FestaReggio - Incontro con Graziano Delrio e Giuliano Pisapia

Buona sera buonasera e ben ritrovati al Campovolo festa Reggio due mila diciassette
Ho il piacere di fare gli onori di casa e salutare i nostri ospiti il ministro delle infrastrutture Graziano Del Rio
Graditissimo ospite Giuliano Pisapia
L'amico perché è un aficionado di testa Reggio Marco Damilano cui toccherà l'onere di fondo ora questa serata
Un saluto e un benvenuto a tutti quanti voi che avete anche voluto sfidare il freddo che questa sera si fa sentire per la prima volta veramente si fa sentire
è una chiacchierata che abbiamo fortemente voluto quando abbiamo incominciato impostare il programma politico di festa Reggio
Consapevoli che l'unico modo che abbiamo per andare a convincere le persone riapparso in Harlem veramente alla politica l'impegno e a guardare a noi in particolar modo con la fiducia fosse quello di un confronto tale da far scaturire un centro sinistra ampio e generoso i nostri due ospiti
I nostri due ospiti hanno intuito
La motivazione forte che stava dietro questi invito e di buon grado hanno accettato di essere sul palco di festa Reggio
Per noi non è un appuntamento banale per un appuntamento assolutamente importante che racconta anche quello che siamo e che vogliamo continuare a essere in futuro
Buona serata buona chiacchierata e buon lavoro a cottimo
Allora grazie grazie sono molto contento di essere tornato festa Reggio che è sempre una bellissima occasione
Di confronto e di dibattito politico questa sera se mi permettete ancora più interessante perché credo che sia la prima volta che
Melli ultra da qualche settimana negli ultimi mesi due
Esponenti così importanti del centrosinistra si confrontano di fronte a una platea molto numerosa
Non chiedo se vi siete già abbracciati investiamo nella ragazzata se siamo già parete fatta che il CIO le cucine quindi è una cosa ancora muovere rialzo addirittura il giro delle cucine insieme quindi però a Graziano Delrio Giuliano Pisapia che sono due personalità per certi versi simili
Due sindaci adesso Graziano Del Rio sta sindaco di enti gioca in casa stallo sindaco di Reggio Emilia è stato il presidente dell'Anci viene da quell'esperienza presso il ministero
Giuliano Pisapia Sindaco di Milano dopo essere stato un parlamentare molto impegnato sui temi della giustizia delle garanzie dei diritti civili
E adesso intraprende una operazione politica di cui ci parlerà perché la giornata di oggi sembra essere stata importante in questo in questo progetto
Anche come tratto umano fatemelo dire come come sobrietà Cristina sono due persone che un anno mai alzato la voce credo in vita loro non vorrei comincia a far ricominciare pro questa sera però discutere sì
Allora intanto vorrei chiedervi e poi passiamo alle domande perché la giornata apparecchi domande di attualità ma voi chi siete siete
Due che due alleati
Siete due che si contenderanno i voti in alle elezioni ma sono destinati poi a tornare a essere alleati siede due potenziali concorrenti siete due potenziali nemici
Comedy vedete uno con l'altro come si vedono uno con l'altro da cui a qualche mese quando si voterà Graziano Delrio Giuliano Pisapia chi vuole cominciare
Cominciamo da Pisapia cominciamo dall'ospite
Beh innanzitutto grazie per le invita a Reggio
Che per me è una città particolarmente importante il ritorno alla mia professione
Il più giovane non possono saperlo forse meno giovane non sanno perché qua no a Reggio ho conosciuto e poi difeso Germano Nicolini il
Il partigiano diavolo che è stato innocente
Tanti anni in carcere e con una l'avvocato Felicetti abbiamo assistito nella domanda di revisione di quella condanna nessuno poteva ripagarli evidentemente i decenni di carcere pro almeno la dignità di essere assolto
Dallo Stato repubblicano da chi rappresenta e il popolo italiano i giudici davanti alla giustizia e non dimenticherò mai quando alla fine del processo
Con l'assoluzione piena del processo di revisione della condanna subito dopo il fascismo
Il presidente dalla corte d'assise
Ha chiesto scusa a nome del popolo italiano e quindi per me Reggio Emilia è stato un monte un luogo dove sono venuto spessissimo per preparare questa difficile sfida che poi è stata vincente ha vinto finalmente alla giustizia
Ma torniamo la domanda una domanda che chiaramente mi spinge a essere sincero con voi e soprattutto
Costruttivo
Innanzitutto un'altra cosa a Merlo per quello che unisce con Graziano sono le famiglie numerose
Doro sono in undici mi sembra io con i miei genitori e quando c'era pure i miei fratelli eravamo in nove c'ha battuto però spero che all'elezione non sia così però è molto bello anche questo
E voglio anche dire che l'ultima volta che ci son visti abbiamo fatto un bellissimo dibattito agli atti a liti anche di su temi diversi era all'inaugurazione di una scuola di politica fatta dalle ACLI ed è stato molto bello riuscire anche lì a vedere la recita in una situazione in cui i partiti politici sempre meno fanno scuola di politica
A vedere l'associazionismo che invece non solo l'associato di suo ma anche singoli ragazzi giovani che si organizzano e chiede ma chi ha più esperienza gli ad avere aiutare come si possa impegnarsi in politica e fare o tentare di fare per quanto vanamente possibile buona politica
No io nemici in politica non mio
Anche posso dire che non ho dei nemici ciò degli avversari
IMI avversari sono e su questo credo anche stamattina l'ho detto chiaramente ha trovato la condivisione di tutti sono innanzitutto le destre poi il populismo e la demagogia quelli sono i miei avversari
E chiaro chiedeva anche e sapere convincenti a spiegarmi perché in questo momento noi come campo progressista oggi insieme ad articolo uno
In pratica progressiste siamo sfidanti col Partito Democratico
Perché in una situazione come quella del nostro Paese in cui non certo per scelta nostra
Credo mi anche per una certa di Graziani ma sarà lui a dirlo ci troviamo di fronte a una legge elettorale che
Ritornare dopo decenni alla sistema proporzionale a fronte di una richiesta che veniva secondo metà del dal popolo dal popolo di si disse al popoli centrosinistra dall'elettorato che chiedeva che ci fosse una legge in cui potessi ognuno scegliere il proprio parlamentari
Penso ad esempio al Mattarellum ma anche a bere una situazione in cui non ci fossero viste precostituite per cui uno dei diritti dei cittadini di di dare indicazioni con le preferenze proprio parlamentare non
E più e non fa più parte della legge con cui purtroppo ripeta andremo all'elezione ed è tutto evidente che c'è una antagonismo politico c'è una sfida politica all'interno dei due forze la mia forte io ritengo che oggi abbiamo ribadito una forza di centro sinistra
Che vuole far ritornare nel nostro Paese la passione e anche la volontà di andare a votare in una situazione in cui purtroppo perché questa è la realtà
Migliaia o posso dire anche milioni di elettori del Partito Democratico o di elettori dalla sinistra il centrosinistra non vanno più a votare
Ecco perché ritengo come ho sempre detto che il partito democratico non debba e non sia autosufficiente
Che
In una situazione in cui pensa di guardare a destra antiche guardato a sinistra era ed è necessaria
Una nuova porta di centrosinistra che non veda il popolo del partito democratico né come un nemico né come un avversario ma un soggetto come un insieme di soggettività con cui lavorare insieme per riconquistare al voto i milioni di elettori disillusi
Per riconquistata al voto i tanti elettori di sinistra che si sono rifugiati dei Cinquestelle di e che sono delusi
Per di creare nel nostro Paese non solo non solo un nuovo agglomerato di centro sinistra ma soprattutto una nuova politica di centro sinistra lo dice chi proviene dalla sinistra
Lo dice chi ha cercato di fare e decreto sia riuscito di fare questo percorso
A Milano a Milano non si vinceva
Il centrosinistra se desidera non vinceva da vent'anni eppure ce l'abbiamo fatta perché abbiamo reso concreto quello che ho sentito oggi girando i vostri padiglioni padiglioni
Di compagni e compagne che si mettono al servizio della collettività con fatica per farà vincere positivamente o fare emergere positivamente una festa di popolo come le teste di unità ma anche con la chiarezza che da sinistra ma e il centro sinistra per vincere e soprattutto per governare e per fare quelle riforme necessarie indispensabile di sinistra non può più pensate di guardare al centrodestra
Questa è la nostra sfida e io credo che in questa sfida lui anche se oggi non ci ritroviamo ci ritroveremo
Perché questi sono i nostri valori noi dobbiamo essere capace di mantenere questi valori i diritti son quelli su uno dei temi è uno dei temi per noi fondamentali ma io credo anche avendo avuto esperienze di governo che bisogna essere capaci di fare le cose che si dicono ecco non più parlare questo non mi rivolgo a voi ma mi rivolgo a parte della sinistra che è più identitaria che vuole fare solo testimonianza oggi la crisi del Paese ci porta a dire mi porta a dire che non basta parlare di cose di sinistra Nabil visone appare innanzitutto le cose di sinistra
Quindi
Pisapia ha chiarito la sua identità detto solo uno sfidante sono un antagonista al Partito Democratico aggiungo che nel documento uscito dalla fine di questa mattina TM di Pier Capponi che esista si dice
Un percorso un certo lista innovativo capace di battere le destre i populismi e alternativo alle politiche sbagliate del PD di Renzi cioè c'è una c'è un indizio in più rispetto a quello che ha detto adesso Giuliano Pisapia e del rio rispetto a Pisapia come si sente
Beh intanto appunto mi sento come hai detto tu prima accomunato da uno uguale passione di governare i problemi e non semplicemente di denunciarli
Chi ha amministrato recita chi ha amministrato il Paese sacche non basta gridare nelle piazze i problemi
Non basta denunciare le amministrazioni che ti hanno preceduto come sta facendo l'amministrazione romana ma devono invece a mettere le mani nei problemi e mettere le mani nella vita quotidiana della gente e provare a trovare delle soluzioni
Non non mi sento distante da Giugliano perché Giuliano è stato uno che ha appoggiato il governo Prodi da una posizione di estrema sinistra in quel governo
C'era una in una formazione di centro
Per ben due volte prima c'era Dini e poi c'era Mastella se ricordo bene quindi credo che Giuliano sappia stare con le persone con sensibilità diverse
Perché il problema perché si sta insieme questo il punto possiamo avere sensibilità anzi abbiamo sensibilità diverse io non credo che noi abbiamo fatto politiche di destra
Non credo
Perché quando alla fine di questi quattro anni noi avremo creato un milione di posti di lavoro
Quando avremo fatto per la prima volta in Italia la legge sulle unioni civili perché l'abbiamo fatto la legge sulla contro la povertà
Quando abbiamo fatto una riforma che assume cento mila nuovi insegnanti quando abbiamo messo più soldi né i servizi sociali del dopo di noi nelle io non credo che mi abbia fatto politiche di destra io contesto questa cosa abbiamo fatto di sgravi all'impresa
Perché volevamo che le imprese per andare a cena con le imprese
Non abbiamo
Io non sono conosco Marchionne ma non sono interessato né a mangiare la pizza con Marchionne a me interessa che l'impresa assuma persone questa terra insegna che c'è un riformismo che non è nemico dell'impresa
Che non pensa semplicemente che si possa creare posti di lavoro rafforzando la struttura pubblica rafforzando la sanità pubblica rafforzando la scuola pubblica
Questo ne stiamo facendo rafforzare la scuola pubblica la sanità pubblica i servizi sociali la forza delle città nel riqualificare le cose queste sui finanziamenti abbiamo messo in campo allora
Non c'è solo questo però per creare posti di lavoro ci vuole l'impresa ci vuole la milizia attiva delle dell'imprenditore ci vuole che l'imprenditore creda
Nel fatto di investire la sua azienda e non nei minimi strumenti finanziari e i risultati che vediamo della produzione industriale più quattro per cento di questi giorni dell'occupazione del più basso tasso di disoccupazione osservato da diversi anni a questa parte ci dicono
Che in realtà noi non abbiamo pensato ai ricchi abbiamo pensato alla vita delle nostre persone io su questo vorrei che discutessimo poi possiamo discutere Giuliano ha diritto discutere Bersani
Che incontrò in un dibattito tra quindici giorni a diritto discutere dicendo che i trasferimenti monetari possono essere più o meno efficaci
Però guardate che gli ottanta euro non sono nati perché c'era bisogno di dare una mancia elettorale
Gli ottanta euro se voi leggete tutte le analisi che Giuliano conosce benissimo neanche conosce benissimo campo progressista in questi decenni le politiche generali economiche hanno portato un aumento delle disuguaglianze
Cioè le persone si sono impoverite i redditi medi sono precipitati non è vero che quando aumenta il PIL aumenta la ricchezza per tutti non è così c'è un modo di fare aumentare il PIL come negli Stati Uniti che godono di una crescita ininterrotta danni
C'è un modo in cui aumenta il PIL e non dà più opportunità perché le università pubbliche gli Stati Uniti stanno chiudendo perché hanno tagliato i fondi federali
Perché hanno detassato tutte le donazioni e quindi le donazioni vanno le università private e quindi c'è un mo'c'è un modello di crescita che aumenta le disuguaglianze allora io dico ma come è possibile
Io mi sento inadeguato di fronte a questa sfida mondiale
A queste sfide in cui questa economia questo questo capitalismo sta sbagliando nel dare risposte perché non è più quello che offre un'opportunità a tutti ma offre molte opportunità pochi e tende a separare sempre di più
Il il popolo la povera gente dalle opportunità allora di fronte a questa sfida io mi domando come è pensabile
Che noi pensiamo a essere divisi
Noi abbiamo bisogno di essere uniti come con il nostro campo di centrosinistra con sensibilità diverse
Ma
Il vero nemico il vero nemico di questa stagione non ne Matteo Renzi il vero nemico se permettete Matteo Salvini è un altro e Matteo con cui dobbiamo ragionare è un altro e Matteo con cui dobbiamo ragionare
Il vero nemico la vera possibile la vera cosa che può accadere domattina anche dopo aver archiviato Berlusconi
Perché dopo l'inizio io ho partecipato al governo Letta era c'era qui Emma Bonino prima ci siamo salutati erano ministri nel governo Letta dopo sei mesi di Governo Letta Berlusconi è uscito dal governo
E ne abbiamo iniziato un'avventura separati dalla destra Alternativa popolare quella che era nuovo centimetri Alfano ha persino cambiato nome
E non a posto come dire problematiche di nessun tipo le iniziative di governo che abbiamo portato avanti cito per tutti quella dell'unione civile Chiara pur iniziativa molto sensibile per loro
Allora noi abbiamo fatto un'esperienza di governo ma attenzione Berlusconi e pronto a ritornare
Berlusconi è in pista
Oggi la questione che in campo e se questo Paese si riconsegna a coloro che l'hanno portato sull'orlo del baratro quando ce lo spread a cinquecento quando Monti ha dovuto fare i tagli alla spesa pubblica noi siamo di fronte a questa scelta a questa scelta per cui io dico agli amici di MD Pini agli amici di sinistra italiana a tutto il campo di centrosinistra perché mi sento un uomo di sinistra
Penso che abbiamo estratto bene la nostra città segnano con coalizioni di centro sinistra
Io mi chiedo perché non possiamo metterci a sedere e fare in modo di ridare speranza questo Paese la speranza di non ritornare nelle braccia di Berlusconi o ancora peggio di un centrodestra
A guida Salvini e Meloni in Sicilia in Sicilia il candidato e la Sicilia c'è qui Enzo Bianco
Sì dico di Catania che è un grande amico
Di tutti noi in Sicilia il candidato di del centrodestra è un missino è uno del movimento sociale va bene
Va bene quindi pensateci pensiamoci bene
Perché l'alternativa non è tra distinguere tra una politica un po'così uno un po'commi la politica è la di di estinzione tra dare
Spazio al centrodestra una chance al centrodestra o una chance al centrosinistra e io con tutte le mie energie fino alla fine mi spenderò per dare una chance nel campo del centrosinistra
Poi torno subito a Pisapia però una domanda di giornata anche rispetto a quello che hai appena detto Appino ci ha mai posto problematiche di governo oggi è la giornata in cui sparisce dal calendario il Senato la legge sullo ius soli
All'inizio le stato ictus avevi detto il Parlamento ce la farà ad approvarla tu sei stato da sindaco il presidente del Comitato L'Italia sono anch'io siamo a Reggio Emilia la Città del Tricolore duecentoventi anni di storia nazionale ecco è una giornata molto amara per il centrosinistra giornate cui Matteo Salvini dice è una vittoria della lega la cittadinanza Rossi regala
Solo che la vittoria della lega tiene per un conflitto interno alla maggioranza non perché ha vinto la lega ma perché la maggioranza appunto non ce l'ha fatta portare dello ius soli
è un rinvio riprendere dei questa battaglia lo ius soli è morto finisce in questo Parlamento non se ne parlerà più come è successo per tante altre leggi
Quelle sulle civili è stata fatta ma quanto hanno dovuto aspettare
Lo ius soli non può essere
Dimenticato noi abbiamo siamo convintissimi questa legge vada fatta
Il Senato ha ha preso un impegno preciso il capogruppo dei senatori Pd di valutare fino in fondo tutte le condizioni per portarle in aula quindi io sono ancora fiducioso
Ma non solo sono fiducioso ma vi chiedo di mobilitare qui vi chiedo di muovere ENI di mandare
Le vostre opinioni di fare capire che questa cosa qua una cosa di civiltà che hanno tutte le grandi nazioni europee
Che non c'è nessun pericolo da prendere dal dare a dei cittadini che italiani sono già dare loro un riconoscimento legale sono ragazzi come noi non
Giocano coi nostri figli cantano in italiano parlano dialetto reggiano
Quindi questa propaganda vedete queste la destra queste la destra
Ha bisogno di avere dei nemici e sono nemici dei ragazzi che frequentano le nostre scuole che vivono nelle nostre piazze
Che studiano che lavorano sono questi nostri nemici dobbiamo avere paura di questi ragazzi queste la destra italiana pensate la Merkel che è una donna di centro destra
Però non non si sognerebbe mai di fare discorsi di questo genere e cos'è Forza Italia che accetta questo tipo di impostazione
Che centrodestra abbiano in Italia che non sa distinguere tra i diritti delle persone che non sa guardare in faccia le persone dire i diritti sono uguali per tutti
L'abbiamo sempre detto io penso che il Pd si giochi molto su questa partita io
Per quanto mi riguarda ma anche Giuliano che poi è stato il diciamo ha preso il testimone anche delle della campagna dopo di me io credo che noi in questi giorni faremo a tappeto tutti i senatori del PD anche di Alleanza popolare e anche dei Cinquestelle io voglio guardarmi in faccia
Voglio Guarani facce dire perché votino
Perché non voglio allargare i diritti vorrei fargli ricordare quando queste questo popolo allargati i diritti di voto alle donne e gli uomini avevano paura
Perché non ho paura che a dare più diritti qualcuno ne perdesse qualcuno
Quando i ricchi hanno avuto dai diritti di voto ai poveri e devono paura perché avevano paura che questo largamente i diritti togliesse i loro privilegi allora questo quando si allarga le opportunità quando si dice danno diritti e doveri
Diritti e doveri uguali a tutti
Siamo tutti più sereni e la comunità cresce più sicura e quindi noi in queste settimane adesso ci lamentiamo un po'di questo rinvio anzi ci lamentiamo molto io sono molto amareggiato di questo rinvio molto
Però in questi giorni in queste settimane cominceremo a incontrare tutti i parlamentari tutti i senatori uno per uno per fare come si fa nel
Come sanciamo si fanno in Parlamento americano per cercare di conquistare il voto uno per uno perché questo è un voto di coscienza non voto di partito è un voto di civiltà
Chiedo naturalmente Pisapia se
è soddisfatto di questo impegno o se quello che è successo oggi al Senato è un campanello d'allarme anche per quello che potrebbe succedere nella prossima legislatura naturalmente in mezzo ci sono le elezioni e come ha detto Del Rio poco fa i pesi potrebbero essere ancora più favorevoli alla destra
Ma io sono molto molto preoccupato
L'ho iniziato dicendo i nostri avversari i miei avversari credo perché qua tutti Santa corte dei nostri avversari sono il centrodestra il populismo e la demagogia
E però io ho una certezza
Che essere caliamo il Paese al centrodestra non si parlerà di ius soli non si parlare ATI bio testamento e per questo che chiediamo con forza che questi delitti vengano approvate in questa legislatura perché il rischio che vinca il centrodestra e forte faremo di tutto perché ciò non avvenga però di provvedimenti che già sono stati approvati
O sono in fase di approvazione da una delle due Camere possono essere portati ha fatto diventare decide lo Stato
E quindi poi sarà molto più difficile cancellarli perché può il popolo si si ribella rispetto a elementi di cancellazione di diritti e di elementi democratici che sono alla base della nostra Costituzione
E allora questo mi fa dire ma se oggi ci sono difficoltà
Per approvare lo ius soli
E posso anche per il bio testamento ma il motivo forse non è perché parte dall'attuale maggioranza enti centrodestra e non è che il centro sinistra di sinistra io credo di sì
E allora quello che che dico e continua a dichiarare e che se
Dopo l'elezione purtroppo non vincenti terrà la coalizione di centrosinistra ma neanche i perdenti
E quindi che non ha avuto la maggioranza
Alla Camera e al Senato non è stato possibile fare un governo e soprattutto a bere una maggioranza di centrosinistra però deve essere detto chiaramente
Che la prospettiva di tutti noi e quello di votare e soprattutto di far votare e soprattutto di voltare pagina rispetto a questi anni
E cioè si crea una situazione per cui nessuno dei nostri parlamentari possa aver dubbi che lo ius soli sia in qualche cosa che con Paci ha perfettamente conosce principi costituzionali con i nostri valori
Con quello che abbiamo in cui abbiamo sempre creduto e poi quando si parla poi di errori beh io credo che ancora forse eravamo insieme in piazza quando Berlusconi ha cercato di cancellare per l'articolo diciotto non so se non tre milioni e mezzo di persone ma sicuramente eravamo in tantissimi
E sicuramente quella calante manifestazione ha impedito che fosse abolito l'articolo diciotto lo a quello non è guarda Graziano se quanto ti stimi quanto capita profondamente cioè molto più quello che ci unisce che quello che ci divide
Però vedo che su alcuni temi anche tu hai difficoltà e oggi è lei ribadito discorso ius soli e voi guardare quei parlamentari il centrodestra e dire come commenta potete non date il diritto a chi
Questo diritto lo Aido deve avviare anche perché poi ricordiamolo questo non è uno ius soli nel senso che chi nasce in Italia automaticamente alla cittadinanza che si nasce per caso
Ma è un luglio sculture lo ius soli temperato e qualcosa diverso quindi tutta la da violenta che ci mette il centrodestra contro questo provvedimento
E del tutto infondata se ci fosse una parola alta voce unica della stilista illecito senza dire che quello è un provvedimento per essere approvato ci sono norme che in questi anni
Sono state fatte proprie dall'attuale maggioranza che purtroppo lo dico con tristezza non lo dico con polemica
E la quella che Berlusconi il centrodestra aveva tentato di far provare e che insieme siamo riusciti ad evitare che avvenisse
E poi si è lo vedo fatte da persone con cui ha avuto un percorso vi faccio una domanda con cui volevo fare avere un percorso vi faccio una domanda e credo che sia una domanda giusta
E quando mi si dice unità unità
Ma poi si fa una legge elettorali o si creano le condizioni per cui ci sono e legge elettorale per cui l'unica proposta e duri coperta venite qua col Partito Democratico avendo storie diverso ma avendo anche i e volendo avere gli stessi obiettivi ossia addirittura sardo ombra
Questo spero che non avvenga sicuramente dalla di offrirle dei posti in una lista per procedette marciare uniti io dico no non è questo il metodo di fare politiche di fare buona politica non è questo il metodo del cambiamento e soprattutto come questi non sono i nostri valori i nostri e soprattutto in corteo di
Ecco ma già questo intervento già chiarisce qualcosa ma io vorrei chiedere a Pisapia di raccontarci cosa è successo questa mattina perché se noi avessimo fatto questo dibattito un anno fa
Festa Reggio due mila sedici probabilmente adesso staremmo parlando del referendum costituzionale
E voi due avete votato nello stesso modo diciamo di del Río lo sappiamo di Pisapia sappiamo che ha fatto l'intervista in cui ha detto non posso
Non posso dire che voto si ha detto una cosa ha detto una cosa un po'più involuta per rispetto a a tanti compagni battaglia ma certo detto nove non ha mai detto voterò no ecco
Ora
Nella nell'operazione del soggetto politico che nel percorso come è stato chiamato questa mattina
Che che state mettendo insieme con M. D. P. io molti osservatori vediamo una una contraddizione di partenza e vorrei che che tu ci aiutasse a scioglierla questa sera
E c'è chi come D'Alema dice esplicitamente noi ci dobbiamo candidare alle elezioni per battere il PD di Matteo Renzi
Una volta eliminato quell'ostacolo si potrà con ricominciare a parlare di centrosinistra e c'è chi come te
Tante altre occasioni ha detto e forse lo sta dicendo anche stasera
Abbiamo siamo antagonisti siamo sfidanti ma il mio nemico la destra non mi candido contro Renzi mi candido semmai per fare dopo un'alleanza con il Pd
E immagino con il leader che c'è non con un altro leader
Allora
Questa mattina questo
Dilemma strategico è stato sciolto
Vi siete trovati c'è stato il caso della Sicilia i bianchi diviso proprio su questo punto tu hai parlato di fuoco amico
Con questa con l'aria di questa mattina è finito il fuoco amico c'è una tregua Interna
E avete trovato il punto comune strategico con cui poi dica indicherete alle elezioni
Che il fuoco amico sia finito non lo vedremo nei prossimi giorni io spero di volare ma allora il mare non ho mai farlo Piaggio Roma è una serata quindi
Talmente contrario alla mia cultura la mia credo politico per cui siamo delle critiche da fare le faccio ma sicuramente non vedo il nemico in quello che dovrebbe essere il tuo amico
Ma stamattina è stato dibattito molto un dibattito un confronto molto serio molto bello come in tutte le situazioni ci sono anche delle divergenze su alcuni punti però abbiamo se l'ho fatto il maggior numero su un maggior numero dei temi che abbiamo affrontato una consonanza ben precisa
La prima di tutte queste e cioè vogliamo ricostruire un nuovo centro sinistra perché oggi non c'è un centro sinistra
Se ci fosse un certo senza non ci sarebbe bisogno saremmo insieme a questo centro sinistra oggi c'è e lo dico con tutto il rispetto per il popolo elettorato al partito non lo dico qua perché perché sono ospita un rito perché ci credo e l'ho detto pubblicamente in centinaia e centinaia di volte e anche negli ultimi interviste che che ho fatto io credo che bisogna ricostruire un nuovo centro sinistra
E credo che il Partito Democratico non sia autosufficiente
E non rappresenti più il nuovo nel centrosinistra
Rappresenta qualche cosa che evidentemente è diversa da come è nato e come si è sviluppato del resto l'hanno riconosciuto gli altri fondatori da Veltroni approdi
Il che non significa dire che il PD è una nemico e dire costruiamo le condizioni affinché il nostro popolo il popolo di sinistra e centrosinistra possa marciare ancora insieme
Per fare quelle riforme necessarie indispensabile per delimitare
Per quanto umanamente possibile per quanti economicamente possibile di diseguaglianze
Ma penso ad esempio a una cosa che a me ha colpito molto
So che è un tema delicato perché uno vorrebbe sempre abbassare le tasse
Ma sull'Imu prima casa
Ma perché essa è fatta la stessa riforma che voleva fare Berlusconi non ci è riuscito a farla
E non si è fatta invece qualcosa di più giusto visto che vogliamo combattere l'ingiustizia e cioè che non per tutti se uno ha una casa particolarmente elegante particolarmente ricca vuol dire che anche i soldi per contribuire all'idea ad avere chiuso mettervi metà delle quali piante
Io apprezzate versato investito mi sembra un miliardo e mezzo contro le povertà
E e e e come pensiamo tutti avremmo potuto fare di più ha preso in voluto far di più e però come si fa a parte i più
Far pagare di meno a chi ha di meno e TAR pagare di più anche di più credo che sia un problema di eguaglianza di ictus
Allora non sono piccole scene
Sono scelte indicative o e io spero di no perché evolute
Perché ci si rivolgeva ha un elettorato non di sinistra o e questo io lo chiedo apertamente o necessitata dal fatto che siete maggioranza con una parte del progetto teste Nuovo centrodestra
Io rispetto l'opinione tutto detto non ripeto come dei nemici procione Aversa la questa cosa deve secondo me essere chiarita fino in fondo
Se queste è la leader del partito democratico B
Credo che abbiamo delle differenze sostanziali se come credo e spero conoscente o il popolo del partito democratico io continuo a essere invitato il solo Quilici che essere invitato alle feste dell'Unità e parlo con le persone
E e Giro non solo oggi anche in altre occasione distende sento anche gli ha grande voglia di unità ne ho passato due anni a chiedere un percorso unitario
E cosa mi ha risposto entra del PD o peggio ancora e questa è la legge elettorale non facciamo nulla per modificare questa è una legge elettorale che non ci permette di presentarci insieme alle elezioni
E quindi di creare le condizioni per un ribaltamento allora adesso capiamoci doppi Tivo
Per sconfiggere la destra il centro destra e poi vedremo cosa avverrà da parte mia io credo che sul tema dei diritti sul tema del deve del del dell'assistenza ai più deboli sul tema anche di uno sviluppo economico bellissimo all'intervento di Veltroni
Di ieri e dell'altro ieri sui temi ambientali
Ciò o o una cultura che è arrivata tardi all'ambientalismo
Voi ricordo perfettamente eravamo molto attenta ai diritti sociali
Sono o qualche anno in più di te Graziano
E e addirittura il nostro popolo quando si parlava di diritti civili beh non guardava con particolare attenzione lo dico spesso perché ai più giovani bisogna dirlo quando andava nelle fabbriche quando gli operai portavano a sinistra e voltavano PC
Beh un'omosessualità precari non aveva una bella vita vi assicuro era profondamente schernito e discriminato
E via via con forza e credo che chi anche all'interno e all'esterno del partito comunista che allora aveva una forza che oggi non vediamo più è riuscito anche a scalfire quei pregiudizi
E quindi i diritti civili e soldi vietati un punto focali fondamentali anche della sinistra e del centro sinistra
E poi si è passato al tema dei diritti individuali il garantismo
Il garantismo l'abbiamo regalata alla teste la mentre invece dovrebbe essere uno dei nostri valori fondamentali perché se tuteliamo i diritti dobbiamo innanzitutto tutte data e di diritti
E le tutele e le garanzie anche degli individui ecco tutto questo non è stato possibile in questi anni
Allora io dico ci vuole una svolta
E io sono impegnato perché è questa svolta sia vincente e porti alla sconfitta dalla teste del centrodestra perché solo così riusciremo a ricordi parte dare il nostro popolo solo così riusciremo a restituire entusiasmo ai tanti che hanno perso introduciamo e che servono disilluso e non vanno più a votare
Badate non voglio dare colpa a nessuno perché ognuno alle proprie piccole colpi ma è possibile che in questa Regione alle Regionali abbia votato il trenta per cento trentacinque per cento
Ma quelli sono elettore di sinistra sono cittadini di sinistra e di centro sinistra dobbiamo recuperarli e perché chiedono una svolta io l'ho chiesta
Mi sono impegnato perché questa svolta ci facessi facesse con profondo senso di unità
E mi è stato risposto picche e allora a questo punto
Non avevamo alternativa
Non avevamo alternativa
Però questa alternativa vuole essere un'alternativa che guarda soprattutto ai temi che la sinistra la sinistra io oggi ho detto con chiarezza e basta fare demagogia basta applicare tutto bisogna riconoscere anche le cose volgono le civili non mi ricordo la sconfitta
Ma i dati che ho fatto
Ho contribuito diremo e coordinatore del programma
Dell'unione diciamo del dopo Prodi sui diritti civili e la giustizia
Ebbene
Sia nel mille novecentonovantasette nel due mila e uno
Lì unioni civili
Erano uno de dal punto di vista dei delitti delle priorità del governo e centrosinistra ma non si è fatto e quindi riconosco che è stato un grande passo avanti come come riconosco che la lotta Alco parla approva poi parlato sia stata importante
Non solo di fatto ma anche con le nuove normative
E però
Sì non pigliamo atto che sono stati fatti anche degli errori
Che sono stati fatti degli errori secondo me dovuti e spero che sia così non per volontà della dirigenza o del segretario del partito democratico ma perché non ci sono i voti
Per risolvere quelle soluzioni perché parte della maggioranza attuale nel governo non li voleva io vi chiedo una cosa
Se è vero committee purché sia vero
Che in Sicilia sia stata fatta un'alleanza con una parte del centrodestra con un accordo a livello nazionale
Sulla legge elettorale
Io non condivido perché avrei preferito rapporto si facesse puntuto le centrosinistra dalla sinistra io dico ma scusate non potevate anche metter la condizione che si impegnassero a votare lo ius soli
Ovviamente giriamo la domanda del rio
E mi sembra che che Pisapia e garbato amichevole come come sempre nei toni ma
E parecchio duro nella sostanza e c'è la questione della legge elettorale
C'è ancora il tempo la voglia la volontà politica di fare un ultimo tentativo di fine legislatura per fare una legge elettorale in cui ad esempio vengono ritriti viene ripristinato il soggetto di un arco della coalizione
Ad esempio alla Camera la legge dice attualmente che vince premio il quaranta per cento vince un premio di maggioranza la lista che supera il quaranta per cento ci sarebbe la possibilità di introdurre la possibilità che il premio va a una coalizione non so a vista
E in ogni caso c'è la possibilità in questi ultimi mesi della legislatura di riaprire un dialogo con questo soggetto che si sta creando alla sinistra del Pd oppure bisogna rassegnarsi all'idea che si va alle elezioni si fa la campagna elettorale la proporzionale costringe
A chiedere i voti a questa platea non non alle altre degli altri votano altri altri partiti altre forze e quindi lo sconfitto diventa esattamente tra quelli che oggi anche stasera sono i più vicini
Allora dobbiamo essere molto chiari è evidente che quando come dire le leggi elettorali si fanno col Parlamento che cioè non non vorrei che ci dimenticassimo che nel due mila tredici un abbiamo stravinto le elezioni ne abbiamo quasi perse e quindi il Parlamento è risultato di quelle al Senato e il risultato è è che abbiamo degli equilibri molto precari ma soprattutto bisogna dire una cosa molto chiara
Le riforme le leggi che valgono per tutti vanno scritte il più possibile insieme a tutti cioè la riforma la legge elettorale va fatta che garantisca tutte le forze e le sensibilità perché in tutti i Paesi civili e la legge elettorale deve garantire un corretto funzionamento da democrazia noi cosa abbiamo fatto
Lo sapete bene noi abbiamo riproposto il Mattarellum cioè la legge che porta il nome dell'attuale presidente della Repubblica
Perché i collegi uninominali permettevano anche una convergenza perché permetteva un riconoscimento tra l'elettore l'eletto per cui il collegio di Reggio sapeva chi era il suo senatore chi era il suo deputato
A differenza della legge con cui abbiamo dato nel due mila tredici dove c'era una lista indistinte voi avete votato semplicemente il simbolo
Quindi aveva proposto il Mattarellum però materno non abbia la forza per approvarlo dopo siamo andati su un'altra ipotesi che riduceva il numero dei collegi uninominali quindi un'ipotesi maggioritaria che la storia dell'Ulivo la storia del primo democratico
Stava su una legge di tipo maggioritario però non abbiamo la forza per farlo e quindi con molto realismo abbiamo detto le altre forze politiche proviamo a trovare un misto tra un sistema proporzionale o maggioritario ma anche su quello c'è stato da subito il blocco degli altri partiti
Perché i Cinque Stelle non vogliono fare nessun accordo se non su un proporzionale puro perché la lega che inizialmente disponibile poi ha cambiato idea perché Forza Italia Berlusconi non vuole farlo accordo su non voleva farla coro su questo che questa è la storia
E per cui noi non abbiamo fatto questo lo dico con molta chiarezza qui davanti a Giuliano ma credo che lui un pezzo di storia la sabbia io sono stato tra quelli che ha
Seguito più da vicino a vicenda siciliana
E dico con molta franchezza ho parlato anche poche ore fa con l'uomo che è molto vicino a Campo progressista che Leoluca Orlando
Abbiamo parlato tutti i giorni con Leoluca abbiamo scelto insieme di candidare non un uomo politico consumato della Sicilia ma rettore dell'università di Palermo c'è un uomo del sta civile
E abbiamo fatto insieme l'operazione sulla città di Palermo per riconquistarla per mantenerla facendo una in un'alleanza larga perché il Pd a Palermo era all'opposizione
E noi abbiamo voluto invece riaprire un dialogo con Leoluca per confermare lui sindaco e per dire che c'era un campo largo di azione per noi come Pd che non volevamo essere autosufficienti ma volevamo appunto portare avanti delle politiche per la nostra gente
E quindi l'alleanza Palermo si è fatta semplicemente così riproponendo il modello della città e nel modello della città
Leoluca Orlando che ripeto non è iscritto al Pd ha scelto di fare un modello sulla città in cui lui era il khanato sindaco che c'era dentro Alleanza Alternativa popolare c'era dentro Rifondazione c'era dentro un ampio sette di tutte le forze civiche su un progetto preciso
La stessa cosa abbiamo provato a fare comunicare è rettore ve ne state Palermo non è iscritto al nostro partito io non lo conosco neanche per e ho lavorato per fare in modo che tutti quanti accettassero questa natura con l'apertura di novità di competenza e di qualità
E su questo c'era stato detto che erano tutti d'accordo
Quindi non c'è stato nessuno scambio cioè è stata semplicemente una proposta secondo noi all'altezza di una sfida così importante come quello delle azioni regionali siciliane
Perché mi abbiamo guardato non al nostro interesse avevamo autorevoli esponenti del partito democratico potevano fare i candidati
E abbiamo invece guardato all'interesse dell'isola cercare un'alleanza larga questo è il punto
Allora c'è tempo per rifarne vengo all'ultima domanda Che tempo non lo so a me sembra che ogni volta che il Parlamento si mette a discutere di legge elettorale succede subito un pasticcio
Quindi attenzione cerchiamo diciamo così se se ci sarà le condizioni certamente noi siamo i primi a poterci sedere per dare una legge che dia più stabilità al Paese
E con tutte le caratteristiche del caso però ci pare che su erano tutti d'accordo per fare un modello tedesco in Italia si sono messi a sedere dopo tre votazioni è stato chiuso per aria
Che significa che più ci si avvicina le elezioni e più questo risultato è difficile bisogna essere molto realistico e allora più che parlare di legge elettorale e glielo dico Giuliano parliamo delle cose che abbiamo in mente per il nostro Paese
Parliamo di che cosa vogliamo proporre la nostra gente abbiamo battuto la disoccupazione giovanile di del nove per cento proviamo a capire come fare per passare dal trentaquattro trentacinque per cento il gioco passa esaminati
Al quindici per cento in cinque anni proviamo a ragionare di come aiutare i nostri giorni a trovare un lavoro proviamo a ragionare
Come aiutare le comunità come proteggere i nostri figli
Come proteggere i nostri figli dagli eventi naturali dal di come mettere in sicurezza il Paese ragioniamo di questo
E io non credo che vi abbiamo ragionato di altro lo dico sinceramente perché una delle questioni che sento dire anche degli amici gli ami di più in questo periodo è ci sono pochi stato fatti pochi investimenti pubblici no io seguo questa partita allora
Nel triennio tra il due mila dodici due mila quattordici Rete ferroviaria italiana cella Ferrovie dello Stato ha avuto a disposizione quattro miliardi di euro
I nostri le nostre flessibilità quella che abbiamo conquistato con i denti a Bruxelles litigando Bruxelles perché eravamo contro un'austerità che non ci desse la possibilità di fare crescita e occupazione
Ce lo consente di passare da quattro miliardi a trentadue miliardi di investimenti sulla rete ferroviaria cosa significa significa che in Sicilia ci sanno dieci miliardi di investimenti per la rete regionale siciliana
Tra Palermo e Trapani c'è una linea ferroviaria ininterrotta da quindici anni
Capite
Significa fare l'alta velocità in Sicilia significa rimettere a posto le linee regionali della Calabria sulla linea ferroviaria ionica dai tempi di Cavour non si investiva
Avete capito bene sono andato a fare una riunione con i sindaci della ionica quattrocento sindaci
Capiva tutto ed anche dalla Basilicata e così via dalla Puglia
Allora hanno detto e dal tempio di Cavour che non si spende un soldo sulle ferrovie allora noi non credo che ne abbiamo
Lesinato su questo e non credo che fare un grande piano
Di sostituzione degli autobus e dei treni regionali c'è pensare i pendolari pensare le famiglie che ogni giorno vogliono prendere un mezzo pubblico
E magari non lo trovano perché fermi in magazzino perché sono tutti abbiamo i mezzi più vecchi d'Italia non credo che avere permesso di dieci miliardi in questa cosa avere conquistato la flessibilità dall'Europa su questa cosa abbia voluto dire fare i capricci
Mi spiego ha voluto dire avere in mente i pendolari e non sull'alta velocità
E quindi parliamo di queste cose lo dico Giuliano dica Bersani lo dico a chi ci sta
Lo dico a tutti quelli che vogliono fare e animare di nuovo la politica far tornar passione per la politica parliamo della vita quotidiana nostra gente in questi mesi approfittiamone non per parlare di noi
Magari per parlare male Dinoi gli uni degli altri come fanno spesso alcuni
Parliamo invece dei problemi della nostra e non ci siamo saranno disponibili assolutamente
Una un passaggio che il fatto cioè che ti sei occupato direttamente delle elezioni siciliane mi chiama una domanda le elezioni siciliane sono un testo politico nazionale bensì dice di no
D'Alema ha detto un idiota chi pensa il contrario Lessico e questo
Che significato hanno le elezioni siciliane alla vigilia del voto nazionale qual è la posta in gioco per chi fa politica fuori dalla Sicilia
Per noi la posta in gioco in Sicilia come abbiamo discusso tante volte con con Enzo Bianco con Leoluca Orlando
Con i sindaci siciliani per noi la posta in gioco per la Sicilia che i siciliani trovino un buon sistema sanitario dei buoni mezzi di trasporto una buona scuola
Abbiano gli investimenti sulle fognature i servizi pubblici rifiuti eccetera eccetera eccetera queste la sfida della Sicilia
E se possibile la facciano e la vincano i siciliani perché la sfida in Emilia Romagna si fa Cogni emiliano-romagnoli con gli emiliano-romagnoli perché parliamo di nuovi e qui noi Roma non centra io rimango un convinto autonomista lo rimangono endo
Lo hai partecipato al per ora quasi Palio perché siciliano Alberto partecipare o all'accordo altra presa ritardo il Partito Democratico presenta ho cercato di aiutare il partito democratico non fare una scelta
Che fosse legata solamente a una prospettiva di testimonianza
Perché per democratica era l'opposizione a Palermo
E si preparava a fare una una scelta secondo me non ha non adeguata per potere battere la destra cioè la scelta dell'autosufficienza quindi queste al tema
Per cui ha ragione Renzi quando dice queste selezioni regionali che riguarda la vita dei siciliani e vi garantisco che se la Sicilia
Fa le cose e usa le risorse che ha a disposizione la Sicilia conoscerà nei prossimi cinque anni una grande una grande capacità di spesa e di occupazione perché ha tutte le risorse in campo comunitarie nazionali per poterlo fare
Però è anche vero non nascondiamoci
Che in Sicilia noi abbiamo giocato una partita
Come dire giochiamo una partita in cui vediamo un centrodestra ricompattato e vediamo una una bozza di un centro sinistra che purtroppo si è diviso
Purtroppo si è diviso perché non non si capisce perché bisogna provare a far perdere mica ripiega provare a far perdere
Appunto la destra non capisco perché non riesco a capirlo non mi risulta non mi risulta proprio che sia il nostro obiettivo quello di far perdere militari quindi
Anche certamente però evidente quando votano cinque milioni una regione così importante è evidente che anche un test politico non non non non nascondiamoci
Credo che Renzi abbia voluto dire però che soprattutto una sfida per il benessere della Regione insomma queste quel senso la sua formazione
Un'altra domanda Verderio poi torno a Pisa via ed è una domanda credo che ha una certa importanza in queste in queste ultime settimane
Anche gli ultimi sondaggi quelli che abbiamo i chi sono coi primi dopo l'estate quelli pubblicati da Ilvo Diamanti su Repubblica verranno Pagnoncelli sul Corriere la sera dicono che in questo momento il politico più gradito
Più popolare comunque più affidabile si chiama Paolo Gentiloni il Presidente del Consiglio
Che cosa dice questo questo dato dato dimentichi sondaggi quindi va preso per quello che sono ma ma sono interessati cioè tu hai appena detto una serie di i risultati dei governi di questa legislatura governo Renzi e del Governo Gentiloni che rivendica continuamente sempre una continuità con il Governo Renzi
Eppure
Il governo Renzi ha perso il referendum costituzionale il partito democratico ha perso molte lezioni anche alle ultime amministrative ha perso città importanti penso a Genova
E della leadership di Matteo Renzi si dice è stata una leadership poco conclusiva poco dialogante mentre di Paolo Gentiloni si dice
è un premier che parla con tutti prendere che include un premier che discute e queste non sono soltanto caratteristiche personali la la domanda è
Questo nuovo modo di Renzi dire io faccio la squadra che sono sono il capo di una squadra
L'Effetto della sconfitta referendaria cioè quello che è cambiato quello che Renzi a scapito di quella sconfitta
E allora è possibile fare questa la domanda politica più importante quella che si porranno tutti nei prossimi mesi è possibile fare il passo successivo
C'è rompere il tabù e dire non è detto che il leader del partito democratico si anche il premier nella prossima legislatura
Ma Renzi
è il segretario del quello democratico eletto attraverso le primarie quindi milioni di persone sono andati a votare per dire che volevano lui eletto senza discussioni
E come segretario democratico sa che la forza del partito democratico sta anche nelle diverse capacità e e personalità di governo quindi non è geloso semplicemente di della sua posizione da ex presidente del Consiglio si è dimesso dopo la sconfitta referendaria come aveva promesso semplicemente capisce che il Paese ha bisogno di essere governato e che il Paese sulle spalle del PD
Perché noi sono cinque anni che abbiamo sulle spalle questo Paese perché ripeto Berlusconi dopo sei mesi se n'è andato dicendo che non andava bene e quindi se questo Paese adesso comincia a vedere un minimo di avanzamento dati buoni sull'occupazione nelle aziende che cominciano investire davvero un po'di ripresa di investimenti allora questo è perché per cinque anni abbiamo fatto fatto questa fatica insieme
Quindi Renzi è perfettamente cosciente che governare vuol dire seminare e poi può darsi e qualcun altro raccolga tuo posto
è anche vero che noi sappiamo che il nostro Statuto nostro partito è un partito democratico nel nostro Statuto c'è scritto che il candidato premier e il segretario del partito
E quindi questa ad oggi è la nostra proposta noi corriamo correremo alle elezioni politiche per conquistare il maggior numero di voti per ritrovare entusiasmo nella proposta di quello democratico
Abbiamo un leader che a quarant'anni non ne ha ottantuno come Berlusconi credo che
Sia un leader vero e quindi possiamo anche pensare che appunto questa diversi giochi tutte le sue carte e poi si deciderà dopo quando
L'esito lo decidete voi l'esito delle elezioni decidete voi lo decide la gente che invece che stare a casa dicendo la politica è una cosa sporca non mi riguarda decide che invece la politica è una cosa che può avere senso perché decide
Il treno su cui i viaggi decide la scuola dei tuoi figli
Decide l'ambiente in cui vivi e quindi decide le politiche sull'inquinamento dice delle politiche ambientali quindi lo deciderete voi e credo che Renzi farà responsabilmente quello che deve fare da segretario del partito cioè
Farà quello che è necessario per il bene del Paese non per il suo bene questo partito è un un grande partito democratico perché non dipende da chi lo comanda ma dipende dalla gente che lo vota
Anche a Pisa via chiedo un giudizio sul governo Gentiloni
Un giudizio sul governo Gentiloni e se tra le discontinuità che voi chiedete al Partito Democratico ci sia anche resta cioè di non presentate alla prossima campagna elettorale la candidatura di Renzi al premier
Faccio un discorso io credo che oggi sia superato ma spero che in futuro Possati totale un tema da affrontare
Cioè quando c'è
Un'apparizione
Credo che il candidato premier lo cerca la coalizione
Lo sceglie un una parte seppur la più forte dalla coalizione
Ecco perché secondo me è profondamente sbagliato e non entro mai nella questioni dei colleghi che altri partiti ma questo è un discorso generale
Che il segretario di un partito
Sia anche candidato premier non semplice motivo perché questo rende impossibile le coalizioni
Perché questo fa accreditare
E lo dico con tutto il rispetto per il partito democratico che il Partito Democratico ritenga di essere autosufficiente di poter governare da solo il Paese purtroppo si è dimostrato che così non è allora posso fare pressione su questo proprio voi ti senti gli scritti dovresti farla
E aggiungo anche
Come io ho fatto il Sindaco quel patto il sindaco adesso il ministro
Ma
Sì show sindaco
Avesse la possibilità di fare il segretario di un partito vi assicuro non farebbe più sindaco
Perché essere presente addirittura a livello nazionale
Nei circoli andare a parla
L'Adecco le proprie scritti conoscere la realtà locali Attraverso direttamente anche attraverso
Gli scritti è proprio i circoli credo che queste ad un segretario di partito
Uscente ero partito non poter legare obice chissà avviene questo compito che è fondamentale perché sono così uno riesce a conoscere la sensibilità che c'è nel Paese
E proprio iscritti ma anche i cittadini dei territori ma come fa un Presidente del Consiglio che ha mille problemi da affrontare e per quanto possibile da risolvere occuparsi
Di questioni che ci sono fondamentali a sentire la voce degli scritti sentire la voce anche vedono iscritti io così ho imparato a far politica questo è credo l'impegno politico di tutti noi
E questo è fondamentale perché alla fine si rischia come quel parlamentare che sono in Parlamento da venti trent'anni che non è più il contatto è la conoscenza della realtà quotidiana rimani
A quello che era il passato
A quello che tu hai vissuto quando nel caso specifico era sindaco e no il mondo cambia
Con la robotica una
Una robot in una fabbrica porta all'eliminazione di sei posti di lavoro
Ogni giorno ce n'è una nuova ogni giorno c'è un'innovazione positiva e negativa ogni giorno c'è un problema di povertà che aumenta
Allora io credo che sia fondamentale che il segretario Partito ossia senta le quotidianamente sul territorio
E capisco che un Presidente Consiglio non posso farlo perché per quanto bravo per quanto presente sia sul territorio ci deve andare chi devi andare con la scorta
E quando uno va in giro con la scorta non riesce a capire cosa succede
Quando uno va in giro con le televisioni che lo seguono non riesce ad avere quel confronto franco leale aperto anche critico ma estremamente costruttiva con i propri cittadini metodico
Per come hai fatto tu il sindaco io molto stimate come fatto in sé o se è stato uno dei miei punti di riferimento come ho cercato di fare io il sindaco girare conoscere capire TA locali
A questo è
Un problema importante che si associa all'attacco appena accennato se si vuole una coalizione e per la coalizione decide con le primarie con altri metodi che il candidato Castagnetti non si esce da questo situazione io lo dico con con un accorato appello guardando al futuro perché in questo momento purtroppo siamo in questa situazione
Guardate che
Senza un ritorno a quell'unità che tutti ci chiedono che tutti ci chiedete lo è veramente
Avremo la certezza
Ti consegnare il nostro Paese non stop di suo paese al centrodestra allora dobbiamo in questo momento creare le condizioni perché questo non avvenga e questa è per me una delle priorità se non la priorità l'altra proprietà è quella di contenuti
Del programma anch'io sono abbastanza stufo di di parlare oggi l'ho detto chiaramente adesso basta adesso batte scusate lo dico con rispetto ma ogni volta cablate a Roma io forno torna a casa
Veramente in una situazione in cui mi manca il contatto quotidiano con le persone
Per questo mi piaccio questi dibattiti anche se so che la maggioranza porno condivida la mia litiga per questo mi piace andare in giro e parlare con le persone e cerca di capire le realtà
I dati sono fondamentali ma sentire parlare con chi vive in quelle situazioni diventa
Importante per cercare insieme di trovarla soluzione è importante perché se ancora più stonato a trovare una soluzione l'olio concludo
Con questa cosa le cose da fare sono tante
Ci sono delle priorità
Io ritengo che le priorità siano essenzialmente sostanzialmente due
Sì hanno bisogno però di qualcosa e poi risponde alla domanda che differenti dal passato
Una polacco ha prestato
Tanti sono e credo che gli italiani abbiano per fatta Del Prete gente idonee è stata la sua attenzione sua capacità d'ascolto il ritornare a quella confronto come corpi intermedi con i sindacati che purtroppo non c'è stato negli anni passati capire che anche ascoltare chi rappresenta le categorie senza necessariamente poi dargli ragione ma scontare possono venire delle proposte intelligenti delle soluzioni ragionevoli delle
Soluzione soprattutto possibile e compatibili dal punto di vista economico dal punto di vista ambientale dal punto di vista sociale ecco è un nuovo e ne ho modo di e diverso modo di
Fare politica doppler questo c'è un passo avanti però capito Panchetti oltre a una discontinuità di metodo e mi sembra che Cinti Doni e tu molti lo apprezzano
Tanti lo apprezzano sia necessaria anche la discontinuità di contenuti io credo che una discontinuità di contenuti significa lasciata alla destra fare le cose di destra e noi fare insieme le cose di sinistra di centro sinistra
Avviandosi alla conclusione altre due domande
Tra le cose di destra Pisapia include anche la politica sull'immigrazione dell'ultimo delle ultime settimane portata avanti al ministro Minniti il fisco al Codice per Leo in vigili presenti nel mar Mediterraneo all'accordo con la con la Libia su su i profughi sui campi profughi
Io vedete chi ha avuto responsabilità di governo a livello di città e a livello nazionale sa perfettamente che troppo spesso si fa demagogia
Troppo spesso si fanno proposte che non sono realizzabili governare lo dico sempre e i tipici segni governando in un periodo di crisi edifici dicessimo criticare facilissimo quindi per questo io non sono per la critica così pregiudiziale
Io credo che
Ci sono state due errori faccio proprio l'esempio concreto proprio di questioni delicatissime come quelle che riguardano la vita e la morte di di migliaia di persone o di decine di migliaia di persone
L'Italia è stata secondo me eccezionale nostro paese a
Accogliere così tante persone
Impedendo che morissero in gran parte e questo credo dobbiamo rivendicato con forza
E soprattutto per lo fa che l'ha fatta deve dimenticarlo
Però alcuni su alcuni passaggi forse un maggiore confronto maggiore dialogo sarebbe stato utile ne cito due che sono pronti fondamentali una delle polemiche più grosse
Dei provvedimenti di Minniti è stato quello che ha ridotto
Il a dichiarati di giudizio
Rispetto altre richieste di
Rifugiato politico da tre a due e io credo che quel tema
Di accorciare per quanto possibile dal punto di vista temporali tempi di una decisione fosse fondamentale va bene la differenza è questa
Che uno lo può fare e lo deve fare senza di imitare i diritti
I tempi lunghi
Scusate se molti lo sanno avvengono perché prima c'è una commissione territoriale che non è fatta di persona di sopra delle parti di giudici autonomi indipendenti
Tant'è vero che oltre cinquanta e delle loro decisione forse il numero cinquantacinque cinquantotto vengono poi annullati dagli dei giudici di primo grado
Allora non ci sarebbe stato il più intelligenti e raggiungere lo stesso obiettivo
Eliminando le Commissioni territoriali e lasciando quello che un diritto previsto dalla nostra Costituzione i tre gradi di giudizio ai giudici autonome indipendenti fidandoci la loro capacità dar loro professionalità
E perché poi si non si è risolto il problema
Perché in ogni caso i tempi lunghi
Provengono soprattutto dagli accertamenti fatti dalle Commissioni territoriale e dall'altra parte però la maggior parte di questi decisione vengono poi annullate ai giudici di primo di secondo grado o di cassazione
Ritornando invece al temi più attuali
è un dato oggettivo che sono diminuiti gli sui parchi
Però questo comporta che molte più persone rimangono in Libia in una situazione di violenza
Di violenze sui bambini sulle donne
Di persone trattate come schiave di torture
E allora quella scelta che è stata fatta
Forse doveva essere trovare un'anticipazione o almeno uno stesso livello temporale di fare quelle scelte che sono state fatte ma contemporaneamente o addirittura prima creare le condizione perché le decine di migliaia di persone che stanno soffrendo adesso dita fossero garantite da organismi internazionale
Da quelli a una legge ONG a cui dobbiamo tanto rispetto alla salvezza di cittadino alla tutela di diritti o alla possibilità di non morire nei campi profughi ma che purtroppo oggi non sono presenti in Libia quelli italiani
O così come non sono presenti in Libia suo nomine ma parti gli organismi internazionali ecco perché non si è ragionato di fare le cose e parallelamente bastava un po'discuterne prima
Io credo che ci sono tante persone che sono disponibili a mettersi a disposizione perché dare le condizione sulla base delle proprie capacità delle proprie professionale per trovare la soluzione più equa
Ecco due eroine che si poteva evitare e si sposta ereditati probabilmente si farà sarebbero fatti passi
Avanti sulla tutela dei diritti e anche a passava anche rispetto alla ora ci ha ricordato anche Papa Francesco oggi e che è realistica e cioè che non possiamo non possiamo creare le condizioni per cui tutti migranti arrivano Italia e creare per loro la possibilità di reinserirsi dal punto di vista solo sociale quando diciamo è fondamentale salvare vite umane ma anche fondamentale creare le condizione per cui ci si all'integrazione che operiamo realmente pare impossibile perché questa possa venirne se tutti i migranti rimangono in Italia questo non sarà mai possibile
Sette arrestati tracciava impiega io credo che sia in poi sopportabile per chi E.T. Sinistra e per tutti dovrebbe essere che siano lasciati soli e non si creino le condizioni per cui siano tutelati
Queste son piccole cose però lo dico perché so che abbiamo allestito un voglio create polemica abbiamo gli stessi avvalori gli stessi sentimenti le stesse preoccupazioni
Ci voleva veramente poco e invece si è voluto subito fare una prova di forza che è riuscita ma io quando poi dieci una prova di passa e poi chi ne paga le conseguenze sono i soggetti più deboli non ci sto e non ci voglio stare
Ha detto io anche per io chiedo una parola su questo tema anche lì perché quando ci furono la discussione sul sul Codice
Tendeva indici per le navi delle undici presenti nel Mediterraneo tu sei stato pubblicamente se è stato un ministro che pubblicamente espresso delle perplessità particolare detto bensì è una nave sta salvando vite umane io non posso bloccato al soccorso
è fondamentale sono perplessità superate o se ne sono aggiunte altre di altro tipo nel corso di queste settimane
No non non sono perplessità sono verità cioè perché anche in un momento in cui tutti chiedono ma se se tutta la gente chiedeva fondati i barconi
Io non ci sto perché il diritto internazionale e la mia coscienza mi dice che se c'è una richiesta di soccorso è obbligatorio salvare le persone
Papà
Il Papa ci ha ringraziato ha ringraziato il Paese non perché abbiamo chiusi porti abbiamo lasciato affondare le persone ma perché abbiamo dato
Come paese abbiamo fatto uno sforzo straordinario di fronte un'emergenza in cui in Italia si discute del Codice l'ONG che evidentemente non è quello quello che determina se uno parte o no
C'è la donna che viene dal Niger
Con un bambino in pancia non è che sta pensando se c'è il codice dell'ANG capite
Perché lei pensa a trovare una su un futuro per suo figlio
E quindi fa due mila chilometri nel deserto viene violentata sette volte arriva sulle coste libiche e quindi quella roba lì era roba di cui ci dobbiamo occupare non di dire che quando in mare lasciamo affogare e quindi questo è il punto chiave io ho detto una cosa che sanno tutti che sa tutto il mondo che sa al diritto internazionale e cioè che il diritto internazionale prevede che non si possa non attivare la nave più vicina al barcone per il salvataggio come sapete in Italia a aumentato la sua disponibilità ai salvataggi dopo la tragedia del due mila e tredici quando una nave con cinquecento persone morirono duecentosettanta persone
Diverse decine di bambini e quindi in quei giorni decidemmo col governo di avere un l'incremento dell'azione
Ma la vera discussione che dobbiamo fare però è questa
Cioè i fenomeni dell'IMI con immigrazione a reggere lo sappiamo Emma Bonino quando ci ha salutato eravamo venute in stazione io il sindaco vecchie stazione Medio Padana è venuto a salutarci ci ha ricordato col suo tono perentorio che regge è stata premiata nel due mila dieci come città con le migliori pratiche di integrazione no
Quindi noi siamo convintissimi che con l'immigrazione dobbiamo convivere che l'immigrazione è un fenomeno di lunghissima durata e proprio perché dobbiamo condividere dobbiamo fare in modo che sia un fenomeno ordinato ordinato
Cioè che ci siano dei flussi regolari pianificati bene come fanno tutti i paesi civili europei
Che ci siano ce le ambasciate che rilasciano il listino agli scafisti
Noi non dobbiamo far la guerra venne G. dobbiamo fare la guerra gli scafisti
Perché quel traffico di morte lì non ne degno nemmeno di chi di chi ai valori che abbiamo noi sulla dignità di tutti gli uomini
Quindi quando ne facciamo una guerra facciamola gli scafisti perché sono loro che sfruttano le tragedie di queste persone e il il governo italiano nel due mila e quattordici alla fine mille quattordici ha presentato un progetto all'Europa
L'abbiamo presentato io ero ancora a Palazzo Chigi ed un progetto di Progetto di misure per l'immigrazione
Per chiedere che l'Europa facesse finanziamenti progetti di sviluppo in Africa che l'Europa si occupasse con più attenzione dell'Africa subsahariana dell'Africa sahariana queste l'unica alternativa abbiamo fatto la legge
Tanto per dire dei colli sinistra abbiamo fatto la legge sulla cooperazione internazionale nuovo in questo governo questo Pd
Abbiamo raddoppiato i fondi per la cooperazione internazionale per questo motivo questo Pd e abbiamo deciso e qui con Marco Minniti non c'è nessuna contrasta è una strategia decisa già dal governo Renzi in cui inizierà ai servizi Gentiloni agli esteri insomma ognuno con i suoi ruoli o responsabile Guardia costiera si è deciso di avere una politica sull'immigrazione a vari step cioè cercare non di distogliere la nostra azione di soccorso ma di evitare le degenerazioni di questa azione di soccorso non è pensabile
Io leoni Giglio difendo sempre ma non è pensabile che ci siano connivenze con gli scafisti è chiaro perché non dobbiamo avere connivenze con i delinquenti
Ma questi sono casi isolati francamente quindi non mi sembra il caso discuterne molto di questo
Primo punto ma il vero problema è fermarli prima cioè fare in modo che il governo libico
Si è in grado di fermare prima immigranti perché noi viaggio muoiono persone
In ogni viaggio muoiono persone
Anche con quelle che saldi tra una perdita anch'io tutti i giorni ricevo sul mio cellulare resoconto della giornata dalla mia guardia costiera oggi sette morti
Domani dieci morti quindi ogni giorno è un bollettino di guerra qui dobbiamo impedire che partano
Perché devono partire dai loro paesi di origine con un visto regolare non con facendo il viaggio da speranza pagando in nero dei delinquenti allora impedire che partano vuol dire
Vuol dire impedire che partano cosa per esempio dal due mila e quindici dal due mila e quindici lo dico ai giornalisti dal due mila e quindici noi addestriamo la Guardia costiera libica
Dal due mila quindici
C'è stato una strategia mi spiace che non si parli di queste cose in Italia ma mi negli altri giornali ritrovate queste cose
Nel due mila e quindici tedeschi addestrano i tunisini addestriamo i libici la mia guardia costiera prima con la Marina militare del due mila sedici direttamente su mandato della Commissione europea addestriamo la Guardia costiera libica per fare in modo che avvenga subito il la cattura diciamo gli scafi che si impedisca un viaggio della morte
E dal due mila e appunto da allora abbiamo deciso che la sua strategia era fare campi per i rifugiati c'è questa strategia Giuliano ma stiamo cercando di mettere in piedi ma capite bene che se
L'UNHCR cioè l'associazione delle Nazioni Unite che si occupa dei rifugiati e Loya invece l'organizzazione mondiale dei migranti dicono che non hanno le condizioni minime di sicurezza per fare un centro rifugiati in Libia
è complicato mandarli la per forza capite
Però piano piano stiamo andando lì stiamo lavorando e devo dire che il ministro mite sta lavorando molto bene anche con le tribù per fermare il flusso al Sud quindi stiamo facendo un'azione davvero
Che a Bari punti e che mira anche a dare dignità perché certamente
Abbiamo preso l'apprezzamento del Papa ma sappiamo tutti che questi campi di detenzione in Libia
Li dobbiamo assolutamente rendere più umani lo sappiamo tutti quindi il primo impegno e questo Mario
Mi faccio una domanda in tutto questo
Perché presente Tajani quando io ho ricordato questa cosa ha chiesto a mano nel governo ci sono due imprese italiane prive dell'Europarlamento
Ha detto loro ci sono due linee nel governo ci dicano qual è la linea nomadi nel governo è una sola
Che tiene insieme accoglienza e programmazione e governo del fenomeno immigrazione
Però io mi domando se se il presidente l'Europarlamento invece che fare la predica il governo italiano facesse la predica al Parlamento europeo perché ne abbiamo fatto un accordo per la ricollocazione dei migranti e nessuno lo rispetta
Un accordo sulla ricollocazione dei migranti e nessuno lo rispetta
Perché ricordate dello questo perché ne dobbiamo dire grazie ai sindaci che oggi stanno facendo l'accoglienza non Giuliano dobbiamo dire grazie però ricordiamoci anche che su otto mila comuni ce ne sono tre mila che fanno l'accoglienza e altri cinque mila
Altri cinque mila pensano che invece non sia necessario fare prendersi una famiglia hanno paura di una famiglia
In una città di venti mila abitanti rifiuto una famiglia
Rifiuto una famiglia ma vi pare possibile
Allora se lei a destra invece che fare la predica alle difficoltà che ci sono di fronte a tracce di questo tipo avesse un atteggiamento più responsabile come hanno certe destre se l'Europa facesse la sua parte perché l'Europa è assente in questa cosa
Noi possiamo stabilizzare la Libia con molta più forza c'è un'iniziativa comune europea
Se c'è un'iniziativa comune per proteggere l'UNHCR l'OIM a fare i centri per i rifugiati se c'è l'iniziativa comune di ricollocamento tutte queste cose non l'abbiamo conquistate in Europa ma non si riescono attuare perché si rifiutano i Paesi i Paesi dell'est in particolare di accertare la loro quota di migranti
E allora io dico che l'Italia deve mostrare in questo caso anche la sua serietà e dire che chi non sta in Europa con i suoi valori non prende nemmeno i soldi dell'Europa non prende nemmeno il sole
L'Europa è una casa di valori e di principi
L'Europa è una casa di valori e di principi
E quindi se sta in Europa prende i soldi per lo sviluppo Bulgaria Romania Polonia stanno crescendo stanno combattendo la loro povertà dei loro paesi ha dei ritmi impressionanti sapete perché perché i nostri soldi di tutti gli europei stanno finanziando il recupero di quelle
Di quelle nazioni questo il queste il la chiave del loro sviluppo l'Europa è la chiave del loro sviluppo ma non può essere che loro sputano sui valori di civiltà di umanità e di accoglienza e prendono i nostri soldi questa cosa Bakhtiari
Allora l'infermeria richiedere operò entrambi adesso un un piccolo saluto finale dico questo è stato un dibattito civilissimo cercando porti mettere zizzania tra l'avvocato Pisapia e il medico del rio altra cosa li accomuna sono due due persone che vengono dall'altra la società civile dalle dalle professioni animate da fortissima passione civile e politica
E e difficile vederli
In due schieramenti diversi nei prossimi mesi al termine di questo dibattito uno si chiede perché e allora chiederei entrambi in conclusione di fare una specie di appello all'amico
Un appello preventivo prima che la campagna elettorale li divida o forse un appuntamento per il troppo cominciamo da Pisapia
Ma l'appello
Più che
The Graziano lo farei fra ad alta dei dirigenti del Partito Democratico
Adesso l'abbiamo agli atti
No perché anche solo le modalità e l'ingorgo agito l'attenzione delle parole degli altri è una caratteristica di Graziano vissuto da quando era mio Presidente come presidente dell'Arci quindi
E credo che però se
La sua sensibilità se la sua capacità di trovare punti di mediazione ma venti principi ben saldi forse anche e non faccio nomi di un segretario a casa del partito democratico forse questo aiuterebbe tutti soprattutto aiuterebbe il Paese
L'ultima cosa dico
Me Non perdiamoci di vista
Noi io faccio un appello un augurio a Giuliano la sua iniziativa e coraggiosa non glielo dico stasera gliel'ho detto già tempo fa
La legge elettorale le situazioni in cui ci troviamo
Ci fu ci costringeranno a fare ognuno la sua corsa la faremo senza mai parlar male di loro noi noi non diremo dell'idiota a nessuno dei dirigenti del del campo progressista
Io l'appello che faccio Giuliano è quello appunto di tenere duro col suo stile uno stile non rancoroso non dite de di chi vede il Pd un nemico ma di chi vede un PD un amico che si è perduto che si può ritrovare
Dopo un periodo questo è quello che io penso ci penso che
Le cose che ci uniscono sono talmente tante rispetto alle cose che ci dividono che è inevitabile che ne nostre strade essere incrocino e per questo io auguro Luís io auguro che noi facciamo il quaranta per cento come prego democratico e penso che ce la possiamo fare a farsela a fare una grande risultato perché l'abbiamo già fatto e lo possiamo rifare e spero che vinciamo a partire dal risultato siciliano a partire da Micari che deve diventare un nuovo governatore un uomo della società civile come siamo stati noi che diventa governatore di una grande regione di un Mezzogiorno bellissimo che merita di più
Quindi io mi auguro che e sono sicuro che mi faremo un grande risultato le politiche ma vi dico che mi auguro e sono sicuro che anche Giuliano se sarà lui a guidare quel campo alla nostra sinistra vi auguro davvero di fare un grande risultato io non sono geloso se lui farà un grande risultato sono felice perché avrebbe i numeri per fare un governo di centrosinistra
Va bene ci rivediamo l'anno prossimo vediamo buonasera e grazie