io cioè non dichiaro quello che lui dice io non mi faccio un giudizio personale Silvio dice che soffre di
Di epilessia se tossicodipendente astronomica è un giudizio personale sto a quello che dice l'uno
Perciò verosimilmente attribuite o al suo stato di tossicodipendenza ognuno poi lamentando dice Del Prete ma per faceva freddo lo aveva detto e della scomodità della branda al momento
E poi soprattutto non ci sono i dolori al capo e al e non ci sono faccio erano spariti i lotti dovrà capo e poi tra l'altro pure riferendo di sentirsi bene non ha mai detto che stava bene
Cioè rifiutato va be'no ma non ha mai detto rifiuto perché sto bene
Senta ma quindi il luogotenente il colonnello Caraglio del dice Colicchio tra
Per quante storie sta facendo cambiato solo un passaggio sin quindi è corretto dire che lei comunque si è impuntato sensi o ma si è impuntato perché aveva capito da quel piccolo passaggio stravolgerne il senso di quello che aveva scritto sì o no sì ok
Senta lei ricorda che
Scena abbiamo su
Nell'udienza del diciassette aprile del due mila diciotto e in quella occasione però rimasto un po'sorpreso pur riconoscendo la firma come ha fatto oggi disconoscendo nel contenuto come ha fatto oggi
Per quel giorno non ricordare Santa come come l'ha ricostruito tutti quel giorno io non ha ricordato perché qualunque stiamo parlando di un progetto di cosa nordico regionale Adda dalla seconda notazione delle alleanze ma seconda notazione sì perché quando mi fu mostrata dal dove dal tutto Legnano ma non la riconobbe perché quando parliamo di di un evento che
è successo nove anni prima è che comunque duraturi ci cinque minuti tre minuti può sembrare a quali annotazione Laura quella la Locanda cambia la sigla dalla
Subito dopo questa interlocuzione con
Prima solido poté avallo si arrabbia sia poi mi sento infastidito parlato di questa cosa di mi ricordo di essere andato via anche perché poi trovarmi era finito il mio turno
E nell'andare via incontra il maresciallo Grimaldi che mi chiese che cosa fosse successo spiega la situazione
Quindi lei va via simili spiega la situazione in maniera piuttosto colorito abbiamo solo
Sì non ricordo che va
Ma quindi lei va via nella convinzione che quell'annotazione sino non sarebbe uscita dalla caserma solo anzi
Quindi poi l'episodio storico dalla più cioè no glielo avevo rimosso completamente perché non credevo che fosse una cosa che ormai vicino basta
Quindi insomma di Perrino udienze anche comprensibile ha messo di fronte due notazioni siamo assolutamente non riconosco proprio poi successivamente quando son tornato in caserma ho spiegato
Ho avuto un confronto con l'amministrazione con l'udienza del diciassette aprile due mila diciotto stesi da quella sera stessa
Ho avuto un un confronto con il comandante di stazione anche nella Brion ampolla prima Colombo l'abbiamo proprio qualsiasi incipit
Diciamo al con il siccome nel nono comandando nessuno di libidine sì sì se magari si specifica i nomi così facciamo finanziarie più egli ha avuto un confronto col comandante Colombo
Di di raccontando di quello che era successo in aderenza e di questa seconda notazione
E lì poi collocarlo lui si aspetta mette in metri quadri io adesso ricostruzione vediamo un attimo di ricostruire capire quello che e poi tramite tramite la consultazione della banca dati in forma tramite il fascicolo quel poco che ne era rimasto perché ricordo però
Do del genere
Il cartaceo ricordo
Uscirono fuori le annotazioni di mente più che altro mi ricordo che lui cercando nel computer nella banca dati informatica notò che c'era questa e-mail che delle
Che dimostrava come se lei meglio fossero state trasmesse poi ricevuto ricevute con una fase in cui c'era scritto meglio così
E la ricordo che il il il mittente nera nella più no il un chi l'aveva mai se il mittente era
Se non ricordo doveva essere l'omonima il personale dello collocò altro non ricordo
Restituisco
Questa
Senta
Anche dando
Quindi mi scusi voi ritorna in caserme
Racconta Colombo davvero la cosa
Che mi era stata esibita questa notazione che io non ho riconosciuto che non ricordano tavole accusando ricorda
A cura di Sandro nel corso di quell'udienza Sin Sin City
E quindi avete ricostruito abbiamo ricostruito tutto cioè il cartacea distrutto può essere più preciso ricordo che ci fu una riunione nel in caserma e che il carpaccio mi sembra che parte del
Molti fascicoli sono stati
Tra cui quello di cui tra cui mi sembra quello di e quindi da dove l'avete recuperati dal tutto mi sembra quasi tutto dalla dalla dal tocco sporco che sarebbe la il nostro archivio informatico
Ok
Quindi va ricostruito tutto in quell'occasione è stato rimproverato di nuovo davvero votare
La briosa non che altro rimproverato no canzoni del Senatur non ricordo se mi disse che come facevano ricordarlo una cosa del genere ma perché lei ha dichiarato questo il verbale del
Diciannove dieci due mila diciotto in quella circostanza cioè nella serata del diciassette aprile due mila diciotto il maresciallo Colombo da programmi ha rimproverato
Evidenziandomi che non ero andato in udienza preparato pensato di maresciallo mi spesso mi rimprovera dicendo che sono troppo distratto
Mentre lui e di una precisione impressionante quasi svizzera sensi cosa che posso confermare
Senta
Allora vorrei capire una cosa
Lei che il grado
Avevo all'epoca carabinieri ci
Carabinieri
Quindi riesce a Prato una richiesta respira da un maggiore comandante della sua compagnia e dal tenente colonnello
Ma
Ha ricevuto minacce esprimo su come un po'ha percepito una qualche forma di intimidazione assolutamente
Solo quella dovuto al fatto che sostanzialmente
Come non è il venti dodici subalterno è un comandante un superiore comunque sia c'è un una sorta di di timore reverenziale nei confronti di
Della persona
Lei ci aveva comunque i ce l'abbiamo quella farla detonare la sagra nell'ambito militare penso sia anche più accentuata che nei rapporti tra privati
Qua mi corregga se sbaglio fra il grado che aveva lei e il grado di tenente colonnello cioè la differenza che c'è cioè la Pistoiese Real Madrid
Conferma cioè quali sono in grado senta ma lei dice non sono stato minacciato ma ha percepito in qualche modo ha percepito una qualche forma di di timore reverenziale cinque finanziario ma solo timore riverenziale mi sono sentito minacciato multe
Perché lei quando l'ho sentita semplice questo
Verbale del diciannove dieci giorni a diciotto ha dichiarato
Non ricevetti minacce esplicite dal maggiore sono gli insonne dal tenente colonnello Cavallo conferma però l'arma la struttura militare e quando una richiesta proviene da un superiore
Specie se fatta con una certa insistenza
Inevitabilmente chi la riceve no per la prima comunicazione io non mi lascio intimidire perché ho sempre avuto un carattere forte che sono un istintivo vicinissimo grazie sì sì ok senta è invece
Di sano lei sa se ha firmato fatto stessi ho scoperto che disarma firmavo scoperto successivamente mono ricordo quando
Ma ricordo che
No non ricordo quando ha firmato il signor so che l'ha firmata perché cose le devo dire ho deciso in questo momento se quando quando ho saputo io non lo ricordo
Adesso lo sa grafici manomesso sì
Lei sa se
Pisano rispetto alle innanzitutto come e meno istintivo istintivo no non si tratta di istituti del design però c'è un limite per come lo conosce i mesi incerto conosce conosciuti ed ottenne forse un po'più apprensivo come persona un carattere un po'più apprensivo lei sa se vi saranno quel giorno iniziamo del ventisette ottobre del
Avesse una ragione particolare per come dire
Essere coartato nella sua scelta io quella mattina non so quello che è successo però so che nei giorni precedenti e comunque il nervosismo va ad accumulatori per questa storia molto formando aveva accumulato Lu
Figlio chiedo arrivò arrivano avevano risposto aveva l'aveva accumulato anche lui molto probabilmente in più
Ricordo che lui aveva comunque essendo siciliano vivevano quasi un mese di acquisire un mese giudizi davanti al in Sicilia ricordo che la licenza doveva farla proprio in quel bar periodo egli fu Okada perché comunque sia non dovevamo studiare appunto questa questa relazione del ventisei
Vi rimase lì mi sembrava a posto perché doveva doveva stilare questa notazione del ventisei logicamente poi ci fece tardi non partiti la mattina era ancora in caserma
E fu bloccato di nuovo perché poi giunse maggiori sublime cioè non partì per questa situazione è un po'infatti dai turni non risulta
Di turno quel giorno e la sua presenza da dimostriamo in altro modo collegabile a quindi di sano quel giorno doveva partire sì non ricordo mo'un quasi se il giorno prima ventisei ventisette ma so che in quel periodo lui doveva esserne non lo fecero partire per perpetrare per l'annotazione
Ma mi conferma dell'annotazione aveva già facce ventisei
Se si compra
E poi la firmo questa seconda notazione io non ricordo se perché io poi me ne andai non soffrire così ma dico sì ad amici condizionante sì per non ricordo perché mi sembra che poi parti infette non lo faccio io lo vidi dopo un po'
Non ha lei sa se c'è l'ho saputo ma non ricordo il momento in cui l'ho saputo
Allora le faccio questa contestazione rinfrescata la memoria
Io non mi lascio intimidire perché ha sempre avuto carattere forte sono un istintivo di sanno invece firmò la seconda annotazione
Senza dire nulla anche perché doveva partire per la Sicilia ricorda infatti che di sanno doveva tornare in Sicilia e i maggiori Soligo aveva disposto che non partisse perché doveva restare a disposizione per la vicenda relativa Stefano Bisi
Di quello che conferma ok quindi può e Pisano firma ci e ma poi lo fanno partire
Non ricordo Molise precisano sembra essere presente il giorno della riunione del pre no sua mandano no infatti si non era presente perciò non so se è partito il giorno soggiorno però non lo ricordo però del partito tappe
Senta per quello che ha visto lei che ha vissuto le percepito dei stando in quella caserma quel giorno
Anche vivendo l'ambiente militare ma ovviamente ancorando la sua risposta a dati di fatto ma in quel momento la regia diciamo che no è maggiore
Del del maggiore maggiore solido a sua volta sul visto che io poi ho parlato col telefono colonnello Cavallo sicuramente era
Però
No quegli veniva chiesto da qualcun altro
No la domanda è questa il maggiore solido un superiore o inferiore rispetto al tenente colonnello batte il cavallo no in più rispetto al colonnello Casarsa
Ok per quello che sa lei non diciamo sensazioni subliminali ma Basiji fatto poi di vediamo quasi nuovi figli in quel momento Soligo sostanzialmente stava in una posizione simile a quella sua significhi Colombo si scusano senza cioè rispondeva agli ordini dell'UFO
Lei quando è stato sentito ha dato la stessa risposta e ha fornito un un dato di fatto e ne se li avessimo avevano di fatto stesso che io abbia parlato al telefono con al colonnello Cavallo sostanzialmente perché il meglio fu inviata all'urto
Cioè i file nonché vuol non furono Candiani supposti piuttosto che dove il giorno no io mi ricordo no
Ricordano avete pure trovato da me no no dicono grafico accessi piace sulla base di sei anni sì lo dico sulla base della mezzi
Senta ma questa annotazione modificata che lei disconosce databile eccetera prima di andare via se la porta via strada io ricordo che allora Morlhon riposta nel fascicolo ma non ricordo se il fascicolo lavori messo nell'archivio
A parte il fatto che a strappare qualcosa dando un superiore non è mai consuetudine giusto successivamente anche perché essendo che senza malignità le prove dico però se ciò un po'matto Ward andato via con la mia bici nazione con mio gruppo firmava basta poco una novità potrebbe se non subordinato qualsiasi cosa
Senta lei all'epoca viveva in caserma sì
No
Faccia mente da
O no nel due mila nove no io ero avanzato avevo casa no alla fustigazione insomma capire un po'
Quindi lei va via Pavia proprio dal signor Sedo alla fine del due mila e mentre andava via allo scambio di battute con contributi cinquantesima
Senta ma lei sa senza fare deduzioni sa con certezza può esattamente cos'è successo dopo che aveva avviato cioè se prendo lo stesso leader maggio il pratico porta via solo l'annotazione di Pisano anche la sua no non c'è prodotta
Senta tutto questo gli aveva mai raccontato allora luogotenente Colombo da briosa
A me non abbiamo parlato che stava dicendo che all'epoca lei era molto seccato per usare un eufemismo dal l'attenzione anche ce l'ha detto che riceveva molte telefonate si ecco bada epidermica
Da maggio dal maggiore sul allevamenti da lui
Cioè saltando Sensini suo comandante e che voleva non mi chiedeva se avevo letto l'articolo che se se quello che c'era scritto sì riscontravo quello che ho visto io
A questo nei giorni precedenti al ventisette ottobre
Ma quindi si moto non significa centosedici per quella sinistra prima prima prima ricollega percepito detti quel giorno cioè giorni ultimo del ventidue otto sì questo
Tutto questo dal pentito Hampton prendono
In quei giorni c'erano stato di fibrillazione fra voi su questa vicenda
Tra noi in caserma la nostra non solo da voi fra all'interno dell'Arma dei Carabinieri di serietà una parte le mattine Renzo e qualcosa comunque
Che aveva dichiarato
Già da qualche giorno sulla vicenda relativa Stefano Cucchi c'è la fibrillazione io nei giorni precedenti infatti aveva ricevuto diverse e mia madre dal maggiore con fare
Senta
Ricorda più o meno
Quand'è stata la prima telefonata che gli ha fatto il maggiore storico vi aveva stressato e su questa
Penso proprio con uscito dall'aprile del primo articolo insomma
Forse una cosa avanza non ricordo
Le dice ciò avvenne nei giorni precedenti al ventisei ottobre la terra la prima telefonata da ricevetti il ventitré o al massimo il ventiquattro ottobre due mila nove
Martucci
Senta andiamo alla riunione al comando provinciale del trenta ottobre due mila nove ne accerto preferenze devia prese parte se io andai con comandando Colombo
Ci vediamo lì
Perché fummo chiamati
Ecco ma chi è che tutti
Allora Moro furono chiamati in tutte le persone che sostanzialmente avevano avuto un incontro non ho partecipato all'arresto comunque sia avevano un qualcosa a che vedere con la con caso di Stefano Cucchi in particolare per luglio Mattia Colombo io al comando e Colombo proprio non ho chiamati mi si mi ricordo che c'era il maresciallo Mandolini con altri tre quattro ragazzi dell'Appia
C'era generato ma sono colonnello Casarsa
C'era
Scadenze a cui c'ero ma insieme al comandante della compagnia di Casini non ricordo nonna
Di solito c'era il maggio del suo
Non
Perché
Fummo ricevuti dalla sala conferenze davanti al comandante provinciale generale Tommaso nel comandante del Gruppo colonnello Casarsa i comandanti delle campagne Casilina e Monte Sacro
E poi c'erano i comandanti dell'
L'azione si c'era con nascerebbe
Maresciallo mandolini per batterlo nel suo facevamo
Quindi chiedeva che aveva avuto un rapporto diretto con Cucchi io aveva visto chi lo aveva visto che chi l'aveva io mi è stato chiesto che cosa avessi fatto gli ho spiegato la situazione quello che ho fatto
E poi successivamente voto mi sembra che lo abbiano fatto tutti però non mi ricordo neanche punto assiste però anche di Sandro aveva visto che ha già detto che però difendono non c'era quel giorno perché poi lo fanno partire sì mi sembra che quindi mi scusi è corretto dire che vi saranno
Prima non lo fanno partire perché doveva restare a disposizione per questa storia e poi dopo aver firmato l'annotazione lo fanno partire fu e non partecipa a questa riunione
Senta
Ci racconta
Come è avvenuta questa linea perché lei prima ha detto
Che il maggiore giuridico
Ha sentito dei Pisano con una tecnica che io da pubblico ministero capisco perfettamente cioè chiamati più modeste lo sente lo mette da parte che ama il secondo teste confrontare versioni e si richiama il primo
Ineccepibile in questo caso siete stati sentiti con la stessa modalità nono e come s'era tipo come se fossimo qua e là Bonomo parte c'erano gli ufficiale dava prova fecero non
Omo peraltro chi all'arresto chi l'aveva quindi dalla parte diciamo dove c'è adesso il tre gennaio uno cancelliere sì c'erano gli ufficiali e può eravate da sabato in cui siamo noi e parlavate davanti a tutti i cinquantotto
Quindi se qualcuno avesse visto qualcosa di particolare avrebbe dovuto dire davanti a tutti
Ma vi venivano fatte delle domande o andavate a ruota libera io andai da polo liberale come fu fatto
Perché questa domanda
Udienza del diciassette aprile due mila diciotto pagina trentadue
Avete subito all'interrogatorio no no eravamo nella stessa situazione di adesso come ha detto oggi venivano fatte delle domande no
Ci veniva vescovo fosse successo quindi qual è il mio no diceva io c'ho non si alzava e parlava prima
Ricorda se in questa occasione qualcuno ebbe a come dire
A fare da domande sul sulla fase relativa al fotosegnalamento
Concordo
Senta lei da quanto e nell'Arma dei carabinieri insomma verso
Ventuno e in ventuno anni ha mai più partecipato a riunioni del genere
No no e prima
Quindi eludere un unicum
Dire sì sì sì o no no un obbligo non un elmo insuccessi
Senta ma lei sa per quale ragione non foste sentiti separatamente
Senta le esibisco adesso un'ultima annotazione di servizio
A sua firma
Una copia anche per il tribunale per le parti dico che è quella del tredici febbraio del due mila dieci
Cosicché il pisano
Sapere se la riconosce se riconosce la firma sì ma riconosco cioè riconosco ovvio ma soffocando la mutazione ecco può spiegare di cosa si tratta perché dopo tre mesi
Dalla morte di
Tutti parecchi favori chiesto Cimone interpretazione parlamentare mi sembra dal ministro la Russa all'epoca
E ci fu chiesto completezza veicolarla completezza degli atti se il perché nel registro di di accesso dei detenuti non era stato fermato
Cui speravamo il perché a lei perché non l'aveva precisato nella prima relazione che feci
Perché non lo perché non non ricordo nemmeno che non avesse firmato c'è stato un quindi de relato in porta
Senta le faccio una domanda che serve solo a per contestualizzare un momento quindi non si non si aggiungono lei quando si è sposata
Io il agosto del due mila diciotto
Prima domanda dei conti sanno rimasto amico sincero
Ma di sano ricordo che a un certo punto
è andato via dalla stazione di Tor Sapienza si ricorda quando
Non risulta nel settembre del due mila dieci
Sa che cosa è andato a fare quando andato io
Alle dipendenze dell'non mi ricordo ottimista mi sembra bello generale
Che era scusi non ho capito generale senza sembra è andato quindi assunto le mansioni di utilissima del generale si
Come si chiama mezza
Che era all'epoca
Comandante
Prego
The provinciale simpatico hanno dei carabinieri di San quindi di sano undici mesi dopo la morte di Stefano DOCUP è andato via dal stazione Tor Sapienza andato a fare l'autista il comandante provinciale
Grazie non ho altre domande
Che le a
Facciamo tutte le parti civili e poi facciamo la pausa per il pranzo
Ecco quindi avvocato Perugini
Avvocato Diego Perugini salvo
Cavalcare quand'è stato trasferito in Sicilia io sono stato trasferito in Sicilia il ventiquattro giugno del due mila diciannove
Lei si ricorda quando è stato sentito al primo processo aprile due mila undici
Anche in quel periodo ricevette delle telefonate da parte degli attuali se superiori
Tutto in un un tipo no no al processo no deve del processo no dopo il processo sì no
Poi è stato risentito alla secondo processo
In quel caso la ricevono telefonate no no assolutamente no né prima né dopo rimanendo
Va bene grazie
Sì buongiorno avvocato Maccioni salti soltanto due chiarimenti
Dunque il primo la telefonata che lei ricevette
Durante la notte a mezzanotte ed essere mi sembra
Posso è mi può dire esattamente l'orario ed echi ricevette la telefonata
E e contenuta nella relazione è quella che le ha forti di silvicoltura almeno due in finale del sedici ottobre mattina quando lei ha avuto un'auto anche quell'anno da anche in quell'altalena si all'inizio come riceve una telefonata alle ore zero zero bene in questa relazione è scritto alle ore zero zero il Gruppo Roma preannunciava la sua compagna amento di un detenuto poi identificato come qui è scritto Buschini disputa lei ha spiegato era con chi si Mezzano
Quindi è il Gruppo Roma SIM gruppo rock fu come funzionava la richiesta
Dio lamiera insicure di disponibilità Perca Merisi si sente stillicidio apportava con non ricordo se all'epoca c'era già il programma perché adesso c'è un programma che in automatico assegnarle le camere di sicurezza invece alle ore al non ricordo se si massacrare il Gruppo Roma c'è la stazione che non aveva la cassa eccessive chiederla mi sembra di sì ma non so se furono ancorché non ricordo se il programma già era in
In funzione viene chiesta la Camene sicurezza e quindi la disponibilità a lei no coordinato perché alloggiò sapevano che non non avevamo più temuti non quindi c'era già la disfida mezzanotte il detenuto arriva invece Stefano Cucchi tre cinquanta alle tredici
Senta
Solo un chiarimento della famosa riunione
Del trenta ottobre del due mila nove quella di cui lei ha parlato si ricorda se qualcuno prendesse appunti o registrasse quell'ignobile ha detto
Si ricorda rendono non non non ricordo non una non è accaduto no non ricordo non ricordo che una sera non c'era una fotografato in le domande da chi venivano fatte dal del generale attuazione non da diceva io ricordo che se non erro
A me mi sembra fu fatta da Tommaso però non ricordo
Cioè mi sembra è un una cosa
Le ha chiesto prima il Pubblico ministero le volevo richiede anche su questo aspetto
Considerato le varie fasi dell'arresto nessuno farlo chiese chi aveva provveduto a fare il fotosegnalamento
Io ricordo che un persona si alzava e parlava di quello che aveva fatto adesso non so se fu fatta una domanda specifica verso che aveva fatto fotosegnalamento ricordo che ognuno dice la sua
Ma si parla o non si parla di questo
Non lo ricordo nessuno lo chiese specificamente i Nonino non lo ricordo Jommelli addirittura ricordo di essere andato via prima
Loro formassero braccio ma lei alla luce la sua esperienza
Penso questa fase
No sinceramente no francese
Va bene nessun'altra domanda
Prego avvocato anzi
Una domanda soltanto a lei descrivendo le condizioni di quella notte di Di Stefano sì
Ha fatto due volte ricche diciamo riferimento alla sua complessione fisica sì ecco cioè lei ha detto che mi se non sbaglio lei Pisa ottanta chili ottimismo possono ma non un centro Cecco
Senta ci può dire qua Prezioso previsto che non risulta agli atti ci può dire quanto è alto lei uno settantotto una settantotto quindi Stefano era molto più basso di legno ricordo usandoli qualche centimetro vanno più di quanto va be'qui abbiamo i dati dal pensieri affidati abbiamo i dati volevo solo chiarire questo aspetto grazie va bene
Allora non avvocato Gasperini l'avvocatura dello Stato nessuna nessuna domanda quindi va bene allora facciamo una mezz'ora di una mezz'oretta normativi pausa va bene purtroppo il documento mancano avrà Lillo fra omofobico dopo sei perché nato da esso si stanno tutti allontanando come riapriamo va bene