Summer School della Scuola di Politiche 2020 - seconda giornata

Sia un po'smesso di fare selezione della classe dirigente formazione della classe dirigente accompagnamento
Bisogna
Per provare tanto dal dal versante europeo del Parlamento europeo da chi si impegna a livello nazionale regionale un locale anche amministrativo ecco è fondamentale che si diano degli strumenti per affrontare la complessità dei problemi
Della società soprattutto per trovare un nuovo modo di dare delle risposte ai bisogni tanto delle persone quanto dei territori quindi davvero io sono felice di esserci perché è una delle poche esperienze forse è quella che ho più conosciuta in questi anni davvero valida che cerca invece di riempire questo gap e di fare della buona formazione allora impegno politico e mobilitazioni ma io penso di far parte di una generazione
Che per ragioni in parte anche legittime si è allontanata progressivamente dalla politica un po'delusa un po'disillusa un po'perché non si sentiva più rappresentata quand'è che molti di noi hanno fatto la scelta inversa cioè hanno deciso di mettersi in gioco quando abbiamo capito che non c'era da questo punto di vista un'alternativa nel senso che l'unico modo di provare a cambiare le cose era in bocca al cinema anche e nei diversi ruoli che si possano avere nella società e nei diversi modi in cui si può fare politica in senso lato
Bisognava attivarci perché perché altrimenti altri avrebbero continuato a fare politica e le conseguenze delle loro scelte comunque sarebbero ricadute anche sulle nostre vite
Anche sulla nostra quotidianità e quindi a un certo punto abbiamo capito che l'unico modo insomma era provare a fare parte del cambiamento che vorresti vedere intonate
Quindi l'importanza invece sì di prendere parte li ho però l'impressione anche di questo sarebbe interloquire brevemente con voi
Ne parlavo ieri sera con Fabrizio Barca su questo ci fa cancan una bella discussione articolata prima anche a Bologna
Io ho l'impressione che le nuove generazioni stiano facendo un salto di qualità
Forse un po'aiuta da i nuovi strumenti tecnologici no che ti permettono con grande
Facilita
Di collegati di connettersi con tutti coloro che in giro insomma per il Paese addirittura per l'Europa stanno discutendo dello stesso tema si stanno mobilitando sullo stesso tema penso lo strumento dell'asta che che da questo punto di vista è stato abbastanza
Rivoluzionario ma soprattutto si stanno organizzando e stanno anche riempiendo di nuovo le piazze in una maniera molto diverso mi pare che bisogna riconoscere alcune forme di mobilitazione di questi ultimi anni penso in particolare agli scioperi per il clima
Di essere riusciti a fare tornare una cosa bella mobilitarsi in forma collettiva per un'idea per un valore per una visione di futuro ecco questo è un salto che secondo me c'è stato ed ebbe una nuova generazione che sempre di più giustamente prova a prendersi lo spazio sapendo che nessun altro altrimenti ce lo darà e che quindi bisogna trovare a prenderselo
Da soli sono mesi e anni in cui abbiamo visto grande mobilitazione non solo dei frati e sconfiggere accanto a Greta ma anche quelle contro il razzismo le discriminazioni in solidarietà emigranti quando qualcuno cercava
Vergognosamente di bloccarli diciamo in mezzo al mare per far pagare sulla loro pelle l'incapacità di stare sui tavoli
A riformare le leggi ingiuste come regolamento
Di Dublino mi ricordo però anche in questi ultimi mesi nonostante il Covent delle piazze di giovanissimi a Bologna ad esempio sull'onda del black metal quindi c'è una forma di mobilitazione potrei citare anche quelle per la parità di genere no
Dov'è che riescono queste mobilitazione a darci una speranza di cambiare l'Unione europea
Ma io credo che lo facciano perché bisogna riconoscere che sono riusciti a portare alto sull'agenda europea alcuni temi no
Eravamo in pochi ci si contano sulle dita di una mano quando nello scorso mandato europeo parlavamo di un Green new deal no per far ripartire l'economia europea ci guardavano come degli alieni
Non è scontate non è banale che oggi quello sia un programma della commissione sotto la responsabilità del vicepresidente time Armas non era scontato vedere il ricoveri Fund
Guardate su questo dicono ancora così magari poi raccogliamo qualche domanda Marco un
Io che lo sa bene il ricco non è risparmiato una critica quando la ritenevo necessaria la Commissione europea
Sono rimasto estremamente colpita dal fatto che davanti ad una crisi simmetrica che ha colpito tutti i paesi europei seppure in modo diverso si è fatta una scelta radicale
Che è quella di provare non a dare un aiuto a pioggia ma di provare a orientare queste straordinarie risorse al futuro
Indirizzandole orientando le altre prima priorità principale che sono una transizione ecologica la trasformazione digitale e sappiamo quanto ritardo abbiamo da colmare in un Paese come il nostro specie nelle pubbliche amministrazioni e il terzo è la coesione sociale
Questo conoscendo un po'ogni Poli a Bruxelles naturalmente perché abbiamo condiviso dal panico e corridoi per anni non era affatto scontato che andasse così
è vero che gli egoismi nazionali gli stessi che tengono a freno per decenni il progetto europeo almeno quello diciamo quello federalista quello nella testa di chi ha scritto il Manifesto di Ventotene
Quelli egoismi ne abbiamo visti rispuntare anche all'ultimo Consiglio europeo sono riusciti però soltanto a ridimensionare alcuni aspetti del pacchetto New Generation e You penso al Just Transition Fund
Che dovrebbe finanziare proprio la conversione ecologica accompagnando il tessuto delle nostre impresa e per non lasciare nessuno indietro specialmente chi lavora ecco è stato ridimensionato da quaranta dieci miliardi
Però il fatto che quei settecentocinquanta miliardi che il ricovero si espande la parte maggiore di queste risorse rimanga orientato a queste priorità
è una cosa che ci dà un'occasione storica di ricostruzione anche nel nostro Paese su basi nuove nuove bisogna non sprecarla bisogna spenderli bene non basterà aprire i vecchi cassetti e diciamo togliere la polvere i progetti che c'erano già
E occorre un enorme sforzo progettuale nuovo in questo Paese che non si limiti ad una discussione tutta politica ma prove coinvolgere tratto come facciamo
In Emilia Romagna quando quando proviamo a ricostruire con un patto per il lavoro e per il clima che con di queste due grandi sfide per il futuro
Però sedendoci al tavolo con tutto il mondo dell'impresa delle organizzazioni datoriali tutte le organizzazioni diciamo sindacale il terzo settore la Società Civile il mondo dell'università e naturalmente tutto il sistema dei comuni e degli enti territoriali ecco provare a fare uno sforzo condiviso perché solo con una visione di futuro condivisa riusciremo a mettere a terra questi importanti investimenti con una progettualità che si anche nuove che poi a migliorare la vita delle persone ma anche nel pianeta che questi due temi sono inscindibili chiudo Marco perché potrebbero vorrei sentire se c'è qualche domanda negli ultimi dieci minuti che abbiamo con una riflessione
Sono le tre priorità che ci sono alla base di questi nuovi investimenti sono guarda caso le stesse che vede in controluce nell'impianto importante dell'Agenda venti trenta per lo sviluppo sostenibile delle Nazioni Unite c'ero anch'io come parte di una delegazione del Parlamento europeo a New York nel due mila e quindici quando l'assemblea l'Assemblea generale approvò questi importanti obiettivi li avete forse incrociati diciassette nuovi obiettivi che vanno dal contrasto alle disuguaglianze la povertà la fame
Alla parità di genere a naturalmente tutte e tre le dimensioni dello sviluppo sostenibile quindi ambientale sociale ed economico
Non è un caso e altrettanto credo che questi siano i grandi temi che intrecciano tanta parte della riflessione accademica ma anche cristiana e cito spesso la enciclica Laura Tosi che tiene esattamente insieme
Il contrasto alle diseguaglianze e la transizione ecologica sapendo chi sta pagando più alto il prezzo dei cambiamenti climatici sono le fasce
Già più impoverite dalla crisi precedente e da ultimo mi sembrano intrecciare esattamente quelle mobilitazioni giovanissime che in tutta Europa si prendono lo spazio e la parola esattamente su questi temi contrastati viene discriminazione
Parità di genere e il tema degli dello sciopero per il clima è compiuto su questo percorso tutte le vostre domande
Quello che occorre fare per le nostre generazioni a da un lato essere consapevoli che abbiamo una doppia responsabilità di salvare l'Unione europea perché i nazionalismi soffrano ancora molto forte o nell'élite delle illusioni che raccontano torneranno a farlo davanti ad una crisi economica e sociale come quella che purtroppo il coronavirus sta portando e non solo nel nostro Paese
Che speranze abbiamo quella di non dare per scontato i risultati straordinari che comunque l'unione con tutti i suoi difetti e le sue criticità a cui non ho mai fatto sconti però che è riuscita a portare fino a qui
Capire che cosa manca con lucidità al processo di integrazione e spingere affinché mettiamo in comune quelle risposte quelle competenze sulle grandi sfide che purtroppo cari nazionalisti non si possono più risolvere entro i confini nazionali
Grazie grazie davvero per questo primo intervento sono temi di cui ci occupiamo molto e credo che la tua esperienza e anche ciò che sta facendo adesso ti porti unire
Visione pragmatismo è anche una grande capacità di comprendere cosa che dovremo fare tutti insieme come riuscire a collocarci in una realtà che sta cambiando rapidamente vediamo cambiare veramente testa pro cioè dare le nostre migliori energie verso migliori intelligenza concepire il mondo nuovo che possiamo costruire grazie
Al mio europea grazie al fatto che ci stiamo salvando tutti insieme lo stiamo finalmente comprendendo però appunto lo spazio dei ragazzi
Abbiamo all'ex Umberto e Simone che mi sembra che siano prenotati quindi a quello spazio ci sono pochi minuti per battute purtroppo abbiamo questo poco tempo mare prezioso siamo lo bene RAI
Buongiorno a tutti evidente
Volevo chiedere corso da dove Zanda ecco
La data l'Atalanta volevo chiedervi qual è vi sia lo sbaglio comunque la mancanza di evitare più grande che in ogni nome generazione evitiamo da classe politica precedente e di cui noi comunque dobbiamo farci carico
Grazie per nel raccogliere alcune raggiungiamo le pietre insieme forse la scuola
Grazie la domanda
Ciao e le volevo chiederti sito pensato molto la tua recente intervista purtroppo se ne è parlato troppo poco in Veneto ma come dici tu bisogna restare sul punto tenere sano la concentrazione sul punto accostate negli ultimi anni l'ala al campo del centrosinistra italiano
Ha appena sono diciamo la all'insetto evitava il sentiment costo comprensivo alleanze e dunque il tema delle periferie
E secolo hotel dunque è in questi prossimi anche con con i fan come si potrà davvero tornare a comunicare a parlare questi mondi ai quali scucito se se la sinistra italiana chi si conta a ad avere delle risposte
Ieri e la figlia cito la settima diseguaglianze stesse rotte non so che prima si è arrivati a Ciocco sulla nostra Regione ottimo lavoro di comunità Saint dialogo con il Forum oggi di presidente negli ultimi anni nessun partito è stato in grado di ascoltare davvero formule promossa dal Forum e a viaggi momenti simbolici come quello di Bologna
Non c'è mai stata non è un vero dialogo una vera e lavorazione assi nasconda parte del Pd e degli altri partiti di Malpensa il sinistro grazie
Grazie
Il Buongiorno vicepresidente che era vituperato ed economica io le volevo chiederle un una colla riguardo al al tema della formazione della classe dirigente che le molto ricorrente anche lei era sollevato prima
Ponendo le un'obiezione che viene fatto e soprattutto perché ai fini fra questa città Cornacchione che certi necessario per per cui però bisogna tenere conto del fatto del rischio di o per cadere in un modello come quello del regno mise in cui orpelli mi grafismo politico per cui le classi dirigenti FIAT cede solo facendo determinati diversità determinato col superiori quindi l'impegno pubblico diventa una cosa non più accessibile a tutti per cui ci può impegnato chi siamo turbava autentica per fare politica ma diventano prerogativa di determinate tratti della pista cosa volevo parte del quale porta la sua risposta a queste obiezioni rischia il modo migliore per conciliare
Questi questi due per
Grazie
Grazie
E le di chiedere appunto con quattro cinque minuti l'esperienza europea ti aiutano se fare benissimo punto di chiudere rispondendo a queste domande
Ok grazie a delle domande intanto grazie degli spunti poi non mancheranno occasioni di svilupparne anche anche altri meno in futuro allora sull'OPA sull'ultima no è vero diciamo io intendevo che la prima responsabilità di fare questa formazione sarebbe troppo dei partiti dei corpi intermedi ecco questo è un po'venuto meno pensiamo anche al ruolo che i corpi intermedi aveva non solo trenta quarant'anni fa anche nel fare formazione e accompagnare naturalmente ad avere qualche strumento in più questo lo faceva non s'è partito lo faceva anche il sindacato in qualche modo no con una visione spesso anche oltre i confini nazionali a quello che accadeva intorno è un po'questo elemento per cui certo non intendevo che per fare selezione bisogna all'ingresso fare un filtro per chiedere particolari titoli di studio meriti anzi
Cioè a me è capitato di imparare cose straordinarie da amministratrice amministratore del territorio che non avevano fatto un percorso di studi fino alla laurea eppure quell'esperienza quella tendenza all'ascolto quella anche alta questione morale perché poi si tratta anche di una questione morale era ben presente nella parte amministrativa quotidiana quindi si può imparare da molte esperienze importante però è che i partiti ricomincino a farlo o se non i partiti comunque chiunque sia in grado come fa benissimo Enrico letta con questa scuola
Di di di provare di provare a dare un contributo in questa direzione anche io quand'ero a Bruxelles mi ricordo che organizzavamo proprio una scuola una una una una scuola vi diciamo giù sulle opportunità
E le possibilità all'Europa delle possibilità cioè anche provare a capire meglio al di là della retorica imperante come noi possiamo utilizzare le opportunità che l'Europa rappresenta a partire dai fondi strutturali diretti indiretti e renderle opportunità concrete sui nostri territori per riallacciare anche un po'i fili di un'istituzione che precipita così lontana invece abbiamo girate girato tutti i territori in quegli anni per spiegare quanto quello che si discute a Bruxelles al vernissage indiretti sulla vita quotidiana delle persone che vivono i nostri territori quindi è chiaro che ci sia una responsabilità forte da parte delle delle forze politiche di ricominciare a farla soprattutto ecco sulla questione morale
Invece di stare un po'anche attenti alle persone che poi si acquisita spazio nelle proprie liste perché abbiamo sicuramente un problema di qualità della nostra rappresentanza
Allora l'altro tema era su allora si sono assolutamente d'accordo la seconda domanda vado a ritroso sono assolutamente d'accordo
Purtroppo in questi anni le forze politiche mi sembra che non abbiano colto l'occasione di un confronto proficuo con i preziosi contributi che il Four nelle diseguaglianze delle diversità hanno offerto penso alle quindici proposte penso a quest'ultimo testo di Fabrizio Barca scritto con Patrizia
Luongo proprio quello che presentavamo anche ieri un futuro più giusto penso anche al contributo che frusta dando per capire come provare a correggere la rotta
Delle politiche degli investimenti per indurre le diseguaglianze preesistenti ma anche cosa necessaria affrontare i nuovi bisogni che sono emersi in questi mesi di pandemia naturalmente le risponde hanno fatto delle proposte anche sul ricoveri Fund Non è mai troppo tardi fatemi dire serve il coraggio di diciamo discutere ed eventualmente fare anche proprie alcune di quelle proposte penso al tema della beh ci sono alcune presenze su cui bisogna fare delle battaglie europee cioè il fatto che non abbiamo una grande diciamo Società dell'anti europea è un vulnus che di cui stiamo vedendo i frutti le conseguenze considerando che i dati sono diventati molto preziosi qualcuno mi chiama il nuovo oro questo diceva già Prodi qualche anno fa non se l'Europa riuscisse a superare i bambini proseguisse nel capire che insieme siamo davvero più forte in grado naturalmente di relazionarci anche con le grandi potenze che ci circondano ecco magari avremmo qualche problema in meno c'è il tema della conoscenza e della eccessiva concentrazione della conoscenza loro lo fanno riferimento ad esempio ai brevetti che va affrontato penso al tema dell'eredità generazionale di cui si occupa il format penso anche a una che è un tabù praticamente chi è la maggiore partecipazione di lavoratrici e lavoratori alle decisioni che riguardano il futuro delle delle aziende no non tanto sul modello tedesco con la partecipazione diretta nel CDA ma con la costituzione dei consigli del lavoro e della parte della cittadinanza non mettendo insieme i vari stakeholder anche coloro che poi dicono intorno alle aziende magari hanno qualche effetto dalla loro presenza in termini di impatto ambientale Co questi sono proposte secondo me
Estremamente importanti per leggere come le diseguaglianze sociali economiche territoriali del genere si intrecciano e possono essere affrontate dalle politiche di razza non voglio prendere troppo tempo
La prima era quale Brindisi e di quale visione del futuro abbiamo sentito più mancanza ma io credo soprattutto e parlo anche della nostra Ariano all'area progressista la regola giusta
Non ha saputo offrire una ricostruzione è una comprensione anche delle storture prodotte da questi anni dal dal modello economico e sociale che anche negli anni post due mila otto due mila nove ha visto nel un aumento vorticoso dei diseguaglianze
E non basta cioè non ci sarebbe servizi stante l'OCSE dice che con questo livello di diseguaglianza e estremamente difficile se non impossibile far ripartire l'economia la società tutta quindi ecco forse gli che abbiamo mancato ma non solo
Per quello che dicevo prima e su questo concludo diseguaglianze fino a sono strettamente connesse lo vediamo anche nel nostro territorio ci di solito fa più fatica o paga più alto il prezzo di cambiamenti climatici in atto
Del dissesto idrogeologico un non voglio parlare lo sto dicendo molto in questi giorni però lo sapete che credo che la grande per la cura del territorio perché fare prevenzione costa meno che agire ex post all'emergenza ma vuol dire anche creare occupazione di qualità su questo punto forse abbiamo avuto scontato anche la mancanza di una visione del coraggio pensare la ferita aperta dell'Ilva
Che la politica riassumendo il suo ruolo della sua assenza provasse a governare le grandi trasformazioni che stanno che sta affrontando la Società quella demografica quella climatica quella tecnologica
Al governo alla con politiche anche redistributive per evitare che queste trasformazioni accadendo da sole le pagassero diciamo gli esperti che paga mi pagassero maggiormente
Le persone in termini di aumento delle diseguaglianze ogni vedo una opportunità di fare uscire da alcuni pregiudizi ad alcune false contrapposizioni
Come quella della tra il diritto al lavoro il diritto a respirare un'aria che non ti faccia amare si può con politiche adeguate attraverso la transizione ecologica lo stanno facendo anche altri Paesi creare occupazione di qualità
C'è tutto il settore dell'energia pulita e rinnovabile c'è il tema dell'efficientamento energetico questo ecobonus consente una buona misura perché realizza insieme un risparmio per persone e in prese e un risparmio in termini di emissioni e quindi di qualità dell'aria che respiriamo ecco questa è un po'la direzione
Che credo su cui credo vada fatto anche un grande lavoro culturale ed è responsabilità molto della nostra generazione
Grazie davvero e dell'attenzione in bocca al lupo per il prosieguo di questa densa giornata di formazione speriamo di rivederci presto anche di persona
Grazie grazie Elide ritornare questo te lo stavo per dire ma visto che lo speri anche tu lo speriamo ancor più noi e quindi l'appuntamento è a approfondire questi temi nel corso delle nostre attività ti saluto a nome di tutti i nostri studenti della scuola di politica davvero grazie alla prossima
Ora ciao
La la prossima sessione nella quale cercheremo di recuperare il il ritardo dei primi dei primi minuti è una sessione che dedicata a un progetto al quale lavoriamo da qualche anno un progetto per noi molto importante il tema essenzialmente riguarda il lavoro i giovani l'ingresso nel mercato del lavoro la nostra scuola è una scuola che boh vuole costruire e classe dirigente vuole
Insegnare costruire insieme ai giovani la capacità di conoscere le politiche ma vuole dire ai ragazzi anche che si può essere attori nella società attori nella politica e lo si può fare pienamente solo se si è cittadini liberi per essere cittadini liberi avere una professionalità avere un lavoro non dipendere dalla politica fondamentale questa è stata l'intuizione iniziale
Grazie a Roberto Maglione Elisabetta Calise in particolare abbiamo sviluppato questo Progetto che si chiama me c'è un progetto che intende appunto mettere in connessione i nostri studenti la nostra scuola il mercato del lavoro lo facciamo con numerosi capi del personale di grandi gruppi industriali grandi aziende pubbliche
E durante la pandemia abbiamo costruito insieme a loro una seri di riflessioni che verranno trasposte in un volume che nelle prossime settimane
Pubblicheremo quindi la trasformazione obbligata s'marcia allergica Pita le umano e competenze e il titolo di questa sessione li sapete qui con noi ti chiedo di venire sul palco di Cesenatico come è giusto fare ogni anno lo scorso anno si è potuta venire ama rito metà lavorato alla scuola di politica prima di intraprende una sua carriera professionale ti chiederei di moderare e di introdurre questa questa sessione in quel punto abbiamo Roberto Maglione in collegamento abbiamo Andrea Garnero
è stata citata prima l'OCSE quindi rappresenti Andrè un economista che appunto lavora all'OCSE e poi concluderà Francesco Puglisi sottosegretaria al lavoro con cui ho condiviso una esperienza politica importante qualche anno fa perché ringrazio per la sua presenza la sua partecipazione Elisabetta per
Grazie Marco italico
Buongiorno a tutte e tutti un piacere tornar qui la e le diciamo le note personali ovviamente lasciano necessariamente lo spazio poi ai con avesse note personali perché siamo al quinto anno di questa Summer School particolarmente impattante questo teatro vuoto abbiamo detto più volte però insomma fondamentalmente sarà anche un modo per per per ripartire terrà per ricordarci da dove veniamo e importante in queste fasi molto complicate io vado subito alla diciamo al tema del giorno
E di sostanzialmente Pai introdurrò io ospiti che che ci terranno compagnia in questa sessione allo stato del lavoro lo abbiamo detto più volte in questi mesi
Molti dei trenta che abbiamo studiato durante la pandemia erano preesistenti all'alcol diciannove erano sostanzialmente già piuttosto
Come dire erano piuttosto vivi all'interno del del del programma sono solo economico del del nel nostro Paese e però se vogliamo aver insediati tutte le loro sfaccettature
Ci ha permesso come dire di di riportare in priorità una nel del dibattito pubblico dei dei temi che meritavano come dire di esser ma in qualche modo riscoperti uno di questi il lavoro il lavoro perché diciamo tanti sono stati i termini legati ai lavori in questi mesi si è parlato tanto di smart working
La sua prima della pandemia eravamo a cinquecento mila lavoratori Inga smart working adesso ne contiamo quattro milioni ma si è ancora parlato di lavoro fragile
Il lavoro che come che ha che ha interessato le donne e che impegnate in ai lavori di cura e anche maggiormente presenti nell'ambiente domestico
Non sono riuscite a est magari spesso Amal conciliare le ragioni del lavoro con quelle della famiglia e poi si è parlato ancora di dischi il sorteggio no queste situazioni in cui è venuto fuori il gap tra professionalità esistenti sul mercato del lavoro e professionalità richieste dal mercato del lavoro
La liso ma la presa di coscienza di tutti questi temi ha portato né della scuola di politiche a a immaginare un libro
E l'abbiamo fatto insieme ai direttori del del personale che fan parte del Progetto Mercia a un progetto che sin dall'inizio della della diciamo della della l'esperienza e la scuola di politiche ci vede impegnati nella riflessione congiunta quindi insieme oltre ai policy makers anche ai direttori del personale di questi grandi gruppi di pressione congiunta sui temi del lavoro e in questo libro che si chiama Smart Challenge la rivoluzione obbligata e che sarà disponibile dalla fine del mese abbiamo raccolto i contributi di questi venticinque direttori del personale che ci ha raccontato effettivamente come hanno ha ricostruito delle diciamo il di come hanno costruito nuovi paradigmi del lavoro come hanno ho fatto fronte a questa a rivoluzione obbligata appunto lo dice il titolo
Ed è quindi una un insieme il libro racchiude un insieme di contributi che sono o appunto frutto delle loro esperienze professionali ma anche personali ci son parecchi spunti anche se vogliamo intimi
Raccontano anche Parini il lato umano di di di questa storia e lo abbiamo fatto quindi insieme a Roberto Maione al quale vorrei cedere la parola perché vorrei che ci spiega se effettivamente come possano essere letti questi contributi quale quali livelli di lettura possiamo esplorare come effettivamente quale lezione Paci portiamo a casa ma rispetto a questa collezione di contributi
A Roberto probabilmente dovresti accendere il microfono
Non si sente per nulla
Peraltro sentiamo mi sentite kW
A ok
No era acceso no dicevo farò marketing di questa iniziativa che ha visto la partecipazione di ventotto direttore della del personale in rappresentanza
I venticinque aziende aziende diversificate dalle aziende manifatturiere ad esempio di servizi servizi alle persone servizi finanziari
Pubbliche privati grandi grandissime
Piccole piccole medie e quindi abbiamo diciamo un rappresentanza significativa
Del mondo industriale e dei servizi in Italia credo che sia una delle prime volte che venticinque ventisei e e c'aveva operativi si mettono insieme per scrivere
Un libro e quindi è interessante i livelli di lettura quindi possono essere vari il primo
Di carattere più verticale e che leggendo venticinque casi di aziende uno può rendersi conto di come
Nella loro differenziazione queste aziende abbiano approcciato il tema della gestione dell'emergenza e stanno bocciando scrivono roccia allora il tema della gestione bella post emergenza
Una seconda lettura orizzontale riguarda invece più gli strumenti le metodologie e le tipologie di intervento che sono state casse in atto ovviamente differenziate a seconda delle diverse realtà aziendale e soprattutto il ruolo che hanno svolto lei diverse Direzione del personale
Terzo livello di lettura la lettura prospettica non abbiamo chiesto a tutti i direttori risorse umane di dirci anche come immaginano il futuro
Con particolare riferimento alle modalità del lavoro del futuro i partiti a un capitolo vi sono capitoli dedicati al cosiddetto situato working con diciamo delle letture
Positive tendenzialmente positive ma anche con dei warning
Molto accentuati addirittura si è detto lavoro agile uguale lavoro fragile con il tema che in prospettiva alcuni dei lavori che sono stati portati
In telelavoro o smart working che dir si voglia potrebbero essere addirittura sostituiti da intelligenza artificiale quindi grande attenzione nel bilanciare
La presenza e il lavoro in presenza e il lavoro a distanza però non voglio ovviamente rilevare delle cose che potete andare a leggere tranquillamente in questo in bocca
Alla fine le lezioni apprese quarto livello di lettura a tutti abbiamo chiesto di dirci quali potevano essere l'elezione apprese da questa questa pandemia dalla gestione di questa emergenza
Pandemica e alla fine sono venute fuori molte indicazione anche per gli studenti della scuola di politiche però che gli alunni della scuola di politiche in termini di
Quali devono essere gli atteggiamenti le competenze l'approccio le motivazioni per poter entrare nel mondo del lavoro nel momento del post crisi pandemica questo
Queste sono anche indicazione molto interessante e utile anche pratiche voglio dire che possono essere utilizzate io ne ne dico una ce ne sono abbiamo fatto una sorta di decalogo non è un
L'ampio ma sono dei suggerimento è nel senso dell'urgenza il senso del cambiamento e di fatto continuamente di motivarsi nella cercare e il cambiamento è stato uno degli elementi fondamentali fondamentale non soltanto per le persone gestite che hanno dovuto lavorare da casa ma fondamentale anche per rilanciare
Che si sono reinventati
Solitamente ideatore delle risorse umane sono chiamati nei momenti di crisi a tagliare le teste tagliare posti di lavoro e quindi è è la parte voluttà di questo mestiere
In quasi tutti gli interventi se invece ha scoperto che esiste anche una parte umana una parte di solidarietà una parte di sostenibilità
E forse questa è la lezione più importante nel momento di emergenza sono venute fuori diciamo dei valori delle doti che forse erano un po'sopite
L'auspicio di tutti ovviamente che queste si protragga no anche nel dopo-crisi e siano la base la rinascita
Grazie
Grazie a Roberto e a questo proposito proprio anche rispetta l'arco all'hospice o che tu lo fai
Vorrei chiedere ad Andrea effettivamente se anche altri creando vostra esser letti positivamente uno tra tutti
Il la ridistribuzione del per esempio della del tasso tra disoccupati inattivi che che è stata un po'il ha al centro diciamo delle statistiche inerenti lo stato del lavoro e quindi che ancora una volta San sta cambiando no rispetto ai numeri delle delle persone che finalmente stanno tornando cercar lavoro quindi questo auspicio positivo
Può essere replicato anche rispetto agli altri aspetti che ancora una volta riguardano lo Stato no del lavoro oggi
Ma se pandemia
Non so se mi sentiate in con questo microfono adesso si grazie diede l'opportunità di discutere questo libro che credo sia molto interessante perché quello che abbiamo vissuto in questi mesi è stato straordinario nel senso di punto in bianco del potere del nel giro di pochissimi a giorni o settimane
Intere in prese si son dovute reinventare un modello di lavoro perché è quello che è successo non è solo una questione organizzativa immagino che lo patronati leggere con molti più dettagli anche competenza nel libro il telelavoro lo smart working non è avere un computer e lavorare da casa e mai il proprio a ripensare il modello organizzativo cose di cui si discuteva da da anni
Se procedendo a passi molto lenti in Italia come altrove non è non è un fenomeno isolato e la la crisi come Ida imposto diciamo di cambiare modello radicalmente quindi adesso lo serve capire appunto cosa continuerà cos'è stato il contingente a questi mesi cosa invece diventerà strutturale
Prima già pensavamo appunto tutto dalla discussione sul mondo del lavoro ninne negli anni precedenti era sul così detto futuro del lavoro e l'automazione né come ha detto il dottor Maglione c'è il rischio che appunto lavoro a distanza
Porti anche a un a o a un spinga richiamo ulteriore automazione e delocalizzazione anche dei posti di lavoro più qualificati non eravamo abituati a pensare che in Albania in Marocco in Cina in India andassero i lavori più ripetitivi meno qualificati come call center o il montaggio di pezzi che provenivano progettati altrove ma se ora lavoriamo tutti da casa è possibile anche delocalizzare il lavoro di un ingegnere
Il lavoro di un design era il lavoro di chi fa marketing e quindi il rischio rischio esiste quindi da una parte e possiamo vedere alcuni fenomeni di prima moltiplicati
Dall'altra sicuramente qualcosa che cambierà in quel questa settimana interessante che l'Economist che è un po'il giornale se volete di riferimento da comunità business ed economica mondiale
Dedichi la copertina è l'articolo di apertura proprio la questione del lavoro e al conflitto in ufficio
Tra diciamo chi vuole tornare al mondo Precorvi dei chi invece vuole continuare diciamo l'esperienza del lavoro distanza
Come prova il conto radiolina dimensioni proprio da questo punto di vista si parla tanto di Satu Alchimia no
A questa tendenza che un po'esplosa per cui un complice anche un po'all'estate le persone son tornate a lavorare al sud tu cosa ne pensi c'è vedi di buon occhio questo trend che ritieni passassero modello realmente come dire
Un possibile
No è interessante e di sicuro questo è uno dei vantaggi se potenziali diciamo più macro del del del telelavoro smart working chiamatelo come volete cioè di togliere pressione delle città anche con quello che implica sulla qualità della vita sul costo delle abitazioni
Sulle sarà densi anche gli aspetti volendo sanitario appunto le sarà meno meno meno nelle città
E a rivitalizzare alcune aree ciò detto credo che a livello strutturale cioè finita la pandemia speriamo prestissimo
Non credo che il modello sarà a lavorare cinque giorni su cinque da casa che sia a sud a nord a Est Ovest
Ma probabilmente sarà un modello in cui si starà in ufficio alcuni giorni magari dei giorni obbligatori prefissati pare incontrare al resto del team è garantire un minimo di scambio ma una maggiore flessibilità di stare a casa per chi vuole in altri giorni mentre prima magari era eccezionale per qualcuno Cava dei bisogni quindi non so se questo modello per quanto attraente anche personalmente ovviamente
Sia in realtà sostenibile se mi permetti la battuta che premia riterrebbe diciamo una summer school intera
Più che il lavoro da sud non dobbiamo mai dimenticarci comunque che il la priorità resta al lavoro al Sud nel senso che non può essere diciamo la soluzione quella di dire va be'lavoro da sud per un'impresa del Nord se mi permettete così e la la battuta il Bella questione rimane di creare lavoro a sud quindi può essere nel breve periodo
Sicuramente un una possibilità da valutare ma non sarà una soluzione strutturale perché venti riscatta anche diciamo questo fenomeno
Un altro un'altra delle insidie e quella proprio della rigidità delle relazioni sociali quindi incapacità quei di creare nuovi network di fatto si appartiene ancora ad un ad un sistema al centro di interessi che fattura al nord e si viene Ugo anche un po'in qualche modo spediti al Sud no quasi questo ricorda quasi con il titolo di un film
Però il senso un po'questo anche riuscire a bilanciare poi l'importanza abbia tuttora insomma dello scambio delle relazioni vede Denard porterà
E questo vale a Lionello Daniel caro lavora di impresa perché quello che si dice appunto eh qual è l'impatto di sempre sulla produttività del del lavoro a distanza a me a alcuni studi prima trovato un impatto positivo però puntano lavoro distanza di pochi giorni diciamo limitato non lavoro sistematico ora diciamo gli studiosi più che guardano a questo fenomeno più da vicino dicono che alla lunga potrebbe esserci un costo perché manca quel livello di interazione con livello di scambio per cui in questi mesi abbiamo portato avanti in qualche modo progetti e dinamiche già già stabilite ma pensate appunto sarebbe interessante anche sentire appunto Richard pensate cosa significa inserire un nuovo arrivato in una nuova azienda
Tu sei lì eletto dinamica i tuoi contatti tu i colleghi sei a chi fa e farà che richieda una cosa richiedono un'altra ma uno nuovo arrivato non sa nulla sa appena laureato deve capire anche cosa il mondo del lavoro innanzitutto al di là del dell'azienda
Quindi questa dinamica livello micro e a livello macro poi colo che rappresenta le città tutti i lavori di Enrico Moretti che vi consiglio perché sono splendidi e molto accessibili per anche per e soprattutto il suo libro che parlano di cose cosa significa la l'aggregazione diciamo in città e gli coesi detti spillover tra laboratorio interno cita questo non credo che scomparirà in in pochi minuti però quello che è possibile magari non è lavorare da sud e lavorare più sparsi se non sappiamo che dobbiamo andare in ufficio solo due giorni a settimana possiamo accettare di vivere
Più lontani dal centro città più in campagna e accettare quel giorno di fare un più tempo di trasporto mentre questo non sarebbe possibile se ogni mattina dobbiamo presentarci alle otto e mezza le nove quindi creando delle dinamiche ci saranno cari non radicali come come come quelle che io ad alcuni magari auspicano o che comunque sono state quelle di questi mesi
Ecco per Gionta anche rispetto a queste dinamiche nuove che tu aggiustamenti richiami un'altra
Diciamo un altro tranne che che presumo occuperà un po'di diciamo della della della letteratura di settore dei prossimi mesi dei prossimi anni è proprio quello relativo alla valorizzazione del lavoro straordinario
Faccio un esempio di solito le ho un più un tradizionale sistema di esecuzione della prestazione lavorativa prevede il il cartellino quindi la famosa Beggiato all'idea che più o meno si passi in ufficio dalle otto alle nove ore
E questo ovviamente poi a dei diciamo delle delle ricadute anche sul sistema poi di di diciamo di di riconoscimento degli straordinari il dipendente che passa più ore in ufficio di fatto riceve diciamo ovviamente una in busta paga il riconoscimento del lavoro straordinario e però la legge ottantuno Ordine diciassette che ovviamente regolamentano smart working giustamente impronta Amdo il diciamo la la modalità di esecuzione la prestazione lavorativa a suo raggiungimento di tasche obiettivi
Sposta l'attenzione non sul tempo trascorse in ufficio
Bensì sulla sulla qualità e sulla quantità di somma della del lavoro portato a termine alla fine la giornata lavorativa e questo ovviamente a avrà dei come dire delle dei riflessi indiretti anche sulla riconoscimento Pa di quello che è un lavoro straordinario non più ancorato se vogliamo
Ancora all'al presenzialismo
Ma effettivamente alla qualità del lavoro che una riesce in qualche modo portare a casa sembra una banalità
Ma è sarà un cambiamento epocale quindi riconoscere in qualche modo un diverso sistema a questo punto di premialità quindi ripensare all'interno dei grandi gruppi sistemi di premialità
Sarà diciamo in ancora in priorità rispetto a alla allo stato del lavoro i piaceri che è stato il lavoro perché ovviamente mi piace anche un po'
Ricalcare quello che è il il il diciamo il il muro delle il fil rouge che che che lega tutte le sessioni di questa Summer School che appunto si chiama cosa sarà stato quindi da questo punto di vista lo sto per lavoro orecchio Roberto Maione una una su una cosa non so se ancora collegato mi ha aiutato a capire se perfetto anche diciamo era già nella tua pluriennale esperienza quali sono le best practice che secondo te possano essere in qualche modo adottate in questo in questa fase di profondissima trasformazione oltre che o socio economica ma anche proprio delle delle organizzazioni delle grandi aziende
Allora ci sono paletti parecchi stimoli sottoscrivo quanto diceva prima Andrea nel senso che
Oggettivamente si andrà verso forme non estreme di smart working nel senso che sono alienati fino a un certo punto uno deve ideale l'azienda prevede totalmente alienato forse per tipologie di lavoro in prospettiva sostituibile le macchine sor lo si potrà fare ma altrimenti le formule Blender d'cioè un po'in presenza è un po'tarda da casa
Saranno quelle più utilizzati diventeranno Vespa
Quello che dicevi tu sul discorso straordinarie soprattutto sulla premialità
Di fatto si sta già passando al una valutazione della competenza e del risultato del lavoro più che non nella presenza sul luogo di lavoro quindi la la parte del dei dei tempi coi tempi e metodi no che veniva famosissima non soltanto un lavoro industriale ma anche quello dei dei servizi vie più è superata sempre meno le aziende pagano gli straordinari da una certa categoria in avanti è sempre più si punta a uno sviluppo professionale manageriale entra da persona diventa quasi imprenditore di se stesso questo è un altro e un altro dei tre da ma le best practice si devono dividere per i grandi gruppi la best practice è quella di rendere il più possibile
Flessibili semplificati i processi operativi anche per avere dei risparmi significativi quindi fare del cranio vista spossessato engineering cercato proprio di semplificare di eliminare per i processi ridondanti e quindi tutto quello che burocrazia a favore del business è ovviamente a favore dei margini
La la della costasse questo è un tema sono più preoccupato invece per quanto riguarda le piccole e medie aziende soprattutto quelle legate alla domanda nazionale lì io vedo che ci saranno dei tagli prevedo dei tagli importanti da questo punto di vista quando finiranno diciamo i paracadute ci saranno per gli interventi abbastanza pesanti ma qui bisogna intervenire sulla capacità di competere sul mercato più che non sulle best practice di gestione delle delle delle solo quindi vedo questa grande differenza
E aziende export Oriente devo ai grandi gruppi bene o male ce la faranno
Le aziende molto orientate al mercato domestico o al mercato della pubblica amministrazione incontrano gravi problemi pro
Grazie Roberto e quindi dopo effettivamente questo spaccato sulle grandi organizzazioni e su come è auspicabile che queste organizzazioni in qualche modo vari disegni non la loro azione passerei la parola la sottosegretaria pugliesi e le chiederei effettivamente quali sono quindi le prospettive del Governo immagina riguardo anche rispetto ma questa trasformazione che abbiamo cercato in qualche modo di di raccontare come dire di di di di affrontare insieme e sotto diversi punti di vista quindi piacerebbe capire quali sono anche un po'alle politiche attive da questo punto di vista
Non la sentiamo
Ancora non aveva titoli nella seconda ecco mi contro buongiorno Buongiorno a tutti e grazie davvero bipolare per questa voi idrografiche ricco e che era Marco e grazie a tutti voi dunque in realtà il paese era già piena transizione ecologica ed ecologica prima del Covi del tant'è che nel mese di gennaio
Quindi a pochi mesi dall'insediamento del nuovo governo avevamo ha iniziato a fare dei tavoli di maggioranza Palazzo Chigi concorse per riscrivere il programma di governo è accompagnare innanzitutto il Paese in questa complicata Simone proprio per le ragioni che ascoltavo poco fa abbiamo un tessuto fatto soprattutto di piccole e medie Prete
E poi i l'intento era quello di aggredire quel piaghe che affliggono il nostro paese ovvero la educazione giovanile e l'arbitro Pacchioni più tutto questo
E intanto voi aggravato dalle enormemente dalla tragica quando inviati è stata fatta propria moltissime vite umane e però i non ha fatto altro che aggravare una situazione economica già perché un Paese che noi abbiam preso che era allo zero sei per cento di di crescita quindi ribadisco con enormi difficoltà ora guardiamo al futuro con fiducia innanzitutto grazie alla all'inversione completa di politiche attuate dalla commissione che finalmente hanno abbandonato le politiche di austerità di e hanno deciso di puntare sulla coesione sulla solidarietà
E nel nostro paese il paese che beneficiare della larga fetta di Investimenti dire del Recovery Fund il programma a sua e e io voglio sperare che l'intera maggioranza sui convinta dell'importanza di prendere le risorse del Telve
Ma per accompagnare il paese verso un rilancio chairman e quindi e inquieta pagine di accelerazione della crème più alle tecnologica i ed ecologista
Abbiamo bisogno innanzitutto di scommettere sulle competenze è vero al termine degli della fase a fine anno i accompagnamento verso le ripresa attraverso il blocco dei licenziamenti da un lato il programma straordinario di ammortizzatori sociali
Probabilmente molti posti di lavoratori di lavoro saranno perfino soprattutto in alcuni
Noi dobbiamo assolutamente rinnovare nella riforma degli ammortizzatori sociali cui stiamo lavorando l'investimento sulle politiche attive del lavoro ma anche scommettere sulle competente di ragazzi e ragazze non dimentichiamocelo c'è un dato che riguarda la disoccupazione giovanile il ci sono moltissimi posti di lavoro offerti dalle Arpie che non non non riescono a trovare persona alte perché il sistema formativo non offre il competente che le aziende ricercano dunque c'è un mismatch tra domanda e Offerta la cuoco e su questo il nostro Paese noi abbiamo presentato niente sono occupata di questo programmi per il ricoveri fan per l'utilizzo delle risorse del Recovery fa per esempio per la diffusione del sistema duale Paesi che lo hanno introdotto molti anni fa come la Germania lotta autocritici occupazione giovanile del cinque per cento ma cento arrivare in Germania a Bolzano
Che lo ha introdotto nel dopoguerra c'è c'è hanno tasso di disoccupazione giovanile del dodici per cento la vicina Trento del ventitré perché lo ha introdotto anni dopo rispetto a Bolzano il resto d'Italia un tasso di disoccupazione giovanile del che supera purtroppo il trenta per cento poi pentito prima parlare di diciamo working
Attenzione a proposito di mancanza di competente ho incontrato da poi le opportunità offerte dal o bantu working ci sono sono reali io penso e importante mantenerle anche in futuro innanzitutto non irrigidendo la legislazione su questo purtroppo ci sarà un Cerrato confronto temo
All'interno della maggioranza con la ministra abbiamo convocato il primo tavolo di confronto
Con le parti sociali il ventiquattro settembre
Ma dicevo una vicenda di Cernusco la Petko non problema che c'è insomma i ferita nel settore delle delle tecnologie ha deciso di fare una convenzione non trovando ingegneri perché ce ne sono pochi e il proprio territorio ha deciso di fare una convenzione con l'Università di Catania
Per utilizzare quegli ingegneri quei giovani ingegneri e offrire loro un lavoro a distanza ovviamente ogni tanto andrà Prete da un'azienda per appunto collaborare con la propria l'impresa questi sono alcuni alcune delle opportunità straordinarie offerte è dallo marchi working ma come dicevi tu Elisabetta bene e la nella tua introduzione lo smartwatch King più quello ciò che abbiamo sperimentato durante il lo da un non dettato senz'altro Mark working calma telelavoro le indagini ci dicono che tanto patito soprattutto dalle donne sono quelle che lo hanno in assoluto meno gradito e io condivido molto molte delle osservazioni contenute nella bellissimo libro davvero volte ho letto solo le ho fatto in tempo a leggere sono l'introduzione per ora ma contiene davvero spunti molto interessanti senz'altro servirà un mi sa di lavoro agile dunque fatto non necessariamente a casa ma altare mondo per migliorare la produttività cioè e utile scritti migliora la produttività qualora ci dovessero essere dei cali di produttività immagino che le perché aziende rigetterà hanno questo questo sistema dunque serve un di nel nell'utilizzo tra lavoro agile e lavoro in Pinna giustissima la l'osservazione colletto attenzione lavorare in squadra e lavorare insieme aiuta anche l'apprendimento collettivo aiuta a riconoscere in modo condiviso le competenze anche la leadership lei gruppi di lavoro e che non si condivide ritenta
Queste queste corde difficilmente ci piace allora per cosa può fare la politica come può accompagnare questa innovazione e le innovazioni che stanno attraversando il mondo del lavoro beh innanzitutto io penso che non tutto vada normato volto ossia Finco
Ma semmai per esempio proprio per accompagnare le trasformazioni ecco tutelare anche i diritti delle persone il livello della contrattazione aziendale e quello che meglio chi atti come dire FIAT taglia anche a questo genere ET innovazioni perché appunto è rispettoso anche dei diversi modelli organizzativi delle singole aziende
E le innovazioni appunto tecnologiche
Debbono accompagnare dunque io sono contraria quale FIAT chi legge che normi dall'alto questo genere di innovazione dall'altro perde un enorme definendo delle competenti che innanzitutto per accompagnare per tenere aggiornate le competente di lavoratori e lavoratrici su questo il Governo ha investito e ha istituito questo nuovo fondo per le nuove competente che c'era ed è appunto per la formazione continua delle persone ma servirà anche un investimento grazie alle risorse del Recovery Fund nelle politiche attive nel ranking delle persone
Il governo non ha affatto come si dice solo politiche di assistenza i affisse imperialismo in questa parte ma ha già investito fin dal decreto rilancio in una come dire ecco in per oggetti che possano davvero rilanciare l'occupazione penso per esempio all'ecobonus scalfire Balbo USA e lisci Line riportava l'importanza dell'efficientamento energetico che e gli edifici pubblici e privati ma anche della messa in sicurezza dei nostri territori e dunque io credo che questi questi investimenti portano davvero farà aprire nuove opportunità di lavoro aprire migliaia di cantieri piccoli e grandi
Tutto il Paese dunque dando nuove opportunità
Chi occupazione le infrastrutture sono l'altra grande direttrice di Investimenti pro che potranno rilanciare una buona occupazione nostro paese ma ribadisco l'investimento delle competente è importante migliorare l'istruzione tecnica e professionale le competente investendo soprattutto sulle sulle ragazze io credo che tutto quelli troppo da rilanciare fiducia come tu hai detto Perini dà atto di che arrivano fin dal mese di luglio ci fanno Bender sperare ma serve davvero un lavoro orale quindi grazie anche di queste giornate di confronto
Ringraziamo lei le come dire apprezziamo anche le l'idea che nel suo intervento ricorra spesso la parola fiducia rilancio buono speso
E questo perché ovviamente al di là diciamo di una di uno slogan noi sappiamo che che insomma il il Governo sta facendo un un gran lavoro per poter come dire rilanciare un un sistema anche che che merita come dire
Di esser ripensato
A questo punto io direi che noi siamo alle battute finali abbiamo pochissimo tempo c'è lo spazio per una domanda
E quindi lascerai giusto chi ci sta seguendo di di di farlo
Ne ho vista una
Cioè genio benvenuto
Gianni non non ci sentiamo probabilmente di accendere il microfono ora
Adesso sì grazie tocca volevo porre l'attenzione su un ibrido sono sono working smart working ovvero perché distinguere in maniera così netta le due cose
Non sarebbe possibile portare al sud ci sono tutte quelle attività che credono di stare davanti un pc
Ovviamente questo deve essere supportato da io internet veloce in modo tale da ripopolare il sud anche non per forza in aree urbane ma anche diciamo minore extra-urbane
E in questo senso c'è un ragionamento in atto e Sissi consono cosa si sta pensando passo facendo in questo verso
Chi vuole iniziare a dare una risposta previamente magari può essere anche corale
Andrea voi vedere cosa se sempre una battuta cioè di fare attenzione a non relegare nel sud appunto in specializzazioni magari a basso valore aggiunto perché per un attimo è aveva abbiamo pensato che a sud dovessimo metterei i call center per esempio e battaglie per mantenere l'occupazione di questi Conso call center a sud
Perché invece magari le imprese volevano spostarli in Albania o in Marocco in altri Paesi è minore che
A minor costo quindi nel breve periodo sicuramente può essere un'opzione da da valutare ma hanno risolve i problemi di fondo del senso l'occupazione l'occupazione di qualità si crea con posti di lavoro e imprese che creano valore aggiunto e che quindi hanno detto in termini meno tecnici hanno vinto i soldi
Da redistribuire i salari e valore quindi no diciamo no del sonno capisco le la passione io vengo anche da un piccolo paesino della provincia di cura delle montagne quindi quello che vale per i fautori che imponga vuol dire pare all'alto working ecco cioè balleri anche per i territori montani isolati quindi capisco l'interesse però i nostri territori isolati si valorizzano appunto con produzioni che abbiano un valore aggiunto e non solo che se non lo scarto quello che si può fare a distanza hanno deve esserci anche il coro quindi questo lo dico con un appunto con con fermezza perché altrimenti rischiamo di di pensare che questo sia un po'la soluzione a cinquant'anni di di ritardi
Bene grazie Gonzales lo e porta a dare una risposta alla alla domanda de secondo me tutte le opportunità per rilanciare l'occupazione nel Mezzogiorno vanno sfruttate la nel tempio che facevo prima non è affatto i un lavoro di bassa qualità ma appunto la possibilità di mantenere anche intelligente nella nel Mezzogiorno d'Italia il governo anche appena impettito nel decreto di agosto per la decontribuzione per le assunzioni nel mezzogiorno d'Italia proprio come anche fattori i attrazioni di nuovi insediamenti produttivi voglio però anche Rizzo continua a sottolineare l'importanza nella l'investimento nell'istruzione tecnica e professionale nella funzione del sistema duale
Perché penso alla mia alla terra in cui vivo l'Emilia-Romagna e a era una Regione poverissima ma qui amministratori locali lungimiranti Keane tale da dopoguerra hanno iniziato ad investire nelle scuole tecniche e professionali che all'inizio appunto erano comunali queste scuole hanno prodotto dei di fino fra proprio grazie a questi di ragazzi che sono usciti da quel scuole tecniche e professionali non ci sono diventati il la ritenni in parete di piccole e medie imprese o anche di grandi imprese meccaniche che oggi abbiamo nella nella nella nostra regione che sono diventati il motore per l'economia del nostro Paese dunque ancora una volta l'investimento nella formazione nella di di di qualità assolutamente determinare per la crescita del Mezzogiorno d'Italia e anche l'analisi grande investimento nello Q nell'occupazione femminile attraverso un mix di politiche è fatto di servizi educativi di e di politiche di condivisione e di e lei che lavoro di cura e di investimento ancora una volta sulle competenze
Niente venne fatta a destra Alineazione sottosegretariato Isis ringrazio Anna Gardner e ringrazio Alberto Maione vi ricordo che alla fine del mese sarà disponibile le on line dell'e-book Marcelle Zelarino lezioni obbligata
E di ringraziare Fassino
Grazie
Eccoci allora questa mattina procediamo a spron battuto abbiamo recuperato il il ritardo dovuto alla all'incidente dalle nove e trenta quindi ci siamo ci siamo con una sessione che sarà certamente molto interessante e con noi e lo ringraziamo molto è una prima volta alla scuola di politiche
Siamo molto contenti della sua presenza Carlo Calenda leader di Azione ex ministro lo sviluppo economico e parlamentare europeo al momento il confronto
Su cui abbiamo invece improntata o tutti lavoreranno Summer School che si intitola cosa sarà stato constato maiuscolo col punto interrogativo legato anche al ruolo dello Stato ha come muta al rapporto tra stato e mercato
Ieri abbiamo avuto ad esempio Maurizio Landini ci aspettiamo a distanza comunque un confronto su visioni che possono naturalmente arricchire la nostra riflessione che possono essere anche differenti Carlo Calenda sarà intervistato da Fabio Martini che ringrazio dovrebbe se anche lui
Collegato ciao favorevole grazie essere con noi Fabio normalmente viene a Cesenatico ma solo un appuntamento rinviato al prossimo anno teniamo il il posto per il prossimo anno per per qua
A Cesenatico è credo che ci sia con noi anche Enrico Letta che volevo appunto intervenire salutare i nostri interlocutori ditemi se e lui con cioè venendo la parola prende i coniugi regolarmente veramente a si poi c'è ripulito la parola a Fabio Martini per il dialogo con Carlo Calenda grazie ancora tutte per la parola Enrico
Grazie Marco ne approfitto anche molto brevi
Graziare quello che è stato sino adesso che ho seguito incoraggiò il lavoro degli e cioè credo che sia una delle più belle spinose insieme al progetto l'Ascoli politiche lo dico Carlo per raccontarli rapidamente anche questa bella cosa
Un gruppo di peccati delle risorse umane di importanti imprese italiane che ha deciso di aiutare gli nostri studenti a sapere come ci si presenta sul mercato del lavoro sapere come si si costruisce un curricolo come si costruisce un profilo buste una delle cose più belle
è nata dalla scuola perché fa parte anche del dell'aiuto concreto a capire come si entra nella vita poi userà il professionale
Ringrazio moltissimo Roberto maglione per il lavoro che sta facendo in questo in questo campo Elisabetta Kalisz naturalmente anche razze collega Francesco Pugliesi che ringrazio allora Carlo la prima volta che viene credo che non sarà l'ultima perché son convinto che si appassionerà a questa esperienza che da qualche anno abbiamo creato un'esperienza totalmente no-profit che da cento borse di studio all'anno a ragazzi che hanno voglia impegnarsi nelle istituzioni che soprattutto si collega altre attività internazionali ed europee e poi questa Summer School che ormai diventato un punto di riferimento a Cesenatico io sarò tomaia Cesenatico anch'io l'anno prossimo per l'aspettiamo perché ottenuto insomma si sta anche bene sì ed è un luogo per scambiare idee per ma Alfieri sessione
A o o fortemente abbiamo fortemente voluto Carlo Calenda in questa occasione non soltanto perché Carlo una persona di cui ho grande stima ma perché il tema che abbiamo scelto oggi vede naturalmente in Calenda un l'interlocutore naturale perché Carlo per le cose che è stato fino a oggi si è le cose professionale per le cose politiche istituzionali
Marco qualche riferimento suo impegno di governo e anche per le cose che dice rappresenta oggi un punto di vista importante nel nostro sistema Italia e anche a livello europeo visto l'impegno europeo Perugia sulla riflessione sul futuro dello Stato nell'economia stiamo vivendo una fase sicuramente di arretramento
Nel nostro paese della cultura antitrust della cultura della concorrenza questo arretramento non è solo italiano EUR arretramento che a livello globale interessa un po'tutto il pianeta ed è un arretramento che tocca all'Europa
A questo aggiungo che l'uscita dalla Gran Bretagna che è sempre stato il paladino della concorrenza del mercato unico del libero mercato sicuramente l'aspetto sul quale la Gran Bretagna ha giocato un ruolo
Su importante questo vale anche a livello globale Carlo Calenda si è occupato di commercio internazionale io credo che lui stesso ci posso raccontare che cosa vuol dire un commercio internazionale o oggi che anziché una gelata impressionante in queste ore si è discusso a livello europeo del ruolo della competenza del commissario al Commercio internazionale perché si è dimesso il commissario che ha dato la sua competenza l'irlandese evocando e è stata una scelta rapida non c'è stata più di tanto confronto perché perché in fondo oggi è un lavoro minore a livello europeo in termini di carica impegno di tempo perché la gelata negli accordi internazionali immutabili ucciso congelato il protezionismo crescente sarà di questa di questo portafoglio nomi il portone principale della vita europea come invece era a suo tempo i leggendari commissari come Pascal Lamy negli altri hanno fatto la storia verrebbe dell'unione in questo senso quindi tanti temi sui quali credo sia particolarmente interessante ascoltare
Il punto di vista che Carlo con la sua anche determinazione e la sua capacità comunicativa molto estroso alle volte che gli invidio assist sofferenze
Ci porterà lo lascio nel sapienti ma anni di Fabio Martini che ringrazio davvero tantissimo Fabio sempre un punto di riferimento fondamentale per me
E per noi della scuola di politiche quindi ascolteremo quello che Carlo ci racconterà veramente con grandissimo interesse son convinto che poi il dialogo con gli studenti ricomincerà Carlo a tornare anche fisicamente
Rispetto alle cose che stiamo fasciano grazie in bocca al lupo per tutto quello che stai facendo Fabio ci la sua pari grazie buongiorno aggiuntivi sentite ai figli Buongiorno Carlo Calenda lo conoscete tutti regolari conosciamo
E
Io aggiungo solo una una cosa in virtù della sua esperienza in prima linea nell'impresa privata e poi diverse articolazioni dello Stato Calenda al competenza come dire a tutto campo per affrontare la questione del rapporto tra Stato e mercato sia del necessario
Punto di vista come dire concettuale ma anche in termini molto concreti
Per sostanziare quanto ho appena detto aggiungo soltanto che ed ha lavorato in aziende private importanti e poi una volta scelto l'impegno politico ha svolto l'attività parlamentare è stato ambasciatore
Presso la nostra rappresentanza a Bruxelles è stato ministro dello dello sviluppo economico e attualmente è europarlamentare
La prima domanda e questa durante la pandemia allo stato assunto ruolo salvifico
Formidabile occupando spazi senza precedenti in periodi di di pace però ha fatto per tamponare diciamo un'emergenza sociale economica altrimenti
Esiziale quindi erogando su Sicilia bloccato licenziamenti a assunto sta assumendo ecco lo Stato non poteva non farlo ma il governo poteva pesare di più e meglio pensare di come dire di gettare Sieni perché tutti i soggetti che producono in crescita non si trovino disarmati quando il virus non ci sarà più peserà Donald
Grazie fatta iniziare ringraziando Enrico per l'invito
Ci sono stato molto felice ho accettato immediatamente non solo perché diciamo ritengo oggi il problema centrale militare alla questura formazione della conoscenza ma anche perché dico è stato il mio primo capo senza che io ho iniziato la mia carriera
Non nel governo e quindi politica con il ricco viceministro il commercio internazionale abbiamo lavorato insieme su tanti accordi di libero scambio spingendoli fortemente e soprattutto abbiamo fatto insieme il primo piano straordinario per il made in Italy da tanti anni dopo tanti anni cui di made in Italy non si era occupato nessuno quindi per me insomma c'è un elemento di gratitudine personale
Dico ovviamente una persona che sta cinque chili nel mondo conosce perfettamente la dinamica del commercio e dell'Europa ci siamo trovati molto bene non ci conoscevamo prima io credo che sia stato un lavoro insomma un lavoro tra due persone che si sono imparate a conoscere e apprezzare moltissimo abbiamo lavorato coi insieme quando ero ministro sulla sulla se anche è uno della diciamo delle aree dove minore la presenza italiana in maggiore sarebbero le opportunità di presenze tagliare quindi gli il diciamo il tentativo di farla conoscere fondamentale importante anche un grandissimo esperimento istituzionale
Ci torna la domanda avanti sì quello che succede quando uno Stato non funzionano in tempi normali che un Paese declina
Quando succede che lo Stato non funziona in un tempo gli straordinari un Paese salta per aria
Se lo dico questo perché sono convinto da sempre è la chiave di volta dell'Italia l'amministrazione buongoverno
Rispetto al sovrappiù di battaglie ideologiche ci troviamo ad affrontare tutti i giorni il tasso di ideologia italiana tale per cui anche l'analisi di un contratto finanziario definanziamento tale è il mezzo diventa una battaglia ideologica corporativi vi rendete conto che si può diciamo fare un in battaglia ideologica su quasi qualsiasi cosa anche sul calcio ma c'è un contratto di finanziamento sono delle persone che non sanno in sé riescono a farlo è talmente questo è evidente che pensate alle immagini di giubilo per il Comune di San è molto più condizionato del messa per cui ci si gioisce per i regolari fanno ma non si prende il massimo incipit serve a spiegare un fatto
A il tema centrale l'Italia in come si incrementano le politiche come si pensa alle politiche da questo punto di vista l'efficacia del Consiglio del governo è stata bassissimo
Potrei e noi facciamo un lavoro che dovrebbe fare la stampa è un lavoro di assessment costante di come stanno andando i provvedimenti del governo riuscito tre cose per farmi capire
C'è un fondo in quattro miliardi di euro era la ricapitalizzazione delle piccole e medie imprese
Che a abile condizionalità e non credo ci sia una piccola media lega italiana e comprende utilizzarlo ma in aggiunta a questo o quel fondo giace inutilizzato Invitalia che neanche i prodotti e i moduli per poterlo utilizzato
Quattro miliardi via
Bonus vacanze in sono stati stanziati due virgola quattro miliardi di euro oggi sono stati usati duecentosessantuno milioni finanziamento dei garanzie per il finanziamento dell'impresa
Attraverso il pericolo sa se l'obiettivo era di garantire duecento miliardi di euro oggi sono stati garantiti dodici e sette di cui la metà è il gruppo CIA il problema dell'Italia è questo il problema dell'Italia è la incapacità di pagare la cassa integrazione quando questo accade quando un Paese a i soldi che non è in grado di spendere lo Stato in una condizione prefallimentare
E la ragione per cui questo accade è che perché la politica in Italia non è il buon governo nessuno gliene frega assolutamente niente di come vengono implementati i provvedimenti
Quello che rileva è la conferenza stampa provvedimenti vengono presentati normalmente come storici cambiamenti o non producono alcun cambiamento
Perché questo accade accade perché c'è una rottura
Da tanti anni tra il ruolo del ministro fra il ruolo del vertice politico e il ruolo dell'amministrazione
Si postula che il il ministro abbia compiti di pura indirizzi e dunque non debba intervenire sulla gestione profonda del ministero
Questo causa un fatto e diciamo cadrebbe in ogni associno ma sì tu non sei responsabile non ti prendi cura dell'implementazione nulla funziona
Prendersi cura dell'implementazione anche un altro aspetto
E confrontandosi con la difficoltà di far arrivare una politica pensate unitamente
A per raggiungere il suo obiettivo nel minimo quindi andando a vedere tutti i passaggi imprecisi
E quella politica
Ci insegna a disegnare i provvedimenti va bene faccio un esempio concreto grande rimbombo circa o io non non come qualcuno di voi bisogna avere rispondiamo giugno non paragonabili
Ho va be mi pare che vada mai
Vi faccio un esempio concreto
Di a un certo punto al ministero anzi in Italia c'era questa condizione le aziende italiane il principale
Settore le aziende italiane la meccanica molisano straordinari nel produrre macchinari e meccanica per proprio fare prodotti questo deriva da un'innovazione di natura incrementare cioè tipicamente c'è un operaio che osserva come funziona una catena di montaggio inventa un sistema migliore e fanno impresa che diventa leader non lo so nella produzione di macchinari per fare le sigarette faccio un esempio bene
Ma anche nella produzione di imbottigliamento dei macchinari per indurci a cos'era ancora successo negli ultimi dieci anni in Italia e noi avevamo comprato pochissimo dei matti
E avevamo tutti venduti all'asta mi risultava un indebolimento del sistema italiano quanto gli investimenti erano stati sotto la media per gli investimenti negli altri paesi dei nostri con pezzi cosa decidiamo di fare decidiamo di fare un piano che voi conoscete un'impresa quattro punto zero cioè un piano che serve a dare una gigantesca spinta ma la digitalizzazione dell'impresa
E lo facciamo con un principio di poco di fondo cioè di evitare in modo assoluto i cosiddetti incentivi al bando che anzi ho cancellato con l'aiuto di Enrico Bondi per cento miliardi e mezzo di euro all'interno del ministero erano sette miliardi e mezzo di euro inutilizzati
Cosa ho fatto abbiamo fatto una
Cioè il piano che era semplice
Ovvero si basava sugli incentivi fiscali automatici che le imprese non dovevano mille a chiedere al ministero ma che erano tarati su due livelli
Di industrializzazione chiamiamola una quella del tipico macchinario che doveva essere rinnovato e si chiamava super ammortamento la seconda più potente su i macchinari avanzati in cornici digitali né bene quello che è successo che non sedici o diciassette la produzione industriale italiana e gli investimenti musei italiani il tasso di crescita superato voluti adesso
La ragione per cui questo è successo che dopo averlo disegnato in modo semplice provvedimento io ho seguito personalmente ogni passaggio Prodi con il passaggio vuol dire con visto con l'Agenzia delle entrate l'allegato tecnico
A quella norma che stabiliva quali beni era censurabili e in che modo censurabile
Ora un errore in quel pezzettino che viene ultimo in tutta la catena delle cose fa determina l'inefficienza di tutta la rete
Questo principio è il principio centrale enfasi Giorgi provvedimenti in Italia non funzionano
Se non perché non sono disegnati in questo modo e nessuno cura di questo ma nessuno frega nulla di questo e nessuno controlla se questo è accaduto tranne quando facciamo i conti e vediamo che l'impatto è stato corrosive sotto le aspettative
Ora il problema gigantesco
è che stanno arrivando dei soldi dall'Europa immagino ne parleremo qui io non vado troppo nel dettaglio ma il punto è che in rappresentazioni dell'arrivo di questi soldi è come se avessimo vinto la lotteria di Capodanno
E quindi quello che sta facendo il governo dica tutto il mondo signori siamo pieni di soldi venitevi apprendere presentati cinque oggetto di qualunque genere e questo quando no quartieri dice si stanno accumulando progetti sulla mia scrivania ecco quello è il principio del disastro così non si governa da nessuna parte nessun Paese che funziona ecco questo è la situazione italiana oggi il ruolo dello Stato il funzionamento dello Stato
Sono il problema fondamentale non dipendono dalle riforme dipendono dalla capacità di gestione dalla presenza gestionale
Sì Calenda è chiamato in causa il ruolo del sistema informativo
Nella indifferenza dell'opinione pubblica Peretz consuntivi per le implementazioni lo capisco e lo condivido seconda domanda
Fuori d'Italia compare soffocato in qualche modo imprenditore sia pure in diverse forme da noi è stata l'occasione dei livelli rinverdire
Diciamo la stagione sempreverde del dello Stato che copre il deficit ecco un tempo lividi
Produceva panettoni al Milan melanzane a a Maccarese ma oggi oggi cosa può fare bene questa crisi
Ci dice qualcosa che non sapevamo circa il ruolo futuro dello Stato
Sì a andiamo per ordine intanto abbiamo ricominciato nuove sopra c'è un gelati per esempio con lo Stato
Ed è chiaro che la soluzione più semplice no centoundici sai che faccio visto che posso fare deficit limitato in questo momento qualunque azienda in difficoltà la con prove diciamo metti i soldi ovunque però questo è un tema un po'più largo qual è il tema più largo è questo considerate la prima fase della globalizzazione cioè i trent'anni diciamo dall'ottantanove ora quello che succede è che
L'Occidente trionfante vincente ha vinto non c'è più un'opposizione no Fukuyama teorizza la fine della storia e la film al mondo piatto per cui l'idea e abbiamo vinto tutti gli Stati diventeranno liberal democrazie e con evidenti lo diventeranno aprendo i mercati ma se
C'è un'idea il fondo di questi trent'anni marxista nella spiego meglio perché marxista perché di fatto leader storici lista cioè dice
Fenomeni come il progresso tecnologico e la globalizzazione risolvono da soli tutte le loro contraddizioni l'uomo è uno spettatore rispetto a questo cioè no
Clinton e Blair rappresentano la globalizzazione come dopo l'estate c'è l'autunno e Blair dice non si può fermare e come fermare il vento Coleman
è chiaro che il tema non è fermarla no ma il tema è governarla ma l'Occidente decide di non governare la cioè di aprire brutalmente tutto
E di fare in modo che questo processo sia accelerato tra tecnologia e apertura dei mercati
Con un ruolo dello Stato che ha un ruolo di puro accompagnamento sul processo di non di governo in questo processo risolva tutte le contraddizioni saremo tutti me
Quello che impariamo la fine dei in questi trent'anni falliscono progressivamente rivali sulla di questa idea
Fallisce l'idea per esempio del mondo era piatto priva e che la storia era finita al fallisce dopo il primo intervento in Iraq non in cui si pensa che l'ONU è diventato quello che noi avevamo sempre immaginato dovesse diventare cioè il l'unico modo in cui si interviene subito la forza in modo coeso e per un momento lo pensiamo poi dopodiché arriva l'undici settembre capiamo che quello non è
Da quel punto di vista riscopriamo pensiamo e capiamo anti intorno al consiglio di leggere che ha scritto y saggio poi un libro che siano il conflitto di civiltà che dice una cosa importantissima cruciale cioè che
La storia non può finire perché anche se tu hai una interazione economica fortissima e anche i figli gli stili di consumo ambientano signori esista una cosa che deve che si chiama identitari cultura
Che rimanere agitatissimo e per cui il mondo dopo avere tutte le Nineteen cioè tutti possono vestire le narici ma rimarranno comunque le differenze culturali che ci sono etiche e come posso dire e sono preesistente
Lo scopriamo nel due mila uno e poi piano piano scopriamo e questa Köbler globalizzazione cosa ha fatto cento portato un miliardo e duecento milioni fuori dalla povertà certo ha portato pizzini innovazione tecnologica acceleratissimo i però che ha strappato la società occidentale perché perché settecentocinquanta milioni di posti di lavoro nell'industria vanno essa e perché a differenza di quello che si può sull'ala
Nella strategia elaborata negli anni Sessanta dagli Stati Uniti
Quello che succedeva che non all'apertura
Di un mercato che era sostanzialmente lo stadio di sviluppo delle nazioni in cui si diceva si svilupperanno l'industria vanno riteniamo servizi invece succede una cosa nuova
E questi paesi sviluppati i musei servizi insieme quindi anche per centocinquanta mila ossia volano sedici
Occidente in gravissima difficoltà per questo immagina una soluzione temporanea questa situazione iniettando possibilità di indebitamento gigantesco
Cioè tua meno reddito o ad un reddito che non cresce ma le tue possibilità di consumo si espandono per due ragioni uno perché i beni che ci arrivano sono prezzi minori e la seconda quella più importante e più aumenta la possibilità di indebitarsi per comprare tre quattro casi noti chiedo più l'anticipo questo sociali in particolare negli Stati Uniti e però sono disegnano diciamo l'andamento della dell'economia occidentale quello che succede la crisi dei mutui Citran quindi alla fine di questo periodo noi capiamo cosa capiamo uno che l'Occidente ha fatto nascere potenze rivali la Cina prima di tutto che non sono democratiche
Dove la cultura nazionale rimane nazionale non sono occidentali non vogliono esserlo e hanno stanno costruendo un contropotere fortissimo
Capisce anche quello che succede che questa idea che tu non devi governare le trasformazioni ma che le trasformazioni si governano da sole
Nel ha determinato un disastro e non è un disastro solo economico
Ma un disastro più profondo è un disastro educativo perché perché se il progresso tecnologico va a un milione mini miglia orarie perché su investi tantissimo tutti investono su quelli
E il progresso umano cioè la capacità di capire se no e di investire sull'istruzione profonda sulla formazione resta milioni di chilometri indietro perché non molto più lenta la società si adegua più lentamente succede sta l'ultima volta che questa cosa accade
E è accaduto alla fine dell'Ottocento col passaggio dalla società agricola alla società industriale e il nazionalismo nascenti
Perché quello che ci succede che le persone ci chiudono vogliono l'identità pensano che quel progresso non gli appartengono lo sentono e c'è un profondo rifiuto della modernità che assume connotazioni che noi vediamo tutti i giorni non solo l'economia vediamo per esempio
Lei no rinnovato negazionismo cioè l'idea che qualunque cosa sia il progresso in qualche modo contro l'uomo e l'un per l'uomo empolese sardo perché l'uomo
Ne ne hai fatti ovviamente tanti stati benefici ma non lo comprende non sa come usarlo che dato gli strumenti non ha investito su questo
Questo chiude questa falsa in che fase siamo oggi siamo in una fase in cui per reazione
Si chiudono i mercati e ovviamente lo si fa classe con la stessa superficialità con cui si sono aperti in modo indiscriminato cioè ci chiudono in modo indiscriminato saltano i meccanismi di governance internazionale
Il mercato in parte si inceppa in parte non si inceppa semplicemente con il compito in particolare a c'è un arresto cardiaco e di proporzioni gigantesche delle colonie lo Stato trova tutte le ragioni per cui
Chiaro è che parte questo affatto ed è del tutto evidente ne abbiamo parlato no parlato rispondendo alla prima domani altrettanto chiaro è e non puoi fondare un modello di sviluppo su uno Stato che non sa fare la sanità o almeno non in tutte le regioni e non sa fare la scuola l'istruzione e allo stesso tempo sa gestire la Sammontana
Perché questo sistema è un sistema per cui lo Stato alla fine non sa fare niente
E dunque cosa devi fare beh veri ribelli riparametrare quello che dove lo Stato deve essere forte dove deve essere forte fortissimo
E allo stesso tempo governare attraverso l'istruzione e attraverso i meccanismi di protezione temporanea i grandi cambiamenti
Per fare questo occorre una politica molto lunga e molto implementativa cioè queste cose devono funzionare rapidamente perché il progresso che ci passa sopra è una locomotiva
E questo il genera la crisi delle democrazie questi due fatti
L'idea dell'uomo della rifiuto del progresso che genera il nazionalismo e dall'altro lato la velocità del progresso dove la società deve stare indietro dietro non ci riesce anche perché nei canili sono molto incerte parlamentarismi implementativi
Alcuni Paesi del nord Europa la Germania parte o la Francia che hanno strutture statuali che funzionano molto bene riescono a farlo per cui lo Stato allarga
Nel momento di crisi sul perimetro ma poi lo restringe e si concentra su chiamiamolo core business l'Italia non lo sa fare
Questo è il tema centrale e rimarrà centrale nei prossimi mesi e diventerà la cartina di tornasole dell'uso del Coveri fa
Perfetto
Ecco una domanda dedicata ai ragazzi che che ci sta ad ascoltare che partecipano a questa bellissima scuola che facevano medicine particolarmente stimolante ricca la domanda è questa cioè lo Stato italiano in questa fase come un guru pieghe cos'è la sua valletta
Diciamo sta ritirando le le le ultime risorse sul tavolo delle de de della roulette
Ecco per milioni di di ragazzi che studiano che investono sulla propria cultura sulla propria intelligenza c'è il rischio in questi mesi di vedere erodere opportunità da data dallo stato che è costretto a pensare a a tamponare l'emergenza sociale ma che sembra non avere
Le idee per per per il futuro cioè io che vedo non so ogni giorno le fiction giudizi e di nuove assunzioni a tempo determinato indeterminato che servono punto a tamponare ben venga naturalmente ma penso
Sì
Tutto questo che viene fatto non si accompagna come dire alla politica
Ad una strategia B rischiamo veramente di di di di falcidiare
Delle opportunità non dico di più
Queste le domande sì a mio avviso sa di più cioè
Qual è ma il tema che non la politica italiana non riesce più operare scelte cioè l'assenza del governo no perché le stanze del Governo e attuali interessi particolari
E dagli interessi particolari quando prendi una decisione di comporre un interesse nazionale in questo composizione c'è sempre un interesse del Paese
Da molto tempo a questa parte io provo a scrivere un libro i politici italiani sono diventati politici ecco cioè che cosa è un politico è un politico ecco un politico che senta sostanzialmente ripete la preoccupazione dei cittadini
La destra è bravissimo a fare
Cioè che la sinistra non scherza presa una sinistra dice se non ci sono i fascisti quindi fusione la destra fa una cosa differente la destra esattamente come se fossi un cittadino al bar elenca i problemi che che ne che ci sono la società non dà mai una soluzione perché le soluzioni scontentano sempre qualcuno e hanno anche portato di complessità di spiegazione che è difficilissimo fare su qualunque canale
A accade questo ve lo faccio vedere così non capiamo bene accade questo che quando si deve pianificare bisogna scegliere e lo Stato non riesce a scegliere e allora cosa fa iniziate manipolato
è un bravissimo manager e gli chiede di fare uno studio questo studio
Pone ha dentro delle scelte e quindi lo Stato decide di non farlo per il governo Cino farlo perché decide di non fare un governo perché in quel momento siamo a richiamo nazionale siamo tutti sui balconi ci vogliamo tutti bene siamo in un momento di difficoltà la retorica abbonda dappertutto con una melassa in cui tutti diciamo affondiamo c'è poi quello vicino sei di destra diciamo che fascista c'è poi secondo il vicino quello di sinistra diciamo che vuole in base agli emigrati però per il momento stiamo là nella melassa è una melassa retorica allora cosa succede
Che si fanno gli Stati generali
E questi stati generali sono una pagliacciata no perché sono un posto dove la dove la gente cioè i portatori di interesse vengono a ripetere quello e ripetono continuamente sulle cose che non facciano veramente dicono anche cosa fare
Voi avete avuto qui Landini Landini è una persona estremamente pragmatica
Nel ad esempio nella nelle trattative aziendali ma nelle sua esposizione Luís non prende mai le politiche come alternativi e ti dice quello di cui lui lui lavoratori hanno bisogno non in relazione a quello che come posso dire questo bisogno determina nel resto delle politiche pubbliche non sono è una cosa a sé stante
Diritto di fare quello che succede che arrivano queste persone dicono le loro cose il governo non produce niente alla Cina produce anzi Conte che fa una conferenza stampa
Diciamo dal tono per chi l'ha visto oltre il giardino ci anzi i giardinieri e gli dice
Dopo l'estate arriva l'autunno i fiori sbocciano fra una roba che nessuno ha capito un caccia poi dice tagliamo l'Iva che è l'unica cosa che non può fare con i fondi europei l'Europa gli dice non lo puoi fare e sincero
Dopodiché Celso Piano che dobbiamo fare la Libia il piano di ripresa residence e questo piano impegna diciamo fortemente la capacità di programmazione le analisi distesa e quello che abbiamo del tutto quello che vi ho detto e morale della favola
La situazione oggi la situazione oggi è questa questo è sono le linee guida le linee-guida del Governo italiano
Per fare il piano cioè non è il piano sono le linee guida del Governo italiano per fare il piano
Questo è il piano del Governo francese ok
Notate una sottile differenza
Sì alla fine del piano del governo francese c'è una tabella che gli faccio vedere visto che qui si studia la politica e come si fa la politica che per una delle politica che si fanno
Dice quale sarà lo stanziamento ma non è solo questo perché all'interno nella descrizione dei provvedimenti che si faranno per ognuno dei provvedimenti c'è il risultato su questa è la politica
Questa era chiuso
Ecco trend ha fatto riferimento all'intervento di Landini che ascoltando effettivamente è stato interessante perché viene sicuramente da una cultura massimalista per quanto diciamo collegata con i problemi concreti dei lavoratori e quindi massimalista ma fino ad un certo punto eppure ha espresso una forma autocritica soprattutto rispetto alle politiche
Del sindacato per i giovani che finora diciamo non non ci sono stati del sindacato è il sindacato dei dei garantiti
Ecco da questo punto di vista chiederei a Carlo Calenda qual è la sua
Valutazione sulla nuova Confindustria
Di Bonomi ecco questo atteggiamento
Indipendentista in qualche modo di rivendicazione di una propria identità identitaria diciamo ma al tempo stesso aggressivo
Può essere utile o Button va tenuto sotto controllo
No è utile se ci sono delle se punti di caduta
No
Cioè se tu undici io faccio un esempio di quello che faremo adesso noi prenderemo i soldi non spesi
Nel governo e faremo per ognuno di quegli una proposta di conversione dei tuoi soldi
Allora questa è una cosa sulle funzionano quello che abbiamo fatto noi di azione dall'inizio della crisi ogni volta che c'è un provvedimento e noi pensiamo non funzionerà la cassa integrazione in deroga per esempio dal primo giorno diciamo al governo usa i permessi retribuiti verso un più facile si fa in questo calcolo fai così
Sì questo è la l'approccio dunque essere anche molto lungo
Sì l'approccio è i politici sono peggio del coming non serve a niente
Intanto perché c'è un piccolo dettaglio io ricordo sempre quando presento il mio figlio i politici non è che arrivano la perché ci rimanda allo Spirito Santo martedì mai un giorno arriva il bis ero
Degli esteri bussa alla porta dice fate rientrare ce li ha mandati noi e questo deve essere un punto chiaro
L'Italia non cambierà se noi non capiremo che lo stato dell'Italia oggi dipende dalle dalla in modo in cui noi sede scegliamo non solo la classe politica ma scegliamo di votare
Perché se noi parliamo di votare in modo totalmente ideologico e privo di qualunque dichiarando nella realtà abbiamo Di Maio Antonio
Quindi questo è il primo punto che secondo me deve essere chiaro trovino quindi io quelli che dicono la politica fa schifo e la società è buona non mi convincono per una semplice ragione che la società produce la politica
Quindi guardiamoci tutti insieme cercano di capire che cosa abbiamo e cosa è successo perché noi francesi ci troviamo su questa specie di vuota perché gli scempi per cui votiamo un politico che ovviamente non avendo mai gestito niente non sarà in grado di gestire nulla perché questo è del tutto evidente quindi lo votiamo per le ragioni sbagliate
Anzi la dico meglio proposte Iannone se noi eredità suburbana
Noi affideremo ma in quel bar da gestire mia Salvini né al Di Maio
Ne ha la Meloni ma non perché sono cattivi ma perché non hanno mai gestito nulla no però noi riteniamo nella nostra testa che sia plausibile affidargli la gestione di una grande potenza del G7 perché non lo so e invece la ragione che abbiamo concreti nella testa per cui quando parliamo delle cose nostre che sentiamo nostre agiamo in modo razionale
Quando parliamo dello Stato che non sentiamo nostro non agiamo in modo razionale volete la prova la prova è che quando si vota per un comune normalmente l'appartenenza del sindaco ha una un altro schieramento politico è irrilevante se il sindaco bravo quando si vota per la Regione succede già un po'meno quando si può dallo Stato non succede però allora quello questo è quello che determina questo è la totale deresponsabilizzazione dei cittadini sulla politica come se fosse un corpo estraneo e smussato
Come se fosse una un signore che si chiama stato che ha dei soldi quel signore non si chiama stato nel senso che siamo noi e non ha dei soldi perché sono soldi nostri
Questa clic mentale gli italiani non l'hanno fatto molo fanno la ragione del disastrato dalla politica italiana è solo questo quindi io sono completamente in disaccordo a chiunque faccia ragionamento per cui la politica cattiva
E la società e buone e e non lo condivido e tornando a Landini io sono molto felice della critica Autogrill e Landini però faccio notare questo quando si prospettò il taglio del cuneo fiscale ma è stato fatto
Relativamente piccolo quello che noi abbiamo proposto come nazione in questo taglio andasse esclusivamente sulla fascia dei giovani sotto i trenta
Perché perché sono quelli che hanno i redditi incomparabilmente più bassi e costano in una curva in cui devono spendere
Il risultato di una politica del genere qual è è può perché riequilibri il il reddito dei giovani intelligente dal punto di vista economico perché i giovani stanno ovviamente sindacali sono stati contrari quindi come posso dire la solidarietà pelosa esposto relativamente interessante
Le richieste del sindacato ciò l'abbassamento dell'età pensionabile
La non licenziabilità l'intervento dello Stato diretto in ogni situazione di crisi
Quello che succede fascia declinando quelle che sono le priorità nel sindacato che il Paese è fallito e finché non c'è una sosta un'assunzione di responsabilità del sindacato per cui capisce e non puoi chiedere
Come posso dire altro che quota cento
Perché questa è la loro richiesta e contemporaneamente il reddito di cittadinanza
E completamente la reintroduzione dell'articolo diciotto e contemporaneamente l'hanno legami con la produttività e contemporaneamente contemporaneamente contemporaneamente questa spesa questa lista della spesa infinita quella roba là alimentato il comunismo perché dice
Io penso che sia possibile
Dall'altro lato quello che gli imprenditori non possono fare
è quello di dire sentire voi fate schifo non siamo bravi e siete voi il problema dell'Italia
Per la ragione che ho detto prima cioè perché poi sono gli stessi imprenditori che votano Salvini chiama mai gestito un cartellino sua manco si presenta al lavoro quando ne ha uno
E per la ragione che questo non contribuisce a fare chiarezza su quello che serve in modo dettagliato impreciso e articolate
Dunque innanzitutto segnalando al-Hakim può incisa di raccogliere le domande questi sono nel frattempo accumulate da parte dei vede ragazzi aggiungo una ulteriore domanda sul ricoveri Fund ci stanno a affastellando
Idee e suggestioni
La sorte di di fatalismo che prima o poi diciamo tutto questo prenderanno a qualche forma Caravelle ci ha mostrato perché in Francia è già stato prodotto allora chiedo a lui
Ecco come vere quel enorme disponibilità veramente diciamo fruttuosa come renderla produttiva e quindi con un investimento sul futuro e di tutti noi e in particolare di chi è più giovane
L'ha vinto va chiarito cos'era i poveri Fabbri sono medici a una grande confusione su quello che è innanzitutto regolari fan perché nasce regole fra nasce perché essendo stata messa in minoranza la Germania nel Consiglio della BCE
Su un punto che per la Germania dirime cioè il fatto che la BCE per la prima volta può acquistare titoli di Stato sul mercato secondario
In una percentuale che superiore alla quota di capitale posseduta dall'Italia in nella BCE si chiama Capital chi è un principio fondamentale dei tedeschi cioè la proporzionalità degli acquisti questa cosa salta
E oggi noi abbiamo il tredici otto nella BCE ore di oggi largo circa gli acquisti che sta facendo la BCE sono valgono per l'Italia valgono il venti per cento del totale
I tedeschi così non lo posso accettare lo può accettare Casciu e e la diciamo corte costituzionale tedesca è inaccettabile
La Merkel che diciamo si mani a colazione tutti i nostri diciamo governanti senza neanche aver bisogno del Maalox cosa fa con la cosa molto intelligente cioè parla con con i francesi
E fanno una lettera in cui spiegano che c'è bisogno di uno stimolo straordinario Ossimo straordinario prende la forma delle cover i fan di fatto in finanziato con un meccanismo di eurobond mi fa come il Messia smesso e finanziato la missione di obbligazioni
Ma in questo lo fa perché vuole a giugno che salti per cioè il piano di acquisti straordinari quindi prima cosa si sono i soldi non sono aggiuntivi ma sostitutivi di qualcosa che verrà meno
Secondo punto a questi soldi sono una fonte di finanziamento
Ok cioè non determinano la nascita di un priorità diversi da quelli in Italia aveva Italia ha sempre avuto alcune priorità che non ha ogni quali sono secondo me pietre su cui investire
Non è che sono nate come posso che possiamo fare qualsiasi cosa sempre quei soldi c'abbiamo sempre su quello che a investire perché c'è un piccolo dettaglio che nessuno ripete e questo fa parte del non racconto della verità
Ai cittadini italiani l'Italia accertato DS indipendente finanziariamente
Cioè l'Italia ci mercati senza la spalla dell'Europa o della BCE non ci ho più basso e non è una roba da poco e forse sarebbe accaduto ugualmente ma forse ci sarebbero voluti cinque anni
E invece il comico accelerato
Quindi prima cosa quando Zingaretti dice avremo soldi per trenta quaranta anni dice inizia avremo dei soldi ne avremo meno da un altro lato secondo quei soldi sono molto condizionati per il meccanismo con cui vengono erogati Mino riposare per tutto di voi usare sulla diciamo sullo schema di quelle che sono le cantine specifico e come invece la Commissione europea fa l'Italia
Ora questo non è negativo è positivo perché nei campi specifica come Nation c'entrano i problemi dell'Italia cioè non ci dicono degli ammazzare gli anziani ma ti dicono di investire sull'istruzione
Ora quali sono i tre pilastri mentre pilastri oggi su cui io punterei molto non so se tutto perché ovviamente ci sono anche altre cose ma lo ripeto sono le priorità dell'Italia non sono evitabili Recovery Fund di doccia è diverso
Ma uno servizio sanitario nazionale silicio sanità nazionale è in crisi da nove da da anni a novembre noi abbiamo presentato spiegato il livello di crisi tredici mesi per una fotografia otto mesi fa un analisi oncologico abitanti per una visita oncologica in tempi di attesa ovviamente molto diversi da regione a regione una situazione di carenza di medici infermieri straordinaria ci dico solamente a hanno presentato questo piano cioè questo qui Ciampi problema e il piano per risolverli la stampa non ha pubblicato una riga non ebbe perché c'ha risposto dicendo che la questione era troppo tecnica poco politica la sanità Piano quei quella parte lì era parte lo scambio generazionale che noi dobbiamo proporre al Paese tra giovani e anziani tra formazione istruzione e e suoceri diciamo secondo livello e salirà ancora
Ma su questo ce l'ha presentato un piano molto dettagliato non sto qui a spiegarlo faccio solo un esempio di perché non ce la potremmo fare
Noi oggi ancora oggi mentre parliamo di giovani ok non troviamo nove mila borse visti i soldi per nove mila borse di specializzazione per chi si è laureato in medicina diventare medico nonostante l'abbiamo bisogno di merci non Ivrea
Però abbiamo quattro miliardi fermi all'Italia per la ricapitalizzazione delle PMI ce ne vogliono trecentoquarantanove Bossi diciamo quattrocento quel grosso investimento finanziato dal messo un parallelo grossi investimenti per fare cosa sull'istruzione per fare cosa uno il tempo pieno in tutti i gradi dell'istruzione lungo fino a le medie superiori
Non c'è possibilità oggi per la maggior parte delle persone che vivono in famiglie disagiate e le famiglie disagiate sono tanti in Italia dal punto di vista culturale
Di gestire l'avvio alla lettura il fatto che parli in italiano facciano i compiti oggi il quaranta per cento dei ragazzi esce dalle medie secondarie in Italia con competenze fragile insufficiente il doppio della media europea cinquanta per cento non la Jolly
Quello è urgente lo Stato sindacali ragazzi e cresce a Pomigliano d'Arco le persone i ragazzi esattamente come se fossero figli mi borghesi Milano quello è il principio del progressismo e della democrazia e la ragione per cui l'Occidente come ho detto sta crollando
In secondo luogo si fanno si fa un sistema di Sigrid etnici superiori e sono quelli di terzo livello che in Germania di provano ottocento mila persone che trovano lavoro che in Italia di trovano dieci mila persone
Si fa un sistema che riporta a di trovarne almeno cento mila sì rafforzata dotazione sull'università si rafforza dove è più basso livello di spesa per latinista tra scuola
Si rafforza la dotazione per le borse di studio si crea un ecosistema Palcogiovani che sono risorse scarse epoche serie diciamocelo di aver cura perché se investiamo sulla sanità e sulla cura degli anziani costerà una barca di soldi nei prossimi anni facciamo questo chiariamo che questo implica che non si possono toccare le pensioni
L'età pensionabile deve essere adeguata
All'aspettativa di vita
Al centro di questi due pilastri dello Stato si fa un piano di incentivazione straordinari come abbiamo fatto come ho detto prima Impresa quattro punto zero allargata a tutti i beni ambientali e dell'economia circolare
Su questi tre pilastri l'Unione europea ci sta si potrebbero fare domani noi gli abbiamo presentati nel loro dettaglio abbiamo dato massima collaborazione al governo odio il governo non ha mai alzato alcuno neanche il telefono per ascoltare
Ecco ci scusate allora prima ecco ripasso la la linea alla alla regia non prima solo con una brevissima ultima domanda
Carlo Calenda se potremo parlare di Cardi del centrosinistra italiano le chiedessero cade in ginocchio Carlo carica di vinci le elezioni a Roma
In questo caso prenderebbe in considerazione
Proposte no
Perché e mani tutto penso che inventò sei fate fare diciamo di fare una cosa del genere sigarette si butterebbe con un bar macigno nel Tevere ma al di là della diciamo probabilità che questo accada c'è un punto dirimente io penso che sia fondamentale e in Italia si costruisca un'area politica pragmatica
Che ragioni sulla realtà
Che strati dei nomi tutta una discussione pubblica che demenziale e finisce per occuparsi della prostata di Briatore piuttosto che delle corse dei delle ostriche De Laurentis
E che i rifiuti il fatto che l'Italia è divisa tra chi vuole il micione dei migranti fascisti perché non è così e soprattutto facciamo una cosa
Prenda gli elettori e gli amministratori che si riconoscono nei grandi famiglie politica europea
Che lavora insieme in Europa riformisti socialdemocratici liberali e popolari e rifondi al centro al centro topografico dello scenario politico
Una grande movimento pragmatico per non ispirato al Partito d'Azione tiene insieme
Il liberalismo e in qualche modo il socialismo chiamiamolo così e la socialdemocrazia cioè l'idea che l'iniziativa libera forte del privato nuove la Società ma la società è mossa anche da quello che lo Stato fa
E che questa cosa diventa l'alternativa alla scelta tra un governo trazione di Mario
Grillo perché tale e un Governo di saldi perché se in paese grande paese deve scegliere l'alternativa
Tra
Il un governo i comunisti governi sovrani su questo Paese affondando è un dato di fatto seicento cento arriveremo rapidamente centosettanta per cento di le vie Affondatore piuttosto rapidamente penso che questa sia la missione fondamentale
Che va fatta e anche a Roma dipende da questo via Roma non si risana senza un governo nazionale pragmatico sette
Grazie per ora Fabio se ancora collegato abbiamo qualche minuto non si può dire che Carlo che non sia stato
Non sei chiaro e anche quelle immagini plastiche credo che abbiano preso molto molto chiari concetti che ha voluto esprimere ora abbiamo tre studenti è sei minuti quindi
Domande risposte molto molto rapide poi Fabio concludi tu con con Carlo Calenda che ringrazio ancora fa morbo Scarello Andrea Ludovico Benfenati diventa caccia regola
Non sarò velocissima buono
A Napoli si è parlato operativamente sia edili sviluppo economico e decisivi della democrazia è una cornice un posto in rianimazione ha il tema della partecipazione del fattore lavoro hanno sviluppo nel mese le decisioni tagliare anche eravate lì profitti prodotti dall'inglese ci sono tanti modelli nuovi si confrontano nel mondo no prima generici anche ci tornava di consentire l'amore della cittadinanza poi c'è il modello tedesco c'è il movimento cooperativo c'è il modello di anglosassoni basate sull'azionariato dei lavoratori
Nel Meridione
Quand'è posto a mettiamola così la democrazia economica quale modello preferisca oppure nessuno di questi ce n'è un altro
Cosa ne pensa
Ma guardia diciamo scusa scusa dopo pochi minuti prendiamo tutte le domande per una risposta grazie
Vi sentite
Bambini grazie mille evitando ci sfugge mi ha dato troppi spunti per per fare semplicemente una domanda però cercherò di girassero abbastanza contenuto
Sul rapporto dello Stato appunto lo sviluppo economico in un'ottica futura perché insomma adesso siamo in una situazione di crisi
E dovremmo riprenderci da questa situazione di crisi però sappiamo molto bene che se ci riprendiamo
Semplicemente utilizzando modelli di sviluppo economico su passati prima o poi sarà più prima che poi arriveremo a situazioni di crisi ancora peggiore è un punto di vista climatico
Per cui qua secondo me c'è un aspetto fondamentale tra il rapporto tra lo stato e un'etica lo sviluppo economico che cioè in qualche modo lo Stato dovrebbe essere protettore
Verso chi offre sviluppo economico etico in qualche modo aiutare c'avevo proteggere da chi invece sviluppo in maniera non etica però allo stesso tempo
Questo potrebbe non non essere diciamo ben visto in un certo senso quindi vorrei sapere la sua opinione riguardo grazie
Un buon giorno io gli volevo rientri nell'ambito delle comunque parlando in prima impormi Sanavia rimane che hanno una struttura buona nel momento in cui o Italia
In questo continente ritenendo comuni demolendo idea agli italiani crea
Buongiorno onorevole correndo io ne approfitto per rivolgeva la mia stima sono quasi a quota molto sono iscritto di azione
Da sembrano apprezzata per ci troviamo siamo in casa
Da Sondrio va apprezzata per la sua linea diciamo di collaborazione nei confronti appunto del del governo e nell'ultimo passaggio lei mi ha fornito diciamo l'assist per la domanda cioè per quale motivo quando c'è qualcuno che parla di contenuti che offre diciamo soluzioni concreta mettono derivati
Non viene ascoltato aggiungo anche un breve passaggio sul fatto del Recovery si è parlato del Recovery ora per me è una priorità sarebbe trovare come lei dice appunto dei settori o meglio tre settori quattro su cui investire fortemente ora il suo sentore la sua previsione qua e là e che ogni ministero riceverà il suo o che pure si investiva su tre settori in maniera forte
Grazie
Bene basso chiederei appunto una una risposta a tutte queste considerazioni un intervento conclusivo Poirier Fabio chiosa questa questa ora di discussione così interessante prego
Allora De Luca per economica e infatti io sono stato il primo in Italia dall'epoca di Olivetti a fare entrare ai lavoratori
Nel consiglio di una nell'azionariato as e nel consiglio di una fabbrica che era sporca e Alcoa
Ma era un caso molto particolare lo Stato affiancava l'investitore tranne che poi quei fenomeni cinquestelle hanno incasinato il problema dell'energia per un anno e mezzo adesso lo sanno risultante a
Io boh non non lo so penso che l'ingresso dei dei dei dei lavoratori nei consigli di amministrazione l'ingresso dei sindacati consigli amministrazione c'è un problema civiltà funziona secondo me nelle aziende
Molto grandi a diciamo in un meccanismo di collaborazione che molto spesso in Italia non cioè nulla onestamente non l'avete una soluzione praticabile per l'Italia
Credo che possano potrà accadere quando l'Italia sarà molto diciamo avranno spesso delusa molto più grande molto più nel managerialità
Le altre forme cooperative e gli offrano uno studio su questo Maselli cooperative sono ovviamente una cosa che ha funzionato molto bene dato che sia industriale e però negli ultimi anni per esempio le cooperative di lavoro
Hanno di fatto costruito un mercato parallelo grigio dove i lavoratori sono di fatto pagati a cottimo
Parlo di quelli che fanno le pulizie dei lavori in più più uniti che sono spesso gestiti dalle cooperative io su questo le sto facendo fare un'analisi del PM a mio avviso questo è uno dei grandissimi problemi di equità e cioè l'Italia dunque uguale vediamo in cui diciamo su cui stiamo agendo molto poco
Sullo Stato etico l'ambiente sullo stato apporto dello Stato entità sta avvenendo ma sta avvenendo perché una delle cose positive
Diciamo che è avvenuto questo familiare con internet è una fortissima pressione dell'opinione pubblica spesso questo determina anche delle diciamo delle idiozie totali di politica di rimuovere sola Stanković Wrathchild perché c'est era razzista Oro miglior sia di questo genere però altre volte invece tranne una pressione gigantesca oggi non c'è un'azienda che non sente
E non si anticipando
Il cambiamento ambientale il problema che anche questo necessita di una gestione fortissima
Per esempio io sono titolare del rapporto di politica industriale al Parlamento europeo
Sto cercando di far capire alla Commissione europea che se tu metti regole più stringenti guidare anche gli strumenti per fare due cose uno
Riuscire a implementarlo finanziariamente
Quell'ometto prescrivere la seconda evitare che ci sia il così detto carbon leakage cioè perché tu diciamo sopprimere per riduzione in Italia emettono Carbone e importi esattamente la stessa quantità di quel materiale
Prodotto in Cina condizioni ambientali per giorni
Questo si doveva fare attraverso una carbonara board tassa sull'Unione europea parla ma non è facile perché la la la diciamo la la la
A diciamo non non è detto che sia compliance con le norme del da mio zio quindi va costruita una non mi assente di già il rischio che io vedo è che l'Unione europea avendo non avendo gli strumenti finanziari si dedichi prevalentemente alle regole non ha gli strumenti di una serie prima non ho detto una cosa regola ad un errore clamoroso a Baghdad come Richard
E non prendere questo avviene darli all'Unione Europea per fare programmi direttamente ai fatti dall'Unione Europea sta il che avrebbe avvicinato davvero i cittadini all'Europa ma invece dare gli arrestati per poi verificare come come come come li hanno spesi tra l'altro definanziabili programmi europei e questo accade da questo punto di vista regolari Fund è una o cosa ovviamente importante ma non è un provvedimento in vista perché determina un impoverimento delle competenze dirette dell'Europa è una maggiore statalizzazione
Dell'Europa quindi questo è il problema che l'Europa oggi a poche risorse dirette
E poi può imporre regole la tentazione di dire io provo a forzare sulle regole senza però offrire quella situazione che poi serve a sostenerle ciò verrà discusso terrificante che può avvenire nei prossimi nei prossimi giorni io nocivo sono contrario al re Fahd alla taglio dei parlamentari da questo punto di vista la vedo in modo molto diverso da Enrico meglio sono contrario sono ero favorevole ha votato il taglio dei parlamentari Sanzo il taglio di una casa nel referendum due mila sedici penso che l'operatività peggiorerà la commissione Attività produttive il Senato avrà dodici membri il che non gli consentirà di essere non solo forte in sede redigente cioè quando collabora al processo legislativo ma anche a fare un lavoro che per esempio noi che siamo settantotto nella Commissione i tre dell'Unione Europea che funzionavano in modo impeccabile
Facciamo un'attività che non è solo un'attività legislativa ma che anzi l'attività in cui tiri fuori delle raccomandazioni costruisci presente Impresa quattro punto zero il piano nasce da un'iniziativa parlamentare portata avanti da Epifani con la collaborazione di Bombassei in cui si analizza sotto un palo cosa stavano facendo tutti i Paesi su quello quell'attività del Parlamento
Sarà molto difficile farlo e di più io penso che non migliorerà la qualità dei parlamentari perché verranno tagliate le figure indipendenti Monicelli musical vi sarebbe un Parlamento ancora
Come posso dire più incardinato sì è verissimo ultimo punto io penso che vada fermato il populismo le cinque stelle e vada fermato perché perché creduto perché hanno fatto tutto il contrario di tutto ciò sei Milano
Nel il fanno il mandato zero preliminari doppio mandato e fanno questa questa roba qua cioè è consigliere sta diventando una cosa persino grottesca no questa pretesa di essere anti-casta essendo pienamente Castaldo Di Maio
Mi ha detto ha fatto una dichiarazione dicendo tagliamo eccessiva liberalità l'olivo Treviglio riscossi sanno bene facciamolo parametriamo lo stipendio dei parlamentari quello che guadagnavano prima Losito Pirati dei cittadina perché questa va avanti armata operano interrotto le Bal
E io credo che il referendum sia a in modo in modo questa questa cosa di di di risolverlo quanto riguarda le soluzioni concrete ho provato darla io
Non lo so credo che abbia paura del governo ha paura di un confronto che sia fondato sul merito e credo che preferisca l'opposizione della lega
Perché può continuare a dire che qualunque cosa sbagliata che fanno se non ci sono i fascisti non ci sono le destre in modo fatta al continuo di ripetere questo fatto se non ci sono le destre che giustifica anche il fatto che diviene i provvedimenti delle destre a partire dalle crisi purezza che non si sa perché
Sono di sinistra se ritiene il governo Conte sono di destra se li fa il governo ponte uno con con Salvini punto la realtà come dicevo prima che scompare io credo che loro vogliano quel tipo di opposizione non ne vogliono una costruttiva non è vogliono una seria perché li mette in grave difficoltà
Bene nessuna conclusione impegnativa ovviamente d'altra parte Carlo Calenda assai eloquente misure spiazza sempre con riflessioni sempre argomentate minime in una politica che spesso prevedibile conformiste consentitemi però da da da vecchio partecipante scuole di constatare che le domande degli studenti e quelle Gary immaginate da chi invece non è intervenuto confermando la la la notevole qualità di questa scuola che grazie all'impegno Righi di Enrico Letta di
Di Marco Meloni e di uno stato di DDT BTP una qualità sicuramente produrrà qualcosa di di buon
Nei prossimi anni
Eliminati niente cioè io sono lontane posso avere un confronto all'altro vengo dall'Emilia Romagna proprio nei giorni scorsi la prossima volta danno di persona la mia circoscrizione elettorale insomma vengo con grande piacere
Benissimo non immune abbiamo chiesto noi di poter per evitare il prossimo anno e quindi hai già accettato ci risparmiamo lunghe trattative prevedono solo fissare una data e un orario quindi siamo siamo contenti anche nel nel corso e la nostra attività
Gli spunti di riflessione anche con uno una vis polemica che fa fa piacere come diceva anche Fabio constatare che stimola il dibattito sono certamente saranno interessanti per per futuri appuntamenti speriamo in presenza quindi grazie
A Carlo Calenda grazie a Fabio Martini noi passiamo immediatamente alla la sessione successiva una giornata molto intensa
Cade oggi lo cercavo di dire all'inizio quando però nessuno mi sentiva
Una pro particolarmente in interessante diciamo una riflessione sulle elezioni americane nove già quattro anni fa facemmo un Conte estrae nostri studenti che simulavano
Argomenti da campagna elettorale discussioni e dibattiti lo hanno fatto guidati
Come allora da Isabella fa notano che saluto anche anche questa volta oggi appunto ricorre il diciannovesimo anniversario di una giornata che per la mia generazione per diciamo qualche generazione più grande della mia assegnato in maniera proprio plastica e verticale la nostra esistenza perché appunto e l'undici settembre
Credo che parlare di Stati Uniti oggi sia ancor più interessante anche per questa per questa circostanza che ovviamente per noi e fortuita ma sempre una giornata nella quale si riflette ciascuno ricorda dove era cosa pensava cosa compreso
In quella circostanza e nel periodo successivo faremo questa discussione che terminiamo alle tredici perché si parlavano di referendum abbiamo un confronto certamente ugualmente molto interessante tra Marco Travaglio Marco Damilano che si contrapporrà hanno parlando è ragione diversi
E del no quindi questa sessione la verrà organizzata piena guidata da da Isabella fa lottano e saranno con noi ringrazio molto Lorenzo Pregliasco Francesco Clementi Andrea Montanino
Per la nostra comunità non hanno bisogno presentazioni perché sono amici che ci seguono costantemente Ford e credo che poi nel corso del dibattito a bella potrai anche spiegare le ragioni per le quali le abbiamo abbiamo coinvolti son persone che hanno seguito il lavoro dei nostri ragazzi alcuni di loro studiano questi argomenti Andrea
Montanino che che fu è un jolly che possiamo usare su diversi coinvolgere su diversi dibattiti perché è un economista che ora guida appunto capoeconomista di Cassa depositi e prestiti però anche vissuto a lungo negli Stati Uniti è un'esperienza così importante con l'Ente Francesco Clementi e Lorenzo Lorenzo Pregliasco che studia questi fenomeni da un turista politico e anche di analisi della opinione come sono stata come sempre troppo lungo il mio ringraziamento in giro Penta Isabella che ci sopporta diversi anni è una delle protagoniste di questo progetto fin da quando l'abbiamo concepito quindi sono molto contento che anche questa volta possa essere con voi a guidare questa sessione di lavoro a te la parola Isabel
Grazie Mario buongiorno appunti oggi avremo ancora residuo messa a Forlì abbiamo intitolato omissione ferroviere Cosa Nostra potrebbero venire il sei novembre si avvicina quando avverrà alla fine si dirà solo innata quarantaseiesimo presidente d'America
Oggi abbiamo invitato questi cresce superesperti decideranno ad osservare quali sono gli elementi di sia venti potranno essere dirimente in queste settimane e settimane ma da oggi Anna tre novembre e possono determinare l'uscita da una parte e dall'altra risultato elettorale
Il tutto avviene come Cincinnato ma un percorso che anche quest'anno impegnati dei ragazzi degli studenti nelle diverse classi della scuola di politiche e abbiamo formato due gruppi che in una simulazione gioca un ruolo dei repubblicani e due gruppi
Che si sono impegnati a studiare il fuori me e impossibilia proposte il gran parte edema che si scontrano in una primaria esatto come è successo
Anche negli Stati Uniti su una piattaforma programmatica e poi che anche porteranno in scena una sorta nel controverso finale per determinarne la simulazione sulla base di proposte sulla base dello studio
Non è di quelli che sono i temi sul tavolo e quale il secondo i ragazzi della scuola sarà effettivamente la piattaforma il candidato convince abbiamo oggi con nuovi superesperti che c'è un'altra cosa compaiono anche alcuni ragazzi nello snocciolare nel capire le varie tematiche inizierei subito porrà Francesco Clementi egli per dare subito l'inquadramento di tipo la giuridico e di governance con una una domanda sarei a ciascuno di tre oggi che cosa suggerire di osservare come fenomeni come Salvini rischio dirimenti ti possono spostare e una parte dell'elettorato da una parte o dall'altra alcuni sono questi quattro cinque elementi
Oggi all'undici settembre da osservare secondo voi sono
Sì anche un risultato Francesco ma Villoresi ora sapere i cretini Collins razzista intanto grazie alla scuola di politiche grazie a Marco Mellone sempre la valutano sono un rapido perché sono punto il campo del brand però sono molto felice di essere qui a maggior ragione l'undici settembre aggiungo
Bel modo di di stare insieme parla degli Stati Uniti ci sono almeno quattro grandi elementi secondo me che non vanno persi di vista
Quattro grandi elementi che hanno dentro di diciamo disse forse però diverso
E il primo elemento naturalmente principale pace Andrea Montanino quindi non vado molto oltre nel dicendo una parola sul tema dell'economia
è chiaro che la ripresa o meno dell'economia americana che era il cavallo di battaglia del presidente Trump all'inizio prima che scoppiasse la pandemia è una questione molto seria
Secondo elemento appunto la pandemia
Nel fare della pandemia del corride della sua gestione nei vari Stati e nel rapporto fra esecutivo ed esecutivi cioè i governatori e i vari naturalmente dei vari scelte che verranno messe in campo su queste sono un secondo elemento importante
Terzo punto terzo punto e sono le procedure che stanno naturalmente
E in che sono attualmente in corso in discussione per garantire migliore esito elezione appunto del quarantesimo presidente il tre novembre cioè innanzitutto il tema del voto postale
E mai come oggi la scelta di procedure rischia di essere non una scelta non trarre posso diciamo essere abbastanza sereno sul fatto che il voto postale da sempre negli Stati Uniti è un punto di certezza
Rispetto ad altri invece punti di incertezza nell'espressione del voto come nel ricordare il bus per ciascuno le mitiche schede punzonate su cui la Corte suprema di lì con la Corte Suprema nazionale
Esistesse
Ma questo è un tema che invece
Tra la difficoltà di una gestione ordinata chi si vuole ossia sarebbe voluta mantenere ordinata e che invece sembrerebbe non essere vitale e quindi introduce un elemento di incertezza infatti ed arrivare al quarto punto e cioè il tema della paura
Cioè ci sono dieci arrestati Genga ormai è evidentissimo la strategia del presidente tram perché la strage di provocare sollevare il più possibile le fratture sociali niente politiche economiche del modello statunitense citarne ricada
Quello sta sulle nazione inutile dice sotto gli occhi di tutti ha provocato un conflitto fortissimo che si manifesta e in quello che noi vediamo tutti i giorni tra la polizia e chi evidentemente vede nei gesti
I irrazionali e inspiegabili per certi aspetti il modo di fare sicurezza che non appartiene a quel modello democratico e naturalmente lo schema ordini leggi Tortini quindici sollevano le paure
Si creano conflitti sociali questi conflitti sociali sia deve hanno queste avvelenare il silenzio il sociale e porta evidentemente ha una risposta potente del presidente che era quasi risposta diciamo conservatrice nel giro dall'altra parte cos'abbiamo sul valida che di fronte alla risposta legge-ordine dice noi diciamo la grande americana siamo gli Stati Uniti ne siamo un Paese capace di tenere dentro le nostre differenze di farne dentro con le differenze un momento di unità secondo il classico slogan che voi conoscete benissimo inermi stenti allora queste due politiche che sono le strategie che sono naturalmente spalmate a tutti i livelli con differenti anche modalità di esercizio a volte di violento a volte non violento a volte subliminale a botte diretto queste no Honda tweet
Da cento quaranta caratteri sono il quarto elemento che però comune però con una specie di grande carta avvolge il pacco che ci ritroveremo di che regalo che ci troveremo di fronte il tre novembre
Stanno capire se questo pacco può essere inciampo scartato da qui al tre novembre forse in parte sì nonostante il fatto che secondo tutti i sondaggi dicono che e va e viene avanti ancora se non ricordo male stamattina sette punti
Ma bisogna vedere se i sondaggi come è noto ma qui c'è Lorenzo
Sono affidabili o se invece quel mitico numero e cinquecentotrentotto delegati che portano a duecentosettanta la maggioranza necessaria il numero più ballerino di quanto a un questi giorni sembrano messe e Isabella
Grazie Francesco Andrea a questo punto è stato chiamato in causa Francesco stesse sulla l'importanza vedi solo economico gara tantissimi poi assetti diversi tanti Pablito Calvo con la vita delle persone qui ogni giorno quelli in difficoltà contingenti che sono stati i più forti quindi quattro cinque L'Unità alla nuovo e forse anche i ragazzi devono osservare ogni preparare simulazione
Serve saluta tutti sorridevo ossigenati ricovero in in presenza
Ma
Ci sono una serie di questioni convenire che interessano agli americani e che osso punto dice Joseph degli aggressori che in realtà interessano Bolton un inutile provo come dire a mischiare le chiaramente rinviamo in un diciamo in una fase storica probabilmente coglie raramente intrigo rivedremo in cui il livello di rischio per i cittadini americani in quel mondo e altissimo
Provengano ove si pensi visivo nei su alcuni essere interessano gli americani vogliono sapere interessammo
Primo rischio dapprima l'incertezza ogni giorno Francesco è l'evoluzione diciamo nell'analisi dalle mie a le scuole in America Florentia sapete iniziano sostanzialmente con una con con le polveri
Ma sono soltanto cinque stati negli Stati Uniti che hanno riaperto diciamo cento per cento le scuole
Anche se farla la gran parte iniziati negli anni ancora una non può perché la crisi non devi che è complessa
Riaprire scuole quindi è chiaro che l'evoluzione di questo miseramente queste settimane potrebbe essere determinante per spostare comincia processo voi purché anzi giovamento quindi rendere anche son si riunirà o poco attendibili
Rimaniamo inserirlo in uno un secondo elemento su cui forse il cittadino medio americano poco interessato essere i rapporti con la Cina io dico che interessato Chiara Fini insomma di politica estera americana abbiamo europee allora a si esce dalle grandi città
Pochi pochi sono interessati stabilire il settanta per cento degli americani non passato perché non va all'estero
Quindi magari non sa neanche il padre stati però in terre su cui noi dobbiamo porre l'attenzione e rapporti appunto con la fino con la cinese annoverano nel sociale
Che in qualche modo ha voluto vista l'amministrazione americana che non ha saputo gestire in maniera diversa i problemi
Impregnati di Trump presidente sono stati i non ratificare l'accordo commerciale era stato negoziato
Una serie di testi pacifico sono ad esempio non ha paesi dell'America del Sud esami sul Pacifico Giorgione
E di aver interrotto con il dialogo un accordo commerciale con l'Europa l'accordo transatlantico sì questi due grandi ancora oggi fossero oggi
In essere sostanzialmente Visentini dovrebbero controllare commercio mondiale più volte e e decisi a isolato la Cina esamineremo l'adeguamento nuove stanno ben agli standard sa dionisiaco questo non è stato fatto cessarono prima del compiacimento dalla Cina e Stati Uniti
In cui sembra fosse trovata la strada insegnamenti giudice nonostante abbia hanno Giorgio prolungato periodo senza un assegno in tempo l'aveva citato l'esempio della le mascherine ma nello stesso tempo forse avrete letto risorsa di revoca se non migliaia di visti sulle cinesi studiarono inseguiti per vengono considerati obbediente lì più questo secondo evento interessamento il debito pubblico anche qui l'americano medio forse lo guardavano guardiamo con attenzione il debito pubblico americano e oggi Belinelli
Come dire che in un simile ma non dalla seconda guerra mondiale durante le guerre Lilli Greco inevitabilmente piccolo ovviamente era stato raggiunto non è fondarono in viale quelle inutili settantanove anni era stato era stato più basso oggi rischiano di ritornare di ritornare a quel livello
Tre numeri nel due mila nove prima della crisi finanziaria degli oneri che aveva il sessantacinque per cento del PIL
Prima della crisi attuale centoundici per cento ci stima vero alla fine del prossimo anno sarà centoquaranta sotto il Pincio c'è chi dice coi tassi bassi e abbiamo oggi l'economia mondiale questo non è un problema però tanti rischi sul tavolo da gestire e quindi bisogna avere anche qualche banco di risorse da sola quarto elemento sottolineo questa carrellata in cui esso si sia invece cruciale per il voto la disoccupazione
L'America aveva raggiunto prima della crisi dei livelli di disoccupazione praticamente nulla allontanarsi merito prego mezzo per cento
Quindi l'occupazione i lavoratori possano zero dall'altra sì gli offrivano cinquantacinque dollaro in più allora l'economia americana nell'accento tredici mesi
Quasi dieci anni di crescita interrotto indolore sono sì sì ma si ferma come ora Michel rilevante perché bisogna andare a vedere come si sta distinguendo la disoccupazione permessa duecentodieci sono inseriti in un organismo in sei cioè quelli che in qualche modo si possono tra tra repubblicani e democratici secondari o da una serie di cose ecco alcuni quesiti sui sei stanno vedendo dei tassi può certamente era la pensi insegna e uno di questi dove il tasso di occupazione quattordici per cento
Ha preso in mezzo che aveva quattro mesi fa vi rendete conto cambiamento epocale dello Stato la Slovenia un altrimenti sarebbe spesso decide elezioni passo misurazioni intorno al dodici per cento Lanzone anche lo stato piccolino ma comunque importante anche al dodici per cento è quindi se il disoccupazione conoscenti
In quegli istanti sono come dire più oscillanti è evidente che potrebbero imputato di quegli Stati all'altra e arrivare a ascoltare
Avuta ulteriore elemento voglio mettere sul tavolo elevato chiudere la distribuzione del reddito femminili sono un Paese estremamente ineguale Eliseo segnale indicatori diciamo disuguaglianza
Più elevati in cui si dica dove stanno crescendo peraltro durante le crisi crescono Chen Yi fornire ne beneficia in molti e molti che questa situazione è interessi uomini un'altra questione ci sono ineguaglianze svolti i cittadini si confrontano con il vicino uno stato accanto si sente hanno perso a ad altre persone potrebbero fin qui voltare le spalle alla quale senta meringa
C'è un tema nella distribuzione veramente quello uguaglianza per per rassegne opere niente
Che posti anche alcune delle violenze che stiamo assistendo
Sostanzialmente i neri negli Stati Uniti hanno un reddito mediano
Poco più della metà del brand umilianti impianti Susini sancire un'altra categoria diciamo che non sarà passata che non sono assai dice quindi distribuzione disoccupazione sono due elementi che potrebbero come dire cambiare le carte in tavola
E poi c'è me tra i rischi qui guardiamo lui come europei guarda meno cittadino americano cioè un po'a capirlo la tenuta democratica del Paese stessa
E devo dire questa è la cosa che a me forse preoccupa di più voi voglio dire le cose non diventano mai quello che sembrano però insomma ci sono una serie di segnali preoccupati e il bicilindrici lungo il primo giugno
Trump a minacciato di applicare una legge che si chiama insubre misure cresce a Caccia all'atto dell'insurrezione è una norma del mille ottocentosei è sostanzialmente davanti sentenze riuniti di usare la forza militare saremmo è quando presenti risentimenti tira fuori una verifica domani e quindi pensare perso completamente diverso per gestire a delle tensioni sociali del Paese e nasce Musso politicamente questa di questo stiamo parlando sacrifici ecco io un po'un po'un mistero oppure quando parla di brogli elettorali l'altro tema è stato tirato fuori circo show e l'ultima cosa che veramente chiudo malato abbiamo avuto Ovest esce e il dettaglio cibernetici questo un altro rischio di cui oggi siamo di fronte e lo sposa ovviamente uno osservazioni ma se elezioni confermati
Per capire nato come avrei voluto successive hanno diciamo questi qui siamo stanchi perché nel momento in cui Sasinini diventano deboli ci sono paesi meno amici che possono avere interesse come dire a entrare e anche sensibilizzare ulteriormente ulteriormente in paesi c'è il riserbo
Grazie negli spuntini viene punto sei chiamato direttamente in casa perché alleata
Eh sì poco il tema della eccezione il nuovo delle persone dei cittadini tu anche dal tuo punto di osservazione ai la musica di condividere con noi rapporti i tuoi feeling e le tue analisi su quelli che possono essere gli elementi di rime chi anche da un punto di vista Ronie percepito edili e i sondaggi che visto che cinque segnalare in maniera anche granulare prego
Se davvero buongiorno a tutti tanto essere cumulo scuole politiche anche se da da lontano sì effettivamente la questione delle delle percezioni come impieghi civili non citati dall'economia coronavirus influiranno poi sull'opinione pubblica sul comportamento di voto è cruciale sì innesta questo questo livello di albanesi su un altro su un altro punto che che dobbiamo ricordare che è stato brevemente
Accennate che Gray diciamo come il primo vede dei punti dei punti Isabella di di lettura di questi di questi mesi ci sia un mese e mezzo precisi con che ci sa fare le elezioni vale di livello geografico livello del territorio
Aperte che gli Stati Uniti hanno non sappiamo in un sistema elettorale per l'elezione del presidente che S Ciro della sua architettura federale
E che prevede in realtà una un voto se vogliamo indiretto un'elezione indiretta
Il Presidente degli Stati Uniti
I cittadini degli Stati americani eleggono cinquecentotrentotto come ricordava prima supplementi grandi elettori
In quale poi diciamo in seconda battuta si riuniscono è stato pensato e e vengono formalmente al Presidente questo è rilevantissimo perché per esempio negli ultimi diciamo le elezioni presidenziali dal novantanove in poi quindi novantadue quanto segue Milan Milan quattro tre otto due mila dodici mila sedici in sé elezioni presidenziali
In realtà i i democratici hanno preso meno voti dei repubblicani alla presidenza soltanto una volta
Nel due mila e quattro
Eppure altre due volte comprendendo più motivi demografici hanno perso la presidenza perché hanno ottenuto meno di duecentosessanta grandi elettori questo avvenuto nel due mila con Al Gore e in modo ancor più lampante
Quattro li fa con Hillary Clinton che Bancorp dato e questo in parte risponde a una questione considerato che nel modo ovvero i sondaggi una sola ricordando poi il Clinton effettivamente disse di circa due punti percentuale a livello nazionale
Ma questa vittoria nazionale non si non si trasferì nel nell'autore dei singoli Stati perse
Pressati muscolosi in Michel Desideria che avevano votato democratico dal mille novecentottantotto in poi
E così perse verso la presidenza
Perché è così importante perché sondaggi alla mano dati alla mano analisi territoriale la mano non possiamo escludere che anche questa volta ci sia una grande differenza un grande distanza risultato nazionale nel voto popolare
E i risultati dei singoli Stati che sono certamente in tre abbiamo citato prima
Quelli diciamo nella dell'Upper West stati con una storia industriale con una lunga tradizione politica
Democratica almeno dagli anni Ottanta se non da prima penso ad esempio il Minnesota un altro Stato
Studenti in quelle parti stati che però negli ultimi negli ultimi anni hanno ho visto una grande grande scivolamento verso i repubblicani e qua cito il secondo punto che mi faceva piacere evidenziare in questo intervento vale a dire il fatto che effettivamente questa dimensione della depositare alla svelta no quindi la la la la zona degli Stati Uniti con la la maggiore tradizione industriale qui la tendenza elettorale in questi stati qui
Potrebbe essere decisiva risulta finale ci sono alcune indicazioni che fanno pensare esiste col mila sedici Giovanna via diciamo un po'più di appeal
Rispetto delle Clinton sugli elettori bianchi con bassi livelli di istruzione con il molti casi un c'è un retroterra working class e questo certamente potrebbe aiutarlo lo stesso parere negativo
Di di della della in Siberia diciamo non urbana che è una delle aree chiave in questo in questo senso
Ci c'è un altro aspetto che in un certo senso è complementare
Rispetto a questo ovvero il fatto che qui spesso sottovalutiamo un po'la diversificazione
Etnica ed economica che sta investendo gli Stati del Sud negli Stati Uniti e faremmo un errore se sottovalutassimo questa dinamica
Perché lo dico perché anche a livello politico elettorale l'evoluzione la transizione che negli ultimi anni ha investito posti come l'Arizona Sud Ovest allo stesso Texas la Georgia un una trasformazione che gioca a favore dei democratici sono stati che si stanno diversificando infinitamente sono stati che accolgono molti lavoratori
Istruiti qualificati ad esempio nel mondo della tecnologia e questo rende Stati che fino a pochi anni fa sarebbero stati impensabili i democratici li rende riporta diciamo così a portata di di mano
Quindi in un certo senso possiamo dire che i due i criteri due Cossiga a guardare Nella cartina elettorale degli Stati Uniti in vista del del voto del tre novembre saranno a nord la è s'RAS dentro l'ex cintura industriale
Intorno ai grandi danni per capirci e a sud raccoglie il sangue per la cintura del sole che va dall'Arizona alla alla Georgia passando il pericolo si cui sull'ultimo aspetto in un certo senso perché resistente termina molti anche il movimento e l'opinione pubblica americana
E quello della polarizzazione politica gli Stati Uniti hanno vissuto nell'ultimo almeno almeno negli ultimi cinque anni una crescente tendenza alla radicalizzazione la polarizzazione tra destra sinistra democratici e repubblicani esauriti sono un paese che tende a risolvere i conflitti interni ai partiti dentro i partiti e quindi sono i partiti a spostarsi
E a diciamo così rintanarsi in base al cambiamento dell'opinione pubblica ma del cambiamento della leadership questo fa sì che oggi Partito Democratico sotto molti aspetti abbia una piattaforma
Più di sinistra di del partito democratico degli ultimi decenni non solo negli ultimi anni e lo stesso si può dire del partito repubblicano almeno sotto il profilo diciamo così del conservatorismo sociale
Perché prima un altro fronte e non altro né sotto il profilo strettamente della politica economica in realtà lo stesso Pili tra in nelle zone industriale citavamo prima
è stato semmai alimentato da un diciamo un cambiamento di rotta rispetto al diciamo mondo repubblicano liberista localista e e pro mercato in un certo senso Pd tratto derivava
Dalla vere messaggi tra mille virgolette di sinistra dal punto di vista economico quello più protezionisti più a favore dell'intervento dell'intervento pubblico in economia questi alcuni dei punti che credo ci aiutino a mappare
Il il voto americano in vista in vista del tre novembre
Con ovviamente una grande una grande incognita che riguarda l'espressione del voto diceva bene Francesco Clementi
Probabilmente una parte rilevantissima dell'elettorato moderato possa veramente molto più di quanto non sia avvenuto quattro anni fa e capiremo qualcosa il tre novembre ma potremmo dover parecchie ore se non diversi giorni per capire sì chiarito in una tempistica che un po'ci ricorda quella del due mila il famoso voto la Florida quando ci volle più di un mese era il non è riuscito
Grazie Lorenzo questo punto notifichi generici perché invocato atti accanire quelli l'angolazione del punto di vista ecco locale ma avvisi sondaggi
Emozioni originario quanto secondo attengono esiti mostrano sogni di in quali anche in Calabria l'utilizzo dei sondaggi e in questo caso delle elezioni americane
Allora ci sono tre grandi consiglieri mi sento di dare anche a Something seguendo ragazzi Ascoli politiche nel leggere un sondaggio in generale questo vale anche per l'Italia ma a maggior ragione bellissima primo un sondaggio non ha un valore di previsione ha un valore di misurazione dell'Occidente sondaggio fotografa quello che accade oggi fotografa quello che le persone pensano oggi non può prevedere quello che accadrà tra Tunisi
Per quanto ci piaccia alcuni esseri umani pensare di di poter vedere sicuro i sondaggi non ci aiutano in questo ci danno c'è uno spettro di probabilità non ci possono dire a a questo o a a questa
La seconda davvero aveva osservato è quella di non pensarci su un singolo sondaggio sulla singola rilevazione che magari a più eco sui media proprio perché e è quello che medicina un gergo uno outlier cioè un dato diciamo così che esce dalla urbana più frequentata dalla distribuzione più frequente dei sondaggi quindi no per fare un esempio un sondaggio Gianfranco avanti di cinque punti in Desideria mentre tutti gli altri bene o male non vai andrà avanti un singolo sondaggio norma ignorato ma va contestualizzato insieme
A a tutti gli altri
E il terzo consiglio che mi sento di dare diciamo quello di guardare anche poi a chi svolge sondaggi
Non tutti gli istituti gli americani hanno la stessa credibilità la stessa affidabilità esistono
Anche nelle classifiche ad esempio una nota fatta da fare perché perché è un sito ti consiglio molto chi si Sinisi vuole informare sulla politica americana sull'elettorato americano
E questa classifica campo una valutazione in base al greco degli istituti ci fa capire quali sono più più affidabili quali meno però Isabella tema diffondono non come dire
Non facciamoci illudere sul fatto che un sondaggio oggi posso darci la certezza su quello che andrà a il i governa
Grazie su questo punto molto importante per i ragazzi che stanno anche studiando saudade da operative simulazione in maniera Andrea e a Francesco c'è una domanda Andrea rovinasse riusciamo a fare il collegamento
Non so se mi sentite sono qui che vi seguo da Cesenatico un grande interesse volevo era alta per generosità qualche informazione in più mi avete sentito no
Assolutamente no allora ripeto grazie siano ancora sono qui siamo qui a Cesenatico disegnano un grandissimo interesse quindi ha detto una domanda da fare non mi capita un'altra occasione
Se potete raccontarci un po'meglio come funziona il voto per posta visto che c'è grandissima polemica puntò sul funzionamento
Io da italiano all'estero un voto per posta peraltro già votato al referendum quindi lo conosco un pochino nella nel nel modo italiano
Ad esempio Lorenzo di Cheney c'è da attendersi magari grandi ritardi perché il voi e il i conteggi si fanno il giorno stesso del voto novembre non si fanno prima quindi bisognava aspettare lo spoglio insieme a tutto il resto sono curioso perché essi diciamo si sentono le polemiche ma non so molto di come funzioni negli Stati Uniti
Allora chi si fa avanti Francesco da Andrea Lorenzo elementi ma del fascicolo fornirle io Oddo o che
Sì Andrea dove il tema in generale questo è chiaro che il voto per posta oggi decisivo per una ragione semplice la pandemia
Rende pericoloso e poco invitante da un contare normalmente oggi qui il voto per posta era un classico voto che è un classico voto che gli imperi
Le quello della regina Vittoria o appunto l'intera America cioè chi ha i militari all'estero non solo evidentemente cittadini classici adesso la chiave portaerei in giro nel mondo
Utilità evidentemente per far partecipare che a quel momento importante decisione la star paese che appunto negli momento elettorale LLC
Il voto per posta o giura invece molto importante perché né di quale voto per possano discutere stiamo discutendo il voto per posta dentro gli Stati Uniti non semplicemente quello che viene da fuori gli Stati Uniti come territorio quel tipo di voto in generale proposta naturalmente organizzata attraverso un conteggio lo ricordava adesso appunto a Brescia cioè la domanda
E lo dico con con un conteggio cheta comunque spogliato il giorno del voto delle chiaramente sono voti che rimangono segreti e che evidentemente il figlio di una campagna elettorale precedente gli ultimi giorni
è chiaro che si vota a distanza di quindici giorni venti giorni più o meno un mese da allora giorno del tre novembre o addirittura da prima e quindi di evidentemente quel vuoto figlio di quel dibattito
E i convincimenti nazionalità qui a scalare cosa sta accadendo che sostanzialmente è soprattutto la campagna presidente Trump sta puntando moltissimo
Sulla come dire costruzione di un sistema estremamente attento a misurare come il voto anche quello postali soprattutto quello postale che viene da dentro gli Stati Uniti nei singoli Stati citando emanando si sta indagando sul territorio questo sta facendo anche attraverso la campagna fortissima parte dall'alto cioè che parte da chi poi gestisce oggi il servizio postale negli Stati Uniti al punto tale che cosmetici è stato già messo in imbarazzo sfoltire politicamente dalla stessa Nancy Pelosi perché ha riscontrato che i tentativi di frenare l'organizzazione e la redistribuzione anche delle forze economiche e anche banalmente diciamo dei lavoratori del servizio degli esposto alla hostess
Nel negli Stati Uniti rischia di essere un modo per in qualche modo rende più complesso anche lo stesso esercizio del voto naturale dentro gli statini già tre sul voto postale che naturalmente si può scegliere se fare o meno
Questo fa sì che a questo punto il voto postale potrebbe essere domani nel mondo bene Lorenzo la parte discriminante l'aria diciamo meno prevedibile
Nel manga risultato elettorale sottolineando a maggior ragione è un esempio di i ulteriori modalità di lettura i dati che discutiamo che via via vuol discutere fino al tre novembre che rischiano di essere dei dati non preventivabili non da ultimo perché allo Shilling diciamo Dervas Bertha al nord e piazza del samba a sud
Di diceva Lorenzo va anche aggiunto il fatto che molti elettori in questa fase storica grazie a a lei politiche del presidente Fantola hanno iniziato a muoversi molto di più dentro gli Stati degli Stati Uniti
Non è diciamo una notizia a dire che dalla California che non c'è il clima non ricordo in questi giorni San Francisco il fuoco californiano si stanno spostando verso gli stati classicamente repubblicane dall'isola Nevada eccetera
Questo naturalmente ha un peso elettorale fortissimo
Perché evidentemente e rende anche difficile preventivare per chi fa appunto indagini demoscopiche e a maggior ragione campagne elettorali come quegli elettori che sono normalmente democratici ingenerata di Formia
è uno degli Stati democratici per eccellenza possano invece votare domani in aree che normalmente non lo sono cioè che cosa sta avvenendo
Il bussolotto
Della degli Stati Uniti delle razze e per essere più esatti delle etnie e evidentemente dei le varie fasce di eticità molto rimescolando molto rispetto a prima
E questo è difficile a maggior ragione da preventivare a maggior ragione perché aggiungo chiuso lo strumento di voto di tutti stanno prediligendo sempre di più al voto postale
E il voto postale naturalmente diventa a questo punto un voto basato su una campagna elettorale si porta molto prima degli ultimi giorni un voto postale basato sullo come servizio imposte negli Stati Uniti alla destra si scende rischia di essere invece molti sulle rallentato volutamente rallentato questa è l'accusa che i Nancy Pelosi sta facendo impazzire Moro sta facendo la gestione del della del servizio postale il cui vertice è stato presenti tra e da uno dei suoi grandi sostegni i politici e naturalmente su come il voto postale sarà a maggior ragione scrutinato all'ultimo momento perché anche il voto postale non è così chiaro in tutte le realtà statuali perché infestati hanno la legislazione e sull'organizzazione e sulla definizione delle schede
Dagli appunto le vecchie polemiche citava da ultimo Lorenzo nel della fase bus verso scuole appunto in uscita Orestiadi consona
Isa
Grazie Francesco Lorenzi Andrea volete aggiungere qualche spunto sta domandando
Solo una sensibilità personale evoluzione delle per supportandolo Vito Francesco ognuno vuol mostrare mi sembrano le politiche del due mila tredici
Ho dovuto entro pochi giorni prima e poi mi sono pentito cioè quello che avrebbe dovuto fare il giorno delle elezioni diverse avvocato omesso nelle schede sta Pigneto si fa nelle Commissioni
A quindici venti giorni prima ma non è detto che sia come lei avrebbe fatto il giorno dopo quindi questo deve Giorgio generica americano nero come me e
Raggiungere le multe molti dubbi su quale quello che è il risultato finale
Ancora un aspetto che spesso non si percepisce ecco dal nostro punto di osservazione preso due aggiungere qualcosa ore dalle corsie domande agli
Sentiamo
Scusa inoltre utilissimo il voto postale non è una novità totale prevista finiti cioè già nel due mila sedici più del venti per cento col popolo costare il punto di questa volta il volume di persone che potrebbero portare col col votare né il acquistati naturalmente sarà la maggioranza assoluta dei voti
Espressa per possano l'utilizzo di un'app
Taglio di Andrea pressione dubbi di molti inedita o i comici a Francesconi stato regola diversamente la il il funzionamento delle elezioni quindi non tutti gli Stati consentono un uno scrutinio allo stesso momento
E quindi in alcuni stati lo studio potrà partire solo dopo la chiusura di tutti i seggi Nardi mi ci sarà così tardi sarà un po'prima
Sta di fatto che ragionevolmente selezione sarà avvicinata io credo che almeno un giorno se non due giorni dopo occorre aspettare
Grazie adesso io avrei un'altra domanda si Clark Francesco
Che riguarda la sta accadendo comunque tavolo dei partiti chiunque esistenti come in tanti Paesi partito di quelli che non fanno ancora perché dicono su tutti sono uguali mi interessa e così via
Allora quali nei pomeriggi dirimenti che passano Francesco degli americani ad andare a votare in questa frase ci sono tante incertezze lasciare verso
è innanzitutto il voto di chi non vota negli Stati Uniti sempre autonoma grandi ragioni grazie all'Europa scopriamo a finalità Cioni non c'è l'anagrafe elettorale e quindi tu sistematicamente non se fino in fondo o consapevole candidato non s'è consapevole di quanti lettori hai a disposizione da qui porta oltre da qui il censimento la mille volte i ragazzini subiranno accorta porca seguendo vado via via questo tema naturalmente diventa molto più problematico nel momento in cui tu nella ricerca di una strategia per celebrare ritrovare di sacche del non voto ti ritrovi di fronte un Paese in ebollizione
Dove le fratture sociali etniche economiche e naturalmente politiche vengono agitate dentro il grande calderone delle paure
Allora fratture più Paure che è la situazione fotografica diamo oggi dentro un modello nel quale tutti i giorni si parla di una malattia pandemica quindi abbiamo fratture sociali denotato ed ha problemi economici e naturalmente da problemi i classici di tutte le società complesse
Paura e sollevate scientificamente come strumento per campagna elettorale
La gestione diciamoci la verità totalmente sbagliata del Polesine della pulizia in questa fase storica
E quindi anche della inutile sociale si si cita insurrezione del mille ottocentosedici alla famosa contabilità e West Wing sul boss comitatus che è esattamente la legge speculare di quasi lì settanta andavo né ottocentosettantotto con cui attraverso il quale si cerca di moderare la presenza dei militari dentro il territorio statunitense quindi il rapporto fra l'amicizia degli Stati la milizia
Appunto filiera
Allora il tema di fronte kennediano è questo la Structure sociali più le paure sollevate date nella campagna elettorale come strade già politica dei conservatori presidente Trapani e evidentemente la pandemia sono un mix che rende molto complesso portare al voto chi non vota
Perché si rischia di jazz sollevare e diciamo esattamente quelli che non vorresti chiamare votare quindi faccio per ipotesi si usa spesso l'argomento religioso hanno fatto vincere George Walker Bush differenze
Bush secondo il figlio e il padre alla alla presidenza ma le il clima dal punto di vista della vettura del rapporto religioso era molto più facile da leggere
Ricordo che Clinton nelle mitiche appunto scrivendo ci ha detto come voi so che era la mamma Limitone che portano incominci figlia punto sono disposto a giocare a pallone eccetera
E quindi anche molto complesse in questa fase dominare
Il sentimento sociale che preferisce stare a casa proiettare su di loro come se fossimo sforzo una luce dedicata un messaggio elettorale precisi
Da qui non ci aiutarono forse ci aiuta non solo in parte ottocentotré insomma su questo Lorenzo Pregliasco l'uso dei social media
Perché è chiaro che se ne legge precedenti elezioni lo abbiamo detto mille volte ci sarà addirittura un inchiesta del Congresso l'uso dei social media e la potenza rimane con l'abilità di degli stessi
In parte anche attraverso che lo diceva Andrea
Rischia di essere una situazione difficilmente arginabile sottolinea che dentro questa paura oggi Facebook dice che gli ultimi dieci giorni non saranno permessi campagne elettorali fuori da un certo set di regole e a maggior ragione sarà presentato una sorta di silenzio elettorale cioè che cosa sta avvenendo i social media si stanno riorganizzando c'è una situazione di contesto paese che sembra sfuggire di mano tutti e attraverso quella vettura e dei social media Cira e dei dati dei social media che naturalmente si contano è ben noto si cerca anche di evitare che questi siano strumentalizzate ti stavolta più di altre volte di fronte ad un Paese che rischia di essere a maggior ragione troppo diviso tenesse stavolta unito
Da qui la paura appunto che il giorno dopo sarà un giorno molto lungo che non si limiterà appunto il tre novembre
Ventisette Isa
Grazie Francesco e niente qualche Cioffi intenda dare anche questi ulteriori incursioni Francesco
No chiamando in causa sicuramente storica verrà allora siccome quanta gente andrà a votare divennero dannose ricostruendo il vulcano Linde si può fare il voto postale in maniera maschilista potrebbe anche avvicinare
Così avrei America Simone Martini che tendenzialmente un giorno lavorativo insomma questo ovviamente non aiuta a mettersi finlandesi quindi magari potrebbero esserci più persone votare perché contano commossa
L'altro elemento capire quando verrà avviata la gente Serafini tendenzialmente direi che siamo qui si sono arrabbiati e vorranno votare
Diciamo per cambiare presidente e l'altro elemento e quanta paura l'attuale presidente riuscirà a mettere su alcuni temi negli ultimi giorni alla Campania
Al momento di esprimere un voto postale e di fronte alla paura invece mobilitare avuti a suo favore
Inversione di non vogliono morire salto svolto abbiano quindi visto che siamo in un momento proprio grande invenzione tutto sommato su come potremmo assistere a un momento
Del numero dei votanti depressione degli arrabbiati cioè quelli che hanno perso il lavoro negli ultimi tre mesi e che sono veramente arrabbiati
E quelli che erano spaventati hanno tutta una serie di il Minari nel mondo RAI gli attacchi cibernetici alla Russia alla Cina
Aliena e ci vorranno riaffidare presidente quindi forse questo arabo
Renzo
Scene
Non ci sentiamo
Però ecco sì no ero stato selezionato dalla dal dagli organizzatori no sto dicendo le le elezioni sono sempre il voto di chi vota ma anche con il sinonimo se vogliamo
Vista privi di questo Rocco o tendono ad avere una partecipazione elettorale più bassa rispetto all'Europa o meglio più basso rispetto ai Paesi europei in cui si vota di più devo dire che in Italia un tempo potevano dire di avere un'affluenza di tutt'altro tenore rispetto a quella americana abbiamo che sino agli anni Ottanta alle elezioni politiche votava ben più dell'ottanta per cento degli aventi diritto devo dire se guardiamo gli ultimi anni non è che la partecipazione elettorale l'Italia sia col poi così più elevata di quella quella americana
La questione però cruciale quella che sollevava francese complementi cioè non è neutrale essere aventi che aveva diritto al voto l'ultima così negli Stati Uniti non è un un diritto che viene automaticamente
Automaticamente conferito ma bisogna passare da un processo di registrazione
Questo peraltro con modalità diverse ma anche in altri paesi cinque democratici come ad esempio riunioni questo implica che ci siano ad esempio in alcuni Stati operazioni chiaramente e esplicitamente quasi di soppressione del voto
Ovvero i repubblicani in alcuni Stati cercano di rendere più difficile l'esercizio del voto in particolare alle minoranze
Ci tecnica perché sanno e tendenzialmente gli afroamericani che latinoamericani votano più democratico che pubblicato quindi introdurre ostacoli produrre difficoltà nell'esercizio del voto anche solo l'obbligo di avere un documento di identità per votare mi pare una cosa scontata
Ma negli Stati Uniti non lo è non lo è neanche nel Regno Unito peraltro anche solo questo significa potenzialmente togliere dal dall'elettorato
Attivo storica possa essere decisivi in Georgia due anni fa le elezioni per il governatore furono segnate da molte polemiche intorno a questo è chiaro che la complicazione data dal dal voto postale così così cruciale
Potrà incidere su questo in altri modi ad esempio non tutti gli Stati consentono il voto per posta senza una giustificazione
Nonostante il l'emergenza economica e quindi è chiaro che non è alcune persone in alcuni Stati potrà hanno trovato in condizioni di non poter votare a causa di regole diciamo restrittive sul sull'esercizio del del voto devo post dopodiché alla fine la la la battaglia elettoralistiche molto una battaglia di mobilitazione
E molto una corsa precari riportare al seggio più che incornicia un elettore indeciso quattro rifare il titolo perse
Per esempio in Michigan non solo perché gli anchilosauridi si spostano in marzo Trump ma anche e soprattutto perché i modi di non andare a votare nelle città quindi sono fenomeni che dovremmo guardare con attenzione
Abbiamo chiuso quindici questo significa che non soltanto finito alabastro rischia di restare c'è stato una volta un'altra oltre
Grazie Isabella grazie Lorenzo grazie Andrea grazie Francesco del corredo un dibatto molto interessante magari dopo il tre novembre ci rivediamo ma speriamo in presenza analizzare cosa cosa sarà successo dunque di seguiremo
Siete tutte persone che intervengono nel dibattito pubblico né reti di relazione con noi con i nostri studenti vi seguiranno nelle prossime settimane grazie
Buon proseguimento i nostri ai nostri studenti il proseguimento è un appuntamento che crediamo sia centrale nella organizzazione di questo di questa nostra summer schools perché l'Italia è appesa tra pochi giorni tra una decina di giorni a un non voto
Assai importante ci sono elezioni regionali in molte regioni ma c'è un voto che chiamerà tutti gli italiani alle urne quello sul referendum sulla riduzione del numero dei parlamentari abbiamo pensato di confrontare due grandi giornalisti due direttori
Uno il direttore de L'Espresso Marco dominano un altro il direttore del fatto quotidiano Marco Travaglio che sono anche due protagonisti
Del dibattito pubblico personaggi molto noti per noi davvero un grande privilegio un grande onore vi ringrazio poterli avere in questo in questo confronto
Che soprattutto abbiamo un grave dubbio saremo capaci di moderare perché io e Camilla Folena che presento è che ringrazio alla fine abbiamo deciso che trovare due giornalisti
Al vostro pari era praticamente impossibile tenerlo pure a far nove tanto non abbiamo grandi responsabilità non è il nostro mestiere e cerchiamo di e dirigere il traffico di consentirmi di fare un confronto che sia il più possibile equilibrato in termini di tempo il più possibile duro e netto come ci aspettiamo in termini di argomenti prima di
Bene anche la parola mettere in mostra
Come svolgeremo questo dibattito chiederei Enrico Letta che voleva salutarci di intervenire Enrico ci sei ecco qua a te la parola poi cominciamo molto rapidamente
Non ha il microfono aperto
No
Che dite dipende da noi dipende dall'UE dipende dall'Uni cosa deve fare
Prova a togliere e mettere le cuffie dicono se no con dei gesti ci dice cosa vuole
Staccare il cavo
Incredibile perché siamo semplicità e con l'Inter c'
Enrico mentre provi a farlo io magari scritti ora riprova
Allora vediamo dopo se riesce a introdursi a salutarci intanto come dire ci voleva salutare non apprezziamo il fatto che nel rigo teneva molto a questo a questo confronto ci ha consentito di farlo anche aiutandoci a contattarmi Camilla come lo faremo cerchiamo di fare una Roma poi toglie la mascherina perché abbiamo due metri distanza quindi noi siamo qui a Cesenatico dove lo dico soprattutto per Travaglio Marco Damilano è venuto più volte
Per il quinto anno teniamo la nostra Summer School ovviamente la teniamo sempre la vorremmo teme anche nei prossimi anni in presenza quest'anno alcuni di noi noi siamo qui i nostri studenti che sono quasi quattrocento iscritti sono ci seguono via
Via web nostro il nostro stare qui ora è anche un segno dell'impegno nella volontà di poterci stare in presenza di nuovo il il prossimo anno abbiamo cercato di trovare delle regole artigianalmente e Camilla per Camilla Folena che lavora con noi da di nuovo da qualche da qualche giorno è una giovane giornalista in in ingresso la telegiornalista quindi nella cifra di trovare delle regole che gli consentano di di ritenere questo dibattito mere equilibrata come facciamo
E si diciamo le regole principali sono abbiamo cinque domande ogni domanda durerà avrà quattro minuti ciascun direttore per rispondere e poi un minuto di replica ha seguito della della fine della risposta e procedemmo appunto in una logica la prima donna prima domanda inizierà il direttore Marco Damilano
Risponderà successivamente il direttore Marco Travaglio e andando era ad alternarci quindi la seconda domanda partirà invece Travaglio e poi a Milano
Ovviamente con non sono una certa libertà non saremo rigorosissima così gli abbiamo cercato di organizzare il tempo che abbiamo a disposizione quarantacinque cinquanta minuti in questo modo Camilla come tu con la prima domanda poi quando dovesse accadere che Enrico Letta trova il modo di di intervenire magari facciamo facciamo un piccolo antico intervento vai
Sì diciamo la prima domanda abbastanza diciamo di impostazioni fingiamo per un momento che non ci siano che non ci sia in alcun modo un contesto circostante una realtà circostante e quindi inizia una breve riflessione su il testo del referendum e sulle motivazioni di ciascun direttore sulla propria posizione grazie
Abbiam detto comincia Marco Damilano Vincent
Comincio io vi ringrazio e saluto tutti i ragazzi di scuola politiche aspettando incontrati di incontrarmi di persona
Saluto Marco Travaglio le saluto Rigoletto anche evidentemente ha lasciato la voce al corso degli esteri infestata l'ultima buca propagandava l'idea che ricomincia stasera e vengo coltello della vostra romanda e di questo in coro o
Allora com'è noto si vota per su tre articoli della Costituzione il cinquantenne cinquantasette il cinquantanove e per ridurre il numero dei parlamentari da seicentotrenta a quattrocento per la Camera
Ed è trecentoquindici al duecento per il Senato
Perché io poterono diciamo la mettiamo subito le carte in tavola
Se non credo che ci sia problema infonde riuscì alla domanda se volete ridurre il numero dei parlamentari tante proposte di riforma praticamente quasi tutte e hanno messo nel corso degli anni decenni dentro questo elemento e quindi la risposta è sì abbastanza scontata in fondo l'ha votata il novantasette per cento del Parlamento
Questo referendum sembrava inizialmente un plebiscito la prima cosa che voglio dire e che per fortuna qualcuno ha cominciato a esprimere l'immobile per precisare le inquietudini
Perché altrimenti forse oggi non saremmo neanche questo dibattito noi per il venti settembre consegneremo la possibilità di di tagliare il trenta sei virgola
Miricola cinque per cento dei parlamentari senza neanche discutere senza ribatte
Io credo che questo dibattito oggi cioè perché qualcuno votano altrimenti non ci sarebbe e credo che questo sia un merito del no che fa bene anche ai sostenitori del sì perché hanno una una dire perché invece secondo loro è fondamentale questa riduzione
E che secondo me invece bisogna fare un passo avanti e andare oltre il quesito per tre motivi viene o così io credo che ogni riforma e ogni riforma della Costituzione particolare ritocca i meccanismi della democrazia vada valutata con alcuni criteri il primo è la riforma indebolisce ora forza quella istituzione di cui si va a parlare questa riforma questo taglio questa riduzione
E Untila il Parlamento di alcuni suoi componenti senza avere nulla in cambio possono accedere anche che va intendendo che dice de virilità garantito male l'obiettivo a stare meglio
Qui non si sa l'obiettivo del taglio quale sia è un taglio fine a se stesso
E nel modo tipico di quello che è successo in tutti questi anni sulle riforme perché raramente abbiamo avuto delle proposte di riforme che ci dicevano rafforziamo il governo rafforziamo il Parlamento rafforziamo una magistratura forziamo la Corte costituzionale i pesi e contrappesi abbiamo quasi sempre riforme che ci dicono
Tagliando rallentare tagliamo il Senato puniamo i magistrati che sbagliano
Diamo più poteri alle Regioni ma in fondo abbiamo può indebolire lo Stato centrale allora di indebolimento indebolimento
Abbiamo visto che dedicata in questo incontro pronto allo Stato abbiamo avuto uno stato molto più fragile è una democrazia molto più fragile secondo criterio
Democrazia inclusione o esclusione questo è un tema fondamentale perché visto che siamo una serie anche di scuole politiche giovedì grasso che parlava delle elezioni americane
Questo librone ottocentocinquanta pagine queste verità della professoressa oggi il Lepore che una storica della democrazia americana ci dice come nel tutta la storia americana è stata una questione di numeri quando hanno cominciato legge presidente gli stati schiavisti votano con il numero delle persone libere che andavano a quotare che rappresentavano matildici schiavi che invece non votavano e infatti le prime elezioni
La popolazione di salire a circa cinque milioni e mezzo e Montanaro seicento mila persone e ogni deputato rappresentava se non sbaglio quaranta mila elettori
Questo cosa vuol dire che ogni volta che tocchi anche il numero i veri chiedere solo includendo questo intendo qualcuno e qui noi abbiamo un problema di inclusione
Sì ai nuovi italiani questo discorso i cittadini che stanno qui che non possono votare perché non hanno nessun diritto politico e amministrativo
è un tema più profondo terzo elemento uomini dovettero credo di aver sprecato il mio già consumato il mio tempo terzo elemento i cittadini avranno più un potere o meno potere
E qui e mi giuro che l'ultimo libro che tiro fuori questo libro del mille novecentoquarantacinque il vigile Perrone rilevò qualche riga
I partiti perdono la loro influenza il paravento anche la vita Villotta di genera uno stato permanente di compromesso
Pure appoggiandosi a istituzioni di forma democratica e Governo esercita querela di cura paternalistica il cui fine è quello di sostituirsi all'iniziativa diretta del paese
Era Giulietti legale trasformismo la dittatura davvero realistica di un governo vero era stato scelto quasi nessuno
Questa infornata potere ai cittadini scegliersi farà restare no
Dare ai cittadini potere scegliersi il governo no ci saranno meno ore ticket più fedeli partito che li hanno scelti proprio perché sono di meno quindi indebolimento esclusione non potere dei cittadini ma loro impotenza ecco perché dico
Grazie mille di dirette da Milano passiamo la parola al direttore Travaglio abbiamo cinque minuti almeno pieni prego grazie
Dibattito sul numero dei parlamentari
Danese cominciato negli ultimi giorni perché qualcuno ha deciso di dire no è cominciato nel mille novecento e quarantasei in dentro l'Assemblea costituente quando si fronteggiavano due posizioni
La posizione di Terracini
E di tanti altri che sostenevano che tanto più il Parlamento era numeroso quanto quanto più il Parlamento numeroso tanto più era un prestigioso forte autorevole
E altri che invece ritenevano che quanto più quell'organismo fosse stato pletorico tanto più sarebbe stato inflazionato irresponsabile inefficiente screditato
E Inaudi disse quanto più grande è il numero dei componenti di un'Assemblea tanto più essa diventa incapace ad attendere all'opera legislativa
Cesco Saverio Nitti altro liberale padre costituente diceva Caldera
E i legislatori come della nostra moneta
Che più ne mettiamo e più diminuisce il valore più aumenta il numero dei nostri legislatori e più essi diminuiranno di serietà e di prestigio si decise di non scegliere cioè di stabilire soltanto quanti eletti avrebbe dovuto avere ciascuna delle camere in rapporto alla popolazione
E si andò avanti così con un numero di parlamentari molto inferiore a quello di oggi perché la popolazione italiana era molto più bassa rispetto a quella di oggi
Fino al mille novecentosessantatré il che dimostra che non è vero che Senato e Camera non riusciranno a lavorare se avranno un numero ridotto perché hanno già funzionato
A ranghi ridotti dal quarantotto al sessantatré e cosa succede nel sessantatré e con una popolazione poco superiore a quella che c'era nel quarantotto
La democrazia cristiana che era già diventata partitocrazia decise di moltiplicare le poltrone a disposizione per fare i soliti giochi di scambi e quindi insieme ai suoi alleati
Voto una riforma costituzionale che fisso
Parlamentari molto più numerosi rispetto a quelli che si sarebbero dovuti avere in base alla proporzione fissata nel testo originario della Costituente lo dico perché tutti quelli che pensano di votare no per difendere la Costituzione dei costituenti non stanno difendendo la infatti lei non c'era scritto seicentotrenta e trecentoquindici
Ma stanno difendendo una riforma costituzionale fatta da democrazia cristiana e dei suoi alleati
Il che dimostra che non c'è niente di più aleatorio e di meno sacrale che il numero dei parlamentari anche se anche se forse sacrale dovremmo domandarci perché proprio seicentotrenta e non seicentotrentadue o seicentoventotto
Cioè è chiaro che non essendo stato nostro Signore a consegnare di quei numeri nelle tavole della legge a Mosè probabilmente il fatto che possono cambiare a seconda delle circostanze storiche non è scandaloso
Tant'è che nel sessantatré si decise così seicentotrenta centoquindici
Che cosa c'era nel sessantatré c'era un unico soggetto legislatore ed era il Parlamento la Camera il Senato le leggi veniva non solo dalla Camera e dal Senato
Poi sono arrivate le regioni ci hanno aggiunto due mila cinquecento legislatori nuovi i consiglieri regionali i Consigli regionali e le giunte regionali fanno leggi
Sono leggi quelle regionali poi arrivata l'Europa che si è messa a fare leggi anch'essa valide per tutti gli stati membri e lì c'abbiamo i nostri euro parlamentari e ci rappresentano quindi abbiamo migliaia di legislatori
Ecco perché nell'ottantatré
Non i Cinque Stelle che non c'erano non i populisti l'antipolitica i descamisados pelli che vogliono abbattere il Parlamento alla Commissione parlamentare per le riforme presieduta da Aldo Bozzi
Quello che aveva la barba divisa in metà che andava all'insù
Come gli eroi del Risorgimento decise che era il momento di tagliare il numero dei parlamentari perché erano troppi e perché c'erano altri soggetti che legifera avaro nel frattempo
Le regioni nell'ottantatré l'Europa ancora no
E da allora quanto è passato dall'ottantatré al due mila eventi quasi quarant'anni trentasette anni non si è fatto altro che sfornare proposte che contenevano
La riforma costituzionale sognata nelle varie legislature la riduzione del numero dei parlamentari che era data per scontata a tutti i partiti
Vecchia Repubblica Seconda Repubblica destra centro sinistra tecnici non tecnici tutti hanno riconosciuto che i parlamentari sono troppi
Soltanto che mettevano troppa carne al fuoco facevano riforme che cambiavano metà un terzo della Costituzione più di un terzo della Costituzione Berlusconi nel due mila sei
Con la devolution Renzi nel due mila due sedici con la riforma boschi Verdini
Carbone vano cambiare metà o un terzo della Costituzione e costringere noi poveretti ad andare a votare per un sì o per uno onnicomprensivo
Prendere o lasciare per cui se uno voleva l'abolizione del clero la riduzione del numero dei parlamentari dove a beccarsi anche che ne so per il caso della devolution una secessione di fatto e per il caso della riforma
Boschi Renzi un Senato dove non era abolito il bicameralismo perfetto erano abolite le lezioni per eleggere i senatori che sarebbero stati nominati dalla casta cioè dai Consigli regionali che ci mandavano i loro consiglieri questo è la ragione per cui gli italiani
Gli italiani hanno bocciato due volte le riforme mostre le riforme Mega
Che facevano un sacco di porcherie
E poi li nascondevano dietro la cosa buona la cosa popolare e cioè la riduzione del numero dei parlamentari italiani che non sono fessi danno bocciate due volte e che cosa hanno detto al Parlamento se vuoi cambiare la Costituzione
Cambiare un pezzettino alla volta possibilmente in maniera ragionevole facendo delle cose ragionevoli perché perché noi non vogliamo il prendere o lasciare
E allora che cosa hanno fatto in questo Parlamento hanno fatto esattamente quello che gli italiani hanno chiesto e due mila sei e nel due mila sedici a proposito delle riforme costituzionali una riforma chirurgica una riforma puntuale
Di non fare tutte le altre cose ma ed esattamente quello che hanno detto agli italiani fate una cosa alla volta e noi la valutiamo una volta per volta ok
E quindi che cosa hanno detto dobbiamo cambiare il numero dei parlamentari cambiamo il numero dei parlamentari non c'è altro modo per modificare il numero dei parlamentari che modificare il numero dei parlamentari
Occorre che cambia la legge elettorale non c'entra niente la Costituzione si fa una legge ordinaria
Dobbiamo cambiare i collegi per forza sei parlamentari da eleggere non sono più vincente quarantacinque diventano seicento ter dobbiamo adeguare i collegi
Dobbiamo mettere a posto certe regioni piccole che hanno pochi rappresentanti dove quindi partiti piccoli non hanno speranza di avere un rappresentante benissimo si fa una legge ordinaria
Ma non si può imputare a una riforma costituzionale che riduce il numero dei parlamentari di non fare anche altro perché quella riforma li fa solo quello è dichiaratamente così perché gli italiani hanno bocciato tutte le Mega riforme
Ma allora perché secondo me pur non essendo una rivoluzione copernicana è una riforma buona da sostenere
Perché fa esattamente il contrario di quelle che viene accusata di fare viene accusata di delegittimare il parlamento di indebolire il Parlamento è invece no lo rafforza
Allora forse per due motivi tanto perché lo sanno tutti che un organo pletorico funziona meno di un organo più snello facciamo lo sanno tutti che il taglio dei parlamentari prima ancora che gli italiani votino è già nei fatti
Se voi assistette a una seduta del Parlamento vedrete che in media mancano dai trenta dal trenta quaranta per cento dei parlamentari che non ci vanno
Oppure all'interno di quel trenta quaranta per cento se ci vanno non partecipano minimamente l'attività parlamentare
Si sentono esclusi o si escludono approfittando della pletora di colleghi che ci sono che consente loro di non far niente nascondendosi e approfittando dell'anonimato che garantisce il migliaio di parlamentari che abbiamo dei pini taglio c'è già
Si tratta semplicemente di non pagarli
Quelli che non ci vanno o che non fanno niente e si tratta di creare un organo più snello più efficiente con parlamentari che saranno più riconoscibili più responsabilizzati rappresenteranno più persone rispetto a quelle che rappresentano oggi
In linea con tutti i parlamenti europei dove la parte eletta direttamente rappresenta
Molte più persone di quelle che rappresentano il rigore mostri novecento e passa e in più il Parlamento legittimato perché perché viene premiato l'unica volta in cui fa dei sacrifici improprio
In questa legislatura in due anni ha rinunciato ai vitalizi e si è auto messo a dieta
Ma li dobbiamo punire proprio la volta in cui ci dà retta e dopo tutte le campane che abbiamo fatto contro di sperperi finalmente Rizzi si mette a dieta dopo avere imposto tanti sacrifici a noi
Sarebbe sì una delegittimazione se un voto quattro volte con maggioranze oceaniche
Venisse ribaltato dal popolo italiano bene ed evitare il rischio di un Parlamento delegittimato quello che viene bocciato dal no ecco perché essi
Rilegittimare rafforza i parlamentari singoli e il Parlamento come istituzione
Benissimo grazie ovviamente non avevano già imparato e non sappiamo fare i conduttori televisivi con accorato alla grande no sono io che non so fare la sintesi tra i due avremo le domande a quattro perché dovevo stare nei tempi è da Milano che si era comportato male all'inizio comunque c'ha riottenuto il diritto alla replica perché siamo andati più lunghi e riduciamo le domande ma andavo in
Però a me un minuto due abbiamo concentrato le domande e poi replicare a questo argomento per passiamo alla prossima domanda
Un minuto per replicare vero sì maschi guarda che si può dire in domanda direttamente il registro quattro
Per fare un ragionamento va bene va bene erano così come voi insomma siamo forse verso non volevo cambia perché quello che se noi non siamo così rigide allora io direi questo
Il abbiamo parlato del spesso quindi del perché tecnicamente ritenete l'uno che sia negativo ridurre il numero dei parlamentari e l'altro e che sia un fatto positivo
Oltre al testo cioè il contesto nel senso che è di tutta evidenza che attorno a voti di questo genere non c'è solo la risposta alla domanda referendaria i referendum due mila e sei del due mila e sedici erano stati ora citati sono degli esempi ma ci sono anche delle valutazioni che riguardano chi propone la riforma degli schieramenti che si formano anche in maniera diciamo così non direttamente connessa al quesito referendario quindi qua
è evidente che ci sono altre anche altre questioni e quindi riteneva domanda provò a farla per come riesco a farle ritenete che ci siano anche altre questioni ovvero che ci sia un voto che si orienta rispetto a questo governo rispetto al fatto che si consolidi o meno un processo politico di avvicinamento tra i partner che costituiscono la maggioranza di governo l'idea che diciamo così tutti coloro i quali contestano
Chiamandolo populismo queste questa aggregazione anche questo questo quesito mi sembra che sia quella che alimenta molte delle tesi per il no e infine si stanno formando delle coalizioni politiche delle coalizioni sociali delle coalizioni che aggregano organizzazioni sociali che possono ma anche perdurare dopo il referendum cosa che accade normalmente nelle campagne referendarie questo è un po'diciamo così credo che sia un elemento di di di contesto e di valutazione che cioè negli elettori cioè negli operatori politici dell'informazione quindi vi chiedo comincerete a Travaglio ora cosa ne pensate rispetto a questo a questo punto che motiva molte delle posizioni politica di queste settimane probabilmente travaglio
Ma guarda io ho ho sempre cercato anche ai tempi del referendum Renzi che io diciamo fui l'unico giornale a contrastare con un no netto e secco
A scindere le questioni di governo di maggioranza dal dal dal referendum secondo me il referendum
è per tagliare i parlamentari e alla fine si deciderà se italiano non tagliano i parlamentari non si deciderà nessun governo
Né sulla coalizione né sui rapporti tra i Cinque Stelle il Pd eccetera si decide solo quello che c'è scritto nel quesito
Esattamente come le elezioni regionali si decide solo chi governa in Liguria in Veneto in Campania e in Puglia e le Marche in Toscana pasta o si decide altro e l'elezione dei sindaci si decide il sindaco quindi facciamo dire a ogni elezione quello che deve dire io non non ci trova nemmeno niente di strano che ci siano forze di destro forze di sinistra
E si schierano perizie per i non ci mancherebbe altro stiamo parlando di una norma costituzionale che richiede maggioranze qualificate
E che quindi per la nostra Costituzione che è stata votata da forze molto diverse e anche opposte
Che governavano è che se io e che si contrastavano magari
Addirittura dai monarchici e dai repubblicani da da da dai comunisti né dai liberali quindi figuriamoci non c'è niente di strano se sulle riforme costituzionali ci sono convergenze intrecciate fra pezzi di D'Este pezzi di sinistra è la normalità costituzionale ed è una lesione
Quando invece si fanno le riforme
Costituzionali a colpi di maggioranza Berlusconi nel due mila sei contro tutto il centrosinistra e Renzi nel due mila e sedici contro tutto il centrodestra anche contro una parte mettere sullo stesso del suo stesso mondo
Questa volta se Dio vuole non non è così insomma il Parlamento
Ha legiferato con maggioranze talmente ampia che se non fossero stati settanta e passa parlamentari che dopo aver votato a favore hanno cominciato a fare campagna contro noi oggi non faremmo questo referendum intendiamoci
Basiamo ci quindi su quello che c'è scritto nel quesito è questo è l'unica cosa che per il referendum ci interessa naturalmente quel quesito oltre al taglio dei parlamentari avrà degli effetti collaterali
Che sono insiti nel nel sì se vincessi o nel no se vince il no di effetti collaterali saranno due
Il primo è che il Parlamento risparmierà
Chi dice settanta di diciott'tanta dirige cento milioni all'anno e quindi trecento trecentocinquanta mezzo miliardo a legislatura e brutto risparmiare e brutto
Fare sacrifici nelle istituzioni mentre le istituzioni chiedono sacrifici ai cittadini assolutamente no
è un'ottima cosa io che oltre a formarmi leggendo L'Espresso c'ho anche scritto per tanti anni e ricordo decine e decine di copertine dell'Espresso sulla casta
Non ha mica si perito soltanto Stella e Rizzo il libro la casta anche se sarei curioso di sapere perché non ne parlano più proprio adesso che ore stanno per ottenere un risultato importante ma L'Espresso ha fatto inchieste memorabili sui privilegi della Caf sta sui tagli dei costi della casa oggi sembra che dire che il Parlamento deve risparmiare un po'ossia una bestemmia antidemocratiche populista no l'hanno creata i grandi giornali e giustamente questa campagna perché è una delle ragioni dell'antipolitica e dell'antiparlamentarismo
è il dato oggettivo che per troppi anni il Parlamento si è arroccato a difesa dei propri privilegi che erano insopportabili
E in questa legislatura il Parlamento ha dato due prove di sacrificio sui vitalizi e sul numero dei per degli eretici e ci sono degli eletti che hanno votato a favore di questa riforma sapendo che questa riforma li escluderà dal prossimo Parlamento li dobbiamo applaudire la seconda magari poi mi riservo nel prossimo giro
Effetto collaterale è che se vince il no ci teniamo erosa Tell un con i nominati vita natural durante se vince il sì abbiamo molte speranze
Dato che devono rifare i collegi la legge elettorale e questa legge elettorale infame venga buttata via e ne arrivi un'altra e dato che è difficile farne una peggio De Rosa Tello c'è persino la possibilità che sia un po'meglio
Bene qua siamo stati quasi nei tempi diretta da Milano sua è stato punto anche sul sussunte Masai importante cioè le copertine L'Espresso L'Espresso
Ai un minuto in più per parte rispondere perché è riuscito a connettersi Enrico letta e così possiamo chiedergli di di intervenire ora e poi proseguiamo con la la tua risposta a questa domanda
Con il resto del nostro confronto Enrico ci sei ora
Sparito alla grande proprio funziona tutto
Non da noi firmiamo però l'argine rilevato Cine della rovina questa carriera che è stato ora eccolo qua eccolo qua ricoprì oggi non c'è l'attuale governo aria propaganda l'aria è strano è però prego
Così
Avete fatto le prove c'avete detto che funzionava tutto
Cioè il destino oggi ci dice che non ci riusciamo
Marco vogliamo provare un'ultima volta Enrico non so cosa succeda io quando non controllo di nulla
Non si sente quindi Marco Damilano poi vediamo se Cicero pro e un'altra volta altrimenti ci arrendiamo Weimar
Allora sono per inciso ovviamente rivendico le sue stressati Giuliani scrivevo già L'Espresso insieme a Marco Travaglio aveva una rubrica molto seguita
E rivendico anche il ruolo del giornalismo che è quello di fare Fulci a utile governi in carica qualunque essi siano su questo vedo una linea di continuità del nostro lavoro
E quindi quando vedi che il Parlamento il novantasette per cento dei parlamentari vuota per autoridursi cioè ci può essere dica
Bene gli si stanno finalmente avuto informando poiché richiede sì visto che mi avete chiesto nel compenso sì ma cosa dovrebbero davvero riformare e qui secondo me il termine la riforma della rappresentanza e la riforma dei partiti lo ha detto molto bene professor Silvestri che il presidente dei costituzionalisti italiani che voteranno
Si tagliano i parlamentari per salvare i partiti che possono singolare IVA il vedi Marco nel mille novecentosessantatré sono andato a vedere votano il novantadue per cento degli italiani dentro le istituzioni
Al di là del fatto che certamente la partitocrazia aveva già cominciato a fare ci si rifugia avvelenati ero fortemente rappresentative del del o uno quando nel mille duecentosettantasei arrivano alla Camera quattro perché i radicali quattro di numero sono quelle rurali che poi fanno leggi sui diritti civili dimostravano che anche singolo parlamentare
Era importante in un'istituzione che funzionava
Quando politici partiti hanno smesso completamente il rappresentare egli mille novecentottantatré il signore con la barba ve lo ricordo anch'io più o meno
Un bambino una mi affascinavano già questi personaggi
Bene è successo che i partiti hanno smesso di rappresentare hanno detto che era colpa del non rappresentavano più niente hanno cominciato viene è colpa del Parlamento colpa del Governo troppo debole è colpa della magistratura anche indaga con un avviso di garanzia è colpa del CSM era colpa di tutti tranne che degli attori della politica infatti il che deve rimanere un paradosso e qui anche volevo dire una cosa quello diciamo poco fa è vero che si sono moltiplicate le assemblee elettive nel frattempo si sono abbassati gli elettori hanno aumentato gli elementi sono diminuiti gli elettori diciotto votato il settantadue per cento
Ma abbiamo avuto un caso clamoroso nella regione dove vi trovate Emilia-Romagna nel due mila quattordici a quota trentasei sette per cento nella Regione vogliamo dire più con gli aiuti quella dove si mangia la politica dentro la piadina
Ecco allora questo problema si affronta riducendo ulteriormente avviene in o andando attiene la legge Cimino
Ecco qui Marco diceva
Ci sarà anche autorizzare una legge migliore dello subendo una io ricordo che insieme eravamo dello stadio di Enrico Mentana come Matteo Renzi
Presidente del Consiglio richiedevano insieme comunitari numero chili nominerà i parlamentari ed eravamo d'accordo sul fatto che li nominava evitarlo dei partiti
Perché erano tutte dislocate tra i capilista dei rivali un ma io non sapevo nulla ha messo una quota piccola di collegi uninominali e grande di collegi plurinominali
Che lei fece verso la Camera firmata dal presidente della Commissione affari costituzionali Brescia del Movimento cinque Stelle con l'appoggio del partito democratico una legge che addirittura elimina i collegi uninominali
Quel piccolo spiraglio di Scelta deriva degli elettori e del venti molte liste bloccate infatti sulla scelta degli eletti impedì che da e dei senatori nella legge Brescia non c'è una riga
Sa
Che vuol dire mi sta bene un sistema in cui o quattrocento deputati e duecento senatori
Finisce gli completamente infine fin dal primo all'ultimo Nyon Zingaretti Berlusconi Meloni Salvini che infatti hanno votato tutti insieme allegramente il rigore numero parlamentari ma nessuno di loro intende rinunciare alla vera riforma che quella di restituire ai cittadini il potere di scegliersi i deputati e i senatori allora anche da questo punto di vista almeno prima diteci come sarà la legge elettorale cioè questi quattrocento duecento come saranno scelti dati almeno ditelo ditelo il diciannove frugando nel Parlamento il minorenne no se non se non mi dire neanche questo
I fatti italiani il braccio ma non mi dite se io poi uscirò dallo sci laddove sono venuto a curarmi una malattia molto grave che è la mancanza di rappresentanza in pochi
E rinviamo grazie avete parlato cinque note secondo me non avete tanto risposto alla domanda che io forse opposto male ma intendevo porre al di là dell'occorre
Gli elettori cade il governo non glielo chiedo questo volevo chiedere se seccare poi non è che sia anch'esso che è giusto votare per quello che c'è scritto sulla scheda elettorale
Però siamo tutti realmente votando su questo Camilla importi può integrare forse anche questa cosa la domanda siccome un giornalista
Così fatto dormivamo che volevo fornire il suo iter diciamo anche la la domanda era se c'è un cioè diciamo ci sono delle corporazioni sociali anche tessili che si sacrifica e hanno in diverse possiamo dire diverso organizzazioni tipo sociale che come delle quali lezioni che nascono in questo senso per il referendum se queste qualche questo tipo di coalizioni se le vediamo se ce ne sono sì possiamo immaginarlo lo sviluppo anche in qualche modo di indirizzamento politico per il futuro su cui in questo senso non so
Penso di avere mi son spiegata
No
Chi giusto
Sì io non voglio dire anche siano come dire un voto referendario anche quelli mandati Marco Pagliuca da Milano io chiamo Marco Damilano perché ci conosciamo bene infatti all'epoca che orgoglio
Ma noi non credo francamente non rispondono credo che il partito del genere che nascono nuove delegazioni nuovi nuovi partiti nuovi movimenti
Perché comunque e l'ha detto anche il travaglio prima non lo stiamo parlando di una riforma epocale però ogni ogni scontro referendario
è un'occasione quindi che sia abrogativo che sia costituzionale che sia come come quelli sul divorzio dopo lo o sulla preferenza unica e indizi ci fu un caso mille novecentonovantuno mille novecentonovantatré nacque umana un movimento referendario guidato da Mario Segni aveva anche una sua presa politica vera un progetto politico che poi non andò in porto e adesso siamo qui a discutere quindi non vedo questo fenomeno vedo certamente uno schieramento di capipartito nudi per il sì non vengono neanche Antillo se siamo Ivor travaglio qui oggi a parlarne e anche perché Salvini non entrava nell'unico verbale Zingaretti non ne varrà Zingaretti ha deciso lunedì scorso cosa fare mia due settimane dal referendum
Lo stesso clima doveva la povertà paura per il settore si ha paura di diventare il capo del sud che quindi tutti gli altri votano contro di lui anche se non sono interessati alla riduzione del numero dei parlamentari
Le sconfitte fanno scuola qualcosa si è imparato
Due mila e sedici quindi il paradosso è che i sostenitori del sì non non ne parlano c'è un dibattito molto acceso invece da costituzionalistica anche perché è uno tra giornalisti questo lo ritengo semplicemente un un bene
E quanto all'acquisizione governo sono d'accordo con quello che ha detto Marco Travaglio si vota su un'altra cosa non si vota sulla vita del governo almeno per me quest'occasione
Quando Salvini avvocato quattro volte sì a questa riforma il Pd nulla Conte non ha mai aiutato perché volevo un parlamentare quindi assiste a questo passaggio dai dai
Erano se non da straniero per cui certo ovviamente interessato che non ci siano scosse ma restò settima derivano dalle regionali in un referendum quindi credo almeno in questo possiamo essere tutti d'accordo che il lettore è molto libero vota su questo però e su tutto il resto dico stiamo parlando
Ciò che chiede chiederò anche a Travaglio una una replica questo argomento anche per confermarci l'eventuale appunto giudizio sul fatto che gli elettori voti rimanevano prescindendo da
Schieramenti di governo di opposizione di forza eterno contrasto non lo sostengono nel parlarsi nella politica di ogni società
Gli elettori votano sempre come gli pare ormai anche quando i leader di partito gli dicono come devono votare quindi a me fa abbastanza sempre sorridere quando un leader di partito dice lascio libertà di voto come se qualcuno gli avesse mai chiesto a che cosa acqua di ordine dovesse obbedire ormai la libertà di voto ce l'abbiamo anche se non ce la danno e quando c'è la riconoscono sorridiamo
Credo che faccia molto bene Di Maio a non fare il giudizio di Dio su se stesso come fecero quelli che hanno perso i referendum precedenti
Penso che i partiti si siano dimostrati ancora una volta molto stupidi perché se avevano paura che Cinquestelle si appropriassero di questi nel caso in cui dovesse vincere sì
Come dicevano i sondaggi fino a quando si sono fatti non avevano che da rivendicare il voto che ha notato in Parlamento chi tre volte G quattro Cube una l'ultima quella decisiva così avrebbero vinto tutti è invece se dovesse vincere Simitis Cinquestelle che prenderanno una batosta le regionali grazie agli altri partiti che lavorano sempre per loro
Potranno almeno cantare vittoria su una cosa
Detto tutto ciò dato che la cosa più importante dopo avere reso il parlamento un organo più snello e più efficiente e quello di renderlo anche un organo composto da persone meglio scelte e soprattutto scelte da noi
Affinché poi se ne scegliamo male possiamo essere responsabilizzati anche noi elettori e non soltanto gli eletti
Che oggi sono gran parte nominati
Eh beh io penso che il si sia la condicio sine qua non per avere una nuova legge elettorale perché se vince il no e il numero dei parlamentari resta uguale
A chi ve lo fa fare i partiti di cambiare una legge elettorale che come diceva giustamente da Milano è talmente comoda che gli consente non solo di scegliere
Quelli delle liste bloccate sul proporzionale una Magoni maggiori ma col maggioritario a turno unico
Dato che il voto è prevedibile nei singoli collegi
Tu lo sai benissimo dove lo devi sistemare o paracadutare
Il tuo candidato di collegio per far eleggere o se lo vuoi punire dove lo devi mettere è chiaro che se lo metti in provincia di nel collegio di Bergamo e sei del Pd vuol dire che quello te lo puoi fregare no se invece lo vuoi premiare prendila boschi da Arezzo e la mandiamo Bolzano per dire no perché lì sai decollasse il Tiroler eccetera allora
Invece il turno il doppio turno alla francese e più vieppiù abbia più imponderabile perché perché al primo turno ognuno vota per il suo partito al secondo decide Luís con chi fare coalizione col meno lontano allora li possono capitare le sorprese
Però dato che non esisterà mai una maggioranza per il doppio turno property è imponderabile
Dovremo accontentarci se la faranno io spero che combatteremo almeno sullo stesso fronte per la legge elettorale con Marco Damilano affinché il Brescello uno che è privo della preferenza
Contenga la preferenza come Brescia dichiarato ma come non è ancora scritto nel testo perché sarebbe scandaloso se venisse immediatamente tradito il voto degli elettori che comunque
Diranno di voler contare di più
E se invece si ritroveranno la quarta legge elettorale con le liste bloccate dopo il Porcellum l'Italicum erosa Tello e ancora una volta magari avremo bisogno della Corte Costituzionale per dirci
Quello che sappiamo tutti e cioè che le liste bloccate senza un minimo di potere dei cittadini sono incostituzionali però io credo che se non vincessi
Col non la legge elettorale ce la scordiamo in sé culla se coloro un perché mai i partiti se non saranno costretti cambieranno la legge elettorale più comoda che è quella che hanno in questo momento
Benissimo dominano se è d'accordo anche tu sul voto di preferenza sì o no poi passiamo un'altra domanda io io solo le ricorrenti quindi se dovessi fare gli orari formale Rosetum farei esattamente lo posso vedere proporzionale lascerei solo i collegi
Con un un analisi invece possono la legge elettorale proporzionale aerei insomma e se poi c'è un'altra cosa è la legge proporzionale italiana in Alto Adige ma arrivati a il cinque colossi marcatore dagli adulti va bene quindi addirittura dopo David apposti usciva fuori
E così Coelho Camilla
Non potendo microfono di Enrico Letta come nel Veneto argomenta non è quella che fa Santoro ora c'è
Ecco ci siamo appunto proprio partendo da questa riflessione sulla legge elettorale che possiamo dire essere ognuna delle riflessioni che riguardano anche frequenze del voto referendario proprio infatti una riflessione partendo da da da da Travaglio su le conseguenze che abbiamo che immaginiamo per unirsi perché se diciamo se vince il sì se vince il no e poi invece una seconda sono una seconda riflessione più che altro siamo quasi calcistica su un pronostico
Sulla diciamo possiamo considerare un già una vittoria per il no
Un quaranta per cento di elettori che si esprimeranno contro il taglio
Ma guarda i pronostici veramente io non sono in grado di farle io mi ricordo nel due mila sedici
Ovviamente ci giocavamo la la faccia perché eravamo l'unico giornale che si era schierato per il no e e tutti i sondaggisti ci dicevano fino al giorno prima che avrebbe vite no però io non c'ho creduto finché non l'ho visto
A adesso i sondaggi che si sono fatti fino a quando sono stati resi noti dicevano evince sì ma io non non ne ho la più pallida idea coi gente ormai si diverte veramente non solo con la massima libertà di voto ma anche a fregare i sindaci sfingi non escluderei che qualcuno si faccia beffe di loro quando di telefono per sapere cosa fa quindi pronostici non mi azzardo
I cenare lì se vince il no ovviamente sarà una musata pazzesca per il Parlamento che ha votato quattro volte questa legge
E che quindi penso che difficilmente ci riproverà a cambiare qualcosa anche chirurgicamente visto che sarebbe comunque una bomba il filotto di bocciature di norme costituzionali sia grandi sia come in questo caso piccole e poi credo che non cambierà la legge elettorale sicuramente se vince il no se vincessi
Non è al cento per cento sicuro che la cambino perché potrebbero anche fare qualche pare un'alta tipo o semplicemente un c'è un teste un testo di di Calderoli per un con l'algoritmo per il per trasferire i novecento su seicento però insomma fa parte del patto di governo quindi è vero che Conte
Non ha votato in Parlamento perché non è parlamentare però Conte è nato su un patto di governo che si ergeva
Sull'appoggio del PD al taglio dei parlamentari su una nuova legge elettorale
Come quella che io mi auguro proporzionale ma mi auguro almeno con le preferenze anche se anch'io preferisco il doppio turno francese e poi lo ricordava il ministro Provenzano interista al fatto ieri una riforma dei partiti per aumentare la democrazia interna ai partiti
Perché
Quello è un tradimento della Costituzione è infatti don Sturzo
Era un grande fautore insistette fino alla morte perché si facesse una legge che desse una veste giuridica ai partiti con tutte le responsabilità che ne discendono questa questo tradimento ce lo trasciniamo dalla Costituente perché non fu mai fatta una legge ordinaria e quindi anche quella fa parte del patto di governo e quindi
Se dovesse vincere sì io mi auguro che quel patto di governo venga
Realizzato al gran completo altrimenti i contraenti avrebbero tutto il diritto di accusare gli avversari di gli alleati che non ci stanno di avere tradito il patto di governo quindi Conte di quel patto è il garante
Anche se ha fatto bene a non fare campagna elettorale a differenza di Renzi perché
Motiva il governo insiste quando si tocca la Costituzione lo diceva Calamandrei
La Sheba anche i vuoti
Benissimo grazie mille direttore passiamo pietre da Milano un minuto di reati che poi il la sua diciamo risposta
Contestato il garante anche del patto di governo Matteo Salvini la nomina rosa all'interno quindi insomma di patto un patto
Vediamo che succederà
Non credo poco presa sia una riforma chirurgica gli stessi favori all'estratto dal strumento quello delle forbici
Il Di Maio ha detto se non nella politica senior venti ventuno settembre possiamo farlo noi antichi chiedo chiedi Maio uno che è stato vicepresidente dal Guardian può quattro contro i contemporanei il ministro del lavoro nel suo sviluppo economico vicepremier oggi ministro LSD chi è Simone un punitivo
Allora io penso che c'è anche in questo senso del dell'uno cioè non farsi prendere troppo in giro cioè non pensare che tra informa della politica
Passa da una modifica della Costituzione che tutti i partiti hanno approvato allegramente per blindare soprattutto la loro gli anch'io quelle vecchie quelli che vengono come si diceva da lontano e quelle nuove che avendo tra l'altro abolito il divieto di fare più di due mandati pensavo di andare molto lontano lo sanno anche molto giovani più sono Antino più Celli una possibilità di dire un scusate ma non ci facciamo prendere in giro
Marco Damilano tu un pronostico ce lo fai
No
Nell'asticella Mackenzie come come tu dicevi che
Scusi ma innovativa guarda
L'asticella per conto dell'anno sia un successo siccome tu dicevi che eri parte no si parte vorrei dal novantasette apre
Quindi il novantasei Sara un successo già dice
Precisano fino adesso non esageriamo non solo all'articolo nove corregionali approvando sia questo il mutuo diciamo però che questi sono i blocchi di parte
Coi
Vediamo che succede cento lire dico perché ci a fatto un questa campagna del noto il merito di aver parlando di cose molto serie come abbiamo fatto noi questa mattina cioè democrazia ricomparsa del giurista orale nuovi partiti
Ecco tutte o Nino Salvo in occasione del parlare del quesito ma potete parlare d'altro si parla delle trivelle massima dell'ambiente si tratta della preferenza unica nazionale della questione morale nei partiti
Si parla di nucleare una si parla Energia e qui si parla di tante altre cose non solo della legge
Benissimo allora ne facciamo la cosa più complessa di questa mattina cioè un ultimo tentativo analizza acqua ma non ancora
Livelli anime allo sfondo ogni volta le nati agli arabi guardano
No non ci credo
Staccare da allora istruzioni sono staccare le cuffiette da contorno al telefono staccare cuffiette da Telefono capovolgendo
Niente da fare e io spero che propagandava riprenda qualcosa di queste no no aveva assai aereo avuta a questo nostro confronto quello che del resto un protagonista ormai di quella trasmissione dozzine di Stato spesso a la dato affluenza casi bisogna mantenga al telefono e non dalle orecchie cioè in che senso delle cuccette sono il telefono
Ma quello codificato ecco che i fatti telefono oppure
Va be'niente non ci riusciamo non ci riusciamo allora io ringrazio i nostri i nostri ospiti è stata davvero una conversazione molto interessante avete avuto il tempo di spiegare in dettaglio i temi diciamo che sono quelli caldi che ancora Ferrè una settimana integrando il nostro dibattito credo anche di averci fatto capire come il tema centrale che è quello di ricostruire il circuito della rappresentanza che anche quella credibilità della politica e delle istituzioni
Non dipenda solo da questo da questo referendum speriamo che il Parlamento sia capace di risolvere un problema che è ormai da oltre dieci anni quasi quindici anni pregiudicati molto secondo me il rapporto tra rappresentanti e rappresentati grazie a Camilla Folena davvero spero che la la l'incidente che non ha consentito Enrico Letta intervistato almeno un momento così un po'comico che ha reso simpatico questa nostra mattinata
Grazie ancora Marco Travaglio Marco Damilano spero che ci sia altre autografa confrontarci arrivederci finanziato diciamo lavora ciao era stavolta cioè
Per i ragazzi una un attimino per i ragazzi ci rivediamo alle quattordici e trenta con il panel sulla sanità mi pare se
A deporre
Ma
Come
Come è stato possibile
Infine
Bentrovati e buon pomeriggio abbiamo fatto una piccolissima pausa dopo una mattinata Semprini attiva proseguiamo con la nostra giornata centrale della Summer School della scuola di politiche la summer school lo dico in particolare per i nostri ospiti
è si pone essenzialmente una domanda
Un po'cosa è accaduto cosa sarà stato ma soprattutto quale sarà il nuovo ruolo dello Stato significa degli apparati pubblici nella programmazione della organizzazione delle politiche pubbliche fondamentali
E ci occupiamo di un tema che è assolutamente centrale lo è stato abbiamo percepito quanto sia importante nei mesi passati e ancora adesso e cioè attendiamo cioè attende un periodo in cui da un certo punto di vista purtroppo ma dall'altro
Dobbiamo solo
Pensare che possiamo fare affidamento su un servizio sanitario nazionale forte efficiente che è stato concepito in una logica di universalismo che può essere rilanciata ma che esiste ci siamo resi conto di quanto sia prezioso questo presidio che oltre quaranta anni fa è stato è stato costruito da un punto di vista di leggi e da un punto di vista poi di programmazione di realizzazione di una politica pubblica fondamentale noi durante in uno da un abbiamo fatto molte conferenze su tanti temi
Abbiamo fatte sul web ovviamente ci siamo occupati anche di questi temi ovviamente non avremmo mai pensato di poter chiedere a una persona che è stata forse quella nel governo più in prima linea più impegnata
Ventiquattro ore su ventiquattro per Nesi e lo è ancora sul sul fronte di utilizzare il suo tempo e dedica il suo tempo per discutere con noi oggi siamo riusciti a ottenere la sua presenza dell'ospite principale di questa sessione lo presento dopo gli altri ospiti che sono altrettanto importanti abbiamo quarantacinque minuti discussione nella quale possiamo penso analizzare il tema che ci poniamo oggi la salute pubblica emergenza programmazioni Investimenti come realizzare da quanto è accaduto una nuova capacità di investire di rafforzare questo presidio essenziale per la coesione della nostra società
Dunque abbiamo con noi Fabio Pammolli che un professore di economia al Politecnico di Milano e presidente della fondazione chairman è autore anche di recente di un volume sulla sanità delle richiamato sanità regioni e si occupa molto di sanità di dati di sistema sanitario
Nazionale abbiamo Maria Chiara Carrozza entrambi sono docenti della nostra faculty chiara una delle prime docenti materna antica di tempo di avvio di questo progetto insieme attualmente oltre essere professoressa di bioingegneria
Alla
Sant'Anna di Pisa direttore scientifico della Fondazione Don Gnocchi è stata ministro dell'istruzione dell'università ricerca siamo stati colleghi in Parlamento condividiamo da tanti anni molte delle cose che che facciamo insieme quindi sono grato a Fabio e a Chiara di stare con noi è il nostro ospite che ringrazio davvero molto della sua presenza questo pomeriggio e Roberto Speranza punto ministro della salute
Ciao Roberto grazie devo dirti che ci siamo scritti qualche volta e siamo molto di devo dire fieri di aver avuto in terra nel governo nel governo che ha gestito un'emergenza sanitaria in prima linea una serietà un rigore una fiala di Rita che credo che tutti gli italiani abbiano apprezzato che riguarda l'istituzione governo al di là della parte politica al di là delle delle persone Tula rappresentata al meglio quindi ci tengo a ringraziarti per la tua presenza è anche per quello che hai fatto e stai facendo
Il nostro dibattito sarà moderato da Barbato e dal di giornalista dell'Agi se la vediamo eccola qua ciao Barbara grazie di essere l'esserino noi
Sì
Ti darei subito la parola un infatti organizzato molto semplicemente perché i tempi sono compresi davvero la presenza di Roberto è stata complicata complicata da ottenere perché e gli impegni sono tanti e dunque Norden saremo con intervento di Fabio dichiara il cui delle conclusioni possiamo fare qualche commento qualche ovviamente risposato domande che organizzerà ai liberamente però è una discussione piana di questo tipo ricordo a tutti che questo pomeriggio poi avremo Francesco Boccia Stefano Bonaccini per per Provenzano diciamo c'è molto della delle istituzioni che stanno reggendo il nostro Paese con degli interlocutori che intervisterà hanno i nostri studenti
Che saranno protagonisti di questa anche di questo di questo pomeriggio badate la parola è ancora grazie a tutti
Buongiorno a tutti Buongiorno papà i nostri ospiti ai demente grazie a Marco entriamo subito nel vivo abbiamo poco tempo andiamo direttamente alle alle domande a questo Picco pochissime rapidissime domande
Possiamo considerare con Reed oltre che una grande tragedia questa esperienza che civili ci ci stiamo Spiro lasciando alle spalle anche se con molta fatica è stato uno stress test possiamo considerarlo
E per la struttura proprio della sanità italiana che cosa avviene hanno interessa sapere cosa ha funzionato e cosa non ha funzionato
Spagnoli a scritto proprio recentemente un libro sulla sanità delle Regioni e quindi volevo chiedere a lui quali sono appunto le cose che hanno funzionato di questa struttura e quali non hanno funzionato e soprattutto che cosa si può fare per farle funzionare ci sono degli standard c'è un sul tema lì lasciando perdere e i i insomma debito storico quali sono gli standard con dove si può intervenire per e rendere la nostra sanità sempre più universalistica anche se Giannone però ci sono delle sacche in libri di inefficienza ancora
E dove quindi come si può intervenire quali sono i meccanismi proprio siamo interessati a capire i meccanismi non tanto i singoli episodi il tenente
Ma innanzitutto grazie per l'invito alla scuola di politiche calze quell'opportunità
Ma il libro che abbiamo scritto insieme Francesco Corcelli Francesco Vizioli
A mani cautele Guido bora una cercato era stato pensato prima di cose ed ed è uscito durante i commi del perché abbiamo riflettuto sul fatto che l'impianto del libro
Aveva un significato secondo noi anche nonostante la nuova attualità
Perché un primo pezzo della risposta cercherò di essere molto schematico
Alla sua domanda a nostro avviso continua a essere rinvenibile
In un percorso incompiuto in una transizione istituzionale che non ha trovato ancora un suo compimento dopo la riforma del Titolo quinto dopo la legge delega numero quarantadue del del due mila nove
Dopo il decreto legislativo sessantotto del due mila undici che ha introdotto i fabbisogni standard e ha introdotto alcun percorso che poi è stato anche un percorso di interazione positiva
Tra la Ragioneria generale dello Stato il ministero della salute le Regioni sull'abbinamento tra fabbisogni
E stanziamenti perché c'è stato un percorso positivo che ha degli elementi di
Virtuosi
Non asseconderà è una lettura che Dio abbia la risposta del sistema sanitario italiano così in termini negativi ci sono state dei punti di criticità e ci torno tra un secondo ma è stata una risposta
Che ha segnalato anche i punti di forza del sistema sanità
Certamente c'è un percorso che non si è compiuto i riferimenti all'architettura complessiva di finanza pubblica la misurazione della spesa standard
Alle forse meglio la convergenza che non fosse solo sui livelli di spesa ma anche sui livelli di assistenza è stato per molti versi un forse neanche che non che non si è compiuto
Abbiamo avuto un decreto che il decreto cosiddetto Balducci e poi il decreto settanta del due mila quindici
Che hanno fissato alcuni principi importanti in particolare le proporzioni che le Regioni si devono impegnare a rispettare tra previdenza
Prevenzione scusatemi
Assistenza territoriale e assistenza ospedaliera
E le regioni come la Regione Veneto che la regione Lazio la regione Emilia
Che avevano compiuto dei percorsi in questa direzione sono state anche quelle che avevano una qualità dei sistemi informativi territoriali dell'assistenza territoriale dell'integrazione
Tra assistenza territoriale l'assistenza ospedaliera più sviluppate e che hanno saputo gestire la stratificazione della popolazione la l'accesso alle strutture residenziali per gli anziani
L'accesso alle strutture ospedaliere idoneo non idonee rispetto alla gestione delle malattie infettive in termini apparentemente poi un giudizio complessivo
Non doveva ancora dare apparentemente più efficaci quindi è emerso sicuramente una differenziazione significativa non solo dei livelli di spesa pro-capite ma anche dei modelli organizzativi mi su questo dovremo assolutamente a mio avviso riflettere ultima ultima considerazione la qualità dell'informazione dei sistemi informativi a supporto delle decisioni da questo punto di vista il rapporto Stato-Regioni non ha aiutato negli anni il ministero a rafforzare la propria
La capacità e l'intelligenza la capacità di analisi e di lettura dei dati sicuramente copie del circo insegna sia in termini di analisi
Della della popolazione in termini profilo di rischio sia in termini di integrazione di sistemi informativi regionali a livello nazionale un un messaggio molto importante
Grazie invece Maria Chiara Carrozza che è stato anche ministro della Ricerca oltre che dell'istruzione non comunisti facciamo che non si trova compensi degli altri altri sono buone sì viceministro D'sulla ricerca invece non si erano un po'cattiva nel senso che io seguono la politica italiana dal mille novecentonovantuno ogni anno quando c'è la manovra finanziaria e si annunciano grandi fondi per la ricerca poi dopo un po'spunta la parola tagli insomma adesso siamo la ricerca italiana erano zero cinquanta di il l'altro giorno c'è stata una guardi del Cederna sulla si era montato di questa cosa noi spendiamo zero cinquanta PIL per la ricerca a fronte dello zero ottanta della cioè della Francia e dell'uno per cento della Germania e mi sembra abbastanza evidente la differenza noi abbiamo delle eccellenze abbiamo delle isole di eccellenza che sono riconosciute a livello mondiale non soltanto europeo
Cosa ci manca per ci è stato ministro tra l'altro quindi che è stato sia nella ricerca che nella politica con la qual è il limite perché non riusciamo a fare questo salto da spendere questi soldi in più per una ricerca che da quello che ho capito
E da quello che è emerso mi sembrano dalla crisi del Coni da alla fine serve perché si parla tanto di ricerca cura come se fosse una chiappare nuvole
Poi alla fine invece le ricadute ci sono che sono anche molto concrete salvano anche vite umane pensiamo all'altezza larghezza renderà il questa nuova chiave diciamo forma di ricerca dei degli esami per la ricerca di tumori nasce da una ricerca pura pubblicamente
Allora perché chi è stato come lei dentro i meccanismi sia dell'università sia per il della politica quindi delle decisioni
Perché ci si ferma sempre e non si rese non si riescono mai investire due secondi in più
Dunque intanto grazie buona sera a tutti è un piacere essere qui a parlare di questi temi vorrei dire cioè dare una risposta abbastanza Flash su tutte gli spunti che lei giustamente ha dato prima di tutto la la ricerca ha bisogno di tempi diverso c'è una ricerca che si che deve dare delle risposte dell'emergenza come quella durante l'emergenza covi dei bisogna avere una politica delle politiche che siano basati su evidenza
Scientifica e sui dati per dare una risposta chiudere non chiudere cosa fare e inesperti l'Italia ha dovuto approntare questo sistema in tempi estremamente rapidi bisogna dare atto al ministro qui presente che ha saputo organizzare una catena che anche frantumata per le ragioni che ha detto Pino anche Fabio ogni fra le Regioni
E lo Stato ha dovuto dare delle risposte immediate per questo servono risposte concrete e anche un sistema di condivisione dei dati che sia efficace
E quindi perché non c'è una risposta organica perché mancano le infrastrutture oltre ai finanziamenti della ricerca per i progetti
Siano essi fondamentali che più diciamo avanzati come quelli delle nuove macchine per la diagnostica che lei ha citato serve un'infrastruttura di dati
Che permetta per esempio la fusione di più database e faccio un esempio nel caso del Coni dei database vari che provenivano dalle analisi tamponi sierologici con i data Dese
I fascicoli dei sanitari elettronici dei pazienti nelle regioni così come i dati diciamo del trekking degli spostamenti delle persone serve una visione unitaria e chi deve prendere decisioni per avere di fronte a sé una fotografia rappresentativa della realtà
Perché in quei casi si ragiona per induzione sulla base dei dei dati che si hanno sì per interpretare un moderno ricostruire delle possibili scenari d'ispirazione della diffusione dei contagi e dare delle risposte
Per questo quindi la prima cosa che farei se fossi al posto diciamo del ministro speranza è quello che lui già sta facendo cioè cercare di dare un'infrastruttura
Che passasse permettere alla ricerca di esprimere le proprie potenzialità quindi mettere insieme i dati mettere insieme le evidenze convincere vari soggetti territoriali e nazionali a cooperare tutti insieme
E quindi il secondo punto è quello di ragionare per patologia cioè trasformare la sanità che è organizzata per tariffe del rimborso per setting in una unità che ragioni per patologia cioè a vere
La possibilità di affrontare il collega d'condensa intellettuale il Corinna fare la sclerosi multipla per l'economicità scese con altezze
E non più ha risposto ospedaliera appunto Franco e giorni di ricovero questa è un grande salto di qualità che il sistema della ricerca sta spingendo
Per esempio il sistema degli ex cioè il l'ospedale di ricerca nel quale per Pappalardo una forte spinta perché si ragioni in questo senso
E in più per dare una risposta complessiva vero dire che oggi è uno dei problemi che abbiamo di fronte è quello della cronicità
E della medicina del territorio abbiamo avuto una spinta forte verso la digitalizzazione e la tela su istanza del Pelé consulto
è uno dei pochi effetti positivi copie del di questo nostro Dawud
Questo ci dovrebbe consentire di avere dare un impulso alla sperimentazione delle tirati e digitali e del digital coaching
Che potranno dare una risposta
Alle tante persone con con i citati in questo perché momento ovvero una accelerazione della loro fragilità significa che in un contrasto con un'epidemia in corso e chi è agiato alcune patologie in corso come una malattia neurodegenerativa una demenza o semplicemente delle fragilità legati all'età
Vedevo un'accelerazione del peggioramento delle proprie condizioni questa federazione sigaretta poter sorvegliare e monitorare con l'aiuto della tecnologia
Con le acque sullo smartphone alcuni sensori indossabili con le tecnologie fino ad oggi c'è stata una frammentazione per poter affrontare questo e non è stato facilitato ci sono sperimentazioni marmorea regina
Dovremmo avere il coraggio di affrontare con un impianto regolatorio
Anche più avanzato è stabile
L'immissione pesante nell'ecologia e nella cura territoriale perché proprio sul territorio perché negli ospedali e nelle terapie intensive le tipologie ci sono dove non sono presenti solo a casa nel territorio potrebbero offrire occupazione
Mestieri sociali e soluzioni a chi si è sentito abbandonato in questi giorni in pochi in pochi giorni non abbiamo dovuto seguire bambini con autismo lavora in centinaia di bambini
E e abbiamo avuto le tecnologie che ci ha dato una risposta a questa risposta per andare a regime
Quindi è una questione organizzativa e io lascio la palla che ora a funzioni di governo sicuramente una risposta organizzativa sul lungo termine
Ci traverse e Cipro state risposte a breve termine in cui a mio avviso all'Italia quello che continua adesso è l'ora di dare una risposta si rimanga più basso lungo termine ci prepariamo a quello che potrà essere il futuro
Grazie professoressa carrozza ministro io chiudevano in camera neo sporta velocissimamente innanzitutto e poi entriamo un pochino più vivo
Via della del tema della giornata innanzitutto si parla di dieci giugno esattezza l'orchestra quarantena contro Petrini malauguratamente venisse colpito dal codice è stato deciso già lei ha parlato di uno studio ma al momento qua quanti giorni dovremo stare chiusi in casa è stato già deciso
Cioè non può annunciare oppure ancora state sulla
Sì tanto mi permetterei di ringraziare Marco Meloni per l'invito e Nicoletta nel lavoro importante della scusami che va avanti da diversi anni e credo sia un attimo portante ci consente mi tenere insieme anche una generazione Boniardi
Conoscere la politica anche attraverso il mezzo attraverso il confronto temprati
Ho ascoltato molte cose interessanti non so se avrò modo diciamo di toccarle tutte sulla quarantina c'è una discussione è stata aperta nell'ultima riunione dei ministri della Salute a livello europeo
Si è aperta una discussione sulla
Positività eventualmente alcuni appassionare
In qualche modo il numero di giorni utili per la quarantena
In questo momento le due agenzie internazionali riferimento cioè si erano messi all'utilizzazione inviare
Che esibirsi cioè l'organizzazione europea segnalano ancora alcune quattordici giorni siano esperienze con consiglia più opportuno alcuni Paesi stanno valutando ipotesi diresse
Non è ancora una norma esecutiva Francia starebbe razionale e mi sono confrontato col ministro francese nipotini sette giorni altri Paesi stanno valutando ipotesi dieci giorni
Io sottopongo questo tema chiaramente in primis impazzito del nostro comitato tecnico-scientifico lo valuteremo con la massima attenzione con la massima cautela e e anche in condivisione con gli altri Paesi europei
Il punto di fondo quale capire di quanto sale il rischio sul piano dell'evidenza scientifica stringendo il numero di giorni
Chiaro quattordici giorni da una copertura molto molto la rispetto al rischio che persone possano diciamo contagiare altre un caso sospetto un caso con è chiaro restringere questi in questo numero di giorni
Provoca un innalzamento di questo rischio
Bisogna notare ponderale con assoluta attenzione se questo abbassamento un abbassamento sostenibile o basamento lieve uno le agenzie sanitarie internazionali inviare ci consigliano ancora in quattordici giorni io sottoposto chiaramente
Questo tema annoso comitato tecnico-scientifico lo valuteremo con tutta l'attenzione possibile immaginabile Italia in questi mesi ha tenuto sempre una linea di massima prudenza siamo stati sempre un gradino sopra gli altri Paesi
E i numeri di oggi in qualche modo testimoniano anche che tutto sommato Kostandini ha avuto nel senso ma vediamo nel senso che quello che ci interessa evidenza scientifica che valuteremo con tutta l'accortezza caso
I
Allora io ricordo agli studenti lo dico non ovviamente
è una sfera spioni finché vengono tante
Abbiamo ospiti che alle contro quindici mi sì circa all'inizio io ci dovrebbe intervenire piccoletta che il fondatore della scuola quindi non insomma non allontanatevi parte la finiamo con cioè subito e tanti auguri
E io io ne avrò K M ministro volevo sempre sapere da lei intanto scusate volevo sapere proprio con un sì con uno da professor Pammolli dalla professoressa carrozza voi lo chiedereste il messe pari esiste
Pressione per chiedere il messe ritenete che sia utile
O no io ricordo che professor Pammolli a anche scritto per l'associazione minime corali a un piano su come usare i fondi sia del mestiere poveri e quindi immagino che la domanda che la risposta insomma tra la posso prevedere però volevo sentirlo dalla dalle sue parole
Sì associazioni innamorato della Fondazione c'erano hanno collaborato su documento coordinato da Fabrizio Pagani con con compari amici e colleghi
E la risposta è affermativa anche da una serie di ragioni molto rapidamente tanto per una ragione di di costo definanziamento in secondo luogo perché
Lei condizionalità macro economiche che avevano segnato in passato il ricorso a questa facility europea sono state rimosse
Per dare risposta una crisi che è stata simmetrica come fonte ma è stata profondamente asimmetrica tra i Paesi in termini di gravità
E quindi è stato un segno molto importante anche che rimarrà nel futuro rispetto allo stesso funzionamento del Negus un secondo aspetto ripeto riguarda il costo del finanziamento che il più basso è il terzo che il messe consente consentirebbe e mi auguro consentirà soprattutto se dopo la pausa
Elettronico l'attesa elettorale ci sarà modo di tornare con toni più sereni su questo tema
Di sviluppare un piano strutturato organico per punti a iniziare dal rinnovamento delle infrastrutture sanitarie sia quelle ospedaliere perché comunque abbiamo una rete ospedaliera che ha dei punti di eccellenza ma anche un'età media superiore ai cinquant'anni
E a un tessuto di circa ottocento ospedali alcuni dei quali richiedono un intervento di modernizzazione del lei ha avuto un intervento che potrebbe consentire una riduzione dei costi di gestione e quindi la riduzione della spesa corrente a regime soprattutto una gestione delle malattie infettive
Che sia più ordinata ocelli infrastrutturazione informativa
A cui faceva riferimento non è chiara che almeno altrettanto importante nel per pare andiamo in profondità su vari aspetti ma la mia risposta è fortemente positivo
Professoressa
Sì sicuramente lo lo metterà in atto però so che siccome sono stata al Governo in un governo non pastine perché che poi alla fine diciamo quello che conta la volontà del politico di andare verso un orizzonte ma anche la capacità di creare il consenso per metterla in pratica in un sample questo facile non si può chiedere
Certamente sia da un punto di vista strutturale che da un punto di vista delle infrastrutture digitali che ci aggiungerà all'investimento forte
In istruzione per le nuove professionalità e anche per investire sulla professionalità della sanità
Quelle mediche con non mediche Mancini sono tante di professori su cui dovremmo investire anche con un piano educativo noi abbiamo bisogno di poter fare questi investimenti e quindi il mese mi sembra che sia uno strumento che potrebbe andare in quella in quella strada
Grazie ministro
Ho letto paghino slide vivibili indicazioni su quello che su quali sono gli obiettivi del recovery blandito stavamo piano per le nuove generazioni quindi fortemente indirizzata al futuro oggi presidente Mattarella ha chiesto che si pensi soprattutto appunto andrà al futuro alle nuove generazioni e ci spiega che cosa quali sono i meccanismi che che lei vorrebbe che che il governo attraverso di lei e vorrebbe cambiare nella sanità e della ricerca anche con esempi concreti ho letto anche la la sanità di prossimità e come se mi dicesse anche lei segue crebbe nell'usare questi soldini in più che verrebbero d'Armes
No intanto la mia opinione molto netta io penso che ogni euro disponibile per il servizio sanitario nazionale utilizza il punto di fondo la sfida in questi mesi in cui sono stato ministro ma soprattutto quella che paese affronterà un futuro quella di chiudere definitivamente la stagione in Italia lire
Una nuova grande stagione di investimenti in servizio sanitario nazionale la verità avevamo
Già iniziato prima del Como con miliardi sul fondo sanitario
E non si vedevano da molto negli anni precedenti si riusciva a mettere un miliardo in più quindi scorsa manovre di bilancio abbiamo raddoppiato sostanzialmente
La cosa poi chimici Guerrisi anche perché abbiamo dovuto rispondere a un'emergenza abbiamo sesso più soli che negli ultimi cinque anni quindi c'è già dato molto molto significativi
E mi permetta di dire la fase che sta arrivando
Che ancora troppo una fase di convivenza con idee perché fin quando non avremo un vaccino cure sicure dovremo ancora tenere altissimo livello d'attenzione il Pinus Simone battuto come si è anche
In queste ore la cose che avvengono in giro per il mondo
Ma io credo che insieme in questa fase di resistenza dobbiamo necessariamente programmare una fase di riforma e qui c'è una potenzialità bene in questa stagione perché spesso sono state fatte riforme
I momenti restrittivi cioè si facevano riforme in passaggi storici inquisiti riducevano le risorse investite
Nelle ore proviamo un'opportunità straordinaria direi quasi senza precedenti perché possiamo immaginare un progetto di riforma anche alla luce della lezione del Co.Re.Com. solo alla luce della lezione comprende che ci consenta però
Di operare in un momento espansivo perché è chiaro che le risorse che prima livello europeo o con la oggi IVA Vittorio abbiamo casa nella discussione del Consiglio europeo ci mette in condizioni niente cioè possiamo progettare una riduzione una riforma
Un rilancio del nostro servizio sanitario nazionale dentro una fase espansiva io credo che questo sia un fatto
Molto importanti
E cominciano sul quale già si lavora difficile dirlo in pochissimi minuti però io penso che la parola chiare della riforma del servizio sanitario nazionale sta proprio alla possibilità
Noi dobbiamo ricostruire un servizio sanitario vicino alle persone
Non deve essere cittadino inseguire diciamo ligure i presidi sanitari ma dobbiamo va le più possibile vicino a dove il cittadino sta il posto più vicino in assoluto per fare un esempio concreto come richiede la cassa
Io immagino la casa come il primo luogo di cura e anche qui contano i numeri e le cose concrete
L'Italia prima del decreto rilancio abbiamo stanziato tre miliardi duecentocinquanta milioni di euro aveva una copertura di assistenza domiciliare le persone con più di sessantacinque anni pari al quattro per cento
La media OCSE sei quindi Elisei eravamo Burgundi sotto la media Ocse solo con i soldi che abbiamo messo nel decreto rilancio siamo passati dal quattro per cento al sei virgola sei cioè in un colpo solo perché le risorse poi contano fanno la differenza
Passiamo da essere due punti sotto la media OCSE zero sette sopra la media OCSE il mio obiettivo con questi finanziamenti con questa riforma e portare in Italia a essere il primo paese europeo per assistenza domiciliare oggi nascono in testa questa classificazione manifesta col nove per cento io vorrei portare in Italia almeno al dieci per cento
Chiaro che quindi sono due cose come vede si tengono insieme le risorse e la partita delle risorse e chiaramente anche
Le riforme cioè provare a cambiare regole impostazioni che secondo me oggi negano di essere rivista negano l'estremista perché il codice ha detto alcune cose ma anche perché piano una fare una situazione epidemiologica molto cambiata soprattutto sulla base di un rovesciamento della piramide demografica c'è stata negli ultimi decenni che è ormai un dato di fatto consolidato nel nostro Paese
E dobbiamo fare una somma a partire da alcune scelte essenziali ad esempio io ricordo spesso come al momento dell'arresto e viene spesso utilizzata attorno ai nostri medici infermieri operatori sanitari che evidentemente non smetteremo mai di ringraziare per il contributo straordinario la paese questo è uno Stato in cui per quindici anni abbiamo avuto una norma che era una vera e propria camicia di forza
Che ha bloccato la spesa delle Regioni delle aziende sanitarie sul personale e quindi la sega proprio sul metrò intanto si parla a quella del due mila quattro meno due virgola quattro per cento questa norma qui cioè una vera camicia di forza sia sostanzialmente bloccato il nostro servizio sanitario nazionale la sua capacità espansiva la sua capacità di rispondere problemi nuovi
E si sviluppano nella nostra società
Siamo riusciti a romperla solo nell'ultima fase io penso che il modello di programmazione della spesa sanitaria
Che ci è stato consegnato negli anni il rigore dell'austerità e cioè un modello strumento per Teti chiusi Hiross che non dialogano con l'altro è un modello che dobbiamo necessariamente superare io penso che questa sia una sfida niente molto affascinante
Divisi rissosi mesi difficilissimi
E AN siamo ancora dentro questa difficoltà che lo ribadisco non ne siamo urine saremo fuori spero nel giro condivisi mi auguro quando vaccino pure saranno consegnate dalla comunità scientifica
Però questa frase ha un fascino e viene in mente ciò che ha detto papa Francesco insomma peggio di questa crisi c'è solo il rischio di sprecato non sprecarla significa esattamente mettere in campo un disegno in cui si parte alla chiusura della stagione vita si parte da una nuova fase economica permanente espansiva
Che oggi c'è una fortissima consapevolezza di ciò l'ile dentro la crisi e con i nostri concittadini hanno realizzato fino in fondo con quanto punti avere un servizio sanitario nazionale all'altezza delle proprie esigenze
E assieme questa nuova dote di risorse che abbiamo dobbiamo stendere il miglior modo possibile si può attrezzare un disegno di riforma
L'in cui vennero ribadisco i pochi minuti che ci sono la parola chiave la parola prossimità
Domiciliarità sicuramente e la forma più preme diciamo in prossimità nell'ostilità significa presente sanità digitale
Se io servizio sanitario nazionale riesco a parlare e a dialogare con un paziente attraverso un cellulare anche quelle prossimità partiti arrivo esattamente
Vicino rinuncino Fernet fu parlava hanno perso nel Balzac
E e quindi io penso che che che i prossimi mesi siamo davvero messi affascinanti interessanti e auspico insomma che e questa lezione possa
è esserci davvero sentita che un sistema istituzionale coerente consigliamo diciamo rilanciare quello che si dimostra essere il nostro patrimonio penso più prezioso e cioè il nostro servizio sanitario nazionale
Diventa una domanda una cosa velocissima rubo un minuto allettante mi citerà è il rapporto lo Stato Regioni
I rapporti tra centrale lecca Menem cosa ecco riguarda la qualità
Barbara posso chiederti e anche anche il ricordo solo di di mettere in questa domanda cioè Enrico abbia avuto qualche difficoltà di collegamento prima ora ci dovrebbe essere
Ne ho previsto che almeno
Tre studenti facessero un intervento Flash e poi direi Enrico il ministro per per concludere se se siamo d'accordo ne abbiamo
Già inserite vendette avrebbero fatto una intervento al volo questa è una scuola dedicata a loro e quindi ci tengo che possono intervenire sono Giovanna Luca Francesco
I tempi sono che durano fino a tutto in quattro minuti chiedo Roberto se ne ha cinque in più solamente
Proverei a fare a fare così
Prego intervenite direttamente veramente domande flash
Cane buon Bonitta Sarandon Annamaria Rastrelli politiche in questo contadina e anche ovviamente
I relatori liti o di Sant'no a passare diversi importantissime tematiche è occulte relazione ai fini in questo in questa sessione comunali le questioni sollevate durante significa un parere stimabili lire il rapporto Stato-Regioni in relazione una competenza sanitaria a quasi vent'anni insomma nella riforma del Titolo quinto
Ma anche in ambito indietro aveva illuminato rottamare abbastanza ignorando alla fine quello che è la compensare il Savena chiede liberiste lì inserire il monsone competenza
Ecco correndo con il sostegno coordinamento attento ecco annuisce insomma di quello che gli allenatori convivente Race regata male l'appello lanciato a Cernobbio dal presidente ma qualche champagne riprendere in progetto di Costituzione europea Simone della necessariamente infine anche iscrivendo a questo punto ora competenza sanitaria in ambito europeo meglio lei incentivando senza loro prerogativa sulla sul controllo su Milano esclusivo sulla gestione del sistema di riorganizzazione del sistema
Ecco finanziato il sistema confusionario stelline Lina competenza in ambito europeo sardo
Sarnelli e la Roma anche perché il se altri documenti acquistati gli è come ad esempio penso quella finale aiutando composto anche in epoca azioni unico
Ma mi permetta la domanda l'hai fatta ragazzi grazie era ottima e ti risponderanno andate molto più veloci ragazzi scusate siccome
Volevo proprio Luca Matteo Innocenzi vorrei chiedere al ministro speranza brevemente se ci parla del cosiddetto piano segreto di cui ha parlato ad esempio il corre quella sera rete sarebbe un ragionamento allora ovvero vandalico nazionale generò Gemma Voltolina qualcosa in modo errato e soprattutto al fatto che nonostante già nel febbraio se conoscessero le potenziali
Difficoltà che avremmo avuto ancora non c'era un dialogo con le regioni visto che sono soci lavoranti prima e addirittura primario ambiato del materiale sanitario
All'estero
Invece mantenerlo o almeno i greci giunge già preceduto pre avevamo previsto ci sarebbe servito un proprio secondo quel giorno mentre ce ne parla un ottimo
Grazie Francesco grazie volevo fare una domanda un'opinione amministrata dagli altri relatori a Mila mostrato dalla debolezza del modello RSA
Vorrei chiedere un'opinione nel merito apposta che la la Sant'Egidio a superare
E istituti per l'anziano magari assai sostituirà adesso nuove metodologie come cosa in o alla telemedicina un'ombra anziché istituti garanti ancora all'insù sarà
Bene prima Enrico se voi intervenire ora portare il suo saluto rispondere alla domanda che poneva Barbara poi secondo me d'obbligo lascio la primo la parola parlare spero che cosa conclude Roberto Speranza
No per me e io volevo semplicemente salutare moltissimo Roberto lungo un grandissimo affetto e un ringraziamento per essere trovato il tempo di essere qui con noi oggi la risposta brevissima perché il tempo è è stretto dalla seguente
Noi siamo abituati in Italia fare sempre dal punto di vista politico istituzionale il gioco del pendolo cioè ci va un estremo e poi dopo si va all'altro estremo improvvisamente e spesso e volentieri per motivi anche di quasi d'isterismo collettivo piuttosto che di cose ben pensato e avvenuto così quando si fece la riforma del titolo quinto purtroppo io non vorrei che ricalca desse così adesso cioè quello che mi sento di suggerire alla al ministro era tutti coloro che hanno competenze potere decisionale in questo momento di non perde l'occasione visto che tra l'altro arrivano vecchie risorse
Di destinare uno zero virgola zero per mille di queste risorse
A un lavoro preciso di valutazione di quello che è successo perché io ritengo che senza una precisa valutazione
Di quello che è successo dal punto di vista soprattutto dei rapporti interni della Regione tra di loro delle regioni con lo Stato centrale
Non si riuscirà essere in grado di dare risposta alla domanda di Barbara Astraldi che ringrazio peraltro anche re essersi prestata a questo esercizio ma ma si rischia di rifare tutto con la solita isteria
Di di interessi politici dire adesso andiamo addosso alle regioni oppure no
Le Regioni non hanno difese perché magari uno governa la Regione l'atto della lo Stato centrale Lazio no andiamo un po'alla concretezza la sostanza e facciamola questa valutazione ma in modo molto profondo senza stendere un condono
O un grandissimo gesto di perdono collettivo per dire va be'le cose fatte male lasciamo perdere come tendenzialmente noi italiani siamo abituati
A fare no non è il tempo del condono solamente per capire anche facendo passare il tempo giusto e non è che bisogna prendere fare vendette su su quello che è successo dopo in singole regioni o da altre parti ma capire effettivamente cosa non ha funzionato secondo me
Importante ed è l'unico modo col quale poi dopo si può affrontare una ricca una una riflessione sulle riforme nei suoi eventuali aggiustamenti o su come usare bene le risorse o su come affrontare il tema della digitalizzazione della Rocca utilizzazione dice Maria Chiara Carrozza che saluto e che campionessa italiana europea di questi di questi temi sono penso che ci sia molto bisogno di immettere innovazione digitalizzazione
Dentro il sistema è tra l'altro io aggiungo che soldi al mese sono lì secondo me apposta perché questo possano fare
E mi sono mi permetto sommessamente di ieri sottolineare la questione però mi fermo qui ma voglio determinare ringraziano molti sono Roberto facendo un grande in bocca al lupo fandonie facendogli anche i complimenti
Per come ha tenuto botta in questo Periodo per come ha dimostrato veramente una una capacità di senso dell'istituzione di resistenza come sapevamo che aveva ma dimostrarle in questo tempo così difficile veramente credo che sia stata un'impresa
Per lui l'ha funzionato
Ministro le domande dei ragazzi
Senta grazie grazie unico anche per queste parole sulla prima condivido quanto detto prima da Enrico letta io faccio mia questa questa proposta io penso che dovremo quando si sarà fermato questa fase più difficile più complicata se invece di valutare tutto con grandissima attenzione che un grande Paese così senza
Augurerei senza
Anche io ho la sensazione che abbiamo fatto negli anni troppo come un pendolo tra ultrà federalismo tra centralismo come se non riuscissimo a trovare in questo Paese un punto d'equilibrio vero sulla sanità e io dico solo questo
Penso che dobbiamo lavorare al meglio e di più non mantiene intatte la qualità dell'assistenza sanitaria sul territorio c'è un tema divergenze sono italiani che sono oggettivamente troppo marcate
Non credo inserita che la soluzione sia molto semplicemente immaginare gli ospedali dipendano da rompe io non ho sinceramente questa opinione però credo che un grande paese deve avere il coraggio la forza mi sedessi quando è finita questa questa storia chiamiamo nel più breve tempo possibile e analizzare tutto quello che successe anche riflettere sull'equilibrio corretto nei rapporti stato Regione sulla seconda domanda
Si tratta di uno studio o che costruito dai nostri scienziati
Nel mese di febbraio quando ancora per avere un'idea leciti simile centro europeo per la sorveglianza il controllo delle malattie
Considera Bassano possibilità che il contagio si sviluppasse in euro chiaramente anche in Italia questo studio è stato uno studio fatto osservare nei porti c'era un'ipotesi molto molto diverse fra loro in termini di impatto potenziale Pesce nel nostro Paese il servizio sanitario nazionale
Gli stessi estensori cioè gli stessi scienziati lavorano Giampaolo etico
Perché nessuno aveva in mano e distruzione nessuno aveva chiaro quale potesse essere l'evoluzione del virus viste esistenziale decisero in quell'occasione di mantenere vincolo diesel partenza la parola se invece una parola giornalistica perché in realtà Governo non ha mai messo in sede nessuno di questi atti e anzi dovremmo rivendicare
Il fatto che siamo probabilmente almeno io non ne conosco altri l'unico paese del mondo che ha pubblicato tutti i verbali delle riunioni del proprio comitato tecnico-scientifico
E
Stabilità e comunque di natura politica
Sulle coste derivante dalla Cina fa discutere
In quel momento a un Paese
In difficoltà che ci aveva un'amante
La mia opinione è che abbiamo fatto benissimo reale e la no credo così come oggi facciamo benissimo quando ci sono Paesi in difficoltà guardare non questi Paesi
E io non lo dimenticherò mai ministro e la salute del governo italiano cremonesi per noi più difficili è scattata una solidarietà internazionale incredibile
Quello che abbiamo dato alla Cina c'è stato restituito probabilmente dieci volte o forse più questo virus è un business mondiale e non si ferma di fronte ai confini e io credo che la solidarietà internazionale
Che è una delle chiavi fondamentali per provare a rispondere efficacemente questa stile ci arriva
Da ultimo sulle resterà credo che sia un grande tema io credo che sia una delle elezioni dobbiamo imparare a questo copia del c'è un tema molto più grave che richiede una riflessione profonda
Cioè che cosa significa per noi oggi tutelare distendere le persone
Che sono più avanti negli anni ha il comitato stellato alcune verità reinventati stellato che anche che il livello di assistenza il livello di sicurezza alla qualità gli elementi che abbiamo offerto non appeso nella generazione più anziana non è sempre stato all'altezza neanche su questo io sto lavorando a un progetto di riforma di revisione che finanziabili chiaramente degli strumenti europei abbiano in campo e che vada nella direzione di rialzare un livello di assistenza quindi il tema dell'S Arte non più in generale nell'assistenza socio sanitarie le persone anziane popolazione anziana nel nostro Paese e un grandissimo tema segnato anche in questo caso non si tratta di un tema solo italiano perché quello che è avvenuto a vedere se italiano purtroppo è avvenuto nelle strutture similari
Chi quasi tutti i paesi europei e deve farci riflettere esattamente sul rapporto tra
Le generazioni attive nel generazioni in attività lavorativa generazioni che sono più in là negli anni facciamo accompagnato
Al progresso in cui viviamo e che non meritano assolutamente e di non avere la massima attenzione come invece compiamo vogliamo fare
Bene
Grazie ministro Amato barra grazie grazie a te grazie a Fabio Pammolli Ya
Chiara Carrozza ministro Roberto Speranza Roberto davvero è stato un un'ora che ci rende davvero felice di aver trascorso Conte davvero buon lavoro in bocca al lupo
Questo tuo funzione è una funzione che sai quanto pesa e tutti quanti speriamo che l'emergenza duri ancora poco ma siamo grati per quello che sta facendo alla sua presenza oggi
Di architettura dello Stato parliamo nelle prossime tre conferenze avete parlato ora di rapporto tra Stato e regioni da parti a riproporre una mole di interventi di Enrico Letta ancora da ultimo di Roberto Speranza ne parliamo ora alle quindici e trenta con Francesco Boccia che il ministro e i fari regionali ne parliamo poi successivamente alle sedici e trenta con Stefano Bonaccini al presidente della Regione Emilia-Romagna e il presidente della Conferenza delle Regioni delle Province autonome infine ministro della Coesione territoriale
Per te Provenzano sarà con noi a partire dalle diciassette fino alle diciotto quindi un pomeriggio dedicato parliamo di Stato alla articolazione dello Stato al rapporto tra stato regioni che in questi Nesi è stato sottoposto a una prova distress certamente importante cosa abbiamo imparato e come si come evolverà questa relazione e ciò che discuteremo nei prossimi nelle prossime sessioni questo pomeriggio prendiamo qualche minuto di pausa ritorniamo alle quindici e trenta grazie
Non
Ma
Allora buon pomeriggio bentrovati dopo qualche minuto di pausa dicevo poco fa che la seconda metà del pomeriggio è dedicata tutta la scuola dedicata al ruolo dello Stato al rapporto tra Stato mercato anche a una analisi di quello che è accaduto nei mesi scorsi in particolare questa seconda metà del pomeriggio di oggi che la giornata centrale la seconda giornata data centrale della nostra summer schools e dedicata allo stato nel senso della sua organizzazione territoriale
Nel senso del rapporto tra Stato centrale e regioni e abbiamo tre interlocutori d'eccezione di primo che presento che ringrazio ci siamo visti qua un anno fa in circostanze un po'più posso dire anche felici perché non più tranquillo era un tempo più normale ed è appena diventato ministro quindi abbiamo festeggiato
Insieme queste queste giornate perché Francesco è un amico della scuola è un nostro amico è stato vicino a noi in questi mesi abbiamo avuto la possibilità di dialogarci
In diverse circostanze insieme ai nostri studenti appunto Francesco Boccia perché sarà intervistato tra qualche istante da Francesco Bei vicedirettore di Repubblica e poi diciamo Francesco grazie di essere secco no io faccio solo dieci secondi di presentazione del pomeriggio poi lascio il il palco alla al vostro confronto
Successivamente appunto ci saranno Stefano Bonaccini che credo sia una persona che tu di tanto in tanto senti nel senso che presumo che le vostre giornate siano ricche di dialogo e di confronti
Sì sento più Stefano che mia moglie verso gli sento dire sua moglie invece è una condizione di origini convivenza di fatto
Quindi ci sarà Stefano che appunto il presidente Regione Emilia-Romagna della Conferenza delle Regioni e poi termineremo completo Provenzano che comunque si occupa dal suo lato di coesione territoriale e di appunto degli investimenti che inizialmente erano per il Sud adesso si tratta di definire insieme come utilizzare anche una opportunità che il nostro Paese ha nei prossimi mesi e nei prossimi anni di questi temi parleremo ancora domani così di questo racconto Francesco nostro programma ne parleremo
Parleremo di scuola parleremo di economia proveremo Giuliano Amato Enrico Letta che concluderanno questa Summer School domani mattina insieme non ci sono
Circa quattrocento studenti iscritti non tutti partecipano precisamente a tutti gli appuntamenti però purtroppo non qui a Cesenatico dove sei venuto tu è venuto ieri Maurizio Landini ti ringraziamo molto per questa presenza che significa per noi torneremo qui
In in presenza con i nostri studenti il prossimo anno però c'è una comunità che quella degli studenti della scuola di politiche che ci sta
Seguendo via web e che partecipare se riusciamo alla fine parteciperà anche con qualche intervento grazie a Francesco per Francesco Boccia e vi dò la parola buon dibattito
Grazie grazie a tutti
Intanto saluto Francesco Boccia uno faccio subito il mio endorsement così giochiamo a carte scoperte secondo me Francesco uno dei migliori ministri di questo di questo governo quindi Ono
Sala stima diciamo pure tenuto nei suoi confronti
Del resto voglio dire
Prima di questa crisi del Cold Wind
I suoi predecessori ministro degli Affari regionali raramente si conoscevano le con nessuno ne conosce i nomi sono noti noi addetti ai lavori in questo caso nel suo caso boccia diciamo ad alto contenuto e spessore ha un ruolo proprio il caso di dire ribaltando il proverbio no e l'abito in questo caso ha fatto anche il monaco viceversa quindi
Abbiamo imparato a conoscerlo già lo conosceva prima
Per il suo enorme sforzo accanto al presidente del Consiglio nella gestione della crisi della crisi convinte e soprattutto in quella cabina di regia fondamentale che è stata un po'la conferenza Stato-Regioni il coordinamento è stato affidato a Francesco Boccia del rapporto centrale delle regioni è stato un po'il il nucleo no il il tranviere di questa di tutte le decisioni prese in questi difficili cinesi
Ora mi riallaccio non so se se bocciato sentito la coda del dibattito che ci ha preceduto sostanzialmente sia speranza sia il ministro speranza che Enrico Letta e si ponevano il problema di alla luce di tutto quello che è successo che sappiamo
E di quello che non ha funzionato perché evidentemente qualcosa ha funzionato il tema del del titolo quinto della opposta fra lo Stato centrale le Regioni il nuovo regionalismo italiano insomma di pasticci chiamiamoli così
Senza voler attribuire adesso delle colpe di pasticcini abbiamo visti parecchi governatori che andavano avanti
Da soli che smentiva hanno le decisioni prese tutti insieme dallo Stato con gli altri presidenti di regione
Diciamo una sorta di in alcuni momenti
Bisogna dirlo insomma una sorta di anarchia istituzionale che ha e ha lasciato sgomenti moltissimi cittadini che non sapevano in ciascuna regione che cosa dovessero fa l'altra cosa che volevo dire prima di iniziare parti qualche domanda
E che davvero mai come adesso ma i comuni questa crisi dei problemi russa
Secondo me i cittadini italiani si sono orti della differenza fra le varie regioni cioè hanno percepito mi spiego meglio
Esistono dei confini regionali nessuno di noi diciamo aveva mai sperimentato lì l'idea che di potessero fermare al confine fra il Lazio la Toscana per esempio offra
Sì che ci fossero problemi addirittura di passaporto
Sanitari chiamiamolo sanitario ma testi il controllo dei documenti fra il continente la regione Sardegna e così via il semplice scuole potrebbe fare quindi abbiamo per la prima volta ha vissuto le regioni come entità
Separate dal punto e quindi diciamo il tema della della autonomia differenziata del del regionalismo italiano è venuto ancora di più in primo piano
Ecco diciamo la la prima domanda è un po'o a bruciapelo pista questa anarchia abbiamo vissuto in certi momenti ma ci possiamo fidare a lasciare tutto in mano alle Regioni addirittura attribuendo loro
Tutti questi poteri in più che richiedono particolare quelle trema abbiamo visto che in scia delle tre nel quale tra le regioni del Nord molte altre si sono affrettata chiedere più poteri Anceschi
Grazie Francesco grazie di cuore anche per le tue parole
Sì un anno fa quando son venuto qui avevamo giurato da qualche giorno non avremmo mai immaginato di vivere un anno così come l'abbiamo vissuto però
Qui ai ragazzi che saluto tutti
Ricorda Ammon proprio da questo teatro da Cesenatico
Che la sfida maestra
La grande sfida su cui nasceva questo governo
Era una sfida europea
E e il tempo ha confermato che la differenza tra l'accordo che le forze politiche fecero un anno fa
E l'accordo che le forze politiche Movimento cinque stelle che aveva fatto un anno prima consisteva proprio nel credere quanto credere i Europa
Ancora più forte in Europa un in mezzo c'era stata la Breaks zitti
In mezzo interpretazioni secondo me anche sbagliate
Di come l'Europa stava cambiando si stava evolvendo
Se grande partito grande movimento politico come Movimento cinque Stelle passato anche attraverso le sue leadership dal
Incontrare
Esponenti dei movimenti in Francia con Luigi De Gianni a costruire con nomi del partito democratico Partito socialista europeo con
I partiti che hanno consentito nasce questo governo una nuova frontiera d'Europa per io penso che questa cosa lo dico ai ragazzi
Questi sono i risultati e la politica di cui si parla poco
Che normalmente diciamo non prendono le pagine della cronaca quotidiana ma prendono poiché almeno qualche riga di storia nel senso che
Io ritengo che quest'anno sia stato un anno importante non solo per il nostro Paese per le cose che ora ci diremo con Francesco
Ma soprattutto perché è successo qualcosa attraverso il nostro paese in Europa e il ricoveri Fund
Non è altro che il risultato di un processo nuovo di costruzione di un percorso comune
Questa è la cosa che rivendico dopo un anno così come perché per Francesco si ricorderà alcune forze politiche ritenevano che il Governo nascesse per fare una manovra perché altrimenti Paese poteva andare
A rotoli e io Zingaretti devo dire e tanti nel Pd dicevamo guardate non può nascere un governo solo per una manovra non avrebbe senso a nasce se costruisce una prospettiva e ancora oggi sono più convinto di ieri nonostante alcune cose forse ci diremo sul piano politico
Comprese le alleanze sulle regionali non completate ancora oggi
Credo più di un anno fa anche in questa prospettiva sia l'unica prospettiva
Utile al Paese
Veniamo alle Regioni allo Stato
A cosa sarà stato ma mi piace molto il titolo di quest'anno
Io quando mi sono insediato un anno fa l'ho detto anche qui avevo promesso che la Conferenza Stato-Regioni non sarebbe più stato un pare difficile
Ma una prima immaginato che potesse diventare lo snodo di una serie di scelte fondamentali per il Paese ma questo se è accaduto è accaduto perché Stefano Bonaccini proverrà qui parlarci più tardi
Così come tutti gli altri presenti Regione ci siamo
Fatti una promessa reciproca abbiamo detto proviamo a far diventare la Stato-Regioni quello che era quando è nata quello che era nelle intenzioni del legislatore cioè il luogo in cui
Ci si parla prima si affrontano prima i principali temi non solo istituzionali ma anche politici
E abbiamo iniziato così sulla riforma quadro dell'autonomia ricorderai Francesco
Il vecchio Governo era imploso tra le altre cose oltre che sull'Europa anche su alcune riforme interne tra queste c'era la visione diciamo
Da
Autonomia spinta indipendentemente la condizione sociale del Paese e la lega è una frenata totale del Movimento cinque Stelle sul tavolo istituzionale c'erano solo tre regioni Emilia Romagna Veneto in Lombardia tutte le altre non è che non erano sedute non c'erano proprio e non si sedevano al tavolo così come non si sedevano i Sindaci metropolitani così come non si sedevano a quel tavolo
I sindaci e presidenti di provincia
Dopo un mese e mezzo due circa grazie al lavoro certosino faticoso fatto con Bonaccini Zaia e gli altri noi abbiamo rimesso sul tavolo
Alcuni punti fermi il primo punto fermo che rivendico e che oggi è parte integrante della Simone mia proposta che approderà presto in Parlamento
Era
La necessità di tirar via i livelli essenziali delle prestazioni
E cioè come garantiamo
In maniera omogeneo uniforme dalla Valle d'Aosta alla Sicilia
Alcuni livelli essenziali e le prestazioni anche se l'autonomia differenziata incide
La riforma sulle regioni a statuto ordinario
Una cosa che abbiamo imparato con tutte le regioni comprese quelle a statuto speciale che dal due mila uno in poi dalla riforma del titolo quinto gli Effetti delle riforme sulle regioni a statuto ordinario può inevitabilmente
Anche per come evolvono le prassi legislative si sentono anche sulle regioni a statuto speciale per questa ragione ho potuto al tavolo tutte le regioni anche se l'autonomia differenziata toccava le quindici regioni a statuto ordinario
Le cinque regioni a statuto speciale sono un tavolo perché alcuni affetti sono effetti che incidono su anche sulle regioni a statuto speciale
Il letto
Erano stati l'oggetto dello scontro lega Movimento cinque stelle i letta sono stati l'oggetto del dell'incontro
E sul tavolo Stato-Regioni e io penso che sia stato decisivo il primo incontro fatto a Venezia
Settembre dello scorso anno
Un raccordo con Zaia prima Bonaccini poi Fontana dopo cito in ordine perché così li ho incontrati un anno fa
E da lì è partito il confronto hanno accettato di fare alcuni passi indietro per Paul per poi farne molti in avanti avevo garantito loro che se avessero consentito alla definizione dei livelli essenziali delle prestazioni su sanità scuola
Trasporto pubblico locale assistenza
In maniera condivisa
E avremmo tolto quelle materie dal tavolo avremmo poi accelerato con le intese su tutte le altre competenze amministrative che francamente io non penso debbano essere di competenza dei delle amministrazioni centrali
Dalla promozione del territorio passando per le camere di commercio arrivando più banalmente al dragaggio di un porto ma perché non devo fidarmi dal governo centrale del sindaco di Bari e del presidente della regione Puglia
Su come debba essere dragato mi nel porto di Bari o o perché non dovrei fidarmi del sindaco di Ravenna d'presenta Reggio Emilia Romagna
Questa idea che da Roma si decide tutto quando lo Stato invece devi dare linee guida chiare e il codice insegnato questo
E poi deve controllare l'attuazione di quelle linee guida questo modello e il modello di completamento della riforma del titolo quinto che noi abbiamo sul sul campo per me Francesco la stella polare resta
La l'indicazione del presidente La Repubblica Mattarella quando dice sono parole di Mattarella l'autonomia rafforza l'unità nazionale
Come la la forza unità nazionale attuando non solo il centosedici che era secondo me l'errore storico fatto nella prima fase del dibattito devo dire un errore anche alimentato dalla propaganda abbastanza d'accatto
Sia al nord che al sud
Diciamo la per terra diciamo fare una sintesi al nord era lavoro guadagno pago pretendo datemi dei Isolde c'era vediamo le perché siamo più bravi al sud era siccome non ce li avete dati negli ultimi cinquant'anni
Ora c'hai date questa contrapposizione tra Nord e Sud ha fatto male sia al nord che al sud
E alcune forze politiche erano cavalcata impropriamente sbagliando
Quando presente Mattarella dice l'autonomia rafforza l'unità nazionale ci sta dicendo indirettamente
Non si atto su duecentosedici si attua tutto il Titolo quinto dal centoquattordici al centoventi sale così allora soprattutto il principio di sussidiarietà non può non essere un punto fermo della nostra azione allora io
Tu lo sai come lo sapete avete seguito avete raccontato con
Il quotidiano le evoluzioni a Natale eravamo pronti col disegno di legge quadro intanto non più intese one to one ma accordo unico sul tavolo dello Stato Regioni
D'accordo unitario sul tavolo della conferenza unificata Stato-Regioni
Cita ed in quella corda ci sono anche soprattutto i Sindaci metropolitani perché pensare di trasferire funzioni
Alle regioni senza definire quali sono le risorse che vanno alle aree metropolitane ai Sindaci metropolitani e i sindaci significa trasferire il centralismo
Statale spesso contestato alle regioni alle regioni stesse creando o rafforzando o ancora peggio
Costruendolo in peggio un centralismo regionale e il disegno di legge quadro che era già pronto a Natale poi per ragioni di tutte interne alla maggioranza
Era stato rinviato di un mese poi con il copy d'
è stato diciamo
è stato sospeso l'iter parlamentare ma siamo pronti a riprenderlo e siamo pronti a riprenderlo con l'insegnamento il compito cosa ci insegna il covered due cose sostanzialmente intanto lo dico per i ragazzi la differenza tra ieri e oggi
Ieri era partiamo
Tra un anno i costi standard e tra tre anni se ci saranno i lettori vedremo livello essenziale prestazioni adegueremo i trasferimenti in funzione eletto oggi
La proposta è materie letta fuori Parlamento sovrano e il Parlamento sovrano che ci dice quali devono esser livelli essenziali di prestazione quando verrà fuori il conto
Io non faccio numeri ma dovesse essere quaranta cinquanta cento centocinquanta miliardi
Quel conto si paga tutto e si paga in una volta sola ecco perché ricoveri fan è importante in quel conto c'è la riduzione delle diseguaglianze non è solo tra nord e sud e anche tra nord nord entrare metropolitana
Are interni tra aree più sviluppate e aree di montagna tra Costa
E Collina e montagna questo significa che quando finanzi le reti a partire dalla digitalizzazione del Paese parti dalle aree interno le parti dalle aree in cui non ci vanno le imprese perché il business non è redditizio quindici o lo Stato cosa sarà lo Stato questo
Lo Stato riduce le diseguaglianze
E l'altro passaggio
Che vinse e impariamo attraverso il codice e che
Non ci saranno mai più vincoli di bilancio che possono
Ridurre alterare
Comprimere i diritti universali e tra questi salute e scuola io penso che questo insegnamento
Sia venuto fuori da questi mesi drammatici
Il rapporto con le regioni io rivendico si è rafforzato io penso che il regionalismo italiano
Abbia funzionato alla prova d'emergenza sanitaria meglio
Dei lender tedeschi e quindi di quel modello federale certamente meglio dei Comuni dal spagnole infinitamente meglio degli Stati federali americani
E e rivendico la leale collaborazione spesso richiamata anche dal capo dello Stato
Come la la la l'attività quotidiana e faticosa che il Presidente del Consiglio attraverso la sua delega al ministro agli Affari regionali in generale tutti
I ministri che hanno il compito di indicare le linee guida del resto con Roberto Speranza il lavoro e abbiamo fatto in questi mesi
E che ha funzionato nonostante nelle primissime settimane c'è ci dicessero di tumulto che che stavamo esagerando che non dovevamo chiudere che sarebbe finito tutto male la fine ci siam divisi i compiti con Roberto e il ministro della salute con grande di devo dire competenza attraverso anche la comunità scientifica indicato linee guida e la
Gli affari regionali che hanno coordinato l'attività di attuazione di quelle linee guida
C'è un tema che tu hai posto
Quindi termino ed è quello della lealtà
Sei fai un accordo per tutte le cose che abbiamo fatto in questo mese in questi questo anno soprattutto quelle connesse all'emergenza sanitaria son tutte passate in Conferenza Stato-Regioni
Le linee guida unitarie da quando abbiamo chiuso a quando soprattutto abbiamo riaperto quando abbiamo riaperto le industrie abbiamo fatto accordi unitari con i sindacati con tutte le parti sociali
Con tutti i corpi intermedi e con i ministeri competenti l'abbiam fatto sul commercio abbiam fatto sui servizi alla persona l'abbiamo fatto
Per
Tutte le attività che in qualche modo erano condizionate dalle relazioni
Diciamo tra le persone ancora più fitte e l'abbiamo dovuto rivedere le regole e ogni volta con le regioni abbiamo fatto dei patti abbiamo approvato quelle norme e abbiamo fatto un passo in avanti poi ci sono stati dei momenti in cui
Nonostante gli accordi unitari alcune regioni
Per propaganda
Per protagonismo perché non la pensavano così tutto che qualcuno può offendersi ma io lo ribadisco se facciamo un accordo unitario e lo firmiamo e lo votiamo non è ammissibile che una Regione possa scegliere un'altra strada ed è quello che è successo che spesso dell'UDR invito le pagine dei giornali macchie inciso poi ve lo ripeterà Bonaccini più tardi
Per l'uno e mezzo il due per cento dei casi nel novantotto per cento dei casi le ordinanze regionali erano perfettamente in linea con le linee guida dello Stato
Se c'è una cosa che il collega aveva cambiato la parlantina del venissero corpo certo allora i il tiro Kerenes di danni tre risposte brevissime proprio a Flash allora intanto quanto detto arriverà presto
Il disegni di legge quadro che recepisce il tutto questo quando o o quantificabile è pronto pronto già trasmesso ai capi delegazione
è stato trasmesso i gruppi parlamentari nuovo lo sto trasmettendo o formalmente
Al consiglio dei ministri ombre io penso che a metà ottobre può può essere trasmesso al Parlamento o è pronto è finito non non devo aggiungere null'altro anche perché ho ho recepito tutti i contributi dei gruppi parlamentari devo dire sia di maggioranza di opposizione perché poi erano tutte cose di buonsenso non c'era nulla di se se qualcuno
Voleva avrei compiuto il miracolo essere sarei stato l'unico mette d'accordo la maggioranza con l'opposizione Nobel ben sa che su su
Nella stato regioni si son tutti d'accordo insomma sullo stesso tavolo se ci sono
Zaia Fontana Bonaccini per citare i i presidenti del Nord Emiliano Thoma
Marsilio De Luca il Sud insomma se ci sono tutti successo qualcosa ci sono zingari letti
Fontane Cirio significa che le regioni ci sono e tutti i presenti che ho citato molti sono Treu
Nicola Zingaretti anche leader
Del nostro partito significa che è successo qualcosa
Ovviamente le dinamiche istituzionali sono diverse da quelle politiche quindi mi aspetto su questa riforma mi aspetto un lavoro comune in Parlamento e come ho detto sin dal primo momento capovolgendo l'impostazione
Della mia predecessore ha l'ultima parola deve dirlo al parlamento quindi è compito del ministero fare regionali portare il provvedimento condiviso dalla maggioranza in consigli dei ministri con il consigliere missino trasmetterà al Parlamento e poi toccherà al Parlamento dire l'ultima parola
Senti un piccola domanda la curiosità di gossip
Con chi è stato più difficile dialogare con Fontana onde Luca del partito
Racconta
Ha una grande Luca non è complicato dialogare avevano con Enzo va bene allora sua no no no con Enzo quando discuti del merito delle cose ha un approccio da sindaco che molto pragmatico siccome sono pragmatico anch'io alla fine ci ritroviamo sempre
Con Fontana io penso di aver aiutato molto il presidente Fontana e lui lo sa anche quando la politica
Nazionale
Ad un certo punto aveva
Deciso di utilizzarlo politica nazionale soprattutto il centrodestra ha deciso di utilizzare i problemi e le difficoltà della regione Lombardia per fare propaganda ve lo abbiamo mai fatto alla propaganda siamo sempre stati penso di essere andato più volte in Lombardia
In tutte le altre Regioni messi insieme sono davvero tante volte nei momenti più drammatici marzo aprile abbiamo portato lombardi accompagnato
Centinaia e centinaia di medici volontari infermieri volontari dal Sud dal centro a Roma dato un contributo più importante del Paese proprio la Lombardia Milano e Bergamo Brescia
Poi c'erano dei momenti in cui insomma penso che il dalla la Regione Lombardia sia stata un po'presa in ostaggio da propaganda politica ora una fase in cui si discute più di merito però sono sono stati due presidenti
Che hanno richiesto confronto intenso però risultati alla fine sono sotto gli occhi di tutti
Senti ti volevo fare una domanda che è un po'tecnica
Ma intanto i nostri ragazzi che partecipano a questa scuola io non sono di altissimo livello quindi non mi faccio troppi problemi un pubblico diciamo selezionate qualificato
Ma è possibile e così entriamo un po'nella fiction anche politica la sostanza secondo te
Usare se l'Italia deciderà di usarli di fondi del nesso anche per i le scelta dei livelli essenziali delle prestazioni se per ridurre ricca sanitario che c'è stata nord e il sud e anche all'interno delle stesse Regioni come giustamente ricordavi
E questa è una grande scommessa Francesco perché io ho fortemente voluto che riletto fossero uno dei criteri di selezione
Inseriti nel piano ringraziato ministro Amendola per aver raccolto la proposta proposta sostenuta anche al ministro Provenzano condivisa a tutto il governo
Ora nei criteri di selezione i letti ci sono
Perciò inizierà la corsa contro il tempo io spero che il Parlamento faccia presto per la definizione delle perché il piano avrà delle macro
Aree come avete visto
Gli interventi sulla sull'Italia verde sulla transizione energetica gli interventi appunto sulla digitalizzazione quelli sulla sanità quelli sulla scuola
E e e quelli saranno oggetto di valutazioni che faremo su scala nazionale e su scala territoriale poi bisognerà definire le quote
Io mi auguro e auspico che ci sia il vincolo di quelle quote finalizzata alla riduzione delle diseguaglianze quindi appunto all'accorciamento le distanze
Attraverso il pagamento integrale su uso questo brutto termine ma non mi viene uno migliore in questo momento dei livelli essenziali delle prestazioni
Per se noi riusciremo a far questo abbiamo fatto una cosa abbastanza rivoluzionarie perché si ridurranno le diseguaglianze come dicevo prima anche
Il Lombardia
Tra le aree interne e le aree più ricche più sviluppate tra le aree di montagna ne abbiamo un Paese che al cinquantatré per cento di superficie in montagna
E le aree
Con una vocazione al business più più naturale e più semplice quindi si risposta essi non è mai stato fatto prima e però quando ci dicevano in passato ha mai letto sono irrealizzabili anche se sono nella Costituzione al due mila uno non a caso son passati vent'anni e non sono stati fatti io penso che sia una responsabilità molto grave
Di tutta la politica non averli tirati fuori perché non hanno consentito una discussione Franca sulla riduzione diseguaglianze
Però ora abbiamo un'occasione storica nel senso che alla domanda chi paga la risposta è
I ricoveri Fund ma non perché e nato perché la funzione stessa del ricoveri Fund è proprio quella di intervenire
Ridurre le diseguaglianze e per far ripartire il Paese il Paese riparte se si riducono davvero i luoghi in cui soprattutto sui servizi alla persona sui servizi
In generale all'impresa Sinisi colmare i gap esistenti qui io penso sia un'occasione storica ed è nostro dovere legarle le due cose e c'è questo ponte ora tra il
La prima bozza
Del ricoveri e appunto la proposta del disegno legge quadro
Sull'autonomia differenziata in cui si noterà che c'è un ponte che fa riferimento proprio al ricoveri da un lato dall'altro
C'è un fondo di perequazione infrastrutturale che deve aiutare il ministro Provenzano a garantire che il trentaquattro per cento su cui si sgola andando in giro per l'Italia
Battendo ogni angolo del Mezzogiorno poi venga rispettato variazioni delle politiche pubbliche dei ministeri
Volessero sempre su sul tema delle regioni e della sanità perché o un po'come sappiamo ormai a memoria tutto o tutti quanti gran parte del bilancio regionale otto costoso uno allora noi abbiamo capito alcune cose la prima è stata una brutta notizia perché abbiamo capito che sostanzialmente questi soldi dei recuperi Found prima di vogliamo dire nella migliore delle ipotesi otto dieci mesi non arriverà
C'era l'idea di poter anticipare una parte o lo duecento nove miliardi potrebbe ci pare undici per cento pare che non sia possibile
E quindi c'è il tema di come fa costruire un ponte che ci possa portare fino a quando si abilmente a maggio e giugno prossimi cominceranno effettivamente ad essere erogati sui progetti che l'Italia ha rappresentato ecco ma io c'è una cosa che continuo a non capire
O meglio temo di averla capitano cioè come si fa ancora a difendere il fatto di non usare i fondi del mezzo
Cioè sono soldi abbiamo capito a tasso zero e fare farebbero risparmiare all'Italia tassi di interessi superiori sicuramente quelli dovuti uno Empoli indebitamento Conte abbiamo sentito anche l'altro giorno
Alla festa dell'Unità di Modena continua a a pattinare sul ghiaccio su questo tema non ripetere con un disco valuteremo conteremo ma voglio dire qua c'è anche la politica cioè ma è è mai possibile che un grande partito come il partito democratico che si fa vanto giustamente di aver ancorato i Cinquestelle revisione europea
Partire dalla dall'elezione di un solo fondato Allende e non riesca a stringere in un angolo Dimaio o chi per lui o chi deciderebbe io non si è capito quali decide dire cari ragazzi noi voi ne siete partiti con un'impostazione avete cambiato idea su tante cose questa è veramente la più facile su cui cambiare idea cioè non c'è non c'è davvero alcuna condizionalità se non nell'utilizzo nella nella finalizzazione nell'utilizzo di queste risorse ecco diciamo a me risulta ancora incomprensibile il presidente del consiglio ha detto che tra pochi giorni insomma alla fine in Parlamento una decisione verrà presa qual è la tua opinione al riguardo
La mia opinione e che
Le risorse messe dovranno essere prese Presidente del Consiglio
Molto bravo a tenere insieme le ragioni delle forze politiche che compongo alla maggioranza e io penso che sia
è stato molto molto saggio il suo comportamento in questi
Tutti questi mesi in questi dodici mesi presidente contro il principale protagonista
Anche dei risultati che abbiamo ottenuti che abbiamo ottenuto a partire dal negoziato in Europa
E e rivendico per ogni volta la la capacità del partito democratico di di di puntellare diciamo alcune
Scelte che hanno dato forse visione all'azione del governo non abbiamo forzato abbiamo detto Zingaretti ha detto devo dire
Dal primo momento visto il quadro appena è stato chiuso il negoziato Bendetto a queste condizioni il Messia che non c'entra nulla con le dinamiche del fondo salva Stati di cui
Diciamo conosciamo l'evoluzione la genesi sin dal due mila undici
Il messe Enza condizioni e un'altra cosa messi finalizzato scusi veramente al potenziamento delle reti sanitarie un'altra cosa sigarette detto primo momento che per noi
Questa cosa non è una scelta politica del Pd non è che avevamo nel programma del Pd delle elezioni del deve diciotto messe ma sulla base di quello che è accaduto
Anche grazie al risultato eccellente ottenuto dei nostri negoziatori a partire da Gualtieri e Amendola
Non prendere risorse
Immediate destinate alla sanità e che cambiano la ditta la storia i modelli organizzativi di tutta la sanità territoriale italiana
è un errore siccome i nostri principali partner di governo non sono d'accordo abbiamo aspettato la chiusura del negoziato abbiamo ottenuto con i ricoveri Fund
Anche
Un inevitabile percorso che ci sta portando a ricoveri plan e come sapete come sai diciamo dal metà ottobre in poi e fino ad aprile
Dispiegherà e il suo diciamo il suo percorso
E Lara manovra ventuno ventitré e arrivata e quando avrà i conti davanti la manovra ventuno ventitré
C'è poco da fare diciamo valutazioni ideologiche cose che noi non facciamo e bisognerà decidere
Dove si prendono le risorse per garantire agli italiani che tutto quello che abbiamo detto e fatto ribadisco detto e fatto
Si trasformi in Investimenti strutturali se diciamo e lo ribadisco qui che non possono esserci più vincoli di bilancio
Che comprimono diritti alla salute e il diritto universale
Alla salute
E e sotto gli occhi di tutti ma non possiamo non concentrare le risorse
Già dall'anno prossimo quindi vedremo la la nota di aggiornamento al Def a fine settembre tireremo le somme andremo in Parlamento ci confronteremo posizione del Partito Democratico e chiara e la la nostra non è non non non andiamo ma non siamo mai andati avanti addict Massolo mettendo sul tavolo le opportunità per il Paese e penso che lo stesso movimento Cinquestelle prenderà atto che non ci sono condizioni
Le risorse che servono ai nostri ospedali a personale medico a ai nostri territori alla ricerca a alla nostra università e sarà inevitabile utilizzarle quelle risorse però inutile tirare il presidente per la giacca ogni volta dicendo ma se lo prendi vince uno solo predilige l'altro se lo prendiamo vincono tutti se non la prendiamo passa la tesi di Salvini folle
Che e meglio non parlare con l'Europa meglio distruggere l'Europa per saldi che non avremmo dovuto fare meno negoziato sul ricoveri fan
La posizione no al messe è la posizione di sardine Meloni che ci vogliono fuori dall'Europa non è una posizione compatibile con il nostro governo ma in questo momento io penso che non abbia alcun senso
Tirare per la giacca presenta al Consiglio ma invece ha molto senso completare questo lavoro sta facendo solido per i fan arrivare alla nota l'aggiornamento al Def e prima di metà
Ottobre quando si diciamo la verità viene fuori sempre quando si presenta al bilancio dello Stato viene sempre fuori la verità a metà ottobre in Parlamento dovrà approdare la manovra ventuno ventitré e a quel punto sarà inevitabile prendere atto che alcune risorse non solo servono ma sono utili
E serviranno tanto la nostra sanità
Certo il ministro fa facciamo un patto io che faccio due domande valide due risposte Ficco sì Brevi così poi riusciamo a prendere magari qualche domanda dei dei dipendenti dei ragazzi
Ma la prima domanda la prima domanda tu parlavi prima di città del rapporto di collaborazione che avete esteso non solo alle regioni ma anche a alle città metropolitane
In particolare c'è un punto che riguarda lo Statuto di Roma di Roma come capitale
Il Presidente del Consiglio un paio di giorni fa ha detto che diciamo uno dei punti delle polveri parlano italiano San saranno sarà anche il nuovo ruolo di di Roma come capitale sia dal punto di vista dei fondi ma sia dal punto di vista credo anche dei poteri della governance dell'inquadramento giuridico ci può rivelare qualcosa in più rispetto a questo progetto
No vorrei ma non sono nella condizione di farlo perché io in questo momento sto lavorando al attuazione del progetto
Di completamento appunto il titolo quinto prestazioni e legge quadro sull'autonomia ma dentro quel disegno di legge non è contemplata a Roma suo Roma sono d'accordo anch'io le serve un provvedimento ad hoc a sé stante ma penso sia giusto che lo presentino prima le forze politiche che compongono la maggioranza al presidente del Consiglio poi molto volentieri
Vi darò una mano nella
Decodifica ma la prima passione ma prevalse la secca io leader dei partiti al Presidente del Consiglio
Apprezziamo anche la sincerità di uno che invece richiesta con lo sconto perché sto occupando io
E domande in finale la volevo fare sulla politica
Tra pochissimi giorni si va a votare
Magari qualcuno dei nostri ragazzi potrà per la prima volta
Per le regionali e parliamoci chiaro il il tentativo di Alleanza è riuscito soltanto in parte cioè in particolare in una regione la Liguria e stando ai sondaggi potrebbe anche non essere un tentativo Fortunato
Il precedente dell'Umbria vuole a favore poiché la domanda obbligata è un esperimento fallito cioè impossibile
Amalgamare questi due gruppi dirigenti farli portare lì su una sullo stesso terreno no è un esperimento mai fatto
Io penso dei gruppi dirigenti non devono avere l'arroganza
Di pensare di rappresentare se tutto il loro elettorato perché quando lo fanno poi la storia diciamo
Arriva impietosa implacabile
Mi dispiace perché quello che abbiamo costruito un anno fa parte dobbiamo
Ricordato oggi aveva per molti di noi certamente per me certamente per il partito democratico una prospettiva
Di medio-lungo termine non di brevissimo e so che questa visione non è una visione tutti alla maggioranza penso che dopo le regionali sia molto opportuno confrontarsi su questa visione generale perché
Il PD è stato lasciato solo combattere a mani nude contro i sopravvissuti questo dato oggettivo ecco perché sto facendo
Spesso un appello al voto utile e dove si può al voto disgiunto oggi non votare i candidati presidenti di regione del PD significa votare per saldi nemmeno non c'è la terza via
Perché nessuno degli altri candidati in campo in tutte le regioni
Hanno la possibilità
Di prevalere rispetto ai due blocchi solo che un blocco unito anche se si detestano tra loro c'è una competizione durissima tra Lega e Fratelli d'Italia Forza Italia schiacciata come noto ma sono uniti
Tipico
Destra italiana e dall'altra è mancato il coraggio soprattutto Movimento cinque Stelle
Alitalia viva
Di tagliarsi i ponti alle spalle e di costruire con il partito democratico anche sui territori un progetto di ampio respiro così come con Conte abbiamo costruito
Un progetto di ampio respiro un anno fa e ha dato i suoi frutti in quest'anno se è vero come è vero che risulta di cui stiamo parlando sono sotto gli occhi di tutti
Sarà una campagna elettorale prossimi giorni durissima perché dove vinceremo vinceremo d'un soffio io son convinto che
I risultati saranno sorprendenti
A scapito di sardine Meloni non il contrario cioè l'indice vincerà sette a zero come sempre
L'inguaribile ottimista e però siamo soli
Agli elettori del Movimento cinque stelle
No fateci tornare ad un anno fa perché Salvini lo conoscete già
Salvini al governo
Quando andrà speriamo mai
Lo avete già conosciuto l'avete sperimentato sulla pelle del Paese sulla nostra pelle
Corre il partito democratico è stato costruito un altro percorso nel Paese e in Europa e ovviamente io mi sarei aspettato un aiuto un sostegno mi auguro perciò non parlo dei gruppi dirigenti ma parlo agli elettori mi auguro che gli elettori possono
Aiutarci in tutto questo possano sostenere dove possono anche votando il candidato in consiglio regionale momento Cinquestelle o d'Italia viva possono votare per i presidenti del partito democratico mentre Iat parliamo qui insomma
Facciamo questo
Beh l'incontro con i ragazzi in Puglia in questo momento c'è un la conferenza stampa un incontro anche molto partecipato tra l'ex ministro per esempio Ferramonti del Movimento cinque stelle l'onorevole Lattanzio ci sono molti esponenti politici e morì a cinque stelle stanno dichiarando il voto per indiano
In maniera molto chiara e non lo fanno perché sono i traditori no
Lo fanno perché hanno a cuore questa alleanza hanno a cuore lo sforzo che sta facendo
Questo governo che non è tirato dentro ovviamente dalle dinamiche regionali perché deve essere chiara una cosa l'alleanza che in questo momento
Dar vita a questo governo non è la stessa che sta che che che e sulle regioni però dobbiamo anche sapere che sa dire Melloni utilizzeranno proveranno utilizzare i risultati delle regionali contro il Governo e questa cosa non è ammissibile a maggior ragione
Serve il cuore grande delle elettori del Movimento cinque Stelle Partito Democratico di Leo ed Italia viva
Dovrebbe giocante altre domande ma Francesco si è in pratica una una scuola di politiche e non di politica mi Nintendo offre la lingua cerchiamo di dare la parola magari qualche ragazza il ragazzo esatto abbiamo tre
Ragazzi le ragazze sono intervenuti prima o poi questo modo son tre ragazzi Alessio Simone Alfredo se sono già se la regia Lilli può già fare intervenire poi in successione abbiamo un ragazzo che si chiama Enrico Letta che si sta collegando che è pronto a a salutarci a fare un po'da da ponte tra il tuo intervento è quello di Di Stefano Bonaccini non mi vedrete da soli fatte solitamente ma anche con noi quindi ragazzi abbiamo pochi minuti come come spesso accade in queste circostanze domande secche è anche al professor ministro chiederei risposte secche veloci
Brevissimo
Va be'io atti Sale fa venissero e anzitutto penso che lei abbia gestito molto bene il dossier dell'affare e gli affari regionali queste produzioni differenziate
Nonostante avesse al adottato un un dossier molto delicato e avuto capace di mediazione per gli appunti interessi fra le diverse regioni ma al tempo stesso posto alcuni punti insindacabili come il pro e i vincoli di bilancio
Quali saranno le prospettive per quei territori quelle regioni che devono colmare il gap con alle regioni più ricche e più più piene tempi innovative che sono poi quelle che per prime hanno richiesto
L'autonomia differenziata e e soprattutto qual è secondo lei un bilancio dell'ente le zone economiche speciali
Per attrarre appunto Investimenti in quei territori penso alla mia religione la Puglia e a tutte quelle quelle quelle città di provincia che hanno bisogno di di cresce gli investimenti isomorfe pesce che tra l'altro una città vicina alla sua gitana tale Bisceglie
E quindi quali sono le prospettive in questo senso è un primo bilancio della Zeiss
La ringrazio
Naturalmente ciò che le domande provenienti va be'io
Salve ministro la mia domanda verte su un tema particolare quello delle macroregioni in particolare credo che a cinquant'anni dalla nascita delle nostre regioni sia importante fargli un tagliando innanzitutto capire
Quale ruolo debbano avere all'interno dell'Unione europea ma soprattutto all'interno di un contesto internazionale che è mutato molto
Non c'è qualche giorno fa nella mia città natale Termoli abbiamo organizzato insieme a Matteo Ricci Giovanni Legnini al consigliere regionale Fanelli un importante incontro sulla marca adriatica
Quindi mi chiedevo quale sia il suo pensiero rispetto appunto alle macroregioni
In particolar modo le reputò uno strumento importante per riuscire innanzitutto a limitare quelle che sono le diseguaglianze all'interno del nostro Paese immagino una marca adriatica che sia capace di poter sviluppare l'asse adriatico e quindi a questo punto concludo mi ricollego un po'a quello che è stato il sistema immaginato dall'onorevole Morassut per andare a ridisegnare i confini delle regioni in un sistema che francamente non credo sia buono ma al contrario appunto vedere ai più in un paradigma che va da ridisegnare le regioni su delle fusioni ma innanzitutto perché non utilizzare lo strumento delle cooperazioni ragione regionali che già l'articolo centodiciassette ci offre
Né grazie importante non toccare la Sardegna in questi casi mi raccomando
L'ultimo intervento
Prego
Salve ministro vorrei farle una domanda per quanto riguarda le alleanze come no vorrei c'è spesso abbondantemente con un'alleanza Pd Cinquestelle
Ma io ne vorrei ribaltare l'argomento il ministro Di Maio ha già parlato di una prospettiva di un'alleanza per il prossimo anno comunale ora io però le vorrei fare una domanda
Come ben sappiamo Cinquestelle hanno dell'origine da questo punto di vista espansione
Non pensa che con un'alleanza organica con il vigile una parte degli elettori possa rivolgersi alle istanze sopranista e abbandonando il campo è sostanzialmente annullando il vantaggio dell'alleanza strutturale con il Partito Democratico questo rischio probabilmente c'è lei cosa ne pensa al riguardo
Inizio dall'ultima no io non penso ci sia questo rischio perché
In Europa il Movimento cinque stelle cambiato tanto sostegno alla commissione fondarla I am
Sostengano
Senza ritorno diciamo quel terreno che tu richiamavi prima
Diciamo di un di un certo tipo di il movimentismo che poi ha portato stessi leader del movimento
A socializzare con il gilet gialli in una certa fase loro storia che penso non rimpiangono
E gli elettori stessi del Movimento cinque Stelle
Sono
Molti elettori erano nostri lettori degli usi due tre quattro anni fa cinque anni fa dalla nostra incapacità di dare risposte soprattutto su temi sociali
Su o ambiente lavoro scuola sanità
Se la sinistra avesse fatto la sinistra probabilmente
Una parte dei movimenti nati intorno
Al Movimento cinque Stelle stesso sarebbero stati diciamo movimenti nati soprattutto mi rivolgo tutta la l'ambientalista dentro un grande partito progressista ma insomma cioè torniamo indietro la storia
La conoscete tutti noi conosciamo no io penso questo rischio non ci sia credo molto nel lavoro che che abbiamo fatto
In questo anno che dobbiamo ancora continuare a fare e ci vuole molto coraggio e soprattutto questo vale per tutti noi che dentro dentro anch'io così nessuno pensa che ci sia un riferimento ad uno ad un altro nessuno di noi deve pensare che il proprio destino personale
Venga prima
Della
Già il valore del progetto politico che stiamo costruendo perché
Quell'errore che di solito si fa quando quando non si vede
Quello che sta accadendo fuori
E non penso che possa cadere proprio movimento cinquestelle che nato sulla strada
Mi auguro che i gruppi dirigenti venticinque stelle del PD
Non facciamo l'errore di non percepire che i nostri elettorati sono già uniti stanno già insieme e vale anche per l'elettorato
Degli altri partiti al governo sulle Zeiss già era
Era una cosa che nata dentro il nostro mondo noi continuiamo a crederci però non dobbiamo nemmeno prenderci in giro non sono decollate momento il il bilancio di un parziale fallimento
E però c'è un grande impegno da parte di tutti in questo governo ci crede servono ulteriori risorse
I ministri competenza bruciano lavoro importante quindi vanno non so rilanciate Maria agganciati alle politiche territoriali che sta ridisegnando il ministro Provenzano io continuo a crederci però non dobbiamo neanche
Illuderci perché perché
Sono state per lungo tempo ibernato
Sulle macroregioni io devo confessarvi che
Ho fatto un primo bilancio l'abbiamo fatto anche al Quirinale col Presidente della Repubblica con tutti i i presidenti di Regione continueremo abbia fatto in Conferenza delle Regioni con presenta Bonaccini continueremo a farlo entro fine anno tireremo le somme di questi primi cinquant'anni
Non tanto per parlare del passato quando per indicare l'orizzonte dei prossimi cinquanta
E io penso che il regionalismo italiano in questo evento sia un modello avanzato
Io non penso che non funzioni penso che debba funzionare meglio
E in questo momento preferisco ad altri
Modelli europei l'alla prova del cori dal retto meglio anche per queste ragioni poi non metto in discussione che alcuni confini di alcune regioni potrebbero anche essere oggetto di una revisione
Se fossero d'accordo le comunità alle popolazioni
Però non penso che il Paese
Nato
Avendo come rotta il regionalismo sto parlando del
A del paese è nato con la Costituente con un'indicazione chiara sulle modalità di raccolta delle stanze e della interpretazione del sussidi della sussidiarietà che era parte integrante insomma lo struzzo in poi di una certa visione del nostro Paese
Lo lo abbiamo fatto con vent'anni di ritardo partendo dagli anni Settanta
I primi
Vent'anni gli anni settanta novanta sono stati sentiti guardate quelli più ricchi di suggestione di del coinvolgimento dei territori nasce l'Europa delle Regioni in quella fase storica
E continuo a credere la convergenza economica era l'integrazione territoriale coesione sociale su scala territoriali in Europa
Poi il decennio novantadue mila uno al decennio secondo me più controverso che porta anche ad una riforma un po'affrettata che quella del Titolo quinto
Ma che fu al Terna tira alle spinte secessioniste della lega
Poi ci fu la il tentativo di devoluzione in salsa scozzese bocciato da per gli italiani e poi questi ultimi vent'anni che sono vent'anni
Sono stati oggetto di una valutazione ma anche di crescita delle regioni delle loro capacità
Anche amministrative normative io non butterei tutto questo via da un pezzo la nostra storia su cinquanta anni importanti utilizzare il meglio di questi anni e soprattutto questa esperienza in questi sei mesi la trasformazione anche dei luoghi istituzionali confronto
Per rafforzare il regionalismo italiano nei prossimi cinquanta
Bene Francesco grazie per ora nel senso che è un paio di minuti delineano ancora stiamo cercando di comprendere se ricorrete se formula ci sono già in linea e quindi potrei
Chiederà Francesco B. che colgo l'occasione per ringraziare fare due domande Flash di quelle non da diciamo così corrisposto un po'più breve la prima
Quindi al volo mentre prepariamo latrina parlava il professore ragazzi no capivano vertenza Alitalia che adesso tenendo sempre grazie a Marco tenendo sempre la palla la palla alta
Come si addice appunto alla scuola di politiche al plurale
Come quella c'avete invitato l'altro appuntamento quello della con il referendum costituzionale sul taglio dei parlamentari
Allora mi faccio diciamo in qualche modo ambasciatore di una proposta che è nata sulle pagine di Repubblica con la firma di Violante ma è stata fatta sua Alketa dal segretario Zingaretti nella direzione ultima che avete avuto proprio sul sulla posizione da tenere sul referendum adesso al di là del del merito
Sul Tamayo
Che sulle idee diverse Junior povere
Pensi ministro che
Dato il taglio il Senato
Alla luce anche dell'esperienza della dei problemi che sono emersi in Conferenza Stato-Regioni debba diventare l'intera serata delle elezioni o pensi che possa essere utile e nel caso pensi che il Pd debba fare qualcosa in questo senso già in questa legislatura
Alla domanda ti autorizzo a parlare più di trentatré anni nasce no piace molto la proposta di Violante non l'ho già detto
Recentemente
Penso che da lì si possa partire pro riflessione molto serio sul bicameralismo differenziato mi auguro
Condividendo questo percorso con le opposizioni
Che se è vero come è vero che su questa mini riforma costituzionale che noi riteniamo un primo passo questa è la posizione del partito democratico c'è anche il voto di gran parte dell'opposizione allora molto senso subito dopo aprire un confronto per uscì fuori dall'ipocrisia perché insomma maggior parte degli ultimi decreti come sai perché lei raccontate quotidianamente sono decreti che alla fine anche per ragioni di tempo per ragioni di ci sia di convertito in legge di farli
Arrivare nelle vene del Paese subito vengono modificati solo in un ramo del Parlamento il secondo ramo li approva così come sono ed è e succede ormai da tanti anni nei momenti di emergenza e momenti di difficoltà al Covent
Periodo sono in questi sei mesi siamo sempre in emergenza capita quasi sempre così tranne alcune eccezioni
E poi si poi assolutamente sì la la avere
Luogo
Legislativo che in qualche modo fa anche chiarezza rafforzerebbe senz'altro dei rapporti
Tra le regioni e lo Stato centrale in questo momento la Conferenza Stato Regioni e diventato il luogo del confronto della mediazione
Come tu sai lo facciamo sulle materie concorrenti o su mediazioni istituzionali che si devono per forza
Ad un certo punto devono trovare sintesi a vedere una camera legiferare che fa chiarezza che integra tutta la materia legislazione concorrente sarebbe secondo me è utile e modernizzare il bel paese ma questa è una cosa che si fa se la condividiamo tutti io sono contro le
Modifiche della Costituzione a colpi di maggioranza non vanno non funzionano e poi alla fine i risultati si vedono senza Termoli italiane le respingo
Mancuso posso fare un'altra domanda sì sì
Ed è capitato che risponde a chi lo dice la legge Puglia secondo me perché c'è stato in questi giorni ci torna né aveva un grande dubbio su questo però Barban pure la domanda serie
Volevo riallacciarmi pronto quest'ultima risposta di di Porcia
Sullo spirito diciamo di collaborazione con l'opposizione
C'è stata grande enfasi in questi giorni separa che era paragonato il usa colori fallo come ambizioni al nuovo Piano Marshall ecco
Vede in giro questo quello stesso spirito di far parte di un'impresa collettiva come fu allora del dopoguerra e di fronte a quelle sfide che c'erano posto che tutti noi siamo d'accordo nel considerare diciamo la la la distruzione economica capo Orchid paragonabile a quel come entità come intensità paragonabile a quella appunto di un dopoguerra
Devi lo stesso spirito
Di collaborazione che ci fu allora una domanda retorica la via e come pensi che si possano fare gestire questa immensa quantità di soldi solo sulle sue forze della maggioranza
Ma sai io ho sempre auspicato dissi e e devo dirti che questa disponibilità alla collaborazione la vedo sicuramente fra le forze sociali tre corpi intermedi
E il Governo e è sempre lì sempre lì che ascolta sempre lì se se ha una caratteristica insomma una delle prime virtù che racconta è quella diciamo della disponibilità all'ascolto e non chiude mai il negoziato fino a quando tutte le parti coinvolte non hanno preso atto che è stato fatto tutto quello che si poteva fare e vedo anche su questo una disponibilità in Parlamento di Forza Italia
E a volte su alcuni temi di Fratelli d'Italia della Lega
Molto più sull'Aventino francamente penso che sia più una diciamo una una condizione quasi politica
Dovuta alla scelta di non discutere di qualsiasi cosa che abbia a che fare con l'Europa insomma come non non hanno ancora preso atto e che quello che speravano e cioè che l'Europa dopo Breaks sexy
In potesse o o o si ridimensiona se e in realtà non solo non è avvenuto ma è diventata ancora di più la nostra casa è ancora più forte noi come Italia dobbiamo rafforzarlo sempre di più quindi parte insomma questo atteggiamento un po'aventiniana o del della lega e gli altri partiti opposizione anche se con sfumature diverse
Alcuni segnali lanciano però io auspico davvero che ci sia una collaborazione con tutti a partire dalla lega su prossime riforme costituzionali perché solo così possiamo pensare di portarle avanti
Bene Francesco grazie davvero Francesco Bay grazie ugualmente anche attestata un'ora piena densa ricca di spunti
Ringrazio non lo vedo ora presidente Stefano Bonaccini siamo ospiti della tua regione per il quinto anno siamo voluti venire qui per consolidare questo rapporto del perché il tu sei stato qui negli anni scorsi in diverse circostanze
Sì anche con oggi con noi ti ringraziamo siamo qui perché Amalrico mossa per il ramo come
Però io stavo dicendo che negli ultimi sei mesi obelisco
Ho visto e sentito più tre che Nunzia tu fermo abbia sentito il bisogno di me che tua moglie orrende quasi Marietto sovrumani noi garanti a
Per l'unico motivo per cui non deve preoccuparsi che
Siamo una coppia di fatto diretta ormai lo vedo lo vedo del Rigoletto che scuote la testa chiederemo e io arrivai all'età Parigi non ha più le informazioni che aveva un tempo Marco Marco diciamo così perché deve aderire a fare il dibattito non sono solo
Forrester Lotzorai salvo errori del passato qui e arriva però dicevo noi siam qui siamo ti siamo grati perché ci sei perché vogliamo mantenere questo rapporto tornare a Cesenatico il prossimo anno con tutti i nostri studenti che oggi sono presenti solo via web Enrico
Non un commento sulla coppia di fatto non come già su questo pomeriggio in cui stiamo ragionando di stato di cosa lo Stato dal punto di vista della architettura istituzionale territoriale col ministro boccia con presidente Bonaccini insomma
è stata la fame intanto ringraziare intorno vivere sereno pro serio fammi ringraziare Francesco beh innanzitutto grazie Francesco
Dire dentellatura sempre gentilissima disponibilità no volevo salutare Francesco Boccia di li mettete in macchina rapidamente così arrivi
A Modena il tempo per un un un mio conflitto che mi sembra sempre una cosa fondamentale quando si passa dal Modena e complementi Francesco per quello che stai facendo continua così perché credo che soprattutto la riflessione che qui si erano cercando di fare e si sta cercando di fare in questi tre giorni cioè cosa sarà lo stato domani in una situazione in cui cambia tutto cambia il mondo in tutti i Paesi sta cercando di riflettere su cosa sarà il Pubblico l'intervento del pubblico il rapporto pubblico-privato cambia completamente
Credo che questo lavoro che stai state facendo sia fondamentale quindi un grande grazie anche per quello che hai detto
E saluto Stefano ovviamente lo lancio
In questa conversazione con i nostri studenti ci sono tanti motivi per cui è interessante il tuo dialogo con loro Stefano
Innanzitutto è interessante per quello che è successo a gennaio prima del Correggio nel senso che tu credo possa raccontare
L'esperienza di una avventura elettorale molto particolare sulla quale hai scritto un libro di cui discuteremo insieme la settimana prossima giovedì sera a Bologna sono molto curioso interessato ma credo che quella vicenda nell'ultima elezione che c'è stata prima del del a che il mondo cambiasse diciamo bensì con l'elezione vissuto in un altro clima in un altro tempo credo che sia particolarmente interessante omaggio in quale oggi votano altre sei sette regioni che completano una tornata del due mila e venti pattugliamento importante presa un'altra
Interessantissima parte del ragionamento che sarà quella legata al tema di oggi cioè tu rappresenti le regioni in questo momento le regioni italiane le regioni sono parte dello Stato le Regioni sono un elemento fondamentale che mette insieme che tiene insieme l'entità che ci unisce tutti e quindi il capire che cosa vuol dire
In questo rapporto complesso tra le regioni e il centro nella nostra complicate nazione in un momento nel quale ne parlavamo con Robert col ministro speranza poco fa molto nel quale il grande rischio del posto crisi sanitaria sia che coro prima si dicevano la sanità allo stato non va bene quindi tutto alle regioni una riforma federale con un pendolo che è andato tutto in una direzione adesso
Che si rischi di a vere sulla base di quello che è successo il pendolo che va esattamente notificazione a suo dire basta con le regioni tutto torna al centro cosa che sarà uno dei dibattiti sicuramente più importanti del del prossimo futuro che sarà un tema secondo me fondamentale sul quale il tuo contributo la tua riflessione
Sulla base anche dell'esperienza incredibile che hai fatto avete fatto in questi mesi sempre attivamente importante e poi terza riflessione è sicuramente legata alla tua regione Emilia Romagna una regione
Assolutamente unica in Italia in generale una Regione che ha mille caratteristiche che la raccontano con una regione oggi particolarmente interessante per il futuro del nostro Paese perché è una cifra che tiene insieme tante caratteristiche che sono probabilmente la ricette ingredienti migliore della ricetta del rilancio dell'Italia perché c'è da una parte industria di precisione l'industria che è quella che fa sì che il nostro Paese sia così attrattivo nel resto del mondo da una parte dall'altra parte ci sono alcuni dei marchi
Più conosciuti della sapere leader italiano nel mondo della gastronomia italiana nel mondo uscì Marchini
Fantastici e fondamentali luoghi territori d'altra parte il grande tema della cultura il grande tema del turismo insomma l'Emilia Romagna veramente quella quella corrosi ruolo di ingredienti che rappresenta non si mischiati bene
E ciò che di più bello d'Italia da mettere in campo per per il futuro conditi con una capacità di innovazione che avete che oggettivamente molto forte molto marcata e con questa caratteristica che è uno dei motivi per cui siamo a Cesenatico abbia scelto Cesenatico ormai come capitale
E come il nostro diciamo il luogo di vita della della scuola di politiche che bello vivere nell'atto Regione che è una regione nella quale si vive bene che questa nel tempo di oggi un tempo nel quale lo smart working cambierà sicuramente il modo col quale persona sceglieranno il posto dove vivere no sulle periferie delle grandi megalopoli ma attualmente centri più piccole Nicola e la qualità della vita è più assicurata nei quali il digitale funziona meglio nei quali le reti territoriali sono migliori
Adesso non voglio fare troppo pubblici dalla Regione perché solo la seconda in Italia in questo senso perché la prima la Toscana ovviamente ma in in questo credo che la tua riflessione anche su questo terzo punto e su questa caratteristica dell'Emilia come
Palestra laboratorio per sperimentare anche e ciò che di meglio l'Italia ecco
L'Emilia e la Regione che Milano nella regione delle di università che stanno facendo cose molto belle molto avanzate di centri di ricerca di centri di eccellenza ciò mi fermo qui perché ho già detto molto però ti volevo stimolare a ah non metterti confini diciamo non mettere ma confini nelle frontiera nella tua riflessione oggi perché ci piacerebbe è che gli studenti dialoga solo con te proprio a tutto campo sulla base di questa unica triplice esperienza che hai fatto che stai facendo che rende anche questo chiacchierata oggi sicuramente per noi unica importante certo nulla rispetto a quello che sarà e con Francesco Boccia alla festa
Del Partito Democratico stasera che sicuramente sarà una cosa strabiliante però per noi rimane molto interessante quello che farete quello che farai dialogando i nostri studenti del smentendo questo stato troppo lungo ti saluto ancora appuntamento da giovedì prossimo a Bologna grazie ancora per ospita ac nella tua regione così
In modo così accogliente Marco tiri passo la parola
Si è giusto per salutare Francesco Boccia per salutare Francesco Bay vi ringrazio moltissimo da studio dichiarato sedeva un garante Francesco avvenuto incorriamo in marcia un saluto ai ragazzi ha protetto e indossava grazie Francesco Sarnico graziato zavorra ciao
Durante la parola Stefano Bonaccini Pai
Intanto grazie Marco siamo molto contenti di ospitare né ci fa molto piacere
Anche perché abbiamo bisogno mai come oggi che la politica recuperi una dimensione di competenza di approfondimento di studio e anche di stare insieme
Persino fisicamente
Io adesso non non so se per l'avevano detto no tantissimo tempo perché per ricordare un'altra iniziativa
Istituzionali in centro a Bologna questa sera alla festa
Al Sadr unità Modena dimmi tu se vuoi che dica qualche riflessione io volete fare domande adesso mi sono segnato Stefano de innovi effettivamente avevamo pensato che tu chiudersi alle diciassette e quindici ci si deve dieci
Misuriamo nascosta ventisette venti okay quindi io direi fai un quarto d'ora e nel frattempo i ragazzi pongono qualche questione veloce
Andiamo volersi azioni che chiedeva Enrico allora lei provò a mettere in ordine no la prima era legata al tema di quello che abbiamo vissuto con la campagna elettorale guarda io credo che una vittoria come questa che è sembrata ancora più netta importante di quello che è stato
In un momento però dove ci davano praticamente tutti o quasi sconfitti abbia dimostrato che la destra si può battere davvero
In ogni tanto anche in queste settimane mentre si avvicinano le elezioni regionali in sette regioni come Enrico ricordava
Sento qualcuno scrive leggo ho scritto ma però l'avversaria non era particolarmente forte ma io non avevo un avversario vi ricordate
Io avevo l'avversario
Io ho avuto Matteo Salvini che è stato qui tre mesi
Dalla materia rotto anche un po'e con gli odi ma insomma è stato qui dalla mattina alla notte sempre benvenuto perché noi siamo gente ospitale
Perché diciamoci la verità
Ricorderete che dopo la vittoria di Zingaretti nel Lazio di Fontana in Lombardia
Credo fosse il marzo del due mila diciotto
Ci sono state nove elezioni regionali
Prima dell'Emilia Romagna in due anni e in quelle nove lezioni in meno di due anni Salvini non aveva vinto aveva stravinto l'ultima sulla l'Umbria con venticinque punti di distacco
E siccome lo si dimentica sempre la Calabria voto insieme alle miglia la stessa giornata oggi governava il centrosinistra in Calabria lo stesso giorno in cui in cui abbiamo vinto
La destra Jole Santelli diventato presidente concreto venticinque punti di distacco
Dal candidato del centrosinistra
Eravamo dentro a quel piena bufera di vento di destra
Che dalla Brecht sita tra in voi arrivato prepotentemente in Occidente e ha toccato anche l'Emilia-Romagna c'era poco da fare alle europee del maggio dell'anno scorso
Poco più di un anno fa la lega qui era primo partito e la destra aveva sette punti percentuali in più
E il centro sinistra avevamo sondaggi pochi giorni prima del Papeete dove eravamo sotto di undici
La vera cavalcate è stata quella perché contano i numeri assoluti di aver portato i voti accettato tanto la stessa gente
Circa il settanta per cento alle europee circa il settanta per cento di elettori un anno dopo scusate otto mesi dopo le regionali
Il centrosinistra prese novecento mila voti all'europea
Io ho raccolto un milione duecento mila voti poi è vero un voto su quattro viene a me o con un voto secco sul nome cognome centocinquantacinque mila
E altri centotrenta mila la lista che portava il mio nome che fatta nell'ultimo mese ha preso il sei per cento ed è stata la seconda delle sei lista di coalizione
Certo c'è stata personalizzazione ma io credo che abbiamo vinto per tre motivi
Mi ricordavo ieri sera a Pisa in Toscana il primo abbiamo presentato un progetto non contro qualcuno ma per qualcosa
E questa è una di quelle cose quando mi chiedono ma qualcosa per il Paese dall'Emilia Romagna perché non bisogna mai avere la presunzione di volere insegnare agli altri ogni elezione è diverso ogni territorio diverso Emilia Romagna dove l'Italia
Anzi io dicevo se l'Italia somigliasse l'Emilia Romagna sarebbe un Paese migliore però l'Emilia-Romagna non è neanche su Marte
Quando ieri sera mi chiedevano perché contendibile la Toscana eh no ma perché era contendibile l'Emilia Romagna ma quante regioni Enrico in Europa
Sono governate dalla stesso circa coalizione da cinquant'anni a questa parte quasi più nessuna
Perché il cambiamento è parte della democrazia è persino giusto e se vuoi proseguire a rimanere devi cambiare continuamente o nelle persone o nei programmi o nella compagine che si presenta
Insomma
Il centrosinistra troppe volte in Italia ricordiamo l'Unione poi l'Ulivo no costrinse Romano Prodi Siena a dover precipitare
Mai più contro qualcuno ma a favore di qualcosa io non ho condiviso
Buona parte delle parole e dei toni di Roberto Saviano
Che ammiro e per quello che ha vissuto la passione e l'impegno civile e anche umano per quello che è accaduto alla sua persona in quello che fa
Però una cosa su su cui ha scritto io credo abbia ragione non possiamo continuare a cullarci sull'anti qualcuno o qualcosa prima l'antiberlusconismo l'anti stalinismo
Noi dobbiamo costruire un nuovo centrosinistra che abbia delle solide basi ragioni in nome di un progetto che quindi
è un motivo per cui abbiam vinto partendo dal buon governo certo lo rivendico
Abbiamo saputo farci votare anche da chi aveva votato cinque stelle persino Diversi nemmeno pochi lega o fratelli taglio Forza Italia
Alle precedenti elezioni europee o politica
Perché hanno creduto nel progetto che avanzavano se tu non sei contro qualcuno ma sei per qualcosa
Togli anche un po'di ipocrisia al permettere a chiunque al di là delle ideologie di poter considerare quanto meno lato offerta politique
La seconda è che anni siamo tornati dove la sinistra
Il centrosinistra era scomparso pesantine ci hanno dato una mano tenga conto delle sardine
Hanno spostato lo dicono gli studi dei flussi di voto circa il due il tre per cento di elettori che non mi avrebbero mai votato se non fossero comparse loro non è poco era però vinto di otto punti
Sono state invece determinanti nel cambiare il clima
Dimostrare che c'era tanta più gente di quella che pensavamo
Che voleva tornare in piazza tornare nei luoghi dove le persone si trovano partecipano sembrava solo Salvini occupasse Luís su questo ha perso un po'la testa
Si è ritrovato che non era più lui a occupare palazzetti o piazze da lui da dove noi eravamo spariti
Ed erano tante più le persone che di quelle che credevamo che avevano voglia di farlo peraltro in maniera molto civile educata senza urla offesa
Non ci abbia messo del nostro perché io aprì la campagna elettorale in Piazza Maggiore
E tutti lo racconto nel libro mi dicevano sei matto chi lavorava con me e tutti quelli che incontrava
Se Dini meno delle sardine un flop c'è vengono cinque mila persone sono tantissimi per i nostri numeri ma metà piazza sarà vuote io dissi
Che si doveva andare ma veramente scoprirlo due mesi prima piuttosto degli ultimi giorni e che si è paura ed ENEL cambiare mestiere piuttosto che impegnarsi in politica
E abbiamo dimostrato che volevamo riappropriarci
Dei luoghi in quel caso era simbolicamente la piazza ma la scuola le università i mercati in vari luoghi di lavoro
Scrivo nella quarta di copertina che voglio una classe dirigente che sappia entrare in un bar ascoltare e parlare con chi ha di fronte non per fare discorsi dava neanche da salotto televisivo
Ma guardarsi all'altezza degli occhi senza quel solita impressione di superiorità morale che la sinistra spesso ha dato guardando gli altri dagli altri in basso e sarà capitato anche a me in passato
Terzo e ultimo una coalizione molto larga molto civica
Un cinismo nuovo che non vuole stare nei partiti ma allo stesso tempo con alcuni partiti vuole stare perché non vuole solo protestare ma anche prendersi la responsabilità perché no persino di governare
Ci sono tante donne e uomini che hanno voglia di impegnarsi noi dovremmo sapere di valorizzare di più dico questo però aggiungendo che non bisogna essere subalterno
Ora non solo Enrico come la pensi posso immaginarlo ma io questa mattina
In realtà educatamente al di là del titolo ho voluto dire e in Mercer
E dire che i cinque Stelle bisogna che se ne faccia una ragione non perché voglia permettermi nominò né il titolo né ruolo di pretendere qualcosa
Ma perché credo che se togliamo l'ideologia con quello che è accaduto e vengo al secondo punto cioè il tema del coronavirus
Noi dobbiamo dirci che c'è per tutti noi come oggi
Per tutti noi ci fu un prima e un dopo le Torri Gemelle
C'è un prima e un dopo la lotta questa pandemia io non dimenticherò mai me la porterò dietro tutta la vita
La le immagini dei reparti di terapia intensiva chiuso
O il dolore delle famiglie che hanno perduto non pochi in questa regione i propri cari
Noi siamo stati tra i più colpiti per un motivo geografico pensate un po'siamo l'unica Regione che aveva in casa il focolaio vero focolai italiano quello del Basso Lodigiano lombardo Codogno
Andate a vedere sulla cartina geografica è più vicino a Piacenza che ha tutti i capoluoghi lombardi
La divide solo un ponte fisicamente
E infatti le province di Piacenza e Parma che fanno meno di un sesto addirittura gli abitanti dell'intera regione messe insieme
Hanno quasi la metà del totale dei deceduti
All'inizio ci siamo difesi eravamo tutti impreparati io non mi sentirete mai dire non lo dico perché davanti allo specchio su un bagno la sera
Che non ho fatto errori
Ci siamo dovuti inventare giorni e note di ordinanze
A seguito di DPCM del governo noi il governo ci siamo dovuti inventare proprio delle misure senza capire la natura per la quale ci poteva dare una soluzione ogni singolo problema
All'inizio ci siamo difesi
Tante misure restrittive poi però siamo andati all'attacco
E siamo andati all'attacco ed oggi questa regione che io governo
Ha il numero più alto di cosiddette hussita cioè le unità mobili che vanno casa per casa con professionisti a domicilio a curare o a isolare le persone che vengono trovate positive
Ne stiamo facendo oltre dieci mila Tamponi al giorno e in aggiunta a questi migliaia ogni giorno interessi analogici perché dobbiamo mappare tracciare arriveremo a venti mila Tamponi al giorno a Brera
Perché l'unico modo per combattere il virus fino a che non arriverà il vaccino
E combatterlo sapendo che dobbiamo conviverci
Perché è un altro Logan non ce lo possiamo permettere altrimenti la pandemia sanitaria diventerebbe pandemia economica e sociale e quindi sarebbe un ulteriore e seconda tragedia
Dovendo conviverci bisogna che appena intercettiamo un positivo lo togliamo dal rischio che contagi gli altri e non voi
Danesi quando troviamo un positivo se in quella casa la dimensione dei metri quadri in cui si vive troppo piccola per rischi e non rischiare di contagiare persino i familiare
Portiamo quelle persone in luoghi separati
Lontani da casa loro per curarli io fargli fare la quarantena in maniera tranquille che non contagi no abbiamo imparato a contrastarlo meglio il virus abbiamo già noi credo unica regione già due mesi fa quel misto speranza il ministro bozza inaugurato già centoquarantacinque nuovi posti letto di terapia intensiva
In sei ospedali di quattro città che rimarranno per sempre
E io penso che la ragione per la quale i soli del Messico serva no io non sono un economista e l'ispettore Enrico ci capisco davvero poco ma ti segnalo un fatto un dibattito con Albania anche credo sia l'ideologo no
Di di di Salvini sua addirittura l'uscita dall'euro i suoi economista di riferire
Andato su Retequattro una mezz'oretta molto civile nel confronto
Il giorno di Ferragosto da un certo punto virtuale l'economista io no io non riesco a capire quello che sta dicendo i trentasei miliardi di euro serva no sì e come riprendiamo Amato un prestito è perché gli altri cosa sono
Io non ho memoria di prestiti rispetto ai quali quando li restituisci a sette anni dai addirittura meno di quello che è ricevuto e a dieci anni da resti lo zero zero otto per cento in più se ho capito bene quindi tasso zero
Ma soprattutto trentasei miliardi si aggiungerebbero ai duecentonove del re cover il fax
E quei trentasei miliardi di euro che l'unica condizione intaccando il praticasse spesi per la sanità andrebbero a irrobustire il nostro sistema sanitario che anche in Emilia Romagna
Che ha retto molto meglio di altri perché basato su una sanità pubblica non solo di grandi e degli ospedali ma diventando territorio oltre cento case della salute
Medicina assistenziale a casa eccetera eccetera
Ma anche dove dobbiamo migliorare anche da noi questo virus ha dimostrato alcune fragilità che dobbiamo correggere allora modernizzare gli ospedali che abbiamo farne addirittura con un nuovo con nuove regole case della salute quello che sta a metà tra casa mia il domicilio e l'ospedale e poi il domicilio la media OCSE di cura domiciliare del sei per cento
L'Italia è al quattro per cento
Ci sono esercitati tali già al dieci per cento by dobbiamo arrivare lì
Nuovo personale ci siamo giocati una generazione noi a proposito di specializzandi a cui abbiamo sempre detto non è il futuro ci siamo giocati la generazione colle fatica di quelle famiglie investire sui propri figli e i figli a investire su se stessi e la propria fatica il proprio sudore la propria voglia di studiare per farsi una carriera
E poi le nuove tecnologie digitale sta per arrivare il Riccone la mia regione
Ne avevamo parlato durante quel super computer di calcolo ci ha dato centoventi milioni l'Unione europea ha proposto di un'Europa che
Serve entità necessario indispensabile
E
La mia regione diventerà una data Valley di livello mondiale a metà tra i colossi cinesi e statunitensi perché qui arriva uno dei supercomputer ricalcolo più veloci nella lettura il trasferimento dei big d'età alle prese al mondo della ricerca la scienza la medicina
La metodologia cui verrà il data center mentre dirla dell'agenzia Meteo europea strappato causa Breaks is a proposito arredi in vicino a Londra quindi diventerebbe un luogo
Importantissimo dal punto di vista della dotazione tecnologica e digitale per supportare Investimenti posti di lavoro impresa ricerca insomma quelle risorse servirebbero anche far ripartire il PIL
Perché il calo del PIL che avremo forse meno del previsto ma molto forte dovrà essere rimontato e intervenire sugli ospedali case assunte vuol dire aprire cantieri intervenire sulle tipologie vuol dire produrre dei beni e dei macchinari
Assumere nuovo personale vuol dire dar lavoro a chi non ce l'ha o stabilizzare i precari
Economia che girare parte
Una parte della mattina anche produttiva e di lavoro del Paese
E quindi abbiamo bisogno e io credo che il Recovery Fund sia fondamentale ho detto al Governo e ne chiese il ruolo delle regioni
Abbia spiegato il Presidente del Consiglio che ha capito al Governo e al ministro boccia che nessun governo neanche il migliore del mondo può pensare da solo senza i territori dimettere velocemente a terra duecentonove milioni miliardi di euro una cifra che non riesco nemmeno a dire
è un vero e proprio Piano Marshall che se spesi bene velocemente potrebbero dare una prospettiva non per i prossimi tre anni Alitalia ma per i prossimi decenni non bisogna sbagliare le scelte strategiche
Due regioni abbiamo un compito di guardarsi allo specchio
Ed evitare di presentare ognuno di noi
Dei progetti non strategici ma solo per avere tre voti in più alle prossime elezioni
E invece dobbiamo pensare a ciò che servirà davvero non solo a voi ma mentre serve o non serve all'Italia
E ho detto però anche buoni progetti buona programmazione tutta da dimostrare non l'ho detto anche velocità mai come oggi la velocità una variabile in non indipendente dalla bontà delle cose che faremo perché se le metteremo a terra tra troppi anni non saranno servite
A nulla
Anche lì c'è la bontà dell'Europa e da ultimo rispetto al tema delle regioni dico solo questo
Uno dei motivi che mi fa votare sì al referendum
è che per una riforma così parziale e persino poco utile
Spero che essi quanto meno permetta di innescare altre riforme più importanti a partire dal superamento del bicameralismo paritario cioè quello che dico è
Se vincono i no temo che rimarrà tutto uguale se vincono i sì non è detto ma potrebbe essere io farei questa battaglia come il PD l'innesco di una nuova stagione
Stefano grazie se abbiamo i minuti che ci siamo detti andando veloci ma riuscendo riusciamo a coinvolgere anche qualche studente in una conversazione Conte
Ragazzi dovreste essere collegati Giuseppe Alessio se non sbaglio prego
Senza illuminazione veneranda Smecca pavesi dovranno avere novantasei
Allora gran parte della mia domanda è stata diciamo già già ricevuto risposta quindi io mi riaggancio a un suo passaggio in cui appunto parlava del fatto che è una delle ricette per farsi appunto che la sinistra possa arginare il l'avanzata delle destre appunto scendere nel territorio e quindi io un ingrediente appunto un sentore del disorientamento di molte persone insomma del della sinistra ha avuto non solo guardando comunque i giovani ma anche gli anziani o vedo mio nonno molto disorientato dopo anni di battaglie che ha fatto comunque per un singolo per un'idea e quindi io le volevo chiedere a questo punto se crede appunto che la sinistra possa riprendersi nel breve periodo e se considera un'alleanza eventuale con i cinque Stelle dato che è avvenuta in alcuni territori appunto dell'Italia Grazia
Grazie a te la prossima domanda
Buonasera silente mi chiama Alessio lei vorrei riagganciarmi nel suo discorso per quanto riguarda il lega subito civili si è schierato per il sì tuttavia il indipendente le votazioni in Parlamento ha votato no che successivamente alla nascita del governo
A convertito sostanzialmente il suo voto dietro delle garanzie ma lei pensa che se non fosse nato il governo giallorosso rocche do come esponente del PD
Il Pd avrebbe adottato la posizione del sì al referendum si sarebbe mantenuto sul no eventualmente sulla libertà di coscienza grazie
Vai vado vai vai allora grazie intanto parto dall'ultima un altro motivo per cui voto sia molto banale
Io mi candidai nel novanta iniziai a fare l'amministratore del novanta avevo poco più di vent'anni
E nel novanta non c'era ancora la Seconda Repubblica e
Mi candidai con il Partito comunista italiano nel mio comune presi molte preferenze mi nominato assessore iniziai un votarli il mio percorso col quindi c'era il PC
Poi sono stato iscritto e militante del PDS iscritto dirigente dei DS e voi del PD io sono trent'anni prima da militante poi da dirigente che ad ogni elezione politica
Volantinando contra i punti programmatici uno che era riduzione del numero dei parlamentari
Ora io non credo come ha detto qualcuno anche del mio partito che se vince il sì perché si riducono i parlamentari si antipolitica irrilevanti politica la si rafforza quando tu prometti per decenni una cosa che non la Manzin
Mi si potrebbe dire ha ragione sì ma Stefano dicevamo però con pesi e contrappesi bene bene
Però non l'abbia mai fatto anche quando abbiamo governato
E noi adesso abbiamo ripeto una piccola opportunità ripeto io comprendo le ragioni di chi vota no ma ci manca se posso permettermi fossi stato nel Pd
Avrei scelto di arrivare a una decisione di indicazione di voto come fa un grande partito perché non è una questione etica quella di cui stiamo parlando è una questione che riguarda le riforme quindi politica
E rispettando le regioni di chi avesse un'opinione contraria
Io due mesi fa avrei fatto una direzione per decidere come il PD si schierava in ogni caso cosa fatta capo ha ho apprezzato la relazione di Zingaretti l'altro uso no io non so se il Pd avesse votato diversamente non lo posso sapere la storia non si fa coi secoli ma
So peraltro
Terzo motivo per cui voto sì che quella quella referendum era frutto
La riduzione del parlamentare di un accordo quando è nato il governo
Giallo rosso lo si sapeva lo sapevamo e poi per la verità vera votazione importante è stata attuata che su quell'hanno votato tutti all'unanimità oggi a favore o più o meno
In ogni caso non cambierà il mondo io spero e fossi del Pd farei così
Legherei come si sta chiedendo
Che quelle sì nel caso vincesse portasse ad altre riforme di certo una la porta subito una nuova legge elettorale vi dico subito che io
Non sarebbe del proporzionale e sarebbe un sistema maggioritario ma questo è un altro discorso discutere in altra occasione l'ultima e chiudo
Sull'alleanza strategica
Non lo so alleanze non si fanno a tavolino
Dimostrazione l'Emilia Romagna noi ci abbiamo provato
Io chiesi al Movimento cinque Stelle di allearsi con noi non per ragioni di somma matematica per battere gli altri le alleanze fatte per battere gli altri senza un programma condiviso è meglio non farle perché è una presa in giro degli elettori e tra l'originale e una fotocopia poi alla fine la gente
E più intelligente di quella che la facciamo sceglie lo Luigi
L'ultimo anno di governo della scorsa legislatura il momento in queste nella mia regione ha votato pressoché in tutti i provvedimenti proposti dal maggioranza
Mi sembrava normale provarci mi hanno detto no grazie bene Amici come prima ci rispetteremo io gli dissi ridendo prendere i voti uno uno a casa vostra è andata esattamente così
è quello che ho provato a dire di essere in Toscana siccome anche in Toscana dove c'è il ballottaggio in realtà qualcuno il quaranta per cento lo supera di sicuro come coalizione
Non ci sarà ballottaggio il turno secco la notte del voto con il sistema di voto delle regioni c'è un voto in più vince che nemmeno per e io non mi rivolgerei ai dirigenti ai candidati dei Cinque Stelle o della sinistra io avevo tre a sinistra candidati a sinistra
Potere al popolo Partito comunista e l'altro Emilia-Romagna che la volta precedente presente quattro per cento e i Cinque Stelle che era un primo partito un anno prima le politiche nane mezzo prima con il ventotto per cento nella mia reso e comunque le europee avevano il tredici per cento
Né io mi sono rivolto agli elettori
E anche in Toscana farei così
Rispettiamo quello che siete
Potete persino a votare il simbolo
Perché la vostra storia la vostra dignità nessuno racconta in discussione
Ma siccome
O vince uno o vince l'altra era così da me ed è così in Toscana attenti che se avete i valori più vicini al centro sinistra il giorno dopo sarete i migliori sarete stati migliore alleati questa destra
Nemmeno di una certa destra di questa destra sopranista e nazionalista
E sapete dov'è che ho spostato molti voti ad esempio sulla sanità cui son venuti a proporre il modello lombardo come faranno i toscani
E adesso vedo che abbassano un po'la testa nella mia regione
Non perché il modello lombardo non abbia una sanità di eccellenza ma ci mancherebbe ma quel modello è fatto per il cinquanta per cento di sanità prima mentre per quelli come noi la sanità e l'istruzione debbono essere garantiti in particolare e Astra grande maggioranza dal pubblico perché è un povero sia curato sia istruito esattamente come un ricco e le opportunità sulle quali e quanti operaio leghista in Emilia Romagna
Ce n'erano tanti perché non abbiamo abbandonato in quelle fasce sociali così come le periferie o in luoghi marginali
Ha votato per me
Perché capiva che si avendo stipendi un operaio di mille trecento euro al mese come mi è capitato di discutere con una moglie disoccupata da poco e due figli da mandare all'università se fosse arrivata a metà sanità privata avrebbe persino potuto rischiano di non avere i soldi per curarsi
Quando poteva votare Salvini ma qui ammetteva e ammette che c'è una sanità di grande qualità pubblica gratuita o con ticket molto o relativamente accessibili vedete ha detto una cosa ricopriva che condivido moltissime secondo me è una discussione che spero di fare con lui giovedì prossima festa di Bologna e anche che la sinistra o quelli come noi riformisti e progressisti affronterà c'è una prateria davanti al muro lo so che il vento è duro
Aver vinto dieci regioni su dieci su undici
Voleva dire che il vento mica era cambiato perché abbiamo vinto Emilia-Romagna perché qui comunque io mento di otto punti ma le colazioni era vicino a due punti
Cioè a destra comunque presidi quarantacinque per cento in Emilia Romagna
E quindi era impossibile che il vento di colpo frenasse
Anzi in realtà ed è per questo che non mi accontento di un Pd al venti ventidue per cento per il futuro
E il problema è che se cala la lega ci trasferiscono Fratelli d'Italia
E questo non va bene perché rimane fortissima la destra ma trasferendosi a Fratelli d'Italia è una destra che sarà sempre più nazionaliste sopranista
E non credo che molti moderati di centrodestra abbiano piacere da questo si apre per noi
Una nuova prateria se saremo in grado di mettere in campo un progetto che non sia subalterno ad altri che rabbia una visione un programma il progetto per qualcosa non contro qualcuno perché ad esempio nel mondo le democrazie occidentali che penso contrastato il coronavirus sono quella della Gran Bretagna
Quelle degli Stati Uniti quella di Bolzonaro
E perché io provo a dare una mia lettura
Li definiremo autoritario populista
Quelli che prendono gli applausi nella crisi della politica e cioè nella lentezza delle decisioni che prende la politica che vera vera difficoltà e nella crisi delle classi dirigenti dei partiti che c'è e c'è stata
E quindi via filo di piombo che decide da solo ma velocemente e mi rassicura perché parla e mi dice quello che voglio sentirmi dire ma di fronte ad un dramma così
Il populismo che si nutre della pala uso quotidiano è andato in tilt portando quei Paesi alla tragedia vera e propria continuata
Perché per paura dei fischi il pubblico ha bisogno dell'applauso tutti i giorni avrebbe degli applausi tutti i giorni di venire omogenee o dire alla gente quello che si vuol sentir dire ma tu non puoi dire poiché spoglio sentito dire hanno avuto paura dei fischi Boris Johnson poi tanto peggio può ancora Bolzonaro e hanno persino negato che c'era il coronavirus paura Licks e guarda
Cosa è successo
Allora io credo che due paroline stato e pubblico
Siano tornate torneranno di moda nel campo della salute e dell'istruzione e su questo mi possiamo giocare rispetto alla destra un ruolo formidabile lacci Cardi
è quella che ha votato no Recovery Fund in Europa
Centomiglia rinvia
La Ceccardi è quella che dice no al mese non arriverebbero mai trentasei miliardi di euro per la sanità mi si dice con cinque stelle io gliela proverei a dire così da me han detto di no e ci siamo rivolti ai loro elettori e candidato ha preso il traghetto per cento
Io le alleanze per le Regionali avrei provato farle un po'prima perché arrivarci così a ridosso e complica
Per il futuro direi decidete da che parte vuole testare
Il fatto che governate l'Italia ma non governerete nessuna nelle prossime sette regioni quindi nessuna delle venti regioni ma non esiste al mondo una forza politica nazionale che non si prende la responsabilità di governo in una regione volete andar da soli bene non vincerete mai più
Volete stare con una parte mettiamoci a sedere discutiamo il programma ma senza subalternità
Per questo accento di condividere punti programmatici con il referendum e dissi ma non posso accettare che mi dicano no sulla vicenda che comprende anche un bambino come l'importanza di investimenti sul mesto e sulla sanità
Stefano grazie grazie davvero di questo contributo in questo dialogo con gli studenti
è sempre un piacere averti con noi l'anno prossimo son certo che ci rivedremo qui
Consentimi salutare perché quei non è potuto venire ieri un componente dell'Assemblea legislativa che si chiamassimo curdi che c'ha portato fisicamente a Cesenatico qualche anno fa e oggi qui in teatro e quindi son contento di poterlo ente a
Ecco dava e in teatro davanti al nostro pubblico ho detto Massimo
Perfetto va
Va bene allora grazie Stefano ti saluto davvero con grande affetto e con grande riconoscenza per la tua presenza per l'ospitalità della tua regione a presto passo la parola Chavo passo la parola stiamo lievemente in ritardo all'ultimo ospite del pomeriggio che il ministro per Provenzano
Intervistiamo Peppe come stai
Intervistato da Emilia Patta Sella
Non c'è l'audio
Degli abilitati al microfono Robin morale RAI profondo dolore rent erano nominare tavolare hanno sfondo di questo Co ore caro Peppe però Peppe erano ranuncoli videro arrivare riprovevoli tatuaggio c'è anche lei l'ha fatta
Per RAI rosso rosso
Cochin grazie Emilia da anche dall'ala radicale della disponibilità allora era dico solo per introdurre questa questa sessione finale che appunto in questa seconda metà del pomeriggio abbiamo parlato di il tema della festa è della Summer School cosa sarà stato quella sarà lo Stato e quindi quale sarà anche il ruolo che sta cambiando che si sta potenziando dello stato dei poteri pubblici della del pubblico come il soggetto che programma e anche agisce nella esecuzione delle politiche pubbliche diciamo così è sempre più evidente che saranno una revisione del rapporto tra Stato e mercato avendo presente anche del fatto che comunque dobbiamo mantenere determinati requisiti di efficienza dell'economia e del sistema produttivo però questo è quello che sta accadendo che cerca e nei prossimi anni l'INPS questo pomeriggio ho parlato soprattutto della architettura istituzionale dello Stato dal punto di vista dal rapporto tra centro e periferia abbiamo avuto Francesco Boccia riavuto esso Stefano Bonaccini il la la presenza di per perché un un amico della scuola da da da anni ormai viene sempre volentieri da noi e lo ringrazio per questo è utile perché di entrambi i temi sia del rapporto tra Stato e mercato sia della organizzazione territoriale dello Stato per la funzione che svolgi ora che che proprio significa l'organizzazione del di politiche che favoriscono la coesione territoriale superino i divari rende particolarmente prezioso intervento appunto perché di entrambe le cose quel parlare con con competenza e con la passione che il colore rosso sempre
Trasmette per Petit ringrazio cedo la parola Emilia per questo per questo confronto e speriamo che gli ultimi dieci minuti sia tempo anche per qualche scambio con gli studenti prego
Buona sera ministero
Kolarov inizierei con una domanda un argomento mi rivolgo più a al politico all'intellettuale a Chierchia del ministero perché appunto come diceva giustamente non in prima questa questa pandemia ci ha fatto scoprire un po'tutti più soli e quindi ci ha fatto capire che nessuno c'era andrà solo no indipendentemente dal reddito ne abbiamo bisogno punta di stare insieme
Pensiamo alla sanità pensiamo alla scuola pensiamo a UNPROFOR all'economia le le industrie negozi che Stalin si sono fermati
E lei è un iniziano convinta Nuada scritte sua storia e di studi pensa che questo passaggio sia strutturale o è solo un cornuto
A alla pandemia nel post pandemia azione ritorna un po'tendenza ritorna centrale da qui ai prossimi decenni sono dello Stato e solo un momento
A sinistra appunto è superato dignità del liberismo
Chiede ha coinvolto anche le le sinistra di governo e in America e in Europa fu negli anni Novanta secondo lei questo passaggio ex temporanea o permanente come interessava intanto questo tipo di riflessione fa affrontiamo le problematiche fu questo comporta ma innanzitutto mila iniziare ringraziando i ragazzi in un certo senso una partecipazione Tanagro da qui alla scuola di politiche per chi come me sempre tanto Cesenatico viali incontrati
Guardati negli occhi esposto le domande dopo e conto diciamo che impegno che ci vestiamo mettendo fucile contenere questo virus ci porterà coi arrivederci molto prego le che questo coi essenziale della politica lo dico tanti ragazzi e magari proprio in questi giorni peccati fa proprio nell'acqua di politiche per le elezione amministrative
Diciamo la difficoltà anche ha affrontare riorganizzare la politica durante la pandemia
Per ragione noi l'abbiamo chiamata di distanziamento sociale ma abbiamo sbagliato perché era un distanziamento fisico perché abbiamo scoperto che in realtà la società non è scomparsa lei diceva prima CIA questa famiglia ci ha fatto scoprire tutti un po'più su questo è profondamente vero ma allo stesso tempo secondo me ha manifestato questo bisogno di comunità che in maniera forse un po'sorprendente rispetto diciamo alla via a formazione devo dire che l'elemento su cui vorrei contabilizzare l'attenzione oggi va be'discussione c'è questo tema della comunità lo dico io perché mi hanno detto che Enrico letta inaugurando la scuola dicendo che soltanto per alcuni agonista in questa parte e non si può immaginare diversamente ecco Pinar qualche anno parliamo pronunciare questa frase sarebbe stato inimmaginabili
Il diciamo la missione dei dati diciamo come me corso degli anni scorsi ha propugnato anche con la battaglia politica l'esigenza di un ritorno dello Stato anche intervento all'economica
Non è risolta per questo però proprio alla luce di questo vorrei anche introdurre l'etere critici deferenti riflessione cioè il ritorno dello Stato è qualcosa che noi abbiamo visto già durante la crisi precedente e solo la falsa coscienza che ci ha accompagnato in questi anni c'è spirito di guardarlo anche una dose di teologia
Avevamo nell'ambito e nel quadro delle Washington Consensus così era chiamata diciamo l'arretramento dello Stato a livello mondiale a me è capitato di dire che questo consenso di Washington voleva per gli altri no relaziona Washington dove invece lo Stato non ama aveva mai perso posizioni così
Nell'Unione europea che ha compiuto una svolta storica in queste settimane in questi mesi e che invece era stata assegnata nel suo processo di integrazione anche profondamente da quest'idea di un arretramento dello Stato ma per esempio la Germania Paese leader dell'Europa ma l'ha mai visto arretrare la domanda che ci dobbiamo porre cioè lega madre Tarquinia questo il nostro Stato è affrettato ai compiti che avrà dico che sono elementi strutturali perché questo basti sulla prima domanda importantissimo discutere qui alla scuola politiche
Corrisponda credo anche alla prima io dico che non se l'aspettava e ci dobbiamo aspettare ed è importante farlo anche sul piano intellettuale presunto avere un pensiero sullo stato che tanto fondativo della storia della Repubblica guardi guardi io sono impegnato nella campagna elettorale qui in Toscana poi girando insomma non non sono lontane da un posto che sicuramente Marco quello né conosce benissimo Camaldoli neri
Durante la guerra nel ghetto diciamo Codice cui pensiero cristiano proprio sull'idea della persona rapporto con lo Stato che era fondamentale ci si interrogava sul su questo tema dello Stato
Ed è io penso un necessario riprendere una discussione oggi su questo
Dopo anni in cui questa parola era quanti c'è un oggetto delle più grandi denigrazione cioè lo strato era i nomi poco di inefficienza di errore che ha determinato anche una fuga dall'amministrazione pubblica dallo Stato
Unità politiche sbagliate come quelle di austerità che hanno estromesso un'intera generazione dell'Anpi della macchina pubblica impoverendo a rendendola meno intelligente è più difficile
E questo mi porta subito a dire che non siamo attrezzati che abbiamo bisogno accanto ad avere un pensiero una filosofia sullo stato anche a da a a costruirlo averne una pratica l'altra cosa che voglio dire che non basta secondo me abbiamo bisogno in questa parte di più Stato ed è un percorso che si è avviato in maniera contraddittoria detriti precedenti persino in Italia dove ma ce l'abbiamo
Ha mappato un armamentario di le repubbliche intervento in un grande magazzino liquida la Cassa depositi e prestiti ma per molti anni non l'abbiamo positività del re che punto mancava perché accanto a questo io credo che serva più società in questo momento più citato e più società
Grande economista indiano dice così chiudo questa domanda dice che accanto all'ottantuno il mercato su cui semplici s'interroga nel rapporto c'è un terzo pilastro che Ombretta alle che è proprio quello della società i si organizza della comunità sulle politiche di coesione
In cui quello di cui mi occupo io deviare in cui lo si parte davvero o Ombretta letti cibo permetti lei capo perché il veicolo cioè distante
Provare a colmare i divari liberare il potenziale inespresso dei territori è evidente che bisogno anche più nazione e però OSCE non l'accompagna suscitando le energie di quei luoghi per esempio appunto per le comunità che sorga Ida non ce la fa e quindi più padre più società queste due cose insieme secondo me è quello di cui abbiamo bisogno
Bene più stato tuttavia significa anche più risorse pubbliche no quei o
Insomma anche come giornalista del Sole ventiquattro Ore è devo porre l'attenzione su questo abbiamo da un debito molto alto come sappiamo rispetto ad altri Paesi europei finora abbiamo speso cento miliardi quasi tutti in necessari ammortizzatori sociali quindi insomma non può essere usato deve essere compensato non può essere una tendenza all'una scadenza problema debito tornerà a farsi sentire a Brera e tra pochi mesi da ricordato sesso nelle ultime settimane anche il nostro commissario agli affari europei Gentiloni
E poi c'è anche un problema io credo più appunto relativa al rapporto tra stacco iniziativa privata soprattutto al Sud
Che per motivi storici tende potrebbe che si rischia di di sedersi un po'su uno sull'assistenzialismo quindi il timore uno da una parte il fronte del debito
Dall'altra non anche tutto quest'intervento dello stato possa strozzare l'iniziativa privata laddove invece ci sarebbe più bisogno che emergesse pensa appunto in particolare al Sud
Ma guardi appena romana consente anche di riprendere la coda di quella precedente cioè i leoni veri non era altro che pesco cioè l'idea che la spesa pubblica fosse sbagliata per dedizione cioè una droga elemento distorsivo del mercato eccetera il fondo era l'idea e quindi fosse necessario un arretramento nelle dello spadone di chiedeva prima di questa stagione e definitivamente archiviata
Ma io non lo so perché la vittoria difficilmente attica alle cose insomma a a orfano sempre idee la crisi precedente è stata caratterizzata Krugman avrebbe detto dal primo polo erede fallite e esattamente quelle che erano falliti Coco
Euripteridi perché nel momento in cui si determina la crisi tu della spesa pubblica inevitabilmente bisogno e non lo dico io l'ho detto Mario Draghi nella famosa articolo del Financial Times qualche cuoco all'INPS
Per la pandemia dando un significativo contributo proprio l'indirizzo che è stato messo in campo proprio per rispondere alla crisi che abilitano dice il Fondo monetario internazionale che costretta dall'istituzione
Diciamo che più di tutti a livello mondiale ha propugnato quel tipo di e iper di qualche anno fa a firma del suo vice capo economista diceva perché il neoliberismo pallido proprio su questo elemento qui legandolo alle crisi
Detto questo il tema delle buone effettivamente Credit ci porta direttiva ametiste
Una spesa pubblica buona tout cour o ma esiste una pubblica buona spesa pubblica invece è che non è buona
E la spesa pubblica buona nuova appena pubblica che credo allarghi i diritti e opportunità quindici anche una per sociale che può essere liquidata
Diciamo in maniera grossolana sempre e comunque come il perché ai perché in molti casi diciamo è una stella che serve proprio a garantire diritti a liberare le opportunità delle persone qui nella scuola per esempio garantire livelli piani di questa scolastiche uniformi su tutto il territorio nazionale
Andare al bambino che viene a mio parere nello in provincia di Caltanissetta Alert opportunità e gli stessi strumenti a scuola di un bambino cresce invece nel centro di Bologna questo serve proprio a liberare e l'intelligenza la competitività del
Il Paese
Il ristorante Da pubblica buona che pare che quella che fa investimenti che nel corso degli anni coi e Sharia copia sia progressivamente tagliato determinando un declino che abbiamo visto fra la pandemia tutta la sua drammatiche vitale ritardato su Departure temperie come la banda ultralarga ma diciamo paese in cui crollano i ponti per una lunga stagione di dire attenzione rispetto alla necessità di tornare a investire nel territorio
Unicredito lì è la nostra responsabilità in una fase di crisi complessa né ne diciamo legarci le mani facendo pagare alle generazioni future il peso degli errori detti altri video appartengo a una generazione
è un'arteria l'armadio di spreco di risorse pubbliche e non per questo diciamo si può vedere troncate proprie prospettive di investire nel fare rende corpi citare i propri quartieri colpita rito dall'altro non possiamo nemmeno ignorarlo e il debito deve essere sostenibile
La sostenibilità del debito la o pieni per esempio tenendo basso costui sarebbe è un tema fondamentale che ha a che fare anche con la politica economica e con la stabilità del governo la ottieni soprattutto se metti in campo politiche di supporter immaginò l'economia e la crescita la sostenibilità la Dieni anche guardi diciamo alla qualità del borgo Pippo
Noi siamo assumendo impegni questi giorni queste settimane in questi mesi che abbiamo assunti endemica graveranno sulle generazioni future ecco perché per esempio idea di fondo che dobbiamo mettere in campo di consegnare gli otto più pulito più vivibile
Contattando l'emergenza climatica e gli affetti
Ambientali delle degli di quel modello di sviluppo precedente è una delle
Diciamo chiavi per iniziare ripaga questo per esempio lo dico perché ricollega al discorso sul Sud questo rapporto diciamo
Trattato iniziativa privata seduta
Io le confesso una grandissima tanti sta nel vedere dipinta la realtà italiana con un nord produttivo e un Sud al Fish tutto
Perché dentro c'è un tessuto imprenditoriale importantissimo per esempio così un settore dell'economia della sostenibilità ambientale della green economy
è un è un iniziativa privata fatta diventa importante io non faccio mai la retorica dell'eccellente che magari con cui vai a fare selfie che ridiventare eccezione
Ma mi interessano invece le cose che funzionalmente hanno Consiglio NATO e hanno congelato in questi anni in cui un'impresa privata ha investito nel disinvestimento pubblico complessivo nel Mezzogiorno che visto declinare i suoi investimenti ma non solo su un pertugio
Su tutti i divari territoriali periferie avente enti hanno progressivamente visto ridursi gli investimenti del PPI pochi che abbiamo fatto nel Paese li abbiamo concentrati concentrati in alcune aree
Del Paese in alcune grandi aree urbane a noi abbiamo la necessità proprio di rispondere invece investimenti per a vere un con testo che sia diciamo in grado di fare il clima quella capacità imprenditoriale che e importante la battaglia che io sto conducendo per i su per un Sud che lavora e che produce volere gli investimenti modello di equilibrio degli Investimenti farti carico anche del di investimento pubblico di tutti questi anni va proprio nella direzione di liberare le energie dei territori fare direzione appunto di da da mezzogiorno che abbina con le sue gambe
E non tollerato in virtù di una solidarietà nazionale odi
Appunto una politica di assistenza ecco io
Buon rivendico con
Orgoglio questo credo che sia altrimenti fondante rende perverso
Le imprese del Sud sono partecipi questo processo che abbiamo esso in campo hanno contribuito al piano su è oggi l'alternativa non è appunto ha sparato peccato ma tra i modelli di sviluppo che dobbiamo mettere in campo oltre lo Stato investimento pubblico serve proprio ad aprire spazi di mercato che di mercato perché non è stata in grado di quaranta ore
Bene spiega uno dei dei meriti ci sembra vede di questo Governo insomma dei provvedimenti presi negli ultimi mesi abbiamo ricordato per forza di cose in via dei Cerchi soprattutto la cassa integrazione
Ci è parso questo della decontribuzione al Sud se ne parla in tale da molti anni purtroppo non è stato
Possibile farlo in passato perché c'erano le regole europee diciamo con la pandemia c'è stato possibile decontribuzione del trenta per cento per tutti i lavoratori dipendenti ed è un modo appunto per
Per aiutare le imprese del Sud accrescere no
Lei crede che sia possibile sappiamo che per legge al momento finisce se se non ricordo male a fine anno crede che sia possibile nell'interlocuzione con Bruxelles e nell'Under the da colori standard
Portarla in modo più strutturale farla durare qualche anno è una battaglia che il Governo pensa di intestarsi e poi le volevo chiedere come ministro del Mezzogiorno sempre appunto perché il recovery è una mole immensa di denaro che ci dà l'occasione di risolvere problemi sopra il nostro Paese come sappiamo e anche un po'di
Superare questo famoso club al nord e sud insomma per per liberare le energie come lei ricordava giustamente ce ne sono ce ne sono molte anche nell'imprenditoria giovanile al Sud e lei ha detto che il trentaquattro per cento e del sapere Coveri così come prevede la legge per le spese
E per gli investimenti ordinari dovrebbe essere riservato al Sud anche in questo caso non si tratta di investimenti straordinari crede che sia un obiettivo fattibile raggiungibile
Varato dalla prima domanda che si collega un po'al discorso che facevamo prima lei giustamente ha richiamato e il fatto che durante i mesi della pandemia noi abbiamo l'impiegato una mole enorme di risorse pubbliche su motivo su tantissimi Lulic alcuni dovevamo rare
Non sentivo un'ambulanza che passava però non so se l'autentica ecco io anch'io era era coetaneo no no no no proprio che dicevo lei prima diceva che abbiamo gridato moltissime risorse che abbiamo utilizzato iracheni Pierino rimarrà neri politici consentivano di arrivare a il tessuto sociale tessuto produttivo e la sua e ne avevamo il dovere di provare a salvarlo per contenere impatto economico e sociale di quella che a tutti gli effetti la crisi peggiore della la storia adesso ci troviamo in una fase diversa
E avanti davvero tosto secondo me abbiamo aiutato a compiere delle scelte una le scelte che abbiamo colta proprio sul
Sulla retribuzione sulla libertà sembra direzione parassitari o più da parte del costo aggiuntivo per la produzione del lavoro che deriva dal fatto che hai un contesto infrastrutturale di servizi
Che lo rende purtroppo più difficoltoso e pedane la responsabilità del singolo imprenditore o del singolo lavoratore
Proprio per questo diciamo è nata questa misura di decontribuzione Kiefer verificare un rischio enorme che è quello che non solo lavora anche occupazionale che si determina nelle crisi soprattutto perché subisce un mercato del lavoro più deteriorato
Ma il rischio di una ripresa lenta ripresa dell'occupazione agiografia ricoveri conferire Altero ecco
Insieme a questo è una misura che ci consente di anche provare a perseguire pettini reti cioè quello di un'attrazione degli investimenti magari intercettando
Così ti becco liceo Righi di ritorno in patria di delocalizzazione impastate o anche favorire percorsi di emersione questo avviene solo se questa misura
Dura in un determinato periodo di tempo specie statista mi pare questi perché adesso è una misura permanente perché la logica è che non è questa la misura per il Mezzogiorno ma è un tassello
Di una strategia per cui la priorità e rilancio senza degli investimenti pubblici e privati quindi infrastrutture di servizio chiede la capacità di innovazione e l'impresa del capitale umano quella è la priorità quella è la strategia quello americano su ah per accompagnarne per moltiplica nelle quindi come dire gli aspetti utilizziamo questa decontribuzione è una cioè ben più che non una decontribuzione una riduzione del costo del lavoro
Nello nordica
Crea un dimostrazione del fatto che diciamo molto del cavalcavia tutto questo l'accordo di governo frutto anche di una discussione entrati o io sopra il sito otto alla fine
Colleghi sono convinti dell'importanza di questa misura ma proprio perché la misura che non finisce nel due mila venti ma che dobbiamo portare al due mila tre copie in più di un'ereditiera partiti adesso inizia un negoziato con la Commissione
In cui diciamo bisogna anche rivedere degli orientamenti al passato la commissione su questo secondo me si apre una breccia ma molto dipende dalla solidità dalla forza degli oggetti che portano le loro notizia io il ventidue e il ventitré però qualche sua Brussel avviare questo percorso interlocuzione ed età
Oltre a me ed impegno del ministro Gualtieri nella del ministero del lavoro e anche il ministero delle Pari europei perché insieme grano come Governo piano
Portare avanti questa misura no sul recovery Sud Nord io l'ho detto molte volte dai andiamo davvero ma basta citare i numeri che sono insomma poi annoiano anche un po'perché io ieri ho sentito molte volte ma mirare le centinaia di miliardi va a si è parlato poco di una cosa e io non la dicendo Fabbri arpeggi così evitiamo di suscitare appetiti eccetera fa capolavoro anche su quello accanto ai famosi duecento miliardi del ricoveri IPAB ci saranno ulteriori risorse che sono U Hulk nelle pieghe finali Endemol negoziato ulteriormente cresciute con per le politiche di coesione ricordi strutturali causa io riguardano in maggio
Soprattutto il Sud ma anche le regioni del centro nord in Emilia Romagna abbiamo raggiunto un accordo di riprogrammazione importante ricco altri anche Pacifico da vicepresidente
E lisci Vaime proprio per utilizzare quelle risorse sull'emergente l'abbiamo fatto provando a recuperare anche capacità di e da condanne regioni complessivamente abbiamo impegnato durante l'emergenza dieci miliardi e mezzo di fondi europei riguadagnando anche un po'di credibilità che abbiamo perduto invece consiglia negli anni scorsi proprio
O ma ci saranno risorse di una alleva nazionale delle politiche di coesione lo sviluppo
E io ho pari al parere Pinto oneri dilatorio
Cioè di queste risorse vanno tanti di molto rispetto a quella che era stata prevista dall'intervento straordinario fisico quindi
Io canto tutto impeto tutta la responsabilità dell'occasione per gravi motivi perché no o retata ma come lei sa meglio di me
Non bastano i numeri non bastano le cifre non bastano le risorse assegnate e poi dobbiamo al la capacità di metterle terra ecco richiamai discorso sullo Stato sull'organizzazione dello Stato da cui diciamo partiti nel corso di questi decenni abbiamo perso capacità realizzativa progettuale abbiamo impoverito le amministrazioni pubbliche delle competenze essenziali per esempio
Abbiamo utilizzato corse non in maniera sempre corretta in particolare nelle regioni dei cavi di sistemare gli assistenti e tecniche Herne dove spesso si sono annidati anche elementi di opacità nel rapporto fra domanda della politica poi
Riccardo
Porgere quella funzione di programmazione dello sviluppo che diciamo fondamentale in questo momento del resto non fanno i grandi fondi di investimento lo fanno le grandi multinazionali perché non devono tornare a farlo gli stati
Senta le volevo chiedere visto che il tempo stringe interessava anche il tema dell'organizzazione dello Stato poco a livello istituzionale so che è stato detto delle di discussioni anche precedenti a questa ma punto pensiamo alla sanità no questa emergenza ci ha fatto vedere quanto forse una sanità venti sanità in uno stesso Stato e sono un po'troppe
Lei ricordo che era era stato è stato molto critico verso il referendum del due mila e sedici su la riforma del Senato e del titolo quinto però mi sembra che il tema della riorganizzazione dei poteri tra Stato e regioni resti lei stesso ne ha parlato qualche volta
E se appunto intanto non si potrebbe risolvere questo problema con una piccola modifica pur decennale che è quella di introdurre la clausola di supremazia anche appunto per evitare che si accentui no nel tempo le differenze tra Regioni più svantaggiate e altre più avvantaggiate che non è necessariamente nord e sud insomma l'Italia è una realtà molto composita lei che ne pensa è una battaglia da fare una una riflessione che dopo la la pandemia dobbiamo fare
Il ma della verità guardi verrebbe del della riforma del ci feci quella che poi bocciata reperendo proprio con la parte sul Titolo quinto era quella che vinceva di più o anche io penso che invece la riforma del due mila e uno Titolo quinto e una riforma
Paglia ok fittizi che oggi
Registriamo alcuni lividi vagliata per altri versi inattuata perché per esempio quella riforma introduceva perché i fondamentali come quello della sussidiarietà che proprio riguarda o pile le politiche pubbliche tra tali istituzioni invece terzo settore impresa sociale mondi che diciamo in Italia e a e che sono scardinare importanti in questo momento il proprio è un intesa speciale toscana che c'ha ostilità dei nerazzurri fatale questo scontro magnifico voglio tranquillizzare tutti non è quello del mio ufficio
E
Ma lo dico perché io credo difficile nel corso delle leggi per ho spazio che rimane la mostra legislatura di immaginare diciamo delle riforme istituzionali su questo punto anche invece penso che sia la parte decisiva sono sicuramente d'accordo con lei che una clausola di supremazia introdurrebbe un elemento è un principio di ordine che oggi molto spesso manca cui la Corte costituzionale o spesso è costretta supplire tuttavia mi sembra difficile che vi sia lo spazio politico per aprire diciamo un cantiere di riforme istituzionali su questo tema con la mentale che la riforma a della forma di Stato scusate il gioco di parole però si può fare molto anche a Costituzione vigente
In particolare quello che si vuol fare rafforzare i presidi centrali di coordinamento in fondo
Perché caro Italia nazionale che negli ultimi decenni i nazionale aveva avuto veramente poco perché aveva subito un processo di regionalizzazione che ha costituito modelli diverse che si sono rivelati anche diversamente efficaci nel contrasto della al devia
Tuttavia a adottato una prassi di coordinamento centrale molto forte padre quello su cui per esempio mi sono mosso io sul tema dei fondi strutturali
Io sono convinto che ci sia stata l'analisi in questo caso è molto differenziata che via Romagna alle regioni e pareti performanti migliori sull'utilizzo e l'impiego dei fondi europei in Europa
Così come all'interno del Sud non tutte le Regioni sono uguali ma complessivamente cercata una una carta capacità di impiego e di utilizzo delle risorse a questa a
A questo problema di pubblicare
Non soltanto ricentralizzare do quello che ho provato a fare io fare svolgere per via ero quella funzione di coordinamento strategico che troppo spesso in passato a un aveva hutu anche provando a dare forza lavoro di attuazione a le agenzie centrali che operano su questi temi e che vanno nel capire per agosto ampliamento lamentare in vista del ricoveri
Panda del nostro piano nazionale di ripresa perché ne citavo prima questa cosa di cui sono Piero perché irrogare ci dicevano non sono irrogare ma anche impiccata luogo comune che i fondi europei non si spende una cifra pieno raccordo con tutti i ministeri e tutte le regioni ne siamo riusciti a utilizzando i fondi europei per nel tempo perché per l'energia Beccaria sia ed il sostegno all'impresa lavoro a alla ai al alle politiche speciali
Devo dire che Pato patto proprio grazie diciamo anche una funzione su cui la Commissione europea tanto rossa mano
Di ecco il più impressione degli interventi noi abbiamo convinto questa connazionale le linee guida e le azioni entro cui poche azioni su cui si dovrà concentrare quest'opera di riprogrammazione e le regioni nella loro autonomia facendo le loro scelte autonome
Poi alla fine le hanno perseguite hanno diciamo calato coi queste degli viene loro territori ma in maniera molto coerente questo sì ma non è
Ha rappresentato un metodo positivo nel senso che Recco sul raccordo appunto
In cui livelli territoriali mantengono la loro autonomia decisionale a il
Il centro svolga una funzione importante vivi coordinamento strategico che nel corso degli anni aveva nel rivolgere anche perché o troppo si era indebolito ma invece abbiamo dista diciamo di di questa grande investimento abbiamo bisogno più alle procure
Le volevo chiedere fare insomma credo che il tempo sia per scadere un'ultima domanda riflessione
Dal siciliano e dal ministro per il Mezzogiorno cosa pensa dello Punch sullo stretto si deve fare o non fare una partenza
Andare nigeriano le mie preoccupazioni riguardano i tanti incontri che mancano alla vicinia interni i servizi tirare di scuole cadono a pezzi editi artico secondaria cui le nostre famiglie e novembre rischiano la vita su una Rete ferroviaria per cui da tempo abbiamo finanziato una velocizzazione un'alta velocità di rete che ancora non è partita proprio Luchetti poiché una una una parte delle risorse che riguardava che Investimenti sono risorse la coesione ho avuto con bloccare tavolo di coordinamento CPP per accelerare su quelle
Realtà rispetto al ponte ma mondane più giudizio ideologico di contrarietà
Dico soltanto che con che è un concetto che o rientrare i poveri Panda d'cetaceo sgomento su ciò che invece immediatamente attivabile cantierabile che può produrre non solo reddito cupa azione ma anche di chiaramente la qualità della vita
Dei cittadini quello che non sopporto ma non lo sopporto da trent'anni da quando mi sono affacciato diciamo con
Minimo di capacità una vita pubblica che il Pontefice ha l'alibi per non pare arrivare mai niente discusso del ponte
E non sono mai arrivate le infrastrutture nessuno mi convincerà che i una Regione i cinque milioni di abitanti per avere l'alta velocità bisogna aspettare il ponte quanto tanto più quando la velocità è già in parte finanziata
Quindi aspetterò anch'io questo studio che è stato c'ha dato di falchi Picasso Patrick fisco o ragioneremo in maniera molto laica eccetera
Una decisione male a mio avviso avendo chiare quali sono le priorità
Ringrazio moltissimo e riflessione
Secondo lei era cioè o con il senno di poi come sappiamo si può dire tutto ma è stato posto il problema al momento nel governo su chiudere totalmente l'Italia perché magari se si fossero lasciate aperte dell'attività produttiva al Sud può dare questo aumento giorno avrebbe avuto una chance
Di crescere un pochino chi Samsom
Non se ne avete discusso se o non ha senso parlarne adesso
No io penso che recuperi nell'ordine del giorno non bisogna costruito sulle difficoltà degli altri e devo dire che la scelta abbiamo ci siamo confrontati conto sulla necessità di avere anche delle differenziazioni regionali rispetto alle decisioni che prendevamo nella prima parte della pandemia veramente questo stato o su un elemento più di conclusione che di aiuto devo dire che la scelta dello da una generalizzato
Ha consentito di evitare che chi diffonde il contagio nelle regioni del mezzogiorno cioè andato del tempo per accreditare un sistema sanitario e com'è noto ora dei deficit subdurale quindi sono
Scelte e cuore interrogando negli uomini tutti
Consapevole del fatto che possano essere stati commessi degli errori o che magari ci una decisione migliore sono scelte che
Ho condiviso quindi penso che
Diciamo generale il principio di maggior cautela che ha utilizzato il nostro governo Ekrem prima alla salute
Delle persone davanti magari alte più gente delegittima quel girevole di alcune aree
Alla fine sia stato un vantaggio anche sul piano economico la reattività almeno sulla parte dei numeri bianco è venuto in queste settimane della nostra economia in parte lo confermo
Comma
Su questo però ogni cento chiusura verso io non so se c'è lo spazio per delle domande
In chiusura anni intento di dire però che il tappeto di non abbassare la guardia so che c'è stato ci sarà il ministro speranza sicuramente Francesco Boccia via palco la stessa raccomandazione cammino momento il cui la curva di contagiri tale noi siamo nelle condizioni di
Dove il mare molto meglio fenomeno rispetto a quello abbiamo fatto fin qui grazie anche all'investimento che abbiamo fatto a
A a un Paese che complessivamente si è affrescato a fronteggiare questo virus ma davvero non possiamo sprecare
Vanificare ipercritici qui compiuti ecco perché io mascherina
Roma
Vi invito pubblica per caricare la immunità da una parte ancora complicata e vediamo di dirla con grande reputa Beta
Oppure può valere più già nel futuro futuro di opportunità e non sono manda sulla disponibilità del governo Prodi una parte politica sono
In tutti noi abbiamo bisogno molto dell'intelligenza della discussione
Che venuta con me ogni anno alla scuola di politiche rimarginare questo futuro credo il nostro Paese tutto intero si
Bene grazie alle al ministro Provenzano all'amico Peppe e grazie a Emilia parte il ministro speranza dello Stato oggi sono state
Nove ore quasi di collegamenti terminiamo puntuali non riusciamo a lo scambio con ambienti lo faremo caro cliente Anna lei vuole andare alla padre Dante quando nella quando sarò io a ricostruire la Condit sì ora ancora imbocchi meglio che come seduto qua negli anni scorsi diverse volte è sempre stata un'esperienza interessante per noi a quanto ci ha detto e ti credo anche per per grazie a tutti gli ospiti di oggi ricordo solo che domani mattina la giornata conclusiva comincerà alle nove parleremo prima di ricostruzione
Dell'Italia parleremo di scuola di economia di sviluppo lo faremo con hanno Ascani Andrea Gavosto parleranno di scuola con Antonio Misiani Paola De Micheli Enrico Giovannini che parleranno dei temi che riguardano la progettazione degli Investimenti allo Stato la condizione della nostra economia e poi abbiamo i due appuntamenti conclusivi
Assai importanti per noi il primo è una lezione di un grande intellettuale di un grande giurista di un grande uomo di governo come Giuliano Amato che sarà introdotto da Alessandro reso e poi concluderemo con dei collegi tra in una parte più seria e in una parte più semiseria è una tradizione ormai per noi concluderemo anche con Enrico Bertolino Luca Bottura questa questa nostra tre giorni quindi l'appuntamento è per domattina alle nove siamo tutti un po'stanchi e mai ragazzi ci hanno seguito a centinaia durante tutta la giornata con il siamo molto soddisfatti di aver provato a rendere un servizio trasferire questa esperienza che per noi centrale anche in queste condizioni difficili buon pomeriggio buona serata e a domani