Un nuovo equilibrio: dalla solidarietà fiscale ad un mondo da ripensare

Chi partecipa anti sana in grado solo di ascoltarmi
Buonasera boh tutti benvenuti a un nuovo appuntamento guerre Nardini sinistra italiana un nuovo equilibrio dalla solidarietà fiscale ad un mondo da ripensare abbiamo
Pensato di
Convocare questo appuntamento di discussione
Fra parentesi trasmetteremo anche indiretta Facebook sui canali di sinistra italiana per rispondere alle tante richieste che sono
Che sono arrivate le trascrizioni che sono arrivate in questi giorni abbiamo pensato di organizzare in questo spazio di dibatto sulla solidarietà fiscale perché è stato uno dei temi centrali di cui si è
Discusso parecchio nell'ultima settimana negli ultimi dieci giorni per effetto delle proposte
Che sono state messe in campo e sono state messe in campo dalle persone che qui vedete oggi che sono nostri ospiti che saluto e ringrazio per essere con noi
Graziano Delrio l'onorevole Graziano Delrio dal partito democratico Mattia Santori
Di sei mila sardine Nicola Fratoianni
Portavoce nazionale di Sinistra italiana coordinati stasera ascolteremo anche l'autorevole voce del direttore de L'Espresso Marco Damilano e ringraziamo molto per
Per la sua presenza il contributo di di che ci darà io
Mi fermo qui passò quindi subito la parola molecola Milano premio per aprire il dibattito e vi confesso che questo passare la palla ad a Milano mi fa sentire un po'Zoro al Propaganda RAI e mi fa abbastanza piacevole
Buonasera buon ascolto a tutti
Buona serata
Grazie buona sera tutto in una sera tra i tanti partecipanti esplicitano venendo meno ascoltando buonasera
Ma Nicola Fratoianni Graziano Del Rio in mattinata Santori atti allora avete dedicato questo questo incontro con questo titolo rompi libero dalla solidarietà a un mondo da ripensare
Un nuovo equilibrio dalla solidarietà fiscale al mondo da ripensare
Io ho appena finito di ascoltare il dibattito in Parlamento di oggi Graziano è intervenuto come capogruppo del Partito Democratico
Si è parlato molto di Europa forse entreremo anche nella
Nella fase che stiamo vivendo non è solo la fase della ripartenza anche una settimana importante siamo alla vigilia dell'approvazione del decreto vile siamo alla vigilia della riunione del consiglio
Europeo del venticinque del ventitré aprile giovedì quindi è una fase in cui se non le decisioni almeno le premesse delle decisioni stanno stanno per essere però io vorrei partire da da quello dal titolo c'è un mondo da ripensare su due su due fronti il primo e dunque storie mi ripropongo come naturalmente ne discutiamo
Il brano questo tutto quello che è successo in questi due mesi se fissiamo l'emergenza coronavirus dell'Italia dal ventuno febbraio quindi io ci provo solo venne sfida paziente uno paziente zero e poi si rivelò non essere assolutamente all'UE
Mattia che anche fatto un'intervista oggi su repubblica
Quello che sarcastica una richiesta direi una necessità di politiche pubbliche
La sanità pubblica che fino a quel momento era e io io poco ora non ricordo di aver fatto un dibattito sulla sanità pubblica anche in televisione né in altri esempi forse in qualche varco Elenco veniva anche inserita nel più attenti e sensibili o è senz'altro siede tra quelli ma insomma abbiamo parlato per anni di sicurezza sicurezza sicurezza non abbiamo mai pensato e sicurezza era innanzitutto propensione recuperare i cittadini sul territorio
Quindi la sanità pubblica sembra tagliata non sono tutte cose che sappiamo bene in questi mesi ne abbiamo parlato allungo
Una richiesta di pubblicò sul piano per lo stesso ordine pubblico in un in un momento in cui perfino il monopolio della forza era stato certo muto privatizzato perché la legge sulla legittima difesa sul piano culturale altro non è chiesta e dire la giustizia ai loro bene non sono soltanto dello Stato ma possono essere anche i delegati al singolo cittadino quindi non deve avere dei limiti
Al o deve avere dei limiti molto grandi alla sua possibilità di reazione
E naturalmente tutta la sfera economiche non entro nel nel dettaglio delle varie misure emergenziali
Chi sono state messe in campo però certamente Ida partiti oggi ci ha fornito un'autorità indipendente si sono lamentati del bilancio
Due virgola mi due virgola nove milioni italiani centro la cassa integrazione diciamo tre milioni
Uno sette virgola milioni che chiedono l'assedio che sono ci dice l'ufficio parlamentare bilancio circa il doppio il triplo
Dico di numeri che si sono prodotti dal due mila e nove oggi quindi comprendendo tra la fase della della recessione e della crisi del due mila otto e poi nel due mila undici ecco tutte ci chiede
Con l'etica pubblica
Poi però e vengo al tema della solidarietà su scale quando ci chiediamo come si finanziano queste politica pubblica cioè con quali risorse si finanziano con quale solidarietà ai cittadini che ne usufruiscono che ne fanno richiesta ecco appena si fa questo passaggio basta fare una proposta
Anche assolutamente ragionevole o proposte anche il più avanzato tutto il sistema e scatta subito una demonizzazione many primo mi sembra importante rilevare questa cool contraddizione
Il secondo punto di partenza quindi propongo è
Politiche pubbliche sì ma con quale politica perché anche nel Complesso vedere il dibattito di oggi vedere i partiti che si sono sviluppati negli ultimi giorni e dice che c'è un gap tra la necessità di politiche pubbliche
E gli attori delle politiche pubbliche sono in generale
Le forze politiche nazionali sono le amministrazioni
Delle regioni e sono le amministrazioni locali per la verità queste ultime
Parecchio emarginate nella gestione dell'emergenza anche se poi sul territorio come Caccialanza benissimo che non solo è stato sindaco di regioni sia stato anche a lungo presidente dell'ANCI
Il cittadino con la sindaco anche se nel decretone l'ordinanza e stabilito che il Sindaco a poveri molto limitati allora io propongo questo per iniziare politiche pubbliche ma appena finisce le risorse pubbliche come si trovano scatta ancora una versione che principalmente una reazione di tipo culturale
Una paura del consenso una incapacità di avere un pensiero lungo la seconda la seconda parte
Lei politiche pubbliche con quali soggetti politici con quali attori politici insomma serial colori politici sono all'altezza di questa domanda in dubbio che ora in questa crisi questa emergenza senza precedenti
Non so chi chi vuole cominciare
Poi
Graziano un ministero
E Anna
Allora buona sera dunque intanto grazie dell'invito a un incontro per l'occasione per discutere di questa cosa così importante
Allora
Politiche pubbliche con con che risorse lei intanto cominciamo a dire questo
In questo momento come come dice come dice non so o Esposito la politica di solito il computer io avere ha due compiti provvedere proteggere diciamo così e mai come in questo momento scopriamo che questo compito essenziale
Provvederei visoni e proteggere dai pericoli
Ed è evidente adesso io per la mia esperienza personale gli ex sindaco utile per la mia terra evidenti è molto evidente che per noi per esempio il pubblico ha sempre rappresentato questo questo elemento nomi protezione e anche un po'i provvedere capacità persone
Quindi il problema è sempre stato e delle ovviamente come tu fai questa cosa
E anche però per me mi quando parliamo di risorse per Vieri incidere nell'ottica esso esclusivamente economicista con quali risorse anche umane questa cosa cioè tu come come come fai una politica pubblica l'acqua il solo con dando più soldi orfani chiamando a responsabilità
Per esempio farebbe vi sono degli ospedali la sanità pubblica e io però con una noce di India vigneti quando lei era era ministro della Sanità non ho così come ricercatori con almeno come piccolo consulente marginalissimo
Ma il problema è tu vuoi una sanità sempre ospedaliero o perché è una delle grandi crisi della sanità mondiale non devo ricordare chi nel cultore provenivano invece su una delle grandi crisi della medicina del potere della veridicità sta nel fatto che
Noi abbiamo scelto di iper specializzati stazione in questa crisi non stiamo imparando una cosa perfetta che la legge cosa che sale vicina da sempre e cioè che i grandi progresso una salute Spano per comportamenti individuali con igiene delle mani con i comportamenti individuali con l'attenzione all'altro eccetera quindi ci sono potenze di salute la salute non è salutare
Per l'OMS la salute e il benessere delle persone ma mai la prestazione sanitaria ora se Dominique io voglio più politiche pubbliche più soldi una politica pubblica della seduta io dico sì giusto
Ma per esempio perché voglio più capitale umano il grande errore delle politiche di austerità è stato il taglio sul capitano ma non è stato controllare le regioni sprecando i soldi fra la Santa ma è stato impedire riassume Capital ma perché come abbiamo visto anche in questa crisi capitale umano e decisivo oltre l'organizzazione Biondi questa è una crisi sanitaria nessuno dico così con va assumendo nessun bene quello che dico che viene da due fattori in certe regioni alla spostamento della sanità da territoriale e ospedaliera
Allora medicina territoriale che è stata uccisa alle alla medicina di comunità sta ciccia
Noi stiamo facendo un lavoro con un collega con le case della salute da due anni a questa parte sbagliate proprio perché penso che vada ad un valore politico questa roba le case dei Comuni dalle case della salute devono introdurre un nuovo che non nuovo principio culturale classico che non è prestazione aveva prestazioni più specialistico organico
Diciamo avendo fatto tredici anni rilievi studio Rimini si preoccupando trattrice dispensare tanti sogni spesa sta teoricamente
Ma non è quella la risposta l'avevo già il mio previsioni comunitarie più benessere dei comunitari più interrelazioni tra gli assistenti sociali medici ricordo mi andrebbe l'infermiere di comunità abbiamo bisogno cioè risposta il baricentro quindi io consiglio risorse ma soprattutto risorse umane più capitale umano più capacità di fare le scelte giuste
Oggi abbiamo cinquecento mila bambini che muoiono di diarrea infantile no nel mondo
Non c'è una medicina
E il problema dell'acqua pulita e l'accesso ai beni essenziali
I grandi scatti in avanti l'umanità visto che la salute tosto che guardi non perché mi ha scoperto il vaccino ma perché c'erano condizioni sorso ambientali che consentivano l'appunto di migliorare lo stato di salute della comunità quindi Libardo pericoloso perché lui dopo una tendenza anche anche nel dibattito di oggi definisco sta proprio nell'ordine a pensare che i soldi si stampino nuovo
Risolto stampano
Il problema è segreto faremo gli faremo se coinvolgeremo la nostra comunità nel nei progetti di salute comunità se ne faremo discutere degli investimenti non togliendo il Codice appalti condono proposto forza politica oggi ma piuttosto facendo il dibattito pubblico sulle opere come abbiamo introdotto nel due mila diciassette
Cioè quando la comunità assume cose diceva questo investimento contenente inquinamento potrà meno salute fermo apposta
Quali benefici ora è e quello ragionamento che dovremmo fare oggi cioè ripensare al modello Filippi sviluppo e il modello di salute a cui vogliamo che vogliamo perseguire e può darsi che troviamo delle risorse inaspettate in questa post inaspettate
Mattia Santori
Immaginavo venisse cercarne
No ripartirà Canada da dal preambolo iniziale di Marco cioè dell'uso delle parole perché quelli erano perché fondamentalmente anche a livello politico abbiamo lasciato un po'tante parole
Ai nostri avversari adesso dico nostro perché mi sento parte del o di questa famiglia però concerto insicurezza che ricordava Marco Consap il servizio pubblico servitrice nel concerto di fiscalità concetti di solidarietà abbiamo sempre lasciato che qualcun altro dispiegarsi al posto nostro invece dovremmo riappropriarci lama come abbiamo tante volte quali pancia scorretta la stessa cosa vale per il servizio pubblico servizio pubblico non è altro che quel servizio che il mercato da solo non riesce a garantire
E quindi come mentalmente non ha interesse a garantire quel servizio perché ad esempio sul sulla tratta Napoli Milano qualsiasi azienda di trasporto e di di Remo vorrebbe investire fatte in unica fondamentalmente in questa concorrenza nella tratta Bologna Savigno o Castel Bolognese invece ne sono interessati farne quindi lo Stato passi e ci sia qualcuno che garantisce un servizio di altrimenti il mercato non garantirebbe il problema di questi anni con il quale è stato sono due tipi di problemi
Il primo è era manca fiducia nell'istituzione quindi con una mentalmente io non non mi fido di chi farà l'opera non mi fido di chi gestirà l'ospedale non mi chiedo addirittura neanche del terzo settore e magari tenente della cooperativa
La il secondo problema è l'efficienza del servizio il pubblico fece garantire quindi a livello di per economica uno dei grandi problemi è che ci sia corpi
Che non sembra il punto o è più efficiente del fatto e noi dobbiamo arrivare esattamente in questa direzione cioè dobbiamo avvicinare il cittadino alla politica e quello che va quelle come sardine quello che abbiamo cercato di fare e e bisogna farlo anche a livello sistemico organico con la legge elettorale con una riorganizzazione dell'apparato statale che iniziare a fare capire come è stato fatto fosse nella sanità pubblica italiana che ci sono delle cose che lo Stato sa fare che sa fare bene però bisogna riappropriarsi di queste parole l'altro tema la fiscalità abbiamo lasciato in questi anni purtroppo perché poi come come dice sempre Augias fare politica sinistra sempre più difficile che fare politica a destra abbiamo lasciato che la fiscalità diventasse un qualcosa di
Un qualcosa di odioso un qualcosa di antichità passante Manta fiscalità eh principio che assicura redistribuzione
All'interno di una società è il modo migliore se permette il circolo del del denaro sia per fare sì chi ha di più dagli meno chi guadagna posso avere una retribuzione verso verso gli altri e qua entra anche la cosa più solidarietà
Non voglio anticipare i temi della serata però anche il concetto di solidarietà ha un grosso problema perché era abbiamo lasciato che gli altri appropriassero di questo tema trasformandolo in un concerto di assistenza di assistenzialismo per quella sulla solidarietà e vista sempre come un un beneficio chiodo a qualcun altro che non se lo merita fondamentalmente e invece bisogna ripartire da lì fermo restando che come diceva Del Rio bisognerà spiegare a un certo punto che soldi non crescono sugli alberi da qualche parte bisogna prenderli ma non voglio anticipare i temi dalla sala
Tutto l'arco delle armi
Ma intanto grazie grazie a tutti a tutti voi per aver accettato questo invito io credo che questa è una discussione molto importante sarà la discussione che avremo di fronte
Nei prossimi mesi perché io sono profondamente convinto io penso che dobbiamo assumere un elemento di grande consapevolezza possiamo fare tutto tranne immaginare che l'obiettivo sia tornare ha prima a ciò che c'era prima
Perché ciò che c'era prima della crisi
Ciò che c'era prima ciò che ha determinato chi in buona parte quello che successo
Poi magari ne discuteremo perfino dal punto di vista sanitario ormai sono tantissimi gli studi che dimostrano come la sempre maggior frequenza virulenza con cui i virus appaiono nel mondo questo tipo di virus ha a che fare con un modello di sviluppo con modello economico
Nel quale viviamo qua di questo appunto magari discuteremo dopo
Ma certamente il mondo di prima e il mondo che ci ha colti impreparati rispetto alla gestione di questa triste adesso Marco diceva una cosa molto vera torna ed è uno dei paradossi e anche delle potenzialità di questa crisi ogni crisi
Ha sempre una doppia potenzialità di fronte a sé può produrre un esito che va in una direzione regressiva sul piano delle libertà sul piano democratico sul piano delle e diritti ma povere anche invece un esito tutt'altro segno ecco una delle opportunità che si aprono è quella che Marco indicava il tema per esempio e dei diritti e degli spazi pubblici dei servizi della dimensione pubblica che torna al centro della discussione
Perché perché in fondo quello che sta cambiando e la percezione la gerarchia stessa e i nostri bisogni dentro questa condizione
I emergenza dentro questo stato di eccezione quello che cambia il modo con cui percepiamo i nostri bisogni oggi sentiamo modo molto più forte il bisogno di essere curati se stiamo male di avere una sanità che funziona di avere una struttura in grado di prendersi cura delle nostre fragilità perfino delle nostre paure quello che sentiremo beh nei prossimi mesi sarà il bisogno delle trasporti che funzionano e sono in grado di garantire li stanziamento sociale oggi ne parlava la ministra di Micheli dicendo per esempio un'altra cosa importante su cui poi anche qui mi piacerebbe confrontarmi con gli altri dovremo cambiare i turni di lavoro io dico già fin da ora la butto lì dovremmo forse riorganizzare i tempi di lavoro
Per ciascuno e ciascuna noi nell'arco della vita perché anche questa avrà a che fare con la possibilità e organizzare un modo di abitare le città di convivere con lavoro e di farlo
In sicurezza ora torna la centralità di questa dimensione la dimensione pubblica che in questi anni è stata massacrata ed è stata massacrata da scelte precise
Io sono molto d'accordo con Graziano quando segnala diciamo la la necessità di fare molta attenzione il tema non è soltanto più soldi Roma dove vanno i soldi
La vicenda lombarda
è un paradigma perché io dico che bisognerebbe discutere molto della famosa eccellenza lombarda non perché qualcuno voglia negare che Lombardia ci siano straordinarie eccellenze ospedaliere né tanto meno mettiamo in discussione l'eccellenza dei medici e gli infermieri che però vale in tutta Italia
Ma perché quel modello quello che da un lato a privatizzato enormi fette della sanità pubblica dall'altro ha fatto un'altra cosa però perché qui anche qui i nomi contano molto
Ha trasformato in azienda anche lo spazio pubblico dal punto di vista e le sue logiche e qui non c'entra nulla il controllo dello spreco che pure cosa sacrosanta importanti la famosa siringa che cosa però queste sacrosanto il punto e Graziano
Credo abbia fatto riferimento a questo non a caso sa benissimo che tu ma sa che la sanità territoriale massacri la prevenzione perché nella logica dell'azienda quello che produce profitto e l'offerta di cura le prestazioni
E quello che negli ospedali per esempio su un mondo che non ha nulla a che fare col mito sperperi siamo al ai partiti no l'aumento dei cesarei
E i partiti negli ospedali italiani a che fare esattamente con questa logica di omento l'offerta di prestazione perché quello produce un elemento di guadagnò nel sistema se la dimensione pubblica perfino quella diventa terreno di costruzione di una logica di mercato ed interessa è del tutto evidente e quello che diceva Mattia provato della linea ferroviaria secondaria
Si estende purtroppo anche in una dimensione che ha a che fare con i diritti fondamentali e universali come quello della salute
E allora non lo abbiamo terapie intensive non abbiamo scorte di Pipino l'abbiamo scorte di ma sterile perché come mi spiegava un medico compagno amico che fa medicina del lavoro e che lavora nella sanità pubblica fare scorte non è economicamente conveniente dentro la logica guida eppure non è che non sapevamo in Italia come nel resto del mondo che è un virus non solo poteva arrivare ma sarebbe arrivato primo ora allora io penso che noi dobbiamo partire da qui è necessario mettere in discussione in modo radicale un parere e farlo ora perché paradossalmente chiudo subito
Fare il gigante più agile paradossalmente dentro la condizione più acuta della crisi intento una fase radicalmente drammaticamente eccezionale che occorre avere l'ambizione per ricostruire un punto di vista sul mondo e qui Marco rispondo anche diciamo a alla seconda provocazione domanda globale però molto molto Portulano come fai a mettere insieme questo bisogno con la qualità della discussione pubblica
Io ti rispondo dicendo che c'è un problema di qualità soggettiva va che io credo che anche la qualità
Della politica sia legata Allo spazio e al siamo alla produzione di senso alla lo spazio che nel discorso pubblico assumono meno alcune questioni
Perché alcuni in questi anni hanno provato a tenere aperto uno spazio ma obiettivamente in una condizione di estrema marginalità
Oltre Cocco limiti anche di lavorazione certamente ma di marginalità del dibattito sì dibatto opporre ad occuparsi di queste questioni allora io credo che sia anche più facile
Provare a costringere la politica fuori da uno schema puramente demagogico detti piccola bottega di piccolo cabotaggio quello che purtroppo abbiamo visto che in questi ma o quello di chi ventisette febbraio dice riapriamo tutto pizzerie ristoranti discoteche dodici marzo chiudiamo tutto pare voler riaprire le case per Pasquale Aprea Lombardia già il posto più in crisi in tutta Italia senza nessuna verifica forse anche quello sì
Quella dinamica della politica che però i chiudono sta solo a destra questo dobbiamo averlo ben presente forse abbiamo la possibilità di metterla un po'più in margine di riportare su un altro terreno la qualità della discussione
Sì assolutamente questo poi poi di volevo chiedere però volevo chiedere a Graziano Delrio di spiegarci un po'che cos'è successo poi una proposta al contributo di solidarietà
Che stanno subito ribattezzato patrimoniale a proposito di parole di colore diceva Mattia patrimoniale parola impronunciabile in ogni caso qui non c'entrava nulla ma è stata subito
Utilizzata per smontare una una proposta che cosa è successo e più in generale aldilà della proposta qual è il tuo punto di vista cioè e in che modo la fiscalità potrebbe essere utilizzata per creare una forma chiuso Micaela festival consegue solidarietà in un dibattito politico che è stato monopolizzato per anni da meno tasse per tutti e ancora più di recente la nostra Cars che se ci fosse stata una campagna elettorale non dieci anni fa ma cinque quattro mesi fa sarebbe stata la proposta sarebbe stata colta per tutte le piazze
E che ho e che oggi oggettivamente sarebbe un disastro
Allora intanto mi rendo conto che non sposta la tua seconda domanda con quali attori quello ci no non ce l'ho anch'prima Leo la lancia una provocazione visto che ha scritto questo bellissimo libro verrà l'ex governatore della Banca d'India
Sul terzo pilastro non dobbiamo solo scegliere tra stato e mercato siamo anche scegliere e e e party forte la comunità può diventare un terzo attore grinta molto più e in case protagonista rispetto a sta Tarquinio sono non sono diventato statalista diciamo in corpo però penso che ci siano anche delle miniere vanno esplorate con più forza quindi protagonismo dei cittadini il loro doti personali occulta
Ma detto questo il dibattito sulle tasse è ridicolo
Nel senso che il mio amico Matteo Renzi quindi adesso come politicamente siamo molto metodista ma il primo atto che noi abbiamo fatto io ho proposto ho ho fatto è stata una tra le tasse sulle rendite finanziarie
E non è un fatto
Cioè
In una in una economia totalmente nazionalizzata dove i grandi disastri che vengono dalla finanza abbiamo sentito la mancanza quando la corso va sospeso lamentano superbo per esempio l'economia reale sente la mancanza di queste cose sentiamo la mancanza se non saranno speculazioni sui derivati perché non possiamo creare meccanismi tassazione sulle rendite finanziarie minuto Orte rispetto a lo dico perché quanto gli argomenti che mi interessano questo è un argomento che mi interessa
Diciamo spostare di nuovo la finanza verso un lavoro ed economia reale
Rispetto alla speculazione sì o no e se non ci riusciamo perché non ci riusciamo perché non abbiamo una struttura come Paese bene proviamo con il nuovo perché non avevo sperato in Europa bene proprio quando con gli organismi internazionali
Ma questo obiettivo va perseguito poiché non sono avendo una certa età punto nove non sono più convinto che le battaglie si combattono oltre colleghi ma presto ma tutto il giorno fino a quando non può Caserta
Ma se non parte quest'idea che la finanziarizzazione dell'economia sta uccidendo la parte buona del capitalismo Screti
Questo è un elemento fondamentale cioè o no facciamo una battaglia contro la contro quelle logiche parlano chiaramente con su questo argomento sono i documenti e la nella e il Vaticano e delle commissioni episcopali purtroppo
Quindi oltre oltre a Nicola niente
Ma adesso palestinesi cioè la la zavorra dell'economia l'evasione fiscale cioè noi niente perché parlo di questo non è concluso nel Grande Sud occorre ma per me la priorità uno degli argomenti un enorme principale per cui abbiamo rifatto questo governo dentro quel programma ironia scrivevano insieme neanche il gruppo abbiamo messo la lotta delle fiscale perché il governo USA dove vendeva per i condoni nella discontinuità con essa riusciamo ecco un domani siamo uniti su questo punto quattro io voglio capire ce la facciamo davvero
Ma è possibile possiamo pensare come ha fatto mi pare la Danimarca in queste ore miele che non si danno prestiti a chiarire a chi porta la sede in altri Paesi i paradisi fiscali e così via possiamo pensare che ci siano un modo per cui su questa questione l'evasione fiscale secondi prima anche etico non si pongono sono un problema economico
Periodo secondo che più che conveniente che tu hai qualche beneficio facoltà all'indietro USA comincia a ragionare sul tema dell'etica pubblica se non c'è un'etica pubblica e viene ribadita costantemente e con decisione all'etica pubblica indebolita dal fatto che si dica ma i tassi
Ci sono tasse buone io sono le tasse per cui innanzi alla sanità pubblica
Ci sono tasse molto buone molto buone ed è giusto che io imponendo in più
Poi uno dice va be'ma quando troppo ok il contributo di solidarietà perché ciascuno era semplicemente la proposta che AN aveva già fatto Berlusconi quindi farebbe il ministro nel governo Berlusconi che approvarono quella proposta Brunetta Meloni Gelmini
Campanello tutti i ministri del governo Berlusconi di approvare una proposta esattamente di controllo segretario scade mi un'operazione di giustizia con i fari questa cosa mi pare ho letto Denisov da era un piccolo contributo era un contributo che cosa abbiamo detto abbiamo fatto un'osservazione comune con il gruppo parlamentare
Stanno finendo i quattrocento milioni anzi ridono tutte su un giardiniere quattrocentodue vietava al pressing primo ANCI siccome stavano finendo abbiamo detto va be'settimanali novanta mila euro votare cento euro all'anno centocinquanta euro all'anno per un anno oblique non muore è un euro ogni tre giorni no
Per quale ragione uso irregolare due milioni quando dalle venti mila mancanza sono ebrea cioè voglio dire l'uomo nero il problema è chiaro che lui non voleva soldati Emanuele uno diceva son così pochi soldi va bene sul colpo soldi raccoglieva umiliati intanto i quattrocento milioni visto che ci sono finiti intanto quindi era semplicemente stabilire esattamente questo principio che non è colpa raccontasse vietato dipende dai costi encomio non ho niente contro la categoria di quelli che guadagnano ottanta mila euro piace entrando quelle poverette sono che quell'episodio pagare tasse mi rendo conto limitate la proposta ma non è che io abbia detto facendogli assumere le varie procure fiscale mi spiego abbiamo abbiamo fatto come pilastro l'evasione fiscale
E ho scritto di risposta cambiamenti mi sono arrivati i cittadini
No centro sinistra
Esattamente questa cosa non è come sono contrarie se anche per un anno si dà un contributo peraltro molto di questo genere fango nazione questa Roma quindi ed allo stato quindi questo era il senso ma non si può prego precludersi il privilegio e diritto fino al momento in cui risulta diventa sempre più diseguali quel patrimonio si accumulasse poteva e il patrimonio sottolinea Gabrielli pari a cinque tedesco fallendo a una sua promessa che voleva sapere meglio figlio di un muratore quindi un fare basta sul primo che studia studia c'è e quindi da bambini dal dottore Roberto ma allora ma quello che quell'ascensore sociale funzionava adesso ci rendiamo conto che non funziona più
Non funziona più fallimento non c'è più l'etica del capitalismo se la finanziarizzazione del capitalismo non c'è più l'ascensore sociale
Non c'è più più opportunità per tutti e quindi questa roba qua vanno discusse perché io non ci sto cioè non è che mi mi va bene a tutti i costi non ci sono dubbi sul balcone vorrei capire come e non vuol dire penalizzare chi ha talento ho fatto una discussione e finisco con mio figlio giù e non so se è una delle mio figlio dice tu sei troppo Tusek contro la ricchezza come io sono un po'qualunquista ma questo è un altro discorso però
Io non sono contro la ricchezza e io ho detto io non sono contro il talento è giusto che chi ha avendo chi ha studiato tanto posso anche guadagnare di più
Ma c'è misura io sono per la usura ci vuole misura le cose non è possibile uno guadagni mille volte di più dell'operaio ci vuole misura
In in questi fascia
Ecco infatti la domanda che le pongo tutti e tre qui comincerei coi colori Fratoianni colpiti amore Graziano è esattamente questa al di là della e le singole misure vengono in campo tutta questa crisi e soprattutto l'emergenza economica che adesso sì sopra ora sempre più drammaticamente l'emergenza sanitaria Scibone una domanda molto semplice ma molto complicata la risposta
Questa emergenza sarà un acceleratore i fenomeni di disuguaglianza i precarizzazione
Ispanica di ascensore sociale bloccato come diceva Graziano o può essere colta come opportunità per fare marcia indietro quindi fare meno disuguaglianza quindi l'uguaglianza più giustizia sociale
Di mettere in moto un ascensore sociale bloccato trovare nuove forme di tutela dei precari
Ecco questa questa la domanda di fondo visto che tu Nicola parlare di risposte ambiziose all'altezza in questo momento
E quello che dice la relazione poco fa anche sulla questione dei quattrocento milioni che sono finiti in questo momento il sentimento generale andiamo verso una situazione in cui la disuguaglianza destinato a servire in cui alcuni che su quell'ascensore Allo cercando faticosamente di salire di un piano rischiano e Richard lo store rischiano già sta succedendo in queste settimane
Rischio il dovere bruscamente verso il piano terra sottoterra
Al pari di quelli che non sono proprio mai saliti
Sì io penso che diciamo che questo bivio se proprio di fronte a noi lo lo dicevo forse soltanto accennandolo
Nel passaggio di prima perché come sempre di fronte a una crisi così profonda la possibilità che l'esito produca una
Un quadro di grave arretramento dunque
In forte aumento quella tendenza alla crescita delle diseguaglianze che ha segnato i dieci anni che abbiamo alle spalle vediamo ormai da decenni e decenni quella forbice della diseguaglianza
Ma la Theron sulla diseguaglianza economica legata al reddito al patrimonio all'accumulazione di ricchezza
Ma anche la diseguaglianza legata alle opportunità
Perfino la possibilità di immaginare il proprio futuro è cresciuta in modo impressionante c'è un'intera generazione che ne ha fatto le spese
La generazione più giovane quella che ha conosciuto la precarietà come condizione esistenziale non come eccezione transitoria rispetto al passaggio all'età adulta allora di fronte questo rischio perché questo rischio non diventi una certezza
Perché sei questo virus a diciamo delle caratteristiche molto particolari
Da un lato il potentemente egualitarie
Potenzialmente contagia tutti dal principe inglese pieno a Boris Johnson fino al poveretto emarginato al migrante
Senza fissa dimora ma le conseguenze
Della gestione delle politiche di contrasto al mio lo sponsor per tutti uguali
Molto diverso
Stare in quarantena in un appartamento di trenta metri quadri in quattro in cinque una bella casa più o meno grande molto diverso avere un reddito fisso non averlo
è molto diverso far parte di una filiera produttiva piuttosto che di un'altra via discute dunque su questo terreno come tu Marco dice niente
Gli elementi di diseguaglianza pesa ma già in modo assai significativo questo dunque per provare ad evitare che che l'esito sia il peggiore occorre mettere in campo nell'immediato misure che rispondano questo problema del motivo per cui abbiamo tra i primi oggi vedo che anche può molti altri tra cui Zingaretti pare un fatto assai positivo rilanciano questo punto abbiamo proposto il tema di un reddito universale il tema del re titola come condizione di garanzia per la cittadinanza che non vuol dire il reddito di cittadinanza che è stato approvato ma che riguarda un nodo culturale concettuale è una grande questione che dentro questa crisi o meglio l'evoluzione della crisi
Che avevamo alle spalle che l'emergenza sanitaria a ulteriormente accentuato diventa ineludibile e poi servono naturalmente una serie di altre misure alcune li abbiamo affrontati prima rimettere al centro la dimensione pubblica anche qui son d'accordo con Graziano
Uno di loro non significa necessariamente ed esclusivamente è stato significa dimensione pubblica che può essere costruita in molti modi e su cui anche quindi sarebbe necessario aprire una grande discussione
Per esempio vogliamo ripensare al rapporto tra invenzione centrale dimensione regionale invece delle sciocchezze infinite sull'autonomia differenziata
Fautrici solo di ulteriori elementi di marginalizzazione di aumento le diseguaglianze vogliamo riprende una grande discussione sulla porta l'autonomia auto-governo
Protagonismo delle comunità come elemento Complesso di partecipazione ora tutto questo è il nodo della discussione
Però per fare tutto questo servono appunto risorse ora io penso che su questo dico grazie allo a quando lui è è uscito con con quella proposta per lo sa perché diciamo di sentirli o così oppure un po'in giro ho subito detto bene va bene
Però posso dire io credo che noi dobbiamo come dobbiamo smettere di dire abbiamo fatto questa proposta ma chiariamo non è questo è una cosa di buonsenso è una cosa che tutti dovrebbero capire stasera vedo che Zingaretti ha di martedì dice
Patrimoniale un affetto Yunus ora è vero che non l'avete proposte dunque se qualcuno me l'attribuisce un appetitoso ma che fa paura diamo di dire per esempio che in un Paese come il nostro
Una proposta di patrimoniale si che intervenga sui patrimoni che sono cosa diversa dal reddito e pagate anche per come è costruito nella sua stratificazione in un Paese come il nostro e abbiamo una proposta io lo dico Graziana Mattia atout discutiamone laicamente
Proponiamo che per i patrimoni persone fisiche parliamo non di patrimoni riprese superiore quattro milioni di euro
Si applica una tassa dell'uno virgola cinque per cento che badate sostituisce tutte le altre forme di patrimoniale frammentata che esistono perfino l'Imu sulla seconda casa
Sostituisce le tasse le imposte di bollo le toglie quell'imposta per la situazione dei patrimoni di questo Paese sviluppa oggi qualcosa come ventisette miliardi di euro l'anno dice
Siccome devi togliere quelle che cancelli perché io appunto ma la voglio aggiungere là sotto ho visto quell'attuali alla fine tira fuori qualcosa come tredici miliardi cioè più o meno dieci volte
La proposta che Graziano aveva avanzato fa che io propongo naturalmente di mettere assieme
Ora più che noi non dobbiamo chiedere a persone fisiche che hanno più di quattro milioni di euro e anzi segnalo la gran parte del gettito e deriva dalla nostra proposta viene da chi ha patrimoni superiori al miliardo di euro
è uno scandalo chiedere questo io penso di no dobbiamo aver paura di chiedere questo
Ci dobbiamo spaventare io penso che lo dobbiamo dire con grande naturalezza e che se lo spread massimo tutti insieme non sono una forza più piccola
Il sinistra sempre un po'considerata quella dei matti un po'radicali sfugge la la grande enorme maggioranza cominceremo a capire che e siccome né son pochi pochi quelli che già hanno quattro milioni di euro di patrimonio e che forse conviene anche a loro
Per finanziare un investimento sul la salute e il benessere pubblico sui trasporti sulla scuola sulla ricerca stabilizzare i precari che è condizione anche qui fondamentale
Per costruire un'altra idea della sicurezza cui faceva riferimento Marco nella sua introduzione ma i precari della ricerca possiamo continuare a osannato lì e a ricordargli solo quando il mezzo al disastro scoprono
La catena genetica del virus oppure dovremmo cominciare a dire che li stabilizziamo perché li pagavo cosa di più e così vale per la scuola e così male per i vigili del fuoco cinque mila vigili del fuoco precari in questo Paese
Ma li chiamiamo tutti Angelini quando crolla un ponte quando c'è un incendio come i medici e gli infermieri
Però sono ancora lì peccati io penso che noi dobbiamo io e che questa drammatica emergenza
Deve portarci a pronunciare qualche mai più
Mai più ingiustizia fiscale che vuol dire per quello che mi riguarda intervenire sugli enormi patrimoni e anche aumentare la progressività IVA veneti
Chi guadagna ottanta mila euro possa dare qualcosa in più magari in forma straordinaria però vogliamo discutere di una riforma fiscale che torni ad allargare non per nulla lo spagnolo spettro delle aliquote fiscali che cinquant'anni fa erano molto più numerose e più progressive di quelle che sono oggi in cui la differenza tra chi paga il minimo chi paga al massimo Cine normalmente ridotta dopodiché naturalmente tutto questo anche non basta ci vuole la lotta all'evasione anche qui continuiamo a litigare sulla soglia il contante io sono perché in questo Paese visto che ci dobbiamo modernizzare faremo le ha per controllare gli spostamenti reclute per la sicurezza e la modernizzazione o anche anche in questo caso essere un'occasione molto delicata buona occasione vogliamo dire che aboliamo il contante primo poi in Italia e forse una bella botta centodieci miliardi evasione all'anno glieli diamo perché Marazzi abolissimo il contante e avessimo solo transazioni elettroniche
Beh insomma non so se tutti quei centodieci miliardi ma una bella botta gliela daremo
Io la penso come Graziano questo Graziano lo possiamo fare fin dal decreto imprese liquidità nessun l'aiuto alle imprese italiane che hanno sale fiscale all'estero naturalmente cominciamo verte ci atto e non da quelle piccole io la penso come te facciamolo
Poi avanza un'altra proposta
Discutiamo di come farla però perché ma perché non aveva ma nella sua opera io penso che bisogna dirla si capisce perché non immaginiamo uno una proposta di legge che introduca io la chiamo adesso non abbiamo ancora lo strumento legislativo Matt la butto lì
L'etichetta fiscale io per esempio quando compro un prodotto oltre che sapere dove prodotta quella cosa specialmente se ha a che fare con la filiera agroalimentare secondo me le parate
Mi piacerebbe anche sapere l'azienda che la commercializzare la produce dove paga le tasse in che misura lo possiamo fare
Perché magari se fosse ben visibile quando qualcuno va al supermercato può anche scegliere che compra quel prodotto fatto dall'azienda che paga le tasse in Italia lo potremmo spiegare anche campioni del prima gli italiani notte
Stanno sempre lì a fare nazionalisti e poi come abbiamo visto su un reporter ieri sera
Sana manica dico tutte organizzazioni sparse in giro per il mondo e con interessi italiani non c'ha nulla a che vedere
Solo per dirne alcune di queste cose ma io penso che la dobbiamo mettere lì
Ecco quel livello lì altrimenti rischiamo non solo di non prendere l'uscita buona dalla crisi
Ma anche di contribuire ad aggravare nelle
Mattia
Avremo l'arrivo per ultimo ci sono tantissimi temi da affrontare ma non vorrei
Quindi era affrontarli tutti non affrontano nessun uomo e non rispetta quello che il San Nicola ci sono due ordini di problemi il primo è che se fai un reddito universale degli prima
Che probabilmente almeno secondo me o la la mia sensibilità pare una regolarizzazione dei migranti non alla la Morgese in cui regolari gli solo quelli che ti servono così ritorniamo come al solito in terreno ostile ma dare cioè immaginarsi che un essere umano dentro un paese possa primavera un diritto sanitario la tutela dei dei dei propri diritti sociali un'identità coi e in un secondo primissimo momento un lavoro poi il tema della patrimoniale che sicuramente un temo perché è ovvio che in Italia c'è un divario di passa patrimonio
Molto ridotto rispetto al Paese che forse anche rispetta la disuguaglianza che in Italia c'è in altri Paesi non c'era
Però c'è il solito problema che appena cubani di tasse per i ricchi in un'Europa in cui i capitali si spostano così dopo secondi già la gente che li ha portati altrove ma la fortuna capiamo è che la maggior parte l'evasione fiscale in Italia viene fatta in paradisi fiscali europei e quindi il nostro diretto interlocutore non deve essere Trinidad e Tobago ma deve essere semplicemente a Bruxelles e Strasburgo mia ma con tanta strada da fare quindi tutto questo secondo me riporta sempre al discorso Peo che è un po'la vera grande scommessa del futuro visto che in questo questo guardi narra si parla di futuro è un politica dobbiamo arriva e lì non dobbiamo il nuovo essere vittima va be'la retorica della Marrazza dal tronco cioè dobbiamo spiegare
Che l'Europa a dei ieri per a dei dopo Mary che si chiama perdita di sovranità perché altrimenti non c'è democrazia e non sarà presentata e dobbiamo spiegare che prima ancora di parlare di massa propone quindi di cascare nella trappola di sopra mistiche vedono questa contrapposizione racconta la questura questa contrapposizione dobbiamo arrivare a parlare di ieri unire
Ciò che di buono abbiamo nessuno parla mai l'esempio del della dell'unione comunque della standardizzazione dell'IVA sul territorio europeo assurdo questo cioè non abbiamo la stessa moneta
Apriamo i confini capiamo i capitali possiamo spostarci abbiamo diritto una tessera sanitaria europea ma un bene e viene passato diverso tra Polonia Italia
La fiscalità sul lavoro e di massa che io posso delocalizzare all'interno dell'Europa se in un momento in cui tutti stanno scusate francesismo quelle parti alcuno e quindi non è neanche l'Inghilterra che può avere dell'agevolazione può fruire dell'agevolazioni che il Kodak exit sarebbe il momento di dire uniamoci adesso
Arrivare più forte nel momento in cui qualcun altro solleverà la testa e chi fa favore fiscale favore fiscale di turno
Visto che non so quando mi tornarono a parole non voglio dopo aggiungere anche lo speriamo di sulla questione diciamo
Generazionale sarà il tema ascensore sociale precarietà
Cosa cosa cosa belli cosa si potrebbe fare
Ma secondo me è il vero c'è la infatti volevo arrivarci è la parola chiave la mobilità sociale l'ascensore sociale tenevano come vogliamo
è un po'all'europea ma che deve essere sia verso l'alto sia verso il basso perché nel momento in cui i premi le competente
Non è detto che il figlio dirlo io vorrei quindi istriane dello stesso talento del padre magari ce la il il figlio io un emarginato o addirittura di un migrante che
Che altri talent anche qui voglio fa
In un momento in cui ci rendiamo conto è questa la vera tragedia che nonostante i milioni in le migliaia di posti di lavoro che avremo in ambito agricolo Nesta agricolo quest'anno non c'è un italiano disposta a lavorare in agricoltura
Allora c'è anche un problema etico-morale perché evidentemente come dire la mobilità sociale si piace solo quando ci porta verso su però coi una volta c'è anche noi in qualche modo stiamo classisti perché sì io nasco figlio di un impiegato qualche atto che vada con il tempo io l'ho fatto ma perché non fa mille di lavoro però mediamente quello che succede adesso è che
Ci piace immaginare di questi beni questi bei termini vengono sminuito nel momento in cui non esistesse
E ne approfittiamo per cui la solidarietà è solo con i soldi degli altri
La mobilità sociale è solo se vado verso su Lella la risalita e solo se non devo pagare io ne tassa so che è un discorso anzitutto talmente antipopolare probabilmente il motivo per cui non facciamo un partito perché saremmo su canti popolare
Però di fatto è un un po'questo c'ha la nostra noi siamo nati puntando il dito contro gli elettori di sinistra dicendo all'età di criticare dove siete durante una lezione
Quesito uno cinque del vostro futuro adesso è un po'la stessa cosa abbiamo avanzato questa proposta non è ormai un mese fa di prestito di solidarietà che era più che altro una una provocazione quasi pedagogica c'era un modo per dire
I soldi non arrivano cascano dal cielo
Se invece che chiedere alla vicina
Se invece che chiede a me all'Europa senese che chiedergli allo Stato o ai tuoi figli attraverso un debito
E li presta un cittadino che ha un surplus di liquidità quindi se un cittadino cala su costi e liquidità ovviamente progressivamente in base a in base alla sua volontarietà in parte cioè si crea un rapporto di prossimità tra ad esempio Mackie o magari un surplus di finita perché in questo momento lo choc della crisi mi ha colpito in maniera minore e lo dicendo locale sto quindi non è un un fondo perduto lo presta qualcuno che in questo momento per N Montini potrebbe non mi interessa poiché vorrei comportano un imprenditore un operaio perenni motivi in questo momento
Non ha modo di avere liquidità però glielo presto mafia storica e quindi in qualche modo si crea una sorta di prossimità se questa persona che riceve questo pezzo di di di solidarietà tra due anni ovviamente a tasso zero praticamente a zero
Garantito dallo Stato
Avrà
Potrà permettersi di restituire questo prestito diventa a sua volta un prestatore solidale perché il prestito di solidarietà va bene un ma maxi fondo
Che se il meccanismo della solidarietà e della fiducia reciproca ovviamente io presta i soldi senza nessuna garanzia funzionerà a un certo punto alimenta questo come dire l'ansia è chiaro che come diceva Graziano non è un qualcosa che risolve il futuro però intanto spiega la prospettiva maniera diverso cioè spiega i soldi
A un certo punto che carica la BCE che diviene eurobond o che richiamati assalitori per i da sempre ma che saluto perché comunque il cittadino
In qualche modo chi sta finanziando attraverso mille modi strumenti cautelativa sì un debito che arrivata aiuta
Per cui lo farei un altro giro c'eravamo dati più o meno un'ora qualcosa come come tempo e chiederei antenne io pretoriani che si sono esponenti della maggioranza quindi come negli anni recente intervento ha detto molte cose vorrei sentire anche nella risposta di Dervio
E aggiungo come si chiama tutto questo discorso che stiamo facendo all'interno delle prossime misure nelle prossime giornate quindi discorso governo italiano ma anche rapporto con l'Europa
Cosa che che previsione parte cosa cosa curate cosa niente
Beh allora
Io penso che dobbiamo kora
Ho
Orario intese questa crisi secondo me a mio modesto parere a corta con sembrando in pericolo
Che la rottura del patto sociale
Cioè
C'è il rischio che le istituzioni democratiche la democrazia come mezzo per risolvere
Ma sentiamone Adriana
L'abbiamo ottenuto
Ma prosegue non si sentano
Grazie non ci sentiamo più
Un attimo
Prova a togliere il velo in video
Panico tanto quei ieri qualcosa due voi risponde due aspettiamo Graziano sì ricollega
Sì sì vediamo se credo un po'la mano in commissione per la sua connessione magari
Li scriviamo anche privatamente per vedere se piace stacca la telecamera che pensa che la soluzione più veloce ma io credo questo
Le misure che che sono in preparazione che sono annunciate sono misure anche in questo caso senza precedenti sul piano della dimensione si parla di un decreto che si aggira
Intorno ad una cifra sta tra i cinquanta e i sessanta miliardi di euro dopo il decreto di venticinque miliardi di euro che conversione in questi giorni dunque siamo di fronte a una massa di risorse che non ha precedenti
La storia recente
Nessuna manovra economica mai neanche immaginato di raggiungere le proporzioni che le risorse messe in campo stanno stanno raggiunge perché mi pare che su alcune questioni penso in particolare al tema del reddito a cui facevo riferimento comincia a maturare una una consapevolezza larga non siamo ancora per certi versi è inevitabile che sia così nella condizione di immaginare che queste che queste misure abbiano la necessaria dimensione culturale siamo ancora appunto tutti e tutto dentro una condizione di emergenza e lo stesso vale per la discussione europea io sono molto colpito dal diciamo dal dal modo con cui la discussione in Europa sta andando avanti perché io sono tra coloro che pensa che il messe per le caratteristiche ha avuto fino ad oggi adesso tutti dicono
C'è una linea di credito senza condizioni io penso che in questi casi è sempre molto opportuno leggere con attenzione i testi ufficiali oltre alle dichiarazioni perché gli strumenti che sono stati costruiti in questi anni sono figli sono il frutto di un impianto in regole che complessivamente è cresciuta si è sviluppato dentro una stagione che invece quella dell'Iper condizionalità e la stagione dell'austerità la stagione che dopo due mila otto ha ha strangolato la Grecia il nome dell'ASS solidarietà europea
E sono invece convinto che il tema diciamo organizzato nel dibatto pubblico attorno alla parole eurobond ancora una volta fa insomma il intorno al al tema vero il tema di fondo bisogna la mutualità re gli strumenti debito bisogna costruire elementi di garanzia che dicano di fronte al fatto che tutti dovranno fare debito lo dovranno fare in modo assolutamente straordinario quel debito
Va garantito in modo collettivo io penso che che questa sia il terreno su cui è necessario attestarsi ma non per un'ultima questione di posizionamento perché io penso che o è questo il terreno su cui l'Europa
E termina un salto di qualità che riguarda non solo la discussione dell'Eurogruppo riguarda le prossime scelte che la Banca centrale europea perché nel suo statuto futuro quante volte abbiamo detto in molti non tutti che la Banca centrale europea avrebbe dovuto trasforma nel suo statuto per trasformarsi in un prestatore di ultima istanza cioè di un soggetto in grado facevano primo certo punto le banche nazionali di prestare indirettamente risorse
Perché se tutto questo non avviene io credo che la tenuta del progetto europeo della sua credibilità innanzitutto dunque anche la sua prospettiva sia seriamente a rischio quindi io penso che in questi passaggi che sono passati dentro l'emergenza ci giochiamo la possibilità di ridefinire la prospettiva perché per esempio io sono stato molto contento che sia stato sospeso il patto di stabilità
Penso che esattamente come per altre cose di cui abbiamo parlato su questa sera questa debba essere l'occasione per dire che quel patto è una sciocchezza persino sul piano economico irrazionale
Uno strumento che ha progressivamente
Sottratto alla politica la sua funzione principale ha trasformato la politica
In una funzione notarile rispetto alle scelte economiche ai mercati finanziari cioè agli aspetti più deleteri del capitalismo di questo tempo a cui faceva riferimento Graziano ormai qualche minuto fa per questo io penso che su questo ci voglia una grande determinazione
Anche perché e chiudo io prevedo in ogni caso quando finirà l'emergenza sanitaria o perlomeno la sua fase acuta
Sperando diciamo che le modalità con cui ne usciamo non determinino poi un suo riacutizzarsi lo dico qui proprio tra parentesi a me questo riaprire riaprire riaprire che arriva da molte parti della politica
E da parti importanti del mondo delle imprese per quanto comprensibile sul piano anche qui dei bisogni dei problemi fa molta paura cioè non vorrei ritrovarmi poi in un un colpo ancora più duro sul Piave
Romito perfino sul piano psicologico però io sono certo che quando supereremo la fase acuta aumenteranno gli elementi di conflitto sociale badate la paura e la paura di morire la più grande delle paura
Credo che tutti l'hanno avuta e la e l'anno attraversata in queste settimane in questi mesi è anche un grande elemento di più costruttore di unità di solidarietà tutti si tengono stretti no quando quella paura
Ma in secondo piano il rischio Chiomenti enormemente invece ciò che divide che produce l'evento di contrapposizione e quindi che aumenti dei conflitti
E di fronte a questo momento del conflitto appunto io credo serviranno non solo risposte all'altezza sul piano della loro forza ma appunto anche un pensiero in grado di porsi su quel livello pena il rischio che il famoso effetto della crisi torni dal lato peggiore di quelli che Marco aveva indicato come possibile
L'anziano Librandi e avevano un proprio colore scusate
No dice ora c'è in gioco il palco sociali
Per cui essendo in gioco il patto sociale io credo che bisogna rilanciare con molta forza senza timidezze
Su una serie di principi che tengono insieme Magenta non sta insieme semplicemente assiduità episodico sedi promette grandi fare pagare le tasse
La gente sta insieme anche se a come dire si riconosce in una cornice di Sensi sono ora la cornice nel senso che l'offerta in questo momento e che per esempio e mi collego anche la seconda parte l'altra domanda perché per esempio dai nazionalismi razze azioni inciderà la miseria sia uscì
Usando la parola cooperazione non competizione cioè usando la propria comunità nel cinquantasei rimase cinquantasette a Roma firmato il trattato per la Comunità economica europea
è il punto questa parola comunitarie il è una cornice di senso che nasce in una certa cultura che dice veri problemi si esce insieme
Niente sfide molti problemi
E mi ha portato negli ultimi dieci anni danno un'idea dell'importanza del profilo terrorismo ed è un'idea che va ripensato in senso di sovranità
Se sovrani suo avuto successo negli ultimi tempi perché le condizioni
In cui la classe media la classe operaia si trova nei paesi occidentali ad affrontare la delocalizzazione pensa di protezione e così via
Ha trovato risposta perché ce lo riporta in un unico turno le prime parole che pronunciava lo scollegamento proteggere proprio
Nel momento in cui il modello di sviluppo non proteggeva più qualcheduno ha detto il ci penso io oggi i virus l'immigrazione la crisi climatica
Per la crisi finanziaria il problema finanziario causato nel due mila otto Mascio a finanziare ottobre lavoro queste robe sono affrontabili solo uno scatto in avanti
In uno scatto europeista per questi dicevo acconto inondare lamentarti rilancia sulla visione
Marina è il momento di rilanciare sul tema nelle appunto nella nella repressione europea degli Stati Uniti d'Europa sessione
Più forte della cornice di Sensini diniani perché solo quello che ci consentirà di affrontare i problemi
Che abbiamo che abbiamo davanti quindi oggi noi siamo vivi perché l'Europa c'è negli ultimi venti giorni ci sono troppi Europa negli ultimi vent'anni
Perché è stato responsabile decisione di sospendere il Patto di stabilità
Noi registrato il l'assicurazione obbligatorio contro disoccupazione una battaglia che abbiamo fatto per cinque anni inutilmente avanti dietro non conosco moderno computer avvocato è un sostenitore convintissimo fin da quando erano rosse
La bega chi dai duecento miliardi le insieme con allora il fondo adesso per la rinascita comunque verrà sottrarli verrà in un mese senza convenzionalità c'è adesso bisogna vedere cosa c'è scritto ha ragione ancora ma insomma va bene credo che don Bosco dica che investono in sanità è una buona notizia veramente chi l'avrebbe pensato dieci giorni fa da su siamo seri cioè allora noi adesso abbiamo una grande potenzialità investire sul nostro sistema di valori successione di valore che ha portato l'Italia fuori dalla crisi nel dopoguerra il sistema di Monica
Che può dare futuro al a questo umanità e dire che la democrazia è ancora è ancora valida come risposta viene e la pace alcuna possibilità se si ormai la cooperazione viene libertà non è necessario comprimere la anche se
Ogni atto tracciamento necessarie
Comprimari del parere i dati delle persone alle multinazionali quindi secondo me è già una grande potenzialità in questo in questo momento ma dobbiamo essere coraggiosi cerchiamo Telecom braccialettini in fondo è un ospite per il resto se no i sovrani stringhe sono così convinti al punto da non citare mai fatto che sono propri sopranista in Europa ci impediscono generoso
Questi sono estese no essendo più convinti che vuoi avranno ragione perché no persona convinta come sapete ha molto più potere di una persona timida
Quindi io la vedo come una stagione interessante e importante ma
Speriamo che i giovani
E sono arrivate molte domande c'abbiamo la conclusione però per le voglio almeno leggere poi se qualcuno vuole anche pervenire ovviamente solo ecco ci chiedono come fate a parlare di solidarietà si rischia quando i grandi gruppi economici particolare giganti del web per partire da Amazon
Che sappiamo e Microsoft sappiamo quanto quanti utili abbiano incernierato anche in queste settimane di crisi proprio perché tutto quello che era dieci intermediato funzionava
Accumulando ingenti capitali mentre quando si parla di chi contributo di solidarietà o o altre misure fiscali si ha sempre l'impressione di trattazione della classe media
Una domanda per i partiti più dieci sinistra italiana ma e magari loro progenitori che hanno governato lungo le regioni molte regioni italiane quali errori sono stati commessi in materia di sanità pubblica e il khimar critici schiarita
Sul piano di un'autocritica e poi la grande questione ambientale la macro domanda cioè come
Affrontare anche qui i nel lungo periodo c'è tutta un'agenda che peraltro era ostacolata dal principali potenze mondiali
Nelle librerie come cominciano invertire la rotta tenuto conto che la connessioni tra cambiamento climatico e sviluppo delle pandemie non solo questa del coronavirus
Ma anche dei precedenti che magari ci hanno interessato meno vecchie ora perché non arrivavano direttamente nelle nostre case ma anche le prossime come ci dicono gli esperti scientifici e anche i giornalisti come veri tanto che ispirò perché ha fatto uno studio molto approfondito su questo punto ci dimostrano sono grandi questioni certo non ne possiamo parlare in pochi minuti però nel vostro intervento conclusivo vi pregherei oggi tenerne conto e partire
E la macchia Santori
Grazie stavo per entrare a gamba tesa nel Sinai evitato una assicura Monica
No ma solo per sarò velocissimo solo per fare una cosa che non fa mai nessuno cioè aspettare una lancia a favore delle cose buone che la politica fatte in questi anni cioè messa nella parte in cui in quel soprattutto noi di sinistra che ci piace parlare un sacco di problemi
E dire ieri ripensare tutto tabula rasa e invece ci sono delle buone notizie approvato mi spiace mi si è accesa la lampadina su un atto ambienta
Cioè il Gremio dice il che rispettando le scadenze che l'Unione Europea serata finita voglio dire è una buona notizia per questa vuol dire che ci sono istituzioni serie che rispettano se non altro agli impegni di tempo che
Non è poco
è era già stato approvato comunque aveva già già in una fase molto avanzata un mese prima
Carattere capillare opportuna un mese prima dell'arrivo del coronavirus ed è un piano strutturale quindi che a noi interessa molto in questo momento a noi come cittadini europee che mette già a mille miliardi
Per i prossimi diciamo che non Domine trenta poi ovviamente scaglionati però questa è è interessante perché lì si può arrivare all'atto avente ad esempio già Transition Fund
Quelli sono soldi che arrivano alle alle collettività che vivono distretto industriale che pare un po'cappotti con la salute o con l'ambiente quindi sono già soldi previsti
Anche il taglio del cuneo fiscale che altro voglio dire del mio rampelliani conoscono molto bene entrava a Brera e permette comunque di avere una maggiore tutela del lavoro e e si inserisce German quadro struttura se ci sono delle politiche anche la digitalizzazione della Pubblica amministrazione
Siamo arrivati comunque tardi quindi possiamo sembra lamentarsi in quanto italiani
Però poteva arrivarci molto pensa immaginate se posso arrivati in questa crisi con una burocrazia che avevamo quattro anni fa
Penice bisogna anche ogni tanto a ragionare su che cosa c'è stato di buono
E
Palco potevamo essere messi peggio poiché se posso se avessimo avuto dei tassi Disma ancorché in come il resto d'Europa Rehab è stata ancora meglio se avessero avuto diciamo uno stato sociale più presente ancora meglio però ci sono delle cose positive all'ambiente
E è un è un è un grande alleato in questo momento come come dire ignoti
Graziano Delrio
Allora lamenta l'ex c'è l'abbiamo messa dentro il programma di questo Governo e nel due mila venti c'è quindi questo è un elemento desistenze poiché dovremo confrontarci sempre di più con la parte europea
Ma è stata finalmente introdotta in Italia
Questo movimento anche questo Papa notizie parzialmente positive che sono possiamo possiamo mettere nel nel mondo la seconda la seconda domanda qual è concordo
Alla rissa professor ritardino finissero nel gorgo errori vere regioni sulla sanità nessuna
Penso alla
Ecco perché avevo rimosso né l'ora
Uno allora però attenzione anche qui distinguiamo io ero presente alla Commissione sanità regnava nel due mila
Arriverà della regione dove viene da Merry Christmas facessimo assai per il onorato sufficienza però nella finanziaria
Io dissi una buona idea indovina la non autosufficienza aveva assistenza nazionali
Erano anni ho fatto un fondo contromano eccezione per intascato su senza nei quattrocento milioni già allora con una tassa che non si sono state insurrezioni orfani dolori
Elenco quello è stato fatto condurre la maggiore di quello nazionale di
Quindi ed era ci sono stati davvero adesso io parlo di quelli che conoscono la mia le zone anche anche lei abbiamo commesso molti errori probabilmente però e anche adesso l'ho detto con la Cina certamente stiamo attenti a non fare dalla Santa
Semplicemente lo dico da zona studioso della materia da lungo tempo un elemento di efficienza perché se tu quindi
Il punto nascite in montagna perché i parametri di computer i parametri di sicurezza per i bambini
Non sarebbe punto nascita stai chiudendo un presidio di sicurezza e identificazione di identità delle persone territorio in sé lo chiudiamo perché dei potenziali voti al servizio sulla non l'orecchio
Reggina quel mondo regge una frattura quando la rottura del patto sociale no
E quindi deve stare molto attento a non spingere troppo sull'efficienza del mio marito mi pare sono appunto città sanitario lo dico insomma in una stanza con Chaplin unanimità e però è stata quindi anche lei a non spingere troppo sull'efficienza e e a fare di più ha ottenuto un lavoro dei territori ma questo non gli elementi e a considerare che la seduta è un fattore identità
Ma comunità solamente una prestazione
Mi spiego quindi dobbiamo stare attenti farci catturare dall'idea al prodotto economicista vede in pubblici
Che in parte devono essere sottratti e pane devono essere gestiti bene proprio perché i soldi sono un pubblici quindi ma non so se di meglio avesse mosso di cui sono persona
Ma insomma questo discorso
Ok Nicola
Ma io dico sì sì consultato
Colgo l'occasione di opere in grazia di tutti Russo è stata la anche una bella discussione per proprie istantaneo io penso che diciamo la sinistra il centro sinistra la la parte progressista del la scena politica
In questi decenni che hanno le spalle di responsabilità ne abbia tante cioè ce l'hanno tutte le componenti e naturalmente in misura diversa rispetto alla loro capacità di determinare le scelte che sono
Poi
Concretamente prodotte però io penso che di responsabilità ne abbia avuta tanta e la responsabilità più grande Alletto delle singole scelte che poi naturalmente Vittorio per territorio differiscono
Nella loro genesi anche dei loro affetti rispetto magari alla situazione di partenza quello che è accaduto
Ai parametri di efficienza posto che c'era sempre quelli i parametri più utili per far capire la qualità di il sistema di diritti ma io credo che la responsabilità più grande prima parte almeno della parte più rilevante
Questo pongo quest'area dalla politica italiana se tra quelle a un certo punto di aver sostanzialmente introiettato le parole la cultura dell'avversario
Di aver giocato in difesa di aver schierato il catenaccio l'autobus davanti alla porta cedere pensata non perdere di averlo fatto sulle parole sul linguaggio sulle politiche
Di averlo fatto appunto sull'aziendalizzazione ci aveva per esempio introiettato quelli che a un certo punto gli ha fatto pensare che tutto ciò che non era pubblico era migliore
Perché era più efficiente che naturalmente incideva anche pensando alle diciamo atti all'inizio a volte con esperienze terribili traumatiche rispetto alla gestione con le quali occorre fare i conti ma l'aver introiettato per questa ragione l'idea che la dimensione del mercato del privato fosse di per sé più efficiente più funzionale è stato una grande responsabilità
Lo stesso è accaduto sulle politiche dell'immigrazione pacchia prima faceva riferimento alla necessità di regolarizzare immigrati in questo momento sarebbe una scelta questa sì poco di buonsenso
Per ragioni sanitarie oltre che economiche politiche etiche Ermanno lo si fa non lo si riesce a fare perché troppo è stato l'arretramento che abbiamo subito Graziano Del Rio siamo saliti sulla nave diciamo al momento bello tosto e così una vicenda bella tosta lo ricorda bene
Io sono grato alludesse risalito lì come il virus dovrebbero s io c'ero salito già diverse volte no vi sono molto grato perché Luigi Spadolini e anche dopo in una vicenda molto complicata ma appunto in quanto quanto una buona parte la quindi la sinistra di governo a introiettato le parole dell'avversario
Non mi riferisco soltanto a Minniti è e alla stagione diciamo
Degli accordi con la Libia che gridano ancora scandalo vendetta al cielo all'umanità mi riferisco al senso delle parole al quando a un certo punto da questa parte qui qualcuno ha detto che la democrazia sapere in pericolo per l'eccesso di immigrazione e non perché magari c'era qualche fascista o impara naziste che a Macerata andava in giro sparando da una macchina tutti i migranti che incontrava cioè io credo che questo è il problema con cui dobbiamo fare i conti i grandi errori stanno lì
Avere introiettato le parole dell'altro la cultura dell'altro e aver introiettato l'idea che in fondo governare Posse mettere in equilibrio l'interesse no
Governare pare politica resta la grande ambizione di cambiare il mondo di trasformarlo i cambiare i rapporti di forza io penso che dobbiamo recuperare questo
Questo vale per la politica tra virgolette classica dei partiti le istruzioni vale per i grandi movimenti vale per la partecipazione l'ambizione della trasformazione e l'unica cosa per cui vale la pena di vivere fino in fondo a io penso così
Io credo che se riuscissimo a fare questo anche la qualità del dibattito politico-culturale intellettuale dei gioverebbe
Anche la barca siamo più belli di loro
Tra tra quattro giorni avremmo riempito le piazze per cioè quando ci mancano o ematica andare in piazza non festeggiare
Non c'è e questa lana promettere nuove lasciato tutto volume ma la forte da tutti morivano Agapito let's non è rimpianto di poter abbracciare i tuoi compagni di avventura ricordare pareri esperta
Ma i in navale
Allora concludiamo così abbracciando cinquanta o distanza nella speranza di farlo presto ringraziando
Unico che c'ha assistito tutti quelli che ce l'ho sentito ho visto siamo rimasti con più di cinquecento ad ascoltarci un ottimo numero anche perché insomma sarà una discussione approfondita e Bormio venticinque aprile turchi Bella ciao vi saluto grazie
Altre signore no unione
Ne ne approfitto per dare a tutti quanti l'appuntamento di domani ci vediamo alle ventuno sembra qui su due mila a discutere di caporalato e agromafie con il senatore Ruotolo Marco Omizzolo Giovanni minimi segretario nazionale della Fai CGIL Loredana De Petris senatrice di sinistra italiana
Ne approfitto anche per dirvi che queste iniziative sono possibili con il nostro due per mille il codice chi quarantaquattro per donare due permise la sinistra italiana coi non costa nulla hanno i consente invece di fare politica
Grazie ancora marchio Santori Marco Damilano Graziano Delrio Nicola Fratoianni
Buonanotte a tutti presto
E arrogante
Una c'era tutta diciamo l'auto
Sì