La gestione dell'emergenza: poteri e garanzie costituzionali. Lezione di Francesco Bilancia

E comunque buongiorno siamo all'ultima conferenza della serie di Greg che abbiamo previsto con la sola liberalismo avevamo con noi il professore bilancia dell'Università Gabriele D'Annunzio
Ci spiegherà un argomento che odia e sulle pagine di tutti quanti i giornali lanciamo adesso un'intervista registrata stamane con Giuseppe De Filippi vicedirettore del TG cinque che introdurrà la conferenza
Buongiorno oggi abbiamo la terza e ultima delle nostre conferenze su un tema che se sempre via via che noi svolgevano sempre più importante presente sui giornali
Oggi abbiamo con loro il professor rilancia dell'Università di pescare Luisa che era inutile rischiare professore Vito costituzionale
Una breve intervista fatta da Giuseppe De Filippi vicedirettore del TG servirà è introdurre i temi che o il professore svolgerà nella sua quella grazie prego
Allora professore in in velocità cominciamo subito da alcuni aspetti che saltano agli occhi anche del non esperto diciamo anche del profano di diritto costituzionale del cittadino medio ci sono delle regolazione che non si erano mai viste che riguardano i riti fondamentale come quello a mobilità
Ad esempio decidere cosa fare della propria casa o a quali persone frequentare
Da una parte sicuramente difficile regolare queste materie forse non si era mai fatto ma l'impressione che specialmente con l'ultimo DPCM ci sia una certa confusione per essere buoni
Ma guardi intanto lei ha introdotto in maniera molto corretta quello che siamo affrontando è veramente un inedito sotto ogni profilo non è soltanto un inedito per quello che riguarda ovviamente l'emergenza inseguiva pandemia è un inedito anche con riferimento all'ampiezza alla pervasività degli interventi normativi noi diciamo sempre oltre seicento provvedimenti
L'ultimo dei quali ha più di settanta pagine una serie di elaborazione di dati estremamente complicati e chiaramente quello che mai di impattare come prima battuta dalle prima ancora di tutti i diritti di libertà che sono comunque coinvolti proprio la certezza la certezza di quali sono i comportamenti corretti da seguire
Quali sono quelli vietati perché molti sono coperti da sanzioni naturalmente le difficoltà principali a attengono proprio alla alla chiarezza che si può dedurre per questa da questi testi che già sono oggetto di chiarimenti no
Ma informali la dice lunga
Proprio l'aspetto della chiarezza perché le se non c'era anche qui un altro inedito
Al quale siamo un po'la festa assistendo cioè il tentativo di non propriamente regolare nei dettagli Gatti IPA consentite consentite ma da e le esortazioni
Quindi quasi di fondarsi su una convoco lavorativa da parte del cittadino che ci deve mettere un po'di buonsenso capire forse pure delle forze dell'ordine che magari di non avere e la tolleranza nel Polo occasioni però questo è
Non è non fa parte del nostro
Vizio costruire sulla coalizione precisa manopole solo diciamo non è proprio premente sempre vero nel senso che molto diffuso il l'uso delle raccomandazioni come strumenti di orientamento nel comportamento delle persone no
Raccomandazione diciamo anche sempre noi con riferimento agli esami alle ai concorsi reato non vincolante per questo in caso chiaramente si aderisca all'in peso diventa poi in qualche modo penalmente rilevante
E e così credo di aver capito da quello che mi Nintendo no il governo cerca un po'di indurre nei comportamenti delle persone l'atteggiamento responsabile graduando un poco le misure
Naturalmente nel grande numero delle persone coinvolte e anche agli operatori delle forze dell'ordine coinvolte si passa molto rapidamente nel regime della raccomandazione quella degli Condello obbligo concreto
Il punto di fondo è proprio questo il comportamento degli operatori delle forze di sicurezza che capisco anche nella nella confusione a volte hanno paura di sbagliare loro stessi lei preferiscono elevare una sanzione quando basterebbe una un rimbrotto cosa che poi probabilmente accade anche lo sappiamo non abbiamo uno specchio statistico di quello che realmente accade in concreto
Però ecco c'è anche questo dato che si slitta molto facilmente dal regime più blando della raccomandazione a quella dell'obbligo sanzionato in avvolte in pochi minuti no nella stessa scenetta che si può riscontrare per strada questo non l'ho visto capitale varie volte di filmati che girano su internet supponendo che non siano scenette costruite ad arte ma rispondono al vero
Quello quello che colpisce perché si è anche stato cosa un po'costretti a dover decidere mentendo in paragonando diritti che sono alla pari ma stabilendo che alcuni sì ed andavano rispettati e altri meno ad esempio alcune assembramenti chiamiamoli così informa branda
Si possono fare ad esempio per il commercio per certe attività
Lavorative oppure anche per l'esercizio del con i diritti mentre io ad esempio vedo spesso delle file e davanti all'Anagrafe di Roma e dei suoi cittadini che stanno esercitando evidentemente un diritto
Ad ottenere il riconoscimento del professor nocumento di qualcosa
Però altri niente io sto sono ugualmente costituzionalmente tutelati invece non vengono riconosciuti come si fa materialmente a a mettere sulla bilancia
Cose che poi non sono paragonabili
Ecco questa è una un'ottima domanda perché in effetti se noi guardiamo tutti i regimi emergenziali precedenti in cui sono stati usati poteri di ordinanza non era mai accaduto che si toccassero questi diritti di libertà già la libertà di circolazione che comunque in Costituzione prevede espressamente una possibilità di intervento è limitativo in via generale per ragioni sanitarie sicurezza qualche cosa di molto diciamo pesante sulla libertà dei cittadini come come intervento di restrizione ma qui siamo in qualche modo anche lavorando sulla libertà di riunione di cui parla l'articolo diciassette in qualche misura ci sono ma parenti restrizione della libertà di di domicilio articolo quattordici la libertà cioè di gestire nei propri contatti all'interno dell'abitazione privata in effetti ci sono differenti si regimi costituzionali delle differenti libertà qui sono un po'trattate tutte quante insieme poi mi ha colpito molto l'uso della parola assembramento no la parola assembramento un'espressione diciamo nelle lezioni di diritto costituzionale presso negare le forme spontanee di riunione in luogo pubblico prima che entrino nel regime che impone un preavviso l'autorità in effetti l'assembramento in sé non è limitato quando è spontanea in questo caso lo diventa per espressa disposizione delle ordinanze a fronte di questo ovviamente i cittadini sono indicati mirate distanziarsi quindi se sono compresenti nello stesso posso devono mettersi in fila con una distanza non inferiore a un metro
Le ischemie vi rendete conto interpretativa forte no perché se qualcheduno si avvicina troppo oltre si mettono a parlare diventano assembramento e cade nel divieto invece la coda per fare la spesa è legittima
Insomma ci sono profili interpretativi ed applicativi che nei grandi numeri diventano un po'epoca un po'
Compromettenti diciamo così i termini della certezza e della chiarezza ai quali faceva riferimento all'inizio della sua domanda
Un'ultima cosa per per chiudere c'è un un aspetto nel quale governo sembra dover andare
Lasciando la parte con prudenza dall'altra parte un poco per uno schiacciasassi un diritto che tutelato in parte anche dalla Costituzione quello alla riservatezza ma soprattutto con leggi successive addirittura con una autorità preposta ad hoc e da allora da una parte c'è molto rispetto per questo diritto alla riservatezza
Andando ciclo lentissimi con introduzione ad esempio di a o comunque di misure di auto misurazione di alcuni parametri comunicazione pubblica in via riservata per il separando in modo da poter essere tenuti sotto controllo dall'altra parte invece e si introducono delle modalità di controllo della della vita sanitario persone molto invadenti con addirittura una specie di consegna a casa
Quindi qualcosa che assomiglia ad alcuni ad alcune altre forme in cui la politica sanitaria entra molto fortemente la vita delle persone come mai questa differenza e con il suo marito questo ci insegna questa cosa cifre tutte queste difficoltà
Allora lei ha trovato due puntino il primo questo riferimento alla ha una struttura ancora non molto nota per quello che si riesce a capire sembrerebbe uno strumento attraverso il quale tracciare i movimenti delle persone più che i movimenti perché in realtà non parla di geolocalizzazione i contatti che una persona casualmente incontri nell'ambito dell'allora premier anche stando fermi si probabilmente in modo che a ritroso nell'ipotesi in cui quella persona dovesse emergere come conta insomma contagiata si imposta su sua autorizzazione inviare un messaggio al numero di contatti anonimi
Incontrati con delle istruzioni sul da farsi sottoporsi a controlli al tampone così via
Quindi ha duramente ne abbiamo il profilo normativo che ecco radicato sul regolamento dell'Unione Europea che autorizza in realtà la limitazione della protezione dei dati per ragioni gli sanità
Se ci riferiamo viceversa disposizioni costituzionali e naturalmente il consenso che pur pare diciamo potrebbe non essere necessario secondo il diritto dell'Unione Europea secondo me indispensabile
Che sempre che sia salvaguardata come si dice tanto l'anonimato
è quanto da Nino D'Angelo come il diritto di geolocalizzazione semplicemente si tratta di capire chi avvisare perché potrebbe essersi esposto al compagno la seconda parte della domanda fa riferimento al confinamento in casa ecco come passare dalla dalla dal in qualche modo dalla raccomandazione all'obbligo fortemente raccomandato osservare quattordici ci pioli quarantena quando fosse viceversa descritto come un obbligo giuridico beh insomma porta alla intanto la rottura del paradigma della generalità non ci sono più misure generali ma possono diventare misure personali e poi delle dei contenuti concreti che ha somigliano molto ai trattamenti sanitari obbligatori e sono leciti la costituzione di disciplina l'articolato che intervengono in situazioni ben regolamentate accertare come procedimento essendo ovviamente ad personam presuppone il coinvolgimento di più autorità in una in una Cantina Dini di di diciamo così Dini
Provvedimenti costruiti a fattispecie successiva no insomma si tratta di provvedimenti individuali non si può disporre in via generale un trattamento sanitario obbligatorio
Ottimo ecco che forse Morandais nazioni finita dell'intervista avrei cominceremo la nostra conferenza grazie
Ecco sì torniamo adesso indiretta prima di cominciare la conferenza del professore Enrico Morbelli di intervenire un attimo saluto della scuola visto che oggi è l'ultimo dei tre previsti seminari
Chi è l'ultimo ad esaminare l'ultima l'ultima lezioni seminari chiamiamola così ma non l'ultima all'ultimo appuntamento perché la scuola ancora ne ha due o tre il prossimo lunedì eccetera fa che e tira reduce dalle dal coronavirus dall'altro quindi faremo anche tanti auguri perché è stato un mese barricato accanto a Treviglio quindi non la cosa mi ricorda quel film beh Giulietta e Romeo vede Zeffirelli quando il provvisoria nel murato dentro Simona pestato e non non riuscivo ad uscire
Ecco dopo quello che ho sentito di corso marciano ancora bene perché potevamo essere addirittura murati dentro la casa in altri tempi oggi pari e allora non avevano la possibilità di vedersi così come il piccolo schermo davanti al naso
Detto questo contiamo lunedì prossimo di dare anche le tesine sempre che sono beni che ci sta vedendo si si si si sbrigano andar male
Detto questo volevo anche pregare la Anna Maria la la la nostra che è stata una rivelazione per questo seminario perché la professoressa nata è quella che ha trascinato più persone quindi è una grossa essendo un sogno
Una un'agenzia di viaggi dovrebbe figliastra subito perché riuscirebbe a riempire Ron
Un un bastimento ecco per una crociera sempre che non ci sono altre storie agosto come sapete parlerà
No
Grazie
E poi paga ecco se li guarda e lei e il suo tempo e ci sentiamo così perché vedo che il Napoli Napoli incombe un'amica della Partenope appunto ha detto io sono pronto a las carta mediorientale scuso alla Di Bello
Bene e detto questo buona è buona svuotato TM insomma è andata bene oggi siamo siamo già trentasei
Io poi Godó particolarmente delicati dove ho fatto una riunione di famiglia o persino i guerriglieri ci stanno vedendo quindi non è un'occasione in più grazie arrivederci a tutti quanti
Grazie tricolore allora professore buon lavoro Alley bene grazie avvisato invece non si sente o non si vede ma io intanto ringrazio moltissimo Enrico Morbelli piantone definibile questa del mio interlocutore nella preparazione e loro tramite ringrazio molto la la scuola
E voi anche Radio Radicale no per essere qui con noi io per vostra sfortuna ho preparato delle slide zero cerco di condividere
Dovrebbero più o meno seguire diciamo così indirizzare la nostra la nostra chiacchierata e sarà un po'Traverso di poteri utilizzati durante questa emergenza per quanto possano apparire meno noti rispetto alla tradizione diciamo così
Perché non venivano
è stato un attimo che cerco di capire
Come mai non riesco a a far muovere queste slide
Vediamo se riesco così allora
Dovete avere un attimo impazienza perché non riesco a orientarmi tra Tremonti fai che ho aperto ho
A Roma riuscite a vederle sì
Mi sentite
Sì sì sì sì sì perfetto ministro avete allora diciamo Larry Karenina viene saranno due uno è quello di analizzare i poteri di emergenza ovviamente tenendo conto che siamo in un contesto di Stato di diritto e i diritti costituzionalmente protetti e l'altro è un problema che è emerso evidentemente nella prassi quello del coordinamento
Tra i diversi livelli di governo che ha generato apparentemente se non nella sostanza molta confusione nel quadro delle strutture diciamo normative più o meno articolato così
Noi abbiamo la Costituzione ovviamente che dice alcune cose e poi il Codice della Protezione civile questo sarà il contenuto della prima parte della chiacchierata e fu se qualche accenno potrei fare la legge istitutiva del Servizio sanitario nazionale che pure prevede dei poteri di ordinanza
Porre un po'soffermarmi sulla prassi proprio di questo periodo qui come vedete ho elencato una serie di provvedimenti di varia natura che sono tutti compresenti
E con reciproci rinvio poi dedicare la terza parte a delle valutazioni un po'critiche politica nel senso che ogni di di critica verso l'esistente ma di analisi ecco critica di quello che è accaduto
Allora la Costituzione
Dove la Costituzione come noto non prevede disposizioni sullo stato di emergenza perché fu una scelta adottata la Costituente
Visto che esperienze più vicine l'esistenza di poteri emergenziali dello stato di necessità dello stato di assedio erano state la porta introduttiva di regimi totalitari
Quindi abbiamo l'articolo settantotto molto conosciuto che si occuperò di guerra guerra nel senso del diritto internazionale tanto questo è vero che la delibera dello stato di guerra delle Camere porta poi
A una dichiarazione dello stato di guerra da parte del presidente della Repubblica verso la potenza straniera quindi una disposizione che non ha rilevanza in questo specifico momento
Quanta ne ha invece l'articolo settantasette il decreto legge i cui effetti si considerò quel potenziale di strumento emergenziale perché la nostra prassi costituzionale repubblicana ha visto l'uso del decreto legge io e quindi il suo abuso nella disciplina dei dei della ordinaria
Come sostituzione della legge per li risolve i conflitti Parlamento governo nelle dinamiche politiche
Mentre una disposizione emergenziale la disposizione emergenziale che prevede strutturalmente questa vocazione intanto il governo assume quest'iniziativa autonomamente sotto la propria responsabilità
Coinvolgendo il Consiglio dei ministri in una delibera questo provvedimento deve contenere misure concrete collegate allo stato di urgente necessità che ne costituisca il presupposto e ha una durata limitata sessantadue giorni dopo la quale decade se non è convertito in legge quindi anche questa temporaneità che inizia tipica delle misure emergenziali
è uno strumento tra l'altro che offre particolari Garanzini perché coinvolge il governo nella sua collegialità è emanato dal Presidente della Repubblica questo vuol dire che l'instaurazione dello stato di crisi se questa fosse l'oggetto di analisi delle grandi scusate disciplina del decreto legge verrebbe con un atto del presidente no politicamente sarebbe mio penalizzata dal fatto che il Presidente della Repubblica ma immediatamente presentato in Parlamento entro cinque giorni le camere anche se ciò devono riunirsi possono immediatamente bocciarlo oppure ovviamente avviare il procedimento di conversione in legge nella prassi sappiamo anche modificando nei contenuti
Comunque è un atto con forza di legge questo vuol dire che un atto che può essere oggetto del sindacato della corte costituzionale la ragione per cui si sente spesso criticare il governo di non aver utilizzato tanto questo strumento rispetto petto al decreto del Presidente del Consiglio dei ministri che ha invece un atto monocratico non coinvolge il Consiglio dei ministri
è emanato dal presidente del Consiglio non dal Presidente della Repubblica che su di esso non si potrà pronunciare la Corte costituzionale
Comunque la disciplina della situazione di emergenza sanitaria è diciamo raccolta in questa legge del novantadue la legge sulla protezione civile
Che ora è confluita nel nel storico nel codice della Protezione civile del due miei diciotto
Qui si disciplina una serie di poteri emergenziali distribuiti tra varie autorità il Presidente del Consiglio dei ministri il capo del dipartimento della protezione civile
Commissari delegati ove siano nominati si siano minato come componente del governo il ministro della Protezione civile
Prefetti sindaci eccetera eccetera
Sostanzialmente questa questo questa legge prevede dei poteri di ordinanza secondo molti il il potere di ordinanza che sta esercitando il Presidente del Consiglio dei ministri è radicato su questa legge io penserei piuttosto che questo sia uno strumento strana ordinario nelle nelle modalità attuali utilizzo e quindi si debba cercare nei decreti legge soprattutto oggi nel decreto legge numero diciannove il fondamento dei decreti del presidente del consiglio dei ministri che per le ragioni che emergeranno tra breve
Questa legge in realtà aveva più in mente intanto non parla di Palmieri epidemia aveva più in mente episodi di catastrofi naturali quindi soprattutto procedure in deroga al diritto in materia di appalti di organizzazione amministrativa di procedimenti amministrativi fra etero che e solo de relato potessero presenti sulla libertà sul diritto alla tutela giurisdizionale
Coinvolgere i diritti dei cittadini comunque
Nell'articolo cinque si prevedono questi poteri di ordinanza poi vedremo in che misura possono essere esercitati l'articolo quindici prevede la possibilità che il vorrei Presidente del Consiglio tutti delle direttive per svolge una funzione che essenziale che in qualche modo la ragione storica stessa di questa legge coordinare gli interventi e fare in modo che di fronte a un'emergenza non ci sia fa iniziativa scoordinata e centrifugo in qualche misura quindi l'attività di indirizzo e coordinamento per perché le funzioni emergenziali siano esercitate unitariamente dovrebbero radicarsi in una direttiva del presidente del consiglio dei ministri è chiaro che questa è una funzione da un punto di vista formale sempre un DPCM decreto del presidente del Consiglio dei ministri giù questa funzione che può essere anche esercitata con con una decreto direttamente insomma anche se non allarma il nome né direttiva
L'attivazione di questi poteri
è generata da questa delibera
Dello stato di emergenza da parte del Consiglio dei ministri che è intervenuta nel caso nostro il trentuno gennaio scorso e questo è in qualche modo legato alla assorbimento presso il Governo delle nella gestione della crisi quando in qualche modo la la la emergenza di una rilevanza un rilievo nazionale naturalmente e e la legge cerca di regimentare il potere in estensione con delle sono dei limiti che sono poi quelli tipici
Perché non si radicò situazioni eccezionali come permanenti devono essere limitati i termini di questa situazione emergenziale deve essere definita anche si comprende l'intero territorio repubblicano deve essere però definito l'ambito territoriale di intervento motivando ovviamente sul perché
è un provvedimento questo della delibera che serve anche a stanziare le prime risorse finanziarie per far fronte alle prime emergenze tant'è che si prevede intervento di nuovi atti per integrare eventualmente le risorse né sani e essenziale tutto deve avvenire in termini di trasparenza degli atti emergenziali devono esser tutti quanti pubblicati
L'articolo
Venticinque di questa legge disciplina
I poteri appunto provvedimentale di ordinanza in deroga ad ogni disposizione vigente si dice ma vi invito a considerare questo inciso di cui parlerò tra un momento
E ordinanze possono essere adottate non il RIS vento dei principi generali dell'ordinamento giuridico e delle norme dell'unione europea
Si fa anche riferimento alla necessità che se riguardino questioni disciplinate da leggi regionali si debba acquisire l'intesa delle regioni ed in particolare anche questo inciso importante per un motivo che Dio
L'ordinanza dovrebbe indicare in dettaglio quali sono le norme le disposizioni legislative alle quali intenda derogare perché ci sia certezza sa sulla rapporto tra gli atti normativi rilevanti
E questo è il punto di fondo non lo ricorda nessuno ma la legge del novanta due su un blocco Protezione civile che oggi è il testo unico nel due mila diciotto
Era stata rinviata alle Camere dal Presidente della Repubblica era stata approvata nel nella primavera del novantanove il Presidente della Repubblica la rinvio
Ai sensi dell'articolo settantaquattro chiedendo una nuova deliberazione su due parti una riguardava l'organizzazione del del del ruolo del governo il ministro
La Protezione civile sono rileva la parte che rileva la seconda perché si dubitava della legittimità costituzionale di poteri di emergenza proprio quando dovessero intenti incidere insistere sul sistema delle garanzie dei diritti del cittadino
Questo chiedevo ovviamente una riconoscibilità degli atti e una loro cautela nell'uso la legge furia approvata con le linci inserimento di quell'inciso nel rispetto dei principi fondamentali dell'ordinamento mi dice chiaramente un parallelismo tra il rischio di abuso in materia di diritti eh cautela richiamante la il rispetto dei principi fondamentali comunque se vedete l'ultima parte del della della della messa e sono uno stralcio del messaggio
Del presidente della Repubblica di rinvio
Si diceva chiaramente che stiamo parlando di esercizio di funzioni amministrative in deroga questo è un elemento che l'emendamento importante no questa è una legge pensata per le ragioni che ho detto organizzazione del ponte e ieri regime delle competenze procedimenti nel rispetto della normativa sugli appalti non disciplina dei diritti costituzionali dei cittadini
La legge prevede poi ordinanze regionali facciamo un accenno perché naturalmente siamo siamo in questo ambito di conflitto no o cosa piovuti riccamente viene derogato quando si tratti di inter sull'emergenza il regime delle competenze amministrative questo può ovviamente anche impattare sulle regioni ma se il sistema emergenziale chiuso nel territorio una singola Regione questo può dar luogo ad un intervento solo della regione con una propria ordinanza un'ordinanza del presidente che però può intervenire solo nelle materie in cui la Regione ha competenza legislativa chiaramente in deroga in questo caso le disposizioni legislative regionali degenti
Comunque se ci sia la direttiva del presidente del Consiglio di cui abbiamo parlato o un provvedimento emergenziale del Presidente la ordinanza regionale o le ordinanze regionali devono muoversi nel quadro degli elementi indicati da questo provvedimento del del Governo
Potrei ma non lo faccio per risparmiargli anche dare un cenno alle specifiche per ordinanza disciplinate dalla legge istitutiva del Servizio sanitario nazionale ma più o meno diciamo il tema sempre dentro l'orientamento delle rispettive competenze in cui vengono espressamente richiamate la materia profilassi internazionale profilassi delle malattie infettive diffusive delle quali si sono imposte la vaccinazione obbligatoria un misure e quant'quarantennali
Sono competenze dello Stato esclusive dello Stato del resto la riesuma la riforma del titolo quinto della parte seconda della Costituzione nell'articolo centodiciassette ammesso profilassi internazionale tra le materie in competenza esclusiva dello Stato
Questa disposizione e chi ha di fronte il PDF può diciamo leggere ma io
Vado oltre disciplina i poteri di ordinanza della legge sul servizio sanitario nazionale poi metterò a disposizione queste sulla danza
E con questo è il quadro normativo la Costituzione il decreto legge la legge sulla protezione civile la legge sul servizio sanitario nazionale
Noi abbiamo avuto sostanzialmente due interventi strutturali poi passò quindi alla seconda parte alla prassi contemporanea del Governo il primo è stato questo decreto legge numero sei del due mila venti convertì i i fuorilegge ma poi abrogato successivamente
Aveva dei grossi difetti in primo luogo disciplinava in maniera vaga e il rapporto tra le ordinanze
E il resto delle fonti del diritto in particolare aveva una descrizione montuose molto sommaria dei dei casi dei modi
Dei tempi e dei tipi di atti emergenziali che potevano essere utilizzati cioè c'era un piccolo elenco corto non tassativo ma come dire esemplificativo di ipotesi intervento erano mal definiti i rapporti tra le varie autorità competenti spesso evocate come tali le autorità competenti senza specificare
E poi conteneva una clausola residuale che consentiva comunque una intervenuto direttamente deciso da queste autorità competenti in tutti i casi non previsti non si prevedeva una delimitazione temporale degli affetti di queste ordinanza cosa deduce avevamo da questa disposizione da questi vedi disposizioni che in realtà questo decreto legge era servito semplicemente per trasferire la gestione dell'emergenza
Dal governo complessivamente inteso con atti di rango legislativo dal decreto legge
Ai decreti del Presidente del Consiglio dei ministri ed è una questione che ha mandato a tal punto intenzione no il sistema che ricordo di aver sentito in uno dei messaggi del Presidente della Repubblica successivamente riconoscere che adesso le disposizioni erano state contenute in un atto di rango legislativo ed è questo il decreto legge numero diciannove del venticinque marzo che ha corretto molti elementi intanto a limitato l'efficacia di tutti i provvedimenti emergenziali a trenta giorni automaticamente rendendoli
Decaduti alla scadenza di questo di questo si possono anche provocare questo è ovvio comunque non possono andare oltre il trentuno luglio è una cosa su cui insisto perché la temporaneità per le misure emergenziali è un elemento essenziale al rispetto della struttura costituzionale dell'ordinamento l'automatica decadenza allo scadere del termine
Impedisce Ines senza che questi diventino strumenti permanenti di disciplina
Tra l'altro faccio notare anche l'ordinanza che è stata adottata ventisei due giorni fa
Dal dal Presidente del Consiglio dei ministri ha molti contenuti che sono semplicemente la riattivazione di clausole presente in una precedente ordinanza che erano scaduti del decorso del e poi ci sono queste disposizioni che regolano in maniera diciamo più dettagliata quasi direi non più equivoca i rapporti tra le ordinanze del Presidente del Consiglio nel gioco
In due forme la prima è che chiede questo diciamo questo decreto legge impone al governo di sentire i presidenti delle regioni interessate quando gli interventi riguardino esclusivamente una o più regioni come ambito territoriale oppure il presidente della Conferenza Stato Regioni se si tratti provvedimenti
Con efficacia su tutto il territorio nazionale e comunque prevedendo che le Regioni possono proporre al Presidente del Consiglio adozione di ordinanze governative su specifiche questioni territorialmente collocata in termini emergenziali cioè per evitare che sia il presidente di regione si fornisce al presidente di regione un po'per iniziativa sull'ordinanza del presidente del Consiglio dei ministri
Comunque è questo una norma interessante si stabilisce che nel frattempo nelle more dell'intervento il procedimento del governo le singole Regioni possano adottare il loro ordinanze loro provvedimenti emergenziali con una serie di limiti
Intanto si deve trattare di ordinanza il cui termine di efficace limitato all'INPS dall'entrata in vigore del primo DPCM successivo
In secondo luogo si deve trattare di situazioni emergenziali specifiche sopravvenute più gravi e non già previste da un provvedimento del governo cioè la Regione non può adottare una propria ordinanza in contraddizione
Con quella appena adottata dal Presidente del Consiglio dei ministri
Poi comunque soltanto nell'ambito delle competenze Regione banali e questo interessante poi di Opel che comunque senza incidere sulle attività produttive e su quelle di rilevanza strategica per l'economia nazionale perché naturalmente questo è un ambito di intervento
Chiaramente di sistema che presuppone ponderazione contrapposti interessi e diritti
Che devono necessariamente essere letti ed interpretati
Con un'ottica insieme e naturalmente non può essere fatto dal dal punto di vista particolare di una di una singola regione si dice poi che i sindaci non possono adottare
Provvedimenti emergenziale le ordinanze sindacali che sono previste dal Testo unico sugli enti locali questo direttamente a pena di inefficacia
Allora cerchiamo un po'di tirare le somme insomma di una decina di minuti spero di cavarmela ormai di tutto questo che si è tenuto descrivendo seppur mi rendo conto che lo scudo molto rapidamente
Abbiamo tre livelli problematici il primo che si tratta volte di restrizione dei diritti costituzionali avvenga apparentemente almeno mediante Romina
La seconda che c'è un elemento di scarsa chiarezza perché si sovrappongono affastella non sostituiscono succedevano differenti provvedimenti emergenziali di differente natura
E poi va in forte tensione qui certamente mancato un coordinamento adeguato il rapporto tra gli Stati ed Eligio
Questo questa questa immagine che vedete inediti sommarie informazioni è un tentativo di sintetizzare ma è quasi impossibile i precedenti no noi abbiamo dei precedenti di ordinanze che hanno limitato i diritti costituzionali che risalgono all'esperienza del testo unico del mille novecentotrentuno
Sugli delle leggi di pubblica sicurezza con ordinanze dei prefetti occhieggiano dal vento con la sentenza ventisei del mille novecentosessantuno la Corte costituzionale ha dichiarato illegittimi
Quindi non è o sigle più farlo
Accennavo nella chiacchierata introduttiva nell'intervista che tra i profili di inedito però che questa specifica esperienza contemporanea cioè il fatto che siano coinvolti
Diritti costituzionali come la libertà di circolazione ma soprattutto la libertà di riunione
Perché qui il il limite costituzionale un poco più forte per esempio non risulta che esistano in Costituzione
Possibili mi misure di intervento semplicemente con atti generali
Astratti quindi non con provvedimenti del giudice per restringere la libertà di domicilio e la riunione in un luogo privato avviene all'interno del proprio domicilio quindi qui c'è un'attenzione evidente
Di solito le ordinanze dei prefetti per esempio ce n'è una è stata salvata da quella sentenza che vedete citata la numero quattro del settantasette avevano a che fare con il il garantiti in Costituzione con riserve relative di regia
Il caso nel settantasette riguardava per esempio il esercizio del diritto di sciopero
Prima che esistesse ovviamente la legge sui servizi sullo sciopero nei servizi pubblici essenziali di bidelli così si chiamavano allora secondo la legge che si erano e chiaramente non non non procedeva non provvedevano le pulizie c'erano problemi di igiene nelle scuole soprattutto quelle gestite gestite
Concluso ma con frequentate nei bambini
Il caso più eclatante risale agli anni settantasei settantasette
Con delle ordinanze prefettizie adottate ai sensi di quell'articolo due già dichiarato incostituzionale nella zona di Roma e provincia dopo i fatti di Sezze ma diciamo che che questo è per dare l'idea che ovviamente non era non non c'è un precedente vero ecco neanche nella giurisprudenza costituzionale con riferimento a quello che sta accadendo Tocci
Non possiamo edicole diverso da Roma non Marinciuk vi fu un omicidio fondato nel mille non su ragioni diciamo politico turismo nel mille novecentosettantasei
Un omicidio io non militante comunista da parte di di fazioni di estrema destra con nell'anno successivo una rappresaglia di opposta direzione quindi momenti di tensione politica ovviamente in anni abbastanza caldi
Il presidente ministro degli Interni allora uno
Torino Zoey al invitò i prefetti a sospendere le libertà in particolare la libertà di riunione per vaste aree per lunghi periodi di tempo
Quasi derogando diciamo stabilmente l'articolo diciassette della pensi che ritenuti fino devo dire che me lo sono scordato anche io perché ricordando i precedenti mi sono dovuta andare a rileggere ovviamente l'episodio specifico che che che si era verificato quindi diceva non è escluso che ci saranno provvedimenti dei giudici nei di fronte a chi in comuni o un DPCM o un provvedimento di attuazione magari la Corte Costituzionale interverrà sul decreto legge diciannove del due mila venti ma chiaramente dovrà scrivere delle pagine nuove nel senso che effettivamente salvo alcuni elementi non c'è una una un precedente specifico l'elemento chiave però è quello della proporzionalità diciamo di tutte
Le misure di ordinanza che hanno non hanno sorpreso del passato il vaglio del del giudice vaglio giurisdizionale è sempre stata la sproporzione tra la restituzione del diritto effettivo bisogno di sicurezza di affrontiamo di fronteggia per fronteggiare l'emergenza
Che che che che che è stato riscontrato che è stato riscontrato un giudice io qui ho riportato tanti episodi voglio dire le ordinanze del ministro e del del Presidente del Consiglio dei ministri in materia di protezione civile poi sono state utilizzate in casi del tutto atipici per esempio per i grandi eventi ci sono state delle modifiche non della legge del novantadue intervenuta con decreto legge ci sono state ordinanze
Fondate su decreti legge non sulla legge sulla protezione civile direi che dovrò i punti di tensione in genere nell'esercizio del potere di ordinanza solo e sempre i soliti rischia di accentramento di responsabilità di competenze in campo solo presidente del Consiglio dei ministri la trasformazione di questi dal provvedimenti amministrativi puntuali e concreti in disciplina permanente questo non deve avvenire
La perdita conseguente del carattere di temporaneità che però qui abbiamo visto scongiurato in limine perché si prevede nella legge e nel decreto legge nella diciamo legislativo che queste ordinanze abbia una scadenza naturale e e poi questo anche il fatto che non siano espressamente indicate quali sono le norme di legge che talvolta vengono derogate questo è utilissimo in chiave interpretativa e se manca manda in confusione l'operatore del diritto
L'agente di pubblica sicurezza che deve provvedere poi al contestazione delle violazioni delle ordinanze la pubblicazione grazie a Dio per il momento non è più un problema quindi oltre alla questione del rispetto delle riserve di legge in costituzione abbiamo comunque un problema di stabilità delle regole di omogeneità della loro applicazione sul territorio della Repubblica che vuol dire sostanzialmente rispetto del principio di eguaglianza Ansa perché rischia di situazioni uguali trattato in maniera radical mente diseguale soprattutto tenendo conto che ci sono delle sanzioni naturalmente certezza del diritto legalità dovrebbero essere dovrebbero essere sostanzialmente il faro
Nei rapporti Stato-Regione noi abbiamo due differenti motivi di tensioni bidirezionali si voglia da un lato il fatto che il Governo rischi di assorbire su di sé l'esercizio di poteri che sono affidati alla legge regionale
Questo è un caso un po'più raro ma c'è già un precedente una sentenza del novantacinque della corte costituzionale non ha escluso che il Governo con le sue ordinanze
Possa intervenire in materia di competenza legislativa regionale ma se lo fa deve al al diciamo stipulare un'intesa con la Regione vero e proprio accordo e comunque in deroga alle leggi regionali deve indicare dettagliatamente quali sono i chi le disposizioni derogate quindi sono due elementi
Che fanno eventualmente cadere l'ordinanza nel pro nella incostituzionalità nel caso di specie questa sentenza centoventisette nel novantacinque al punto a risolto a favore della Regione in questi due punti un conflitto di attribuzione tra un uso del potere di ordinanza da parte del governo in materia dei giornali
All'opposto però ovviamente non si può neanche immaginare che il governo non riesca ad esercitare le funzioni invece dal centro quando si sia indispensabile
La gestione degli interessi in maniera unitaria in modo che ci sia o no identica soluzione su tutto il territorio nazionale e questo spiega ovviamente quello che abbiamo letto nel tanto nelle leggi sulle ordinanze quanto nel decreto legge del numero diciannove che espressamente Pesaro questi interventi in campo quello no qui si tratta di bilanciare il diritto alla vita e la salute da una parte con le libertà costituzionali e soprattutto ed anche con diciamo l'emergenza economico-produttiva non si può fare a macchia di leopardo rendo conto dalle partiamo da un sistema che prevede differenti regimi servizio sanitario per le singole regioni non perché è una materia di competenza regionale
Non possiamo pensare di affrontare una epidemia globale conventi reggini emergenziali differenziati
Sul territorio della Repubblica d'altra parte bisogna anche evitare che la singola regione
Un po'faccia una selezione di cosa cosa rifiutare dei provvedimenti del governo pochi si ricordano anche questo cioè in Costituzione già una clausola di garanzia ma ma clausola di supremazia perdonate del Governo sulle sulle regioni perché espressamente l'articolo centoventi della Costituzione fa divieto alle regioni
Di istituire come vedete dazi di importazione e l'esportazione
Soprattutto di adottare provvedimenti che ostacolino in qualsiasi modo la libera circolazione delle persone delle cose tra le Regioni
Cioè non esistono i confini regionali come e confini gestibili dalle autorità di governo regionale dal Presidente della Giunta regionale
Questo ovviamente anche per ragioni che attengono ormai alla alla
Collocazione del mercato nazionale nel mercato dell'Unione europea vi immaginate che cosa accadrebbe se ciascuna Regione chiudesse ecco diciamo così i confini anche da un punto di vista della della libertà di circolazione di merci servizi e così via
E il secondo comma prevede che in una serie di ipotesi quindi il governo si sostituì Prisca le Regioni proprio gestendo in loro vece con atti sostitutivi le competenze regionali in tutte le ipotesi che qui sono indicate tra le quali appunto il mancato rispetto di questi limiti
La tutela dell'unità giuridica dell'Unità economica del Paese e poi la tutela omogenea dei livelli essenziali delle prestazioni dei diritti che devono essere identici su tutto viventi che su tutto il territorio
Nazionale ne abbiamo avuto vari episodi uno di regioni che hanno chiuso le frontiere
Abbiamo avuto il l'ordinanza del sindaco di Messina che ha isolato dalla Sicilia al resto dell'Europa insomma sono un po'Casini scuola ecco io
Perché sia chiaro diciamo il mio pensiero in quell'importo una serie di episodi abbastanza eclatanti quasi risibili devo però dire che in effetti se escludiamo questi episodi in realtà pur nella polemica politica continua
Era il dei presidenti di Regione che sono politicamente molto forti perché sono eletti direttamente
La loro elettorale hanno era il maggioranze stabili ed un governo che invece politicamente molto del pone no con una maggioranza claudicante con un Presidente del Consiglio che non ha un proprio partito dieci o se si escludono quindi il clima diciamo di apparente guerriglia politica tutto sommato direi che il il coordinamento è stato abbastanza generale come come come ipotesi non tranne appunto tranne pochi pochi casi tra cui l'ordinanza del sindaco Ines
INA che è anche questo un caso interessante perché è stata annullata dal Governo attivando una procedura prevista dal Testo unico sugli enti locali che insomma non è molto frequente
Sì adesso utilizzata che prevede una farine del consiglio figlio di Stato nel procedimento complesso che arriva appunto alla alla pronuncia poi con con una delibera del Consiglio dei ministri il Consiglio di Stato espressamente in questo parere tra le altre cose
Specifica Pietro fin configurabile un potere del sindaco di un comune di dettare norme che possano trovare applicazione ed efficace un brigante al di fuori del perimetro della propria circoscrizione territoriale la cosa interessante che in teoria l'ordinanza di questo sindaco era già inefficace non perché decreto legge diciannove prevedeva che i provvedimenti dei sindaci
Sono proiettati di fronte a provvedimenti del Governo e sono comunque inefficaci nel Consiglio di Stato ha riconosciuto che fosse micio
Poi tutto questo annullamento formale nell'esercizio di questi poteri straordinari
Di annullamento intendo dire per ragioni di chiarezza di certezza del diritto perché fosse evidente cittadini qual è il clima non si possono imporre articolo ventitré prestazioni personali o patrimoniali
Un limite alla libertà personale la libertà di circolazione con un'ordinanza di un sindaco
Lo specie come si prevedeva che ci fosse costretti a va iscriversi ad una ghiotta Foro ormai da fornendo tutta una serie di dati e personali nel identità residenze e così via relativi alle Regioni per cui si pretendeva di attraversare lo Stretto e questo determinato appunto la multa questa è la vera conclusione quindi semplicemente un elenco di punti cosa dovrebbe essere rimesso al tema a mio giudizio dopo questa così strappa stante sequela di di provvedimenti intanto lo certezza del diritto non è un aspetto secondario non è un aspetto secondario riuscire a capire preventivamente soprattutto quando ci sono sanzioni cosa è consentito cosa è vietato
Perché naturalmente nella grande massa di episodi tutto sommato conformi c'è sempre la la ingiustizia sul caso singolo che può essere insopportabile non in un regime costituzionale
Il potere i poteri venenum devono essere esercitati nella nell'applicazione di regole predefinite che nel forma Vizzino contenuti e modalità di esercizio deve essere sempre garantito il rispetto del regime delle competenze abbiamo regime pluralista vivaddio il che è una grande ricchezza ma impone un onere di coordinamento questo indispensabile
Questo mi fa dire che non è solo responsabilità di chi autonomia locale o regione fugge in avanti con iniziative no per per assumere consenso e visibilità ma anche di un governo che a volte forse sarebbe avrebbe potuto essere più deciso nell'esercizio delle funzioni di coordinamento
Non parliamo poi del rispetto delle riserve di legge in materia di diritti costituzionali
Punto diciamo di attacco della mia conclusione e che questo infondono ne abbiamo una confusione
E anche il prodotto oltre che del numero di provvedimenti anche dei ripetuti interventi pubblici e si smentiscono null'altro conferenze stampa
Mi varie autorità Italy insomma anche funzionari l'adozione di atti di chiarimento interpretativi circolari le FARC del sito del ministero dell'interno che sembrano poi essere la verità oracolare
Definitiva sul contenuto delle misure perché in sostanza i poteri emergenziali no si legittimano ovviamente c'è una flessibilizzazione del rigore formalistico
Nella verifica dei loro contenuti e della loro dell'euro ambiti DTT l'intervento e applicazione però questa quest'quel proprio questo elemento emergenziale porta a doversi misurare con il tema della legittimazione che si basa sul consenso dei cittadini soprattutto se i cittadini possono fidarsi sulla legge del della legalità di questi atti il consenso segue la legalità
Non può seguire la paura della sanzione no lui attraversiamo una fase secondo me un po'di passaggio il clima generale che c'è nel Paese la fase dell'assuefazione
E della sopportazione che lentamente si stanno in qualche modo modificando in una fase di insofferenza qui si recupera il consenso se si rispetta appunto
La legalità formale nelle forme più diciamo avanzate possibili rispetto rispetto alle circostanze naturalmente mi fermerei qui poi ho iniziato qualche qualche diciamo fonte di di di di informazione ulteriore per chi volesse quindi
Ecco Mimì e mi fermerei qua
Grazie molto chiaro mi sembra evidente
Lei è stato molto chiaro ma la situazione non lo era altrettanto adesso daremo il via ad alcune domande privilegio sembra di dico fare la prima domanda ma io mi riservo la seconda Augé
Bravi arriva
Non ci sentiamo
Attivamente operare a nozze
No Enrico deve arrivare in Europa
No è che avvenuto una norma zoom che ha occupato tutto lo schermo quindi sul fatto della confusione normale non ci piove insomma non d'altra parte noi abbiamo non dico perso la guerra perché intanto l'avremmo perso nostra insomma
è una storia a sé battaglie perché la romantica Marina non si mettevano d'accordo ecco questo ricordiamocelo quindi non è una cosa solamente del deve pandemia è quello che ho scoperto che il tutto era nato per i terremoti maremoti le alluvioni ed esondazioni ma non certo per la pandemia
E questo il è un punto celato di ieri sopra la mia testa comincia a capire perché ci sono da tante conclusioni perché grazie a Dio di pandemia non ne avevamo
Ancora avuto ma così solido non mi sono segnato ben quattro domande ma sarò telegrafico le domande spero che sia lui altrettanto nelle risposte
La prima è quella che riguarda il fatto di rapporti proprio che è il cuore del problema i rapporti Stato-Regione facendo il paragone con la Germania per quale motivo che cosa c'è nella Costituzione nei regolamenti nelle leggi ordinarie
Diverso fra Italia e Germania se la quando la Merkel parla i governatori dei lender non so se si chiamino governato Orion presidenti ma stanno riascoltare ubbidiscono mentre da noi invece poi ognuno va per la sua a parte a parte il il dibattito politico partitico ma anche in Germania non è che tutti renderci io non lo schema di con il governo
E questa è la prima domanda la seconda è un po'il discorso dell'éscamotage che a suo tempo tirato fuori dal governo Berlusconi per i grandi eventi né che c'azzecca il la il l'emergenza per quanto riguarda i grandi eventi i rendimenti cioè se dobbiamo fare le Olimpiadi è come se fosse una pandemia ecco come mai è rimasto a questa cosa dei grandi eventi io immaginavo che poi venisse staccata venisse abrogata non perché non non ha niente a che vedere sì l'emergenza cioè la fretta oppure l'éscamotage per saltare tutto all'applicazione di una di alcune centinaia di leggi regolamenti eccetera ma allora vogliamo i regolamenti i cosiddetti eccetera così facciamo un servire zio per tutta la nazione terza domanda è quella che riguarda il transito
Cioè non i Comuni la Regione generano un possono bloccare non possono bloccare il transito Onida sir mettere dazi sui transiti però io mi ricordo che la Sicilia e prende un dazio per il passaggio del gas sul suo territorio quindi arriva dal mare arriva dalla Tunisia in verità poi gas algerino ma per passare attraversare lo stretto c'è una stecca
Esiste ancora uno è stato abolito o o e non c'è mai stato no io ricordo che c'erano in giro volutamente non Sequeri che su questa Rovere la regione Sicilia pretendeva che per passare far passare i gasdotti ebbe dovevano lasciare lasciare moneta
Oggi la causa la differenza fra domicilio residenza per quanto riguarda il la libertà di la libertà di riunioni ecco che cosa che differenza
Lo dico questi sono proprio è un fatto assolutamente personale io sono da dove partono qui a Roma sono domiciliato ma la mia residenza da un'altra parte
Mi guardo bene dal criticare l'automobile andare in giro perché se li fermano io non so spiegare se devo stare di qua o devo stare di là e se vado di là posso tornare di qua ecco questo qua
è una cosa che dopo il quattro maggio è un discorso che faranno in tanti film quella secondaria sono per me la prima ma è salvare ho capito che ci posso fare ecco qual è il il limite del del mio ragionamento me lo spieghi lei grazie professore
Era che allora visto che le domande sono più di una rispondere a tutte quante prima di non dare la parola per nuove nuove nuove domande dunque la prima riguarda il rapporto tra Italia e Germania premetto una per una
Allora diciamo cautelativi di metodo membri normalmente diciamo sono molto cauto nel dire che altrove ci sono soluzioni che funzionano rispetto a non voi
Quando si faccia un'analisi comparative per un motivo semplice che in realtà il sistema politico si tratta poi alle nuove regole rapidamente però in Germania effettivamente ci sono due istituti molto importanti che in termini di coordinamento salgono lender fanno la differenza del primo gol USA cioè il parlamento tedesco a una delle due Camere composta dai governi dei lender quindi naturalmente la funzione legislativa in quel contesto e condivisa da questo punto di vista dalla partecipazione al procedimento attraverso diciamo differenti meccanismi ma nelle materie rilevanti per il ovviamente questo fa la differenza dei loro governi Parlamento e poi c'è una regola in Costituzione radicale che dice che vuol essere per il Sud dovranno essere diritto federale rivale rompe
Abrogato il diritto dei lender quindi nell'ipotesi in cui il governo ride il Parlamento al Bundestag di ritengo di dover esercitare delle funzioni e trasversalmente coprono le competenze dei lender con farlo perché in Costituzione cioè questa disposizione che è una clausola di supremazia Omo molto molto forte
Ho i grandi eventi la risposta è molto semplice si si arrivava a ridosso dico
Questi con grandi opere da realizzare lo scopo della assorbimento nei poteri emergenziali di questi episodi come se fossero essi stessi un'emergenza dire io procuratore ritardi serviva ad aggirare la normativa sugli appalti essenzialmente per procedere con affidamento diretto saltando a piè pari tutti tu il che cavilli che tipicamente non so se ne parla molto anche oggi sono in qualche modo strumenti di rallentamento non le procedure di affidamento dei lavori ma queste son cose che ormai sono passate perché se pensiamo alla caso il ponte Morandi di cui oggi è un conto
Abbiamo notizia molto positiva e quasi ultimata la realizzazione della parte strutturale di fondo be'quelle tutto avvenuto in deroga come provvedimenti legislativi speciali
Ho io questa cosa della Sicilia vedevo dirà la verità non la ricordo non lo sapevo però tenderei a dare una risposta diciamo così di buon senso perché io adesso i gasdotti arrivano anche dalle parti opposte del del della penisola italica
è evidente che le Regioni non possono imporre dazi ne aveva in qualche misura royalties per il passaggio assistiamo molto spesso dei negoziati politici che sotto forma di differenti interventi il finanziamento paiono come
Compensazioni Creberg disagio Group curato dal fatto di rendere il proprio territorio servizio nel passaggio una grande opera infrastrutturale si parla spesso di interventi compensativi ma tenderei a pensare anche se devo dire la verità nono particolarmente approfondito cosa che si tratti di interventi una tantum umano come dire durante la fase del disagio più più critico si si si risolvono anche dei problemi specifici del territorio attraversato da una grande opera infrastrutturale
Domicilio residenza dunque per della Costituzione se parliamo di tutela del domicilio però perché perché sia chiaro l'articolo quattordici della Costituzione quelle non e la nozione penalistica quindi comprende domicilio residenza abitazione di ma qualunque categoria anche la camera di albergo
Intendo dire con questo che se noi proteggiamo l'intimità della persona all'interno del suo domicilio non fa differenza la la classificazione civilistica
Invece per quello che riguarda la libertà di circolazione che usa il domicilio una residenza come punto di far di riferimento no partenza o arrivo del pari non dovrebbe fare differenza nel senso che ovviamente quello che conta ridurre la libertà di circolazione quindi
Se ha interpretato correttamente tutte queste disposizioni è ovvio che certificare che si sta in quella fase della della propria vita dell'anno vivendo in un certo luogo enti equivalente al titolo di residenza formale non non riterrei che ci sia un peso differenzia arretrato omicidio e residenza per quello che riguarda le limitazioni della libertà ovviamente di di circolazione quindi articolo sedici della Costituzione
Spero di essere stato se non esaustivo in diciamo equilibratamente conclusivo
E spero solo che non mi arrestino andando all'alba non sarà più in palla possono mutare rotta questo l'aveva poi a casomai le faccio una telefonata così poco amato dai marescialli e va be'prova
Però papà
Allora prima di procedere con le domande se collegato adesso il professor Della Cananea con il quale si è un po'data vita questa serie tre conferenze dovrei di fare un saluto in modo che chili anche con le conclusioni del lavoro che è stato incrociata
Giacinto prego
Ci sente
Dicendo microfono staccato
Ecco ancora ora di San Calogero che accusare vennero facciamo ciò Francesco diciamo Antonio io voglio ringraziare sia gli amici nella scuola di liberalismo per averci invitati sia Francesco bilancia e Anna Rita Skeeter aveva accettato il nostro invito
Per penso che almeno due aspetti siano emersi da queste di questi tre incontri il primo è che pur avendo delle de diverse su tanti aspetti siamo accomunati dal dalla curiosità se dallo spirito critico quindi ci hanno molto incuriositi queste vicende del Covent se come cittadini e come studiosi e siamo molto contenti di aver condiviso con voi
Le nostre analisi su alcuni fatti su alcuni problemi e e anzi potrebbe poi essere una una iniziativa da riprendere successivamente
E volevo anche voglio dire che ieri in mi hanno chiesto su radio radicale di raccontare un po'questa esperienza cosa che ho fatto
L'intervista e e mi hanno detto che su radio radicale queste nostre Lezzi
Simoni sono
Accessibili cosa che ci fa molto piacere
Viste le evidenti connessioni ideali e fra tanti temi che abbiamo trattato e altri per adesso io mi fermerei quelli quasi mai alla fine fece Antonio me dalla possibilità intervengo volentieri nuovo
Certamente rinuncia intanto la mia domanda se noi ci allunghiamo troppo c'era Gautieri che aveva chiesto di porre una domanda prego buonasera
Però se possibile un commento alle lancia dichiarazioni rilasciate ieri a contiene promossa
Da parte dell'ex presidente della consultare la costituzionale Antonio Baldassare
Che nello spunto da delle considerazioni circa quella suorine Herman discriminazione nei confronti delle o e di fatto insomma
Voci raccolte i diversi la famiglia tradizionale queste considerazioni questa per un virgolettato ci si sta per ritrarre la situazione è grave con disposizioni costituzionalmente assolutamente ligi illegittimi scusate
Continuava c'è una concezione autoritaria e li fate voi consentiamo l'incontro è derivato dal fatto che il decreto del Presidente del Consiglio e ministro un atto amministrativo individuale
Per i delitti che limiti alle libertà costituzionali che non ha una base in atto legislativo dunque se il premier disciplina potesse il decreto del Presidente del Consiglio dei ministri
E chiaro che indica io noi e lui concede dall'alto della sua Autoritratto quello che deve essere fatto esattamente l'opposto di quello del gene della Costituzione dirige cittadino del ruolo della persona umana
Quindi ritiene di commentare queste osservazioni guardi allora le dico questo perché in realtà ho letto l'intervista di Antonio Baldassarre che sto male grande costituzionalista soprattutto grande esperto di diritti di libertà diciamo che ho una una di un atteggiamento meno meno meno categorico ecco sulle sulle questioni perché è evidente che la l'escluso
Allora ci sono degli elementi che riguardano proprio la fattura normativa di questi atti che sono alcune espressioni sono molto infelici perché effettivamente nel DPCM di ieri noi consentiamo si consente si autorizza
Su diritti costituzionali che sono ovviamente fondati sulla legge fondamentale
è ridicolo no non è il DPCM che può autorizzare o consentire l'esercizio dei diritti
Però c'è da considerare un dato quindi premesso le regole terminologico che quest'DPCM intervengo sulla base della l'imitazione di efficacia temporale di quelli vigenti ogni DPCM recupera Chauvet
I divieti presenti nei precedenti è adatto alla situazione del momento quello che già era previsto nel precedente
Il DPCM del ventisei aprile cioè riproduce molte delle disposizioni contenuta in quello
Precedente
Poi per alcuni prevede differenziazioni rispetto a quanto era previsto e quindi traduce il vecchio di rientro in un qualcosa che non è più vietato lo fa in una formula infelice dicendo da ora in poi invece consentito quello che prima non era consentito era e la vita
E ho detto questo naturalmente se come sempre succede
Pensiamo che la disciplina intere limitazioni non sia contenuta come in realtà è nel decreto dei legge diciannove queste formule sono riproduttive della casistica dettagliatamente indicata nel decreto legge numero diciannove è ovvio che siamo al di fuori della rete
Perché l'altra espressione riguardo alla il termine congiunti non si può far visita ai congiunti
L'interpretazione nel più dirette quella che naturalmente può portare all'idea che quest'su questa formula richiami posizioni civilistiche sui parenti affini e con il Cile e quindi abbia sullo sfondo un'idea di famiglia tradizionale e questo naturalmente
E già in lesione disposizioni legislative che per esempio riconoscono non solo alle coppie di fatto ma insomma anche alle unioni civili gli stessi diritti no che non siano specificamente legati alle alle la differenza di genere nei rapporti con però dall'altro lato è anche vero che l'espressione con turche generica pre non richiama nessuno dei termini propri del Codice civile
Il che può far supporre che sia stato utilizzato apposta per un il regime tutta questi queste cessioni di Rieti nel nelle categorie tipiche della famiglia
Detto questo l'uso di espressioni incerte equivoca che abbiano bisogno di interpretazione
In quanto abbiamo detto e quindi lasciano
A volte alla scelta del singolo operatore di pubblica si potrebbe pensa all'interpretazione in sede applicativa di questi misure ovviamente determinerà dei problemi
Per cui è ovvio che questo è un un difetto strutturale molto importante per questi apre a rischio di interpretazioni che se non arbitrarie saranno sicuramente differenziate sulla base non della singola soltanto parte del territorio ma addirittura singolo operatore indubbiamente questo in qualche modo
Un problema molto molto forte
Questa è la novità la chiusura entro illuminante in particolar modo l'aspetto che lei descrive com'è nel carattere oserei dire quasi cumulativo Riedel susseguirsi dei decreti della presidenza del Consiglio
Giacinto sembrava volesse intervenire posso anche dire su questo punto in modo specifico puntuale proprio un secondo
Posso Antonio allora c'è Ugo Pecchioli un vecchio libricino di un po'di tempo fa di uno studioso importante studioso americano di diritto pubblico e costituzionale
Che le cult Davies il titolo era discrezionali Justice
Il la tesi di fondo era la seguente e diceva in un ordinamento civile
Lasciare al funzionario pubblico della controllo dei passaporti all'aeroporto
Ho al Pubblico ministero di rescindere quali crimini sanzionare o all'agente di pubblica sicurezza di fermare qualcuno per strada senza fornire dei criteri che rendano la l'esercizio del potere di Scelta nel singolo caso
Delimitato e controllabile a posteriori è un passo verso il l'arbitrio quindi poi la colpa non è del funzionario che magari commette errori madornali come nel caso della gente della polizia municipale che ha sanzionato il padre che portava la figlia minore a ad una servizio di dialisi
Ma la responsabilità dei dirigenti politici e amministrativi
A vari livelli e con vari tipi di responsabilità che non forniscono criteri sufficiente mente chiari noi sappiamo nel pubblicistiche la discrezionalità non può essere eliminata
Però tra il non eliminarla e invece il crearla dando le per il modo di esplicarsi in imprevedibilmente ci passa una consistente differenza
Ecco prego professore
No a me non è che posso commentare quello che è stato detto da Giacinto perché in qualche modo è lui che ha commentato quello che ho detto io ora salto di effettivamente tra l'altro diciamo abbiamo anche di fronte le il l'inedito quindi non ci sono precedenti e questo rende ancora più incerto il cammino dell'interprete non rispetta la casistica che si verrà a produrre
E e poi abbiamo un doppio un doppio livello di incertezza perché di fronte a questi i casi che i immaginiamo di
Distonia applicativa poi avremo probabilmente anche differenze interpretazioni dei giudici presso il quale stranamente
Tormenti nati questi provvedimenti pattinatori e e di fronte a una regola incerta non potranno che operare secondo secondo la loro coscienza anche teoricamente procedendo in diretta di opposte l'uno rispetto all'anno
Però che non si debba arrivare una spettava una sentenza delle Sezioni riunite di cassazione per un'interpretazione unitaria di queste dispute più
Speriamo all'identità l'ingegnere Antonietti aveva chiesto di porre una domanda Bossi io rimango sempre molto perplesso rispetto all'innesco dello stato d'emergenza e del suo
Mantenimento al di là delle procedure
E deve garanzie della procedura estesa delle quali io non credo che si dovrebbe erogare da meccanismi altrettanti simili numero ci quello diciamo sostanzialmente e configurati da De Gregori immagini senza nessuna eccezione nel quanto mi riguarda perché insisto a pensare che nel concetto di emergenza
è un concetto assolutamente arbitrario io sono un tecnico
E vi sono molte decisioni che vengono prese a livello di all'Unità tecnica che vengono delegate a fare il ministro immissione vero molto precise Einaudi di assolutamente e limitati comunque sempre sindacabili in varie sedi nei abbiamo molte autorità che determina e stabiliscono modalità di comportamento anche piuttosto stringenti ma qui in questo possa avvenire sulla base di una dichiarazione che può essere ma riguarda che in quella dello stato d'emergenza senza non sindacato politica istituzionale di controllo l'ho trovato sempre abbastanza inquietante perché può prestarsi a dire manipolazioni che debbono essere controllati nelle sedi un conto l'altra cosa che mi ha molto colpito esoso supera cosa si è consolidato in una norma miscuglio di questa ma la logica della moratoria penale e gli ho fatto e ripensare c'è la possibilità che si mossero non sanzionare nel niente di comportamenti questa emergenza ogni simboli aveva addirittura a priori mi ha fatto pensare a forme come l'assoluzione preventiva indulgenze che vengono riconosciuti ai crociati
Quando partivano per terra santa o magari anche non perderà Sandro incrociarli domestico come è accaduto io illusoria sequestrate ma comunque ciò che è stata proposta non so se sì sia poi è arrivata la l'approvazione dei sta di questa norma chiaramente che al momento inquietato che dei secolo conoscere l'opinione su questa su questa partita
Dunque la la la la prima parte Alopias ma la prima delle due domande è interessante da questo punto di vista nonché il regime emergenziale che in Italia è disciplinato vuoi per i casi diciamo così di protezione civile dalla dalla la legge del novantadue poi due mila diciotto
E nel caso del decreto legge come norma se con negli struttura parto da un'iniziativa del governo
Quindi indubbiamente c'è questo elemento che in qualche modo può essere considerato autonomo anomalo altri ordinamenti per esempio innescano il regime emergenziale con una presa di posizione parlamentare una deliberazione
Questo è un punto in qualche misura che potrebbe correggere l'eventuale
Come dire lettura arbitraria degli eventi verso una pretesa sussistenza di una caso nel licenziare che poi non ci fosse
Teoricamente l'emergenza è un concetto che si può tecnicamente definire vale a dire l'emergenza è quella situazione di fatto in cui rispetto agli strumenti esistenti non si danno soluzioni efficaci in un tempo ragionevole
Cioè stanno sfuggendo di mano gli eventi l'utilizzo degli strumenti ordinari non sarebbe sufficiente quindi fa scattare l'in bisogno è una spinta quasi emotiva ma ma di fatto e molto spesso sindacabile solo politicamente
Ad adottare strumenti straordinari extra ordinem quindi quanto si riesca di regimentare il processo di maturazione della decisione ma che attiene alla ditta basta ogni civiltà dell'ordinamento giuridico l'Italia sconta questa carenza per la paura che dell'emergenza si facessero come dire così pericolosi eversivi indubbiamente il decreto legge vantaggio ronde la della temporalità implicita e della necessario coinvolgimento immediato del Parlamento forse avremmo potuto allargare un po'la nostra riflessione considerando e questo si può dire in qualche modo con forza la latitanza del Parlamento in questa fase diciamo io penso che i Parlamenti degli anni settanta ottanta in caso di un'emergenza sarebbero stati occupati dei parlamentari pur di evitare che la situazione sfuggisse di mano per iniziative dei ricoveri
E oggi credo che insomma c'è molta più cautela nell'assumere rischi per carità senza con questo voler fare dei nostri parlamentari che gli gli errori
La seconda parte della domanda riguarda l'immunità penali sì o no letto anch'io dei vani tentativi da quanto mi consta come si suol dire in questi casi nessuna di queste iniziative al momento è andata a buon fine e invece mi si e non ci sono attualmente le iniziative in tal senso però ovviamente potrei sbagliarmi per essere poco informato naturalmente
Sono d'accordo che sarebbe una cosa aberrante perché abbatterebbe l'effetto abbatterebbe l'effetto deterrente non delle sanzioni penali nei casi gravi in cui queste sono previste dall'ordinamento sapere che queste sanzioni non potranno operare quindi ridurrebbe il tasso di attenzione verso le norme emigrato telai il fatto dei funzionari pubblici sapere che hanno l'immunità direi che è molto pericoloso
Grazie senta o o Carmela due domande che mi ero ripromesso
La presidente Cartabia rilasciato una dichiarazione a Repubblica che le leggo brevemente dove dice la Costituzione infatti non contempla un diritto speciale dell'iter eccezionale
E ciò per la scelta consapevole il nostro la bussola anche per navigare per l'alto mare aperto nei tempi di crisi
A cominciare proprio dalla leale collaborazione tra le istituzioni e la proiezione istituzionale della solidarietà RAI cittadini
Ora io le chiedo a suo giudizio esiste questa leale collaborazione esiste questa solidarietà tra i cittadini che permetterà di sostenere quelle che sono le scelte che si stanno portando avanti prima domanda seconda una sua valutazione su quelli che sono i limiti e le condizioni dell'introduzione di un eventuale a di controllo e monitoraggio sui nostri spostamenti dal punto di vista della salvaguardia dei diritti costituzionali grazie
Ringrazio dunque la presidente Cartabia realtà in qualche modo ripreso seppure in forme differenti anche perché il diverso ruolo
Alcune considerazioni che aveva già formulato il presidente Mattarella in particolare questo richiamo ai propri doveri da parte delle istituzioni
Più o meno con una parallelismo di questo genere a fronte della presa d'atto che tutto sommato i cittadini italiani si stanno comportando molto civilmente pur nelle iscrizioni profondo delle loro libertà in questa fase e quindi manifestano una solidarietà reciproca perché Monti minori molti nuovi nona insomma sostanzialmente noi accettano queste misure restrittive anche per la salvaguardia dei diritti altrui
La litigiosità alle istituzioni non è proprio una una una bella immagine no
E questo è in qualche modo una una un richiamo alle proprie responsabilità tenendo conto che la Costituzione espressamente prevede il principio della leale collaborazione
Tra le istituzioni la Corte Costituzionale usa questo parametro e alcune sue decisioni erano citavo poco fa la sentenza sulle ordinanze nella sentenza del novantacinque sull'ordinanza del governo che avevano invaso le competenze regionali nei parametro è proprio la leale collaborazione c'è necessità che questi in queste istituzioni si incontrino nelle sedi che sono certo un po'deboli in particolare la Conferenza Stato Regioni
Per assumere sotto forma di intesa una posizione comune quando sono compromesse le competenza di entrambi i livelli di governo perché altri venti questo questo causa indebolisce moltissimo l'azione dei pubblici poteri e allo stesso tempo offrendo in qualche modo la la attenzione dei cittadini questa specie di acquiescenza
Come dice il vigile quindi credo che molto opportuno questo richiamo questo intervento anche corretto il riferimento corretto per carità non posso certo dirlo io ma intendo dire
Questo riferimento alla alla all'assenza di milioni di un diritto speciale cioè le misure emergenziali sono appunto tali se sono provvisorie e molto schiacciata su un problema concreto quindi che non diventino finalmente una deriva verso delle eccezioni che si trasformino in regole
Ho la è un tema complicato proprio intanto a dire cosa ho capito io di questa leggendo in giro
In buona sostanza si sta pensando di elaborare un'applicazione che potrebbe sostituire queste autocertificazioni che su base volontaria consenta
Il raccogliere sul cellulare o altro dispositivo mobile di ciascuno che appunto cerchi di installare questa atto una serie di informazioni leva le relative ai contatti con altre persone istanze di dieci metri cinque metri secondo quanto si stabilirà
Cioè il cellulare di ognuno di noi immagazzinare in forma anonima una serie di codici che implicano tanta altrettante persone che nel nostro girare dovessimo avere incontrato informare avvicina in modo che quando domani si dovesse scoprire che io sono stato contagiato sulle autorizzazioni ci sia una banca dati che l'autorità sanitaria possono utilizzare sembra anonimamente per informare i miei contatti che sono venuti in stretti rapporti con qualcuno che è poi risultato contagia
Allora naturalmente qui sono tantissime le cautele da immaginare dicevo nell'intervista al punto che la disciplina di fondo in un regolamento dell'Unione Europea
Probabilmente essenziale la volontarietà nell'uso
Senza sanzioni per il mancato uso posso continuare a usare la questione che a me sta a cuore a capire quali potessero essere le libertà esercitabili nel non utilizzarla e nel non essere sanzionati dall'idea in teoria ci sto
Sono due elementi che sembrano punti fermi del per il momento della discussione che considero debbano rimanere punti fermi la non obbligatorietà ovviamente diamo per scontato l'anonimato diamo per scontato che non possono dirlo localizzare le persone
Non possono tralasciare i miei spostamenti semplicemente devono consentire di ricostruire i miei contatti anonimamente del potere avvisare che fosse stato esposto al pericolo essendo io poi risultato conta già e il secondo elemento non può essere certo utilizzata scoprire se qualcuno si trovi nel luogo dove dovrebbe se io sono in quarantena non possono utilizzare la app per verificare io sia rimasto in casa perché questo è l'equivalente del braccialetto elettronico che come è noto ci USA in alternativa le misure restrittive della libertà personale ma ci vuole un provvedimento di un giudice siamo ovviamente alla alla trasformazione della quarantena impone arresti domiciliari ma direi che nessuno ha mai parlato di questo per il momento l'uso della del per per controllare gli spostamenti delle persone
Sì per un liberale questi confini sono sempre molto labili percorre siamo un popolo morale cioè volevo un attimo a al Carlos
Antonio Grosso sulla questione della geolocalizzazione solo chimico e operato anche nel settore della comunicazione
Mi riesce un po'complicato capire senza geolocalizzazione dove sia possibile determinare la prossimità fra due persone che sono identificate individuale attraverso un ma un un una Devices che sì ma insomma sostanzialmente mi sembra veramente una specie di contraddizione a assoluta quindi diffidandolo sicuramente ci sarà il punto semmai e ritorna di nuovo essere quello dell'anonima questore Aldo birra
Della garanzia che non vengono impazzava in realtà al di là del risultato come diceva Totò la somma avranno gli avvocati notai che hanno era quello per sapere se io sono sarà vicina repentine
Io sono già verbalizzato e lei anche magari anonimamente e quindi lo si sa che cosa andrà avanti insieme un buon furto una rapina siamo passati uno vicino all'altra per caso
Però per sapere che poi io sono in sette lei ha corso il rischio esattamente questo bisogno ma quindi ho pure io non vorrei che ci fosse una forma di missili gas signore di tutta la questione mi scuserà se entrare a gamba Gambatesa però no no non lo sai cosa sento dire queste cose che mi sembrano
Guardi sia così no ci sono vari ci sono due cose che si possono aggiungere a chiosa la prima è qui tecnicamente quest'arma altura avviene sulla base di una fusione di una si chiama Bluetooth
Che quindi mentre in Commissione tutti i nostri cellulari ma anche attualmente con quelli che si trovino nei paraggi a distanza di cinque dieci metri e questa è una funzione già prevista che non amici bisogno di geolocalizzazione
è un mondo di riconoscimento reciproco dei cellulari hanno e questo può essere utilizzato anche per trasferire dati
L'altro aspetto è che comunque la giovane geolocalizzazione possibile con qualunque cellulare senza bisogno di questa quindi è diciamo una cosa che la disponibilità non molte indagini si risolvono grazie a questo per cui da questo armi dobbiamo valutare secondo me qual è il surplus di rischio che la specifica determina rispetto al già esistente perché ovviamente molto tracciamento è già possibile senza bisogno di quest'ulteriore strumento informatico
Ma detto questo è ovvio che è una pressione di tecnici che devono essere in grado per strumenti culturali di comprendere quali siano i potenziali quali siano attivati e quali no su questo ci dobbiamo ovviamente fermare giustamente interrogarci come lei suggerisce la confermarci almeno un punto di non di non studiare anche noi
Facciamo bene fa bene insomma superare questi problemi
Bene grazie non ci sono mi sembra altre domande ringrazio tutti possono chiedere prego una in ausilio sono dividendo suonando in media
Certamente dopo l'allenamento Lazio eretta Antonio che me ne gira per Gino
Pensato dobbiamo quando allego al prossimo invito nella scuola sarà fatto perfetto grazie a doti grazie il professore che ci hanno aiutato in queste in questi tre seminari
Noi continuiamo la quarantena in amministrazione grazie a voi grazie essere ancorate finite alla scuola
Chi organizzato questi eventi anzi