Meeting di Rimini 2020 - Democrazia e fiducia: un nesso da riscoprire

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No
Buongiorno buongiorno a tutti buongiorno a tutti quelli che ci stanno seguendo in streaming
Da tutt'Italia dai cento cento piazze italiane tra tutti quelli che ci stanno seguendo in Diretta dai cinque continenti nel mondo il meeting collegato in questa nuova forma tutto il mondo e direi anche buona sera buon pomeriggio buona notte a tutti quelli che vedranno questo questo video casomai in in altri momenti
Meeting non ha mai avuto ha paura di affrontare temi scottanti anche temi difficili e oggi sembra strano dirlo fa anche forse un po'di impressione dirlo la democrazia è uno di quei temi
Oggi la democrazia in qualche modo è in discussione
Certo i tempi che ci troviamo a vivere sono difficilissimi
Ma abbiamo sentito dire più di una volta
Ma siamo proprio sicuri che questo sistema che coinvolge tutti nella decisione in cui ognuno ha diritto di dire la sua sia efficiente funzioni bene oppure forse non è meglio qualcuno da solo che comandi
Tutta questa battaglia per la democrazia ha avuto un senso ha un senso
E guardate che
Io qui vorrei porre la prima riflessione per introdurre un po'la discussione di oggi
Noi tendiamo a considerare la democrazia un dato
Così come c'è l'energia elettrica ci sono le macchine ci sono le televisioni c'è il sistema democratico
Chi ha meno di settant'anni per definizione è nato all'interno di un sistema democratico nostra repubblica settant'anni per avere l'idea concreta di cosa sia una non democrazia bisogna andare a parlare con i nonni ma quelli che hanno almeno ottant'anni quindi per le nuove generazioni non esiste è un dato un po'come l'acqua dei pesci famosa nell'esempio che non si vede
E perché siamo più convinti che la democrazia sia il sistema come dire normale di governo di un'istituzione che ormai la democrazia sia un dato ovunque
E invece programma guardare un attimo nel mondo come vanno le cose abbiamo un una interessante immagine nostro entra lei venne nei dettagli
Guardate i colori il verde il verde scuro il verde un po'più chiaro sono le democrazie piene
Tutto ciò che va verso il marrone rosso sono regimi ibridi o non democratici
Basta occhio per capire basta un colpo d'occhio per capire che non è per niente vero che la democrazia oggi sia il sistema vincente
E per citare una frase di un grande papà che abbiamo spesso usato in queste circostanze
Benedetto sedicesimo Luini diceva
Le conquiste sul piano morale sul piano sociale come per esempio la democrazia
Non ci sono fatti una volta per tutte
Ogni generazione deve riconquistarla ogni generazione e all'inizio
Perché perché in qualche modo ogni generazione deve riconquistare le ragioni di queste scelte talora per discutere di questa di questo tema che ripeto è scottante forse anche un po'scomodo
Abbiamo due grandi ospiti che io ringrazio moltissimo uno dei due diciamo come diciamo sempre in queste situazioni non ha bisogno di presentazioni vedo che sta già un po'sorridendo perché deve aver capito chi dei due sto parlando e ed è Luciano Violante il presidente Luciano Violante che ormai direi a buon ragione non è più tra gli ospiti del minimo fa parte dei padroni di casa in qualche modo lo saluto in particolare ciao Luciano
Per la sezione aurea grazie
Dall'altra parte invece altrettanto un amico
Per ora un po'meno conosciuta al pubblico italiano ma sono certo che dal dopo questo video i suoi Lazio quotazioni schizzerà hanno mediatamente alla in cielo e e tra l'altro anche perché ad ottobre
Sta per uscire la traduzione in italiano di un suo libro che ha fatto veramente un grande clamore negli Stati Uniti
Il cui titolo è già accattivante capite ci aiuterà la discussione perché il liberalismo ha fallito
Parlo di Patrick denim professore dell'Università di Notre de in una che ringrazio in particolare anche per la per averlo fatto svegliare molto presto questa mattina assenti o pace che grazie tutto bene
Tutto che
Avverto che suona Franchino magnifica tutto perfetto grazie allora io comincerei proprio la Patrick
Noi abbiamo la convinzione
Che la libertà in qualche modo sia il requisito fondamentale della democrazia non ci sia Democrazia senza libertà
Cioè che la libertà di esprimersi e la libertà dell'individuo sia come il fondamento per poter avere un sistema democratico ora nel tuo libro
Tu attacchi proprio questo principio il pensiero liberale il pensiero che fa della libertà il centro
Tu dici ha fallito
Ha fallito paradossalmente nel realizzare l'obiettivo che aveva ci puoi aiutare a capire meglio questo il cuore di questo tuo pensiero
Sì grazie infinite per avermi invitato
E vi sono con voi però spero di poter essere praticamente presenta Rimini e la prossima volta anche se adesso mi trovo dall'altra parte degli Stati Uniti
Comincerei proprio dalla domanda che ha fatto cioè perché noi vediamo la libertà
Come qualcosa che adesso arrivata a minacciare per il futuro della democrazia
Pensiamo alla definizione di libertà
Uso il termine che ho usato nel mio libro la libertà come Liberté
è un termine molto antico la libertà ovviamente sottostà a il concetto del sistema liberale moderno è un termine molto antico il cui significato
Nell'epoca classica con arrise tolte le o con altri testi antichi anche testi riferiti a Cristo parla proprio della ricerca della libertà quindi nel mondo classico nel mondo cristiano la libertà viene definita come una libertà da altare restricted ristrettezze altri vincoli dai nostri appetiti dalle i nostri desideri
Perché siamo schiavi non perché non abbiamo il permesso di fare qualcosa ma anche se tutti noi viviamo in una società che non ha una forma fisica di schiavitù siamo tutti soggetti alla schiavitù imposta dei nostri desideri quindi l'idea della libertà nell'antichità era di raggiungere la condizione di un'autodisciplina di essere liberi
Da quella parte di noi stessi e questo era l'obiettivo e l'ambizione
Che avevano tutti gli individui anche una formazione alla virtù la virtù era proprio l'obiettivo centrale della formazione dell'istruzione per liberarsi dai vincoli della schiavitù
Che avvolge i nostri desideri nostri appetiti però c'era anche un'idea politica all'interno del mondo sociale c'è la libertà sociale quindi
C'è un'idea non del Libertador punto uno non è schiacciato da un potere più forte c'è una comunità che si auto-governo e
Quindi la libera lei l'idea antica di libertà informato il concetto di come si conosce adesso la democrazia con dello stato di diritto allo stato di diritto nel sistema che ci permette di gestire anche i nostri appetiti come individui e anche come a livello politico
Il concetto moderno di libertà sta pronto alla base del liberalismo e cioè la libertà di fare quello che vogliamo di di seguire i nostri desideri quindi prendiamo questa parola antica si prende questa pratica si ridefinisce
E possiamo dire che questa con questo concetto moderno di libertà
Ha richiesto la trasformazione della nostra comprensione politica del nostro modo di vivere politico-sociale per consentire la massima espressione dei nostri appetiti dei nostri desideri proprio per conseguire questo obiettivo di libertà c'è stata anche una trasformazione a livello tecnologico scientifico
Per proprio per consentirci di raggiungere la massima espressione della libertà individuale così come lo desideriamo
Quindi abbiamo una ammodernamento di questa definizione all'interno della società
Abbiamo un obiettivo all'interno dell'ordine sociale politico ed economico e quando questo diventa la liberazione del sei perdiamo la capacità di governarci assieme come cittadini
All'interno di un contesto democratico e sempre più definiamo la democrazia come la libertà di fare quello che vogliamo dove le altre persone allora diventano una minaccia la nostra libertà
Le altre persone diventano una minaccia a come io voglio comportarmi
Quindi il punto della democrazia il modo di pensare alla democrazia adesso mina la nostra capacità di agire come cittadini in una modo che essi governa da solo come individuo e come comunità
Grazie molto interessante questa analisi e allora mi verrebbe mi verrebbe da chiedere a a Luciano
Dunque questa evoluzione dell'idea di libertà questo questa libertà che è diventata un desiderio insaziabile sta quasi paradossalmente uccidendo la democrazia
Ma ti chiederei tu come vedi questo impatto tra la libertà e la democrazia e una se e la fine della democrazia o è una trasformazione è una transizione un cambiamento
Niente e nessuno degli invasori e quindi dovrebbero le chiedendo
Io mi sento uno di voi non avendo tutte le caratteristiche diciamo così e quindi e vi ringrazio molto dunque per loro finendo per mettere in cui stiamo discutendo in Bielorussia in Turchia Magic o in Congo e in altri Paesi
Si sta combattendo per la libertà
E della democrazia
Quindi noi come dire siamo Belisai sì che stavano discutendo
Di quello che gli altri non hanno
Fermo questo quindi c'è una parte del mondo che assiste che non la democrazia e aspirante Averna c'è l'aggravante del mondo che alla democrazia ed in critica nei confronti di quello che era è un paradosso sul quale dice perché anche perché quella carta che dunque la carta che tu mostrato se l'avessimo vista come dice la Fondazione che pubblica questi come i giorni fa sarebbe stata diversa perché né in dieci anni ultimi dieci anni sono si rinnova con Cassie essendo dalla popolazione che vive in condizioni di democrazia e quindi certamente nel mondo la democrazia ha avuto un calo perché questo innanzitutto perché io credo la mia impressione questa che non siamo di fronte a una crisi ma siamo di fronte alla trasformazione del mondo che ha bisogno di strumenti democratici qui perché quando il board ha detto che non siamo in una mutamento dei in un evoca venduti i cambiamenti ma siamo in un cambiamento d'epoca
Lei ha voluto indicare una cosa vi fondò sentire guardate ci ha detto che nel box abbiamo i tempi Musil Bonagura continuità eccessiva rispetto al passato eviterà l'altro stando segni di rottura rispetto al passato
E noi dobbiamo applicare lo stesso criterio per quanto riguarda io credo gli strumenti della democrazia
Siamo certi perché gli strumenti a democrazia che andavano bene lamenta nel secolo scorso madre un bene anche oggi
E in una domanda di questo tipo io francamente francamente meno e perché perché io vedo che c'è un deficit non tanto i democratici e malintesi e un politico democratico
Inteso come il pensiero politico dei partiti di ciascun partito democratico non in generale in generale per esempio il libro di impazzire il crumiro molto importante io credo perché indica pone come dire sotto fuoco un tema di fondo e liberalismo
Conclude come mezzo niente liberalismo quindi Roma lodevole promesse mancate
E notevolmente ebbero per la democrazia si regge su due indiani i diritti doveri ritengo che sia senza doveri che non sia nella democrazia
La democrazia senza diritti un sistema patriottici ottico che sull'occhio e in questo equilibrio tra diritti e doveri che a mio avviso bisognerebbe prendere in mano il secondo lotto e questo è l'ultimo cit
Ma democrazia si rende anche non solo sulla simboli di Diego democratica ma anche sui cittadini democratici democratici vuol dire anche responsabili
E quindi questo dato della necessità che anche il cittadino si impegni decade non riesce a novembre si è messo in piedi credo che sia un dato da riprendere comunque la forza recentemente alcuni colleghi di Patrick hanno scritto
Dico pubblicato verso l'Italia sulle sul fatto che sulla sua agenda anche degli Angry dire Leviatano lo Stato Leviatano per involtini io rispetto dei diritti
E il Pubblico ministero impotenti certamente cittadino deve chiedere allo stato di essere garantito missili
Ma questo cittadino anche dei suoi doveri
Io credo che bisogna riprendere in mano anche l'azione dei doveri endotelio per quello i diritti della democrazia e dei doveri oltre che indirizzi oltre che il dovere delle classi dirigenti ristabilire un inquieto
E c'è stato a mio avviso sinché non è caduto il muro di Berlino perché allora le due grandi le due grandi aree incolte telefono per la qualità della dimostrarsi migliore del no
L'Occidente combatteva tenerseli o nell'altro il sistema sovietico come attivare se n'è andato un pilastri e non si impegna su queste ecco quando è venuto meno il per fortuna il bipolarismo intervenuti lo dal ritmo internazionale
Ci siamo in qualche modo seduti in Occidente abbiamo vinto e quindi sono state tranquilli ma nel frattempo i grandi processi andavano avanti eludeva nuovi contenuti
Previsionale della democrazia enorme impressione pensare come se siamo se davvero siamo il mutamento d'epoca
Come introduciamo questo mutamento nei contenuti nei singoli istituti democratici
Certamente interessante
Presidente Violante ha citato e ha tirato in ballo il tema dei cittadini ha tirato in ballo il tema del del fatto che non può essere collegandosi a quello che Patrick diceva prima non può esserci una concezione della democrazia che non abbia in sé anche un senso del dovere
Noi siamo abituati a pensare ai doveri in termini negativi noi veniamo da esperienze totalitarie site per cui l'idea stessa del dovere spesso ci ha ci ha terrorizzato
E proprio su questo si è sempre giocata un po'la differenza di modello tra l'Europa e gli Stati Uniti
L'Europa più centrata sull'idea dello stato dell'istituzione
Che cerca una società civile il modello americano da Tocqueville in poi noi sappiamo che tutto centrato invece su questa forza del della cittadinanza della società civile
Ecco volevo volevo chiedere al professor beni che appunto anche fisicamente dall'altra parte del dell'Atlantico come vede cioè questi in questo trend che stiamo descrivendo cioè questa come dire questa erosione della democrazia
E questa necessità di cambiamento di trasformazione che ci che ci richiamava Luciano Violante come la vede dal dal punto di vista dall'Osservatorio c'è ancora questa differenza sono ancora così diversi questi due modelli
Sono stanco
Credo che quando parliamo Ming Ming irresponsabilità dei doveri ecco questo è molto importante le società liberali sono molto brave prende il direi che dei diritti che noi dobbiamo poter di cui dobbiamo poter godere ma già molto difficile parlare di quelli che sono prigione Yaris
Che dovremmo invece senatrice spezzare come cittadini questa diciamo grammaticali e invio Mary non arriva dal nulla nomi crescono come funghi il nella mattinata
Sei
Non sono soggetti a dire
Un cittadino ha dei doveri i domini del cittadino della cittadinanza e tra l'altro vorrei capire quali sono le misure che sono state utilizzate per capire se c'è una buona democrazia una la democrazia meno buona come abbiamo visto prima Lella di carta che è stata mostrata ma se noi diciamo riduciamo la democrazia alla suggerita al voto allora Remo per eleggere i termini ma di quella che è la penetrazione c'è infatti tutta una serie di obblighi molto profondi per il cittadino nel tipo di attività ebbene nelle interazioni tra i cittadini
Spazio quindi un'espressione responsabile è un modo di esprimersi che sia accessibile interessante per gli altri cittadini anche non è quelli che non sono d'accordo con lui e anche laddove ascoltare ascoltare fondate attenzione ponderando bene quelle che sono le argomentazioni dei nostri oppositori e anche risalì fuori dal teatro Ariston vale a dire quindi entrare nella sfera del celebre info e riconoscere che in sinergici eseguita questo ascolto cioè le proprie posizioni possono cambiare fede con compromessi a questo coinvolge anche la capacità di perdonare
Di concedere una storia di ciò sta ringraziando perché stesso perché questo non venga vista soltanto come qualità religioso invece sono fondamentale che dal punto di vista politico in questo momento politico
Grazie scusi intende annulla personale i proxy avversari proprio oppositori se si pensa che abbiano fatto qualche cosa di sbagliato che non può essere accettato
E e se riusciamo a a sviluppare questo rischio doveri queste capacità civica queste vengono puliti sviluppate nella nostra vita quotidiana all'interno di una famiglia per esempio cioè la necessità di scendere a compromessi non so con i fratelli e sorelle quando si è bambine
E si sviluppano anche all'interno di comunità attraverso quelle che sono le diverse forme di associazione nelle interazioni con altre persone
Nel nostro livello politico locale così come a livello nazionale
Per non dire addirittura a livello internazionali sentiamo parlare gli studenti e l'Europa oggi
Diciamo che il margine di sviluppo per le nostre capacità cd che i nostri obblighi i nostri doveri ecco sono davvero molto danneggiati ridotti storno enunciato affinché moniti difficilmente possono e le rafforzate ad Udine trenta quarant'anni c'è stato un lungo dibattito tra quello che è il concetto americano della libertà libertà economica soprattutto e quindi anche la necessaria per uno Stato mi minimalista e invece quella che è l'idea europea libertà quindi una sfera più sociale che comunque prevede una maggior ruolo da parte dello Stato nella distribuzione di peso possono essere i benefici e quindi se ne andiamo a vedere vedere quella che è la condizione attuale di quelle che sono le istituzioni per esempio le istituzioni sanitarie ma anche l'estrazione della popolazione sergente si sposa ancora se hanno come la figlia eccetera quale la forza per esempio delle nostre istituzioni religiose delle nostre associazioni quali sono i nostri rapporti sociali quanti anni ci arriviamo quale tipo di rapporti etero tranciato le diverse detrazioni qual è il nostro senso di dovere nei confronti di Kato prima di noi chi verrà dopo di me quindi nonostante il dibattito che c'è ho presentato tra Europa e Stati Uniti per poter perseguire quest'idea dei libertà moderna libertà del sei del singolo i due sistemi un certo senso stanno convergendo
Sì studi fanno convergendo per motivi che potevano essere prevedibili
Il nel sistema che essi finché
In effetti dà maggiore importanza alla libertà
Economica all'aspetto economico assumono una importanza tale per cui si diventa in un certo senso attori singoli è questa logica economico ormai nel senso novanta in tutti gli aspetti della vita negli Stati Uniti se non però per esempio degli studenti universitari come vengono nei consumatori il che è una follia perché non si può descrivere in questo modo la relazione fra un professore ed uno studente una società in cui il
Se diciamo il la relazione con lo Stato si non si basa fondamentalmente su due dei doveri non può andare in effetti ho un rapporto solido tra il cittadino e lo salto se in effetti lo scambio tra Stato e cittadino si basa soltanto su quello che il rapporto fiscale con lo Stato stesso
Anche qui come succede in Europa non abbiamo delle sicurezza qual è il modo migliore quindi di garantire e questo ideale di democrazia moderna ecco direi che tutti e due i modelli stanno diventando in un certo senso identici
In quanto entrambi illuminano le nostre istituzioni civili e nostre situazioni familiari religiose e quindi non allo stesso modo si trovano di fronte ad una crisi per mancanza di capacità democratici e la capacità di svolge dei nostri doveri di cittadino
Davvero fa fa colpisce molto ascoltare il professor Benin quasi scandalosa la parola perdono nel dibattito politico
L'idea che in consonanza Piera con quello che diceva prima Luciano Violante l'idea che senza un'idea un un dovere un legame una capacità addirittura di perdono usando qualcosa che sembra proprio del Lessico religioso ma che invece e delle Sico civile
Ecco con senza tutto questo collassano le istituzioni e in questo collasso c'è una forma seconda grande
Come dire scoop che abbiamo ascoltato dal dal professor denim i due sistemi storicamente così diversi stanno convergendo su questo allora
Io a questo punto vorrei passare un po'il cuore del nostro incontro
Perché noi nel tema dell'incontro brame su un'altra parola assieme a democrazia abbiamo messo la parola fiducia
E proprio proprio su questo io volevo così sollecitare Luciano Violante che tante volte ci ha richiamato a questa necessità come dire anche pedagogica in qualche modo no anche di di di capacità di esempio che si può dare e che è capace di innescare un meccanismo di nuovo nuovamente solidale
Ecco qual è il il il il problema che si è venuta a creare oggi è come se avessimo l'impressione come dire di un crollo di fiducia un crollo di fiducia delle persone nei confronti delle istituzioni
Ma anche un politico anche un po'dice versa cioè un crollo di fiducia delle istituzioni nei confronti del singolo per cui le istituzioni lo circondano di mille regole di mille e limiti di mille autorizzazioni come se davvero non si fidasse no
Come recuperare questo rapporto Luciano
Esatto sì assolutamente condivisibile ti ringrazio vorrei inserire un elemento che riguarda specificamente in Italia perché questo durante la pandemia ne abbiamo avuto una esplosioni di
Nel senso che i cittadini hanno avuto fiducia nelle istituzioni ammorbidito regole anche molto stringenti non però degli
Decisi a maggioranza le istituzioni hanno avuto il loro volto fiducia nei confronti dei cittadini ponga volta seguendo la linea di spostamenti convinta suggerendo
Come dire alleggerimenti di misure o quando è stato necessario appesantimenti c'è c'è stata una dialettica Società e stato ecco mettiamola così che è molto importante che i Paesi svolgesse
Sul piano della credibilità reciproca che la fiducia che così la fiducia e la certezza morale prendo una categoria che tu mi hai comunicato l'altro giorno conversazione che abbiam fatto ripetendo credo una espressione di un Giussani
La gente esaminare dell'affidabilità dell'altro la fiducia e la certezza morale e l'affidabilità dell'altro
Che cosa inossidabili da e la fiducia nella coerenza tra il pensiero le parole che l'azione della a casa quando io ho fiducia che tu fra le tue parole Iturbe insieme e Gennaro un'attuazione ci siano ancora pensa io mi aspetto da Perugia pochi comico importanti ho fiducia C due geni la fiducia aumenta ancora però la fiducia e la è un processo reciproco io ho fiducia interesse due fiducia in me
E difficile Lituania fiducia nei se io non seducente e viceversa quindi la fiducia è una merce reciproca e io credo che questo è un terreno sul quale bisogna lavorare di più per me
E se esso credo che innanzitutto ponendo l'importanza certamente ora il vertice presso l'importanza rilevante nel da viaggi comunità vita comunitaria prugne che siamo in un contesto inquisiti più persone già
Interferiamo lungo nei confronti dell'altro interferiamo dell'attività dei dei pubblici pc l'utente il fisco nella mostra in un sistema in cui ci fidiamo
Ecco questo quando c'è lo sto prostrata
E c'è la macchina Sermoneta siamo abbiamo fiducia nel quello quello sul punto bassi acetone raggiata investendo mi moderno moltissime attività si reggono sul principio di fiducia io credo che il sistema giuridico contemporaneo deve riprendere in mano questo un su Como punito ingiustamente accennato Andrea nel senso della fiducia
Dei cittadini nei confronti delle istituzioni pubbliche che ma anche nell'altro senso meno approfondito
Del la fiducia nelle istituzioni pubbliche nei confronti dei cittadini e contro di noi abbiamo attraversato una fase in cui si è puntato insomma forse politiche alcun dato come dire alla costituzione di una società dei puri
Che emergente libeccio
Se su queste unità sono autorizzati sono violente impongono un modello di vita ossessione
E così via fa sempre che sia passata però quella spirale in cui affidava al diritto penale l'ordine nella società che è un altro parti sincero
E come devono liberarsi d'un giustamente facevi riferimento a leggi basate su sospetto ecco sul queste recitano cartonato messe da parte la legislazione inglese fondata
Sulla fiducia certo chi sbaglia deve essere colpito sette cosa ampiamente ma sulla fiducia sta per questo punto di vista io credo che le istituzioni americane forse non insegnarci qualcosa perché mi pare che ci sia per alcuni aspetti un tasso di fiducia del cittadino maggiore di quanto ne cercano ce ne sia in Europa
A differenza di altri paesi per esempio o alcuni amici dei rischi nell'ambito della velocità
Dell'erogazione di contributi per la pandemia in Germania ha determinato il fatto che cita un rapporto di fiducia tra Stato e cittadini
Quindi con questo rapporto tra Stato e cittadini basato sulla fiducia pongo
Visto in modo comparatistico nei vari Paesi ma per quanto riguarda i talenti e monoposto con molta forza
Anche nel senso di smantellare questo tipo di normativa che la normativa fondata sul sospetto sono sincero tutti come potenziali criminali questo secondo me è un errore che va superata
Grazie Luciano nella è proprio vero siamo siamo sempre più di fronte a questa situazione paradossale in cui i cittadini fanno fatica a fidarsi di istituzioni che non sono riuscite a darla prova di essere efficaci nei momenti in cui mi hanno avuto bisogno
E dall'altro abbiamo delle istituzioni che continuano a considerare la società come un potenziale nemico e allora vengo un po'alla domanda così conclusiva che io vorrei fare atto ad entrambi i nostri i nostri relatori
E che è un po'l'aspetto che caratterizza il meeting
Non solo un'analisi della situazione non solo un'approfondita disamina avvalendosi di di due studiosi del calibro
Del professor beni né del presidente Violante ma se possibile un una parola positiva un punto da cui partire allora io vorrei chiedere
Rispetto a questa situazione cioè a questa crisi della libertà che paradossalmente ingigantendo e diventando insaziabile sta finendo per distruggere se stessa
E di fronte all'erosione che questo produce nelle istituzioni e nella capacità di coesione di fiducia
Da dove possiamo ripartire
Cioè qual è un punto sul quale noi una leva sulla quale noi possiamo come dire
Ricominciare a mettere i mattoni anche perché sia nel discorso del Papa che c'è stato in inviato discorso di dei monsignor Parolin né da parte del Papa sia nel discorso del presidente Mattarella che del del presidente Draghi
Questa attenzione per esempio i giovani questa attenzione alla alla come dire a a chi è in in costruzione che sta costruendo la propria vita
E centrale per il meeting per il futuro allora volevo chiedere cominciando dal professor denim da dove possiamo ripartire quali sono i punti irrinunciabili per per per ricominciare
Be'per rispondere a questa domanda così come ho detto precedentemente
Può essere con come è stato cioè per molti e molti anni da vent'quarant'anni circa abbiamo dovuto rafforzare le nostre società abbiamo dovuto rafforzare le nostre istituzioni
Decori ho parlato nella precedente risposta
Questo comprende rafforzamento anche della famiglia rafforzamento delle comunità e delle associazioni per esempio successore di volontariato associazioni civiche
A cui sono state rivolte anche pregherei quando il Papa aveva visitato gli Stati Uniti
Quindi da una parte bisogna apportare la vita pubblica la vita civica più vicino alle persone non ci deve essere una centralizzazione anche se c'è diciamo il centro politico Washington o a Bruxelles all'Unione europea però c'è proprio bisogno di spingere le persone al di fuori delle il loro azioni individuali verso una vita più comunitaria e questo è stato discusso quel raccomandato per tantissimi anni e sono d'accordo
Però una delle sfide che ci siamo sempre posti che bisogna sempre confrontarsi con tutte le dinamiche che rendono il capo dell'attuale sistema liberale
Vantaggioso per un piccolissimo numero di persone di cittadini cioè in altre parole credo che abbiamo visto è che si è creata
Un anno specie di nuova oligarchia io la chiamo la nuova aristocrazia nel mio libro il sistema che si pensava doveva Limen preliminare i vecchi sistemi aristocratici adesso ha dato origine a una nuovo tipo di aristocrazia un'aristocrazia che gode dei vantaggi della liberazione che proviene proprio dalle persone dalla natura
Che ci permette di perseguire i nostri obiettivi senza però dove erano vere del di doveri reciproci nei confronti degli altri
Queste persone vivono in un mondo senza limiti e che possono godere della loro libertà senza ostacoli
Francamente la rispondere a questa domanda penso che bisogna tornare agli insegnamenti antichi in cui si sosteneva che bisogna essere attenti stare attenti alla creazione delle oligarchie
Oligarchie che traggono vantaggi economici e soprattutto che governano in molti senza veramente rispettare otto capire quali sono le circostanze penso che la divisione che si vede tra il mondo occidentale e orientale quello che caratterizza molto anche l'Europa esistono in Italia anche negli Stati Uniti
C'è un un'élite liberale che persone che amiamo la destra populista al populismo questa divisione
Che viene riconosciuta anche dai filosofi antichi si considera viene vista come il veleno che può distruggere qualsiasi ordine politico
Quando il pochi molti sono ostili tra di loro in una società politica in un ordine politico
Ecco che arriva alla fine di quell'ordine politico
Perché si arriverà a un decadimento interno una guerra civile quindi ci sono dei doveri specifici che spettano alle è lite di oggi persone come me che fa parte dell'età universitaria o persone che gestiscono le istituzioni politiche economiche accademiche nel mondo bisogni che si sviluppino forme di virtù democratica è una grande responsabile sposa abilità dell'élite democratica e quindi ci serve prima di tutto un rispetto democratico rispetto per le preoccupazioni per le richieste dei molti che non possono godere
Dello libertà individuali che abbiamo creato
E che tendono a bere delle forme un po'più rudimentali di fiducia e che sono magari un po'più persone più limitate nella loro capacità di poter godere della libertà nel mondo
Che si orientano magari più a forme locali definita ci deve essere anche una specie di rispetto democratico per le persone comuni
Però anche un è un progetto per poter innalzare la condizione levare la condizione delle persone ma senza insultarla e senza denigrare il ma ispirando le
Si è sempre pensato che coloro che godono di una maggiore prosperità di una maggiore ricchezza hanno un dovere di migliorare la vita di coloro che non hanno una posizione molto positiva questo penso sia vero non solo riguardo alle capacità civiche ma anche alle capacità di apprezzare la bellezza e di di godere il patrimonio culturale che possiamo effettivamente di cui possiamo beneficiare c'è c'è tutta una questione di fiducia se coloro che hanno più potere più risorse di noi se sono viste che loro come che le loro stanno lavorando per conto nostro c'è la fiducia se invece si pensa che sistema sia rivolto contro le persone comuni
E che c'è solo un piccolo gruppo di persone che gode dei benefici del sistema liberale
Ecco che ci sarà una separazione sempre maggiore rispetto al cittadino comune ed ecco che è lì avremo una maggiore mancanza di fiducia come condizione finale della nostra politica se questo succede
E se noi chiamiamo questa democrazia è un fallimento è una contraddizione assoluta dell'idea di democrazia
Quindi al recupero della fiducia democratica penso che adesso richieda un impegno molto grande una capacità di ricostruzione da parte dei ricchi e dei potenti
Perché si sviluppino forme di rispetto democratico virtù democratiche fiducia democratica
Grazie mille padri Luciano atte l'onere di mi fa molto ridere perché Patrick abbia ripreso la articoli della fiducia sulla quale dovremmo lavorare molto condivido anche di sul riferimento alle spento
Esperto essenziale Noseda appunto sulla fiducia Angelo importante il richiamo al principio unitario già in corso in comunità vincoli orizzontale tra le passò e questi dicono risultano in persona si basa sul rapporto di fiducia e tenere in comportamenti da parte di ciascuno
Dall'Inter innanzitutto ma anche recitando comune comportamenti idonee a suscitare fiducia
E lo per quanto riguarda le classi politiche dirigenti io vorrei dire questo
E la politica che veda concilia e trasmissioni di modelli di comportamento di valori di i regole
E quindi lei aveva vissuto periodo in cui un peso di classe dirigente era volgare Paese impoverito
Abbiamo entro cinque o più recente in cui un peso di classe dirigente era si sa e come dire anzi non si è diffuso nella società italiana quindi chi ha capacità chiama funzioni politiche ha una responsabilità enorme nei confronti perciò sì i suoi comportamenti sono anche un punto di riferimento per per la società
In senso positivo che in senso negativo e quindi però io credo che dobbiamo esigere comportamenti fondati sulla fiducia anche da parte del cittadino mi sono e da mettere in piedi decenni preventivo questo spero che non sia una predica
Mentre chili grande incontro diffusi comportamenti di fiducia
Diffusi ecco comportamenti di fiducia reciproca tra le persone innanzitutto in poi tra le persone e le istituzioni viceversa periodo in cui ci sia uno dei giganti penisole problema dell'importo all'inizio quello del futuro delle democrazie
Allora io ringrazio davvero moltissimo
Sia il professor De Min delle estati in altri tempi che Luciano Violante
Questo dialogo penso sia stato illuminante anche in quest'ultima il scambio di risposte abbiamo capito come
Fattori sui quali spesso sorvoliamo ma che se guardiamo la storia ad esempio del meeting sono stati fattori su cui mite ingannato
Cioè l'idea che occorrano luoghi in cui si possa fare esperienza delle virtù
Perché il problema è che queste virtù quest'anno rispetto questa tolleranza democratica di cui abbiamo capito abbiamo disperatamente bisogno
Pena il crollo dei sistemi in cui siamo appena questa come diceva bene padri che questo conflitto permanente tra una nuova oligarchia è una classe enorme di esclusi
Ecco questi questi comportamenti capaci di di indurre di suggerire di ispirare diceva Patrick prima di ispirare la virtù della pazienza della tolleranza del rispetto dell'amicizia del dialogo ecco queste cose non si creano artificialmente
Non c'è una pillola non c'è una medicina
Occorre in imparare ad essere così per invidia perché uno vede che altri sono così uno vede che è possibile essere così e allora desidera essere in quel modo questo è il valore di luoghi come il meeting che non parlano solo di democrazia di rispetto ma cercano di farlo vedere anche se quest'anno abbiamo scelto una modalità digitale non soltanto proprio per arrivare a tutti
E per questo allora io ringrazio ancora sentitamente Luciano Violante e Patrick Lenin dall'altra parte dell'Atlantico sperando
Anzi anticipando da subito l'invito l'anno prossimo sperando di poter essere tutti in presenza in particolare anche per il professor denim con cui abbiamo discusso di questo e davvero invitando tutti a proseguire in questo mite questo meeting che così special è veramente special per cui vi invito tutti a proseguire nella nel nel seguire le nostre le nostre iniziative streaming da soli telefonino sotto l'ombrellone a casa ovunque voi siate
E soprattutto a seguire questo questo spunto questo suggerimento che i nostri i nostri ospiti ci hanno ci hanno come ribadito la fiducia nasce vedendo qualcuno
Di cui mi posso fidare
Questo è il grande invito che parte dal meeting grazie ancora buon meeting a tutti
No
No
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