Alta sostenibilità

La Bongiorno era gli ascoltatori grazie adesso io un nuovo appuntamento con alta sostenibilità la rubrica che insieme a radio radicale appunto all'altro disse l'alleanza italiana per lo sviluppo sostenibile portiamo ormai Avanti da qualche e tempo
Parliamo quest'oggi di un tema importante che in qualche modo ha a che fare con l'emergenza corpi d'che sta arrivando tutto il pianeta ma in particolare anche il nostro Paese in modo piuttosto tragico abbiamo che dovremmo avere già in collegamento come di consueto è visibile Tone per parte ASI bis intanto ben trovate rissa dovremmo avere anche gli ospiti collegati
A partire da Gianfranco Bologna WWF Italia coordinatore Gold sei
Qua
Il gol numero quattordici e quindici no nel Savona quantica e terrestre ecco Buongiorno tutti
Buongiorno ben trovato abbiamo in collegamento anche Carla con listelli referente del gol numero numero tre
E per salute benessere ovviamente per parte Asa bis ricercatrice signor associata del Cnr di cui è stata vicedirettrice per più di vent'anni ben trovata
Grazie alla Grecia Gran Prix proprio al centro Nobel fra i trenta ho sbagliato io le chiedo chiedo scusa dovremmo non so se abbiamo ripristinato anche il collegamento con Elvis lettone che ci dovrebbe sentire spero
Credo credo che abbiamo qualche problema ma insomma andiamo avanti nella nella speranza di recuperare anche la mia
Ottima compagna di viaggio per viaggio per parte alteris partiamo da tema che ovviamente a che fare con la sostenibilità ambientale la crisi climatica e anche il tema che molti riprendono sul su quanto per esempio anche la diffusione dei virus e in particolare anche del virus coding Sasso
Abbia a che fare con i cambiamenti climatici con l'inquinamento ci sono tra l'altro diversi scienziati che in questo momento per esempio tendono a studiare molto più modo molto particolareggiato perché la pandemia o meglio le epidemie si concentrino il più in alcune aree geografiche in meno in altre lo stiamo vedendo in Lombardia e su questo c'è per esempio
Ci sono alcune indicazioni circa la i tassi di inquinamento di indici di inquinamento ma in particolare se anche uno studio del WWF dal titolo pandemia e l'effetto boomerang della distruzione degli ecosistemi che spiega come la modificazione dell'ambiente
Ovviamente negli ultimi decenni gli ultimi anni abbia agevolato il passaggio del virus dagli animali all'uomo il cosiddetto salto di cui si si parla molto
Queste non sono si dice appunto nel documento WWF delle catastrofi casuali ma la conseguenza del nostro impatto sugli ecosistemi naturali forse partire proprio da qui Gianfranco Bologna Bowers Italia
Certamente io credo che mi auguro che oramai tutti
Con prenderlo in maniera molto chiara che la salute del pianeta o meglio la salute degli esseri umani inscindibile dalla caduta del pianeta
Oggi il concetto più importante che si sta facendo strada Traversi epidemiologi infettivologi
Ecologici illustri perché ci sono anche le categorie di studiosi di ecologia che fanno questo
E sempre più quello di una one nero vale a dire una suola salute la salute che mette insieme
Il pianeta e ovviamente gli esseri umani che dal pianeta ma in questo caso sto parlando da parte superficiale del pianeta ovviamente la biosfera mi fa sperare la vita
Che noi abbiamo grazie al fatto che sono iscritti di Youssou battaglieri Arché o batterie eccetera che hanno dato la vita su questa terra che come sappiamo che l'unico l'unico come dire a pro e vivono in coppie nei piani dello l'intero universo per quanto ne sappiamo che custodisce questa meraviglia anche la vita sul nostro pianeta è chiaro che che noi andiamo in come stiamo facendo perché sapete benissimo che oramai si parla in maniera scientifica molto chiaramente nell'antro proscenio adesso al di là nell'accettazione di quanto questo periodo geologico
Venga formalizzato da chi geologicamente studia la scritta la stratigrafia del nostro più mite quindi individui
Gli elementi tratti grafici che possono farci dire che effettivamente c'è stato un cambio geologico però nella realtà qualche ultronee oramai c'è una letteratura sterminata ci parla tanto voce tanto potere potesse non un'epoca
In cui l'intervento umano ha profondamente modificato i sistemi naturali con una dimensione con una forza che gli scienziati ci dicono essere superiore addirittura a quelle che sono le porte geofisiche che hanno modellato il pianeta in quattro virgola tre miliardi di anni polemiche che ci dobbiamo porre un problema gigantesco quando parliamo di sostenibilità parliamo del fatto che dobbiamo aprire un nuovo sistema che in qualche maniera governa il il bene comune
E che quindi tenga conto di tutti quegli aspetti di salute ambientale e di conseguenza quindi sono gli effetti economici e sociali che consentano di avere una tenute ambientale ma che cosa abbiamo fatto negli ultimi tempi
Vi ricordo i dati più acclarati che oramai ci abbiamo a livello scientifico dalla gruppo equivalente alla epifisi per il clima chiamai Berti il gruppo internazionale delle Nazioni Unite che gioco di biodiversità
Il rapporto del due mila diciannove ci riuscirà mai fisicamente abbiamo trasformato il settantacinque per cento delle terre emerse e il sessantatré per cento degli osceni e Marietti indicativamente impattato
Dall'intervento umano non solo dire una cosa fondamentale che noi stiamo come dire distruggendo la base stessa della nostra esistenza della nostra sopravvivenza
Del nostro benessere e anche mi permetto di dire nel nostro futuro del nostro sviluppo non può esistere più sviluppo se non si tenga conto di queste situazioni
E qui chiudo dicendo che salto di specie diventa sempre più significativo quando nuovi sistemi entriamo in ambienti naturali in particolare nelle foreste tropicali guarda dedicati precedenti dichiarazioni gravi che ci sono stati
Per esempio penso alla chi vuoi di FI penso Ebola e ovviamente tutta la serie dei coronavirus ci sono un gruppo di Ruspoli sono gli auguri ai russi filo virus Ebola infilo virus
Cioè sono tutti i russi che in qualche maniera hanno convissuto e coabitato come alcune specie
In particolare si tratta in soprattutto dei pipistrelli ma vi ricordo che i pipistrelli finiscono sulla terra da oltre cinquanta milioni di anni
Mentre noi come esseri umani homo sapiens precisiamo da duecentocinquanta mila trecento mila anni
Quindi quelli salvo che ho composto di Scotti diciamo rispetto a quella che è stata e quindi se noi andiamo a disturbare in maniera profonda perché ambienti naturali addirittura ci mangiamo le carni
Di animali in cui c'è stato il salto di specie come è avvenuto come tempio del PD lo alle scimmie
Guidando salvarla dall'altra DTT Stella basi torneremo nota riservata ai civili notevole tra l'altro tra animali meravigliosi che hanno valore gigantesco negli ecosistemi
Quindi no guai a pensare che quella sia la colpa la colpa purtroppo da Mondadori che il cucciolo delimitati mercimonio pure la Carmen di tre tra l'altro è questa carne di vitello ma è diffusa in gran Issime realtà perché primaria mangiavano solo i Pigmei banca
Comunque il che vivono nelle foreste dell'Africa occidentale
Oggi con tutte le persone che sono andate a Defoe restare oramai la diffusione di questi bus mi criticarne da foresta Carnera
Da da boscaglia e diventata o qualcosa che poi evidentemente documenta il passaggio di specie
E questo è il grande problema che abbiamo di fronte il mio questo vuol dire essere un postumi di che vuol dire anche negare l'evidenza
Ecco ci torniamo un po'il suo anch'altri aspetti rispetto anche a questa pandemia nello specifico nel frattempo abbiamo recuperato nuovamente di spie Tone peraltro visti in collegamento che so che teme già dire qualcosa e fare la domanda ai nostri ospiti e visto
Buongiorno buongiorno a tutti citiamo e allora io purtroppo non appuntita la prima parte la primissima parte della della trasmissione
E volevo ricordare mi piaceva questa metafora del giornalista scientifico devi del quale immenso quando Anna ammenda che anche il giornalista
Che ha parlato di spillover nel testo cadetto sembra profetico in questi giorni lo dava già previsto questo fatto di specie e Luís
Usa questa metafora dice il come polvere che si alza dalle macerie e si riferisce appunto ai germi che laddove vengono
Dove che in quegli ambienti dove vengono abbattuti alberi e Sicilia punta una fauna questi germi si trovano liberi di volare in cui racconto come polvere
Che è stato dalle macerie e anche il Papa ha tre giorni fa con le parole
Pensavamo di rimanere sani in un mondo malato ha ribadito inscindibili relazione tra uomo e natura e quindi sempre nel filone e vulnerabilità e diffidenza che stiamo portando avanti da qualche settimana
All'interno di questa terribile emergenza sanitaria e quindi in questo caldo quindi su questo tema quali sono i punti deboli emersi da questa crisi scorte
Di anticipazione prevenzione e riduzione del danno siamo in grado di elaborare per eventi analoghi futuri allora io adesso darei la parola alla dottoressa Colli Celli
E quindi appunto in materia di vulnerabilità sanitaria e evidentemente sociale ed economica quali sono state le riflessioni e e quali saranno i tempi i fattori che hanno come tema favorito questa situazione così grave
E grazie sicuramente le parole del Papa ma la coscienza di tutti noi che accudiamo ormai da moltissimi anni la salute dei problemi della salute e della sanità
Sono particolarmente indicativi della vulnerabilità e mercati in maniera evidente
Prima come è stato già detto è una vollero vulnerabilità di carattere sanitario ma anche di carattere istituzionale di carattere economico
Quella paritaria sotto gli occhi di tutti di quell'età nominati comincia a parlare a tetto quella sociale vorrà in particolare
Sottolineare in questo contento perché ma ancora troppo poco dei rischi di carattere psicologico
Quel che in qualche caso addirittura psichiatrico che possono riguardare i soggetti più fragili di fronte a una pandemia come quella che stiamo attraversando mi riferisco nero perseguire bambini agli anziani soli
Ma anche a tutte le persone che solitudine possono avere dei problemi di carattere tecnico molto importante
In particolare per quanto riguarda la iniziativa
Le ultime ore ci sono state molte lettere aperte all'istituzione ministro della famiglia anche dalle parti delle contemporanee
Su il fatto che per esempio nelle nuove regolamentazioni rispetto allo da un attuato non solo in altri Paesi ma anche in Italia
Si sia regolamentato la dico brutalmente le passeggiate dei cani ma non quelle dei bambini
Queste sono un istintivo perché per quanto riguarda nello specifico la vulnerabilità sanitaria vorrei dire una cosa che ritengo molto importante si parla moltissimo negli studi epidemiologici
Anche recenti e un doppio carico della salute e della sanità nei Paesi come l'Italia acqua a causa soprattutto delle patologie croniche o che si sono andati a tutti lire epigono allargate moltissimo a quelle più tradizionali di carattere appunto
In realtà noi di fronte a questa pandemia oggi accettiamo non più a un doppio carico ma un carico per il trucco quadruplo perché sappiamo che gli anziani i più deboli sono quelli che poi proprio l'impiego anche di fronte alle nuove patologie infettive addetti pongono delle sfide molto importanti ma mi chiedeva edilizia quali sono le riflessioni il perché il percome io devo dire che per noi guardiamo un po'alle spalle perché è stato detto che ho lavorato a lungo al tempio negli anni Ottanta altri enti con il primo rapporto sulla palude in Italia noi parlavamo di un sistema il corpo armato ambientale quindi in qualche modo avevamo santificato alcune delle riflessioni che stiamo facendo in questi giorni ma devono inerte pertanto prontissimo a colpo granché
Tanta continua mettere da parte alte settore a della riflessione scientifica nel tempo ed è interpretato benissimo proprietaria Capua lato accorpate chiama salute circolare però pertanto poco pontificato otto per il proprio vecchio partito appunto nata a e romanzi infiniti Monaldi vuole tornare a un passato armonico nel quale l'uomo rivela magari più a diretto contatto con la natura in realtà non ecco in realtà anche la con tutti i tuoi documenti degli ultimi tre anni attaccato iniziativa valuta in tutte le politiche
E una uguaglianza di opportunità di fronte alla salute tentavate però ancora stanno a liberi nei documenti Ali ma entrano ad entrare nella tratta viaria sentiamo a capire che se non faremo delle politiche che affrontano a tutto tondo come ripetutamente dal tango Dan pranzi ospitando il concetto di uguaglianza comunicata all'utente tutti niente viventi ma anche permette
Umane del del pesce perché anche i mali del nostro pianeta non andremo da nessuna parte
Allora la facendo riferimento a una intervista che è uscita ieri proprio sulle pagine dei siti la ritrovate anche facilmente on line di Repubblica al a Jeremi Jeremy Rifkin
Il il muro cosiddetto guru dell'economia applicata all'ecologia che riprendeva il tema della globalizzazione una globalizzazione ne abbiamo parlato d'altro un paio di puntate fa con Enrico Giovannini su queste frequenze
Che probabilmente dopo questa pandemia non sarà più come l'abbiamo conosciuta addirittura Rifkin
Si spinge a dire che è morta e sepolta la distanza sociale sarà la regola che riprendeva un tema secondo me interessante anch'che per questo focus di quest'oggi nella storia le trasformazioni epocali sono sempre state precedute da disastrose epidemie
E quindi con la necessità nella fase due che già qualcuno si spinge a immaginare sia sul piano nazionale che sul piano internazionale dovrà cambiare la governance mondi Ale il futuro nel Glocal e nelle birrerie John in qualche modo tra l'altro rischi in spoiler altri in qualche modo anche le intenzioni che erano in seno alla Commissione europea in un piano che sarebbe diciamo di Lia avvenire da parte la precedente Ursula von der Leyen che stava per rendere pubblico il Progetto
Prima di essere appunto travolta dal anche dagli eventi di questa pandemia appunto un nuovo modo di gestire i territori anche le regioni europee con maggiore attenzione ovviamente all'ambiente
Che ovviamente allo sostenibilità che in qualche modo poi da corso anche al famoso quindi il europeo da lì dovremmo ripartire lo chiedo
Ovviamente in ottica europea ma ovviamente è un tema che abbraccia tutto il mondo in questo momento a Gianfranco Bologna del WWF
Se è d'accordo su questa visione abbastanza eradicare o di distinzione ma io non lo penso che oggi noi siamo in una dimensione molto globalizzata ed è difficile
Pensare che questa dimensione globalizzata non ci sia più
Ma lo dico anche propriamente per un fatto demografico
Che purtroppo è uno di quei temi che tiene molto sottaciuto anche il ermeticamente per molti versi addirittura diventato un missing link diciamo
Anche in cui l'indagine finché poi non c'è rapporto che quando parli sostenibilità non lo diventi
L'oramai siamo sette virgola sei miliardi di abitanti la variante media delle Nazioni Unite più recente dell'ultimo colpo Creation prospettive che l'uomo ha presentato nel due mila diciannove ci dice che nel due mila cinquanta terremo nove miliardi e sette
Tanto poi a raggiungere i famosi di Maciel barra undici miliardi nel due mila e cento quindi nessuno ancora cioè le certezze
Chiare tutto questo viene perché non ci possono cerchi di ci garantisce di pandemie che qui in qualche maniera o parlando quindi è chiaro che una dimensione qui globalità di pervasività della presenza umana
In tutti gli ambienti della terra non a caso prima citavo
Le percentuali oramai documentate a livelli di telerilevamento quindi quando si dice come abbiamo modificato chiaramente non è che diciamo i dati che possono pervenire dei singoli governi abbiamo questa meraviglia dei fratelli intesa per il rilevamento
Che ci danno il quadro della situazione reale
Con cui la specie umana modificato profondamente sistemi di invidie perché qui parliamo di quella che può essere definita la Juventus principale Riello impronta umana che non è l'impronta ecologica proprio quella che tu criticamente ritiene la trasformazione reale degli ecosistemi
E non è questo che vuol dire vuol dire che inevitabilmente noi dobbiamo ragionare sempre di più sui beni comuni cioè quello che queste dimensioni
L'aria l'acqua le foreste sono beni oramai comuni in quest'umanità non si può più permettere oserei dire
Di continuare a vedere la sovranità nazionale come un obiettivo uno avrei quale non si può andare no un Bolzonaro vittime scelte dell'Amazzonia e mia io intendo brasiliana
E faccio praticamente quello che voglio oggi in una dimensione in cui il ruolo gigantesco che ora guida scientifica ha dimostrato a venire
La foresta amazzonica addirittura nel ciclo Cuba nella qua non riguarda più soltanto barile ma come lo ricordava anche nel passato ma nel passato noi avevamo sette otto miliardi di esseri umani
Che i proventi scorso spesso del cambiamento climatico che al vento climatico di diventa sempre più pervasivo e diciamo distruttivo nei confronti di popolazioni più povere di popolazioni
Che vivono in tutte le aree costiere molte delle quali non sono per niente povere ma insomma perché io che avete c'è una vulnerabilità straordinaria perché l'Ama
E che domani era mai finite sulla terra e il le esigenze che una parte di questi esseri umani
Hanno fatto diventare come dire modello planetario che ovviamente modello economico consumistico
Che non fa che incrementare l'ecologico al footprint impronta ecologica di quanto non ci sottraiamo in energia e materie prime dai sistemi naturali ai temi sociali che è diventata insostenibile
Tutto questo è ovvio che può anche essere affrontato con discorsi molto importanti che a livello locale vedono comunità
Che che greche erano comunità che reagiscono comunità che danno vita a un nuovo modo di vedere il sistema economico a quella che ormai viene definita la Web Bindi economica
Le dovremmo cominciare a ragionare anche in termini europei per far passare qui ragionamenti europei che hanno purtroppo contraddistinto l'Europa fino ad oggi che il fiscal compact in una guerriglia dunque ben compact questo dovrebbe essere il metal quindi io credo che il futuro inevitabilmente deve tenere presente in questa dimensione Glocal
Però inevitabilmente non possiamo pensare che globale non ci sia più e anche addirittura arriva a dire che concreta a governare
Una dimensione globale e non con meccanismi multilaterali
E questo è un po'un problema che credo sia molto importante
E l'Islam a te la parola anche perché abbiamo tempo forse per un paio di altri ingegneri prima di andare in chiusura
In quanto i cui di sulla governance globale sul governo globale volevo sentire proprio dottoressa
E con le chiavi perché so che è una domanda da un milione di dollari ma lei come impiantino appunto in un mondo così interconnesse l'Inter indipendente
Il si possono individuare le minacce Pistelli e quindi di conseguenza attuare riscossi i cui indirizzi e coordinate
C'è margine ad esempio un organo dove la nazionale potrebbe essere il Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite per esempio e chi potrebbe occuparsi anche della sicurezza ambientale e sociale perché costituito un oggi queste le vere emergenze
Chechi Q eh alla dimensione globale fondamentale concordo pienamente con quello che diceva Gianfranco Bologna ma non dobbiamo dimenticare anche la dimensione territoriale proprio l'attività del ticket la pandemia
Ha mentito evidenzia come hanno scritto e detto molto bene noi medici dell'ospedale Giovanni ventitresimo di Bergamo che
Non
Solo un problema di ospedali elicotteri letto in rianimazione avevamo preparato dedichino del territorio quindi bisogna lavorare anche
In maniera impostato una dimensione territoriale ma quanto dell'arenile
Vittima collaborazione e coordinamento con i livelli superiori con quelli nazionali e con quelli globali e quindi io sono assolutamente sicura che c'è bisogno di una nuova governa globale ed è un altro punto che alcuni all'altezza abbiamo riflettuto
In quanto a una polmonite circolarità attendere anche inutile inviati della
A che il Governo della che al nostro mondo della cosa pubblica tentenna che era delle nazioni malattie particolarità deve essere applicata nel rapporto tra discipline scientifiche riferimenti che facevo prima al fatto che era stato sottovalutato
L'allarme lanciato in alcuni ambiti della nostra riflessione scientifica fondamentale saper qua neanche licenziato il divario
Discipline parlino tra loro si appuntino valutino le loro differenti evidente sentimenti delle mettano inquiniamo
Per concludere lungagnone circolarità che in quella di guardare al futuro noi non potremmo ricorderemo affrontare adeguatamente le vulnerabilità che fare alleanze
In questo periodo che non saremmo qua capace di pensare a una rete di Enzo Iacchetti anche però il nove perimetrato formativa
Si è tentato di della sostenibilità non sono di carattere economico come purtroppo spesso si stanca di chiaramente riduttivi malato inferiorità sociale la sua credibilità
Ambientale quindi credo che un governo globale tiene eludibile mai gli altri livelli debbono che operare in maniera molto in fretta capirono che con questo governo globale contro uno dei punti su cui però ed è vero mantenuta ultime però i mezzi
E andando verso la chiusura allora vorrei mentre a lecco dicendo che rivolgere un'ultima domanda e poi finché a Bologna
Sullo stesso argomento alla c'è un paradosso diciamo che stiamo vivendo in queste settimane e cioè improvvidamente con questa crisi le parole d'ordine
Sono modello che decisori politici truccate noi temiamo le indicazioni degli scienziati da lì non ci muoviamo allora in questo caso che tratta ovviamente dell'ambito medico e però quel ma i decisori di amministratori la nostra classe politica
Affaticato vedremo in futuro molto di più ad ascoltare agirete con alquanto ripetevano quegli scienziati che si occupano di ambiente di cambiamento climatico da mi quindi adesso diciamo un seguiranno tantissimo i pareri scientifici che continuerà trenta odierne e e nove l'ambito oltre all'ambito medico a più ambiti insomma del nostro quotidiano
Con il suo
E infettata operativi o finirà della politica che Tania ormai viene additata come uno dei pali principali un po'dappertutto torna in Italia forse in maniera più accentuata è una delle cose che dobbiamo assolutamente superare non si può
Andare avanti a livello politico guardando solo all'immediato a quello che succede oggi o al massimo domani ma bisogna avere una visione la vittima deve venire proprio da questa attenzione nei confronti del del
Dance del portato delle ricerche scientifiche e e di coloro che riflettono anche a livello filosofico poco in maniera globale quello che può essere il suo dovere dovrebbe del futuro
Dell'umanità se non saremo capaci superare Corinto Talamonti utile Adele un'auto mica la emergenziali non c'è pace per ripiombare nei piani del passato ma che altera ma delle prospettive nuove effetti simile brand atecnico Bodiroga nell'ambito del gruppo di lavoro del golpe dell'Obiettivo tre dell'altro che appunto riparo precaricati occupammo abbiamo
Lanciato più volte a questo genere di criminali carente entro l'anno scorso nell'ambito della maratona per il patto della salute che l'allora ministra Grillo
Aveva organizzato abbiamo presentato una plebe cattolico che comprende tutti questi aspetti di cui abbiamo parlato stamattina toccando punte per integrare l'attenzione
In questo caso del ministro della salute ma più in generale di tutto il mondo della politica sulle sfide del futuro alle sfide globali
O dobbiamo arrivare verso la chiusura io ne approfitto ovviamente per ringraziare i nostri nostri ospiti e grazie
Anca ottima compagna di viaggio Elisi direttore Grazia Luciana Faà di Bruno N
Regia ringrazio Gianfranco Bologna WWF Italia coordinatore volle sei sulla cuoco al numero quattordici e quindici su flora e fa uno acquatica e e Terrestre ringrazio anche la nostra ospite Carla con listelli referente e per il gol numero Frey su salute e benessere già appunto con passato alla Censis de e ci fermiamo qui anche per questo appuntamento di alta sostenibilità la prossima settimana ovviamente continueremo a parlare di tematiche legate a questa pandemia ma sotto altri punti di vista come vedete nelle settimane cerchiamo di dare sempre un focus diverso anche rispetto ai volle ai diciassette gol sullo sviluppo sostenibile della già dall'ONU ancora grazie ridò la linea Allo studio ovviamente credo con Alessio Falconi ancora