"Umano-Disumano. Commissariati e prigioni nell'Europa" presentazione del libro di Antonio Cassese (Laterza)

Ora funziona no non funziona funziona
Pronto funziona non funziona non fosse presidente
Distrazione signori signori si funzione signori buonasera
Ringrazio tutti voi di essere intervenuti
Sia le gentili signore
Illustri signori
Ringrazio il ministro Conso che ancora non c'è ma che annuncia il suo arrivo
è stato impegnato a Frascati per ragioni di governo
A Frascati
Occultati all'inaugurazione inaugurazione della scuola della magistratura
Assai ancora Pasquetta se li sta a Sky sta progettando e trasferire la capitale da Roma Frascati entrare troppo e da New York a Washington
Poi con noi c'è donne vorrei Giuliano Amato mancanze vegetazionale conosce
Già cessato di esserlo
Lo scrittore Ferdinando Camon e Francesco Di Maggio questa magnifica barba insuperabile che attualmente vicedirettore generale dell'amministrazione penitenziaria e voi capite perché o lo capirete presto perché qui presente con noi non soltanto perché è molto simpatico molto intelligente ma anche perché ha una qualche competenza in merito al discorso che dovremmo fare stasera che faranno gli altri stasera
Certamente tutti i presenti sanno quale coraggioso atto di accusa abbia fatto Antonio Cassese Antonio Cassese è andato a finire in un angolo
A sinistra un po'caldo
Lui Antonio Cassese
Autore autore di questo libro dal titolo umano disumano enti se non
Conso non prima delle sette avevamo già previsto aspettiamo con ansia
Voi certamente sapete che cos'è questo libro però voi permetterete Pier rilegga poche righe
L'introduzione a questo libro
Perché in questa maniera
Sapremo tutti abbiamo presente tutti quanti perché questa sera ci siamo riuniti per discutere di questo dice nella prefazione
Antonio Cassese per gli amici Lino
Per quasi quattro anni dal mille novecentottantanove al novantatré ho presieduto un gruppo di ispettori internazionali
Incaricati di abilità nel governo del Consiglio d'Europa di visitare commissariati di polizia
Carceri caserme ospedali psichiatrici Campigli intenzione amministrative di stranieri ogni altro e ogni altro luogo in cui fossero persone privati la loro libertà però ordine di autorità statale
Gli Stati a visitare un tutti appartenenti a loro occidentale
Parenti in senso politico non geografico perché ne facevano parte anche un Paese asiatico come Cipro ed un essenzialmente asiatico come la Turchia
Avevamo il compito di indagare se venissero inflitti trattamenti crudeli e degradanti e in particolare torture
In generale dovevamo cercare di prevenire
Condizioni di detenzione contrarie ai principi di umanità
Gli Stati in questione non c'avevano attribuito poteri così vasti di ispezione senza imporci nel contempo dei vincoli il vincolo principali niente segreti i nostri accertamenti
Tranne per lo Stato volta per volta indagato all'i cui autorità andava trasmesso con la massima segretezza il risultato delle nostre indagini la cosa turba moltissimo
Cassese che il presidente viene nominato presidente la commissione però è l'unica condizione per poter svolgere questo lavoro impegnarsi a questa totale riservatezza
Dice ho dovuto anche astenermi dal riferire risultati nostre certamente concernenti l'Italia per una ragione essenziale una delle nostre regole proposta proprio da me e volte garantito il massimo di imparzialità era che nessuno di noi dovesse partecipare ad indagine sul proprio Paese
Però poi racconta e dice come alla fine non ce l'ha fatta più
Usando mai nomi e cognomi e luoghi indicando precisamente i luoghi dei quali si parla e si tratta quindi con metafore e riferimenti non precisi
Ha sentito il bisogno contare per grandi linee quello che accade di disumano in questo mondo che dovrebbe essere immaginiamo disumana
Questo libro è stato accolto devo dire da una grossa
Società a partecipazione
Non comune da parte della stampa da parte dei giornali dei settimanali da molti moltissimi quasi tutti quanti tra questi però senza disconosce il contributo degli altri pure hanno dato cianotico molto bello e molto importanti sul colle dell'Asia preservi Vittorio Grevi maggio sud un altri dannoso ma su tutti a primeggiare atto
Un intervento venduto poi replicato di Kamo ecco perché gli siamo grati e l'abbiamo evitato gli siamo grati di essere intervenuto qui questa sera
Due per per ben due volte è intervenuto per ben due volte
Per dire
Che il
La cosa che aveva colpito particolarmente la lettura di questo libro e sebbene avessi preso tra le mani per curiosità pure curiosità ma non per interesse professionale
Successivamente invece sui del bisogno scrive un articolo che scrive sulla Stampa denunciando il fatto che
L'Italia diversamente da altri Paesi abbiamo in parte pubblicato non pubblica questo atto di accusa che di Nanni riservata così generico no nel libro di Cassis
Dopo una settimana istigazione schizzi e pubblica un estratto per quanto riguarda da parte del ministero
Dando conto appunto dei torture che vengono praticate nelle carceri
Poi c'è stato una nota su Panorama la rubrica Diario in pubblico di Amato che chiude dicendo che dei barbari in barca dei barbari
Denunciate son tutte cose con le quali conviviamo tanto che
Siamo tanto siamo in barba riti da pensare sono già giuste lezione
Questo lo dice Giuliano Amato
Che l'autorità per dirlo non io posso soltanto fornire l'indicazione alcune indicazioni di vittoria nonostante l'attenzione dei giornali come vi ho detto
E anche azione che c'è stato da parte di qualche docente di scuola media di diceva
Che l'ha consigliato ai suoi studenti
Nonostante la pubblicità che pure abbiamo fatto per questo libro
Di questo libro del quale abbiamo tirato tre mila copie immaginando che potesse soltanto direttive sulle di assaggio
Ancora oggi dopo tre mesi sono rimaste alcune copie possiamo sperare che il libro si esaurisca
Però sta di fatto che ha avuto una circolazione considerata soddisfacente ahimè i vicentini Fici per contributi alla ricerca scientifica ma non certo un libro importante
Scandalistico scandaloso non scandalizza scandaloso come questo perdi finalmente evade esaurendosi tre mila copie soltanto non vorrei che questo fosse il segno chiamato abbia ragione quando dichiara che quando dice che queste barbarie denunciate da
Da Lino
Sono talmente consuete da pensare che sia un giusto elezioni cioè che siano quasi confinanti con il disumano quasi confinante con l'umano
A questo punto chiedo
Calamo di iniziare egli
Dicendogli che impressione le ha fatto questo libro perché lo ha tanto colpito
Tanto da ritenere opportuno un suo intervento
Adesso
Cerci
Benvenuti al ministro promosso Fratello nulla soltanto l'abbiamo comincia abbiamo
Abbiamo cominciato dando la parola per primo
Alcamo
Come loro hanno sentito negli andata la parola per primo perché sono anomalo rispetto tema non sono un giurista nono
Competenza per giudicare ad un punto di vista scientifico quelli io sono uno scrittore però questa operazione che ha fatto Antonio Cassese interessa moltissimo vedo giudico efficace proprio perché la falda sotto forma di libro
Se l'avesse fatto qualunque altra forma probabilmente non otteneva il risultato che ha ottenuto e non saremmo qui
Vengo subito al sodo
E mi scuso se famiglia competenza giuridica comportarmi a pronunciare concerti o usare espressioni
Magari non difendibile progettuale Giampaolo grandi presenterà
Da quello che ho capito
Per lo statuto che ha dato Cassese ipotetica sentita cioè impoveriti presiedere questo comitato siglato CPT comitato per la prevenzione della tortura questo corpo di ispettori delle carceri d'Europa
Dicevo questo Statuto
Se non ho capito male vietata di dare a ciò che lui vedeva nella forma del libro
Singolare abbandoni degli altri ispettori a stilare ove avessero qualche rilievo dopo avere un rapporto che doveva circolare d'autorità hard autorità cioè da loro
Ai governi al governo dello stato nel quale avessero trovato sotto le magagne che fosse accaduto risponde
Questo regolarmente avviene in questo loro sempre fanno però lui ha
Composto in più questa specie di di memoriale in cui somma turba i disagi le sofferenze che gli ha dato questa serie di visite per quattro anni queste in questi casi
A me sembra che così facendo ha varato una nuova spinta all'attuazione della della giustizia
Credo che abbia fatto più di guardando il suo ruolo permetteva di quanto gli si poteva chiedere credo tuttavia
Che noi renderemo oggi li un buon servizio all'unica l'operazione che ha fatto se diremo che che questa strada non è arrivata alla fine
E cioè che resta ancora della strada da fare proprio in questa direzione
Vorrei essere un po'più chiaro
Il libro si chiama umano disumano non dovete credere che disumano sia ciò che disturba crea sofferenza aumenta il malessere del carcerato a volte può anche essere troppe incarcerato chiede io ho in mente una paginetta in cui Cassese presente sta quella istituzione per me nuova ma che evidentemente una
Consistente fetta di popolazione dello stato in cui c'è questo particolare carcere deve conoscere quella istituzione che lui chiamava imposte erotici
Poi una prigione non ho capito dove grande perché ha un lungo corridoio nel quale hanno risolto il problema della sessualità dei carcerati in questo modo
Hanno costruito delle spese di cabine dei box addossati
A destra a sinistra di questo corridoio quindi camper secondo il muro l'apparecchio acustico e poi hanno due tornare indietro ricompensato sì ne sono aperti sul banco
Sono capisco ma una volta al mese tutti alla stessa ora contemporaneamente questi detenuti diceva una donna Monica militare accompagnava ma anche quello che hanno e i guardiani passano su e giù per controllare che non avvenga nulla di illecito passaggi di armi e droga lombarda i bambini figlia giocano nel frattempo in questo
Con io son sicuro che se si fa una petizione in quel carcere correnti abolire questa disumanità no cento per cento
Quindi un anno e disumana è un concetto che non ha a che fare con la sofferenza un monumento del disagio il libro ci fa aumentare ogni due o tre pagine in qualcuna di queste situazioni di disumanità di sofferenza che io ho elencato in queste recensioni mi vengono in mente adesso ne celle che io chiamavo le celle utero che lui chiama celle pare che hanno una dimensione così piccola che non ci si sta né perfettamente dritti in perfettamente orizzontale ma soltanto diciamo così accovacciati su se stessi rannicchiati come in un utero o mi son
Pacifista
Ora
Il problema è il seguente che questo sporco ispettori europei predilige queste rassegne
Di ciò che non va nelle prigioni beh lo manda manda il testo il rapporto in via riservata autorità qui devono il diario dalla quale a a disposizione se non ricordo male sei mesi più altri sei per rispondere
Ora ci sono alcuni Stati pochi per la verità che non corrispondono ma quello che a me sembra criticabile che mantenga la giustizia ne condizione di non dover mai testardamente garanti talmente eliminare queste storture
E la passi se stessa
Cioè primo il fatto che questo questa comunicazione percorra questa via riservata è segreta e secondo il fatto che la risposta
Debba Possa dissi di occasioni resta limitata ai casi che vengono evidenziati
Se invece questa relazione acquistasse la forma del libro
E fosse rivolta a tutti e anticipasse la conoscenza all'autorità che deve rispondere
Non sarebbe più possibile secondo me questa risposta limitata una pura funzione di tamponare il singolo caso voglio dire si instaura un certo momento questo meccanismo per cui l'autorità che sa di avere
Da leccarsi secondo i problemi di sempre aspettiamo
Se scopro qualche cosa ogni indicare impareremo egli renderemo conto
Sentenze l'esplosione del caso e la denuncia fosse a disposizione di tutti e precedesse la risposta della ministro governo credere ecco che non sarebbe più possibile questa pesa e questa risposta caso per caso
Ho capito bene vero che questa funzione non possiamo chiedo aveva fatta assenze io non sono un giurista ma leggendo questo libro ogni tanto mi dicevo però non lo so se
Il Parlamento di Strasburgo ruolo sentirsi soddisfatto dire sì hai fatto bene possano potrebbe addirittura dirli no e gesto che crea un turbamento e crea un disagio e mette in crisi i rapporti fra suo comitato di ispettori e listati che avete ispezionato e nei quali i ritornelli perché anche questo tipo di rimprovero e possibile che scatti che arrivi
E se arriva è anche possibile che questo rimprovero come dire sminuisce stavo invalida critica che io ho fatto l'ho ripetuto su un giornale
Che cioè chiedere venga redatto un libro pubblico paralisi di fatto la possibilità per le ispezioni
Che gli Stati che hanno dei problemi grossissimi Cipro Turchia non so dicono no questi ispettori non entrano a me pare però che così stando le cose i qualche occasione
Si verifichi questo
Che
L'ispezione
La denuncia di qualche episodio anche strade qualche carcere
Fornisco gara la possibilità primo di eliminare quell'episodio
Ho di eliminarne le prove
Secondo di ritenersi dunque diciamo covone spazi riassorbiti nell'ambito della legalità diciamo così europea pur avendo tante altre situazioni le disumane per usare la parola Cassese
Ancora in corso
Non credo però che si possa chiedere Cassese di fare un altro passo credo che questo passo che ha fatto sia primo il Massimo secondo anche rischioso
Allora la mia opinione che qui c'è un vuoto nell'informazione
C'è un vuoto c'è un deficit nell'attività della stampa
Torniamo per un attimo per la situazione delle celle vario del
Dei box erotici servì anticipo se Rosi ma se ci sono più di questi detenuti
E tutte queste donne Monica amiche cioè tra i figli
Guardiani in un singolo carte sono trecento persone che sanno
E poi io non ho mai visto una notizia del genere tracimare sulla Stampa essere oggetto di un indagine sollevare l'attenzione dei lettori
Ecco perché dico che c'è un deficit nella informazione
Non me la sentirei di di dire a Cassese
Lei deve andare più avanti però me la sentirei di dire ci sono nel libro
Voi avete presente quando in tempo di guerra non arrivano a casa dei soldati della cartolina delle lettere con c'è tutta la descrizione del disagio del combattente quando arriva al punto cruciale una parola una frase le due righe in cui il soldato tocca l'apice dalla sua descrizione un lungo ricovero cancella rende illeggibile
Il punto cui la lettera è stata scritta
Nel libro di Cassese ci sono storica
In questo senso perché lui dice ho visto in un carcere di una città immediata Antezza inaugurata son tutte città di media grandezza ho visto in uno stato popoloso qui son tutti stati popolo erano stati di coccolati rotta
E cioè che lui è costretto quando quando pensate che Luís percorra scrivendo questo libro colleghi dai versi come e lui colleghi dai vertici di sofferenza intellettuale molte volte anche emotiva
Che ha incamerato in questi quattro anni bene ogni volta che tocca uno di questi vertice che si deve indicarlo circonda una nuvola in cielo nasconde non sappiamo dove
Va be'che usano Steel Manganelli
Che io letto e riletto perché capisco hanno dei buchi come la bocca di una vipera escono due Amati
Caricati di elettricità attraverso una potente sistema di piglio nel manico Viani entro la pelle sanno corto circuito del paz il paziente
Propri del paziente tecnico aetatis insomma pena spasso cosina in bruciati da questo scorrimento donne
Non si sa
Per questo dicevo nella armiere
Che ha
è un'arma a doppio taglio per le immagini finale con cui Cassese chiude il libro e dice
Usando una frase di un grande scrittore Noemi quando sentiamo un urlo giù non dobbiamo soltanto chiusa la finestra votanti Athina dobbiamo aprirla e dobbiamo chiedere dove urlano per andar giù e dove c'è questa orrenda cava di pietra dove uno sta soffrendo se possiamo liberarlo
Il fattore che consola infinito da questo Palazzo e Alberto nella strada a scoperte la Camera si sentono nel libro ogni otto dieci pagine questi urla sì sì no no scusate l'assenza del
Fisiche e altrove però questa sì
Transgenica
Bersani
Queste urla e e noi leggendo un libro sentiamo ogni tot Pasini io ne son segnati qui dove
Chi perché
Dove sta come si fa a individuarlo capi impossibile e come se noi che vi si domanda dove qual è staccava da cui urbano Tiziano che noi mettiamo in moto i giornali la radio facciamo qualcosa
E l'unico libro risponde io lo so ma non ve lo dico
E non ce lo dice perché non può ora a me sembra che qui c'è un'operazione che è andata molto avanti mente deve fare un ultimo passo noi dobbiamo scoprire dove sono staccate
Dove sono avvenuti e sono ancora in corso questi episodi uno per uno però l'impressione che non sia l'unico che può fare stoppa è una corsa a staffetta
Lui ha finito essi apparato c'ha consegnato il testimone qui c'è qualcun altro che deve fare un nuovo tratto secondo me l'informazione
Questa è la mia espressione la mia ammirazione per libero il mio disavanzo nel sentire che diciamo la staffetta in che dobbiamo ancora che noi
Ringrazio molto abbiamo e ce le permette Kamov ringrazio particolare perché lei in qualche modo essendo un giornalista anche oltre che un grande scrittore al fatto un autoaccuso autocritica viva dio qua tutti quanti ce l'avevo detto al tutti alla ragione viva di uno che dice noi la nostra corporazione ha delle responsabilità
Ringrazio Mortensen realista che si va sempre più
Militare ricevendo in questi giorni poi non ne parliamo tutti ad avevano detto tutti hanno ragione tutto previsto tutto obiettivo
A questo punto la parola ad Amato
Giuliano Amato
Sì io lo ha raccomandato lettura da far fare nelle scuole
Questo libro perché
A prescindere dal dove accanto che molto importante come dice Camon di sicuro accade dalle nostre parti
E
E si accade
E vere che se l'informazione anche fosse più esatta correremmo il rischio che troverebbe ampi consensi quello che
Questo è il problema sul quale io voglio mostra malgrado intrattenitore
Il libro merita di essere letto perché io non oso dirlo davanti a una scrittore nome Camon Mai secondo me anche alcuni ritratti sono sono fatti bene non solo lui lo sa lo sa giudicare meglio di me ma non solo quelli di voi che l'hanno letto
Questo povero ragazzo di venticinque anni completamente sventato perché dalle sue parti in carcere i denti non si curano ma si tolgono
E quindi Nino poi lo racconta anche bene questo immagina la vita di questo ragazzo costretto a mangiare le tappe tutte degli anziani perché a venticinque anni non è più in grado di addentare il cibo quei due presumo terroristi di cui lei terrorizzata ancora perché ha confessato anche ciò che non aveva fatto sotto quelle scariche elettriche
Ecco quello che voi intervista se quel poliziotto quei baffetti nel cui armadio viene trovato quel bastone
Anche lì per ammorbidire la io non ce l'ho con quelli coi baffi ce ne sono anche qui ma il modo in cui quei due baffetti vengono raccontati mi scuso completamente con chi ha i baffi ma quelli sono bassi e di una persona che fanno parte di una persona già in qualche modo indica che questo stile era faccia di uno che sta mentendo come viene raccontata nel suo insieme
Quelle nefandezze regolamentari come e qui lo dice che in Francia se non sbaglio quel parto con le mani
Perché siccome il regolamento non lo dice che durante il parto alla detenuta sito si possono togliere le manette e quindi per non sbagliare non esitò e quindi questa donna vive le doglie del parto con le manette che il incatena nove maggio insomma sono cose che
Hanno veramente urge di terrificanti ora a me interessa mettere in luce in questo con molta semplicità perché sono terrificanti rispetto a che cosa
Lo dice il titolo umano o disumano ma uno sono rispetto a quelli che se noi leggiamo le carte su nelle quali sono scritte in Val i valori ai quali si ispira la nostra civiltà
Sono tutti i trattamenti contrari a cui valori che non esiste una carta nella quale ciò non sia facilmente riscontrabile
Aggiungo vado un po'più in là nella messa a fuoco in particolare questi trattamenti sono in miss Sibillini per che nega hanno oltre che la libertà personale del detenuto la sua dignità
E in questi ultimi decenni a quanto pare la nostra civiltà avrebbe raggiunto questo punto che abbiamo considerato giustamente un punto era guardi
Colui nel quale si si è reso colpevole ossia è indagato perché potrebbe essere contempo vedi comportamenti contrari alle leggi e puniti realmente
Può essere privato della sua libertà mano della sua dignità
Questo con parole molto semplici che però sono le parole che stanno nelle carte essenziali appunto delle nostre convivenze Carte dei diritti dell'uomo costituzioni come la nostra questo è il principio
Che poi riflette una lunga evoluzione storica alla quale il libro di Nino fa un cenno verso la fine secondo la quale noi siamo passati dalla pena corporale addirittura filanti come sanzione per la devianza
Penale siamo passati al mentre si parla si lascia lavorare lei si scansa si metteva giù perché maleducato verso di me verso di
Ecco il dalla motivazione pena corporale alla privazione della libertà
E infatti è la detenzione che viene nel corso del secolo scorso sostituendo le le altre forme dipinte
E il significato della detenzione che molto ambiguo anzi plurimo insomma
L'isolamento sociale di colui il quale ha fatto del male l'occasione per rieducare in vigore è una serie di cose una serie di finalità detengono la attribuite
Ma quello che mi interessa mettere in luce qui stati lire che io ti posso privare della libertà ma non della tua dignità qualunque cosa tu abbia fatto tu sei un essere umano
Io debbo continuare a riconoscerli come essere umano ancorché tu sia colpevole ancorché sia privato di alcune perde neanche di tutte di alcune delle tue libero
Questo è il principio di fondo
Lo troviamo scritto in qualche modo nella Costituzione della Repubblica ma in qualche modo
è di particolare importanza per quello che ho nella testa che la Costituzione che più esplicita la tutela della dignità umana era Grundgesetz tedesca chi è quella che nasce con la sensibilità più sviluppata nei confronti delle nefandezze che si possono commettere su esseri umani che erano quelle del precedente regime
Tedesco
Da noi sono cenni sulla dignità in realtà la dignità della nostra Costituzione compare solo come pari dignità sociale non vuol dire esattamente la cosa per la quale sto parlando
Probabilmente il riferimento maggiore nella violenza fisica o morale dell'articolo tredici con riferimento alla violenza morale che non è soltanto non ti posso estorcere una confessione con la tortura fisica ma non terrà posso estorcere neanche con altri strumenti forse va anche al di là questa cosa qui della confessione estorta
E c'è l'idea proprio violenza morale negare atti in termini etici in quindi negati come persona il trattamento che non deve essere contrario al senso di umanità Cenni però che portano a questo
Ora ecco
Questo punto rappresenta probabilmente il precipitato più significative più rilevante
Se in termini di riconoscimento in tutti del fiammella dell'essere umano
Della civiltà di questi ultimi due secondi
Che avuto tanti pregi il punto è una civiltà più illuminata di altre ha saputo trovare tanto nella nelle sue culture religiose quanto nelle sue culture laiche il principio rispetto agli altri tratta gli altri come ritiene di dover essere tu stesso trattato che principio tanto di etica laica quanto di etiche e religiose
E che ha cercato di espandermi lo in tutte le direzioni appunto prevedendo che anche il criminale riconosciuto sia un soggetto dotato di una inestinguibile indie dignità
Ecco io la convenzione che mi pare traspaia anche dalle ultime pagine del libro minimo Cassese
Che davanti all'urto di una serie di aspetti forme virulenza di di criminalità portate per lo sviluppo della nostra civiltà di questi anni
Questo principio di realtà accetta
Stia cede
Che non sia vero che nell'insieme noi lo riteniamo assolutamente inderogabile
E che ci accorgiamo che in realtà questo principio noi siamo arrivati
Sulla base di un implicito che non abbiamo mai confessato ma che sarebbe bene che confessarsi mo'perché probabilmente la verità
Noi siamo disposti a riconoscere una intangibile dignità soltanto a coloro che si trovano assoggettati a trattamento penale venendo da una situazione o essendo espressive di una situazione con la quale noi abbiamo una qualche forma di solidarietà
E se non c'è questa qualche forma di solidarietà
Noi in realtà quella vignetta non gliela riconosce o non ce ne importa fondamentalmente niente che venga fuori
E torniamo perciò al civiltà Torre Secolo dei Lumi
Che riservava i componenti della comunità dato trattamento di estranei che venivano a minacciarla un trattamento tutt'affatto diverso che era quello per l'ozio così vagabondi e quanti altri
La cui mano veniva mozzata appena si avvicinavano al villaggio per evitare il rischio che rubasse se venivano per altri motivi va bene che si attaccassero un cartello al collo e qualche Statuto
Medievale lo prevedeva per evitare che questo trattamento fosse con tempestiva prevenzione riservato loro
Accennavo prima la costituzione riesca non a caso che la Costituzione tedesca la più attenta alla vignetta
Noi quando andiamo a vedere Schindler liste come ho fatto io ieri precisi ci i medesimi amo immediatamente mi auguro anche se non ebrei
Nella condizione di queste persone così arbitrariamente ferocemente tormentate dai nazisti
E il trattamento che essi subiscono un trattamento che troviamo disumano perché sono degli innocenti che hanno solo la colpa di essere ebrei
In un Paese governato da pazzi nazisti che appunto anche con un sottolineato arbitrio nel film
Diverse hanno in termini morali fisici e quant'altro si possa immaginare allora viene fuori la dignità viene fuori di lì
La tutela della dignità viene fuori di lì
Cioè non è possibile è il principio esplicito che è un nazista attratti un ebreo innocente in quel modo
Non è possibile che si sia trattato in quel modo chi si trova ad essere senza conto ha detto il
Quest'idea che la vignetta spetta a chi si trova in una cattiva condizione senza colpa un inconfessabile implicito della nostra civiltà
Ed è io ogni volta che lo vedo venir fuori ecco al
I miei riferimenti sono spesso cinematografiche perché io amo molto il cinema ma era era molto ben fatto i non firme non Splendido anche se accattivante che gli gira in questi giorni che a Filadelfia
La storia di questo giovane avvocato omosessuale che nasconde allo studio di avere Lights e quindi viene cacciato via e poi intenta una causa per questo arriverà alla fine a vincerla
Che firme cerca di mettere in luce l'atteggiamento morale dei signora ex dello studio che lo cacciano via
E che distinguano tra l'AIDS della donna che lo ha contratto a causa di una trasfusione di sangue di lui che lo contrari perché omosessuale perché lei ha l'AIDS senza sua conta
Mentre lui essendo omosessuale lo ha evidentemente questo non viene detto ma è ovvio
Nuova per sua colpa quindi in fondo lui non ha titolo alla stessa di dignità cui ha titolo lei ebbene questo è esattamente il contrario di quello che sta scritto mi venne nelle nostre case
In cui i valori di civiltà stare col fatto dignità sia ritenuta intangibile
A chi estinti in quella situazione ci si è cacciata da parte sua colpa perché il valore di civiltà sta nel fatto che
Quale che sia l'attuale
E qualunque cosa tu abbia commesso tu sei un essere umano e siccome sono un essere umano anch'io che ti sto ponendo la mia punizione però non può andare
Al Tita del confine della tua dignità ti posso privare della libertà non è non ti posso privare della dignità umana
Ora
Ci vuole la solidarietà
Appunto se io non è che ci vuole sto constatando sia ben chiaro ecco non sto facendo l'apologia del disvalore del dell'anti valore sottoposto a tanto
Io mi sono chiesto più volte in via andiamo ad affrontare un tema pruriginoso mi sono chiesto più volte perché l'Italia garantista sia riuscita ad esserlo nei confronti dei terroristi degli anni settanta
E non sia riuscito ad esserlo nei confronti dei politici i caratteri degli anni ottanta e novanta
Per una semplice ragione indiscutibile sgradevoli sì ma tecniche chi è molto più sgradevole discutere che non degli ebrei discinte previste
Per che nella sinistra italiana c'è sempre stato un qualche filo di solidarietà con i compagni che sbagliano
Nei quali comunque questa umanità che sbagliava per ragioni ideologiche rimaneva comunque tale rispetto alla croniche hanno rubato per una ragione puramente fruttivendola
E nei confronti dei quali soprattutto perché hanno rubato dalle tasche dei cittadini di solidarietà non teneva affatto e non viene poteva essere e non viene in qualche mese
E tuttavia essendo venuto meno quel sottofondo
Di solidarietà possibile questi sono stati in qualche modo isolati in ciò allora accadeva qualunque cosa accadesse ora io ho sentito parecchi garantisti
Bisbigliare che stavano succedendo cose che le loro idee non avrebbero potuto condividere però non se la sentivano di affrontare la maggioranza
Tempo addietro Di Maggio lo vidi a una trasmissione televisiva che si faceva da Rebibbia
Dove i detenuti pretendevano trattamenti nidi di iniettare dosi coraggiosamente disse probabilmente glielo dice anche in altre circostanze perché ha modo di frequentare in ragione del del della professione che esercitava
Rise state attenti però e non non pensate che là fuori sono tutti sarebbero tutti così contenti se io avendone i mezzi di cui premetteva che non c'era spazio agli equivoci
Dice se io avendone i mezzi crearsi determinante determinate condizioni e perché non non non sarebbero tutti d'accordo e perché appunto i i il livello che ha raggiunto la la criminalità questa specie di incrocio di crocicchio in cui ci sono venute i moltiplicando fra di loro la criminalità politica alla criminalità economica la microcriminalità
La criminalità mafiosa del organizzata e quant'altro ha creato un clima nel quale così insomma peggio stando al meglio
Peggio sono trattati meglio
Su questo questo questo
Il punto che un punto secondo me molto melanconico insomma
Che da tanti punti di vista potrebbe essere sapete considerato ma qui ci vorrebbe qualcuno che ha una cultura diversa diverso dalla mia io Cioccio sempre nella testa cose che diceva Pasolini
Prima di morire quando forse con una specie di sua bis strana Nostalgia
Di del passato che io non ho mai capito bene esattamente che cosa che cosa volesse dire per lui ma
Ecco quando la preconizzava la fine di questi due secoli che questi due secondi forse erano una parentesi e che avremmo finito per ricadere nei valori nei disvalori nelle passioni violente di Trina
Di prima che forse questi valori hanno hanno costruito solo una piccola città del per un editto
Neanche un paio di secoli e che poi con l'urto del resto del mondo che penetra qua dentro probabilmente
Avrebbero finito per cadere ecco non mi si collega un po'a queste accuse qui e mi domando se appunto
Quello che il libro di Cassese da per pacifico cioè che il disumano inammissibile
Ed è pacifico leggendo le carte non stia di diventando in realtà problematico
Spaventosamente problematico in presenza di una evoluzione involuzione che come accaduto nella storia fino a Beccaria e poco più
In realtà ha sempre ritenuto che la dignità fosse da riconoscere soltanto ai membri buoni per la comunità
E non ai membri cattivi della medesima
Unica consolazione
E mi rifaccio a quello che diceva che non io ho cercato un po'di capire di di
La riga che la riga censurata che cosa potesse celare
E questa riga censurata c'era
Fa capire che i problemi
Che Cassese divide nettamente in due aree carceri che commissariati
Per quanto ci riguarda e rico sono più quelli delle carceri che quelli dei commissariati più o meno nel senso che
No voi non sembrerebbe che siamo tra i Paesi nel Brunei quali attualmente c'è il gusto aguzzino
Nei commissariati
Anche per una ragione molto semplice che ormai col tipo di registrazione di cui noi ci siamo dotati se non erro sino al pm raramente ha l'occasione di esserlo il poliziotto che ha ormai una disputa
Di armamentario
Abbiamo però problemi di carceri alcuni di quelli che lui hai mangiato
Che sono proprio Fini e dell'atteggiamento che dicevo prima
Non si può dire che siano figli di incuria dell'amministrazione io non sono più stato sono un privato cittadino ma se voi mi diceste che sono i ministri della giustizia o magistrati funzionari
Che per incuria volutamente attengono in studio
Condizioni disdicevoli no diverso i nostri caccia sarebbe un così con un un inutile ricerca di un capro espiatorio
Qui e che proprio una disinteresse collettivo
Che determina queste condizioni o addirittura un sotterraneo non confessato desiderio allargamento e diffuso che queste condizioni non vengano neppure migliora
Questo temo che sia per quanto per quanto ci riguarda il problema
Da questo punto di vista ecco che questo libro venga discusso che venga discusso apertamente
E assolutamente fondamentale secondo me che sarebbe bene che venisse discusso nelle scuole proprio quando la domanda sulla quale io ho cercato di soffermare la vostra auto in attenzione ma secondo te
Disumano trattare così un ebreo da parte di un nazista UE disumano trattare così uno che ha stuprato una bambina e che sta pagando la sua in in carcere questa il punto sul quale lavorare perché questo è l'unico punto di civiltà vi confesso che appunto andarsi a commuovere sotto questo profilo a Schindler List ahimè troppo facile perché quelle sofferenze ci sono tragicamente estate
Che dal punto di vista di una persona di media civiltà essere dalla parte di chi ha sofferto in quella situazione
Non è ecco mettersi a repentaglio
Semplicemente sentirsi buoni che questa non è la soluzione di questo problema
Molte grazie ad Amato che ci ha fatto una lezione
Impeccabile
Un'elezione anche diversamente come capita spesso nelle elezioni diceva l'altra sera Indro Montanelli sempre la televisione
Le elezioni in Italia sono incomprensibili restrizioni invece era trasparente grazie anche se io non ho capito una cosa
L'analisi molto lucida che gli farà e sulla quale io non ho gli strumenti per sono d'accordo per quello che io posso capire mi pare che giunge al punto in cui l'intelligenza la comprensione del fenomeno
Giustifica quasi ciò che accade mi è sembrato di capire
Ecco questo vorrei che fosse chiaro
Ed allora al no perché allora certamente non c'è da dare responsabilità
Nella ministro qui presente al Paese scritte che cosa significa che giustifica ciò che accade in corsa non è ciò che accade capo allora
Peso mi pare più che giusto nel promosso né di Maggiolino altri funzionari
Però c'è una responsabilità nostra oggi si digita direi con forza dopo è questa perché forse non c'è anche se in questo momento particolarmente delicato per noi cominciano a dubitare delle nostre responsabilità di cittadini non di stati cittadini e queste diciamo no forse
Questo è il punto no quel giorno ora ho detto alla parola forse prima ho detto alle parole dopo-voto ha voluto disinteresse mostra prima partner durante c'era una testimonianza ripresa Rocchetta così importante insomma la corruzione questa
Se
Non ho capito scusi Presidente
Se la
Chiese
Fare
Esattamente
Piatto
La
Chiama
A base diciamo chi se ne frega
Evidentemente abbiamo raccolto questo questo
Sì sì sì senta lei stasera a farla
Senta
Va bene grazie sebbene grazie
La parola al ministro Di Maggio
Difficoltà confessarvi che sono in grave difficoltà vengo da esperienze del Pubblico ministero
Sono approdato del tutto occasionalmente al Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria dopo la letteratura la scienza la politologi l'inquisitore io oggi che dovrei rispetto rispetto presenta
Ispettore io oggi dovrei trovarmi nella condizione del l'oggetto dell'ispezione o comunque delle responsabile dei fatti sui quali l'ispezione accaduta
Camuno sostiene che non se la sente di chiedere al professor Cassese di andare più il e di indicare
La responsabilità chiamandole per nome e cognome
Io direi che questo dovrebbe essere assolutamente necessario anche sotto un angolo prospettico completamente diverso
Perché a non indicare i fatti
A non indicare chi ne sono i responsabili i governi sì con le si corre il rischio di ritenere che l'universo penitenziario abbia tutto la stessa qualità allora io non mi sento di riconoscere non perché faccio il difensore d'ufficio del sistema penitenziario italiano non mi sento certamente di riconoscervi
Nelle valutazioni che sono state sin qui condotte
Perché ricordiamo che per quanto riguarda il mondo penitenziario italiano emergono soltanto alcuni casi clamorosi
La nostra situazione non è in alcun modo ragguagli abile a quella di altri Paesi
Noi per esempio abbiamo avuto l'esperienza di molti visitatori europei occidentali
I quali portati a vedere le sezioni di Napoli Poggioreale di Milano San Vittore di Palermo Ucciardone
Mi riferisco specificamente ai tre buchi neri della nostra amministrazione penitenziaria c'hanno detto
Ma come mai consentite a questa gente di fare tutte queste cose che da noi sono assolutamente impensabili
E qui Camon ha ragione quando dice probabilmente c'è un aspetto del disumano che anche appetito
Io faccio così alcuni esempi
Non so quanti di loro sanno che la maggior parte dei detenuti nel nostro sistema penitenziario si cucinano da soli in cella il famoso soprabito bene io vi dico che l'amministrazione penitenziaria
è oggetto di sistematiche notifiche di diffide da parte delle unità sanitarie locali perché si consente ai detenuti di contenere di ma di tenere i salami appesi o la salsa in bottiglia in cella certamente non dove non c'è posto nel bagno attiguo alla cella
Se qualcuno di voi si permettesse di dire soprabito non entra più
Saremmo di fronte alla esplosione delle carceri
Io non so quanti di loro sanno che tutti quanti i detenuti hanno diritto di tenere in cella la bomboletta di gas
Che tra le altre cose molto spesso diventa un'arma impropria
Perché basta volgere basta volgere uno straccio imbevuto d'olio accenderla bon ton la bomboletta e lanciarla è una bomba molotov vera e propria
Se qualcuno si permettesse dell'amministrazione penitenziaria di dire il ministro qui lo sa perché oggetto di valutazione pressoché quotidiana le bombolette non debbono essere più distribuite
Probabilmente avremo l'esclusione dei penitenziari
Allora io dico
Ma è proprio vero che il mondo penitenziario e così chiuso all'esterno
è proprio vero che non c'è più alcuna possibilità di controlli e che bisogna attendere soltanto l'intervento degli ispettori del CPT permettere in evidenza determinate anomalie o peggio gravi lesioni
Della vita e di diritti umani
Ma io vorrei limitarmi soltanto a fare l'elenco delle persone che possono accedere dei nostri penitenziari
Ai sensi di una disposizione esplicita dell'ordinamento penitenziario tutti quanti i parlamentari possono accedere in carcere
Tutti quanti di deputati regionali possono accedere in carcere
Abbiamo figure professionali di tutti i tipi il volontariato le suore i cappellani
Ira i responsabili della i responsabili e i componenti della Commissione giustizia i vari comitati che a livello regionale
Si sono costituiti dovunque
Che quotidianamente frequentano le nostre i nostri penitenziari
Ma non le carceri modello cominciamo proprio dagli istituti di massima sicurezza Pianosa Asinara istituti dove vengono dove vengono contenuti normalmente
I detenuti che sono assoggettati a un regime differenziato ex articolo quarantuno bis i cosiddetti mafiosi
Ma voi pensate davvero che le cose che si dicono del penitenziario
Deborah emergere per quanto riguarda la realtà italiana dalle ispezioni delle CPT quando abbiamo tutta una serie di scandali di tutta una serie di osservatori attentissimi
Che intervengono immediatamente denunciano qui il problema è diverso probabilmente queste denunce non hanno ecco pubblica non arrivano sulla stampa non vengono considerato per quelle che valgono
E siccome siamo non possiamo dimenticarci no tutori della legalità c'è un altro aspetto della vicenda che deve essere osservato ogni qual volta aggiunge segnalazioni di un'anomalia di una lesione di diritti
Qualunque stilisti sia il grado di gravità noi abbiamo l'obbligo di interna di informare l'autorità giudiziaria
L'autorità giudiziaria interviene apre una indagine e parallelamente parte l'indagine amministrativa da parte del dipartimento
Io posso con tutta tranquillità affermare che episodi
Di violenza diffusa all'interno delle carceri italiane episodi di violazione diffusa dei diritti umani e anche soltanto della dignità dei detenuti appartengono ormai all'esperienza del passato
Non non ritengo di poter essere smentito sul punto attenzione vivi
Prisco evidentemente al trattamento che il detenuto ha da parte di chi è preposto alla sua contenzione alla sua custodia e non vorrei che si contende su ripiani del discorso
Molto spesso si fa riferimento a situazioni che non hanno che non coinvolgono in alcun modo la responsabilità dell'amministrazione penitenziaria
Si fa riferimento a quei problemi tipici che vengono scaricati sul penitenziario ma che non sono del penitenziario
La lunghezza dei termini di carcerazione preventiva in Italia rispetto a quello di altri Paesi europei scusate non è un problema non è un problema dell'amministrazione penitenziaria
La giurisprudenza dei giudici di sorveglianza di interpretazione della legge Gozzini l'applicazione della legge Gozzini scusate non è un problema
Cioè
Siccome
Si potrebbe pensare ma non voglio comprare troppo tempo si potrebbe pensare che il trattamento contrario alla dignità coincide con tortura ora con in con violenza fisica emotiva e Solazzo insomma siamo d'accordo ecco stiamo attenti che il trattamento contro di niente anche in costringere una persona a fare i suoi bisogni in presenza di altri secondo secondo il testo di questo libro
E mentre un detenuto in attesa di giudizio insieme a condannati che lo de flore hanno un la prima o la seconda notte e farlo uscire inetta ormai matura imprevedibilmente deplorato
Queste un trattamento ambientalmente contrario alla dignità umana che non implica nessun intervento attivo del dell'agente di custodia od altro
Ma che attiene a condizioni di cui siamo consapevoli
Siamo perfettamente d'accordo io mi riferivo a situazioni a situazioni che nell'il leggendario collettivo
Vengono qualificate in un certo modo anche lei nella sua relazione
Ha fatto riferimento all'anzi il il dottor Camon ha fatto riferimento al bastone che nasconde i puntali acuminati come la scariche elettriche eccetera sono esperienze che sono lontanissime dal nostro modo dal nostro modo di vedere
No
Baxter ottici la disumanità coincide col godimento certa cioè
Allora mi riferivo proprio io episodi chiamiamo di odio e di violenza esterna poi c'è una violenza c'è una violenza strutturale su questo su questo non c'è dubbio e in relazione a questa io debbo dire che obiettivamente bisogna assumersi tutti quanti le responsabilità
Delle della situazione quale sia incancrenita in questo momento però le cifre ci aiutano più di qualsiasi altra più di qualsiasi altra considerazione
A fronte di trenta mila posti disponibili nei nostri penitenziari abbiamo cinquantaquattro mila detenuti
Fra poco tra le figure professionali se mi passate la battuta l'amministrazione penitenziaria dovrà inventarsi un butta dentro come le metropolitane come le metropolitane i giapponesi perché sicuramente non avremo più la possibilità di infilare materialmente in cella che che si
Certo sono trattamenti contrari alla dignità tre box doccia per una sezione di duecentocinquanta detenuti sono sicuramente una violazione dei diritti umani su questo non c'è dubbio
Non avere i passeggi non avere non avere i cortili attrezzati non avere le aree verdi è sicuramente è sicuramente un trattamento contrario alla dignità
E pur tuttavia
Io debbo registrare che la situazione allo stato non consente alcuna soluzione alternativa
E non lo consentirà fintanto che naturalmente l'edilizia penitenziaria è un fatto che non può essere gestito dall'amministrazione penitenziaria
Perché ogni qual volta noi proponiamo facciamo la ricognizione delle nostre esigenze e le indichiamo
Ci sentiamo dire che tutto sommato dobbiamo trasferire la cosa nella competenza del ministero dei lavori pubblici che quale naturalmente anche i suoi problemi per carità ma che tratta la perché tratta la materia del penitenziario con nelle procedure i tempi le modalità tipiche di quelle dicastero e allora noi dobbiamo scandalizzarci se per costruire un istituto penitenziario occorrono dieci anni ne dobbiamo scandalizzarci se un posto detenuti in questo Paese e costato con l'ultimo piano
Straordinario che data dal mille novecento ottantuno circa quattrocentocinquanta milioni il costo di il costo di una villetta di tre piani
Ne possiamo scandalizzarci se un detenuto oggi costa all'erario centocinquanta mila lire al giorno ma per la ragione che sono cinquantaquattro mila perché se fossero trenta mila costerebbe tre volte tanto
Allora questi sono problemi che debbono essere affrontati rapidamente con un piano il più possibile organico e razionale che metta tutti di fronte alle proprie responsabilità
Allora ha ragione Carmona ragione ha ragione
Chi mi ha preceduto
Occorre che il penitenziario entri nella coscienza di tutti
Il penitenziario non può essere trattato come è stato fatto fino adesso ideologicamente
Per essere trattato laicamente è un problema di un servizio che una società civile non rende all'altezza delle all'altezza delle sue possibilità
Non bisogna essa rivive extra di sinistra o di centro e occuparsi del penitenziario dalle tre prospettive diverse
Occorre recuperare veramente questa cultura del buongoverno del dello Stato ed assicurare un servizio che sia non solo efficiente ma sia veramente all'altezza della civiltà
Del Paese
Noi non abbiamo carceri civili su questo non c'è alcun dubbio
Si tratterebbe nascondersi dietro un dito a fare affermazioni alternative
Ma una volta fatta la ricognizione della situazione in cui ci troviamo certamente non possiamo accontentarci della denuncia
Io ho avuto già occasione di dirlo è oggetto di trattazione continua anche con il ministro Conso o si mette piano o si mette mano rapidamente ad un piano straordinario che affronti in radice i problemi del penitenziario
Distinguendo poi i singoli aspetti del problema
Chiamando quindi responsabile non soltanto l'amministrazione penitenziaria ma l'autorità giudiziaria per la parte che compete alla magistratura di sorveglianza per la parte che le compete il mondo del volontariato per la parte che gli compete
Ma soprattutto ma soprattutto
Le strutture pubbliche esterne
Noi non verremo mai a capo del problema
Diceva un nostro direttore che uno tra l'altro dei più o
Efficienti che abbia l'amministrazione dei più consapevoli
Una volta l'aggressione una volta si bussa alla all'apporto del carcere per sapere che cosa accadeva all'interno perché si immaginava che all'interno si consumassero degli sfracelli
Adesso che abbiamo aperto il carcere all'esterno e consentiamo a tutti di entrarvi
Tutte le persone che dovrebbero darci una mano
Sono scomparsi
E allora vero professore differenziazione dei Circuiti non possiamo mettere i detenuti in attesa di giudizio con i condannati
Non possiamo mettere gli infraventunenne con i quarantenni
Non possiamo mettere i mafiosi con me IMI Cocconi comuni abbiamo tra l'altro da inventare proprio niente nel senso che ce lo dice già per obbligo di legge la riforma del mille novecentosettantacinque
Non c'è neanche non c'è neanche dei non c'è niente non è neppure necessario munirsi di uno strumento di uno strumento giuridico diverso
Soltanto che queste strutture non consentono di farlo
Non abbiamo la possibilità di fare il trattamento altro che osservazione scientifica della personalità
Come come vorrebbe come avrebbe voluto il legislatore del mille novecentosettantacinque qui non siamo neppure in grado di dare lavoro ai detenuti
Per la ragione che per esempio lista gli stanziamenti per il lavoro industriale sono diminuiti
Del dieci per cento a fronte di un nell'ultimo triennio a fronte dell'aumento del l'ottantacinque per cento della popolazione penitenziari
E allora che cosa è accaduto esattamente
Che sopravvive soltanto qualche possibilità di intervento nel settore del lavoro domestico le pulizie all'interno del carcere e guarda caso il lavoro domestico viene svolto soltanto dagli extracomunitari sarebbe quasi una iattura signor ministro se gli extracomunitari se gli extracomunitari si facessero espellere
Perché l'Italia perché i nostri concittadini non fanno il lavoro domestico
E allora dobbiamo evidentemente tentare di inventarci qualcos'altro in altri settori esperienze in in questo senso se ne stanno facendo speriamo di poter andare avanti e speriamo che nella prossima tornata governativa il problema del penitenziario venga messo tra le priorità essenziale grazie
Falso
No meglio che così conclude moviola ma conclude con cose d'azoto direttore corso scusi
Rimane
In tale che aveva cominciato
Poi alla fine
Ha riconosciuto l'impegno no pubblicato su tutti quanti noi
Noi cittadini una ristampa nei mass media eccetera
Questo vadano comportarmi
A questo punto diamo la parola
No all'autonomia
Nicola sentito quantizzazione tanti giudizi giusta dedica la sua
Osservazioni molto brevi perché tutti penso vogliate
Siete interessati a sentire ascoltare ministro Conso dirà cose
Molto interessanti tre brevissime osservazioni osservazione riguarda quello che ha detto che a monte quale si è lamentato giustamente del fatto che io nel mio libro non posso citare e e le carceri o i commissariati in cui ho visto delle cose orribili che discute che descrivo quei troppo non ho potuto farlo perché sono vincolato ancora oggi dopo aver lasciato il comitato sono vincolato da un obbligo giuridico di non diffondere notizie
Tranne che nel caso degli undici Stati quali sono stati
Tra quindi cioè l'Italia costati così democratici aperti trasparenti da rendere pubblici e da rendere pubblico il rapporto ispettivo
Devo dire che malgrado questa mia riserva
Che appunto suscita disagio i persone sensibili come Camon devo dire che anche però a Strasburgo c'è stata una protesta del presidente del Comitato il mio successore colui che ha preso abbia posto il la funzione di presidente perché ritiene che io l'abbia invece parlato troppo devo dire che che non mi sembra tra i box erotici posso dirlo perché figure nel rapporto ispettivo pubblicato sono in Francia io li ho visti mille occhi varie prigioni francesi non ho citato detto si trattava dalla Francia proprio per questo eccesso di rigore e di e di riserbo
Cremona dice giustamente perché non rendere pubblici questi rapporti ispettivi addirittura pubblichiamo lì sotto forma di di libro da diffondere nei Paesi interessati
Sì messe mi viene un'idea molto coraggiosa bisognerebbe e credo suscitare un interesse del presidente Errani l'opinione pubblica purtroppo i governi i governi qui dovendo i quali hanno delle idee molti scheletri nell'armadio si opporranno sempre
Alla pubblicazione del rapporto pubblico quindi io non credo vi è una battaglia da fare Camon ha ragione bisogna ad alta voce chiedere che fare un appello Prima Repubblica perché questi rapporti vengono resi pubblici però avremo una riluttanza totale da parte di molti governi primo tra questi naturalmente la Turchia e devo dire che ci sono anche porta gli aspetti positivi dal sistema attuale perché gli ispettori sapendo che i loro rapporti sono segreti che vengono inviati soltanto alle autorità possono permettersi di essere estremamente liberi quindi se momenti critici
Nelle valutazioni e nei giudizi che esprimono nei confronti delle delle situazioni
Di detenzione nei paesi in cui si recano quindi forse
Sapendo che invece il rapporto appena redatto viene reso pubblico viene diffuso ai media e tutto il in tutta Europa e tutto il mondo forse gli ispettori opererebbe una sorta di autocensura e quindi ci sono luci e ombre in questa soluzione
Rapidamente passo un'osservazione di Giuliano Amato che io condivido pienamente cioè Giuliani diceva ho l'impressione che qui rispetto della dignità umana stia cedendo questi principi di rispetto della dignità umana stiano cedendo che si passa a questo questo sta questa massima peggio stanno in carcere o nei commissariati meglio purtroppo è proprio così questo il risultato delle nostre ispezioni
In molti Paesi del mondo dell'Europa occidentale per lo meno si ha l'impressione che ci sia una fortissima pressione dalla parte delle da parte dell'opinione pubblica nel senso di dire hanno commesso dei reati o sono accusati di crimini è bene che stiano in carcere che soffrano gli sta bene e mi ha molto colpito una frase
Secondo me molto bella di un sostituto procuratore di Roma una donna che mi sembra
Di grande coraggio di rigore morale e la quale ha detto cosa il carcere un luogo dove non si perde soltanto una libertà libertà ma anche la dignità più o meno quello detto Giuliano poco fa
Quando mando qualcuno in carcere soffro anch'io questo vale per l'Italia sì questo vale per l'Italia ma vale anche per quasi tutti i paesi dell'Europa e devo dire che questa situazione per quanto riguarda l'Italia temo che sia destinata ad aggravarsi
Lei a differenza di altri rispetta il codice di procedura penale
Relazione sullo stile sette fa bene quel questa situazione destinata a peggiorare mi pare in Italia perché ho letto giorni fa su un autorevole quotidiano italiano
Un un intervento un'intervista di un un uomo politico che ora in questi giorni di cui si parla molto in questi giorni il quale ha detto preferisco un innocente in galera un colpevole fuori e a compiere soggiunto
Bisogna anche sul smetterla di pensare che la pena serva per rieducare la pena serba serve per punire ci sono delinquenti incalliti che non potranno mai essere di educati da Seconda Repubblica si deve liberare dal culto del perdonismo meglio sbaglia meglio sbagliare per eccesso che sbagliare per difetto
Quindi meglio innocenti in carcere un innocente in carcere che colpevole fuori stiamo attenti
Passo rapidamente a una terza cosa che mi mi sembra che
Su cui forse soffermerà ora giovani consuma che bisogna discutere e lì la posizione dell'Italia io non ho potuto non posso esprimere giudizi su quello che è appena che appena è stato detto rimangio
Perché sono sempre vincolato da questo obbligo di riserva però una cosa che mi ha molto sorpreso che l'Italia come al solito si è distinta in Europa in Europa ci sono stati alcuni Paesi la Turchia la Spagna e il Portogallo Cipro e che nella Grecia i quali hanno deciso di non pubblicare il rapporto perché perché la dovete rapporto ispettivo degli ispettori sono sicuro conteneva
Delle potete immaginarlo delle critiche molto gravi e particolareggiate ecco non non lo pubblicano altri Paesi undici Paesi
L'hanno pubblicato immediatamente o l'hanno pubblicato come ha fatto la Francia dopo sei mesi insieme con i commenti del delle autorità nazionali
L'Italia fa parte di una terza categoria naturalmente perché l'Italia cosa ha fatto non ha nel tondo né ha omesso di pubblicare il rapporto della pubblicato interamente c'è stato un solo ministro il ministro Conso che ha avuto il coraggio di pubblicare un pezzettino del rapporto quello concernente
Le prigioni e e la risposta del ministero di Grazia e Giustizia ma altri due Ministeri della difesa degli interni non hanno fatto niente questo dopo ministro Consolo pubblicato dopo dodici mesi
Quando invece il governo italiano avrebbe dovuto mandare a Strasburgo una lettera cioè scusate un rapporto un rapporto con tutti i commenti e con l'indicazione delle cose che ci sono fatte con bisognava fare
Cioè a me sembra molto grande grave questo atteggiamento del governo italiano e mi sembra che sia attribuire però sia da attribuire non
Volontà politica o al desiderio di nascondere le magagne che pure sono indicate nel rapporto con ceneri tale ma la solita incuria verso non so certo pressappochismo credo una certa
Non non sto a dire per carità di patria patria cosa vitali ha scritto nelle lettere che ha mandato a Strasburgo per dire
Cosa avrebbe potuto fare io credo cosa ministro degli affari esteri a nome degli altri ministeri affatto è un peccato perché evitare in fondo insomma non è una situazione tale da dover nascondere scheletri nell'armadio quindi dico bisogna applaudire all'azione del del ministro Conso però lamentare il fatto che ripeto a differenza di altri undici Paesi i quali avevano erano stati oggetto di critiche ma è molto più gravi di quelle indirizzata all'Italia
Qui asse altri undici Paesi hanno subito pubblicato il rapporto è una sua integralità mente ripeto oggi
Un cittadino italiano cittadino europeo nuovo francese lo Strasburgo corregge soltanto piccoli brani scelti di questo lungo rapporto di quasi cento pagine degli ispettori di Strasburgo peccato speriamo che in futuro le cose vadano meglio
La parola al popolo sul
Perché è ultimo
Rinforzata volti ritrova parola sempre come un no profit più autorevole o perché sono arrivati in ritardo più autorevole ma
Diciamo che
Visto che son diventato l'ultimo la presentazione dei limoni
L'ultimo a parlare l'autore dei soldi
Qui c'è una variante allora io cerco un attimino di fare imputato che risponde o il cosiddetto più autorevole che dice qualcosa
Ma poi farò la parte dell'autore
Sperando di avere interpretato in modo sufficientemente adeguato il suo pensiero se non sarà così l'autore riprende la parola e sarà allora due l'ultimo appalto
Beh per quanto riguardava ritardata pubblicazione incompleta pubblicazione
Da pubblicazione soltanto delle domande con le risposte
Qualche piccola precisazione essi molte volte vero
C'è un atteggiamento un poco burocratico un tocco distratto
Un po'da cosa dice paglia se vogliamo che certe cose si lasciano un po'in disparte
Ci sono ancora sei mesi bene poi ci sono altri sei mesi si rimanda
Poi si arriva verso la fine
Si arriva poi comunque in ritardo
Peraltro voglio anche dire che i due ministeri che con quello della giustizia dovevano rispondere cioè il ministero dell'Interno commissaria
Il ministero della difesa per quanto riguarda carceri militari
E anche locali dipendenti da forze armate partirà l'arma dei carabinieri
Hanno preparato le loro risposte e le hanno date più o meno in contemporanea corre risposte di Ministero di Grazia e Giustizia quindi le risposte sono state sono partite per Strasburgo e Strasburgo a tutte queste risposte
E come mai non è stato ancora pubblicato nel primo capitolo interni secondo capitolo difesa mentre è stato pubblicato sia pure con ritardo quello della giustizia
Beh forse perché ciascuno si preoccupa di più dei suoi problemi altre scene troppo non meno o hanno altri problemi più assillanti
Sta di fatto che tutta questa attività così importante di questo comitato che abbiamo scoperto adesso almeno all'opinione pubblica ha scoperto adesso grazie a questo libro di Cassese
Poi in fondo un comitato che non è che dà molto in campo il suo primo quadriennio e un suo autorevole componente ha ritenuto di dare notizie è una scoperta recente
Però credo che sia una sperimentazione
Di questo comitato una sperimentazione importante ma che va verificata sulla base dell'esperienza e va anche potenziata e va aiutata
Il problema è che Cassese pone continuamente i nostri poteri fino dove possiamo arrivare come esercitare questi poteri sono domande così importanti che uniti questi temi a quello di Camon far sapere l'informazione la pubblicazione
Secondo me vanno ripresi sulla base di queste prime esperienze sulla base di questi primi dibattiti e rafforzati i poteri la diffusione chiarendo bene dicendo che è una cosa così seria che non può essere elusa
Che un governo deve rispondere nella globalità sua per il quale ci sono più ministeri la responsabilità diretta collegiale e collettiva
Quindi credo che questo dibattito abbia come primo risultato quello di metterci tutti di fronte
Tutti e tre i noi che abbiamo letto il libro nonché siamo coinvolti dal libero e tutti gli altri non solo in Italia di fronte alla gravità enorme
Del problema umano o disumano di fronte al problema che Cassese così evidenziato rafforzando
Il dialogo la conoscenza e soprattutto la risposta
Detto questo e venendo un tocco al libro
Nella sua complessità questo libro come un libro molto ben fatto è sempre un qualcosa come una strada un percorso un percorso lungo quando il sistema passa attraverso vari aspetti vari capitoli e da questo percorso centrale si aprono
Delle vie
Degli angoli di visuale il lettore ogni vettore vede questa strada dal suo angolo visuale quello che più ha colpito la sua suo stato d'animo la sua esperienza e camuna è chiaro che ha risposto cogliendo l'aspetto dell'informazione della stampa
Amato il punto di vista della dignità
Dell'uomo questo valore e dignità poi quello della responsabilità di maggio lo ha ripreso per una parziale difesa e una chiarificazione di confini di responsabilità
Per poi arrivare anche lui a questa responsabilità collettiva pista globalità del problema
Io credo però che tornando sul percorso di sulla strada maestra del di
Aldilà dell'emotività
O delle impressioni che ogni pagina tu suscitare da questo punto di vista io ne potrei certamente approfittare dilungarmi su impressioni sbagliatissime anche perché in parte mi sento chiamato in causa d'altra parte come cittadino posso avere un altro tipo di reazione e quindi sarebbe un discorso molto compresso ecco allora mi riporto nell'altro dell'autore
E credo di potere sintetizzare tutta questa discussione dal libro ai commenti
Ultimo ma altri ne seguiranno quello di questa sera
A me pare che qui ci sia alla base
Una profonda crisi dei diritti dell'uomo
Questo libro dimostra in un'ottica particolare quella dei commissariati delle prigioni
La crisi dei diritti dell'uomo
Crisi di crescita o addirittura che sarebbe peggio crisi di regresso
La posizione più avanzate si sta retrocedendo
Comunque c'è questa crisi dei diritti dell'uomo
E credo che la stessa parola umano o disumano
Più o meno inconsciamente richiami proprio al valore uomo ai del
E questo direi che il figlio
E il percorso che collega tutti i vari aspetti dal principio alla fine ma qual è il vero principio di questo libro
Ed era un principe di questo libro è una domanda
Ma cosa può vendette hanno indotto o un professore di diritto internazionale
Impegnato in problematiche di alto respiro di alto livello
I Timoria essenzialmente dei principi
Magari anche dei diritti dell'uomo
Ad aderire all'invito
Alla nomination per far parte di questo comitato
Dedicare anni importanti della sua vita anni cruciali al problema delle prigioni dei commissariati e girare per l'Europa a contattare
Mosca mente amaramente dolorosamente
Al di là dei libri proprio nella vita vissuta nel modo più doloroso tante tante prigioni meno quelle del suo Paese
Io credo che qui ci sia la cosa più bella di tutto il libro
Ecco mi è venuto un certo momento tra le motivazioni
Un'arma agli annosi interesse per i diritti umani
E la sua vita in fondo internazionalista ha studiato a fondo approfondito dedicando molto interesse per anni addirittura e desiderio di passare al mondo dell'effettualità e cioè di dare una mano per realizzare quindi ecco io credo che veramente questo libero
Si spieghi proprio in questo modo il percorso dell'autore diventi il percorso del libro un messaggio che grida la disperazione constatata dei visu fra tante atrocità
Fra tante
Disillusioni
La crisi di questi riti dell'uomo che lo studioso
Aveva approfondito aveva esaltato aveva cercato di far realizzare nella sua partecipazione al dibattito alla dottrina internazionalistica dibattito ad alti livelli appunto internazionale
Dare una mano per questi diritti e vedere il loro degrado questa crisi grandemente profonde
E poi diritti dell'uomo certo
I diritti d'uomo quelli cruciali quelli chiede da sempre in fondo riecheggia certo momento Cassese racconta che cosa è avvenuto il primo incontro di questo Comitato la prima il primo viaggio partiamo noi commissari
è un istituto nuovo non c'abbiamo dei predecessori
Nemmeno noi abbiamo questa esperienza questi poteri Comini gestiamo cosa dobbiamo fare
Dobbiamo prima dare una definizione di cose disumano di che cos'è il trattamento degradante o dobbiamo ispirarci a quello che un comune sentire
E abbiamo deciso per questa seconda soluzione ritrovando la la soluzione la chiave in quel qualcosa che nessuno di noi per poco che sia in buona fede può negare che sia violazioni dei diritti dell'uomo
Cioè la tortura le atrocità il disumano che vuol proprio dire come notava
Giuliano Amato che a parte la libertà che certamente la prigione restrizione della libertà gli altri valori debbono essere tutelati e non solo la vita non solo la
Integrità fisica ma anche quella morale e quindi anche la dignità del ruolo
E allora questo comitato
Va sostenuto
è un fatto importante
E la prima volta che esce un libro come questo
E con quali difficoltà perché Cassese
Altro che dire quello che gli viene impedito di dire è stato addirittura criticato per aver osato lanciare questi messaggi queste constatazioni
Io penso che ci sia stato un po'di gelosia
Ecco ci ha pensato lui non ci abbiamo pensato noi l'ha già fatto lui non potremmo farlo noi modo correttissimo
Quando si tratta di chi dell'uomo adesso c'è una partecipazione totale assoluta Benedetta ad esempio devono uscire decine di libri come questo
E quindi se chi lo ha criticato per aver pubblicato questo libro avesse adempiuto alla sua ammissione vera avrebbe dovuto dire ne faccio anche un altro
Quando sarà il momento
Allora come fare perché questo comitato abbia più Totti ieri abbia più effettiva situazione si possa avere più pubblicità come vuole giustamente calmo
Ecco io credo che qui dobbiamo fare i conti
Con quello che è uno degli ostacoli più terribili
Del potere
Da tempo parliamo in Italia di trasparenza chiediamo trasparenza c'è bisogno di trasparenza
Ed è difficile averla trasparente
Perché il potere essi
Nasconde dietro i veli che tira su
Per poter compiere
Non voglio soltanto dire necessariamente le sue nefandezze
Ma anche attività magari non del fante che vuole gestire a proprio uso e consumo
Ma quando si parla di crisi di trasparenza e iniziamo a livello internazionale così la trasparenza diventa veramente un mito un sogno che dovremmo cercare a un certo momento diventerà realtà
Ma come fare a rendere trasparente sul piano internazionale di sogni inviti reciproci tra gli Stati
è già difficile arrivare a trasparenza in un singolo stato figurarsi quando si tratta di problemi comuni dove poi tutti coloro che hanno in quasi tutti gli Stati se non tutti hanno molto
Di cui doversi difendere dolere nascondere quindi
Si mettono d'accordo per dire questo non lo diciamo questo lo lasciamo dire questo lo mettiamo questo lo proviamo questo non lo faccia
Questo va assolutamente combattuto
Perché altrimenti la pubblicità non l'avremo avremo infetti avremo minori poteri mentre questo comitato deve averne di più
Io credo che un limite nasca dal fatto che per ragioni anche operative mi rendo conto che non è facile che un comitato che
E composto da rappresentanti tantissimi star sembrano ventitré un certo momento il tuo libro da anche questa indicazione molto interessante
E girare per l'Europa a vedere commissariati prigioni e poi informarsi attentamente e prima durante e dopo stendere rapporti scrivere anche un libro
Non è
Dovrei avrei ed è qui la crisi sul piano internazionale
Dovrebbe avere più poteri anche più mezzi finanziari nel senso di potersi muovere a tutto campo molto più di frequente
E noi unirsi soltanto di tanto in tanto e poi provare a fare un'ispezione per ogni ore di bandiera
Se non è che sono Milano dovrebbe operare attento pieno continuamente non soltanto con riunioni di tanto in tanto Comi meccanismi internazionali quasi sempre ore ventuno
è un problema così grave che non si può scandiranno nel tempo tra intervalli discussione sessione di viaggi
Una tanto dev'essere un approccio Conti
E questo porta a dire che è importante questa attività
E a dire che bisogna crederci che a quelle carte risponde
Sì è un'attività saltuaria quasi di bandiera ma poiché non morde all'interno ecco che quando Harry Eva il rapporto lo si metta da parte si aspetta rispondere non si risponde si fa finta di non averlo ricevuto
Ma se il messaggio fosse costante fosse contino forse insistito
Fosse pretesa di fronte alla fare nessuno può
Sfuggire mentre invece magari gli Stati si accorgano dire non rispondi tu non risponde nemmeno io
C'è un modo classico anche i ragazzini a scuola si mettono tutti d'accordo non prepariamo non facciamo il tema così maestro né che ci possa poi punire tutti
E questa ottica
Veramente
Impegna dei diritti dell'uomo
E quindi io credo che si debba veramente insistere sempre di più per questa conoscenza per questa attività per questo operato sia sempre più incisivo sempre più sostenuto sempre più diffuso sempre più conosciuto
Perché c'è questa crisi
Delitti e l'uomo con la vediamo soprattutto nelle prigioni dei processi nei commissariati
Se questa crisi vogliamo vincerla questo uno strumento se uno strumento è bastato questo libro
Che è diventato altro un sasso in piccionaia perché siano alcune siamo colpiti se sono importanti le reazioni che scrittori illustri giuristi importanti
Hanno raccolte lanciato io credo che la cosa più importante che dimostrano che questo libro è la reazione
Inaccettabile di chi ha osato dire e Cassese ha fatto male a pubblicare
è la prova che ha toccato un nervo scoperto
E allora questo nervo dobbiamo toccarlo ritoccare unito Carlo affinché che il nervo venga curato e non ci si debba più spaventare di queste
E questo è un messaggio positivo
Però io ho un grande timore
Ho un grande stimolo
E con questo vengo anche a rispondere diciamo così a quelle che sono critiche
Di un sistema diffuso perché avrei anche potuto dire beh questo è niente io me lo sono letto
Con l'angoscia dei cittadino ma come ministro tutto sommato siccome non riguarda l'Italia perché il libro c'è una premessa dicendo io Ovis
Intanto tante carceri meno quelle italiane perché una norma esclude in questo comitato possono essere anche composto presente
Ogni componente venissimo meno che per lo Stato in cui è rappresentante quindi non totalitario tutti questi casi box eccetera non riguardano la bara non riguarda l'Italia
Beh sarebbe troppo comodo certo la barra non l'abbiamo per fortuna vedi box nemmeno però ciò non toglie che quelle situazioni di sovraffollamento due tre
Altro per cella quella promiscuità per quanto riguarda i servizi igienici la mancanza d'aria la mancanza di lavoro tutte condizioni che messi insieme creano il disumano
Perché magari una singola rispetto staccato fra le altre una sola potrebbe ancora essere tollerata ma è questo questo commistione questa sommatoria purtroppo in Italia c'è anche
Come fare come
Per certi
Ci vuole una maggior consapevolezza generale ci vogliono dotazioni di bilancio ben più forti di quelle misere della giustizia e che per buona parte poi deve investire al giudiziario
Però debbo dire
Che il libro di Cassese
Coglie nel segno anche laddove non si limita a denunciare il male che debbono essere combattuti debbono essere vinti la crisi cioè dei diritti del
Ma una constatazione pragmatica una constatazione concreta
L'aumento stupefacente della criminalità
Che caratterizza il mondo l'Europa l'Italia
Da qualche tempo a questa parte
E che Cassese a un certo momento dice
Questo commento non dei testi in atto da tutti sì anzi c'è il rischio c'è un venti
Egli indica le cause a pagina centoquarantasette nel finale del libro riprendendo concetti espressi qua e là ma qui a racconti riuniti
Tutti sanno che gli hanno in un'epoca in cui la criminalità aumenta il ritmo stupefacente
Le ragioni che ho già accennato e che riassume osso
La diffusione della droga e l'esistenza di gruppi organizzati a livello ormai planetario che si dedicano alzarsi per lo spaccio di sostanze stupefacenti
Il terrorismo le tensioni sociali economiche che crescono invece dice male
Immigrazione tutti i conflitti sociali che ne conseguono la diffusione Gellar violenza attraverso i mezzi di comunicazione di massa
Non solo ma accanto a questi fenomeni ce n'è uno che sorprende molti reati qualunque ne sia la causa diventa no sempre
Più efferati
E allora la risposta di quelli che dicono che ha commesso il reato deve pagare la retribuzione del mare con il male in questa applicazione la legge del contrappasso diventa delirante
Essi aumento dei reati
Ecco che la reazione la difesa
Così detta sociale deve crescere sei più efferato il comportamento di molti di questi crimini commessi moltissimi motivi simili commessi
Ecco che allora questo contrappasso richiede risposte sempre più lontane dalla dignità che quasi avvolgono la pretendo fino al punto di
Sentire battute come quella ricordata poco fa fa anche se un innocente in prigione poco importa importante che chi ci vada ci stia che sia trattato con durezza
In questo modo è più diritti dell'uomo non si risolve ma affonda i diritti dell'uomo affondano
E non è qui che noi dobbiamo assolutamente porci di fronte a come risolvere un problema che corre il rischio di diventare su insomma
Convinti e questi riti dell'uomo
Debbono essere tutelati
In ogni situazione anche in quella carceraria
Che la vita dell'uomo vada tutelata
Che tutte queste situazioni orripilante del libro
Vengano smantellate
Ma
Se questo aumento crescente in frenata
E la droga male che domina perché la strega ne mangia e questi reati hanno la matrice droga
Il carcere intessuto di drogati di drogati dopo l'entrata in carcere certe volte che ancor peggio e di reati commessi
Utilizzando la droga
Servendosi della droga
La percentuale micidiale non è l'unica causa ma certo la più importante si sta diffondendo
Di questo passo quando prendiamo che ogni giorno cresce il numero dei detenuti siamo arrivati a cinquantaquattro mila imita
E tutte le strutture erano Jhansi Manti sulla base di un rapporto tra per venticinque mila detenuti
Siamo più del doppio e gli apparati sono rimasti più o meno gli stessi
E se continueranno aumentare se questo presagio in me
Io non mento stupefacente della criminalità non troverà un'inversione di tendenza un arresto credo che sarà molto difficile
Anche che un aumento di bilancio possa permettere di fronte cento passato comunque la battaglia va sempre continuata guai a fermarsi
Però la strategia adesso è molto più non basta dire i diritti dell'uomo sono violati sono in crisi il mondo carcerario ne soffre
In tutti gli altri Paesi più o meno come i nostri c'è la stessa situazione se non addirittura peggio importi e meglio pochi meno peggio questa battaglia Watteau battuta bisogna fare di più dobbiamo essere tutti responsabili e corresponsabili di questa battaglia dobbiamo stigmatizzare coloro che sostengono tesi opposte
Non basta secondo me non può bastare
E allora anche qui io dico dobbiamo fare un poco tutti come ha fatto Antonio Cassese che dallo studio del problema dei Problemi del suo diritto internazionale che ha sempre onorato
Oggi con questo libro ha onorato i diritti dell'uomo della concretezza
Attraverso il desiderio di passare al mondo dell'effettualità
Ecco io credo che tutti noi dobbiamo cercare di passare al mondo dell'effettualità per realizzare questi diritti
Per stroncare questa crisi che aumenta sempre di più
E non è facile
Però richiedono operare a tutto campo
E
Questa lotta
Contro l'aumento della criminalità
Va combattuta nel sociale
Ben prima che i reati vengano
Commessi e perseguiti
Ci vuole molta prevenzione
Assolutamente queste la carta che va giocata
Se non si previene
Se non si evita che la droga in tre già nella scuola manca nella scuola elementare comunque il agghiaccianti capitoli la criminalità minorile
Questo torrente crescerà sempre di più e potrebbe travolge il PCI opponiamo l'antica
Dei diritti dell'uomo come concetto come bandiera pretendiamo dalla comunità internazionale da ogni Stato comincia dal nostro
Una
Trasparenza
Una
Pronta risposta aiutatemi non nascondersi
Però
Siamo consapevoli che il problema è tremendamente largo da risolvere
Cioè il libro è una denuncia
Però c'è molto da fare
Può essere spaventoso pensare a questo molto da fare
Però credo che qui siamo veramente al collo di bottiglia
Ed è una svolta che la società deve compiere a tutti i livelli ecco che la corresponsabilità invocata da Amato e da Di Maggio
è concetto fondamentale
Ma non deve limitarsi a guardare il problema carcerario isolato dal resto
Ripeto è una battaglia a tutto campo
Quindi
Rimbocchiamoci le maniche
Tanto più in un momento in cui
Ci sono dei sintomi stanno dimostrare che non sarà così facile
Questa battaglia
Però è una battaglia
Va
Combattuto raccoglie tutte le forze
Io credo che il libro di Cassese
La testimonianza che dice ha dato
Passando quattro anni in questo comitato presiedendo lo guidandolo
Sperimentando
Sia
Non sono un grido di dolore ma un grido di allarme
Un sms
Il forte così perentorio
Che ci impegna ciascuno per proprio conto al massimo le nostre forze
Ma soprattutto a compattare Arci nell'affrontare questi problemi
In modo aperto e
Operativo
C'è bisogno di tutti anche la cometa internazionale ma denunciamo le sue carezze
Non ultimo quello che sta avvenendo nella ex Jugoslavia in altre parti del mondo la comunità internazionale a molte fonti proprio perché
Non solo poco trasparente
Ma anche perché e lega senza troppe remore e vuole coprire ogni Stato ha le sue colpe liberiamoci da questo denunciano insistiamo nella denuncia grazie ad Antonio
Dica dopo
Io chiesi signora ringrazio tutti mi pare ministro non poteva darci un segnale illuminante
No Solazzo ancora