Questione di fiducia. Policy Lab al voto. Sessantaminuti con Angelo Panebianco. L'Europa e l'America di Trump: rottura del Transatlantico? La chiave della politica convincente: proporre il meglio, non il meno peggio. Il punto di rottura

Allora ragazzi
Queste noi di solito siamo perfettamente organizzati no come sapete questa mattinata è un pochino più creativa perché quella nella quale cerchiamo di fare una assemblea del popolo
Saltando la catena rappresentanza che come vi verrà raccontato tra poco verrà ristabilita perché questa mattina voterete dei progetti ha poi ci saranno gli esperti valutatori una giuria dei professori che sono leghe perché che sottoporranno al loro vaglio
Con come anche tutti quanti voi questi progetti poi vedremo quale sarà il migliore
Però tutte queste cose questa sarà una giornata piuttosto impegnativa perché poi nel pomeriggio abbiamo una serie di appuntamenti uno dietro l'altro di grande interesse per noi
Non so se sarà possibile svolge lei tornei sportivi abbiamo progettato perché potrebbe piovere il pomeriggio ma comunque poi ci sarà soprattutto la cena finale cercheremo di stare di stare insieme al meglio
Questo progetto che il policy Lab che è un laboratorio di politiche che sta nascendo e crescendo una cosa piuttosto complicata lavorare insieme a distanza è realizzare dei Progetti delle analisi e poi delle proposte di politiche che abbiamo senso compiuto oltre che una come dire perfezione o un rigore formale ma che siano anche capaci di incidere nel dibattito pubblico come noi vorremmo alla cosa che richiede tempo allenamento e però sta funzionando da comunque stanno già lo scorso anno ha fatto un primo esperimento quest'anno con sempre maggiore
Intensità con sempre maggiore partecipazione anche da parte vostra anche di molti vostri colleghi che non sono qui perché un'attività che coinvolge coinvolgerà nel tempo anche coloro i quali terminò l'esperienza con la scuola e costituiscono nel lavoro nella nostra associazione degli Alumni come io ho deciso di chiamarli all'italiana
Direi che Elisabetta Calise che la persona che coordina questo questo Progetto lo presenta al nel meglio e vi descrive ancora Frémaux questa mattina qua abbiamo i nostri coordinatori scientifici la nostra giuria degli esperti eccetera eccetera
Vai la Barale anni
Dunque grazie del Mulino glaucoma è nota coinvolge quest'acqua dai
Qualcosa penosa che avevo che ero vai
Dunque Benvenuti allora prova a darmi due informazioni tecniche su questo progetto perché chiaramente i nostri alunni sono ben consci di quello che rappresenta per la squadra di quello che stiamo cercando per scoprire di di costruire però mi rendo anche conto che insomma io studenti due mila diciotto sono totalmente digiuni a riguardo quindi prova a darmi dovete darvi informazioni tecniche
Poi di seguito vi presento un po'il board delle persone che coordinano questo progetto in seguito vi darò delle informazioni sullo svolgimento di questa complicata plenaria dovevi chiederemo alla fine di votare il Progetto che vi è piaciuto di più
Dunque il quali stilata e un Progetto che mira all'elaborazione di concrete proposte di intervento alle più attuali questioni di public policy
Diciamo che cerchiamo di dargli un taglio tale per cui la la progettazione di queste politiche passa attraverso i filtri della sostenibilità secondi sostiene col Development Goals delle Nazioni Unite
E attraverso la quali si X punto zero perché ci siamo sempre detti che vogliamo provare a guardare i fenomeni e secondo o l'ottica del futuro quindi di quello che accadrà della rivoluzione industriale della della rivoluzione quattro punto zero e di tutte quelle che chiaramente seguiranno questa rivoluzione
Quindi la maggior parte dei nostri gruppi di lavoro hanno un sostantivo seguito da X punto zero proprio a a sottolineare insomma questo aspetto lo sguardo al al futuro
Vengo al dunque il progetto e coordinato sapientemente la persona che adesso sta spostando il roll-up e quindi una zona Prasad Giliberto Capano Enrico Giovannini
Senza titoli detenuti fondato su quel professore richiamato dall'ironia
In seguito chiaramente vorrei nominare il supervisor dei singoli gruppi di lavoro
Che insomma hanno seguito i ragazzini durante gli ultimi mezzi e quindi Raffaele Mauro per la finanza X punto zero
Sono in prima fila quelli per anticipare esile anche sostenibile Alessandro Lanza
Istruzione né Andrea Gavosto
RAI David Giuseppe Busia no
Sanità Federico top
Emana Plaza alle persone che adesso non son presenti sono il professore Tiraboschi verrà Jobs Matching e del gruppo sul lavoro e Alessandro Rosina per imparare l'integrazione
Dio direi di insomma di partire con la presentazione dei gruppi non so se Giliberto Capano Enrico Giovannini voglio dire due parole in ogni caso dopo di loro di presentiamo i gruppi secondo appunto la la la scaletta anche appena enunciata
Alla fine vi annunceremo il modo per poter a votare perché se la nostra pagina Facebook aspra disponibile un link quindi è stato creato un sarà creato un sondaggio voterete e il voto diciamo popolare insieme a quello della giuria degli Esperti determinerà la squadra vincitrice dobbiamo dire adesso cosa vi trova presupporre vorrei ci fossero spero
A dire degli esperti sia così sapiente da creare ne vorremmo anche andare sui giornali fa una roba tipo Sanremo cioè che ha dato votato in un modo dopo gli esperti se ci sono ragioni solide sofferto no in qualche misura incidono anche sul vostro Scherzi a parte
Si fa così cinquanta per cento sarà il voto di questa vostra assemblee cinquanta per cento sarà la valutazione degli esperti per premiare il Progetto lo dici tu cosa fanno i ragazzi che l'incontro tra i filari perché una cosa
Riello prima nella discussione abbiamo avuto un importante suggerimento
Non guardate solo alla modalità di presentazione guardate anche naturalmente ai contenuti quindi servono tutti e due
E quindi non guardate soltanto a quant'è bello quante ben però guardate anche quello perché insomma no certe perché la esperta
La il la capacità di presentare molto importante soprattutto se ragazzi cattolici della politica alla conta anche quello che si il contenuto se
Noi vorremmo devono non avevo colto
Sì però volevo dire una piccola cosa dare un piccolo suggerimento a tutti quanti voi
Voi vedrete delle presentazioni di tre quattro cinque minuti
Dietro a questa presentazione i vostri colleghi hanno lavorato in modo intenso ad agosto esce testa ma non sappiamo se queste presentazioni saranno eccitanti appigli Lina via dice
Vi pregherei però veramente di prestare attenzione di avere grande rispetto per queste colleghe che durante le vacanze oltre che stare in vacanza
A si sono cimentati con banche Walter perché il prossimo anno dovete farlo la capisco il vostro davvero e nelle diciotto scordare un esperimento noi non sappiamo se come dire l'attenzione degli uscirà essere tenuta alta per le Frossard alla prossima ora e mezza confido come dire nella vostra sensibilità e anche nella vostra curiosità perché molte delle questioni che vengono presentate sono estremamente interessanti nei state ci attenti poi votate come volete tanto è già tutto deciso qui non c'è problema
Allora chiamiamo chiamiamo nato Elisabeth no no centrale non non non si può fa quando viene chiamato l'applauso quando poi è meritato
Allora chiamiamo sul palco la dire degli e Sperti e quindi Andrea Garnero Carlo Dell'Aringa erinni Tinagli Eleonora Voltolina Alessandro Panza
Allora questo premio come gabbia della storia del treno lo faccio cioè dunque allora apriamo l'occasione per ringraziare un nostro partner stasera Haji due rappresentanti di questa realtà saranno presenti alla scena finale nostro partner e Associazione diplomatici
Loro sono giovani si fanno delle cose meravigliose in giro per il mondo
Quindi in una virtù di questa a partnership con loro il gruppo vincitore andrà Jorge una settimana
In maniera gratuita parteciperà all'assicurazione degli organi delle Nazioni Unite
Quindi alle accingendo guarda due mila diciotto quindi questa sarai prende la squadra si Teresa una cosa terribile che successe prima nella Mione qualcuno ha detto l'avessi saputo prima come lei si segretaria del premier quindi vuol dire che ci sono margini decifrabile nello sciopero ma arti della presentazione per il decoro che magari sarà una cosa così va bene ragazzi ritrovata cominciamo emiliana è gli allenamenti e il primo gruppo sul palco
Ma in cerca di tal Giorgio Bortoluzzi Rocco però boh
Quel giorno
Se avremo la slide
Però non so inizio senza slide a voce
La nostra policy in realtà parte da un evento che la Bre X tre la Bre X ha portato via dall'Unione Europea Londra la City a tutte le quelle conoscenze in ambito Fintecna
Crediamo che sia tutto interesse dell'Unione europea e della Commissione
Di portare avanti un Progetto che possa rafforzare quegli apro che sono sul territorio dell'Unione Europea adesso ma che non sono competitivi com'era a Londra a livello globale
L'abbiamo voluta però caratterizzare in qualche modo focalizzando c'è sulla sulla inclusione finanziaria
Perché innanzitutto perché guardando i dati vediamo cioè sacchi di popolazione all'interno dell'Unione europea non hanno adeguata inclusione finanziaria
Le istituzioni finanziarie tradizionali non permettono per esempio l'accesso al credito facilmente a migranti a corre a persone povere
E andiamo proprio in questa direzione con la nostra policy polesitter si compone di tre pilastri una sandbox collezioni una policy in ambito fiscale è una policy di coordinamento
In
Con a capo la la Commissione europea che dovrà appunto coordinare tutto tutto il Progetto
L'obiettivo era dalla policy era appunto quello di andare verso l'inclusione finanziaria per permettere di sviluppare un'economia de attraverso appunto le sue le le Fintecna che possono
Permette l'accesso al credito
La Poli si può nascere solamente a livello europeo in quanto parla al mondo dalla finanza la finanza per definizione mondiale integrata a livello sì
Tutti tutto il mondo e inoltre livello europeo permette di ampliare il campo da gioco e quindi di per permette di condividere molte più informazioni rispetto a quelle che si condividere però a livello nazionale
Nostro studio siamo partiti dall'esperienza di altri Paesi siamo partì dall'esperienza sicuramente dalla Gran Bretagna
Ma abbiamo analizzato anche altre esperienze in altri paesi negli Stati Uniti Canada e per quanto riguarda la l'inclusione finanziaria anche alcuni Paesi emergenti presenti o l'India
Strutturalmente la policy si articola con la creazione di tre ab tre incubatori uno a Milano l'Europa meridionale uno a Francoforte per l'Europa centrale e uno ad Amsterdam per l'Europa settentrionale
A fianco alla creazione di questi incubatori la l'incentivo fiscale quindi la policy fiscale attraverso la un'aliquota agevolata dell'IVA all'uno per cento questo perché così la mettendo l'aliquota agevolata
Non le imprese possono detrarsi l'Iva sugli acquisti
Inoltre unica un'aliquota agevolata sugli utili cinque per cento e un'aliquota agevolata sul capital gain per tutti quegli investitori che fin dal primo momento investono nel strutture nelle impresa di start up e poi monetizza non lo rivestimento eccedono la partecipazione questa agevolazione finanziaria limitata nel tempo primi cinque anni e solamente per le imprese
Che nascono all'interno di questi incubatori quindi non tutti gli altri incubatori
Napoli si avrà un periodo implementazione di tre anni si partirà da Francoforte il primo anno e poi si svilupperà anche ad a Milano ad Amsterdam
L'obiettivo della polizia e finale è quello di cercare di sviluppare attraverso le finte maggiore economia è maggiore inclusione finanziaria
Grazie
Devo dire anche perfetto rispetto del del tempo perché siamo in Libia tra cronometrare avete delle domande saremo veramente superveloci quando lo facciamo cuore
Dovuto attori non il giudice no pensano delle no all'arancia così perfetto possibile
Perché così
Se è tutto chiaro Cosimo andare avanti altrimenti va
Sia sull'incentivo fiscale l'agevolazione
L'aumento che sono tre punti in tre Paesi diverse che hanno regimi fiscali diversi i numeri che ci avete detto costituiscono un'agevolazione armonizzata cioè simile per i tre Abba più o meno se lo spiegate
Allora per l'Iva è abbastanza semplice perché Momo locata a livello comunitario quindi le istituzioni comunitarie possono prevedere un'aliquota agevolata anzi sono loro che possono dare autorizzazioni agli stati membri per ridurre l'aliquota su certe prestazioni
Per quanto riguarda invece le altre misure che riguardano aspetti imposte dirette che sono oggetto non di omologazione Mariano armonizzazione
Sono possiamo prevedere ad esempio a livello OCSE delle raccomandazioni è un po'quello che succede è colpa per Boccia in queste cercato di armonizzare sebbene differenti a livello a livello nazionale dove ognuno mantiene la propria autonomia
Se ad armonizzare le comandare struttura omogenea
Una seconda domanda siamo al Consiglio europeo che deve approvare questo Progetto che che voterebbe contro
Che che ci rimette neutra però contro gli altri conchiglie nobile gli altri incubatori che rimarrebbero fuori da queste agevolazioni però questo non è un incubatore normale questo depuratore che nasce a livello europeo fondarla con una coordinamento a livello europeo
L'iniziativa del privato è l'iniziativa dell'Europa quindi alcuni Stati potrebbero dire ma lo vogliamo noi diamo certo però quello che i fatti avremmo potuto creare un unico ancora
Francoforte diverse abbiamo cercato di creare Rava permettere d'accordo tre aree diverse
Più di così migliorerebbe contro la Germania non succede niente questi casi per cui ragazzi andiamo avanti così facciamo due domande per ogni
Per ognuno di questi di questi gruppi quindi sapete il prossimo gruppo sarà
Dico in Sarandrea Zorzetto Claudia Gomez Raffaella Gautieri Alessandro Strozzi questi son gruppi
Che hanno visto come supervisor Raffaele Mauro infatti sono lavori molto belle comunque sia prego
Anche gli altri sono no lo dirò per tutti semantica un giorno
Scusate un'informazione al volo
Ricordate che il gruppo che vi piacerà lo lo potrete chiaramente segnalare alla fine nel sondaggio perché il sondaggio che lo proporre mo'alla fine della plenaria quindi vi pregherei di segnarlo sin da ora così poi da ricordare al premier fare scontare quale spuntare
Diamo
Esiste oggi una tecnologia rivoluzionaria
L'internet del denaro
Sembra un po'quasi Steve Jobs in un teatro l'internet del denaro
Molti di voi avranno sentito parlare del bitcoin di queste nuove credito valute ma su che cosa si basano si basano sulla Bloch cent'questa è una tecnologia che cosa permette di registrare transazioni in modo decentralizzato
Quindi oggi per effettuare un pagamento devi passare attraverso uno stato una banca con la blocca cento poi faremo distribuito
Ed è anche molto sicura
Tuttavia come tutte le volte che c'è una nuova tecnologia lo Stato con fatica ad adattarsi
E quindi mancano delle regulation efficace
Da una parte abbiamo il problema delle truffe delle frodi perché non ci sono garanzie legali
Ma allo stesso tempo ultimamente altri stati come la Cina o gli Stati Uniti hanno implementato delle frequentazioni molto stringenti subiscono in e sull'arte cripto valuta qui non abbiamo pensato Napoli sì che da un lato dia garanzie legali agli investitori nel mercato l'effetto valuta ma dall'altro non sia troppo stringente e permetta quindi di attrarre capitali
Allora la nostra policy si compone di trasferimenti di cui uno legislativo e due esecutivi
Lo legislativo l'emanazione da parte del Parlamento italiano di un corpo normativo che regoli in questo settore e sanzioni fattispecie tipiche come l'evasione fiscale col riciclaggio di denaro sporco
La prima misura esecutiva e la creazione da parte di Bankitalia di un registro gli enti finanziari che operano in questo settore
Però per volume di transazioni anni superiori ai duecento i milioni di euro
La seconda misura esecutiva invece un organismo di vigilanza sotto il diretto controllo del ministro dell'economia e delle finanze
Che vigili sull'operato degli enti iscritti del suddetto registro per l'implementazione
Di questa policy prevediamo l'introduzione di una tassa necessaria l'iscrizione nel registro di Bankitalia iscrizione che sarà ovviamente necessaria per operare in questo settore di mercato
Qual è il problema di questa legislazione che poiché la tecnologia la cucina e particolarmente veloce anche la risposta deve essere di luce
Ecco perché abbiamo proposto un programma triennale
Nel due mila venti dovremmo aver approvato la proposta legislativa
Dovremmo avere attuato la proposta legislativa e attuato anche una serie di controlli successivi soprattutto per quanto riguarda il volume degli investimenti il volume delle frodi per capire come si sta muovendo questa proposta
Le conseguenze immediate quali sarebbero allora innanzitutto investimenti o l'investitore che vede una legislazioni così trasparente ma nello stesso tempo non limitante
è attratto da quel Paese perché ovviamente voli investire lì dove sale che è protetto potrà essere protetto stimola conseguenza importante è che l'Italia potrebbe diventare un pioniere nessun altro Paese europeo a una legislazione riguardo sì riusciamo a fare questo
Siamo i primi in assoluto certo è un un rischio probabile mani qui stiamo proponendo una chiave rottura grazie
Secondo
Oltre la parte di polizie c'è anche la politica e quindi chi vota riceverà dei Bitcoin
Imputati
Dunque la generale querce stabile Domizia uguale quest'altra Pepe
Prego Irene
Allora io da quello che ho capito quasi propone un framework normativo legislativo per rendere più affidabile scusa un sistema per limitare le foibe brutti trasparente e quindi in altre parole l'appeal è quello di
Lì eliminare o limitare gli aspetti negativi dell'esito carenze Terracina
Ma quali sono poi i vantaggi cioè io legislatore
Sì devo mettermi all'anima una roba così complessa così tra l'altro no è vero che saremo i piani e in Europa però non è un tema secondo me su cui è facile muoversi in maniera indipendente dall'Europa finì presto a un altro tema da affrontare
Però i vantaggi per la mia economia dell'economia reale cioè attrarre gli investimenti ma investimenti che restano nel mondo virtuale
Quali sono i possibili vantaggi per l'economia reale per i miei cittadini nell'adottare un sistema di questo genere non so se è troppo complessa però insomma penso che sia da legislatore una preoccupazione che che viene no
Ma in realtà il vantaggio di essere pioniere in questo campo che i blocchi ce ne può essere un po'visto come internet quindi alla tecnologia infrastrutturale che cambia tutta la tecnologia
Perché permette di rendere più efficiente tutte transazioni sia quelle finanziarie ma anche non so l'acquisto di una casa o transazioni nella musica in qualsiasi campo quindi se l'Italia diventa pioniere in questo iniziale campo del bitcoin ha poi il vantaggio per diventarlo in tutto il nove applicazione della lo cent'
La seconda domanda Alessandro Pansa
Con quello che voi proponete diretta voi state sostanzialmente
Diciamo così
Istituzionalizzando un processo di creazione di denaro sezione
Però con l'importante il denaro il dovrebbe con la creazione di una da un monopolio pubblico non è un caso il credito trova diversa
Allora vi siete domandati da questo punto di vista
Quindi questo
Quali sono gli effetti di una legislazione specifica su questo argomento che di fatto istituzionalizza che io
La che la la la la creazione di Adamo viene internazionalizzati rende lasciata in mano ad un soggetto che però pubblici aventi dagli non è un qualcosa che tu puoi limitare a sud del traforo del Monte Bianco no quindi la sorte che per definizione viene creato in una in un sistema che non ha tenuto a confine limitazioni rappresenta ma non innovazione rispetto a quali sono le prerogative delle istituzioni in particolare quella di condurre bene così particolare come come il denaro che già oggi esatto in buona parte privatizzato a causa del comportamento delle banche ma in realtà tutto a tutt'oggi le comunque rimanere una una una una prerogativa del del del settore
No sì secondo me questa data e la questione fondamentale quando si parla di scritto valute e perché infatti quando è nata la tecnologia tutti libertà ariani quelli diciamo che cita anche non sopportano lo Stato hanno detto cari possiamo finalmente creare moneta senza organismi statali
Chiaramente è difficile prevedere adesso cosa succederà e per esempio il il governatore della banca centrale tedesca va in mano ha detto queste tutta una mania ma realtà basta che noi creiamo monete Gil tali statali e non ci saranno più cripto valuta dal mio punto di vista secondo me è troppo presto prevedere che direzione prenderà noi incominciamo dare incentivi a questa moneta creata in modo appunto decentralizzato
E proteggerla
Però stiamo già vedendo che nel Bitcoin
Voglio l'investitore
Dell'investitore e soprattutto non è possibile bloccare qualcosa che pur esiste voglio dire investimento o comunque l'utilizzo del piccoli dell'affitto valuta o in generale
Del block cinque esistente ora non possiamo firmare l'evoluzione tecnologica però possiamo proteggere chi l'ha utilizzato infatti mio padre proponiamo sostanzialmente questo una legislazione che protegge chi utilizza questi canali ancor prima che la mobilità
Torna utile anche la pubblica amministrazione perché non ricordo un presenta l'America Latina attrezzato il blocco c'è in commenti piogge da usare nel catasto per gli immobili c'è un vantaggio anche per il pubblico dall'Honduras bene ragazzi
Domande e risposte Brevi siete stati bravissimi sia gli intervistatori che voi un applauso il prossimo blu
Città resi riempie sostenibili
Concede un certo numero cioè Tommaso la partito ad Accorsi fedeli Coloretti Gabriel dell'aiuto
Luca richiami fanno davvero
Mica scritto per prego ragazzi
Sono tutti ragazzi risotto Masala a Bardi lo il mio collega che mi insiste nella presentazione Federico E.T. noi siamo nel gruppo nella macroarea città residenti stile smart cities in particolare ci siamo occupati di produzione sostenibile dei rifiuti economie circolare ci sono intoppi patema economia circolare
L'economia concettualmente degenerativa che concepisce il rifiuto non solo come a un di un processo produttivo ma come input dello stesso
E
Mi devo analisi capiamo svolto che abbiamo messo qui per evidenti esigenze temporali e sono emersi di fatto due modelli di riferimento il nostro capopopolo fumante che si basa su esportazioni dei rifiuti e smaltimento in discarica
E quello no Dope o che si basa sul modello discarica zero pota pota diffuso e termovalorizzatori quindi con il coupon Egidio
Quello che noi proponiamo è una politica pubblica regolativa non troppo ambiziosa che si articola in tre punti l'intervento il primo la responsabilità estesa del produttore di come popolo io il secondo è la promozione alla cultura del riciclo e il terzo raccolta differenziata porta a porta
La responsabilità estese il produttore è una strategia di tutela ambientale adottata a livello comunitario
La cui funzione è quella di come dire poco in capo al produttore la responsabilità di adempiere ai compiti di raccolta di recupero e dire Chico e quello che noi proponiamo così si anziché quello che noi proponiamo
Abbiamo suddiviso la responsabilità estesa in due fasi la fai alla fase ex ante aumento la produzione e la fase sposta momento dall'alcol nella fase di produzione noi
Come dire proponiamo diventa obbligatorio degli standard ecologici minimi che i produttori devono rispettare mentre per la fase di produzione e di raccolta scusate noi proponiamo quello di promuovere e regolare i sistemi collettivi che sono società che per conto dei produttori adempiono quei conti raccolta riciclo recupero
E l'altra cosa un attimo controllo perché l'emozione mi mi frega a prevedere l'obbligo di recupero in capo al produttore di una percentuale da definire dei rifiuti dei rifiuti prodotti con questa stanza aziendale
Ora come diceva Tommaso il secondo punto fondamentale della politica pubblica è la promozione della cultura del riciclo
Si vuole innanzitutto regolare informativa al consumatore in modo tale che quest'ultimo sia consapevole del diciamo dell'impatto ambientale del prodotto e di come il prodotto può essere riciclato e questo fa parte di una sistema di promozioni più ampio delle pratiche di quello che viene definito Vieri al management ovvero sensibilizzare ed educare la popolazione all'impatto ambientale e ha come questo può essere ridotto
Dal questo dal lato diciamo della del del cittadino dal lato il mese delle dei piani di business viene come dire promossa introduzione del così detto bilancio ambientale
Da parte delle imprese medio grandi così che possano rendere pubblici i dati riguarda lo smaltimento al trattamento dei rifiuti ad alto impatto ambientale pensare alle batterie
Ai medicinali oppure le parti elettroniche
L'ultimo punto è quello della raccolta differenziata porta a porta ovvero
Diciamo che abbiamo dalla nostra analisi statistica e si è evidenziato il fatto che nei paesi in cui il porta a porta un sistema diffuso
Lap performances in termini di percentuali di rifiuti riciclati è nettamente maggiore per questo la nostra politica pubblica prevede l'obbligo dell'introduzione del sistema di raccolta porta a porta nelle città metropolitane che è l'ambito diciamo di applicazione del nostra politica pubblica la do laddove essa non è già indirizzo e questo deve essere fatto anche nell'ottica di uno diciamo sfruttamento appieno delle capacità dei territori della città metropolitane un maggiore coordinamento quindi tra i vari Comuni così da o tornerei e quello che viene definito l'ambito territoriali ottimali
Come altri dobbiamo andare un po'che c'è all'ENI perché stiamo sperando abbiamo abbiamo fatto a pensarla così alle navi ciascuno per cominciano a preoccuparsi
Sì abbiamo conclude contro ah perfetto
Allora che
Buongiorno grazie
Allora ci son delle domande
Molti comuni già stanno andando in questa direzione se doveste consigliare a un sindaco
Da dove partire uno che comincia da zero
Da dove comincerebbe dovrebbe cominciare
Dal porta a porta
Fai
E in senso non
Mi sembra che la cosa più più fattibile prova c'è da fare introdurre il porta a porta nei comuni credo che sia questo ma il porta a porta senza gli altri pezzi può funzionare non ho non certamente
Insomma
Cava comuni che stesse terzo ovviamente era un modo potrei farmi parlare con l'ultima slide perché non avete parlato di cui non avete parlato il motivo per cui abbiamo messo insomma anche la strategia di comunicazione una specie di scale entro insomma centra con con la sua domanda perché quello su cui abbiamo riflettuto e che si senza una cultura di reciproco che parte dal basso perché già radicata sul territorio le le leggi o insomma come si dice gli altri atti amministrativi non non trovano non trovano controllo la base l'esempio non ho fatto lavora nel gruppo era quello sulle leggi su contro la pirateria informatica inseguiva che era pieno di leggi di sport elettorali anche prima dei film mi ricordo c'ero
Però se manca appunto la base la l'esigenza delle persone dall'esigenza di avere
Capito niente non c'ho più pagare va bene ragazza Andrea fai
Mi sembra che abbiate fatto del della prossima su tutto prova d'informazione sia diciamo di amministratore che la popolazione
Da economista sempliciotto penso che spesso in realtà si reagisca semplicemente agli incentivi che si si dicevano perché fa la differenziata falloso devo mettermi lì a separare pezzo a pezzo
E proprio trovare al cassonetto giusto eccetera eccetera quindi sette
Al di là che dell'informazione che è sempre utile
Non ci sia una parte magari di quello che si chiama il Maggio e quindi spinta gentile o punto di dare degli incentivi perché un cittadino alla fine della fiera magari dopo il capitale sociale debole dove non ci sono prove loco gli enti territoriali sono deboli eccetera eccetera
Dovrebbe poi a seguire la vostra Pulse
In cui come spinta gentile usando lo stesso termine abbiamo pensato ai modelli di il così detto bighellonare trent'
Che sono punto
Sono modelli
Altro atti a mia amministrativi più che altro di una specie di mobbing che dovrebbe indurre i cittadini a ritenere più vantaggioso
Fare una scelta sostenibile piuttosto che una scelta non sostenibile sempre qui avevamo trovato molti esempi però questi esempi spesso non non riuscivamo a metterli all'interno di una cornice giuridica perché erano appunto
Questioni amministrative per esempio le bottiglie a Berlino le bottiglie di plastica che vengono riciclate venti centesimi succede che molti senzatetto per esempio
Per guadagnare dei soldi puliscono le strade presso questo è un modo di e in questo senso che ci eravamo anche orientare per questo c'è una grande parte della presentazione diciamo incentrata sulla sulla comunicazione sulla cultura perché
Insomma app abbiamo pensato fosse fondamentale piuttosto che ottimo ragazzi
Grazie
Chiamiamo sul palco città
La riorganizzazione dei cicli scolastici con Arianna Servilio Federica Meluzzi Eugenia Frezza
Anche qua parliamo di ricicli così non anche la passione
Senta necroforo anche vicino differenza
Dalla cella odio rigidi ecco cifra lui marginale la aree
Di volanti
Qual è il tema
Ieri a azione
Sarà problema
Letto o ancora è vorremmo la
Il
Va bene domande è
Ancora
Numero in un
Grasso
Infatti ma
Insegna
Amato verrà fatto e
Mai nasce
Quasi dunque
Il
Sembra
Io
Vorremmo
In modo particolare
Io fa sostituire
Qualificati nell'uso
Mass
A
Messa domanda il manageriale ingresso la scuola unicamente senso cambia quanto Fiore quattro punto zero attore farci trovare pronti come il primo passo elevare no soluzione a diciotto anni per contrastare la crescente dispersione scolastica innalzare il livello medio inconveniente il secondo passo equilibrio di riorganizzare cicli scolastici in un ciclonico teste sedici anni evidenze riversa conoscenze di base
Ora potenziamento derivanti tradizionali insegnamenti nuove introdotti travestiti la programmazione dai quattordici ai sedici anni il ragazzo potrà scegliere alcune materie opzionali Gigi con i propri interessi questi venivano a rendere un percorso di orientamento chi lo guiderà accusano il presidente della scuola secondaria
A sedici anni infatti vi era in atto scellerato corsi liceale tecnico-professionale tutti vedranno in tre anni ad eccezione professionale per il regista anche la possibilità di completare gli studi Isole due anni sì però l'accesso all'università
Eliminare la nostra una volta occorre intervenire su per anni inventare la ramazza eliminati cappelli a cantarla nuovamente leciti
L'arresto del armati di una pistola razionali carovana bianca ma Actress rilievi non è ancora nato assolute pertinenza di legge penna richiede una generazione guardarla Rizzari nostra capitale umano
Si sa ne dà ma allora
Però non funziona
No no ma ecco
Accendere l'Italia non è difficile
Allora volevo chiedere a chi come mai non avete pensato di affrontare il tema della riduzione di un anno del ciclo scolastico
Sì chiaramente il tema è molto attuale vista anche la sperimentazione del ministro fedeli e infatti all'inizio ci siamo interrogati proprio sulla possibilità di ridurre di un anno il corso di studi
Però abbiamo pensato che prima di fare il cioè quelle sicuramente l'obiettivo di medio e lungo periodo a cui tendere ma in questo momento non è possibile realizzarlo per lo stato del sistema scolastico
Ovvero senza che la una vi sia una effettiva garanzia della qualità di insegnamento ridurre di un anno insegnamento insomma lo studio potrebbe produrre più effetti negativi che altro ad esempio abbassare il livello effettivo di competenze poi degli studenti mentre l'obiettivo che ci siamo dati inizialmente soprattutto per affrontare la rivoluzione tecnologica è quello di innalzare le competenze medie del paese
Qui eccessivamente accettiamo tre domande perché c'è Carlo anche Alessandri la ristrutturazione dei siti e anche un po'dell'insegnamento
Comporterà anche un cambiamento del corpo insegnante dal punto di vista delle competenze
I Vettel più o meno immaginato quel tipo di cambiamento richiede la vostra proposta dal punto di vista del del cambiamento del corpo insegnante condotte se ci vuole perché è chiaro che così fa un problema con un programma di riqualificazione o bisogna aspettare che ci sia un turnover dei pubblici e tre posti questo problema
Sì chiaramente la la discussione sui professore quella un po'più complessa nel senso che ci deve essere una fase di transizione
Per formare tutto il corpo docente innanzitutto abbiamo identificato due problemi principali quindi il primo che aumenteranno le ore di matematica insegnante
E questo ovviamente Metello c'è un limite ovvero la carenza di insegnanti di matematica in questo momento soprattutto al Nord Italia quindi chiaramente va affrontato il tema della
Insomma di come attirare e rendere appetibile l'insegnamento di materie scientifiche
In secondo luogo invece diminuirebbero le ore insegnante di tutte quelle materie che ora caratterizzano le specializzazioni pensiamo latino Greco filosofia
Sopra tutte le materie umanistiche perché poi pensiamo che invece chi attualmente insegna Fisica Chimica liceo scientifico ad esempio possano Traverso poi un corso di formazione insegnare matematica e risolvere almeno in parte il problema di carenza di insegnanti di matematica
E quindi il tema del dei professori e noi abbiamo pensato innanzitutto di
Accompagnare la transizione con una formazione corsi di aggiornamento per tutti quei professori che attualmente insegnano materie specializzanti ma che sono abilitati a insegnare altre materie ad esempio per latino e greco di italiano e storia e così via
Chiaramente si deve inserire un meccanismo di valutazione
Questo è quello che era impensabile
Non è dunque
Puramente la più sceglierlo il cugino al lupo formulare la tutto in salta ricettivo glielo scoli tagliano le riprese min. centoventiquattro da uscirono c'è un filosofo e quindi sapere di cosa parlare a Giovanni Gentile
Quello che vuoi lombarda ma voi avete pensato anche che cosa deve essere questa scuola
Cioè Tufello scuola aumenti l'obbligo il cui opposti dell'oblio si dice allora diciott'anni cioè un ciclo unico ma Keith che cosa devi tirare fuori cioè ho avuto la sensazione lasciatemi dire una cosa del genere che Cello non possono e non vorrei che si andasse sull'onda un po'troppo come dire delle competenze
E la domanda poi cercato lo scopo di competenze ho cercato lo scolo in cui invece come dire ci fu lo dissi del del dei dei giudici da Dini
Capaci di essere tali e capaci poi dopo di sapere trovare lungo la strada ma in cui ci sono delle basi fondamentali su cui costruire una come dire una cittadinanza solidale
Allora noi abbiamo pensato proprio di allontanarsi da quel background un po'atipico italiano di tante competenze tante materia imparare a memoria le cose vogliamo per avvicinarci ad un tipo di scuola che ci insegni a ragionare a prendere delle scelte consapevoli che il fatto di inserire nell'ultimo biennio del ciclo unico quei corsi specializzanti è proprio per fare in modo che il ragazzo scelga poi il percorso secondario quindi licei istituti tecnici e professionali in maniera consapevole quindi questo e a obiettivo di
Accompagnare informare la capacità decisionale del ragazzo credo sia l'obiettivo principale della nostra proposta quindi non si va assolutamente a
E vorrei aggiungere sarò una cosa
Allora nel guardare la nostra proposta abbiamo sicuramente analizzato la parte delle competenze ma riteniamo anche che la scuola debba veicolare alcuni valori quello di equità
E proprio per questo ci siamo anche concentrati sulla diciamo anello debole del sistema scolastico italiano
Nel quale i divari sociali diventano sempre aumentano molto quindi
Dovrebbe chiunque per questo cioè per la scuola di politica ragazzo un applauso andiamo
La sempre per l'istruzione abbiamo salta schizza ed esce dal piazza Francesco sparsi
Quello che trovano
Due
Furto con Buongiorno siamo Francesco Alice allora noi ci siamo occupati di sono Skins cosa sono come segnalarle come comprenderla perché proprio adesso chissà
Allora ci si chiede ma con l'avvento della rivoluzione quattro punto zero che fine farà l'essere umano verrà sostituito in toto dalle macchine o no
Per molti ricercatori la risposta è no perché comunque ci sono alcune competenze proprie dell'essere umano queste competenze si chiamano so Skills sono competenze trasversali essenziali per il raggiungimento di obiettivi
Professionali propri ma soprattutto collettivi e perché sono essenziali all'interno di un'impresa
Sviluppano diciamo la propria figura all'interno appunto di un'azienda si distinguono dalle Astiz e sono le competenze un po'più tecnica
Ora come si possono apprendere non c'è diciamo una metodologia di insegnamento unitario spesso vengono insegnate anche in maniera un po'confusionario quindi abbiamo deciso di approfondirne tre
Soprattutto vanno sviluppate durante gli anni della scuola superiore
Benissimo quindi la prima che abbiamo preso in considerazione
La capacità di lavorare in gruppo quindi la capacità di coordinarsi con altre persone e integrarne le competenze quindi i Progetti interclasse secondo lei sono un'ottima occasione per fare questo in cui i ragazzi lavorano
Con altri studenti che prima non conoscevano proprio perché nel mondo del lavoro sarà sempre più importante imparare a collaborare con persone che non conosciamo
Importantissime saranno le attività sportive extra scolastiche e così come le attività culturali per chi non a me non è amante dello sport come il teatro partecipare al coro e l'orchestra della scuola
Importantissime le presentazioni di gruppo e anche competizioni interne con l'affiche in cui si mettono sì in gennaio si applicano le conoscenze tecniche Massacre anche il gruppo della della scuola se si pensa a competizioni fuori città
E queste sono attività che si possono sviluppare il sia durante l'orario scolastico come i Progetti o le presentazioni di gruppo ossia in orario extrascolastico
La seconda ha capacità che abbiamo preso in considerazione è quella di analizzare sintetizzare informazioni proprio alla luce del fatto che sono sempre più disposizione disponibile sempre più informazioni ed è importante saper si destreggia are tra queste
è importantissimo che i ragazzi sappiano ricercare le informazioni in modo autonomo identificando né soprattutto le fonti attendibili
E poi importante un'analisi guidata in questo caso delle informazioni che possono provenire da fonti diverse mi immagino testi video grafici dati tabelle qualsiasi
Qualsiasi tipologia di fonte che possa contenere informazioni ed è importantissimo poiché i ragazzi sappiano elaborare queste informazioni in modo autonomo
La terza e ultima capacità che abbiamo preso in considerazione quella di risolvere problemi quindi legata al prove al problem solving in tutti gli aspetti della vita
Secondo noi potenziare materie come matematica e e fisica può aiutare lo sviluppo del pensiero logico
Ma pensiamo anche che l'analisi di casi studio provenienti da contesti diversi come problematiche storiche o o qualsiasi caso studiò in qualsiasi materia possano aiutare in questo nel nello sviluppo di questa capacità come applicando un modello in cui si individuano le cause della problematica si identificano delle soluzioni alternative senese nel valutarla
La validità si sceglie una soluzione e poi si sviluppa un piano di attuazione per la soluzione della problematica magliette invito a concludere in tutto questo è importantissimo ruolo dei professori il che si ricollega alla presentazione delle colleghe precedenti
Le domande
Molto interessante di grande attualità però una curiosità avete realizzato questo problema e cioè
Per acquisire queste sono skill occorre introdurre come delle nuove materie o il possibile
Utilizzarle come metodo anche per insegnare le materie tradizionali anche la storia
La filosofia la matematica si presta ammetto di tipo il lavoro di team legare proprio i soldi veto affrontato questo tema perché aveva detto curriculari o extra curriculare quindi cosa avevate in mente
E principalmente lei extra curricolari possano essere intese proprio alle attività sportive o partecipare al coro e l'orchestra della scuola
Tutte le altre sono assolutamente applicabili nel normale orario scolastico quindi semplicemente focalizzando di più le elezioni su la attraverso questi sistemi come l'analisi di casi studio o le presentazioni
Proprio per fare in modo di sviluppare queste competenze però cambiati in questo caso il metodo didattico e nonna la e non la struttura del dell'orario della scuola Enza
Bene Andrea si proprio perché cambia metodo didattico siete avete detto in in tre parole la cinghia più importante c'è il professore c'è chi chi chi chi fa cambiare il metodo didattico perché deve cambiare metodo didattico tam un dibattito che va suo molti altri temi non cambia perché abbiamo sempre fatto così non vedo perché debba cambiare tra l'altro nessuno men che minimo incontrollato
Perché nella vostra proposta se non è stato fatto finora da domani potrebbe diventare realtà
Beh nei speriamo che la diciamo tutta la classe dei docenti e dei presìdi capisca il il contesto storico che stiamo vivendo e la trasformazione che sta subendo la nostra società al mondo del lavoro
L'importanza appunto di di attività extra mi viene in mente anche banalmente la possibilità di trascorrere i per dei periodi di studio all'estero già durante le scuole superiori
Sempre più professori riescono a a a capire che davvero queste competenze sono importanti per il futuro dei ragazzi e
E Star che sempre più professori siano in grado insomma di mettersi alla prova
Benissimo grazie un applauso ragazzi voglio dire qualcosa perché aggiungo secondo me molti docenti già lo sanno soltanto che è molto più difficile iniziare e dare il via al cambiamento però molti secondo me lo sanno
Grazie buon lavoro
Offrono ragazzi abbiamo sempre varco danese Carlos l'ultimo gruppo sull'istruzione che e lo discuteranno Clara Latini e Martina Ortolani
Buongiorno a tutti
Questa è una magia avete qualcosa
No allora democrats nostrani la perché vogliamo che voi vi ricordate
Di questa tematica Presutti fertilità vedono andando che cosa vuol dire stemma donne stanno oltre con sopra il cielo sopra nel tanto significa donne nel settore scientifico e tecnologico
Più o meno ci sono circa il ventuno per cento delle ragazze che studiano ingegneria all'università andato abbastanza preoccupante in Italia col possiamo comunque migliorare una strategia nel campo dell'istruzione abbiamo creato queste macroaree
La prima riguarda la sua abitazione digitale
Dobbiamo punta includere questa in pratica delle scuole subito tirare per tempo delle summer school di Codino cosa che ancora non avviene nelle scuole se forse nel settore privato in alcuni versi tale gli Stati Uniti
E oltretutto comunque è stato molto importante e la parità di trattamento tra uomini e donne
Questo non avviene sia nel settore dell'educazione ma nel terzo nelle famiglie non avviene neanche dalla scuola materna e ovviamente non lo possiamo dire neanche né all'università o al lavoro nelle professioni guidare dunque abbiamo sviluppate nuove qualifiche per esempio ne abbiamo sviluppato al consueto appunto il nuovo sito familiare vogliamo creare un concetto di equità novanta per cento nuova novanta giorni appunto per il padre novanta giorni per la madre
E soprattutto a anche qui vogliamo creare di corsi di formazione per gli insegnanti prezzo appetito non di corsi di formazione che lo sono specializzati nel campo comunque della differenziazione di genere ed è un tema che comunque dobbiamo contrastare perché soprattutto tra gli insegnanti chiamate dando messaggi sbagliati Raffaele ragazzi più giovani
Abbiamo anche creato diverse iniziative Stan
Parlando proprio di alternanza scuola lavoro comunque la tematica abbastanza nuova della buona scuola
Vogliamo appunto creare un settore comunque molto più ma anche concentrato sulle stanze come riguardano maggiormente questi presagi vengono fatti i Musei comunque alzo associazioni non comunque relativa al settore scientifico
E anche le parti studio sono molto importanti come l'arte Fellowship per terra comunque aiutare dal punto di vista in con un amico insite vale a ricatti Pisoni ad entrare comunque nella mente divertita Rita sentivo che tecnologico
Di importanza fondamentale un punto fondamentale della nostra industria priverebbe nastri cerchi e anche le nostre proposte è quella di accrescere l'autostima delle bambine attraverso la diffusione negli esempi femminili successa nel campo delle stemma per cui ad esempio Fabiola Giannotti l'attuale direttrice del chairman ISMETT nata da conosciuta molti Poggi mai la madre ebrea della bomba oppure Margherita Hack e diffondere appunto questi modelli di riferimento per l'erario prima mine per le ragazze
E specialmente attraverso programmi televisivi oppure apparizioni testimonial sia in pubblicità come ad esempio in quante lire atti nelle scuole
E testimonial possano essere sempre delle stessa imprenditrici locali o come anche delle delle politiche dei ministri
E la a tal proposito abbiamo successo gelido la creazione di un programma di campagne di sensibilizzazione e anche appunto campagne pubblicitarie
Diffuse creato dal ministero dell'Istruzione e all'incirca abbia mai crea pensata un programma da farle svolgendo in circa due anni appunto per promuovere le materia discipline stemma attraverso questi punti di riferimento
L'applauso
Comando
Qualche domanda mi sembra come
Anche perché quello che voi avete detto a un certo punto en passant il discorso che deve cambiare anche il congedo di maternità no mi piace molto perché è un'idea che io porto avanti quella di parificare poco non di fare quindi vado alla domanda volevo capire come voi avevate pensato di fare certe sviluppate quest'ho quest'idea se date qualche dettaglio in più rispetto a come pensavate di attuare quest'altra politiche se avevate fatto un calcolo di quanto costasse
Ma calcoli veri e propri fondi non siamo riusciti anche stabilirli perché abbiamo stilato un po'alla insomma legislazione sul tema per cui abbiamo anche fatto qualche ricerca
Soprattutto abbiamo visto in tema eviti disparità e ci siamo concentrate anche sul fatto di importanza si della maternità per cui il congedo per la madre ma allo stesso modo per il padre per cui che ci sarà paritaria milizia entrambi i piani e
Ha più abbiamo anche visto un po'anche fare la legislazione assegno di Cordova
Non il sito anche attraverso i divari i sindacati come trattare il tema e in particolare appunto siamo concentrati su questo però come fogli
Precisa
Un'altra domanda prego no per raggiungere e questo punto sembra un po'fuorviante separiamo distruzione però facendo appunto l'analisi che abbiamo fatto abbiamo proprio analizza tutto a tutti gli sta qua ed accademico questa problematica papà di chi sa dare chiudere in tre minuti
Se il foglio El perché il problema che abbiamo visto che soprattutto solerti purtroppo le madri che non aiutano le bambine a impegnarsi in questo campo dunque il problema realtà principale arrivavano dallo stereotipo che alle bambine quando stanno in casa quando vedrà la mamma che non lavoravo COO o comunque
La madre stessa disse ti devi impegnarti vera addirittura con le bambine hanno uno due anni usano linguaggio più facile quelle vuol dire rispetto ai bambini dunque forse se tra l'altro nostro conciato te più donne estraneo comunque coinvolte nel mondo del lavoro però comunque a mia mamma è un figlio a un'imprenditrice posso diventerà anche così su questo nel suo figlio non corre questo problema
Allora se tornando appunto al tema di politiche più paritaria tutti i livelli quindi anche per andare oltre al modello in settembre quindi il tema della paternità eccetera eccetera per una parità maggiore
Pensate questo ve lo chiedo Putin curiosità perché voi che siete giovani ex deputato con i giovani le ragazze che devono fare queste scelte quindi di diciassette diciotto diciannove anni
Per loro Liga prospettiva di pari opportunità quando si sposeranno quando
Saranno figli è una cosa che in quella fase influenza le loro scelte o ancora no e che ha un dubbio che che ho oppure è un fattore che magari influenza più le mamme nell'indirizzarli e piuttosto che la ragazza spessa vorrei capire su questo tipo di politiche su che cosa va ad agire sia sulle ragazze stessi oppure ancora forse presto per loro per immaginarsi quando avranno i figli io all'epoca proprio non ci pensavo però magari diverso ci tendenzialmente abbiamo anche visto attraverso le ricerche che c'è una grande influenza participio Arima tanto è proprio sta le ragazze
Per qui e io parla anche come esempio personale perché marito sembra fare meritati ridanno far parte di questa del delle ragazze che poi hanno fatto tutto un percorso di studi scientifici innamorati sia matematica e fisica fa cambiato Percassi assenze domani Erminio proprio cambiato campo
E anche a livello personale passione che i genitori non hanno influito
Caro a casa che vediamo anche nei ricerche che singoli influiscono fino all'incirca alle spalle migliaia
Libri che piano piano semplice gli stereotipi di genere che influenzano per cui io vedo esempi maschili maschili che sono successe no vero poi sul campo che la retribuzione netta Alitalia vedo che magari se un lavoro lavoro come ricercatore invierà una certa precarietà della definì fra precari per molti anni la retribuzione inferiore se io voglio fare una famiglia voi per una famiglia
Io sarò assente un po'quella razza Chezzi F sacrificare per il bene la famiglia e più dottor lo stereotipo costruito intorno che infatti la domanda che ci siamo sempre
Fatte e che abbiamo provato anche con le nostre proposte di polizia e tra poco come abbattere gli stereotipi di genere perché effettivamente al lavoro che andrebbe iniziato fin da bambine con le ricerche che abbiamo visto lasciare che le bambine giardino con il fango si sappia il vestito che l'anziana bambolina perfetta vestita di Rosario fa danza classica Marco
E questo quindi anche la sapevamo inesorabile macchinine correre libere cioè è brutta dirlo però non è già Night resta il fatto che cioè deve pensare proprio dal fango per loro era arrivare tra
Pagate
Ci siamo un altro applauso congratulazioni unicamente del proprio gruppo
Il traffico gruppo Aia quello subiti data intravedersi guidato da Giuseppe Busia e presentato da Pierfrancesco Mattiolo
Prego
Non facciamo cinque sarà fatto che Giuseppe sardo ce ne son talmente pochi quest'ampio nei salari live c'è stato qualche errore non punta è possibile avere intellettuale come sì eccolo qua proprio primo funziona
Vediamo
è un pdf Aprilia e quindi quindi vogliamo
Con non valgono funziona funziona
Beh buongiorno a tutti io sono Pier Francesco sono qui per presentarvi il laboratorio subiti date privacy è stato coordinato dal professor Busia
E che insomma viene acqua toccare dei temi in molto molto delicato quanti di voi stanno usando adesso Facebook me lo chiedo perché voglio perché chieda dello smartphone ascoltiate la mia presentazione sperando non sia noiosa
Ve lo chiedo perché in questo momento usando Facebook voi state dando i vostri dati a Facebook
I laiche mettete quanti secondi passate a guardare un contenuto quante volte al giorno visitate il profilo della ragazza che mi piace tutte queste informazioni
Prisco Cukor ammazzo
Le utilizzano per creare un modello
Il modello è vostro comportamento che potrà essere poi c'è tutto ad altre parti
Per utilizzare e vedete se utilizzato per dei fini Fini che possono essere senza dubbio economici io so le vostre preferenze e di propongo il prodotto di cui avete bisogno quel momento
Oppure io so i vostri come dire consente miti politici la vostra posizione sul determinate questioni e quindi magari un partito in campagna elettorale potrà destinarvi proprio pubblicità che desiderate
Certo si tratta di in qualche modo un un utilizzo che da un lato ci aiutano i riceviamo quello che cerchiamo
Però ci sono anche dei rischi questa ad esempio sul piano politico
Noi continuiamo a ricevere ciò che già sappiamo potremo formarci un'opinione potremmo scegliere no rimarremo sempre sulle medesime posizioni non sottovalutate questo fattore pensate che per Cruz candidato alle primarie del Partito repubblicano aumentato del cinquanta per cento le sue preferenze in Iowa proprio diritto ad una campagna da teatro Ivan
Per quanto quella dimensione economica c'è il rischio appunto della la nostra libertà di consumatori ma c'è anche un rischio di sistema in quanto la struttura stessa della Rete porta concentrare in pochi grandi attori i baroni dei dati Ugo il Facebook Amazon tutto il potere sul mercato e quindi un mercato poco libero in quel che è difficile trattare con questi non che poi non dimentichiamo anche il bene della privacy bene fondamentale che leso da questa continua minaccia
Allora quali sono le nostre soluzioni cioè risoluzioni molto semplice che qui abbiamo stretto il per i pranzi molto vasto ma sono soluzioni semplici anche perché è terreno di frontiera questo l'intervento
Innanzitutto è necessario porre un framework delle regole ci potrebbe iniziare dando una definizione giuridica a Facebook Google in modo da rendere anche applicabile della disciplina che c'è già
Alonso tempo bisogna sensibilizzare e gli altri partiti tutti i partiti a darsi delle regole chiare e sapere non solo quando che monito sulle campagne da padre Ivan presa delle banche dati del Movimento cinque Stelle quantità vengono raccolte tra su quello
Inoltre importantissimo che il soggetto abbiamo sempre la certezza di quali dati evita quando vengono raccolti a chi vengono ceduti come utilizzati questo sì dal punto di vista politico che economico
Ecco perché e di avere un po'con l'accusa di essere sempre informato su quando viene il primo dei dati ed eventualmente
Autorizzare o meno si tratta di regime della portabilità ossia io posso scegliere chi contro le mie dati e anche in che modo può utilizzarlo
Per quanto riguarda poi sempre la consapevolezza quando noi esempio bariamo la casellina con le condizioni d'uso il come devi servizi deve dirci come monetizzare con i nostri dati non doveva essere consapevoli che siamo uccidendo un valore economico
Per quanto riguarda invece l'ottica antitrust è necessario garantire a tutti l'accesso all'infrastruttura telematica Rita punto situazioni di monopolio un mercato libero anche un mercato in cui è più facile interagire con i soggetti quindi mi chiedo
Volete voi domani vivere in un episodio di Black Mirror credo proprio di no per tale ragione è necessario intervenire subito su questo tema e in qualche modo affrontare questa per questo terreno di frontiera che sono in ritirata grazie mille per la pensione
Caffè
Ora
Per
E
Via tutte in mente avete considerato ed eventualmente trovato una soluzione per evitare e diciamo che la paralisi sfoci in iniziative legislative inutile fallimentari come quella che ha introdotto l'obbligo per tutti i siti di scrivere sono consapevole che questo esito ai cookies che è una cosa che viene tra l'altro sbeffeggiata ormai perché è una cosa che è stata introdotta per legge ed è assolutamente inutile
Allora Cinco a mio figlio ha fatto un cenno è i cookies può essere anche il fatto che prima di accettare i servizi di un provider io devo mettere la barretta sulla casellina
L'utente lo fa con leggerezza lo fa con leggerezza perché appunto perché era sul red inconsapevole
Del fatto che quella casellina quei Cucchi servono appunto un'altra cosa nervosi nessuno va a leggersi tutta l'informativa
Quindi è necessario da un lato che si imponga ai provider di in Bocconi informare in maniera precisa ero sull'aspetto appunto economico bisogna l'utente dev'essere consapevole che qui servizi che sembrano gratis in realtà cioè
Li ricevi dando un corrispettivo che sono i tuoi dati il valore economico che rappresentano e anche dal punto di vista del qualche modo del legislatore può anche comprendere iniziative pro per migliorare la collassi sita consapevolezza la sincerità in quel in modo che si importi il l'utente a aprire come sempre il link accanto alla Casilina dei Cucchi e in qualche modo una volta che si cambierà proprio l'unico il ma in sette legato questo a questo tema sicuramente tutte quelle iniziative che adesso sembrano sulle tentino utili a cui saranno anche ben altro rilievo
Ricordo è un problema che si può risolvere a livello nazionale o almeno deve essere risolto a livello europeo beh è necessario un approccio europeo abbiamo che fare con appunto i i baroni dei dati con
Multinazionali che hanno un fatturato volte maggiore quello di spettri stato dagli Stati nazionali
Quindi è necessario un un intervento europeo un intervento europeo che coinvolga anche quegli Stati che ammiccano a a questi appunto provider penso all'Irlanda tutto quello che è successo e e Alonso tempo
Visite tazzine da Torino a parità d'accesso cuoio operare nel mercato europeo allora devi in accettare la nostra disciplina è anche il vantaggio dell'impresa perché per dire settimana scorsa Guardian ha suggerito di monopolizzare vista palizzate e di social network direi che accettare delle condizioni più equo per tutte nell'interesse del sistema bene con l'attuazione è un altro applauso o no un'altra domanda così può
Posso pure doverosa presa sulle molto interessante però come dire alla alla fine giungere a una conclusione cioè il vero quello che gli succede col vostro voto di rendere consapevole
Il consumatore di quello che gli sta capitando giusto
Vi siete mai domandati se potrebbe nessuno buona idea perdente consentire un accesso alle informazioni che comunque vengono caro circolate e che oggi vengono un accesso che privilegiato per grosse soggette solo perché l'acquisiscono di baby di immaginarvi il pagamento di una royalty
Che posso arrivare a un'istruzione pubblica che utilizzi questi soldi per gestire un processo di circolazione delle informazioni che possano invita una concentrazione delle medesime in capo pochissimo peraltro allora sicuramente una prova c'è un un un così l'approccio soprattutto perché se noi consideriamo il fatto che come avevo detto
Il dato dell'elaborazione che il Papa sul dato è un valore economico valore economico che è in capo al l'individuo e passa gratuitamente al provider potrebbe essere anche in qualche modo così le collettività aree la tutela di questo bene appunto prevedendo una royalty che permette qualche modo di affrontare a livello appunto di sistema il costo sociale che ha alla fine il monopolio del dato da parte dei soggetti
Adesso facciamo Waldegrave
Elisabetta
Dunque mancano ancora quattro Progetti quindi il quartultimo
Quello del macro gruppo di sanità con Federico doppio come supervisor e viene presentato da Daniele lo dedico e sui vaccini
Fax
A qualcuno
Allora il Napoli sì che vi presento punta a far vaccinare lo fa a partire da un problema molto preciso
A fronte di un novantacinque per cento che la soia raccomandato dall'Organizzazione Mondiale della Sanità per avere un'immunità di gregge
Come potete vedere i dati italiani mostrano che per la maggior parte di quei patologico nettamente responsabili di malattie infettive gravi e pericolose nostra copertura e al di sotto di questa soglia questo espone a un rischio un rischio preciso che il rischio di ammalarsi per coloro che non siano in grado di mette in piedi una risposta immunitaria efficace contro questi patogeni è un rischio che ha quindi ha rilevanza politica e chiede una risposta di tipo politico
Allora a questo problema ne possiamo dare come risposta all'obbligatorietà quando affrontiamo l'emergenza ma dobbiamo essere consapevoli che questa non può essere la risposta se vogliamo andare alle cause del problema che la riluttanza appunto farsi vaccinare
Allora che cosa si può fare in questi casi allora le misure che abbiamo pensato gli strumenti che vi presento sono evidence based perché mutuati dando esperienze internazionali
Gli altri due naz nazioni nella Repubblica di San Marino Governo australiano
E quella di disincentivare l'obiezione dei vaccini quindi stipulando ad esempio una polizza assicurativa obbligatoria qualora si decide appunto questo oppure la rinuncia delle somme CIPE l'infanzia che sono appunto presente anche nel nostro Paese sotto forma di bonus bebè
Cosa fare invece per incentivare alle vaccinazioni
E noi riteniamo che il nodo cruciale Sieni pediatri di libera scelta per Vieri per scelta che sono importantissimi nel comunicare i propri pazienti che quello di Pacini un trattamento sicuro e affidabile per questo vorremmo somministrare un questionario che è obbligatorio alle famiglie i cui dati poi diventano pubblici e che mostra appunto a performances comunicativa del pediatra
Cosa fare a questo punto
Per come dire gli altri gli strumenti sono due strumenti dice appunto evidence based abbiamo di risultati questo è un questionario che sperimenteremo per la prima volta quindi abbiamo pensato all'idea di fare un progetto pilota che ci consente appunto di sondare l'efficacia di questo strumento per passare a delivery istituzionale vero e proprio a questo punto vorrei concludere con le parole di un grande monologo Peter ma era qualche ha ottenuto il premio Nobel per la medicina nel mille novecentosessanta
Con i vaccini la scienza ha fornito una soluzione però spetta alla politica anzi viene buone politiche render l'appunto quella di Pacini una soluzione possibile
Domando Hermione della giuria
Voglio vecchio
No ci sono grattacieli
No ce ce la la parotite la parotite
Mi pare che ci fosse anche la partita mi pare ci fosse anche la porti
Non c'è la malaria che insomma potrebbe
Va indietro devono esistere sì
La domanda è quei casi no non funziona piano eccetera che avete hanno effettivamente prodotto
Risultati significativi allora nel Governo australiano sì nel quale la Repubblica di San Marino nei primi anni hanno dimostrato di avere una efficace ci sono dei dati che sono state appunto pubblicati
Come pagine del Ministero della Salute italiano il Ministero della salute la Repubblica di San Marino a le pagine in cui dimostrava che effettivamente c'era c'erano delle dei dei dati coerenti nel lungo periodo no però è chiaro che forse bisognerebbe vedere
In Italia insomma sperimentando questa questo strumento se effettivamente potrebbe avere lo straniero si quello Stajano cioè i dati estranei sembrano appunto dire che certo e capiamo che anche un deterrente nel senso che va bisogna agire sulla fiducia questo è semplicemente perché gli esperti di organizzazione della FITA ritengono che il fatto che manchi un vantaggio immediato cioè ci si vaccina ora sta bene i social media amplificano i rischi
Se io non metto un vantaggio o svantaggio nell'immediato la persona tende a potesse anche sottovalutarla come come opzione quella del trattamento dice ma perché devo rischiare quello che i media mi dicono essere così
Così grave così pericoloso allora questa è una misura che nell'immediato di consente di
Guardano le percentuali non le conoscevo sono percentuali volto hanno uno spettro molto ampio
Quelle delle lei dice che se l'avete valle della della seconda slide quelle del sulla lama sei
Nel comune mi chiedo se questo è un fenomeno diffuso se ha dato luogo a delle reazioni anche dal punto del delle prolissi e cioè di politiche mirate OCSE le diverse percentuali rispetto lei dice terricoli di riservare farlo fuggire amiamo notevole Lanzalone il pericolo sociale della diffusione della malattia
Dipende molto dal vaccino del stiamo considerando nel senso che ha quindi questi vaccini vengono somministrati insieme alcuni in una pipeline molto precisa questo può influenzare o se nel sono facili o delle poi adesso io ovviamente per ragioni di sintesi non sono dovute entrare nel merito nel cinesi sono vari tipi Facci attenuati dipende anche dalla tipologia della Cina alle che poi ogni bacino di sue peculiarità sta di fatto che comunque ecco
A parte il Tetano progresso ecco meningococco C la varicella bassissima
Sono diceva dire anche che soave c'era c'era il problema dell'obbligatorietà la risposta comunque generale che ha dato il governo recentemente l'obbligatorietà lei ci siamo di solito questo problema viene negato da chi vuole la libertà di scelta dei vaccini
Si dice che questo non è un problema invece portiamo qui la libertà di scelta di vaccini affermando questo problema però affermando anche che l'obbligatorietà la soluzione dell'emergenza ma non è la soluzione lungimirante non vanno lungo periodo
Interruzione chiedendo nel vostro lavora avete considerato diciamo avete valutato l'efficacia e la trasparenza che attualmente il Ministero della Salute italiano offre ai cittadini rispetto a questo mi spiego meglio la principale motivazione per i quali non si vaccina
è il terrore che ci siano reazioni avverse più o meno gravi fino a quelle diciamo più gravi
Avete fatto una valutazione di quanto ci sia già da parte del ministero distruzione della della salute quanto si potrebbe ancora fare
Per invece agire questo schema del capo dell'informazione specifica sfide sulla vera percentuale di Casini
I cadenza allora per quanto riguarda questa fase nera per l'abbiamo immaginata anche i criteri esploriamo potenziare questo aspetto con consci che ha una criticità
Però nell'analisi nella premessa appunto della policy il problema è che non abbiamo dei dati quantitativi che effettivamente cisti meno quanta sia effettivamente la sfiducia sta di fatto che è un po'il problema che diceva ieri il professor Giovanni nel corner cioè che se si vogliono trovare dati attendibili sulle reazioni avverse bisogna avere conoscenza hanno ricerche vuol molto approfondite specifiche con le parole chiave che appunto di consento di andare sulle riviste specialistiche trovare percentuali attendibili
Quelle che invece se noi mettiamo reazioni avverse Pacini o autismo e Baccini su Google curiamo troviamo forma blog che ovviamente riportano dati non attendibile
Quindi direi che più che altro non è la non disponibilità dei dati perché si sa su Pablo addestrando ricerche epidemiologiche
Che ci assicurano i vaccini forse sono tra i farmaci sono i farmaci più sicuri che abbiamo perché i casi avversi sono veramente ma rara parla parla eccezione e comunque anche lì ci sarebbe da dire
Quindi problema direi che un fatto forse di di appunto di compiere un patto informativo di come si cercano questi dati quindi anche l'abilità dell'utente sicuramente si possono sviluppare delle soluzioni appunto per per rendere questi dati più
Più agibili e più user friendly per punto dall'utente medio dannunziana specialista
Bene
Claudio abbiamo gli ultimi credo proprio più o meno avete già cioè deve succedere qualcosa di straordinario perché cambiate le vostre opinioni avrete già un'idea più o meno come
Che ha già deciso
Alzate la mano che ha già deciso tranne che non
Uno e al è ancora apertissima dava banale questi qua quelli son quelle piccole imprese e questo è un procedimento che sta
Allora chiamiamo sul palco Tommaso Gianni presente alle case della salute ancora un gruppo su sanità con Federico Tozzi questo problema
Torno
Ma
Sportiva
Ok
Pongo o
Tra
Accompagnarono
Fuori
Mo'
Un
Al
Molto molto
Da
Ma
Però
Come
Le strutture
Interessa molto il cosiddetto Cominetti ladro non è scimmiottare ma è la costruzione di uno spazio in cui il cittadino prima ancora che il paziente può recarsi attraverso operatori volontari volontariato associazionismo eccetera per fare in modo che si possa pensare insieme a come rispondere a ai bisogni dei cittadini che non sono soli bisogna di salute nel senso che sono avversari verteva devo comprare dieci medicine o faccio fatica programmarle nell'arco nella giornata ma capire veramente qual è il bisogno nella prevenzione del problema sanitario e poi le proposte di fusione le proposte di fusione sono innanzitutto
Diciamo tecnica bisogna mettere dei soldi sul piatto i soldi sul piatto sempre difficile metterle e abbiamo deciso in una maniera forse non molto originale di fissare una copertura finanziaria che preveda l'aumento della tassazione sui giochi ci sembrava anche una cosa come dire eticamente abbastanza corretta come
Da un certo punto di vista
Dall'altra parte un aspetto fondamentale la modifica dei cosiddetti Dico indicatori di qualità ed efficienza
Che si sono utilizzati dal Ministero della salute per definire i criteri con cui ripartire i fondi statali alle regioni
Nel finanziamento dei sistemi sanitari regionali
Questi criteri Ancona sono molto svelano semplici prevedono ad esempio la valutazione di quanti ricoveri vengono fatti in ospedale e questo è un problema perché non si sfondo efficacemente alla sanità che è cambiata la salute a nuovi problemi penna dobbiamo capire che dobbiamo rispondere in maniera diversa a problemi nuovi
La seconda cosa
E la riqualificazione di strutture edifici pubblici in disuso
Che è un problema che riguarda spesso molti bilanci anche comunali ci sono strutture che ricadono sui costi
Appunto cittadini o comunque degli enti locali e che spesso non si sa come trovarmi una destinazione d'uso a questo punto di vista la normativa già esistente ci aiuta il supporto del privato qualora voluto può essere efficace attraverso il meccanismo del cosiddetto Project financing la finanza di progetto che permetterebbe al pubblico un non iniziale intervento massiccio ma un supporto da parte del privato terza cosa per aumentare la diffusione
è la possibilità ma qui solo un suggerimento alle regioni di prevedere incentivi per i medici invece al generale quindi per i medici di famiglia di come dire per incentivi da un punto di tali tributi Ivo per favorirne l'ingresso all'interno di strutture come sono quelle delle case della salute
Questo andrebbe fatto rivedendo il sistema del loro
Del loro da loro retribuzione che ha basato su un meccanismo detto quota capitaria infine due cose che ci interessano quando si fa una proposta bisogna capire innanzitutto dove si vuole andare bisogna capire come valutare se si è raggiunto l'obiettivo incerte anche in tre modi
Proponiamo in anzitutto l'istituzione di un osservatorio nazionale insieme al Ministero della Salute sul tema che riprendendo anche quello che già la Regione Emilia Romagna che a quella che su questo argomento è è in assoluto la più avanti tutte
Che porti pubbliche dei report periodici affidabili e da e certi sulla sull'argomento che troppo spesso sono carenti è difficile anche nel mio sul sito del Ministero della Salute reperire informazioni su questo argomento l'assicuro se qualcuno qui dentro si occupa di di questi argomenti o comunque in generale il web mandi un curricolo Ministero della salute perché è un sito che fa piena detto questo l'ultima cosa che ci interessa
Come valutare in realtà da un punto di vista pratico gli obiettivi abbiamo definito due classi indicatori gli indicatori processo gli indicatori di esito indica per il processo sono quelli che ci indicano se noi stiamo seguendo effettivamente le linee guida internazionali nella risposta ai bisogni di salute
E gli indicatori di esito
Sono invece quelli che tradizionalmente noi contiamo come prestazioni erogate da un punto di vista quantitativo qui noi vogliamo introdurre un ulteriore modifica concentrarci sulle malattie croniche che sono l'aspetto preponderante
E quindi non più conteggiare e rimborsare istituiti i servizi sanitari regionali in base ad esempio a quanti prelievi vengono fatti da un lato laboratorio
Ma prevedere innanzitutto quante volte e il paziente malato ad esempio di di avverte che volontariamente si reca per farsi valutare nel Caucaso precisano all'emoglobina glicata la persona dettaglio questi soggetti
Grazie a tutti la Ferrari F
Domande
Bene
Prende il suo microfono con funziona
Poche no chiedevo solo se
Avevate
Fatto una valutazione dell'impatto sto delle case della salute in termini di riduzione della spezza pubblica e o barra migliora mento nella qualità dei servizi offerti oltre il livello della salute è utile ai casi di non non lo so
I tre indicatori ora poiché le e agganciata a questo la domanda è questa valutazione Apple sarebbe possibile farla ora o in caso non sia possibile perché mancano gli indicatori quali indicatori bisogna allora il
Il problema fondamentale che noi tentavamo di sanare con la polizia era che questo modello non era diffuso a livello nazionale Ling il ministero dalla salute recepisce indicazioni europee
Ma questo non è un modello che applicato ovunque quindi già innanzitutto ne dobbiamo andare su singole realtà per vedere se il modello ha funzionato meno ci siamo basati moltissimo sull'esperienza dell'Emilia Romagna che è quella in assoluto più avanti da questo punto di vista loro hanno appunto un osservatorio che produce dei reporter e del reparto emergono due cose fondamentali la prima in realtà è che c'è un apprezzamento da parte della popolazione nella nuova organizzazione del sistema sanitario quindi comunque il PAC una cosa che si pensa sempre che le persone perché voi per la sapeva azienda sono persone per fare momenti qui fatto il cambiamento si disorienta in realtà la persona se viene educato diciamo e capisce il cambiamento
Si adatta in questo caso è stato apprezzato per quanto riguarda la riduzione dei costi l'Emilia Romagna si trova ancora in realtà in una fase di lancio
Nel senso che il progetto è partito effettivamente con un direttiva regionale due mila dieci e le undici son partite le prime case della salute come rielaborazioni strutture esistenti e da lì son partiti i finanziamenti per creare le nuove sono ancora nella fase quindi di spesa loro però hanno visto a e questo anche con dei dati non abbiamo nessuna versione estesa poi magari ve la fanno
Ve la posso lasciare
Questo anche in Toscana è stato visto ci sono stati dei miglioramenti in termini tasso di ospedalizzazione di alcune fasce di persone ad esempio gli over sessantacinque hanno ridotto il loro tasso di ospedalizzazione gli over sessantacinque sono quelle tipicamente l'amico a quattro metodologie cronica e quindi che se seguiti in una maniera più efficace nel lungo periodo riducono gli eventi acuti se noi cosa che succede parta in tante realtà ancora siamo focalizzati solo sull'ospedale come unico sbocco
Di un bisogno di salute questa non è più una risposta adeguata tra l'altro cioè l'enorme problema che penso tutti abbiano effettivamente ha preso nella nostra vita che se vai al pronto soccorso e fai otto ore di fila
Oggettivamente cittadino non è contento e quindi se riusciamo anche a sanare un po'quel problema come direzione facciamo un buon servizio complessivo Carlo grazie
Già questo
Va qualcos'
No giusto non solo esita non ho capito se sarebbero riservate del ai non autosufficienti o invece una cena vige più generale è un assolutamente un modello di riorganizzazione delle cure primarie Faria il traffico veicolare chiaramente però a seconda che sia una categoria o l'altra
Diciamo che l'agevolazione fiscale l'aiuto fiscale sarebbe sarebbe diverso a secondo che si fa che si trattasse di non autosufficienti mentre si di persone che potrebbero essere sufficienti immagino e che c'è problema punto definanziamento avete esaminato un pochettino le ricadute di un di un di indirizzare delle risorse in questa direzione sulle attuali forme già esistenti di assistenza ai non autosufficienti che ci sono che Patelli Minardi mente riguardano soprattutto aiuti nell'ambito familiare
Queste relazione sia fra l'utilizzo di un servizio il suo finanziamento rispetto alla situazione attuale come come si colloca un'iniziativa di questo tipo che richiede certamente delle risorse economiche quindi in alternativa a quelle già utilizzate se possono essere sostituite devono essere invece aumentate
Allora io spero di aver capito abbastanza la domanda
Le case della salute sono un modello che appunto dicevo che il ministero ha recepito da come dire è un trend che c'è da una decina d'anni è stata l'attuazione molto carente
Affiancata la casa della salute in realtà c'è un altro tipo di struttura sanitaria che è ancora più meno diffusa del cosiddetto ospedale di comunità
Che è una struttura di corta degenza la cronicità del del non autosufficiente c'è adesso è ampiamente Hardy casco diciamo delle famiglie
Norme rientra in maniera diverso da questo punto di vista queste non sono strutture di degenza le case la sostanza sotto le divergenze sono strutture di come dire è il luogo dove oggettivamente se io so di avere un bisogno posso andare e che da un punto di vista spaziale è localizzabile c'è una connessione con specialisti diversi questa cosa
Che tanti non pensano mai io
Poi anche magari persone io sto diciamo s'occupandomi di questo anche come studi universitari ho visto dal dal medico dice il generale il novanta per cento dei pazienti si siedono si fanno fare una ricetta oppure prenotare una visita non impegnativa cosiddetta per una visita di uno specialista equivoci di Alzano espropriano la macchina non lo specialista il giorno X
La contiguità spaziale la continuità temporale supera questi aspetti la gestione del del della non autosufficienza
Non è in realtà il primo obiettivo delle case della salute
Lì ci sono strutture che possono entrare in una casa dalla salute se di dimensioni più grandi no abbiamo proposto una divisione per livelli di complessità e nelle case della salute ad alta complessità cosiddetta è possibile che ci siano affiancate però nello stesso importante che siano nella stessa struttura fisica anche servizi come le RSA che sono residenze per anziani ovviamente con patologie eccetera bene
Grazie fratturazione allora volevo che io volevo capire una cosa però giusto per gli altri
Ma c'è qualche azione di campagna elettorale diciamo legale a parte con la tentativo iniziale certi venite in qualche misura uno sette ciascuno
Nessuno vi diciamo secondo me il mio migliore no niente
Cioè siete lì dietro non state facendo campagna elettorale tranne questo non vi insegniamo nulla di va bene
Oppure si vede che ci fu pure noi siamo scarsi da quel punto di vista è dato dal
Questo nessun allora presentiamo grazie il gruppo a sud Jobs matching Mitelli il cui supervisor Tiraboschi e viene presentato da Paola Pedullà
Microfoni sono forse accusando console batteria della cosa sono stati esatto prego casomai dai saranno finale
Buongiorno a tutti io sono Paola Pedullà e sono il portavoce del gruppo di lavoro su Italy jobs merci e industry quattro punto zero
Insieme alle mie colleghe di lavoro ci siamo chieste come industry quattro punto zero possa essere utilizzata come leva efficace per garantire favorire il merci tra la domanda e offerta di competenze
Infatti la maggior parte della teoria economica riguardo dimostra come industry quattro punto zero in generale la digitalizzazione del mercato del lavoro non andrà a bruciare la maggior parte dei lavori adesso presenti
Ma il robot andranno a sostituire alcune delle mansioni alcune mansioni dei lavori in questo senso si rileva sempre più necessario garantire un aggiornamento continuo delle competenze e dei lavoratori per far sì che questi rimangano competitivi sul mercato del lavoro
Per cui abbiamo analizzato il piano industry quattro punto zero del governo e sicuramente abbiamo riscontrato alcune misure alcuni ponti di forza del piano tra cui l'investimento significativo da parte del governo in misura economico finanziario volte a a stimolare l'investimento da parte dell'impresa e i macchinari quattro punto zero digitalmente avanzati
Ma questa parte dovrà essere completata dal capitolo sulle competenze quattro punto zero riteniamo che sia urgente che il Governo definisca
Quali e come in che modo le competenze industry quattro punto zero dovranno essere trasferite ai lavoratori per far sì che questi rimangano aggiornati e competitivi sul mercato
Quindi abbiamo letto e analizzato anche il dibattito in merito delle nuove misure che verranno si prevede vengano inserite nella prossima legge di bilancio due mila e diciotto
Tra le presenti a nostro avviso la più significativa è la prima vale a dire il credito di imposta
Sulle spese legate alla città l'esazione dei processi produttivi perché riteniamo che in qualche modo possa creare un mercato privato di interesse da parte dell'impresa a investire nella formazione dei pare delle proprie forze lavoro
Vengo alla nostra raccomandazione di poi si noi abbiamo intenzione di costruire dei distretti innovativi e quattro punto zero al cui interno scuola e impresa trasferiscano competenze sia in linea con il mercato del lavoro che cambia sia in linea
Con le esigenze produttive intrinseche del resto del singolo territorio agli studenti in alternanza scuola lavoro
Ci siamo anche posti la domanda di come garantire il il dialogo tra scuola dell'impresa e la codificazione Lacco definizioni di questi percorsi in alternanza scuola-lavoro quattro punto zero
E da una parte la prima Portesi che abbiamo sviluppato è la previsione leggi un anello di raccordo un soggetto facilitatore che metta in dialogo scuola e impresa
E questo soggetto riteniamo che debba essere definito dai singoli territori addirittura a nostro avviso la griglia regionale
Non non è sufficiente per via dell'alto il livello il eterogeneità tessuto produttivo italiano
Dall'altra parte in quel territorio in cui non sia possibile
Definire questo soggetto intermedio riteniamo che le scuole più strutturate che ha già noti intrapreso dei percorsi di alternanza scuola lavoro che quindi hanno già una Rete
Produttiva di prese posta comportare nella Rete scuole che altrimenti non sarebbero in grado di trovarsi le imprese disposto ad ospitare ragazzi in alternanza
Il basso successivo della nostra proposta di poi si sarebbe portare a sintesi questi distretti attraverso una pappa Tura degli stretti su questa piattaforma virtuale
Che posso andare a svolgere uno strumento di vero e proprio matching tra domanda e offerta di competenza ossia il ragazzo può guardare alla mappatura dei distretti e decidere in quale distratti in base alle competenze in cui è interessato a investire
Inviare la propria candidatura e alla stessa Allo stesso modo da parte delle imprese questo strumento può essere utilizzato per la ricerca delle proprie forze lavoro grazie Claudio grazie
Domande
Sulla invocavano percorsi di alternanza scuola lavoro
Però
Voi avete posso giustamente il problema che bisogna formare i lavoratori che sono oggi non è impresa colpiti diciamo così dall'industria quattro punto zero
Citare alternanza scuola lavoro vuol dire che fondamentalmente sono i ragazzi che insegna no ai lavoratori gratuitamente quello che loro sanno ai lavoratori no
Ho capito bene no perché non mi è chiaro mentre l'alternanza scuola lavoro serve per insegnare ai ragazzi
Come l'adozione Rebbe
Allora noi ci siamo posti il problema di come unire il tema industry quattro punto zero il tema degli incentivi economico finanziari per le imprese per investire in questi macchinari quattro punto zero con il tema delle competenze perché a nostro avviso per il momento non è chiaro
Quali sono queste competenze utili e come verranno costruite quindi ci siamo chiesti in che modo queste può competenze utili quattro punto zero possano essere trasferiti ai ragazzi
A partire dal livello di istruzione secondaria superiore e quindi una misura che ci è venuta in mente in quanto obbligatoria è quella dell'alternanza scuola-lavoro
No non mi perché Rocchi Cindy a chi quindi sarebbe proprio
Carlo
Un tema drammatico
Per un mutuo riconoscimento una sinergia diciamo ha non ha non ha considerato il fatto che recentemente con la riforma delle camere di commercio
Tale carico merci hanno avuto delle competenze in materia di alternanza
Tengono anche il registro delle imprese che ritenevano che possono avere la possibilità di interloquire con gli istituti scolastici
E camion di commercio saranno circa una sessantina quindi sono a livello un po'più ristretto come territorio delle regioni
E spesso l'aggregazione che hanno pensato di fare un'aggregazione proprio che dovrebbe tener conto dell'omogeneità del territorio quindi forse visto che se la competenza del sole risorse hanno la struttura amministrativa
Ecco forse si integra abbastanza con questo ruolo dei distretti
Né ci siamo posti questa domanda è per esempio guardando al caso tedesco egli il ruolo forte svolto da queste Jaca locali che proprio fanno una sorta di brokeraggio impresse a mio avviso il ruolo previsto nella buona scuola
Per le camere di commercio e più se posso utilizzare questo termine amministrativo ossia la gestione del registro delle imprese
Però non in tutti in territori c'è la previsione assoluta nazionale che le Camere di commercio vadano a fare incetta di prese e quindi a nostro avviso l'anello di raccordo deve essere declinato in base a come il territorio organizzato
Bene
Delle aste ottimo congratulazioni
L'ultima
Però c'erano buono sono l'ultima proposta
Intera l'integrazione nel presente Roberto Bertazzoni era presente no insieme a Nicola Giordano rimpiange non soffra come supervisor Alessandro positiva ma che crea l'ultimo no campagna fra le quinte
Cos'è successo
Ed altri che non è tra le viene meno sentiamo al proveniente considerazione andate sembra voglia
Anche
Dicevano delle cose del sapere senso magari no va bene naturalmente non non vince era personalmente in quell'anno Progetto abbiamo fatto anche negli astratti ok mentre il mio collega Roberto distribuisce la nostra policy alla giuria io introduco
Io sono mia agli elettori niente
L'hanno finita la copia precisava Accardo sbagliato allora la la nostra polizia affronta un tema che è al centro del dibattito culturale politico italiano piccolo dell'immigrazione
Quando sento il dovere di ricordare il nostro Presidente Ciampi che oggi ricorre il primo anniversario della sua scomparsa
E lo affermava proprio che anche noi siamo stati un popolo di migranti e aveva perfettamente ragione perché si stima che circa sette milioni di nostri connazionali tra la fine dell'ottocento e i primi decenni del novecento sono partiti con la la così detta quali già di cartone verso soprattutto gli Stati Uniti al Sudamerica in cerca di maggior fortuna
Se da un lato la loro accoglienza e integrazione nel tessuto sociale americano ha fatto registrare episodi drammatici basta pensare che appena venivano accolti in quella che vieta famosissima il Sagan
Venivano prima messi in quarantena perché ci si assicura ma che non fossero portatori di malattia
E poi comunque ghettizzati in quello che è diventato anche suo famosissimo il quartiere diretta elitari
Dall'altro lato però dobbiamo tener conto che italiani hanno svolto un ruolo fondamentale nella costruzione della cultura americana
Infatti molti italoamericani hanno ricoperto ricoprono ruoli politici e istituzionali fondamentali in America
Basta pensare solo al sindaco di New York Fattori Signorini Orbiter Blasio le cui origini italiane sono radicate
Fini non è la mia piccola regione a dimostrazione che la Basilicata esiste davvero
Oppure a pensare posso pensare ai tanti attori italo-americani che hanno reso il cinema americano
La il miglior cinema a livello internazionale oppure se scendiamo poco più giù
Il Sudamerica sicuramente tutti quanti
A tutti quanti vengono in mente i tanti calciatori sudamericani di origine italiana uno su tutti ne cito solo uno che Camoranesi che è stato era una è stato un elemento fondamentale nella formazione dell'Italia alla vittoriosa ai mondiali del due mila sei
Però veniamo ora al concreto della nostra polizia
Sì sì sì veniamo al concreto e stavo dicendo vediamo concreto della nostra polizia capisco che si è stanchi al testo era perché non se cominci Elenco immigrati poco no no no no la ringrazio come ho detto ne cito uno solo da avendo al concreto appunto al passo la parola a Roberto dicendo che comunque non sta Molise incentrata su un punto che per noi con schemi consigliamo un valore speriamo di poter rock ed era quello dell'approvazione dello ius soli tra loro ma
Diciamo che per me questa volta è stata anche una sfida un po'con noi stessi perché è stato un argomento che era più che altro una storia in atto cioè noi up mentre lavoravamo quest'
è stata avevamo continuamente notizie degli sbarchi e delle politiche di deleghe i ravioli Minniti dibattito politico quindi per noi è stata una sfida con gli stessi allora
Siamo partiti da una domanda cioè noi finora abbiamo parlato di gestire il fenomeno ma migratorio
E noi abbiamo deciso di passare nella nostra proposta dalla gestione che finora è stata appunto
Attuata per anche con un dibattito di carattere europeo quindi penso al comincio al governo Letta con Mare Nostrum ma poi si è passati a fronte spray con è una riforme dell'operazione Sofia alcune di queste proposta alcune di queste modalità gestionali dei flussi hanno avuto un aspetto positivo altri meno altri andrebbero riviste al regolamento di Dublino sicuramente andrebbe rivista un dibattito tuttora in corso ne ha parlato anche Iunca ma ne siamo passati dal devi gestire al di là di valorizzare il fenomeno migratorio e valorizzare il fenomeno migratorio abbiamo pensato che ci siano alcuni aspetti fondamentali
Allora innanzitutto noi pensiamo che si debba riprendere il moderno uno dei modelli migliori cioè noi pensiamo che si debba riprendere il modello svedese in Svezia nel quartiere più povero più malfamato pieno di immigrati con mille problemi hanno costruito una scuola Rabin che ha vinto il quartiere vinca vi hanno costruito la scuola più bello la scuola che frequentata ogni anno pensino da alcuni premi Nobel e quando gli hanno chiesto ma perché l'avete fatto hanno risposto perché pensa perché pensiamo che sia l'unico ascensore sociale possibile
La seconda proposta che ci è venuto in mente è quella di estendere una buona pratica che c'è oggi il Lombardia e in Friuli Venezia Giulia estenderlo al territorio nazionale
Cioè consentire ai ragazzi stranieri di poter frequentare i centri provinciali per l'istituzione degli adulti CPA
Che oggi come oggi sono preclusi ai ragazzi sotto i sedici anni questo cosa comporta che molti ragazzi stranieri rimangono indietro vengono bocciati non riescono a recuperare perdono anni della tragedia la terza cosa su cui le pensiamo che si debba intervenire è una sfida di carattere dei programmi prima si parlava di riforma dei cicli di riforma dei programmi questo è un aspetto fondamentale noi crediamo che una delle migliori modalità sia inserire un'ora di letteratura e storia della letteratura europea perché noi dobbiamo integrare questi ragazzi che arrivano non solo come cittadini italiani ma più che mai come cittadini europei
E poi ci siamo interrogati perché chiaramente si è pensato sì però noi dobbiamo pensare anche in un altro aspetto che oggi fa paura qual è quello delle religioni
E allora ci siamo chiesti ma si può rivedere l'ora di religione ma c'è il concordato un pio come facciamo località che alla fine è venuta fuori è stata questa
Inseriamo all'interno del corso di storia proprio per imparare
Inseriamo anche un corso di storia all'interno delle religioni perché è bene che i ragazzi fin dalle scuole capiscano che l'Islam non è quello che viene predicato nelle da dal guappi Isma'che non è alla base della barbarie che noi vediamo negli attentati terroristici altrimenti non riusciremo mai a troppo facili infine il quinto punto su cui ci siamo concentrati e quello sì va bene i ragazzi
Ma anche i loro genitori bisogna pensare in qualche modo di aiutare allora abbiamo pensato che oltre a creare degli insegnanti che siano aggiornati e abbiano anche una funzione di mediatori culturali serva assolutamente per anche per i genitori
Dei corsi di lingua italiana all'interno delle nostre scuole perché altrimenti il problema linguistico sarà sempre un muro che impedirà a qualunque forma di comunicazione di avanzamento sociale ho chiaramente una cosa vogliamo dire onde evitare di essere presi per populisti
Finisco subito il punto è chiaramente per fare questo occorre un piano di investimenti perché chiaramente oggi per come è la situazione
Nel nostro Paese per quanto ci si investe molto al di sotto della media europea questo tutto ciò che le stiamo dicendo senza un piano di investimenti adeguato in linea con le migliori esperienze europee non sarà possibile
Fiorella domande
Le domande sarà aperto il sondaggio non rinunceremo di qui a poco
Domande
Ricordo Lulic ha domandato un qualcosa che ben pochi sanno forse che esistono questi centri per la formazione degli adulti
E che tra l'altro sono chiaramente un poco utilizzati non fanno nulla di quello che invece servirebbe la formazione continua di chiunque sul territorio
Da questo punto di vista al di là degli investimenti necessari
Ritenete che effettivamente questo strumento possa essere potenziato o così come è talmente debole che dopo bisogna immaginare qualcosa
No lo strumento a nostro giudizio deve essere potenziato deve essere anche rivisto
Perché non deve essere soltanto un luogo nel quale si va
Così missive qualche minima competenza ma deve essere un qualcosa che consenta appunto di rimettere in piedi e mettere in moto il cosiddetto ascensore sociale quindi è chiaro che va completamente rivisto
Non può essere solo quello che è un corso serale soprattutto quando si entra nel campo
Devi garanti dei ragazzi che vengono in Italia è chiaro che è necessario più che mai far capire l'importanza del delle nostre tradizioni e la nostra cultura senza che loro perdano la propria quindi è chiaro che bisogna rivedere l'appunto da questo punto di vista né riteniamo che sia fondamentale avere degli insegnanti che siano dei mediatori culturali quindi bisogna rivedere completamente il processo di formazione dei docenti non è una cosa facile così come concordo sul fatto che così come non può funzionare non può funzionare in quegli adulti italiani meno che mai con i minori stranieri
Altro provento quello che attiene al ruolo delle parti sociali quindi non tanto che solo formazione permanente fra terrecotte gli adulti ma anche la formazione continua
Quelli sono fondi interprofessionali stellare iniziativa delle centocinquanta ore quindi rivolta anche quelli immigrati che lavorano e che hanno bisogno attualmente di rivalutare quel loro capi penali che hanno diritto di opzione con la conoscenza della lingua e fase culturali del Paese anche quelle domande ma questa certamente sì perché il discorso che il discorso qual è che è chiaro che se ne vogliamo entrare non dire
In un ragionamento su scuola lavoro sull'alternanza su cose simili è chiaro che senza senza un progetto di questo tipo mondiale non si va da nessuna parte poi aggiungo un fatto
Che chiaramente se questo progetto non coinvolge tutti gli attori i sindacati
Associazioni di categoria il mondo della scuola il mondo dell'impresa via discorrendo cioè senza un lavoro complessivo
Premetto premetto una cosa tutto quello che abbiamo scritto se non diventa una sfida complessiva del Paese ma senso se possiamo anche evitare di parlarne se non diventa una sfida complessiva quella dell'immigrazione
Non ha senso fare è un discorso che va visto una sua globalità copertura ciò l'ultima domanda
Realmente quello credo tutto certamente giusta molto bella domanda devo questa
Non sarebbe utile che aumenta al ritmo di incentivi per coloro i quali sui destinatari di questa processi quello che succede in realtà spesso dice come dire
Le comunità in particolare
Il diciamo richiede e comunità di Clos in qualità di un'Italia che si iscrivono virtuosi si creano milioni in maniera indipendente soprattutto medie in maniera piuttosto raffazzonata disincentivato
Un processo d'integrazione
No io per esempio per quanto concerne dunque incentivi pensavamo l'abbiamo anche in parte scritto pensavamo di farlo in una duplice luce duplice lettura cioè l'incentivo riguardante i docenti incentiva una formazione continua aggiornamento continuo evoluzione della trance del discorso
E per i partecipanti noi pensavamo che chiaramente questo potrebbe essere inserito nel discorso per esempio dello ius soli non lo ius culture e via discorrendo cioè noi pensiamo che l'integrazione da questo punto di vista potrebbe essere ulteriormente agevolata quindi velocizzando i tempi velocizzando determinate pratiche e chiaramente per quanto riguarda i ragazzi
Pensiamo anche che magari realizzati questo tipo ricorsi potrebbe essere un qualcosa per cui poi un'azienda
Posso andare da questo ragazzo direbbe dopo che ti sei formato vi si è formato a scuola imparato la nostra lingua e via discorrendo magari di offrono stage magari di offrono opportunità
Bene applauso grazie adesso diventa ci spiega come funziona speriamo che funzioni tutto se non metteremo qua un'urna è in cinque o sei ore voi voterete come se fosse la lezione di tutto allora vai
Dunque se la nostra pagina Facebook da dal suo presidente link ad un sondaggio io pregherei di essere insomma molto corretti e quindi pregherei comunque i gruppi di non Autobot arsi supervisor di non votare
Per i loro gruppi
Li lasciamo alla sola votazione aperta per tre minuti elaboreremo immediatamente risultati e avremo questa classifica qui in sala
Tengo a dire che chiaramente a una classifica parziale perché la squadra vincitrice risulterà
Talley in base alla comminazione del pubblico della delle votazioni del pubblico e quelle della creatura che essi arriva ogni Ravel deliberare e domani si darà un responso quindi verrà l'avremo il parziale che comunque è un'indicazione
Silenzio concentrazione decidono i mari e se volete lo statuto di verifica nell'assistere
Possiamo spendere
Sostenere i microfoni non
Oh allora da adesso
Ragazzini datemi cenno c'è qualcuno che deve ancora votare presentato sei ok allora possiamo chiudere le votazioni quindi variabili non sarà disponibile
Sicuro che sta finendo di votare
L'uomo
Non è anziché insomma non sembra
Un minuto perché date ci sono stiamo cercando di renderli in un modo un po'artigianalmente non è per prima
Tutti quanti quelli che non sono invece gli ultimi tre sui primi tre scusate la confusione o il terzo e il secondo il primo c'è un po'di va bene Staranzano
Proviamo
No scusi appare essere in anticipo ma chiudere in anticipo cinque minuti alcuni anzi due
No perché l'impressione poteva essere che quella che stiamo cambiando i dati del consigliere risultato e consegnato alla giù
Come
Sesto piano piano arriviamo il nostro modello è quello lì le tradizioni più degli anni Ottanta più o meno un po'quindi settanta ottanta
Quel
Altrimenti ti devo chiamare no nel senso che
Ma difensori
Ma io gli ordini del giorno combattono il piccolo
C'è ottimismo chi pensa di avere che di avere la vittoria in tasca invano
Ottenuto il cinquanta per cento sì cinquantanove capito
L'ingiustizia per
Al voto popolare tutti è infatti questo il riequilibrio tra questo piccolo mondo equilibrio proprio di tutto
Qui
Quindi
A
Quanto
Qua
Sì
L'altra
Tutto
Ma
Quattro
No come no non fare
Ci siamo potremmo insieme
Seguo l'istinto quella qui qui
Sin qui se lei vuole dell'ultima partiamo dalla
La chiami come un consenso mentre la maglia nera Giro d'Italia tempo
Forse
Sì
Sempre in Giappone nelle i primi tre classificati
Poi fai e me lo pubblica nel punto in cui abbiamo vinto
Opere dunque il pericolo
L'immigrazione uomini
Pomponio inviato
Quello che vogliamo
E arriviamo era
Via ferrata mi dicono alla giuria potrà anche ribaltare queste in ogni caso a ragazzi adesso andiamo a pranzo al Palazzo del Turismo
Vai puntualissimi perché abbiamo all'abile in aria con Panebianco e immediatamente dopo non abbiamo Pasa perché rivendico che volessero dare subito quindi iniziamo con la sua plenaria
Quindi niente si vediamo qui a far fa quadrato grazie a tutti a dopo
Oggi la lezione del professor Panebianco che è un docente di grandissima fama che segna l'Università di Bologna relazioni internazionali
E gli abbiamo chiesto di raccontarci dal suo punto di vista cosa significa ciò che noi percepiamo come una evidente un evidente aumento di di crisi di difficoltà della relazioni principale che l'Europa ha avuto con l'alleato più più importante quello che ci ha liberato e che c'era in qualche misura accompagnato nel percorso democratico quindi la relazione Europa Stati Uniti che messa fortemente in crisi punto di domanda da una presidenza assolutamente inusuale
Della degli Stati Uniti è un tema che è importante anche perché si accompagna a una diciamo così evoluzione rapida di del PD vari crisi interna internazionali su diversi scenari che inquietano e interrogano le coscienze l decisioni anche dei leader politici e istituzionali oltre che di tutti noi e dei cittadini
Termino qua i tempi sono quelli che abbiamo stabilito cioè circa quarantacinque minuti di lezione una decina di minuti dieci quindici minuti di vostri interventi di solito ne facciamo un po'di più ma io la invito anche per una prossima sezione per poter sfruttare meglio questi momenti di confronto
Vi ringrazio ringrazio professor Panebianco dopo una lezione
Io sono molto lieto di essere qui a parlare a voi di un tema complicato su cui dovrò per ragioni di tempo
Essere molto molto selettivo e forse spero anche sbrigativo spero non superficiale faccio prima qualche osservazione su Trump
Sull'elezione di Trump e su quello che abbiamo visto finora della presidenza Trump e poi cerco di collegare questa edizione questa amministrazione alla questione più generale che ci interessa di più del rapporto Europa Stati Uniti
Che cosa è Trump beh Trump e in qualche modo l'espressione di alcune correnti da sempre presente negli Stati Uniti mi sentite tutti bene
Si spera
è espressione di alcune correnti culturali presenti da sempre negli Stati Uniti ma di estrema minoranza questa è la prima volta una delle prime volte che queste correnti acquistano un ruolo preminente dell'amministrazione e sono fondamentalmente due
Una corrente che esiste dall'Ottocento negli Stati Uniti che e definita un attivismo
E cioè l'idea che si fa si afferma all'inizio nel nell'Ottocento ma ripeto sempre in gruppi di minoranza perché gli Stati Uniti sono un Paese d'immigrazione naturalmente
Che dice il potere deve andare agli americani cioè a coloro che sono nati in America e non a coloro che sono naturalizzati cioè che diventano americani dopo
Che cos'era questa era fondamentalmente la rivendicazione di una difesa del del ruolo dei bianchi anglosassoni che avevano dato vita agli Stati Uniti
Questo si presenta già nell'Ottocento e normalmente con molta più forza nei momenti di crisi di crisi economica culturale che i gli Stati Uniti attraversa però ripeto è sempre una una corrente di minoranza
In più lei immigrazioni naturalmente cambiano le cose i attivisti del Novecento non possono più essere quelli dell'Ottocento perché intanto sono arrivati altri immigrati dall'Europa che non vengono dal mondo anglosassone ma fondamentalmente la rivendicazione
Della preminenza del potere bianco sostanzialmente rispetto agli altri gruppi esterni
E ripeto è una corrente di minoranza
Nella storia americana
Contran per questa corrente arriva arriva al potere quindi
Questo è il primo punto una corrente di estrema minoranza della storia americana che però è sempre stata presente è un è uno dei tanti elementi della della complessa della complicatissima cultura e tradizione americana che acquista preminenza
A questa preminenza ma poi come vedremo
Viene destabilizzata perché da non che il consigliere e il il rappresentante più importante di questa corrente presso Trump voi viene liquidato da Trump ha messo fuori gioco quindi
Diciamo che c'è
Un'America di minoranza che diventa maggioranza cioè che riesce a di a a a a prendere il potere a Washington ma è dubbio che riesca ad inventare una coalizione stabile cioè riesca a governare questo è ancora da vedere
Dal le al dalle prime battute sembra non essere vero questo hanno questa corrente ha preso il potere ma non riesce a formare una coalizione stabile almeno al momento questo è quello che possiamo dire
Però c'è una seconda corrente importante che non che ha rapporti con la prima ma e anche indipendente dalla prima e che riguarda soprattutto il rapporto con l'esterno che il Jackson Isma'è una tradizione che viene fatta risalire alla Presidente Jackson
E che una corrente fortemente nazionalista sostanzialmente
è una corrente indugio e quindi non internazionalista a differenza di altri correnti culturali presenti negli Stati Uniti non internazionalista fortemente nazionalista
Tendenzialmente isolazionista ma pronta a diciamo a menar le mani se gli interessi americani in qualche modo sono in gioco o o compromessi nel mondo quindi queste sembrerebbero essere due
Fondamentali correnti che stanno dietro a Trump detto questo Trump però è anche persona incompetente politicamente
E questo lo abbiamo visto negli ondeggia menti dalla presidenza di questi periodi lo abbiamo visto nelle dimissioni a catena di una serie di collaboratori importanti e quindi la sensazione come dicevo è che questa coalizione
Che a elementi tradizionalmente di minoranza degli Stati Uniti che diventa maggiorata per un insieme di ragioni certamente la crisi economica che ha che ha inciso certamente il fatto
Che il Partito Democratico aveva sottovalutato una parte dell'America molto importante che ha fatto la fortuna di Trump che era trascurata da da Washington a cui a cui l'establishment americano i democratico in particolare non prestava attenzione Trump ha prestato attenzione a questo mondo questo mondo lo ha ripagato votandolo quindi
Ci sono non non nella storia non c'è mai niente di inevitabile tutto sembra inevitabile il giorno dopo no
I nella storia dobbiamo e possiamo tendiamo a essere in deterministico prima che accada l'evento e deterministico dopo dopo diciamo non poteva che accadere ma non è vero il le le opzioni sono tante aperte
E basta per esempio Carlo sbagliare candidato la storia è successo tanto la storia democrazia è successo tante volte e la storia prende una certa strada oppure pensata nella storia perdere una battaglia cruciale significa a volte perdere un impero
Quindi non c'è nulla di predeterminato
Il punto è che molti ritengono io ritengo anzi con loro che l'esito menzioni americane siano così forti da poter resistere a Trump
Cioè Trump non è abbastanza forte per poter aveva ragione di istituzioni solide e in grado di condizionare potentemente un presidente c'è una cosa che
Non in Europa tendiamo a dimenticare cioè noi tendiamo a pensare che il Presidente degli Stati Uniti sia molto potente
Lo entro certi limiti in certi ambiti della politica estera ma attenzione
Il Presidente americano e potentemente condizionato da vincoli interni
Dal congresso dalla corte suprema dagli Stati federati
Persino i due diciamo presidenti più popolari e forti della storia del ventesimo secolo cioè il democratico roso da un da un lato e il repubblicano Reagan dall'altro erano potentemente condizionati all'interno
Attenzione a non confondere il presidenzialismo americano concerti presidenziali invita l'America Latina dove il presidente effettivamente molto forte
E spesso molto più forte del Congresso degli altri poteri ma questo non è il caso degli degli Stati Uniti quindi
Molti pensano e io penso con loro che le istituzioni americane siano sufficientemente forte come dire da resistere a un candidato anomalo
Come Trump e da in qualche modo condizionarlo questo non significa però che la presidenza Tramper non lascerà il segno in una serie di ambiti
Tralascio gli aspetti interni perché qui e di aspetti internazionali che dobbiamo parlare
Intanto noto che se il presidente ha
E debole la sua reputazione debole sul piano internazionale questua esercita di condizionamenti negativi sulla politica estera
Per esempio anche la gestione della più grave crisi del momento quella della Corea del Nord no altro è se la gestione della crisi e in mano un presidente con forte prestigio forte reputazione
Anche presso i suoi alleati in Asia altro se invece è in mano a un presidente che non ha la stessa reputazione ricordiamo che un altro fatto su cui Trump agito e che probabilmente avrà delle conseguenze
E che aveva rigettato in blocco rifiutato come uno dei suoi primi atti l'accordo commerciale con l'Asia ha avuto un fortissimo impatto sull'Asia nel senso che lì i tradizionali alleati asiatici degli Stati Uniti
Sono rimasti
Sono rimasti sconcertati e stanno rifacendo i loro conti e rifare i loro conti significa decidere se al al a vere o no un rapporto diverso con la Cina rispetto agli Stati Uniti quindi come dire la presenza Trump
Anche se all'interno verrà alla fine è condizionata da istituzioni molto più forti può lasciare il segno e non necessariamente dal nostro punto di vista d Oro pensa io positivo sulle relazioni internazionali
L'altro caso interesse importante su cui c'è molta molta incertezza riguarda i rapporti con la Russia
Perché Trump parte come sapete con la l'idea di avere un rapporto molto stretto con la Russia nasce un grosso scandalo che riguarda i suoi rapporti con Putin durante
La campagna elettorale il risultato di questo però è che
Trump Devil rigidi i re i suoi rapporti con la Russia perché scoperto all'interno forse addirittura più del lecito più di quello che sarebbe necessario o di quello che servirebbe per la gestione delle relazioni internazionali
Allora
Una tesi dice beh Trump è chiaramente un effetto del declino americano
Questa è la tesi di chi pensa che le strutture contino più è una
Una vecchia querelle dentro le scienze sociali
La querelle tra strutturato una parte Agency dall'altra cioè le strutture sono quelle che contano gli attori sono condizionati plasmati dalle strutture no quindi qualcuno dice Trump è un effetto
Di un problema grande un macro problema che è nientepopodimeno che il declino della potenza americana
Se questo fosse vero allora dovremmo dire che è in modo diverso in modo molto diverso naturalmente ma una cosa che si è già riprese presentata con con la presidenza o mamma
Perché la presidenza Obama diversissima da quella di Trump con origini caratteristiche che si inserisce dentro una tradizione culturale completamente diversa da quella a cui possiamo legare Trump e però una Presidenza che si trova nasce gravata da una crisi cioè tra Obama diventa presidente nel momento in cui è esplode la grande crisi economica finanziaria
E e però
Assume l'idea di un effettivamente di un declino della potenza americana e sceglie di ridurre i propri impegni internazionali
In certi casi con successo in altri secondo alcuni me compreso con insuccessi per esempio nel caso medio orientale perché in Medioriente
Obama fa almeno due gravi errori primo dichiara esattamente quando si ritirerà
Dalle dai paesi occupati e dichiarare questo significa aprire ovviamente lo spazio
A agli altri e in secondo luogo persegue un accordo col dire anni anni senza preoccuparsi delle conseguenze di cui delle dei contraccolpi nel mondo sunnita
E questo ha certamente qualcosa che fare poi con la nascita dello Stato islamico naturalmente quindi
Secondo alcuni e io credo che abbiano ragione nella presidenza Obama ci sono chiaroscuri ci sono
Momenti di successo di questa presidenza ma ci sono anche
Momenti di insuccesso che sono in parte legati all'idea che il gli Stati Uniti siano in una fase dall'idea di di Obama e dei suoi che gli Stati Uniti sia in una fase di declino che debbano quindi ridurre i loro impegni e appoggiare semmai azioni di altri
E come a è accaduto per esempio quando ha appoggiato ai nuovi l'intervento di Sarkozy e Cameron in Libia
Ecco il punto è ma
Siamo quindi in presenza di un declino americano di cui tanto sarebbe un un epifenomeno sostanzialmente Olmo su questo c'è un grande un grande dibattito naturalmente
Se c'è se ci fosse un declino americano allora beh il mondo si andrebbe un declino forte degli Stati Uniti allora e e che quel e se questo avesse delle ripercussioni per esempio sul rapporto tra Stati Uniti
Europa
Questo avrebbe certamente delle conseguenze molto forti sull'ordine mondiale non sui rapporti troppo stretti sull'ordine mondiale
Perché perché dopo la seconda guerra mondiale nasce qualcosa di anomalo sostanzialmente che viene definito in vari modi comunità atlantica e così la comunità atlantica è e che cosa e da un lato o meglio che cosa è l'ordine internazionale di cui gli Stati Uniti nel nel quale gli Stati Uniti sono potenza egemone beh e due cose contemporaneamente
è una tradizionale forma di balzo paura nei di di di bilanciamento del potere nei confronti dell'Unione Sovietica
E quindi la competizione politico-militare
La deterrenza nucleare la competizione tra i due tra i due tra le due superpotenze nel Terzo Mondo cioè nel mondo che dica che esce dalla decolonizzazione e che viene chiamato Terzo Mondo proprio perché non ha nelle caratteristiche del mondo occidentale nel quello del mondo orientale
E quindi un sistema di competizione bipolare sostanzialmente da una parte ma dall'altro lato diventa anche un'altra cosa cioè diventa un sistema nel quale legge Emone
Stabilisce una sorta di patto che qualcuno ha definito su una sorta di patto costituzionale con i Paesi europei
Nel quale il
Legge monete prende per sé una serie di vantaggi naturalmente perché se no non sarebbe un egemone maltempo spesso
Offre dei beni pubblici in termini di beni pubblici nel senso economico del termine quindi io intriga senso di sicurezza stabilità monetaria e così via ai Paesi che ne fanno parte una sorta di patto costituzionale nel quale legge Emone si autolimita e autolimita e non si autolimita per come dire per generosità si autolimita perché gli conviene
Si autolimita perché conviene governare col consenso che dominando perché se governi dominando sprechi molte più risorse no che non governando col consenso e quindi si formò una comunità in cui il consenso è un elemento centrale
Questo spiega perché il rapporto tra gli Stati Uniti e l'Europa non sia un rapporto imperiale puro e semplice massimo rapporto molto più complesso per una serie di democrazie e la democrazia americana
Una serie di un rapporto complesso in cui gli Stati Uniti proiettano questo sì alcune caratteristiche
Che sono proprie della loro società quindi una Società tendenzialmente aperta fortemente competitiva che proietta all'esterno queste caratteristiche
Le proietta all'esterno con un tale successo che in pratica
La globalizzazione post quarantacinque possiamo dire parla inglese con accento americano la prima globalizzazione quella britannica
Dell'ottocento è quella parla inglese con l'accento british cioè c'è un egemone della per la Gran Bretagna adesso c'è un egemone sono gli Stati Uniti
Ora questo sistema
Viene è in discussione
E alcuni dicono è finita alcuni arrivano a dire è finita alle lei era della del primato occidentale siamo entrati in un altro mondo venne inventato all'espressione Brit
Per indicare di che poi diventò Brix preciso momento anche il Sudafrica per indicare le nuove potenze emergenti
Questa idea che il si passerebbe da un'egemonia meriti da un bipolarismo
Poi ha un'egemonia americana incontrastata dopo la fine della guerra fredda la dissoluzione dell'URSS a una fase in cui di Stati Uniti passano la mano
Ai cosiddetti Brics in realtà non funziona non funziona perché i Brics tolta la Cina hanno dei problemi M immensi previo dei Brics facevano parte secondo la tradizione origina dovrebbe far parte del dovrebbero far parte della Russia
Ma alla Russia un Paese che ha problemi immensi la Russia un problema demografico grossissimo ha un problema grossissimo perché le sue esportazioni sono per il settanta per cento di Energia
E quindi è un esportatore un Paese petrolifero sostanzialmente
Esporta non non è riuscita a diversificare il suo sistema industriale
La la la Russia A due A tu uno certamente la potenza militare
E questa è la ragione per cui
Tutti la devono prendere in considerazione e due la sua collocazione geopolitica che la rende centrale sia rispetto agli affari europei sia rispetto agli affari asiatici
Queste sono le due di questi vi due risorse che ha ma di sicuro la Russia non è una delle grandi potenze economiche del presente o del futuro
Il Brasile altra potenza emergente secondo alcuni
Ha visto ridimensionata ma pesantemente la propria posizione l'India è in crescita ma problemi interni enormi l'unico Paese che resta con caratteristiche tali da da indicarlo come effettivamente una grande potenza la Cina
Quando andiamo a fare
La cosa la conta vediamo che l'unica vera grande potenza e la Cina
A questo punto si aprono degli scenari possibili
Chi si diverte a fare scenari immagina naturale che la storia poi prendere strade che non c'entrano quasi mai nulla con con gli scenari ma costruire scenari è sempre un modo utile per cominciare orientarsi sapendo che poi quello che accadrà non avrà molto a che fare con gli scenari stessi
Fondamentalmente sono stati immaginati tre scenari
Il primo beh il primo e più o meno la continuazione del mondo che abbiamo una superpotenza più un certo numero di grandi potenze
Il secondo è un mondo in cui gli Stati Uniti vengono potentemente ridimensionati ma non emerge nessuna superpotenza un mondo di grandi potenze
Un mondo come quello dell'Ottocento per esempio alcune grandi potenze ma nessuna che si stacchi radicalmente dalle altre Secondo scena terzo scenario un nuovo bipolarismo questa volta con la Cina al posto che l'Unione Sovietica
Ora
Io credo che
Fermo restando che la storia in grado sempre di sorprenderci che prenderà delle strade diverse da quelle che noi possiamo immaginare però al momento mi sembra che gli ultimi due scenari siano molto di è molto difficile che possano realizzarsi
E difficile che possa realizzarsi
Lo scenario bipolare perché la Cina a differenza di dell'Unione Sovietica che invece possedeva un soft power possedeva una capacità ideologica di convincimento
E di e di ne nei confronti dei confronti le persone in giro per il mondo avremo un messaggio universalistico l'Unione Sovietica
Lo scontro tra Stati Uniti e Unione Sovietica eh uno scontro di potenza naturalmente ma è anche uno scontro ideologico tra due visioni opposte della della società del della vita e così via
La Cina non ha questo da offrire Resto del mondo
E intanto quindi è deficitaria assunta un punto essenziale che serve perché bisogna convertire le persone per avere una grande influenza nel mondo
La Cina non a questo elemento in secondo luogo la Cina continua a muoversi come essenzialmente una potenza regionale
Ha un fortissimo interesse per tutto quello che che accade nel Mar della Cina ha ormai rivendicazioni forti sul Mar della Cina
E e quindi questo lo porterò la porta in rotta di collisione con altri paesi Giappone prima di tutto ma anche di Filippine Vietnam
App contenziosi regionale territoriali con l'India da un lato e con la Russia dall'altro
E e quindi
In una fase di forte rivendicazione ma sono rivendicazioni di tipo essenzialmente territoriale
Il suo interesse per il resto del mondo essenzialmente basato hanno necessità di investire per e soprattutto di avere forti ritorni sul piano energetico visto che è una un Paese che ha un grande bisogno di Energia
Questa sua posizione la si vede abbastanza bene anche nel caso della crisi coreana
Nel caso la crisi coreana la Cina chiamo un problema naturalmente qual è il suo vero grande problema se si squaglia la Corea del Nord
La Cina si ritroverebbe la Corea del Nord inglobato dalla Corea del Sud e quindi un alleato degli americani al confine la quindi questo è il il problema geopolitico della Cina ma anche questo non le
Come dire ossessionata da questo aspetto non riesce a assumere una Lied un ruolo di leadership un ruolo di leadership ovviamente richiederebbe una capacità di
Di di tener buono
Lo Stato satellite no e che invece la Cina non vuole esercitare vuole esercitarla perché ha paura delle conseguenze destabilizzanti che ne uscirebbero questo dà l'idea che la Cina non sia ancora pronta
E forse non lo sarà mai arruola Jeremy invece un ruolo di leadership mondiale
Questa calato sarebbe una grande occasione per la Cina
Che però non sembra disposta sfruttarla ha una posizione essenzialmente per ora almeno difensiva
Esclusa la seconda il terzo scenario quello di un bipolarismo Stati Uniti Cina
Secondo me si può escludere anche il secondo perché cioè quello di un degli Stati Uniti ridotti a grande potenza come le altre perché realtà gli Stati Uniti mantengono un ruolo importantissimo nel mondo
Restano la più forte potenza militare in circolazione e lo saranno ancora probabilmente per moltissimo tempo a una serie di di di di vantaggi e di risorse che altri non hanno presente una capacità d'innovazione
Per tecnologica e non solo altissima ha raggiunto l'autonomia energetica
Continua a produrre un quarto circa della produzione mondiale
Non è non è un Paese che si sta che sta avendo un ruolo che che vedrà avrebbero rapidamente ridusse il proprio ruolo e quindi questo mi mi porta a pensare che
Un po'come come Mark Twain disse a un certo punto venne detto
Perché
Di lui che era morto e Mark Twain disse che la notizia è un po'esagerata e credo che anche la notizia del declino americano sia leggermente esagerata
Forse ci sarà ma richiederà molto tempo e naturalmente bisogna vedere che cosa faremo tutti quanti intendo tutti quanti noi esseri umani nel tempo che si separa dall'eventuale declino declino radicale degli Stati Uniti
E qui veniamo all'Europa però siccome volevo lasciare spazio lo step domande
Comprimo comprimo molto
Allora intanto la mia impressione e che quando l'America riuscirà in un modo o nell'altro a superare Trump a superare il problema Trump
Dovrà rifare i conti
Lei lo rifaranno questi contenitori faranno sia i repubblicani che i democratici secondo me e dovrà riconoscere che sia nel loro interesse nell'interesse degli degli Stati Uniti ma anche coerente con i loro valori cioè con il credo americano per l'adesione all'ideale di una società aperta e libera
Prendere le distanze da le posizioni alla Trump protezionismo isolazionismo e così via
E questo non va il rifare i conti implicherà anche l'inimitabile necessità di riprendere un il discorso spezzato con l'Europa il rapporto il filo che si è spezzato con l'Europa tenete conto che gli Stati Uniti nei in quella fase post quarantacinque al non avevano gli stessi rapporti con tutti
Avevano abbiamo dato vita a una sorta di patto costituzionale attraverso accordi multilaterali che coinvolgevano essenzialmente gli europei
Mentre con in Paesi in cui in altre aree do i Paesi erano singolarmente più deboli avevano stabilito invece dei rapporti bilaterali in un rapporto bilaterale ovviamente chi è più forte
Prevale nettamente no e Trump a praticamente detto che lo interessano solo i rapporti bilaterali persino con gli europei no questo cambierebbe la natura radicalmente la natura dei rapporti tra l'Europa e gli Stati Uniti
Che invece erano basati essenzialmente su parti di tipo multilaterali in cui egemone quindi accettava anche di sottostare alle regole entro certi limiti quindi non non si imponeva non prevaricato necessariamente
Il il partner
Se gli Stati Uniti rifaranno i conti ed è probabile che di fatto erano scoprirebbero scopriranno che sia nel loro interesse che più coerente con i loro valori una visione riterrei riprendere quel rapporto con l'Europa e quindi una visione diversa da quella molto diversa da quella di Trump ma forse anche diversa da quella di Obama
Cioè meno rassegnata all'idea del declino del declino americano perché questa rassegnazione a mio giudizio nella
Nella politica dell'amministrazione Obama era presente
Io penso che naturalmente l'Europa ha un grosso problema in questo tra l'altro Brezzi te ha creato un
Un un danno molto grave ed europei pensate al fatto che
Se era già velleitario prima pensare a una difesa europea adesso lo è diventato ancor di più visto che la la potenza militare più forte non c'è più quindi per solo per indicarne uno dei
Dei grandi problemi dell'Europa e quindi io credo e al tempo stesso dobbiamo dobbiamo constatare perlomeno una regolarità quando entrano in crisi quando nella fase di maggiore crisi dei rapporti tra Europa e Stati Uniti c'è anche una forte crisi interna all'Europa
Quindi
E possibile naturalmente ma Pisti interna ambito tre quello che potrebbe accadere in cui naturalmente i valori di chi parla diventano decisivi quindi non
Quando quando non si analizzano più le citazioni passate dove devono devono contare i dati di fatto ma sì hip fanno delle ipotesi sul futuro è ovvio
Che anche i valori di chi parla svolgono svolgono un ruolo inevitabilmente
Ma
Io credo che
L'unico modo per
Per evitare una crescita del disordine del caos internazionale consista in da un lato in un'Europa che cerca di superare le sue divisioni dando vita fondamentalmente a una Confederazione leggera
Ma al tempo stesso una confederazione che non si spezza
Il rapporto che non spezza il rapporto con gli Stati Uniti perché non credo che l'Europa abbia la forza e le gambe per potere per potere fare questo mi combini permetto di concludere segnalando una lettura
Che è un libro degli anni Cinquanta che è stato ripubblicato recentemente storia di un'alleanza di uno storico liberale di grande valore morto giovane si chiamava Vittorio De Caprariis che almeno per me un testo gli anni cinquanta
In passato molto acqua sotto i ponti che almeno per me resta un testo di riferimento per comprendere aspetti fondamentali del mondo in cui tuttora viviamo
Spero di avere parlato non ha non troppo in modo da lasciare a voi domande contestazioni tutto quel rumore
Grazie
Grazie a questo Panebianco è stato
Interessante sostiene sintetico e son convinto che ancora in questi venti minuti venticinque minuti che trascorrerà con voi pigra ancora cose ugualmente interessanti sono Antonio bianca gioca dovrebbero aiutami a fare le domande prego
Decidere cosa si è prefisso risponde uno uno ora occupano due o tre insomma questo se non gli rispose il punto è che naturalmente non li vede in faccia numero di sera professor Leanza unico provata mostrarli a dire con la richiamata ecco che ora si vede molto serio
Relativamente alle relazioni fra le due sponde dell'Atlantico volevo chiedere un approfondimento sul ruolo della NATO
Tampa detto molto sul ruolo della NATO
In prospettiva in particolare le sfide
Per la regione artica
E la quale gli Stati Uniti hanno accumulato grandissime riterrei gravissimo ritardo nei confronti della Russia
E nella quale la cooperazione eventualmente con il Canada con i partner europei potrebbe se non portare all'equilibrio quanto meno la presenza alleanza atlantica se lo scenario
Plausibile oppure no ben dunque si è uno scenario plausibile
Se però con un'altra mini trazione però perché l'attuale mini dunque c'è sempre stato un contenzioso fin dalla nascita della NATO tra gli Stati Uniti e i Paesi europei su chi doveva assumere su quanto dovevano pagare gli europei per la difesa è un contenzioso antico ma un contenzioso in cui gli Stati Uniti però ci andavamo piano
Perché perché comunque mantenevano la leadership del ruolo centrale nella NATO vanno sempre mantenuto e nessuno ovviamente l'ha mai contestato
E al tempo stesso quindi
Avevano gli onori e accettavano sostanzialmente anche gli oneri questa invece è una fase in cui
Almeno a parole e poi
Bisogna vedere cosa succede quando si passa ai fatti a parole non è più così cioè a parole coerentemente con quella tradizione nazionalista cui si vuole si rifarà
Trump dice la NATO richiede che gli europei Pachino molto di più di quello che hanno pagato finora per la difesa comune
Questo
Questo incrina
Incrina i rapporti naturalmente quindi quello che lui dice in particolare per quanto riguarda che è molto interessante perché riguarda una una partita geopolitica molto importante Geo economiche
Anche molto importante per quanto riguarda la regione artica al momento mi sembra Renata cioè mi mi sembra difficile che in questa situazione e con questa Amministrazione sia possibile arrivare a qualcosa del genere
Quella sera mi chiamò Nicola le volevo chiedere
In questo scacchiere tra Europa e America secondo lei quale sarà il futuro dell'Italia
Da una parte e dall'altra cioè se l'America si disimpegni era in Italia dove ha più soldati che in Corea del Sud e se d'altro canto l'Italia avrà il coraggio di rompere la sudditanza secondo lei rispetto agli Stati Uniti
Sì
Per andare dove non perché il punto si poteva premi esami mi ricorda un po'c'era proprio
Veneto libero dobbiamo fare da soli e la domanda e si bene ma per andare dove tanto perché uno dice va be vediamo ma dove andiamo
Perché
Sì sono sudditanza e sudditanza e come dicevo e ce ne sono anche alcune forse peggiori di quelle degli Stati Uniti
E se uno si guarda intorno il panorama ne può trovare
Quindi
Che cosa succederà vitale molto difficile dire quello che possiamo che possiamo dire che l'Italia ha un disperato bisogno dell'Europa
E quindi le posizioni sopranista eccetera mi ricordo un appunto Veneto libero indipendente chiuderebbe
Per andare dove no e e e e inoltre sappiamo anche quale sarebbe il risultato di una posizione di una rottura per esempio tra l'Italia e l'Europa
Lo sarebbe una crescita fortissima l'influenza su russa
Parliamoci chiaro perché questo che poi molti vogliono come come esito vi ricordo che se uno
Che le influenze che i Paesi esercitano sugli altri e potentemente condizionata il tipo di influenza dalle caratteristiche della tradizione culturale e politica del Paese stesso
Una cosa e l'influenza degli Stati Uniti in atti a Filadelfia è una cosa e l'influenza di un Paese che è passato attraverso lo zarismo
Il comunismo e un post comunismo che è una sorta di democrazia illiberale
Se si passasse a quello stia certo che poi l'influenza sulla nostra vita quotidiana mia sua e di tutti quanti dopo un po'lo lo vedremo lo vedremo meglio
Quinta l'unica cosa che possiamo dire che l'Italia bisogno dell'Europa
E che l'Europa non
Non può permettersi date le circostanze una rottura con gli Stati Uniti naturalmente gli Stati Uniti potrebbero seguendo la strada Tramper rompere loro con con con l'Europa no e allora
La mia impressione è che il mondo non sarebbe più sicuro in questo caso ma diventerebbe molto più caotico molto più instabile molto più insicuro la
Quella comunità che nasce dopo il quarantacinque
In cui c'è un egemone infatti l'ho chiamato dicevano chiamato Impero
Perché un impero un'altra cosa un impero impone
Un una egemone invece ha una posizione di preminenza ma quindi c'è una differenza tra egemonia impero da questo punto di vista
E credo che quella che è stata esercitata dagli Stati Uniti in Europa sia stato un'egemonia e non un impero per vedere un impero in azione bisognava andare al di là dalla cortina di ferro
Se si spettasse il rapporto tra l'Italia Europa e tra l'Europa e gli Stati Uniti credo che
Le nostre sorti non sarebbero delle più felici ecco anche perché noi abbiamo la nostra poi sappiamo una democrazia difficile complicata e quindi e ha bisogno di ancoraggi internazionali abbastanza solidi
Molto difficile che possiamo prendere il largo
Da soli di cavarcela quindi quindi non so rispondere alla domanda naturalmente perché in uno
Non ho la la capacità di leggere il futuro ma penso quello che penso che tenuto conto le caratteristiche del Paese noi abbiamo bisogno dell'Europa checché ne dicano il sopranista i divari estrazione
E l'Europa a sua volta ha bisogno di aveva un rapporto con con gli Stati Uniti
A buona sera diciamo Gabriella
A dunque
Per molti anni ho studiato la storia
Ho ho l'impressione io dal punto di vista dell'Occidente almeno dal punto di vista degli altri Stati particolare nel sud del mondo
Somme fa domenica sì
Gli ha fatto meno progredita secondo lei il sud del mondo in generale possono America Latina
Ha delle possibilità di riscatto oppure era proprio un gioco a somma zero in cui vince l'Occidente no e e perde rimasto no no perché non c'è un gioco a somma zero no no dunque allora diciamo la la sua domanda due aspetti uno
Effettivamente nel mondo occidentale
La storia ma anche tutte le scienze sociali vengono studiate con un fortissimo punto di vista occidentale e in qualche modo inevitabile non perché siamo tutti fortemente condizionati dalle tradizioni culturali in cui cresciamo studiamo e così via posso dirle che nel caso delle scienze sociali per esempio il caso delle relazioni internazionali che è sempre stata una disciplina fortemente o o euro Centrica
Cioè buona parte delle teorie per esempio sulla equilibrio di potenza così a nascono da osservazioni la storia europea
E però devo dire che in realtà adesso in modo anche molto interessante
Si sta da questo punto di vista Sprovieri Ciari dando che stanno emergendo molte posizioni teoriche non solo di analisi dei limpidi che nella realtà ma posizioni teoriche che non sono più così connesse così strettamente collegata alla storia europeo occidentale
Questo è il primo aspetto quindi e in qualche modo inevitabile che le scienze sociali siano fortemente condizionate dalle tradizioni culturali del paese del o del o del mondo a cui appartiene lo studioso
Due gioco a somma zero no
Non è un gioco a somma zero e abbiamo le prove
Negli anni Sessanta esisteva una teoria che andava molto di moda in particolare in America Latina ma anche in in Africa in altre che era la teoria della dipendenza per la quale c'era un gioco a somma zero i Paesi occidentali diventavano sempre più ricchi e i Paesi non nocive pare diventano sempre più poveri gioco a somma zero questa idea è stata clamorosamente smentita a partire dagli anni Settanta con l'emergere delle delle cosiddette tigri asiatiche
Che erano Paesi poverissimi e che a un certo punto improvvisamente diventano molto ricchi
Allora adesso noi sappiamo cioè in realtà il ministero dello sviluppo non è stato risorto Besta resta un mistero per molti versi però qualche cosa la sappiamo per esempio sappiamo che per avere sviluppo occorre che le istituzioni locali le istituzioni locali siano forti
Se tali che non lei quando istituzioni non intendo sullo stato anzi magari neanche tanto lo Stato possono essere istituzioni sociali
Le istituzioni locali devono essere forti perché perché istituzioni forti
Mi proteggono e quindi se io sono mi sento protetto da istituzioni forti
Dovunque io sia magari intraprendono magari faccio un'attività economica
Beh mi sento protetto e so che il mio guadagno non mi verrà portato via dal primo bandito che passa compreso un po'il governante bandito e chiaro
Cioè i il mio i miei diritti di proprietà e la mia possibili la mia stessa sicurezza sicurezza dalla mia vita è garantita da una serie di istituzioni che mi proteggono queste istituzioni
La presenza di questi traduzioni renderla Pozzo crei crea la possibilità di sviluppo
Quindi
Anche se ripeto il il lo la questione dello sviluppo di come i paesi si sviluppano resta per certi versi un mistero
Qualche cosa la sappiamo è una cosa che sappiamo e che l'anomia cioè le le istituzioni di disfatte distrutte e così via succo impregna un impossibile lo sviluppo
Lo rendono impossibile perché in una situazione di istituzioni di Almunia di istituzioni locali che non ci sono
Io non mi metto a intraprendere perché perché dovrei farlo sarei un pazzo a farlo il primo bandito che passa mi porta via quello che ho è chiaro quindi io ho bisogno di istituzioni locali forti come si costituiscono però nessuno lo sa
Sì
Mi chiedevo se possibilità di riscatto secondo lei ci saranno da qui a non so se con il funerale attesa
Da qui ottimisti io sono sono molto diviso in questo momento o o da una parte si com'era abituato a pensare a questo gioco come a somma zero perché perché erano se razionale perché sento salivamo vedo che c'è anche tutta la zona coloniale e lì ci sono i soldi ci sono i bianchi e e fuori no non c'è niente beh non è così fa vedere non è così io insomma è un primo segnale Antonio Casale
E molto più che altro di roba ecco ecco perché non c'è un problema di riscatto e attenzione il riscatto fa pensare a un'ora X
In cui avviene no questo non sa che la strada è una cosa molto comune a tutti quelli della mia generazione bisogna però però dovete cerca di superarla perché il problema è come come faccio a costruire
Delle istituzioni locali presenti
Sufficientemente forti da dare a luglio a luglio a lei eccetera eccetera la relativa sicurezza che permette loro di mettersi a svolgerà una qualunque attività
In relativa sicurezza perché se io riesco a fare quello io in quella zona creo sviluppo
Cioè non non è un problema di riscatto infatti se lei va a vedere le zone che un tempo erano poverissime vede che ce ne sono alcune che invece sono cresciute
No è e allora perché quelle quella zona è cresciuta con l'altra no no ripeto ci sono tante cose che non sappiamo e quindi sempre giace sempre molto molto
Molto modesti di fronte a questo cioè tenere conto sempre che sono tante le cose che non sappiamo però qualcosina la sappiamo anche qualcosa ma sappiamo se io vedo che c'è sviluppo in una zona sono quasi certo che una serie di istituzioni locali la famiglia la scuola
Forse anche che so il il sindaco locale è uno che per esempio non in tasca denaro e tangenti e basta ma è uno che che suscitava fa i libri se vedo sviluppo vuol dire che lì c'è una un insieme di istituzioni che lo favoriscono
No se invece non c'è sviluppo allora vuol dire che è una società in quel momento disgregata senza quell'istituzioni naturalmente non so rispondere alla domanda ma come si fa a costruire con le istituzioni questo questo purtroppo non lo non lo sappiamo però non è una questione di riscatto perché la il l'idea di riscatto rinvia appunto al fatto che arrivò un momento Inc no non è questo cioè il la storia non è fatta di momenti di rottura decisa e definitiva
Tant'è vero che preso un abbaglio quelli che credevano che le rivoluzioni la rivoluzione francese la rivoluzione russa eccetera fossero il momento zero in cui no non al momento zero ma conveniente e la la rivoluzione russa
Si inseriva nel solco di una tradizione russa per esempio d'una tradizione che voleva che la proprietà appartenesse allo zar cioè allo Stato e quindi si poteva benissimo inserire lì
Cioè quindi non non ci sono ore zero nella nella storia ci sono processi lenti e faticosi in cui le persone
Se hanno delle delle condizioni favorevoli
Si muovono in un certo modo se le condizioni sono sfavorevoli non lo possono non lo possono fare e il è vero che possono anche esserci in certi casi
Tradizioni religiose credenze religiose di un tipo di un altro che possono essere più favorevole o meno favorevoli
Però questo è già un terreno molto minato quando si va sul culturale si sta che da sempre un terreno molto minato quello che sappiamo però e che se ci sono istituzioni solide questo favorisce lo sviluppo
E quindi le persone che vogliono in qualche modo aiutare lo sviluppo devono non tanto sì
Per carità se uno va in Africa fare un pozzo se la gente che muore di sete fa benissimo fare il pozzo ovviamente no però non è il polso che risolve il problema
Il pozzo risolve il problema della sete qui e ora il problema è creare sviluppo auto sostenuto in quella zona cioè fare in modo che le persone siano interessate a creare a a creare per sei per i propri figli una prospettiva di vita migliore no questo è quello che bisogna ma per fare questo bisogna dare loro una certa sicurezza no e e quindi chi si impegna a costruire istituzioni di questo tipo è sicuramente benemerito
Sale questore Davide una una domanda e mezzo sono qui
Ecco
Infine
E Mirella c'ha la sua parte il discorso quando ha parlato appunto della del mondo post Trump perché non sono d'accordo con lei sulla sulla sua ricostruzione quindi con una con un'America che continuerà ad essere insomma
Leader mondiale ma sono per una dimensione bipolare non con la Cina bensì con l'Europa le in parte ha già risposto a questa domanda ma pure un approfondimento l'Europa e gli Stati Uniti in una componente bipolare perché secondo me l'Europa sarebbe in grado anche di far fronte a quelle che è più ideologico che lei appunto ha rimproverato alla ci INA che lo possiamo ritrovare nel suo motto unire nella diversità oppure l'Europa del western Europa dello stato di diritto dei cittadini delle garanzie eccetera
Qui non vedo perché l'Europa in una dimensione federale presa di quelle in parte ha già risposto perché Lele immagina come una Confederazione leggera però ha trovato una contraddizione secondo me in una risposta che ha dato sì perché la risposta ragazzo che l'Italia ha bisogno dell'Europa e io aggiungo l'Europa ha bisogno dell'Italia
Ma se l'Italia ha bisogno d'Europa come può in una Confederazione leggera contare qualcosa Rizzo del mondo come possiamo poi in una Confederazione leggera cioè non saprei nemmeno come immaginarla
Da avere un peso politico per poter dialogare per poter contrattare con i principali agente modi quindi principalmente con gli Stati Uniti
Sì allora
Il problema è che io non credo
Né che la Germania possa sostituire gli Stati Uniti cioè occorre per contare nel mondo corre potenza non è che basta essere cioè noi gli europei si sono raccontati che bastava essere l'Europa civile c'è ci sono tutta una serie di espresse no occorre Potenza
E la Germania non è in realtà disponibile a essere leader europeo e non lo è per il passato in passato sulla Germania pesa naturalmente e quindi e quindi come facciamo cioè dove dove sta la Prussia che ha unificato la Germania dove sta il Piemonte che ha unificato l'Italia no ci vogliono le Prussia i piemontesi per
Unificare qui questo questo non c'è
Ci sono interessi nazionali molto diversi attenzione gli interessi nazionali hanno pesato sempre venite durante l'integrazione europea la differenza rispetto ad oggi e che gli gli interessi nazionali dei vari Paesi europei erano relativamente sincronizzati
E adesso si sono in parte di sincro sincronizzati non è che prima non contano perché questa è una pura ipocrisia interessi
Nazionali dei vari Paesi contavano pesato lungo tutto il corso del processo di integrazione solo che erano tra loro
Compatibili
Quindi il processo era virtuoso perché gli interessi nazionali dei principali Paesi erano tra di loro compatibili a un certo punto iniziano
Incompatibilità e questo spiega una serie di divisioni a partire da Breaks detto
Sì dopodiché lei immagina un'Europa che io non credo possa esistere
E non credo possa esistere perché quell'Europa non ha la la vocazione la voglia di assumere un ruolo di potenza internazionale perché il punto è chi chi aiuta a stabilizzare l'ordine
L'ordine presuppone l'ordine internazionalmente e l'ordine internazionale presuppone non solo belle parole valori presuppone anche capacità di imporlo
Gli europei non sono in grado almeno al momento non sono in grado in più tenga conto che Brecht sia dato un colpo mortale da questo punto di vista l'Europa
Mortale perché la la la la Francia la Germania hanno quindi io non vedo altro che purché la comunità atlantica sostanzialmente questo è il punto
Cioè un'Europa sì integrata perché se si disintegra allora salta tutto quanto si disfa tutta la tela no
Quindi un Europa relativamente integrata quindi una USA un assetto confederale che tiene conto però degli interessi nazionali che rimangono fortissimi le l'innamoramento per macro non aveva qualcosa di
Di di di ridicolo
No Macrone il presidente della Francia che giustamente è stato eletto per i francesi e volete che non faccia gli interessi della Francia
è ridicolo pensarlo che non che non e quindi quando quando c'è stata tutta la la la grande delusione perché Macron contrapponeva gli interessi francesi e quelli italiani beh era c'era qualcosa di di buffo in questo perché in realtà marrone è stato letto non dagli italiani è stato netto dai francesi e deve e deve perché questo impone la democrazia rispondere ai francesi
Quindi
Gli interessi nazionali non possono essere superati si devono in qualche modo bisogna trovare il modo di Reed per lui
Rischia un sintonizzare lì sostanzialmente cioè noi abbiamo avuto una fase in cui si sono
In è intervenuta la grande spaccatura tra il nord e il sud e così via dobbiamo risentì iniziare IP interessi nazionali dei vari Paesi
Però non possiamo fare più di questo possiamo cancellare gli interessi nazionali cioè l'Italia non sarà mai il Texas nella Francia sarà mai la California è almeno perché questa non è la storia europea mentre la storia americana che ha una storia diversa dalla nostra
Almeno io credo
Ma sale professore sono qui di volevo farle una domanda brevissima le ha parlato lei ritiene che la presidenza Trump non sia un'anomalia o meglio come altri possano esistere a diciamo a che la senza rampa gli Stati Uniti possano resistere alla presidenza Trump le voglio fare un'altra domanda
Che cosa pensa delle ingerenze nella campagna elettorale americane se questa in realtà non possa essere la vera anomalia nuova che non si può superare grazie a questo no questo l'ho letto con punte ma veramente importante e difficile da
Difficile da mettere a fuoco dei adesso le spiego di dico perché
Nel caso americano le interferenze vediamo che hanno che hanno un impatto non solo non hanno avuto un impatto solo in campagna elettorale hanno un impatto anche dopo perché il il la questione del rapporto con la Russia proprio a seguito di di quelli interventi in campagna elettorale sta potentemente condizionando gli atteggiamenti ritratto
Quindi Trump adesso non può più permettersi quelle posizioni di apertura massima nei confronti di Putin perché al congresso che lo tiene sotto tiro elusa benissimo che dopo le elezioni di metter anzi
Il rischio è grosso perché se i repubblicani come possibile si prende una grossa batosta
Alle elezioni di medio termine
Dopo potrebbe anche partire una procedura di impeachment quindi imprevista ha condizionato prima condizionato dopo però lei ha toccato un punto veramente importante che quello delle
Dell'uso degli degli strumenti informatici nella competizione nella competizione politica
Che è un punto grosso le interferenze adesso ci sono io so per esempio che a un certo punto
Durante la campagna francese
Ma Krone i suoi collaboratori hanno stati avvertiti di dover chiudere tutti i tablet cellulari computer eccetera perché era in atto un attacco informatico notte e quindi questo è diventato in realtà un un problema enorme
E se lo spostiamo sul piano strategico diventa ancora più grave
Perché
Dal punto di vista strategico la la la guerra informatica è infinitamente più destabilizzante della deterrenza nucleare perché la deterrenza nucleare spingeva a posizioni difensive cioè le armi nucleari talmente apocalittiche
E sia pur sapendo che l'altro aveva una capacità di secondo colpo vuol dire che se io colpivo lui era ancora in grado di distruggermi questo aveva un effetto stabilizzante notte quindi spingeva alla difesa no spingeva a sviluppare al massimo la capacità di secondo colpo cioè la capacità di difesa quindi aveva paradossalmente di fronte ad armi terribili apocalittiche come le armi nucleari un effetto stabilizzante mentre invece la la guerra la guerra cibernetica non ha questi effetti perché è molto più costoso difendersi che attaccare
Cioè la la difesa e costosissima
Quindi diciamo la la
La deterrenza voi sapete che la strategia cioè questa rincorsa storica tra difesa e offesa
Lo sviluppo tecnologico a volte era favoriva la difesa e a volte favoriva l'offesa
Favoriva la difesa o l'attacco
La deterrenza nucleare a favorito in realtà la difesa data dalla la la l'apocalisse che sarebbe venuta fuori se
La la la guerra informatica sposta di nuovo dalla difesa all'offesa l'equilibrio quindi è un elemento destabilizzante e anche piuttosto inquietante anche perché tra l'altro gli attacchi gli attacchi cibernetici possono essere camuffati
Io faccio l'attacco calci Venetico e dico che l'ha fatto lui
No cioè è molto non è così semplice non è così immediato stabilire e gli attacchi cibernetici possono essere arrivare anche a una gravità estrema Jacob colpire in maniera in mani quindi quindi quello che mi dice importante primo perché credo che adesso le campagne elettorali saranno tutte
A rischio di di di di interferenze di quel tipo To anche rischio saranno sicuramente vedranno sicuramente interferenze di quel tipo tutte
Perché è è facile interferire c'è questo il punto e poco costoso interferire quindi questo è un punto e la difesa è molto aleatoria
Quindi sì uno è un elemento molto importante di di destabilizzazione in realtà del del quadro internazionale
Benissimo ragazzi io ringrazio insieme a voi facciamo dall'applauso Panebianco
Si stia fatto una lezione esposto alle vostre domande grazie davvero uomo con noi
Allora senza che neppure possiate ne vogliate immagino alzarli per un secondo andiamo avanti con con questo pomeriggio
Una persona che ne invochiamo tutte le mattine sperando che venga sperando che ci sia diciamo sempre io facevo tutto il suo nome c'ha fondato questa scuola eccetera eccetera comunque è arrivato era previsto nella se questo pomeriggio oggi e domani staremo con lui a parlare delle
Il suo intervento che adesso terra
E poi anche delle cose che faremo con la scuola quindi io vi chiederei il benvenuto in
Ho chiesto come si è costato il microfono insieme Enrico Letta Massimo Giannini editorialista di Repubblica e conduttore del Circo Massimo te lo intervisterà
Cosa sarà con noi
La sera domani
Guarda che felicità hanno i volti dell'ospedale
Bene buon lavoro che sono tutti ciao ce l'abbiamo fatta
Io me ne vado
Rilasso la standing ovation no profit intanto mila euro giacche anch'io perché
Allora
Buona sera
è bello essere qui
Perché nella grande stagione del disincanto vedere i giovani che hanno passione per la politica e per le politiche è una cosa che rincuora
Il merito e di Enrico Letta che a sua volta cellulari del loro il merito del loro stessi però insomma dargli l'opportunità di mettere tentare di mettere in pratica questa passione è un grande merito allora
Abbiamo un'ora ci facciamo una bella una bella cavalcata sui temi di attualità cercando di avere però un po'quella veduta lunga che oggi sembra mancare
Non dico solo nella politica ma un po'in tutte le classi dirigenti conoscendo
La passione
La vocazione europeista di Enrico letta io vorrei partire proprio dai temi europei per poi arrivare più da vicino le questioni
Italiane e mi ha colpito molto ecco per parlare di Europa la grande incompiuta mia mi ha colpito e mi è piaciuto molto la definizione che ha dato
L'altro giorno Romano Prodi che peraltro sarà qui con voi domattina ho detto che l'Europa è un pane cotto a metà che è una formula insomma se la coloritura classica del professore
E mi è piaciuto volevo sapere se anche Enrico Letta condivide questa analisi perché l'Europa è un pane cotto a metà
Che cosa ancora manca perché si possa ritrovare fiducia in quest'Europa
Ma intanto buongiorno a tutti buonasera tutte veramente molto molto bello che siamo di nuovo qua è molto bello che questi questi quattro giorni siano così intensi e positivi questi quattro giorni sono la fine di un percorso per alcuni l'inizio del percorso di quest'anno per altri però la comunità
Di questi trecento studenti della scuola di politiche che comincia a diventare una realtà non più episodica annuale ma diventa una realtà importante anche per il futuro lo dico
A Massimo Giannini che così con la sua autorevolezza giornalistica se lo ricorderà poi fra qualche anno
Tra di loro ci sarà il prossimo presidente del Consiglio italiano
Di più non so chi sono so sarà lei ma sia la Cavallo ovvero così lo intervistiamo assorbito la qualità che ho visto in questi anni del lavoro che avete fatto una colletta straordinaria e per me l'investimento qui anche su questa sono litigate vi su chi sarà
E soprattutto non passate di campanelle tra di voi insomma fatto una cosa padre derogate fatte quando fatte le primarie subito qua
Facciamo una primaria on line vediamo chi viene fuori candidato presidente del Consiglio di Borsa
Le l'Europa a me ha colpito moltissimo vedere proprio in questi giorni stavo riguardando i vedo che si parla tanto di sondaggi in Italia a me c'è un sondaggio che preoccupa tantissimo è il sondaggio per il quale l'Italia è il Paese che si è staccato dal resto d'Europa sulla idea stessa di Europa
In tutto il resto d'Europa l'Europa oggi è tornata forte di attualità piace
Si pensa che debba essere cambiata ma si vuole essere uno pay
L'Italia è il Paese che ha c'è disaccoppiato ha preso una direzione completamente diversa prendiamo i sondaggi su cosa noi italiani pensiamo che l'Europa siamo il Paese mi verrebbe da dire che ha preso il testimone dagli inglesi che stanno uscendo è abbastanza inquietante della Cosima esattamente così
E siamo un Paese nel quale non a caso delle leadership politico istituzionali italiane parlano bene dell'Europa
Si riferiscono all'Europa in termini positivi
Il Presidente della Repubblica il Presidente del Consiglio
I ministri che hanno più responsabilità in questo campo dopodiché tutti i grandi leader politici del nostro Paese sono tutti chi più chi meno a picchiare contro l'Europa e di conseguenza poi l'atteggiamento dell'opinione pubblica mi sembra molto allora mi se dovesse chiedere la preoccupazione più grande in questo momento
è che l'Italia ha preso una strada che è una strada che la porta lontana da un impegno europeo dell'operista e invece gli altri grandi Paesi Francia e Germania
Hanno mi sembra di poter direi che in tema di poter prevedere che prenderanno una pista di rilancio europeo ed europeista e lo faranno con noi o senza di noi quindi a me sembra che la questione dei prossimi mesi dovrebbe essere svolto quella di dire come noi stiamo noi italiani dentro quella roba lì perché non c'è mai stato momento di decisione importante in Europa
Senza l'Italia nella nel luogo dove si decideva l'impressione mia
E che stiamo mettendo nelle condizioni di dire a noi non interessa perché in fondo noi ci piace chitarra stare addosso l'Europa dare addosso all'Europa piuttosto che dire come noi dobbiamo stare lì dentro per cambiare le cose io invece penso che il nostro modello debba essere tra chi mi so che faccio sempre la parte di quello che però insomma tra chi è quello
Che in questo momento ha dato un'idea di Europa ha agito ha messo in minoranza i tedeschi dimostrando che si può stare in Europa in modo vincente quando siamo delle idee si possono anche mettere minoranze tedesche quando non non non fanno non dicono cose giuste est attenendo alta la bandiera del nostro Paese e è riuscito anche a a fare delle scelte che hanno salvato l'Europa l'euro e anche anche l'Italia mi sembra sì
Domenica prossima non domani la settimana prossima si voterà in Germania no
Si dà quasi universalmente per scontato che la Merkel rivenderli vincerà agevolmente anche se poi dovrà fare un un'alleanza di governo vedremo con chi in funzione
Di voti tra socialdemocratici e liberali
Però è abbastanza evidente un altro fatto prima ancora di parlare di come l'Italia può stare in Europa
Abbiamo creduto che rispetto allo strapotere della Germania e a prescindere da quello che lei diceva
Su Draghi che è riuscito a resistere alle pressioni della Bundesbank che effettivamente questo già ha del miracoloso però ecco a prescindere
Da questo la nostra idea che si potesse fare un asse con la Francia per equilibrare il rapporto con la Germania anche in prospettiva è naufragato di fronte all'atteggiamento di macro anche come invece abbiamo visto da un lato a rivalorizzare atto per così dire rilanciato
Quel poco o tanto di nazionalismo francese per esempio sulla vicenda dei cantieri quella che ci riguarda più da vicino i cantieri navali e dall'altro lato quindi lascia prefigurare che anche nel prossimo futuro
L'Europa ruoterà intorno all'asse franco tedesco no ecco allora per l'appunto rispetto a questo scenario
L'Italia cosa deve fare secondo lei ma secondo me l'Italia deve
Portare avanti quelle idee che ha lanciato in questi ultimi tempi e far sì che queste idee diventino realtà alcune di queste idee stanno marciando una di queste i grandi cantieri sono tre il cantiere per la democrazia il cantiere della prosperità il cantiere della sicurezza persone tre cantieri con i quali ritorniamo a creare un'Europa che piaccia ai cittadini che sia positiva che si è vista bene dei cittadini ma non basta questo
Faccio sempre un punto a suo agio cosa compunto dai cittadini qualunque e si siano i cittadini che fanno l'Erasmus come tanti di voi
E i cittadini che non vanno all'università i cittadini che parlano tre lingue e i cittadini che non parlo tre lingue cittadini che sono mobili cosmopoliti per definizione quelli che non lo vogliono essere
Allora l'Europa deve su questi tre cantieri ottenere su questi tre punti tre successi il primo la democrazia sia un'ottima idea che secondo me va portata avanti
E l'idea di usare settantatré seggi che i britannici lasceranno liberi con l'uscita
Dall'Unione Europea del Parlamento europeo queste settantatré seggi non cancellarli ma usarle per fare con liste transnazionali
Un collegio unico europeo paneuropeo che ci consenta di votare ognuno di noi per l'Europa per un'idea di Europa
Perché se no succede che noi siamo tentati di dire ma lo ha fateci votare le elezioni tedesche
Fateci votare tra tra matrone le Pen visto che il nostro futuro è determinato anche da quella cosa e io penso che su questo punto si possa dire oggi è una riflessione di cultura politica alla quale tengo molto
Siamo arrivati a un punto di interdipendenza ed influenza reciproca di quello che succede nelle nella politica italiana francese spagnola tedesca
Cosa che non era nemmeno mai accaduta ma nemmeno mai immaginabile
Oggi le elezioni francesi hanno avuto un'influenza sul resto del sistema politico europeo impressionante così come avevano avuto un'influenza la lezione olandese CONS così come l'avranno le elezioni tedesche e aggiungo
L'attenzione che io vedo in giro per l'Europa per quello che capiterà da noi a aprile-maggio
è maggiore di quanto sto c'è anche qui da noi in Italia da quindi andamentale vedo una come dire una situazione di in coscienza tranquillamente dire tanto Noce abbiamo lo stellone dalla nostra
Quindi ce la caveremo comunque anche se legge elettorale non si sa e non ce ce l'abbiamo fatta
Allora questa idea della della sulla democrazia è fondamentale non è quella sera in cui si è votato sapremmo cosa pensano gli europei se vogliono un'Europa più sociale un'Europa più rigorose un'Europa più federale un'Europa
E invece più sopranista sarebbe un modo per tranciare completamente qualunque discussione sulla legittimità delle scelte politiche europeo secondo me questo merita una grande buco battaglia noi siamo qui anche per fare questo la cosa importante che Macron l'altro giorno ha aperto a questa idea
Ha fatto un discorso ad Atene una settimana fa
In cui ha seriamente aperto su queste tre se non è questo un passo molto importante la questione della prosperità
Anche qui ci sono idee italiane idea anche di altri Paesi bisogna che l'Italia sia coraggiose porti avanti questa ed è stato un documento del ministero del tesoro di due anni fa addirittura bisogna riprendere alcune di queste cose le dico per titoli
Deve nascere il Fondo monetario europeo cosa vuol dire deve nascere un'istituzione che sia in grado di evitare che le succeda quello che è successo con la Grecia
è interesse anche nostro perché noi siamo andati in crisi perché è stata gestita male la vicenda greca ricordiamoci che nel quattordici quando ci è stato di nuovo quell'impazzimento della situazione greca
Quattordici quindici di nuovo i tassi d'interesse non si son saliti a dismisura abbiamo pagato pesantemente quindi anche per noi sapere che c'è un sistema in cui la solidarietà funzione a livello europeo è fondamentale per un Paese col debito alto come il nostro e quando dico la solitarietà funziona dico
Una cosa molto semplice non può essere come adesso il fondo salva Stati
Che per motivi politici interviene solamente quando la casa già bruciata
Ora un intervento quando la casa già bruciata costa molto di più e non è risolutivo Rispetto a poter intervenire quando si vedono i primi segnali di fumo costa molto di meno e si riesce a dare vera solidarietà
La questione della completamento dell'unione bancaria con la garanzia dei depositi che l'altro elemento essenziale poi secondo me quest'altra grande idea sulla quale lavorare la coesione del fisco europeo
A livello europeo
Per essere veramente in grado di cogliere tutti i vantaggi dello stare insieme noi dobbiamo abbattere le differenze di fisco per le imprese tra paese e paese
Dobbiamo riuscire ad avere una fiscalità veramente unica flette in questo in modo tale che da paese a paese si riesca a fare un'operazione che oggi non si può fare perché oggi e soprattutto si riesca poi a combattere l'evasione fiscale delle multinazionali i Galfa
In cui si sta parlando con Ugo la mansione eccetera Facebook
Apple che si infilano dentro gli interstizi dei fischi nazionali dei fischi nel senso del fisco dei detriti singoli Paesi e finiscono per fare un danno all'intera collettività e questo mi sembra l'altro grande capitolo sul quale muoversi otto il terzo titolo a cura della sicurezza con la sicurezza passa attraverso una costruzione di una vera politica europea sulla questione della gestione dei flussi migratori che dia effettivamente all'Europa tutti gli strumenti che oggi non ha
E che assolutamente fondamentale essenziale accanto a questo sicurezza vuol dire l'FBI europea vuol dire son tutte cose che ci sono allora io penso che sia in tema di grande battaglia politica preferiamo questa o preferiamo anche noi fare il gioco del capro espiatorio dire prendere due voti in più dicendo che è tutta colpa dei burocrati europei se noi andiamo male la mia impressione è che se noi o se gente come noi
A questo gioco di dire tutta colpa di Brussel Sempre anche quando la disoccupazione alta solo da noi e non dalle altre parti anche quando il debito pubblico alto sull'anno e non dalle altre parti tutto colpa di Brussel io penso c'è anche un po'colpa
Nostra ma soprattutto dobbiamo essere in grado di sapere che questa questione del dello scaricabarile del dire che tutto colpa di Brussel
Lo diciamo noi i voti li prendono gli altri
I furti li prendono Cinquestelle i voti li prende la lega quando si fa un ragionamento di quel tipo populista esenzioni con i populisti sul loro campo
Alla fine la gente tra la coppia e l'originale sceglie Sempre l'originale la coppia fa un lavoro ma alla fine l'originale che ci guadagna sempre
Ho ogni riferimento a Matteo Renzi è puramente la sua no
Dopo però le farò delle domande più specifiche su Renzi però voglio ancora insistere sulla questione europea che peraltro mi sembra
Sostanzialmente assente dal dibattito della nostra campagna elettorale
Probabilmente riflette
Quella tendenza che diceva lei in apertura
Sui primi due punti le resistenze la Germania sono note fondo monetario europeo
E poi l'unione bancaria la condivisione quindi la mutualizzazione del debito eccetera sappiamo quanto è difficile sul fisco forse ci si può lavorare e mi riallaccio alle cose che ha detto Juncker l'altro giorno nel discorso sullo Stato dell'Unione dei io definirei piuttosto discorso sullo stallo dell'Unione però li Luís a gettato la questa idea che circola
Da tanto tempo dell'istituzione di un super ministro dell'economia europea ecco secondo lei quella è una formula che aiuterebbe
Il processo
Che lei ha indicato in questo momento parliamo ora solo di economia poi veniamo alla sicurezza che è l'altro grande tema
Che ci riguarda da vicino secondo me funziona a due condizioni le due condizioni sono la prima che prima di dire che esiste un superministro si dica che cosa fa
E quali sono i compiti estetica soprattutto i cittadini europei si fa questa cosa non per una architettura istituzionale l'ennesima ma per quali obiettivi che cosa cambierà la tua vita da questo cambiamento istituzionale questo mi sembra un primo punto il secondo punto deve esserci una chiara legittimazione politica
Cioè non bisogna dar l'idea che queste cariche sono cariche che hanno una portata tecnocratica che alla fine è sposata con il fatto che sono basate a Brussel hanno un effetto devastante sulla pubblica opinione io credo che il punto di dire che cosa fa ecco secondo me deve fare
Per esempio se li dessimo due compiti a questa figura legittimando la politicamente cioè non deve essere un tecnico come adesso l'attuale direttore del Fondo salva Stati che è un tecnico
Ma un politico chiaramente un politico legittimato che ha davanti al Parlamento europeo l'interlocuzione politica continua eravate parlamenti nazionali che potrebbe avere due grandi poteri in mano un potere primo potere dovrebbe diventare lui il capo del Fondo monetario europeo
Allora funziona se Luigi ha le chiavi del Fondo monetario europeo fece mi alle chiavi per poter di fronte ai primi segnali di crisi fare sul lato delle politiche economiche quello che Draghi ha fatto sul lato delle politiche monetarie e quello che Draghi chiede sempre
Non lasciatemi solo questo è il messaggio forte che Draghi ha lanciato devo dire voce che nel deserto in questi anni ma sempre detto non c'è bisogno di politiche economica accanto nepotismo et quindi questa la prima cosa diventa forte perché in grado di sapere esattamente come capita negli Stati Uniti che se c'è un pezzo di territorio che sta rischiando il default c'è la possibilità di fare delle operazioni prestiti aiuti eccetera deroghe che sono in condizione di evitare questa situazione di stallo
E la seconda questione è quella della essere sicuri che
Esiste una regola di bilancio europea complessiva che viene rispettato da tutti
E questo questa seconda cosa molto complicata perché ogni Paese la prende come una cosa contro di lui
Se la diciamo in Italia questa la gente pensa subito no noi non ci vogliamo fare noi dobbiamo farci imporre da Brussel le regole abbiamo farle no a parte che io nella mia esperienza lo dico sapendo che la frase di questi tre molto impopolare
Però io penso che sia bisogna dire quello che si pensa non bisogna dire quello che si pensa che la gente voglia sentirsi dire perché
Nel nella mia vita
Politica soprattutto in questi ultimi tempi ho visto tanta gente che fa nelle platee dove vai a secondo della platea cambia
Cambia il discorso sentito Salvini Di Maio a Cernobbio che sembravano è la domanda che volevo fare noi usare spettacolari nel loro spiegare all'ambiente di Cernobbio loro per carità all'euro Boucher dall'euro male ma è stato nei loro ragionamenti un referendum sulla ma figuriamoci se scherzava spesso io penso che e non è che sono solo loro due cioè il fatto di parlare alla platea ridere la platea quello che la platea vuol sentirsi dire purtroppo è un difetto
Molto grave e tipico di questo tempo in cui vince il la rete le le insomma i social network che ne socialmente corsie follow era quindi è facilissimo diventare Follo verde propri follower
Ma quando si diventa folla guardie proprie follow per esser finita qualunque forma di legittimità di politica di autorevolezza di tutto perché si finisce per essere prigioniero di che cosa
Di cose che poi non hanno nessun allora il ragionamento che lo farà molto semplice
Essere oggi dentro un sistema europeo nel quale ci sono regole che tutti rispettiamo serbe
A noi
Soprattutto perché se gli altri non le rispettano noi abbiamo sott'acqua noi la più grande crisi abbiamo subita l'abbiamo subita perché la Grecia non ha rispettato le regole punto
Se ci fosse stata una capacità di evitare quello che hanno fatto i greci poi dopodiché è stato state sbagliate le politiche nei loro confronti
Troppa austerità tutto quello che vogliamo ma alla base di tutto questo c'è stato un non rispetto delle regole loro dei francesi e dei tedeschi questo il primo l'inizio di tutto
E e io penso che sia nell'interesse di tutti che sappiamo è come un condominio
Quando si vive in un condominio io so perché vivono in condomini in condominio tra i cinquanta persone che vivono sotto lo stesso tetto
E ci son delle regole che devi rispettare e le regole sono regole ferree e Tulle vuol rispettare un po'ti danno e rispettarle ma sei intransigente col vicino di casa che mette la spazzatura fuori dal pianerottolo e ti girano se vedi sempre davanti alla sua porta e però se il vicino di casa lascia l'acqua che scende essi non dalla sua casa sopra di te è il danno poi arrivate quindi è fondamentale queste regole si rispettino e quindi questo ministro torniamo la domanda deve avere nell'altra mano
La possibilità di far sì che in tutta Europa si rispettino
Queste regole e poi la possibilità di far sì che attorno al tema degli Investimenti che era l'altro capitolo ci sia effettivamente un rilancio perché l'Europa senza investimenti non va dalla sua parte il piano Iunca di un cartoon ha detto che tra se c'è di più a me sembra che se messa così è un'idea intelligente può essere una persona che parla ai popoli europei aggiungo deve essere uno che fa nei diversi paesi e parla in televisione
Mi fa
Da Radio Capital alla mattina da Giannini e discute anche se non è italiano
Parlando al pubblico italiano perché se non c'è questo noi non siamo in grado di interpretare l'Europa come qualche cosa
Di nostro che utile negativo positivo si può cambiare ma credo che questo sia il punto essenziale opacità uniamo perché il tema del nostro rapporto con l'Europa accompagna
Il dibattito sulla prossima manovra economico-finanziaria ed è un capitolo che voglio affrontare subito dopo però
Abbiamo accennato al tema della sicurezza che l'altro grande
L'altra grande questione della fase sia per quello che riguarda appunto l'Europa che deve dovrebbe gestire i flussi in maniera molto diversa sia per quello che riguarda l'Italia che è stata per alcuni versi un po'una vittima di questa accidia europea chiamiamola così Junkers sempre l'altro giorno ha detto
Dandoci la solita pacca sulle spalle l'Italia salvato leu l'onore dell'Europa no ecco però rimane il fatto che l'Europa viceversa
L'umore dell'Italia non ha fatto nulla per salvarla no scelte Emad grandissimo dalla riforma del Trattato di Dublino e cioè il principio secondo il quale la valutazione sul diritto o meno di asilo la debba dare il paese di prima
Accoglienza e poi c'è il grande tema dei di collocamenti mai accertati fino in fondo dal resto d'Europa affrontiamo prima quindi dal punto di vista dell'Europa e poi parliamo invece dell'Italia c'è quello che sta facendo Minniti
La
Intanto faccio una distinzione la voglio fare perché penso sia giusto
Distinguiamo le colpe tra l'Europa cioè le istituzioni europee e i Paesi membri
Questa è una materia sulla quale al novantanove per cento le colpe sono degli stati membri non delle istituzioni europee lo dico perché invece ne facciamo il TAR con fascio e alla fine all'Effetto è quello della insomma delle prendersela sempre con l'Europa
Non si è voluto dare competenze alle istituzioni europee in questa materia perché questa materia è la materia considerata da tutti materia tipica della sovranità nazionale
I passaporti le frontiere il ministero degli Interni si è cominciato a fare un po'di cooperazione europea soltanto negli ultimi anni e alla fine su questo tema la delega a Brussel
è sempre una delega accorta piccola
E un buone è utile quando preceduta la colpa a quello che l'Europa ha fatto o non l'ha fatto
Qui c'è un tema sul quale la questione della rapporto tra noi e la Germania viene fuori
Io teorizzò che uno dei grandi problemi europee che è venuto meno il rapporto tra Italia e Germania cioè Italia e Germania che sono stati un asse forte nell'Europa fino agli anni Novanta
Paesi simili per tante cose i due Paesi che avevano fatto un disastro nella guerra i due Paesi
Con una dimensione statuale debole
Ha una dimensione regionale molto forte
Due Paesi entrambi con una democrazia cristiana molto forte
Due pesi e con un settore industriale forte i due Paesi più esportatore d'Europa le caratteristiche per unire Francia i Germania Italia sono sempre state forti sì infatti germanica all'anno giocato un ruolo fondamentale in Europa
La i freni all'Europa federale le assenze me se la Francia
Dei colpi prima gli altri dopo Germania Italia allora Gemma e tale si è interrotto il rapporto il matrimonio mi sembra finito
Io propongo una questione questa dell'emigrazione come la questione sulla quale invece far riaprire un dialogo tra Italia e Germania che sono i due grandi Paesi che hanno bisogno di far diventare la questione
Delle migrazioni la prima in termini priorità politica europea in materia di investimento politico in materia di soldi che si mettono
E e Italia e Germania hanno l'interesse a farlo a non interessa cambiare il Trattato di Dublino
Italia e Germania hanno interesse ad avere una un centro europeo che decide ricolloca
è in grado di il gestire il rapporto dei diversi paesi tra di loro di armonizzare è in grado di avere il rapporto con i Paesi terzi Paesi di origine e sono Italia e Germania possono imporlo questo in questo avvera la Germania come alleato è una cosa positiva peritale quindi io penso che la dobbiamo giocare così penso che ci sia bisogno di questo rapporto dobbiamo uscire dall'esterno e la Grecia gli sfigati
Della questione migratoria e dobbiamo secondo me portare invece la Germania che ha vissuto una situazione incredibile un milione di rifugiati che hanno integrato che stanno con fatica integrandole io non non do ancora per sicuro che questa vicenda non abbia un impatto sul voto di domenica ventiquattro perché secondo me
Il voto di domenica ventiquattro
Da alcuni punti di vista in Germania non è ancora un voto scontato scontato è chiaro e il risultato Jas de sarà risultato ancora tutto da vedere
E che è evidente che se non c'è una gestione di queste vicende all'altezza della situazione in tema di regole soldi chiusi
Redistribuzione e si consente a paesi come la Polonia l'Ungheria di dire nuovi ce ne fu chiamo fate come vi pare noi non li vogliamo paragonare anzi a dire per esempio
I Paesi che rifiutano il ricollocamento di bastano richiamo più i contributi è una è una per regola che abbia senso io penso che abbia ragione
E questa è una fonte la stupirà un po'ma penso che avverrà in questa è una notizia penso che abbia ragione perché
A me ha colpito molto se si fa vedere
C'è stato questo ricorso di Ungheria
Sì alcune la cosa incredibile di questo ricorso eh l'appoggio che la Polonia abitato
E gli argomenti giuridici di questo appoggio
La Polonia sostanzialmente dice
Noi vogliamo
L'omogeneità etnica
C'è scritto una cosa di questo genere legalmente legalmente allora questa cosa ecco fuori dei criteri di Copenaghen i criteri di Copenaghen sui criteri scritte nel novantatré votati e approvati per l'adesione dei paesi all'europea
Chi ha dentro la sua costituzione e dentro il suo corpo di norme un'idea di questo genere eh fuori dal concerto valoriale europeo
Io penso che su questo punto siamo stati troppo
Transige tutti non si è capito che se comincia a passare questa idea che si può dire io non li voglio
Senza rendersi conto che questa materia sua materie che si gestiscono se si riescono a
Il le le ha la parte dell'integrazione a gestirla in modo automatico
è gestirla in modo automatico lo si fa su un manto solamente se i numeri sono piccoli frammentati e se ci sono delle regole che funzionano per tutto
Altrimenti diventa una situazione politica ma come ingestibile come purtroppo lo è diventata in questo periodo ecco la la la linea Minniti la convince da questo punto di vista io tutt'molte polemiche di questi giorni anche in Italia
Io un po'a confesso che non le ho capite per un motivo molto semplice Minniti e il ministro degli Interni e quindi fa il lavoro del ministro dell'Interno
La politica migratoria nel suo complesso
è una politica è questo quello che io teorizza quello che ho appena cercato di dire che probabilmente oggi viventi entra la politica per eccellenza dell'Unione Europea per essere in grado di dare risposte efficaci
Non può essere lasciata come lo è stata fino a ieri
Semplicemente alla gestione a livello europeo degli incontri tra i ministri degli Interni perché non è solo materia da ministro degli interni e materia da me educazione la questione chiave è quella dell'integrazione attraverso la conoscenza della della lingua l'inserimento nel sistema scolastico è una questione di welfare è una questione di politica estera è una che sa di politica di difesa poi c'è anche la parte di di controllo del territorio delle coste delle frontiere che è proprio del ministro dell'Interno ma ho l'impressione che che su questa
Come dire
Sfumatura si gioca tutto perché se è una questione che lasciamo suole ministro degli interni la partita è persa in partenza ecco però che l'abbiamo messa soltanto dal punto di vista della sicurezza
Però è anche vero che il ministro degli interni l'attuale Minniti sta facendo tutti i mestieri perché fa anche il ministro degli esteri va in Libia tratta con con le municipalità locali qualcuno dice con le bande
Dei miliziani ai quali si chiede ora di riconvertirsi in tutori della legalità dovranno trafficato in esseri umani per mesi e mesi e comunque poi alla fine Minniti dice dalla sua o un risultato io l'ho portato a casa gli sbarchi
Si sono quasi esauriti son più sbarchi un'Italia è una una strategia che può
Anche non tener conto per esempio di un allarme che Emma Bonino no quello che diceva ma è assolutamente giustificato ecco che la colazione e intanto lì la riscossa dei diritti umani a me la questione che di cui rendersi conto e prendere lezione da quello che è successo con la Turchia
La vicenda dell'accordo tra l'Unione europea la Turchia spinto dalla Germania perché era in una situazione che non non reggevano più l'opinione pubblica non è la soluzione
Cioè la vicenda che è quella di dire laddove c'è la pressione maggiore si fa un accordo derogando a qualunque regola qualunque cosa mettendo pacchi di soldi si chiude la porta lì blindando la non è la soluzione per un motivo molto semplice che il Mediterraneo
Come dire non non è non non sono gli Urali ecco
Dove in qualche modo poi anche il Mediterraneo è chiusa una porta se ne apre un'altra sede altre ancora quindi io vorrei che anche noi
Puntasse ma gestire la nostra emergenza dentro però il sapere che non è semplicemente chiedendo una porta che abbiamo risolto il nostro problema perché poi c'è un'altra porta che si apre accanto se non affrontiamo la questione in modo strutturale come a mio avviso ci ad affrontarla per esempio
La questione di di far sì che la l'idea della guardia costiera comune europea sia effettivamente operativa e non sia invece una cosa per cui la frontiera greco turche lasciata ai greci la frontiera italiana è lasciata agli italiani la Frontera spagnolo
Agli spagnoli e quelle della Polonia con l'Ucraina ai polacchi questo è una delle cose fondamentali che non può continuare o mitica l'ultima cosa poi paga passiamo a a un altro argomento ancora su questo l'altra questione della quale si sta discutendo
In questi giorni è quella dello ius soli che è completamente scollegata perché l'operazione che è stata fatta diciamo così dalla destra che la sinistra in qualche modo subite quella di sovrapporre due
I due temi no quasi come se concedere il diritto di cittadinanza a chi nasce qui sulla base di quei requisiti che la legge la proposta di legge prevederebbe
Equivalesse a dire invade etici tutti ne arriveranno tanti altri due cose che non c'entrano nulla
Lei come valuta quella che io definirei una resa rispetto al pensiero dominante cioè non ci sono le condizioni per approvare questa legge
Del Rio ha detto è un atto di paura Prodi ha aggiunto non si governa guardando i sondaggi lei che ne pensa sono totalmente d'accordo con quel triste del fatto Romano ieri penso che lo sentiremo domani
Credo che sia un atto crudele quello che il Paese ha fatto un atto di paura e soprattutto un atto crudele e miope perché abbiamo alla fine alzato bandiera bianca i una in un gesto di questo c'era una scelta di questo genere conferma
Al grande pubblico italiano agli occhi della
Degli elettori del nostro Paese quello che alcuni teorizzano e cioè che le due vicende son collegate
Se si fa questa scelta allora vuol dire che c'è un collegamento che quindi in questo momento che è un momento di particolare difficoltà per vicende degli sbarchi non si può toccare quell'altra questione intendiamoci il problema è che c'è sempre poi un'emergenza e per via di queste sono ci siamo trovati in una condizione in cui siamo l'unico Paese che non ce l'ha quella norma perché la vicenda che conosciamo tutti tutti i grandi Paesi europei hanno
Quella norma e non siamo l'unico che non ce l'ha questo quella notte quindi io penso che questo atto di
Di viltà politica
è un atto
Grave in termini soprattutto di coraggio nell'affrontare comunicativa mente e nel rapporto col Paese al quale abbiamo detto al siamo bandiera bianca perché di fronte ai ragionamenti di Salvini
Di Di Maio non siamo in condizione di contro proporre una credibile logica di buon senso
Io penso che quando succede questo Terme è un terribile campanello d'allarme per l'anno prossimo perché se questo è accaduto adesso figuriamoci figuriamoci sotto campagna elettorale che cosa faremo cioè
Non non non non oso immaginare dove si arriverà dopo proviamo a immaginarlo nei prossimi due sfide veniamo più le vicende italiane la prima alle viste e la manovra economica e di la seconda sarà appunto il voto politico subito dopo perché in mezzo sembra non esserci più molto per questo governa per questa maggioranza manovra economica
Posso dire prima che chiudiamo sull'Europa cerca una cosa sull'Europa politica che alla quale credo molto se tutte le cose che hanno che ho detto fino adesso hanno un senso
Secondo me è venuto il momento se quel ragionamento che ho fatto prima sull'interdipendenza l'influenza reciproca tra i vari paesi se tutte queste cose hanno un senso io credo
Che sia venuto il momento di mettere sul tavolo
Del Tea Party talk politico europeo e nazionale la questione che fino a oggi è sempre stata scantonare o l'hanno sempre messo alcuni visionari e non è andata poi mai avanti
E la questione della necessità che io vedo oggi di un partito europeo
La necessità di un partito europeo cioè di un partito che si definisce
Con l'obiettivo politico
Di far sì che questi avanzamenti di cui stavamo parlando diventino bandiera di battaglia politica politico-elettorale paese per paese a livello di Parlamento europeo a livello di la mancanza di questo assillato
Fassi che i partiti europei esistenti sono
Di fatto la sommatoria di cose totale lo stavo pregresse che dello PPI esiste già i sia essa esiste già non sono contenitori più adatti ma si mercatino Lecce Orban ecco no tanto nel PPE ci sono la Merkel e Orban nel
Chi è se c'è finito e lo siamo un po'cioè di Izzo il il primo ministro slovacco quindi stiamo parlando di cose che sono semplicemente appunto una sommatoria senza alla fine alcuna anima io penso che il partito europeo oggi sia una sollecitazione una suggestione culturale politica aggiungo anche di progresso
Se mi si chiede una battaglia progressista per gli anni prossimi quella perché alla fine quando oggi parliamo
Di valori io penso che il valore principale che stiamo gettando via oggi è il valore dell'incontro tra le persone
Il due mila sedici con Breaks Trump hanno fatto esattamente questo lavoro di distruzione del valore cioè di dire meno ci incontriamo e meglio è più stiamo solo tra di noi
E meglio è questo il messaggio di Breaks sette e di tram
E io penso che invece nel mondo e nella l'Europa di oggi il messaggio debba essere esattamente l'opposto noi che siamo qui siamo esattamente il senso valoriale di questo messaggio ci incontriamo tra persone differenti che portano esperienze differenti e
Che cos'è il liberalismo del quale
Ci si riempie la bocca ma poi il liberalismo è la mia disponibilità a cambiare nel momento nel quale in controtempo
Io ti incontro ti ascolto nel momento nel quale ti ascolto sono predisposto se mi convince accadere qualcosa di me incontro Conte mi cambierà
E io sarò diverso sarò migliore ma se io chi incontro parto dall'idea che semplicemente non ho nessuna intenzione di derogare al nulla di quello che ho
Dentro di me nel momento nel quale incontro Thee
Finita latitante come noi la vita positiva per come l'abbiamo concepita e la questione secondo me essenziale oggi è proprio questa
Non dobbiamo battere la paura facendosi credere e capire che punta all'incontro io traggo un arricchimento forte importante positivo
E soprattutto è questo il senso del nostro lavoro comune come scuola di politiche il sapere
Che nella vita e nella politica
Guardare l'altro guardare negli occhi dell'altro vuol dire mettersi sempre nei panni dell'altro e se io mi metto nei panni dell'altro capisco la sua posizione meglio
Faccio tante stupidaggini meno io rispetto a tante cose che sono e mettendomi nei suoi panni sono in grado di aiutare lui e di aiutare me per un motivo molto semplice
Stiamo vivendo oggi una contraddizione tra il fatto che siamo iper connessi
E siamo sempre più soli
Il mondo secondo me del tempo che stiamo vivendo collera
Se non risolviamo questa contraddizione ognuno di noia una moltiplicazione di relazioni dovute a connessioni
Che non si trasformano nell'incontro che mi arricchisce e che arricchisce te che io sto incontrando allora io penso che qui ci sia un grandissimo concetto di di cultura politica di valore della politica con il quale riempire di contenuti un progetto politico
E questo merita una battaglia politica l'incontro Conte genera futuro perché io sono disposta a cambiare la mia idea ascoltando ti e ti dirò delle cose
Dalle quale tutta la RAI un vantaggio la connessione diventa un fatto positivo perché c'è l'incontro e secondo me movimento politico europeo che abbia questa idea in testa e che la trasformi in ponti i fattori di arricchimento positivo
In in croce incontri noi quest'anno due mila e diciotto sarà l'anno in cui lancia volerà esposte la politica cioè sarà l'anno in cui
Queste trecento ragazzi che sono qui insieme all'operazione che abbiamo lanciato a Parigi e a Berlino e che comincerà fisicamente a novembre cinque città che abbiamo messo insieme Roma
Parigi Berlino Brussel Milano
Cinque città che rappresentano l'itinerario di questa scommessa di un Erasmus della politica
Che lanciamo a partire dalla fine di quest'anno per l'anno prossimo per me questo è il disegno più ambizioso se posso permettermi nella mia vita politico ho fatto un po'di cose
è la più ambiziosa delle cose alle quali oggi misto cimentando su contento di farla con voi
Sarebbe la conclusione del nostro incontro ma abbiamo un sacco di cose ancora da affrontare a proposito di Erasmus però ecco
Mi serve per introdurre l'argomento al quale avevo accennato prima e cioè la manovra economica diciamo anzi meglio direi più in generale la politica economica perché appunto a proposito di Erasmus mi ha colpito due giorni fa l'allarme lanciato da Confindustria che ci dice dati alla mano che tra il due mila sette ed oggi
La cosiddetta fuga di cervelli cioè i giovani che se ne sono andati
Che sono stati quasi cento mila e ha prodotto una perdita di capitale umano
Di quasi quarantacinque miliardi di euro una quindi una dissipazione umana culturale ed economica gigantesca allora la domanda che volevo farlo era questa si sta ragionando per la prossima manovra economica coperta stretta lo sappiamo bene si tira da una parte si ritira dall'altra se
Distribuire le risorse maggiormente a favore dei giovani quindi è una decontribuzione sia pure molto ridotta rispetto a quella che ha funzionato in questi tre anni oppure se invece privilegiare un intervento sulla povertà sulle pensioni che sono l'altro lato critico della nostra del nostro U.S. fra oppure addirittura fare tutte e due tutte e tre o tutte e quattro tutti e cinque riproponendo lo schema del bonus cioè delle mance e te tanto
A categoria sociale visto che siamo in una manovra dal ciclo elettorale
Qual è sarebbe la sua strategia se lei fosse a Palazzo Chigi Padania strategia sarebbe quella di non fare nulla in questo momento nel senso che una manovra economica fatta adesso sotto elezioni
è una manovra economica che non ha alcun impatto per il motivo molto semplice che viene subito buttato dentro il tritacarne politico nona una prospettiva lunga perché uno può fare una manovra che semplicemente a un ha una durata di un di un ciclo di dodici mesi punto
E soprattutto si vota ormai a marzo che il voto è domattina quindi la mia impressione
E che la manovra economica adesso nessuna manovra conservativa di avvicinamento alla prossima legislatura non deve sulla manovra che ipoteche in nulla la prossima legislatura se fossi al governo questo farei oggi
Viceversa fare è un altro discorso cioè farà esattamente quello che hanno fatto ci ha vinto le elezioni in Francia e chi se ne sta giocando in Germania oggi un ragionamento di legislatura cioè di dire
Cinque anni davanti il voto patto coi cittadini il voto fatto per raggiungere alcuni risultati i risultati devono essere risultati in cui lei ha citato vari punti sono tutti importanti di tutti questi secondo me la questione dei giovani è la più importante oggi ma per un motivo strutturale
I giovani son sempre di meno
è un fatto
Ed ecco tecnico e morale sì son sempre di meno perché ci sono pochi figli facciamo pochi figli e la nostra società per fortuna una società in cui vediamo tutti più a lungo
Quindi la sostanza è che i giovani son sempre di meno rispetto al resto della società
I giovani hanno erano dati usciti qualche tempo fa dei salari terribilmente più bassi rispetto alle altre generazioni
Terzo i giovani hanno aspettative pensionistiche drammaticamente più basse rispetto alle aspettative pensionistiche disco di chi va in pensione adesso
Quarto
I giovani sono molto più tecnologici di quelli meno giovani
Sono più svegli più smart hanno molte più opportunità
Quindi sono in grado poi di muoversi oggi ci si può muovere quindi o noi in Italia facciamo uno sforzo straordinario
Per riuscire a recuperarli
Penso per esempio che noi oggi dovremmo fare un grande piano
Per riportare in Italia
Tutti gli italiani giovani ventenni venticinquenni italiani che stanno in Gran Bretagna perché il break sette la Breaks sette sarà una Breaks dura e per quei ragazzi che sono andati lì con l'idea di che lì è più facile fare le cose più facile mettere in piedi un'attività mentre anche l'iniziativa secondo me dobbiamo cogliere quell'occasione per riportare qui da noi con un progetto mirato
Con ovviamente dei vantaggi che sia in grado tratto di riportare qui chi ragazzi che sono andati fuori che parlano benissimo l'inglese che hanno un'esperienza a aperta e che quindi da noi potrebbero tanti settori da settori del dei servizi del turismo della manifattura il mille altri settori fare un grandissimo però insomma la la la mia risposta secca io penso che bisogna fare su questo tema dei giovani una farne il grande tema della prossima legislatura pressoché complicato per un motivo molto semplice che non sono i giovani che determinano
Il risultato elettorale
Perché nel sono una costituenti piccola dentro una constituency molto più larga ma io sono convinto che parlando ai giovani si parla le imprese si parla la piccola impresa
La piccola impresa sa benissimo che oggi aver la possibilità di valorizzare una giovane risorsa che può mettersi dentro è un vantaggio enorme
Rispetto soprattutto fatto questa gioia risorse qualificate tecnologicamente molto più avanzata rispetto a chi ha a chi è già dentro si parla ai genitori si parla in ogni perché alla fine la più grande preoccupazione oggi per chi ha sessanta anni settant'anni è soprattutto quella della prospettiva di dire
Quello che ho messo da parte mi tocca non tenerlo lì ma usarlo subito per mantra Armand tenera mio figlio un livello di vita come quello che ho avuto io quindi si parla anche quelle generazioni
E io penso che debba finire la logica dei bonus questo era il punto perché poi la legge la la legge di Stabilità rischia di diventare quei no all'idea del volano a definire culturalmente la logica dei bonus
E qui ripeto non non è una polemica mirata a una singola cosa
Culturalmente la questione cioè se la politica economica
è strutturata in modo che qualunque cosa che si fa debba vere
Il destini in nome e cognome del destinatario faccio una certa cosa perché ciò in testa Massimo bulbi sindaco di Ronco freddo punto sonata perché ho in testa Alfonso Shelley
Punto
Il punto è che le politiche di welfare per esempio o solo universalistiche
Ho non sono efficaci
Perché io faccio il bonus per una categoria ma nel momento nel quale faccio il bonus per quella categoria ho fatto saltare gli equilibri complessivi di quella prestazione complessiva perché ovviamente suo delle presi da una parte da quella parte
E finisco per non avere più le risorse per un intervento universalistico
E la logica dei bonus non logica di comunicazione politica non è politica economica efficace e quando la politica economica si riduce comunicazione comunica un attimo comunica due attimi è comunicato il terzo attimo non è cambiato il Paese
Ore col proposito di comunicazione
Chiudiamo sull'economia
Dicevo prima che anche questa manovra sarà un'occasione per per verificare
Il grado di avvicinamento dell'Italia rispetto a agli impegni che abbiamo preso in Europa Renzi ha proposto nel suo libro lui dice non è il tema da questa manovra economica ma per la prossima legislatura
Rand ritorniamo a Maastricht il deficit PIL al tre per cento e in cambio non ci impegnamo a ridurre il debito pubblico è una soluzione che la convince questa è una cosa di cui si potrebbe parlare concretamente oppure punto e comunicazione
Ma non mi sembra una grande novità quello che l'Italia ha fatto negli anni settanta e ottanta il debito pubblico è diventato il problema che noi abbiamo oggi a dover gestire quindi non mi sembra una proposta nuova è una proposta che l'Italia ha già battuto ci ha portato dove
Sappiamo quindi
Otto
No diciamo come la penso mi sembra un'idea sbagliata ecco totalmente sbagliata così come negli anni Settanta e Ottanta quello che fecero allora
Sulle politiche di bilancio ci ha portato oggi ad essere in continuamente in affanno essere il Paese europeo RMN no paese leader dell'Ernesto dietro hanno quelle politiche sono state sbagliate allora perché dobbiamo tornare
A quelle politiche perché poi il corollario di quella tesi
Quelli qualcuno gli ha chiesto scusa ma è l'aumento del debito come l'oggi sullo stock di debito con legge e la Riso alla la risposta sul debito è fantastica responso sul debito è un po'come
Cioè diciamo c'ha la bacchetta magica ciò ci sono delle idee con le quali cancellare il debito pregresso periodico romano è quella evidente che un paese come il nostro che si trova ad avere dietro le spalle il debito che ha per le scelte sbagliate di quegli anni settanta ottanta io ricordo sempre a tutti
Il debito pubblico italiano era il quaranta per cento nel settantadue settantatré
è diventato nel novantatré novantaquattro il centoventicinque per cento quindi passato dal quaranta al centoventicinque
Poi grazie allo stare dentro le regole europee siamo rimasti a quello stesso livello anzi eravamo col governo Prodi
Padoa Schioppa eravamo anche ritornati al cento per cento può dopo con la crisi siamo risaliti e oggi siamo però siamo sempre lì a quella stessa cosa cioè in quei vent'anni
Se non ci fosse stato lo stesso la la prospettiva europea non saremmo finiti come l'Argentina ora io adora papa Bergoglio
Mi piace messi
Va bene tutto però l'Argentina c'ha un piccolo difetto ecco è un Paese che poi ogni dieci anni va in default e io non credo che noi dobbiamo seguire non è quello il modello e diciamo che il modello né quello non è l'Argentina
Ho tra l'altro forse è anche buona cosa ricordare che
Ricorre il primo anno dalla scomparsa di un grande europeista di un un personaggio che ha fatto dell'Italia una volta tanto non voglio dire un modello però insomma
Non l'ultima ruota del carro De Carlo Azeglio Ciampi
Diceva Enrico Letta piace ricordare di Ciampi un episodio che a me fortemente
Mi è sempre rimasto impresso queste pilotato straordinaria perché di Ciampi si è sempre detto ma governato dalla Banca d'Italia quindi tecnico per eccellenza il suo governo tecnico eccetera eccetera
Ma io per me è stato un leader politico Ciampi
Straordinario che aveva colpito questa necessità di agganciare l'Italia all'Europa
E oggi noi beneficiamo perché se c'è la ripresa la ripresa c'è perché l'Italia è agganciata tramite l'euro all'Europa non è che c'è la ripresa perché noi siamo e credo che questo vada l'episodio volevo raccontare questo io ero un ragazzo inveramento ragazzino però con Andreatta che era ministro degli Esteri in quel periodo è c'era il G sette la riunione del G7 a Tokyo nel novantatré
E l'Italia avrebbe dovuto presiedere la riunione del G7 dell'anno successivo e nella non è che si svolgeva a Tokyo la sera prima dell'inizio del G7
Tavolo all'ambasciata italiana con Presidente del Consiglio Ciampi tutti i diplomatici
Il ministro degli esteri Andreatta io ovviamente nell'angolo in fondo che guardavo con grande e pensavo
Devo ricordarmi tutto quello che accade mi fa Effetto ripensarci oggi propone un primo anniversario della morte di e Carlo Azeglio Ciampi e Ciampi dovrà decidere dove fare il G7 dell'anno tocca allora comincio la riunione dicendo beh sentite allora abbiamo tre opzione sul tavolo altre opzioni sono Venezia Firenze e Napoli
Io voglio ascoltare che cosa mi dite
C'era è un tavola rotonda con una quindicina di persone attorno al tavolo
Ditemi ognuno con sincerità
Cosa i pro e i contro di questa opzione può e alla fine decidiamo a cominciarono giro di tavolo e tutti i quattordici che stavano a tecnici e staccano in mare il dossier tutti dissero la stessa cosa presidente
Ho Firenze o Venezia non ci provi nemmeno lontanamente a fare questa cosa qui di proporre Napoli perché è un casino totale non dissero a un casino totale ma io non lavoro tradotto così mi ricorda la sacra
Frase con cui Ciampi chiuse questa
L'ascolto a tutti uno per uno prendeva appunti
Diciamo bene
Allora
Proprio perché tutti ma avete detto
Che si può fare dovunque ma non a Napoli io domani annuncio che si fa a Napoli perché ineccepibile
Noi faremo Napoli perché Napoli alla grande capitale italiana e non è concepibile che non si possa fare a Napoli un G7 fu un grandissimo successo lo gestì Berlusconi andò alle cronache per altre Basento eh ma lasciamo stare però io quella cosa lì ma mi è rimasta impressa perché io non lo conoscevo Ciampi mi avevo l'idea del grande tecnico
è stata una lezione di politica sugli straordinari assolutamente assolutamente
Dobbiamo parlare un po'di politica adesso però siamo alla scuola di politica anzi di politiche però la politica importante l'appuntamento cruciale saranno le prossime elezioni ovviamente
Ci arriviamo però nel nel peggiore dei modi no abbiamo un sistema elettorale che è quello che resta due sentenze della Consulta non abbiamo allo stato attuale un po'per le condizioni politiche
Generali un po'proprio per quel meccanismo elettorale nessuna certezza che dopo il voto a marzo due mila diciotto quando sarà ci possa essere un governo è una maggioranza e così e che cosa si dovrebbe fare per esempio sulla legge elettorale per consentire o comunque cercare di agevolare la formazione di un governo di una maggioranza che posso affrontare la legislatura con modi dei quali lei parlava prima
Penso che Cioce Ando e cosa ci vuole una proposta politica molto convincente unità leadership convincenti e ci vogliono delle regole che consentano di evitare che sia un casino
La situazione post voto a me pare che con una legge elettorale tutto puramente proporzionale credo se non sbaglio non voti nessuno in giro per comunque delle forme di incentivo alla governabilità ce l'hanno tutti
Che sia lo sbarramento che sia il collegio che sia il premio di maggioranza tutti hanno delle forme di noi se continua così voteremo con una legge puramente proporzionale rese provento crociana vuol dire che con un sistema politico così frammentato si rischia il giorno dopo che non ci sia una maggioranza di governo quindi a me sembra che il rischio dell'impasse sia altissimo quindi penso che ci sia bisogno delle due cose di porci una di farsi tutti un serio esame di coscienza e dire è possibile fare
Una proposta politica che sia convincente oppure tutti veleggiano verso le elezioni
Con l'obiettivo fondamentale che è quello di portare in Parlamento il maggior numero di ed è lì possibili
Fedeli non Valeria Fedeli cioè vederli cioè di di dirigente che il capo mette in lista e si porta a casa a me lo leggevo lo diceva qualcuno in modo molto efficace
Rischiamo veramente una somatizzazione della nostra politica cioè una situazione in cui esistono tanti
Tante bande ognuno per conto suo in cui la cosa importante è che ognuno gestisce la sua parte
Mette in
Suoi fedelissimi dopodiché quello che succede nel Complesso nessuno è responsabile di quello che succede a me sembra un grande problema questo quindi c'è un problema di Progetto c'è un problema di legge elettorale tutto ciò che va nella direzione di evitare un proporzionale puro
Che condanna il Paese all'ingovernabilità credo che vada ma ci sono secondo lei le condizioni perché in questi pochi mesi si possa riformare la legge elettorale eventualmente non lo so spetterebbe al Pd fare il primo passo Renzi dice no no io ho già dato basta non non me ne voglio più occupare se qualcuno ha delle proposte si faccia avanti beh così non succederà nulla ovviamente
Questo è il prodromo perché non succeda nulla perché in Parlamento
E il PD che ha che alla maggioranza e quindi le cose dice c'è un tono seccherebbe al PD se le facevano sassi chi fa una se il Pd fa un passo una proposta se non la fa ci condanniamo alla probabilmente all'ingovernabilità della prossima legislatura questo
Mi sembra che le cose siano abbastanza e tutto questo è figlio del fallimento delle riforme istituzionali di questa
Legislatura fallimento con bocciatura del referendum che ha avuto un effetto che è un effetto molto pesante la gestione
Di ma l'accorta di tutta questa vicenda rischia di essere una zavorra molto pesante sulla prossima
Legislatura e rischia di metterci in grande difficoltà rispetto tutte le questioni di cui abbiamo parlato finora ecco quindi diciamo a mia la legge elettorale
Bisognerebbe riformarla e il passo lo dovrebbe fare altro corno del problema che lei diceva è riformulare una proposta politica all'altezza no che serva a riaggregare ecco da questo punto di vista l'altro giorno a Radio Capital lei mi diceva
Vede un centrosinistra rassegnato a perdere quindi non c'è allo stato attuale nella metà del campo al quale lei comunque appartiene questa proposta non l'avete non c'è
Ma vedo che sta che è anche molto forte una logica come dire punitiva degli italiani avete votato contro referendum adesso beccate di tutto ciò che di negativo può credere io penso che bisogna guardare al futuro siccome
I dati economici stanno migliorando siccome la situazione europea sta migliorando così come si è visto che anche questioni complesse le si possono affrontare io credo che un progetto politico
Vincente oggi abbia bisogno di sorriso buon senso e braccia aperte
Se invece la logica con la quale si va in grugniti braccia conserte pronte a dare calci a chiunque
E io ho l'impressione che la gente finirà per come dire guardare in giro a cercare altre proposte politiche più accoglienti ecco ma questo già sta un po'succedendo no
Si parla sondaggi alla mano
Del prepotente ritorno sulla scena di Silvio Berlusconi
Che effetto le fa questo è possibile che il centrodestra che in Sicilia farà l'esperimento di presentarsi unito come ai tempi del Popolo delle Libertà magari riesca a raggiungere la stessa formula alle elezioni politiche e addirittura di vincerle
Come la vede è contento
No guardi guardo abbastanza insomma esterrefatto questa dinamica perché alla fine è la riedizione pari pari di tutto ciò che c'è stato dal novanta quattro oggi quando vedo
Che la questione chiave eh
Berlusconi Salvini la Meloni cioè come tenere insieme la gamba leghista populista chiamiamola così e quella centrista moderata
E siamo a venticinque anni fa è sempre lo stesso discorso
Quindi sono sono
Veramente mi colpisce che questa legislatura che doveva traghettare l'Italia nel futuro riporta elitaria a venticinque prosegue ornata con Berlusconi
Sì però e con Alfano sì ho governato con Berlusconi perché che differenza c'è nemmeno perché quella lì era una situazione obbligato dal fatto che il mio governo non è un modello
L'ho detto allora lo dico anche adesso non è assolutamente uno del quella maggioranza la maggioranza resa obbligatoria dal fare uscire il nostro Paese dalla più profonda crisi politica che stava attraversando e ed è tutto sommato è successo perché il Paese poi è uscito da quella situazione ma e quindi il dopodiché
Berlusconi abbandonato il mio governo
Che poi è stato riportato in auge non da me
E acquisito perché bravo Berlusconi è ritornato al centro della scena
Però tutto questo ragionamento per cui ogni volta no quando uno a Boston a critica dice Matteo è governato con Berlusconi attenzione
Io ho fatto un'operazione nell'interesse del Paese perché bisognava far uscire il Paese dalle secche di una totale ingovernabilità dopodiché quando mi è stato chiesto di cambiare le norme
Per consentire a Berlusconi di evitare la sanzione io ho detto no
Dopodiché mi è stato chiesto di farmi da parte
E io sono andato avanti e il Governo è cambiato con Berlusconi che è uscito perché quelle scelte io ho tenuto duro su quei pontili poi son caduto per altri motivi ma quella vicenda è la storia di questi di questi mesi e non mi interessa dei io
Io guardo veramente avanti no per essere chiari mi interessa guarda certo non lo è se è che queste vicende poi ogni volta ritornano sempre in Valle quindi bisogna puntualizzare le ma credo che sia importante se non altro
Ribadire la la verità storica del ma infatti io mi rifacevo quelle vicende
Anche qui per guardare avanti perché guardando avanti poi che comunque questo Paese qualcuno dovrà pur governare dopo queste benedette elezioni nelle quali non si sa se ci sarà una maggioranza lo schema che sembra riproporsi soprattutto nell'ipotesi in cui da una parte Berlusconi non si acconci all'idea di mettersi d'accordo con Soldini dall'altra parte Renzi non accetti l'idea di fare patti con D'Alema Bersani e compagnia bella
E allora che cosa rispunta fuori Renzi e Berlusconi cioè andiamo
Verso un possibile patto del Nazareno due punto zero nella prossima legislatura non lei non lo tradirà lo so e confesso che non non mi interessano le alchimie politiche non le guardo io penso che
E spero francamente dei conti nel governare Gentiloni che sta facendo un buon lavoro e mi sembra che sia una cosa auspicabile per l'interesse del Paese ma non mi interessa entrare dentro alchimia che dalle quali comunque sono sono fuori
Penso Quebrada cittadino potrebbe dire dal uno schema pilotino allora speciale e governano insieme mi preoccupa Daccico nomino io dico sono contenta cittadino dico una cosa
Io son convinto
E ho sempre portato avanti nella mia vita questa logica che alla fine gli elettori sono più saggi dei politici che li governano e quindi sono convinto
Che quando si voterà gli elettori saranno in grado di individuare fare lascia saggezza la scelta giusta
Senta in tutto questo campagna elettorale ci sono poi i veleni perché in Italia non mancano mai
Ne vedo due di queste ore il primo e Leno riguarda le banche diciamo così e quindi la commissione dei parlamentare d'inchiesta che viene interpretata è costruita quasi con l'intenzione di trasformarla in una sorta di Santa Inquisizione dove i partiti
Sì bastonano l'uno con l'altro senza nessuna intenzione poi di migliorare il meccanismo che dovrebbe sovrintendere alle regole al controllo e alla vigilanza sul sistema creditizio per evitare che si riproducano fenomeni come Monte Paschi
Le banche venete le quattro banche in risoluzione
In tutto questo rischia di rimanere impigliato fino al punto da perdere
Il suo incarico il governatore della Banca d'Italia lei come giudica a queste due cose poi veniamo al secondo veleno che è persino più tossicologo semplicemente penso che in un sistema come il nostro ci sia bisogno di difendere le autorità
Di vigilanza alla Banca d'Italia svolge il suo ruolo penso la cosa peggiore adesso è quella per calcoli politici o a dimettersi debuttare alla Banca Italia dentro l'arena politica che mi mi sembra un errore e io
Difendo Banca d'Italia perché che penso che in una logica di tenuta complessiva del sistema la forza delle autorità di vigilanza sia un elemento essenziale e penso che sia sbagliato
Mettere la Banca d'Italia dentro un tritacarne dal quale si pensa di trarre un vantaggio con la fine diventa quindi renderà così a Palazzo Chigi proporrebbe la riconferma di Ignazio Visco penso di sì
Ecco e l'altro veleno il secondo veleno proprio di questi giorni di queste ore riguarda l'inchiesta consista abbiamo visto sono uscite altre carte questa questa istruttoria che riguarda il PM di Modena che ha raccontato di Scalfarotto il capitano Ultimo che avrebbero detto arriviamo al Renzi lei ha in mano una bomba eccetera
Naturalmente questo inquina di molto il dibattito pubblico in vista del voto il PD dice questo è un golpe è un complotto Renzi per ora mantiene una linea più prudente
Lei come la giudica siamo alla abbiamo o siamo ancora a rischio di golpe di colpi di Stato in Italia
Oppure oppure appunto si sta cercando di nascondere qualche cosa
Io su queste vicende ho sempre mantenuto la stessa linea che è quella di una assoluta cristallina determinata fiducia nel lavoro della magistratura son convinto che alla fine la verità verrà verrà fuori e son convinto che
Chi su questa vicenda ha voluto o scuole
Fare dei giochi sotto delle polveroni delle cose che diventano gravissimi reati
Pagherà alla fine che siano carabinieri pagheranno lo stesso quindi io in questo penso che bisogna avere fiducia fiducia massima son convinto Renzi ha fatto bene in questo a dire delle parole ferme
Ma ma penso che alla fine la verrà la verità complessiva verrà fuori e penso che sarà bene per tutti spaventa il fatto che ci ha vicina Moran pane elettorale in cui invece di parlare
Del lavoro per i giovani delle piccole e medie imprese che futuro li diamo eccetera si rischia di avere di nuovo questioni che che è oggettivamente poi non non c'entra niente con il ventisette del mese di ogni cittadino italiano
Senta onorevole ma io vengo da Assisi dove c'è stata la Cernobbio diciamo dei cattolici dei francescani chiamiamola così no
E anche lì in questi giorni di dibattito non mancava chi diceva ma
Abbiamo Nostalgia e abbiamo anche bisogno di figure come Enrico letta allora io voglio dedicare questi nostri ultimi minuti di conservare di conversazione per per parlare di lei ma lei che fa
Oltre a a guidare questa magnifica scuola di politica e di politiche oltre che di occuparsi a Parigi di cose altrettanto importanti è fuori da tutto
La politica politica in quanto fu come potremmo definire io sono un cittadino che è appassionato di politica e quindi fa politica da cittadino perché ho lasciato il Parlamento da
Da da tempo senza stipendi parlamentari senza vitalizi tema tanto per dirne un'altra parlanti lo vedevo nemiche vivo del mio lavoro son contento di questo faccio un lavoro affascinante in università con i ragazzi quei giovani a Parigi abbiamo queste esperienze l'Ascoli poetiche straordinario sono persona
Oggi molto felice mi verrebbe da dire sono molto sereno in questo
No al fatica ma la
Quando mi si dice
Come lei molto gentilmente appena detto chiedono che le turni eccetera
Io
Mi viene sempre in mente questo episodio che mi è piaciuto moltissimo menziona raccontato appunto qualche mese fa per dire come bisogna non prendersi troppo sul serio
Qualche mese fa abbiamo avuto in università a Parisi con i nostri studenti impazziti per questa per formazione venuto forse
La rockstar delle relazioni internazionali cioè Kofi Annan
Che effettivamente è un personaggio che cioè son pochi e ti lasciano senza respiro
E dopo due ore di dibattito coi nostri studenti intenso domande risposte su tutte le questioni a tutto campo uno studente gli ha chiesto
E tutti un po'stupiti da questa domanda che tutti invece le altre domande erano tutte ma il Sud Sudan ma il Hero India Birmania ma la Siria non rispondeva a tono su tutto
Se tutto è stato detto ma ci dica un attimo che cosa vuol dire essere Kofi Annan cioè cosa vuol dire che lei dunque va nel mondo
Dunque la riconoscono e non è in grado una momento di privacy e non a un momento unico Adrasto risposta l'ho trovata straordinaria
Per dire come uno come lui non si prende sul serio figuriamoci cosa deve fare io che non sono a quel livello lì che da questo colgo grande insegnamento e raccontava questa episodici io sono lascio
Carica di segretario generale
E tralascio in un momento di grande confusione politica a livello onusiana e quindi la lascio e con mia moglie ci diciamo dobbiamo care completamente per tre settimane per tre settimane non dobbiamo vedere nessuno
E allora ci interroghiamo come fare a non vedere nessuno per tre settimane dice l'un amico vado qui ho fatto due più due
Mi trova un posto una grande villa con un grande parco sul lago di Como
Un amico premette che che che gli ha detto Walter se affiancare Stabia due più due
Mentre bevevano obiettori oramai comunque racconta questa scena va stacca prendono l'aereo fanno lì si infilano dentro questa cosa parco grandezza
Staccano completamente niente giornali niente niente niente di niente
Dopo dieci giorni
Che palle scusate mentre Piazza Affari esce ma facciamo una passeggiata andiamo un attimo fuori a vedere incontriamo qualcuno
E allora escono
Lui e lavori
E vanno
Piccola baracche tra dove ci sono i giornali e altre cose
Si avvicinano
Il tipo giornalaio
Quarta
No
Maria aliene vieni Maria guarda chi ci ha knock siculo partenti Maria prendi la sua macchina la fotografia da internet data in custodia
Mamma mia che onore e confinanti cioè io ciò
Dopo detto va be allora sono ancora caspita
Arrivo mi avvicino quel mania vieni con certezza le foto le cose eccetera fa ci può fare un autografo signor Morgan freeman immagina a a
E lo è ovviamente ha fatto l'autografo da Morgan prima ridendo Morgan prima noi non delude per non deludere minimamente
Ecco se capita una cosa di questo genere uno come lui penso che uno come me deve SR parla sto studiando le somiglianze ma sonetti potrebbe somigliare si poteva sostanze che bisogna avere il senso del proprio limite ho fatto una scelta penso che non ci sia bisogno di me
Le cose vanno avanti benissimo lo stesso e son convinto che qui dentro ci sarà il prossimo presidente del Consiglio e la già sei o la prossima presidentessa del Consiglio del nostro è un ancora meglio certa farò l'ultimissima cosa
Lei
Sa su quel ramo del lago di Como da quanto ormai per usare la metafora di Kofi Annan ma la sventurata rispose no quello no difensori e quanti sono sovrani quant'è che stanchi e ho cominciato a settembre del quindici ecco
Sì sarà un po'stancato oppure no noto benissimo Seriola va benissimo non ancora uscito andare a cercare la bara Kia coi giornali non sarà in Pakistan otto però uso l'ultima metafora che ha usato Prodi
La sua tenda dove è piantata oggi indipendentemente dal fatto che lei possa vivere un giorno altri incarichi il ministro di presidente del Consiglio se da lei sarà ancora un cittadino è ancora un cittadino elettore anche se ha detto
Che la tessera del Pd non ce l'ha mai avuta al vero no nel da quando ha lasciato il Parlamento smesso di avere e non serve riprenderò sarà
Ma non è una notizia questa che perché molte male tra no che cose brutte che detta semplicemente ho lasciato il Parlamento non ho nessuna forma di
Di partecipazione a nessuna organismo Molini dopo niente niente come cittadino niente pensione cima tenda ce l'ha piazzata vicino al Pd dentro il Pd fuori dal Pd lontana vicino ai Cinquestelle dove sta la sua domanda
La mia la metafora che usa è semplicissima io ciò sono mi sono abituato mentalmente a girare con uno zaino leggero
Quindi zero leggero vuol dire uno zaino fatto delle cose essenziali
Penso che oggi la politica debba essere fatta di zaino leggero di valori di cose essenziali e di investire sulle persone più giovane guardare al futuro e non deve essere fatta di strutture e sovrastrutture quindi il mio zaino leggero
Non so bene dove mi porterà però adesso mi porterebbe a Cesenatico a godere di questa fantastica esperienza valoriale di questa grandissima
Voglia di questa nuova generazione grazie a Nicoletta grazie a tutti
Funziona se funziona vi chiedo un grande applauso per un un grande amico che viene a farci un bel regalo perché lo ascoltate
La sera quando
In mezzo a alle interviste di Lilli Gruber su Otto e mezzo cioè quella parte micidiale che si chiama
Il punto
Di Paolo Pagliaro
Saluto per
Paolo che adesso ascoltiamo perché
Ci ha preparato una riflessione su quali sono i punti di rottura
Che saranno quelle con le quali avremo a che fare nell'anno prossimo nel due mila diciotto Paolo a te la parola ti ascoltiamo congresso cresce
Grazie sarò come insomma
Richiesto come mia consuetudine Breve
Vorrei parlare
In pochi minuti della distanza tra la realtà e la sua percezione un tema che credo sia per molti aspetti un emergenza delle democrazie moderne
Messe in pericolo come sapete dalla crescente irrilevanza della verità
In questi cinque minuti proverò a fare qualche esempio partendo dal tema cruciale dell'immigrazione di cui prima
Parlava in ricordo
Nel due mila quindici ultimo anno per cui sono disponibili dati Eurostat in Italia sono state presentate mille trecentosettanta richieste d'asilo però ogni milione di abitanti
In Ungheria sono state diciassette mila settecento quindi tredici volte tanto
In Svezia sedici mila in altre dieci mila in Germania cinque mila cinquecento hanno avuto più richiedenti asilo dell'Italia sempre in rapporto alla popolazione anche Finlandia Lussemburgo Malta Danimarca Belgio Bulgaria Olanda e Cipro
Ricordare questi dati ignorati nel dibattito pubblico non significa certo ridimensionare la portata di un problema drammatico e che attualmente vede il nostro Paese in prima linea per necessità geopolitiche ma anche per una scelta umanitaria di cui andare fieri e di cui dobbiamo ringraziare Nicoletta
Significa misurare questo problema alla luce e nel confronto con ciò che accade intorno a noi c'è un impegno e forse anche un'opportunità secondo i demografi e i politici più avvertiti che condividiamo con gli altri dunque non siamo soli
Così come non siamo all'anno zero per quanto riguarda la gestione e le politiche dell'immigrazione
L'anno scorso i nuovi italiani cioè gli immigrati che hanno acquisito la cittadinanza sono stati duecento mila erano stati quasi centottanta mila nel due mila quindici centotrenta mila del due mila quattordici e cento mila nel due mila tredici
Questo vuol dire che l'anno scorso ci sono stati più approdi alla cittadinanza che sbarchi sulle coste un dato che diventerà ancora più vistoso quest'anno gli immigrati ormai si dividono tra chi si è integrato e chi vaga alla ricerca di un luogo in cui fermarsi a vivere
Ci occupiamo molto e giustamente del secondo fenomeno ma è il primo che sta cambiando il profilo e la natura della nostra società
La politica e l'informazione che per troppi aspetti coincidono non si accorgono che l'Italia cambia pelle
Mutazione che invece si vede bene nelle scuole nelle parrocchie e nei campetti dove giocano i ragazzi
Le notizie sulla nuova Italia quella del presente soprattutto quella del futuro ce le portano dunque le mamme insegnanti i preti gli allenatori delle squadre giovanili di calcio di atletica leggera
Ce le porta anche il professor Boeri con i suoi numeri su un contributo dell'immigrazione alla tenuta del sistema della previdenza sociale
Ma non bastano questi dati di fatto a suggerire un approccio alla questione dell'immigrazione più equilibrato meno emotivo e in definitiva più utile la distanza tra la realtà e la sua percezione diventa abissale quando si parla di Europa
L'immagine che ci viene proposta e soprattutto della proposta ai nostri ragazzi
E quella dell'Europa ottusa dei burocrati e quella vita dei banchieri l'Europa dello zero virgola l'Europa che impone la misura delle vongole l'Europa che ci strozza l'Europa che ci lascia soli Toni e contenuti populistici che stanno per meandro anche partiti tradizionalmente europeisti e che ormai sono ricorrenti nel linguaggio di leader che per la loro storia e le loro responsabilità dovrebbero esserne immuni
Voci sempre più flebili ricordano che l'Unione Europea che quando agisce come un'unica entità e la più grande economia del mondo
Garantisce la libera circolazione delle persone delle merci dei capitali e dei servizi in un mercato unico in cui viene tutelata la concorrenza ma soprattutto presidia valori come la libertà la democrazia i diritti umani e la pace una pace robusta perché non imposta ma perché frutto della volontà di cooperazione tra diversi
L'Europa è la bandiera che stringe tra le mani chi fugge dalle guerre e la culla dello sviluppo sostenibile la metà della spesa sociale erogata nel mondo
L'Unione Europea tre giorni fa ha stanziato un miliardo duecento milioni di euro per il terremoto nel centro Italia portando così a due miliardi e mezzo i fondi di cui ha beneficiato il nostro Paese sotto la voce solidarietà
è una goccia nel mare ma è vero che nessun altro Paese ha avuto tanto
E poi se davvero ce lo chiedesse l'Europa di avere o spia dare i sospettati efficienti energie rinnovabili processi veloci e debiti sopportabili perché dovremmo lamentarci
E infatti non ci lamentiamo se non in televisione in campagna elettorale perché con la Lituania e la Lettonia l'Italia è l'unico Paese che negli ultimi due anni non ha mai votato contro una decisione del Consiglio dell'Unione
Secondo i dati riferiti dal Sole ventiquattro Ore seduta del consiglio l'Italia ha votato sì centoquarantotto a volte su centoquarantotto scrutini
Quel frenetico immobilismo
Dell'Europa di cui ha parlato alla Camera un ex presidente del Consiglio citando io organi Haber Massa ha potuto dunque giovandosi di un decisivo contributo italiano
Occorre ridurre la distanza tra la realtà e la sua rappresentazione dell'universo digitale
Spiegare che la web tax non è una tassa su internet ma sugli enormi profitti DC utilizza internet per impossessarsi della nostra identità e rivenderla al miglior offerente
Spiegare che uno vale uno non è una regola che si possa applicare alla scienza e dunque alla medicina ma anche che uno vale uno assenso se non c'è uno che vale tutti occorre dire che la rete non è nemica della democrazia rappresentativa ma la può al contrario arricchire che in Italia non ci sono mai stati presidenti del Consiglio i governi eletti dal popolo perché li vota il Parlamento che dopo America fu l'arrosto non può venire Italia Forster Veneto Foresto perché non esiste un gioco dove tutti vincono e perdono sempre gli altri
E occorre essere consapevoli che se oggi contano più le emozioni che i fatti più le suggestioni che i pensieri più lo storytelling che la storia più la propaganda che l'informazione siamo di fronte a un mondo capovolto che tutti insieme dovremmo raddrizzare
Grazie
è un grande grazie a a Paolo Pagliaro veramente un grande grazie ci ha fatto un grande regalo oggi grandissimo regalo
Lo richiamiamo allora dai Paolo
Come a teatro
Come a teatro
Grazie davvero grazie grazie grazie davvero grazie
Allora la nostra se pomeriggio è finito però forse Marco Elisabetta devono dire qualcosa no io in io voglio dire che sempre ragazze stasera a letto alle nove
Perché domattina bisogna essere più alle sei e mezza classe tre quarti
Alle otto
Va bene merita nessun commento una collezione
Va bene stasera ci si diverte adesso ci sono i giochi di spiaggia ritratto vedo tardi che c'è anche il sole se non sbaglio non ha piovuto c'è il sole ragazze meglio di così non poteva andare qui nella successiva divertire a dopo Ciao a domani