Intervista a Pierluigi Ciocca, autore del libro "Ricchi per sempre? Una storia economica d’Italia (1796-2020)" (Bollati Boringhieri)

Radio radicale abbiamo ora ai nostri microfoni dal dottor Pierluigi Ciocca vicedirettore generale della Banca d'Italia autore di un libro piuttosto importante
Il cui titolo è storia economica dell'Italia dottor Ciocca una nuova edizione di questo suo libro e cosa racconta in questo l'altro sono piuttosto corposo
Reggina spenta contro interrogativo anche Enrico letta tutta la giornata delle dalla precedente
Che culminata nel due mila cinque questo apre con una io mi sono spinto sino alla vigilia del Coritiba
Aggiungendo appunto due capitoli sugli ultimi quindici anni parla per riporlo che perché l'Italia
Raccolgono a Milano
Sono sempre un po'a rischio per ragioni profondamente strutturali
Non è stato lineare la l'uscita dall'arretratezza ma settecentesca lombarda fino ad oggi sono state padri
Due falchi brillanti
L'età giolittiana fino ai primi del dieci tredici anni del Novecento naturalmente il tempo del cosiddetto miracolo economico mille novecentoquarantotto mille novecento ottantatré
Aperte due fasi grazie alle quali italiani sono diventati sotto diversi profili ricchi
Sono state precedute veline seguite da parte del ristagno soprattutto nella produzione di fra nell'età Cristina
Negli anni ottanta novanta dell'ottocento nella secondo periodo pacifista negli anni Trenta
Ahimè di nuovo negli ultimi venticinque anni professore aggiunto ricognizione
Qui creare queste opere tra ecco questa questa panoramica storica ad ampio raggio che lei fa può essere molto importante per capire le le ragioni profonde della diciamo così dei problemi strutturali del nostro della nostra economia e anche insomma del nostro capitalismo
In insomma sommariamente perché ovviamente non possiamo fare una discussione dei niente o maternità entro quali sono le cose che hanno reso possibile l'età giolittiana
E il miracolo economico sostanzialmente il cuore della Prima Repubblica
Ma io direi fondamentalmente prego
Una
Politica economica credo a digiuno di vittorie e anche quella del del Corbelli della seconda guerra mondiale
Pensiamo al mercato unico la consenso iniziale di concorrenza
Cioè faccio un solo esempio Giolitti chiariti
Alle imprese italiane industriale tra virgolette
Ha chiesto ai carabinieri non avrebbero più
Preparato a contadini e operai per questi soltanto si mobilitarono programmi però aumenti salariali e migliori condizioni naturalmente dell'ordine pubblico sia andata andava rispetto
Quindi la sollecitazione tutto inferiore
A alla quale lei intravede risposero entrambe le fasi
Lungo la via maestra della ricerca della produttività dell'accumulazione perché progresso
Mi scusi se la interrompo quindicina chilotoni è un fattore politico
Di politica che può favorire in senso lato la concorrenza con l'età giolittiana perché il presidente del consiglio Giovanni Giolitti dica le imprese io non
Non dovete regolare noto però chiedono al più non sono più al posto del Vuitton Trophy ad alto debito quindi
Deb lascia la lotta sociale diciamo di classe tra virgolette la dinamica
La dinamica del mercato del lavoro e del salario di equilibrio per dirla in uno raffinato ovviamente poi nell'età nel miracolo economico con l'adesione al mercato comune quindi la spinta la concorrenza non alle imprese alla quale le imprese italiane in un primo tempo si oppose
Vuol dire nord o la Confindustria di cosa che conveniente contro il tentativo contro il mercato comune se non mi ricordo male no
Ha la Malfa Merzagora ed anche della classe politica e dirigente italiana tennero duro e a quel punto le imprese italiane risposto nulla con la loro accumulando il trenta per cento degli investimenti fissi rispetto al PIL
Lei è molto molto importante no all'epoca da lui condotta attore secondo avrebbe questo è il primo se non ricordo male il secondo te come la risposta delle che uno milione
Battaglie delle università teoria ieri rimanendo legato il circo in altri casi è mancata la sollecitazione come negli ultimi venti venticinque
In quell'anno vediamo vediamo quello che succede per evitare sarà aperto fattore dottor Ciocca quale organo da donatore siamo noi e l'intera società italiana
Quindi sotto i profili oso dire della cultura delle istituzioni e della politica intesa a non chiudono il governo amento soltanto nella società ma come prolisso
In quelle due occasioni rispose
Quindi quindi mi par di capire quindi alla concorrente risposte chiamiamole positive che dell'impresa chiede la società in senso lato interiore riduzioni politica e ho capito bene semplifica ritorna averle moltiplicazione giornalistica
Quota invece a cui la insomma ha provocato le è alla base delle fasi di ristagno che precedettero specialmente fin qui Rono l'età giolittiana la il cuore della Prima Repubblica
Ma i i tre fattori mi creda drammatizzazione della vicenda cambiati di segno
Fondamentalmente
Plaude illustrare rapidamente con riferimento a ciò che soprattutto ci interessa cioè gli ultimi venti venticinque anni
Il cui carattere al punto che a titoli aggiuntivi non al al volo però il Governo l'economia le sue gare con a cominciare dalla finanza pubblica proseguendo sulla le frontiere del della politica economica
Lentamente le librerie italiane che hanno
Appello al profitto
Allora
Dadorante
Valutato ricomporre per inviarlo puntare alto solo moderazione salariale hanno contato sostenitore pubblica larga hanno punta ancora
Illuminato in parte devo revocare il tasso di evasione ed elusione attanaglia
Il nostro dovere evasione ed elusione che sono concentrare
Nel settore dei produttori della imporre
Senta quindi volevo dei concorrenti quindi per quel così delle interrompo lei dice moderazione salariale ovvero mancanza per un per calare un po'più elevati magari in linea con aumenti della produttività spesa pubblica improduttiva e diciamo
Così dumping fiscale valutazione iniziale ho capito bene il dato potrebbero negli ultimi venti venticinque anni il
La produttività Ecuador deludente
Nel sistema economico italiano comunque definita
Perciò non è cresciuta tendenzialmente in diverse fasi sottoperiodi durante questi venti venticinque anni è addirittura diminuita in particolare perché la gente ha detto Investimenti
Perché niente almeno l'attuazione per carenza di progresso che nondimeno i profitti dal novantadue novantatré
Fino alla vigilia della recessione sette due mila otto Notari su livelli record della
Lei che anche nel anche negli anni successivi pur diminuendo
Rispetto alla battuta della produttività comunque soddisfacente tant'è vero che le imprese italiane si sono tolte i debiti evidentemente negli ultimi anni Lea
Lei per quanto riguarda la politica Colaneri abbiamo già detto
Per quanto riguarda la società italiana io sono sono l'economista insomma devo accennare
Questo scadimento culturale e istituzionale
E politico l'accorciamento della nostra società
Chiarissimo e a questo punto però tocca arrivare una parte costruttiva per così dire al dilagare della descrizione del della storia del nostro Paese mi pare di capire che il punto chiave del sud della sua analisi del suo discorso qui a dare una spinta di concorrenza ma intenso positivo diciamo così alla all'economia alla società
Questo è un punto a mio parere assolutamente centrale naturalmente aggiungo subito che chi governa chi ci governerà dovrebbe correggere
La condizione delle pubbliche finanze non eravamo lontani prima del Corinthians no lei ricorderà che il disavanzo pubblico italiano era relativamente a un passo
Rispetto al fatturato finanza pubblica
Mezzogiorno almeno una vittoria no volevo raccontare del suo rompe assolutamente essenziale
La concorrenza in senso lato evocata
E infrastrutture gli otto ritornino
Non farò inerente al contrario Ranieri venticinque lettori e questo crollo
Per gli investimenti pubblici in infrastrutture a cominciare dall'accanita negli ultimi venti venticinque anni
Appalto fra fra all'economia al di là degli affetti importanti dall'Angola domanda perché il moltiplicatore degli investimenti pubblici molto largo chi spende una per investimenti pubblici rivali
Mi impegno a crescere dopo due o tre anni due o tre
Nei pressi di Spengler uno avvenendo in questo immenso il per spesa corrente il moltiplicatore zero cinque
Quindi bisogna dividere per due ed è per questo anche il mio
E non dettata in parte corrente e in piena dimensione europea che ovviamente molto importante predomina quello del del gli ultimi c'è un'altra volta il muro
Ma venti anni
In particolare i nostri amici tedeschi non hanno sostenuto la domanda e l'Inter nel loro Paese in primo luogo e quindi nell'intera Europa
Per cui la crescita delle varie farò molto modesta
Identica o di accennare un ulteriore elemento che è quello della distribuzione del reddito e in Italia è molto spericolati
Ho gridato ai profili al di là dei profili morale denaro che una parte della società italiana
Per lo meno già in particolare giovanile eh tagliata fuori dalla possibilità di contribuire al meglio
Ecco io e copre una risposta
L'impostore questi sono le consuma le indicazioni politiche a vasto raggio ora però negli anni
Insomma Merko annotato le due fasi storiche in cui nevicare parla contraddistinta dal momento che imitati e poi l'aumento di produttività anche Harrison l'addetto procure proprio per volere ora gli italiani ricchi e in entrambi i casi il sistema politico hanno svolto ovviamente un ruolo chiave Lulu aveva però particolari caratteristiche del sistema politico tu dichiaro che il sistema politico della Repubblica democristiana per dirla molto superficialmente
Assolutamente sì
Spiega come il livello qualitativo sia con rapporto col popolo sia come struttura organizzativa comprano partiti anche quelli dovrebbero giolittiana e naturalmente quelli poi bellici
E lo stesso atteggiamento delle opposizioni in entrambi i casi
L'opposizione socialista e anche il signor Viviana a Giolitti allora quella social comunista nel dopoguerra furono
Costruttiva sul Suma Manuela anche molto radicali indotto derivano tanto radicali quando lo scrutinio pochi potevano permettersi di essere costruttive però avverte apparivano radicali
Trenta però non non le sfugge sicuramente in entrambi i casi il sistema politico italiano era diciamo così di carattere centrista noto politologo l'avrebbe chiamato centri perdono professor Farnese sia perché il tema giolittiano ovviamente
Che aveva particolari caratteristiche perché allora il sopra duro era abbastanza ristretto fino alle riforme elettorali voluta proprio da Giolitti
Via nel sistema politico della prima Repubblica nel cuore della prima Repubblica la famosa centralità della Democrazia Cristiana ora non voglio dire ma non è che l'Italia Moggi idiosincrasia proprio strutturare sistemi competitivi di tipo bipolare anglosassone
Ammesso che funzioni non bene viste le ultime
Afgani migliorabili
Penso di sì
Relative necessariamente ossia un difetto come referto afferma
Contraffatto dimostra totale almeno in due importanti occasioni nella storia d'Italia appuntare volante
è una insomma è un paese a una società anche bene le antiche divisioni
E quindi l'esigenza
Mutuato dalla porta della compromissione e è nelle cose
Io sono molto critico dei critici in chiave di trasformismo ricorderà del premier per successore
Ma non non c'era e forse non c'è alternativa concordi sopra le porte principali
Quando euro riceve il premio Frangilli Ferrari dal Mezzogiorno
E
Dove c'era il brigantaggio il più selvaggio
Minghetti cambio idea no circa l'assetto amministrativo dal
E dovete scegliere la centralizzazione amministrativa perché sono partiti pronti
Che che a mio avviso
Chi non sono
Erano più verso il proporzionale
Il compromesso ecco io non voglio mettermi a parlare con lei ovviamente i meccanismi elettorali per una cosa appunto in quella che volevo segnalare in in due periodi in cui c'è stato un forte aumento di produttività sistema politico giolittiano il sistema politico del cuore la Prima Repubblica chiamiamola dei partiti democristiana in entrambi i casi il compromesso centrista era la regola aurea insomma
Quando questo è venuto a mancare sia come sia la politica italiana e le istituzioni italiane mi sembra di capire non sono riuscite a produrre quelle politica volta all'aumento della produttività imporre una concorrenza tante è un elemento dell'aviatrice Andrea
Gli altri due tendo a livello d'impresa della società civile
Ecco però rimane un elemento chiave perché la politica non rifiutiamo politico non riesce renale bene condannò che deve intervenire per mondi ad evitare una società che vive perché molto arretrato dualistica gli altri due elementi difficilmente possono venire a Roma venire a a a maturazione o sbaglio
Se vuole
Va bene quei troviamo sottolineo che all'epoca dei neonati nelle dove prevale la complementarità
Capello devi fare come meriterebbe nelle lettere non fare nell'economicista nei le priorità per usare un vecchio linguaggio bene rivedremo tantissimi il dottor Pierluigi Ciocca quindi ex vice direttore generale della Banca di dare a questo punto leggete il libro nella nuova edizione Storia economica d'Italia della Boringhieri Bollati sono se non ricordo male è un'edizione del giornale
Riceve il premier grazie ecco sperando di ridiventare liberazione prevalgano inventore Pierluigi Ciocca un saluto anche da Radio radicale