Processo a Mario Bo ed altri

L'orario
Avvocato Panepinto presa
Tra le parti per l'ingresso nel fascicolo dibattimento dei verbali
Riesame della dottoressa Boccassini e Borsellino quater
Udienza del ventuno gennaio due mila quattordici e del quattordici dicembre due mila e quindici
Questo per rendere più snello ovviamente l'esame
Evitare ripetizioni inutili dallo Stato senza
Procione Della procediamo dottoressa Bolt credo le chiedo innanzitutto di ricorda ricordarci
Il periodo in cui lei ha lavorato a Caltanissetta
Dall'ottobre novantadue all'ottobre novantacinque
Novantaquattro forse
Novantaquattro mi scusi
Boles spiegare esattamente quale in quale con quale formula lei era al tempo
Applicata alla all'ufficio della Direzione distrettuale antimafia di Palermo
Lei di Caltanissetta scusi oggi siamo Mario carburi Amour calcoliamo lentamente
Sono stata applicata
Caltanissetta per tutto il periodo quindi ho svolto le mie funzioni di pubblico ministero esclusivamente nella città di Caltanissetta
Nonna la Procura di Milano cioè normale alternata di giorni ma continuativa mente continua cioè no global secondo me
In quel periodo lei è stata assegnataria di quali fascicoli che ti quali procedimenti in particolare si è occupata
Ma sicuramente dei procedimenti penali relativi alle stragi di Capaci e via D'Amelio
E successiva mente a tanti altri cioè tutti i filoni che si andavano sviluppando rispetto all'indagine in corso
Sulle stragi poi pure assegnataria anche della dell'omicidio Saetta come della
Salito attentato all'Addaura e altri di culture in questo momento non ricordo
Il vero principalmente io mi sono occupata
Direi in maniera quasi esclusiva della strage di Capaci
Sì
Quando sono arrivata a Caltanissetta erano già applicati gli altri colleghi
Hanno Bettera lineare un collega di Messina però al momento hanno varcare la propria PAC ma non mi ricordo
è stato una meteora quelli non ricordo molto di lui
Quindi lei quando arriva nell'ottobre novantadue quando in sostanza è già stata
Eseguita la misura cautelare nei confronti di Scarantino
E lei ha detto il in quel periodo cioè nella prima fase lei sì occupa prevalentemente ha detto di capaci se vuole spiegare
Se il suo impegno e si è diviso fra le due stretto alle nel tra le indagini per le due stragi o esclusivamente si è diretto per l'una o per l'altra
Allora brevemente perché insomma il discorso c'è molto lungo
Il Primo Periodo e quindi arriviamo al dicembre novantadue
E soltanto quello di Nale una massa di carte chi Fournier
Senza nessun ordine collocazione che insieme al mio collaboratore che volontario disponibili al trasferimento a Caltanissetta il brigadiere treno quindi la prima difficoltà poi quella di mette rinnovo ordine le carte capire
Come bisognava muoversi
è ovvio immaginabile che tutte le forze di polizia operanti gli a Palermo e a Caltanissetta avevano interessa occuparsi dell'indagine sulle stragi e quindi però non c'era nessuna direttiva non c'era nessuna alla possibilità di dire la Guardia di Finanza e altri occupati questo piuttosto i carabinieri che si occupano di altro quindi la mia prima difficoltà nella e quindi ho deciso che dovevo prima mettere in ordine le carte
E Cabiria poi quale potesse essere la prospettiva investigativa quindi l'incartamento inizialmente in forme e poi Mammano costruito o della della strage di Capaci era nella mia disponibilità materiale
Ovviamente con il collega con il collega Carl bella anche lui applicato che Enrico più o meno nello stesso anno periodo forse era già lì quando io sono arrivata che si occupava insieme ad altri colleghi ovviamente
Delle strategia della strage di via D'Amelio ci fu il confronto anche perché nacque via di Novoli quasi subito un rapporto di amicizia
Gli altri colleghi che si occupano delle stragi che erano volontaria Caltanissetta già dalla dopo maggio novantadue
Si occupavano Abelli in quel momento bella l'indagine
Se non mi sbaglio leopardo
A seguito delle dichiarazioni di Leonardo missina
Quindi ricordo con affetto una una frase del di Tinebra ampi peraltro che io non conoscevo
Non sapevo neanche della sua esistenza e non poco mi stupì quando gli arrivò questa richiesta di se volevo o meno accettare questa applicazione a Caltanissetta così come non conoscevo gli altri colleghi già applicabili
E disse cocca mia qua sono queste carte tangenti gli fai quello che devi fare ecco questo fu il mio impatto principale dopodiché la prima cosa diciamo concreta che decisi di fare ovviamente dopo averla comunicata a tutti i colleghi e che era necessario rifare il sopralluogo a Capaci perché leggendo o le carte e quindi non solo la ricostruzione mele pesche che erano stati
Sul luogo del reato della strage cioè mi resi conto che era stata fatta male
E quindi rientri come teste nelle il sopralluogo
Sì
Il sopralluogo coinvolgendo ovviamente non solo i consulenti che già persone molto in gamba che erano già
Sulle stragi
Carabinieri Polizia Guardia di Finanza FBI cioè tutte le forze possibili e immaginabili militari per cui si decise di fare questo sopralluogo
E questo è avvenuto a dicembre quindi poi da tale per cui ripetendo rispondendo ancora una volta la sua domanda il primo periodo fu dedicato esclusivamente a questa ispettori ad una divisione di compiti delle forze di polizia
Dove vivono tutti partecipare all'indagine sulle strade ma con competenza specifica sotto la direzione della procura di Caltanissetta
Io mi presi quest'ombra per quanto riguardava molto capaci
Ecco quindi io le chiedo in relazione alle vicende che riguardavano invece la strage di via D'Amelio lei ha già indicato il dottor Cardella come il magistrato che aveva il fascicolo che gestirà materialmente il fascicolo che quindi aveva diciamo una si occupava direttamente di questa di questa attività di indagine
Lei ha avuto modo in quel periodo di colloquiare interloquire con i colleghi che si occupavano specificamente di pietà meglio e quindi intervenire sulle direttive sulle chiude che venivano emanate
Nei confronti tra polizia giudiziaria
Per quella che è la la prima fase dell'indagine profughi
Ma sì certamente per cortesia per Capaci sia bella
La strage di via D'Amelio oltre il confronto
Diretto devo dire con l'ha fatto per bella che anche lui
In quanto gli altri colleghi impegnati nella operazione Leopard di diciamo nuovi arrivati mi fecero più da supporto alla continuazione dell'indagine quindi si parlava continuamente con Fausto ma anche con gli altri colleghi
Sapevo ovviamente avevo letto degli atti non tutto l'incartamento perché ripeto non avendo la disposizione nella mia stanza
Quindi ne discutevo con Fausto che era il detentore materiale ma capitava ovviamente anche degli altri colleghi
E quindi sicuramente le alcune alle direttive del nel poi nella decisione che mi sembrò coerente e giusta appresa la tenebra che qualsiasi atto anche se proveniva dalla testa di un singolo all'alba firmato da più persone come pure tutte le richieste di misura cautelare per l'unicità dell'ufficio anche se per quanto riguarda capaci e non lo dico per
Addebitargli un merito fatto solo il mio dovere le ho scritte io è ovvio che furono fermate dopo la lettura da tutti i colleghi che in quel momento lavoravano a Caltanissetta
Iniziale a una mancanza di regia Kelley constatò con riguardo alla strage di Capaci la stessa valutazione riguardava anche la fase delle indagini
Riguardanti via D'Amelio
Ma penso proprio di sì anche se il grosso diciamo sia di tutte e due di indagini
Era
Nella gruppo che si crea occupa che la casta fu creato a Caltanissetta dal gruppo della Polizia di Stato di del prefetto Arnaldo educa dottor Arnaldo la Barbera ed eseguono in ed alcuni funzionari che lavoravano
Che avevano un compito esclusivo di occuparsi della strage
Delle stragi
Poi per quanto riguarda
C'è capaci ripeto ritenni opportuno coinvolgere cinque forze di polizia ma
Ricordiamoci che Caltanissetta fu aperto il primo centro della DDA
Anche se all'inizio c'era una stanza una scrivania a prima che io arrivassi però erano funzionali che io conoscevo molto bene perché lavoravo avevo lavorato colora Milano
Furono mandati a Caltanissetta Massimo Mazza e Guido Marino
E quindi che però andarono via e furono interfacciati gli altri funzionari in questo momento non ricorda il mobile nome prima che io arrivassi
Quindi diciamo la risposta doverosa che lo Stato visibilmente voleva dare al Paese era quello che lo Stato esiste citiamo
E quindi l'apertura di questo prima o caposaldo della Dini a Caltanissetta fu un messaggio molto importante quindi questo lo dico perché anche la via ovviamente sia quella decentrata Caltanissetta sia la sede centrale di Roma
Si è occupata tantissimo delle stragi
Più forse di Capaci perché tante molti collaboratori sono stati diciamo gestiti dalla magistratura ovviamente ma dalla DIA penso Gioacchino la Barbera pensa di Matteo penso a Marchese insomma tanti tanti
Senta dottoressa io le devo fare un
Le devo chiedere
Se oltre a questa collaborazione proveniva dai massimi vertici delle forze di polizia
Ai più alti vertici delle forze di polizia
Ci fu a suo tempo anche la la Procura di Caltanissetta e potete anche della collaborazione del SISDE
Guardi io queste notizie ovviamente le ho lette dal giornale quindi nessuna conoscenza perché sassate riportate io non non contrada la prima volta in vita mia l'ho visto forte oddio Forte Braschi non vorrei sbagliarmi quando oppure interrogato da Caltanissetta ai sensi articolo duecentodieci però ma a me non non sono mai da quando ero sono stata io a Caltanissetta no che poi non in mia presenza colleghi o altri si incontrassero con esponenti dei servizi segreti questo non lo so devo aggiungere una cosa però illumina in una due discende tragiche che hanno coinvolto il mondo e destabilizzato le nostre istituzioni che il procuratore della Repubblica abbia avuto dei contatti
Coni dei servizi non mi sembra una cosa terribile ma va dipende come tutte le cose in quale il nucleo questi rapporti se ci sono stati o non lo so sono nati sono cresciuti e si sono mantenuti nei limiti della legge questo ovviamente io non lo so
Senta ma per restare a Contrada
Poi quando avete voi a Caltanissetta quando avete avuto a disposizione delle dichiarazioni di Mutolo
Che riguardavano contrada cedere che riguardavano contare che riguardano diciamo magistrati magistrati della procura al tempo in servizio a favore ma sì
Sì guardi
Non ma sicuramente io ero già arrivata quindi sono arrivata nell'ottobre novantadue
Cioè la domanda scusi lo dovesse questa lei vie lei arriva nell'ottobre novantadue Contrada viene arrestato
A dicembre del novantadue il si in queste dichiarazioni rese da Mutolo su Contrada e su cui colleghi palermitani voi eravate a conoscenza prima dell'arresto o ne siete venuti a conoscenza dopo
No prima tant'è che la purtroppo il
Il suicidio del giudice Signorino
Che era stato interrogato qualche giorno prima Caltanissetta proprio dai colleghi se non ricordo male Cardella è Baccaro Vaccari
E sì Vaccaro sì suicidò proprio il giorno se non ricordo male che eravamo a capace per il sopralluogo tant'è che Fausto che era lì ovviamente commenta si allontanò per andare a casa del giudice Signorino quindi sicuramente noi prima sapevamo ed erano anche Stati
Formative fascicoli che riguardavano i magistrati
Io ovviamente dei magistrati che sono stati indicati dai numerosi collaboratori di giustizia nel periodo in cui sono stata a Caltanissetta erano tanti
Cabina capì che non me ne doveva occupare anche se ovviamente
Li ho presi a verbale un numero considerevoli anche perché se il collaboratore voleva parlare di questo argomento non era non era certo il la persona che diceva aspetto un altro collega e poi vediamo quindi
In quel ma in quella situazione all'inizio dopo il fascicolo può assegnato forse a tutti i cromosomi USA c'ero anch'io però non me ne sono occupata all'inizio e ricordo questo patto tragico del suicidio di signorino e pezzi sono quasi certa che eravamo a Capaci quel giorno
Mi scusi dottoressa in
Cosa intende dicendo capii capì che nome dove non mi dovevo occupare
Me ne sono resa conto diciamo nel corso del dei due anni trascorsi mi sono resa conto che c'era da parte soprattutto di Tinebra a cui nonostante tutto insomma ha costituito una persona importante che un'altra vittima carnefice per due anni nella mia vita
Nonna è questo ma lo collocò nel novantaquattro soprattutto avvertivano l'ansia come dire che io me ne andassi
Oraria forse sta dilagando a rispettare la maglia della missione però stiamo preso questo filone cioè non lei dice che aveva insomma e qualche modo a un certo punto
Male passò ma le posso dire per esempio che nel novantaquattro del tutto lei dava ero ai rosso alla sede centrale dell'interrogatorio di Salvatore Cangemi
Che aveva già dichiarato nei precedenti interrogatori senza mai
Senza mai dire diceva di non sapere lo delle famose persone importanti che avrebbe incontrato Rina prima del ventitré maggio
Naturalmente a quell'interrogatorio doveva essere presente anche Tinebra che però io aspettai per più di mezz'ora Madonna ridotto
Eravamo quindi ero da sola in compagnia ovviamente degli avvocati e di Cangemi e a un certo punto mi fece
Mi ha mi riferisco che nulla sapeva rispetta queste persone importanti però decide una serie di indicazioni di tutt'altra specie parlò per la prima volta delle antenne televisive che all'epoca l'imprenditore Berlusconi aveva in siciliano
Si esce il nome il di referenti che venivano a Palermo per intascare per paga per per portare danaro contante che poi andava a Cosa Nostra da parte della di Silvio Berlusconi
Fece e quindi diciamo io ho sempre interpretato quell'interrogatorio non ti dico di più utile o un osso set sembrava ce la fai se non sembrava non ce la fai
L'interrogatorio insomma che lui rende a un anno a un anno
Balistico il suo sia pure al Sud sì sì sì perché lui se non mi sbaglio si costituisce nel luglio novantatré poi c'è stato tutto un periodo insomma di tira e molla tant'è che vi era un conto no non contrasto benevolo ovviamente tra le due Procure Caltanissetta e Palermo Palermo era un po'più ostile nei confronti di Cangemi
Diciamo la procura di Caltanissetta più attenta e perché i tempi necessari per la una collaborazione piena quanto meno sulle stragi ovviamente quello che interessava Caltanissetta
E quindi sia a distanza ora io non ricordo il primo interrogatorio che collochiamo nel novantatré però se pensiamo che a luglio lui si pente e poi c'è l'estate insomma arriviamo a febbraio novantaquattro
E quando arrivano Tinebra Lester insomma contrariato fu contrariato però nulla poteva fare naturalmente io preparai una delega molto articolata
Un aperte cominciare indagini su cui il filone quella pista vera o falsa che sia doveroso indagare e e poi e poi insomma altri episodi mi fecero capire che la mia presenza e in fondo
Capaci era diciamo a buon punto le indagini erano trascorsa significa soprattutto per quello che riguardava quella che io ho sempre chiamato l'ipotesi a cioè gli esecutori materiali e i mandanti poi era stato aperto un fascicolo proprio a seguito delle dichiarazioni di Cannes Geppi sull'ipotesi Bini
Che riguardava ovviamente tutte le due tutte e due le stragi e tutto quello che era successo a Palermo cioè che se vi erano state anche la complicità di persone estranee a Cosa Nostra nell'ideazione e preparazione
Ma soprattutto sulla sul perché volere a quelle stragi nel novantadue
Occhetto che come sappiamo sbarcarono purtroppo anche sul continente ecco questo è già altro canto che ci fosse avverta un'ipotesi brillio lo dico non lo scrivo anche nelle misure cautelari
De il novembre novantatré le prime misure cautelari per Capaci dove uno degli argomenti in cui di punto interrogativo era proprio questa diciamo fretta
Chiamiamola così tra capace via D'Amelio e
E su questo contro l'interesse di Cosa Nostra di agire
Dopo poco tempo nei confronti del giudice Paolo Borsellino
E che soltanto con l'uccisione del giudice Borsellino lo Stato prendete provvedimenti durissimi nei confronti dei mafiosi
Tant'è che i due in una notte furono riaperti carcere di Pianosa e l'Asinara e portati in pigiama come sappiamo ormai
Non è una leggenda è una realtà furono solo su disposizione dell'allora ministro Martelli
Furono portati tutti gli uomini i big di Cosa Nostra i capi ed anche di altre organizzazioni criminali nelle due carceri speciali
Riaperti appositamente quindi tutti i decreti che con la morte di Giovanni non da Giovanni Falcone scusate bit non sarebbero stati mai convertiti in legge perché era contrario e l'Associazione nazionale magistrati
Erano contrari dagli avvocati era contraria una parte della politica
Fu una tramutati in legge
E quindi il contraccolpo con la morte di Paolo Borsellino per Cosa Nostra fu devastante e questo naturalmente era un'occasione di riflessione e di capire perché
Senta lavora dovrei portare il il discorso sulla vicenda Scarantino
Andando per gradi invece rimane endo al novantadue come lei ha già detto nel novantadue quando arriva Scarantino è già detenuto le chiedo se in quel momento
Si affacciano delle Riserve si si avanzano delle riserve
Su questa pista che si segue questa pista originaria quella della centoventisei che porta appunto il cui il furto si si riconduce a questo personaggio Candura e prima ancora Valenti
Ma guardi quando io sono arrivata io sto appunto ordinamento preso cognizione di questa pista anche parlando con i colleghi che già c'erano e con il capo dell'ufficio e e lo stesso dottor la Barbera
Riduco miscela no cioè i dubbi di una persona che non era di spessore direi per niente di spessore se no Onna e questo era il quid pluris più una parentela importante nell'ambito di Cosa Nostra
Però
Si era all'inizio quindi indicherebbe io le perplessità forse ne avevo anche meno perché non era entrata nella mentalità non ero entrata
Nelle carte cioè io mi devo fare un'opinione leggendo vedendo le persone confrontando situazioni quindi forse erano più Dei ma io ero c'è ero lì inattesa
Ma gli altri nessuno era gridava all'Akab bello abbiamo riso tutti erano insomma con i piedi di piombo su questa cosa era all'inizio bisognava andare avanti vedere che cosa le indagini all'estero portato di più sostanzioso
Ho capito lei ha detto prima che c'era un confronto con la dottor la Barbera e che nacque poi questo famoso gruppo diretto guidato dal da quel funzionario
Nel corso del del tempo lei se con Frans confrontata oltre che col dottor la Barbera anche con altri funzionari o è rimasto diciamo l'interlocutore
Unico se non comunque sia principale delle vicende che riguardavano le deleghe illecita attività di indagine
Allora è il referente principale ovviamente era il dottor la Barbera che non si che nord non si risparmiava cioè il dottor la Barbera da Palermo
Veniva a Caltanissetta anzi quando arrivava sapevamo che si facevano le tre quattro di notte
Per cui le riunioni alla duravano tantissime ore
E però non certamente il confronto e comunque con gli altri punti tu i funzionari all'inizio comunque un'ombra quando io sono arrivata c'era la Barbera junior
E San Filippo
Paolini forse anche Bo dall'inizio l'ordine tra non me lo ricordo poi fu aggregata la dottoressa affratella che era già da Milano
E poi Malpensa verso le forze per un periodo anche Luigi Savina
No no no no ricordo preciso però sicuramente c'era un confronto anche con i funzionari ovviamente
Senta con riguardo alla strage di via D'Amelio
Lei prima ha parlato del delle indicazioni che fornisce Cangemi nel novantaquattro simili mi ricorda esattamente il il mese ricorda il mese di quell'interrogatorio
Forse il giorno il due mila undici quello di cui stiamo parlando si eliminano gli usi lamentarsi
Guardi febbraio oddio due febbraio dodici febbraio anche durante la prima decade di febbraio novantaquattro
Ecco le chiedo sei in ordine a via D'Amelio si seguono prima indipendentemente anche dalle indicazioni date da Cangemi strade si battono strade alternative o Coop o complementari a quella di Scarantino
In particolare con riguardo ad esempio al luogo dal quale sarebbe stata attivato il congegno il congegno la l'autobomba
Ma quando sempre parlo dei primi mesi di applicazione
Una delle ipotesi che facevano i colleghi era quella che il telecomando potesse essere il partito dal Castello perdonatemi se sbaglio in giù peggio sui ok
A me poi l'Inter la soggezione anche che in quella c'era anche la sede o una delle sedi del decide di Palermo
Però rispetto a questa abbiano alla a questa pista
Già partire o no quasi immediatamente dell'indagine ha ora parte Cangemi nulla non mi ricordo se disse qualcosa che legavano con il telecomando
Ricordo però che a seguito di alcune relazioni è deposizioni di uno di ufficiali o agenti presenti in via D'Amelio
Che
Dissero che videro contrada il giorno della strage fu attivato un filone su questo furono fatte svariati indagini anche a seguito poi delle dichiarazioni di di Canale il maresciallo canali che un collaboratore di Borsellino e quindi si fecero indagini mannaggia a nel nel novantadue su diciamo su questo sulle senza dubbio
Sì sì sì perché aspetti mi sembra che una relazione di un agente rituali o una fonte di un funzionario
Della polizia o dei carabinieri viceversa che anzi non volle fare il nome della sua fonte
Tant'è che all'epoca era previsto l'arresto del testi reticenti
E io dissi a Tinebra che sul fatto così importante che coinvolgeva la strage di via D'Amelio si aveva il diritto visto che la persona si era palesata dicendo raccontando questo patto dire da chi l'avesse saputo naturalmente di disse no no no et esagerata non ufficiale dei carabinieri mi sembra che era ufficiale carabinieri e e quindi o viceversa questo non lo ricordo
E quindi però quella pista fu seguita sì sì pupillo Gambino no
Sì sì sì sì sì
Sì
La seguito poi di istruttoria fatta di dell'esame dell'analisi dei tabulati quel non al momento del dello scoppio il dottor Contrada era su un motoscafo insieme
Al gioiellieri Argentina forse è e altre persone a terra in questo momento non mi ricordo il nome sì comunque lei dice le indagini che riguardavano questa pista partirono subito nel novantadue
E sostanzialmente il dottor Tinebra anche in questo caso Levi ad ha riferito
Ebbene in relazione alla possibile arresto o alla così indicazione della fonte un atteggiamento diciamo non non entusiasta ho capito bene
Diciamo no no
Più benevolo
Senta assente chiedo di NASA un altro capitolo che riguarda questa complessa dice guarda riguarda il dottore Genchi la collaborazione offre tra il dottore Genchi e la collaborazione funzionario della polis della Polizia di Stato
E della collaborazione offerta al tempo per le indagini che si svolgevano sulle stragi in particolare per quella di via D'Amelio
Tagliare i ricordo della innanzitutto di una collaborazione
Offerta dalla da questo funzionario
Rizziconi io sono arrivata a Caltanissetta per Lunigiana collaborava
Con i colleghi d'altro canto siamo nel novantadue e quindi i primi gli apparecchi cellulari risalgono al novanta erano pochi quelli ancora che lo possedevano e all'epoca non c'era molta esperienza rispetto all'analisi dei dati è ricordiamoci che in quegli anni e una cella oggi siamo seguiti passo passo
Ma all'epoca un'ascella che dava una presenza a Reggio Calabria potevi stare a Palermo come a Caltanissetta Giulietti il dato era ancora molto impreciso
Per cui lui si occupava proprio della dell'analisi dei tabulati naturalmente delle persone
Sospettate di aver fatto parte delle stragi e anche dei cellulari diciamo furono sviluppati anche i cellulari di sicuramente degli di Giovanni Falcone penso anche quello di Paolo Borsellino
Quindi all'inizio per me Genchi è un esperto ma anche abbastanza una persona ma la mano eccetera Mammano nelle Baggini non mi piacquero e insospettire alcuni sui tipi di atteggiamento soprattutto nei confronti di Giovanni Falcone
Vollero come se ha apre una parentesi come voi immaginate di di possibilità di depistaggio e esposti che venivano forniti a Caltanissetta
Per seguire l'artista marocchina piuttosto che americana insomma
C'è stato di tutto e di più sulle due stragi anzi si si è fatta molta fatica bisognerà di dire no questo no questo no attenzione depistaggi perché ci portano una Prato sbagliata
E quindi non non non mi piacque questo atteggiamento chiese addirittura di volere esaminare le carte di credito del giudice Falcone
Entrai in via non in conflitto non mi piacque per quegli sia Tinebra
Degli analisi dei tabulati lo può fare chiunque perché poi anch'insomma col passare del dei mesi mi resi conto che il lavoro poteva essere eletto
Dai clienti I ragazzi della via piuttosto che dal Servizio centrale operativo dalla Polizia di Stato
Egli ha gli stessi del vero gruppo Falcone e Borsellino che poi presero
Erano già si erano oggetti o dipinti di poi pochi riferimenti tecnici che bisognava avere all'epoca nessuna
Predisposizione direi oppure tecnica speciale e quindi si attiene brava norme piace lavorare voglio sbagliare con la mia testa quindi voglio avere
Di fronte persone quelle che io di cui mi fido e lui andò via
Ecco andò via diciamo spontaneamente per contrasti per l'indicazione che diede Tinebra cioè ricorda la ragione dell'allontanamento del dottor abitava
Borsellino
Guardi se c'erano altre questioni di contrasto lei ignoro ma non credo non lavoro più con il con la Procura di Caltanissetta perché non mi piaceva il suo modo di fare e quindi evidentemente su una bilancia in quel momento Tinebra bontà sua non voleva perdere la mia
Di professionalità o diciamo piuttosto la capacità lavorativa
Di un'altra di una di un pubblico ministero e quindi già alle indagini sulle stragi
Non sa che se non se ne è più occupato
Io questo posso dire poi insomma uno ovviamente Pubblico ministero letto sui giornali di tutto e di più di Genchi ma insomma questo fa parte di una mia amica siccome consentitemi miserie umane
Dottoressa la vorremmo capire
Il
Perché lei è stata chiarissima nel insomma riferire questo rapporto e da un certo punto si rompe e diciamo della sua siamo con rapporto costerebbe la quale dice in poche parole tronche ciò se fu un aut aut ma insomma chiese esplicitamente che non continuasse questa collaborazione
Le volevo chiedere questo noi abbiamo ovviamente piano
Magico mentre per il Mib trenta e ricordo ricordo allora scusi per ricordo che ho dovuto convincere anche Fausto Verda e la perché lui era più disponibile nei confronti della dirigenti
E poiché si è secondo anche l'unica e non era non era assolutamente il caso di continuare questa collaborazione
Ma lei scusi con con Alberani parlò di questo di questo contrasto e quindi anche di queste diversità di vedute
Ma certamente certamente ma certamente certamente quattordici che Lampard non era come noi in un precetto non si poteva attendere solo da una persona come Genchi questo è il problema
E invece all'inizio ma all'inizio non dico due giochi per un po'di tempo tutti pensavamo dalla perché è ovvio che davamo molta importanza come è giusto che fosse nei confronti dell'analisi dei tabulati cioè non ci dimentichiamo che quando furono analizzati
I cellulari
Delle persone inquisite per Capaci noi abbiamo avuto tragicamente nella possibilità di dare un secondo per un minuto agli ultimi momenti della vita di Giovanni Falcone quindi ognuno di noi capiva l'importanza
Però bisognava aver fiducia proprio perché erano dati sensibili quindi quello che ammette ripeto in un secondo momento anche Cardella se ne convinse era la mancanza di fiducia nei confronti di una persona che nonna nome di cui non avevo fiducia ecco
Scusi dottoressa ma non è è alta del ma la stessa ma la stessa mancanza di fiducia riguardava proveniva anche dal dottor la Barbera nei confronti di Genchi
Ma va all'inizio di Beto quando si lavorava su Google no anche perché generali
Dottor secondo me ma soprattutto per dare Buscè più al pettegolezzo al gossip altra jet diarrea vi consenta senza voler male alla Sicilia
Ma mettere uno contro l'altro ecco tutto questo si stenta
Bieco come posso dire meschino che non piacque non piacque neanche la barba e a un certo punto ovviamente
Senta dottoressa Boccassini in noi siamo abbiamo acquisito una relazione
A sua firma firma sua di Cardella
Indirizzata al procuratore della Repubblica cioè Tinebra
Che data venticinque maggio novantatré le ali assumo ovviamente non gliela posso mostrare
Ma le le nota perché signora ricorda ecco da questa le le le leggo questo passaggio perché appunto è già successo il fatto sia il dottor la Barbera ha comunicato ufficialmente che il dottor Genchi non collaborerà più e lei e Cardella scrivere questa lettera procuratore in cui dite avrei le virgolette ha sorpreso quindi molto sorpreso il fatto che pochi giorni or sono il dottor Genchi abbia improvvisamente deciso di non collaborare più alle indagini secondo quanto riferisce il dottor la Barbera
Adducendo giustificazioni generiche e non del tutto convincenti
Ecco le chiedo insomma qui era successo quello che lei aveva in qualche modo favorito cioè l'allontanamento di Genchi dalla la rottura di questa rapporto di collaborazione
Però le chiedo in questo momento sembra che scrivendo a Tinebra le quasi lei è legga nella villa mentì adeguarsi e del fatto che il dottore Genchi ha deciso di andarsene
Perché qua le le è messa come se fosse Genchi che è andato via e giorni orsono improvvisamente decidendo di non collaborare più alle indagini
Allora io questa relazione la ricordo perché se non perché vi è stata mostre cioè mostrata letta anche nella precedente deposizione quindi su questo voglio essere chiara non me la sarei ricordata altrimenti
Ma secondo me si si spiega in una logica invece perfetta
Come ha detto per un primo tempo che Ginori eravamo convinti che
E gente che Genchi andasse bene tant'è ripeto ho dovuto fare opera di convinzione rispetto anche di Karl bella per cui io sinceramente continua a ricordare che la decisione Teresa da Caltanissetta
Perché questa persona che non godeva più della mia fiducia evidentemente in quel momento di nei piani dei miei e riteneva che è la mia fiducia ed importante perché se no carne da macello per poter lavorare le carte non è che ne avesse tanto a disposizione
Per cui Segni è una una al tritolo tra la Barbella e Genchi da quello che io ho visto con i miei occhi il rapporto tra di loro era buono
Dottoressa scusi che ci sono dentro e si dette ci son dei rumori no in che dando un oggettivamente
Perché sentiamo ma su delega delega del Presidente firmassero società
Senta
Quindi dottoressa lei dice sostanzialmente la
Scusi se cerco di interpretare il suo pensiero
La doglianza
Stava nel fatto che se n'era andato via da solo senza autonomamente aveva anticipato quella che era una decisione l'ufficio che spesso ha voluto dire
Probabilmente probabilmente sì anche perché ripeto nuovi
Passavamo ormai da un bel po'di tempo con con il dottor la Barbera nel corso delle riunioni sì a Palermo sia sia a Caltanissetta sia io che il dottor Cardella quindi
Probabilmente questa decisione
Presa di comune accordo fu anticipata
Senta
Pubblico anche ma Tobago al scusi pubblico me che il dottor Genchi non è stato un Mullah nell'indagine cioè il suo apporto se nonna limitato a quei pochi dati
Computer
Analizzati su cui si è tanto costruite favoleggia dopo una il fatto nulla
Quindi la la la sua presenza non era un investigatore era un tema finiscono sui prima poteva portare nessun apporto in un'indagine così seria quindi tutto quello che poi ha detto ed inquieta io posso aggiungere una cosa che raccomandai i miei colleghi a Milano di non avvalersi dirigenti e anche se alcune persone l'avevano già chiamato quindi sono sempre stupita come alcune procure abbiano potuto dare piena fiducia una persona talmente pericolosa per le istituzioni che aveva creato secondo me con i suoi dati tabulati se non gli ha ai serial conservabili
Mariano Hood è un'alchimia ottanta così dottoressa ma il la vicenda scorto eccelle i riferimenti fatti
All'arresto di Scotto hanno al possibile arresto di Scotto
Hanno avuto una incidenza su questa decisione
Ma da parte diciamo da parte mia topologico stesura di la Barbera quel bus Mariolina evidenti e del magistrato
Ma guardi laddove esempio Genchi forse perché più siciliano di Noemi vede evade pestaggi complotti da tutte le parti
Probabilmente ci sono stati chi sai io non credo depistaggi cioè credo nei depistaggi ma non quelli che ci portavano all'altra conoscente che abbiamo dovuto Mammano
Scalfire
Quindi qualsiasi causa il cane Castelrotto peggio
Scotto la telefonata c'è la fatica era anche rispetto a un suo modo di pensare per carità che non trovavo concreto ecco poi per le cose vanno provate ci sono alcune cose di cui possiamo essere convinti ma che dobbiamo tenere dentro di noi fin quando non siamo capace di dimostrarlo perché se no il danno all'istituzione immane
E questo qualsiasi servitore dello Stato non se lo può permettere
Senta dottoressa le chiedo tornare attorno a Scarantino alla figure Scarantino
E e passando andando avanti nel tempo le chiedo se lei è a conoscenza
Vi
Colloqui investigativi di richieste di colloqui investigativi
Poi effettuati da appartenne dal dottor la Barbera da altri funzionari del gruppo Falcone Borsellino
Signor Pubblico ministero su questo devo fare una premessa io naturalmente di questi permessi di colloquio io ho saputo dai giornali quindi questo lo dico perché essendo una persona perbene la genuinità della risposta lei mi fa una domanda in generale io so che di questo argomento
Ci sono stati anche qui articoli contro articoli prese di posizioni tra questi colloqui investigativi dice anche ce ne sono alcuni a mia firma quindi ecco le voglio anticipare prevista perché mi sembra corretto nei confronti suoi e della corte
Ecco andando per ordine ci sono diciamo dividiamo lì in due tranche ci sono colloqui investigativi
Tecnicamente diciamo definibili tali e cioè colloqui investigativi che si svolgono prima della collaborazione
E colloqui investigativi che diciamo riguardano una fase successiva al venti quattro giugno novantaquattro quando Scarantino inizia a collaborare
Vorrei che noi che lei parlasse una se è a conoscenza ovviamente
Prescindendo da quello che poi sono state le letture dei dei giornali e delle cronache le chiedo se lei ricorda a ricordo al tempo
Di iniziative assunte dal dal GIP funzionari dai membri del Gruppo Falcone-Borsellino tese
Ad acquisire notizie dallo Scarantino attraverso colloqui investigativi o comunque sia tesa a convincerlo a collaborare
Allora qui bisogna fare una premessa cioè io
Ma di questi colloqui investigativi non me lo ricordavo quindi vuol dire bene non ha dato mai molta importanza a questa vicenda perché già avevo in mente ovviamente quello che io ritenevo
Giusto fare è giusto non fare
Scarantino come lei ha ricordato Pubblico ministero il diciamo che comincia al questa collaborazione a giugno della novantaquattro erano gli ultimi mesi di permanenza averlo ancora molto lavoro da fare perché dovevo collazionare tutti i faldoni impediti in via giudizio concluderei
Sui mandanti della commissione regionale ci tenevo molto perché sapevo che era un pallino giusto
Di Giovanni Falcone
E quindi quando ottime grammi chiamò per i dividendi appunto avevano segnalato che Scarantino voleva collaborare io gli dissi che di di non contare su di me e me ne stavo per andare c'erano dei colleghi che sarebbero rimasti a Caltanissetta
E quindi che era più giusto che se ne occupasse era loro sin dall'inizio cioè io proprio mi creda non avevo nessuna voglia sì anche perché sullo sviluppo e discussione
Scusi
No le chiedo un chiarimento in relazione a quello che ha detto il perché per capire se ho se ho capito bene se abbiamo capito bene o questo riferimento fatto le da Tinebra sul fatto che Scarantino intendeva collaborare e quindi da questa richiesta di un suo coinvolgimento siamo in prossimità della sua partenza della FIEG la fine la sua applicazione
E sempre precede precede la collaborazione c'è si era già spesi Tinebra sapeva che c'era intenzione Scarantino quella di collaborare o è invece con Gino
No no no precedeva perché prima dell'interrogatorio
L'interrogatorio che hanno anche di un po'eravamo presenti noi il Petralia presso il Tuscania ma per cui mi scusi chiude il ventiquattro giugno
A a Pianosa quindi lei
Ci sta dicendo che prima di quel ventiquattro giugno Tinebra aveva ventilato queste ipotesi El-Erian chiesto una sua collaborazione su
Allora prima di scusa qualora sì ho capito perfettamente poteva essere la mattina come il giorno prima è ovvio bisognava secondo lei si prepara un interrogatorio dall'oggi al domani
è ovvio che io questo discorso a Tinebra lo ha fatto
Prima ma prima intendo il giorno prima anche la mattina insomma noi viaggiamo di notte per arrivare a Pianosa di notte con l'elicottero unito incubo ma lo ricordo ancora come un incubo
E non ricordo se il dottor la Barbera partito noi in elicottero lo trovammo lì questo non me lo ricordo ricordo sono una cosa che per tutto il tempo il dottor la Barbera ha dormito abusando
Ed era imbarazzante per me Petralia perché c'era lì Scarantino che diceva non diceva voleva passava da crisi di agitazione
A momenti di razionalità fu una giornata un poco diciamo una nottata complicata
Mi scusi dottoressa Boccassini hanno risulta documentalmente
A noi risulta documentalmente che il PC il ventiquattro giugno il dottor la Barbera si reca a Pianosa a per effettuare un colloquio investigativo con Scarantino nella mattinata del ventiquattro giugno
Quindi l'interrogatorio che segue che il primo interrogatorio di Scarantino che data ventiquattro giugno e che ha condotto da lei e dal dottor di l Italia ha inizio alle ore venti e trenta della stessa giornata
Quindi per quello che noi reni costruiamo dalle carte la Barbera eh a Pianosa
A Pianosa effettua un colloquio investigativo il giorno ventiquattro giugno in mattinata evidentemente questo colloquio investigativo a un sortisce un effetto efficace soddisfacente e quindi inizia il tam-tam che dall'inizio organizza l'interrogatorio di Scarantino che come lei ha detto avviene nella serata inizia alle ore venti e trenta
E e poi va avanti fino a notte inoltrata
Questo per ricordarle che evidentemente questo ricordo
Della presenza di la Barbera di notte Carrus elicottero forse riguarda un'altra circostanza almeno perché d'l'ho tenuta pub no
Io giù in radiologia Plinio il Vecchio il timbro il probabile no contribuisce scusate volevo ritenute per però se il rientro dei contenuti proprio ora e Croce aveva viaggia
Sapeva abbia già onori
Atti hanno usato da quello che mi dice lei evidentemente l'abbiamo trovato a Pianosa sta di fatto che l'unica era presente all'interrogatorio dormendo è lo sanno se il problema è che
Evidentemente quella cioè di sicuramente Tinebra liste di partire io ero contraria cioè io non mi volevo occupare di questa vicenda perché me ne dovevo andare via
Tinebra ha insistito io siccome sono un soldato sono partite insieme a Petralia a fare questo interrogatorio freelance copertura giornata da incubo
Ecco andai interessa questo particolare cioè interessa comprendere se i magistrati della e lei
Nella fattispecie
Avesse prima di quell'interrogatorio sentore
Che lo Scarantino aveva in qualche modo anticipato nel corso evidentemente di colloqui investigativi che si erano effettuati in precedenza
L'idea di collaborare l'intenzione di collaborare questo la domanda è ma se lei a questo ricordo meno
Ma guardi sicuramente certe faccio un ragionamento logico sicuramente sì ma d'altro canto signor pubblico ministero anche per gli altri collaborazioni che ci sono state diciamo con le stragi
Le comunicazioni arrivavano tramite il carcere si andava poi a interrogarli soprattutto nei primi ovviamente ai colleghi palermitani perché erano diciamo pentiti
Che riguardavano sì a Palermo Caltanissetta per le stragi pensa alla Bar Brera pensa di Matteo penso va be'Cangemi è un po'diverso perché si è costituito quindi il fatto che ci fossero dei segnali che arrivavano da questi colloqui investigativi dato per scontato
Cioè convogliare in merito alla dottoressa che con lei
Effettuai
Un interrogatorio
Non so se ne ha memoria di Scarantino
Il ventotto febbraio del novantaquattro ciò avviene
Glielo dico perché lei appunto non sono non non ne ha ricordo ma non non prova mite non ha detto che non ne non era a conoscenza
Chi Scarantino a quel punto ha già effettuato tre colloqui investigativi una il venti uno il ventidue dicembre novantatré due febbraio del novantaquattro
Questo glielo chiedo semplicemente per collocare nel tempo questi questi fatti e per
Capire se questo il suo
In qualche modo la aiuta il suo ricordo
Ai inganna rispetta cosa al fatto che questo interrogatorio del ventotto febbraio novantaquattro se era un interrogatorio che s'era stato in qualche molto la cui la cui
Diciamo necessità era maturata in relazione al fatto che probabilmente c'era stato H seguito di questi colloqui investigativi un'indicazione in tal senso
Scarantino
Sta per crollare
è possibile però io sinceramente non
Non me lo ricordo come non ricordava neanche questo interrogatorio di rabbia novantaquattro peraltro in quel periodo ero
Talmente impegnata che già mi meraviglio come sia andata io a interrogare Scarantino
Ricordiamo tutti che nell'ottobre novembre le misure cautelari novantatré venti giorni dopo decide di collaborare do a chi viola Barbetta quindi dire di essere poco impegnata cioè alla persona che ha partecipato a tutte le fasi preparatori esecutive nelle stragi quindi gli interrogatori
Sono stati molto articolati in più a febbraio ci fu l'interrogatorio di Cangemi e poi quello degli altri quindi
A me dispiace don l'impressione e questo mi dispiace molto che nella mia mente ci sia solo capaci e meno la meglio
Purtroppo è stato anche così cioè non potevo occuparmi di tutto mi sarei voluto occupare di tante altre cose è stato giù
Però non era possibile fare più di tanto
Senta il le aggiungo questo questa sindaco lungo le faccio questa domanda
A proposito di delle indicazioni fornite da Scarantino lei ha mai saputo se le indicazioni fornite da Scarantino sono state utili per la cattura di un latitante nella fattispecie di Calascibetta
Soldi io non me lo ricordo cioè non sinceramente non me lo ricordo
No non me lo ricordo
Ancora le chiedo è sempre
Con riguardo
Ai colloqui investigativi
Leone incavato quelli effettuati da Scarantino
La cosa che diciamo ci ha colpiti ancor di più dei POR dei
Fisiologici
Colori investigativi di Scarantino sono quelli che riguardano Andreotti
Perché ci sono dei colloqui investigativi che vengono richiesti e poi anche effettuati quando Andriotta e già collaboratore di giustizia
E
Vista che urge attivamente un'anomalia
Richiede ovviamente se possibile Selenia memoria un chiarimento e cioè voi
Foste avvisati pro la Procura Repubblica di Caltanissetta sapeva che c'erano delle richieste di colloquio investigativo di un soggetto che già collaborava con la giustizia che pertanto non si comprende a che titolo
Sì intendesse avvicinare attraverso il modulo del collo che investigativo
Anche dico visto che ho letto sui giornali quindi la mia risposta potrebbe apparire poco genuina ma io sinceramente non non me lo ricordo assolutamente devo dire che forse la in generale
Il fatto di adagiare colloqui investigativi ai collaboratori Eva una prassi tant'è che poi è intervenuta una legge per gli enormi errori divento logici probabilmente fatti dai pubblici ministeri detto questo colloqui investigativi ONU colloqui investigativi tipo ovviamente rimango dell'idea che se turistico logo investigativi dovevano servire terra addestrare un collaboratore di Scarantino e allora chi ha avuto questo ruolo andrebbe cacciato da qualsiasi funzione pubblica
Perché sono stati capaci tant'è che la subito fin da subito poi penso che avrò delle domande specifiche
Sul punto si doveva capire che Scarantino era inattendibile il diesel questi colloqui investigativi sono serviti per addestrare
Il collaboratore è così semplice cioè è è veramente insomma ridicolo con ridicolo
Sì
Il coso la questione si sarebbe e si sarebbe espansa che avrebbe riguardato in questo caso anche Andriotta a che come ricorderà rese anche lui delle dichiarazioni
Diciamo Abrate no cioè si aprì alla collaborazione in un modo e poi integro successivamente il il pacchetto iniziale con un
Ha detto adeguandosi comunque sia indicizzate andò le prove integre le proprie
Dichiarazioni con quelle rese da Scarantino
In tutto questo
Nella dialettica con normale fisiologica con le forze di polizia con gruppo Falcone Borsellino le chiedo doverosamente se ci furono questo differenti valutazioni
Contrasti tra inquirenti e magistratura requirente
Ma questi in generale no no no con riferimento sempre alla collaborazione anziché angina Scarantino si prima ne abbiamo parlato mi relazione ai primi tempi quando lei arrivò nel novantuno
Le chiedo se nel prosieguo della sua attività lei ha avuto modo di registrare dei contrasti poco delle delle diversità di opinioni di di
Di valutazione
Condanno il dottor la Barbera
Sulla ripeto sulla valutazione sulle dichiarazioni di questi soggetti
Allora dobbiamo arrivare al due mila novantaquattro al periodo immediatamente precedente e quindi diciamo al così detto pentimento di Scarantino
E lì non è che cominciarono i contrasti vi erano due visioni completamente diverse anche se stavamo all'inizio tante tante
Che
Pur convinta
Bella
Non credibilità ma per il soggetto Scarantino e ancora non aveva reso dichiarazioni diciamo settembrina
Io
Dissi città Tinebra in buoni
Rinuncio alle ferie
Perché avevo capito che c'era necessita di un ago della bilancia perché ovviamente gli altri colleghi erano più propensi da subito agire bene bene bene Scarantino sta collaborando io Libia e le perplessità ci sono state sin dall'inizio però era l'inizio signor pubblico ministero quindi anche Scarantino aveva diritto ad una verifica di quello che diceva e quindi tant'è che ha detto concentriamo l'interrogatorio io vado via ottobre a questo punto che sono in ballo balliamo tutto agosto si interroga Scarantino rinuncia alle ferie la risposta di Tinebra foco Carnia diesel sacrificata tanto te ne vai in ferie e di fatti poi tornai a settembre vuol dire per noi magistrati il meglio l'intuizione diciamo che è più
Propensi a dare credito alle dichiarazioni di Scarantino
La Palma Petralia Ahmad Giordano faceva più insomma si atteggiava pullula aggiunto quindi sapeva e non sapeva però diciamo che ma neanche sin dall'inizio ora sembra è c'è che non era o no come a dire disponibili ad una riflessione ad una critica però ripeto giugno Arpa interrotto al di luglio era ancora troppo presto il patatrac perenne e per Roberto Saini Eva che era anche Lulli applicato
Nulla in ogni ritorno dalle ferie è legge e interrogatori di che avevano che erano stati fatti nostra assenza ecco scusi un attimo la fermo perché così andiamo avanti per gradi le volevo prima di arrivare
E adesso ci passerà arriveremo subito agli interrogatori settembre io le volevo chiedere
Una cosa sul sull'interrogatorio del ventinove giugno cioè quindi il secondo interrogatorio Scarantino quello che il primo si fa Pianosa il secondo qui a Caltanissetta
Non so se me ne ha memoria
Sì interalari chiedo adesso non specifico per andare avanti dopo il primo interrogatorio del ventiquattro giugno ce l'hanno gli atenei parrocchia anziché relativamente
Può ripetere non lo sentiva sì
Dopo il primo interrogatorio del ventiquattro né se uno le ventinove giugno
Nel corso di quell'interrogatorio vengono mostrati a Scarantino degli album fotografici
E lo Scarantino effettua delle individuazioni fotografiche sia di persone che di luoghi
In particolare individua la famosa per noi almeno
Officina carrozzeria
Di euro fino
E le chiedo lei è a conoscenza
Se nei giorni precedenti lo Scarantino aveva effettuato dei sopralluoghi
No e io non ne sono stata anche su questo Pubblico ministero ho letto sui giornali io non ne ho mai saputo niente
Quindi bisogna anche se questo poi si è verificato questo non glielo so dire
Io no no non lo sa ma proprio vorrei poter far comprendere nell'atmosfera che regnava in quei primi e ultimi mesi che devo dire ancora oggi mi porto dietro un po'di amarezza perché ho speso molto della minerale
Vita in quella città è un penso di averla contribuito è questo volume era necessario all'accertamento della verità proprio non solo l'indifferenza ma quasi Fertilio di quello che si diceva acuito ottenibili in mente con il ritorno dalle ferie
Quindi diciamo essere tenuta fuori dai giochi
Era la prassi per cui per leggerezza o vuoi per sciatteria un western riabilitativi e altri servizi
Scusi parlavo col collega scusi a voi
Prego prego dottoressa non è un'area non essere
Le ragioni potevano essere tante estati fatte anche donna
Non ero più la protagonista come lo ero stata nei mesi precedenti della della dinamica investigativa Belleri due stragi e anche del resto di cui mi sono occupata
Senta dottoressa mi soffermo su questo particolare per re importante nell'ambito di questo processo e cioè il la volli individuazione fatta la Scarantino al ventinove giugno
E il fatto che lei non ne fosse non fosse al corrente che ci fosse stato il giorno prima del Dell'Atti in un'attività di sopralluogo fatta dallo Scarantino
Per attività mai mai oggetto di verbalizzazione almeno secondo quelle che sono state le nostre acquisizioni quello abbiamo invece acquisito
Una nota e di cui
Le chiedo appunto
Se lei ne sia stata conoscenza una nota che è datata ventisei giugno
Che la dottor la Barbera trasmette alla procura della Repubblica di Caltanissetta
E che riguarda l'autorizzazione
All'affidamento del dello Scarantino per il tempo necessario alla partecipazione di attività di polizia in corso da parte di questa struttura
Questa richiesta cioè di avere Scarantino per e da un labile per sia per tradurlo da carta da da Pianosa Caltanissetta dove il ventinove e poi si svolgerà l'interrogatorio sia per svolgere nelle more delle attività collo Scarantino attività di polizia in corso si dice nella nota viene autorizzata dal CIPE a un parere favorevole della procura Cafu della Repubblica e leggo qui certamente la firma del dottor Tinebra
Le chiedo anche qui lei a ricordo di questa richiesta o meglio di questa autorizzazione data dal suo ufficio
Attraverso procurandole una collina affidare sostanzialmente per cinque giorni
Perché tanto è il quello è il tempo
Sì la presa in consegna il ventisette poca e ritorno al tre luglio per il ritorno il tre luglio quindi dal ventisette al tre luglio sono anche più DC sono anche più di cinque giorni
Uno lo passa alla Procura repubblicani Caltanissetta quindi che sia tutto lecito va bene non stiamo parlando di attività lecite stiamo chiedendo a un magistrato di quell'ufficio se egli fu messo fu portata fu messo a conoscenza del fatto che vi era un attività in corso che precedette quell'interrogatorio e che l'ha seguito
Svolta dalla l'ufficio della
Del tuo Gruppo Falcone-Borsellino e che richiedeva la presenza di Scarantino
Questo e siccome c'è un'autorizzazione del procuratore della Repubblica chiediamo alla dottoressa Boccassini se il procuratore la pubblica ebbe sì a farla partecipe di questa richiesta
No devo dire che naturalmente era
Stabilirlo che in un modo o nell'altro c'era stata una teorizzazione visto che l'interrogatorio si doveva svolgere a Caltanissetta ma che ci fossero state prima alle passeggiate
Questo non lo sapevo
Senta dottoressa
No va be'io non nomino Lori non lo sapevo
Abbiamo detto che le immagini
Gemma poi una relazione della dottor la Barbera sulla scusi non non abbiamo nessuna segnalazione nessuna nessuna verbalizzazione di questi atti
Al quindi abbiamo semplicemente l'autorizzazione all'agito con parere favorevole del dottor Tinebra e poi il gli atti di presa in carico dello Scarantino dalla e riconsegna dello Scarantino ricorso industry Colette
A seguito quando viene riaccompagnato poi a Pianosa
Sì insomma il il vulnus qui sarebbe nel fatto che lo Scarantino effettua un sopralluogo dopo aver già fatte perfetta un indù individuazione dei luoghi fa dopo aver fatto un sopralluogo
Di cui non c'è traccia ma questo insomma chiaramente una questione che
Andrà discussa certamente non in questa sede le
E sue ferie ha detto che lei il procuratore la Repubblica la invita
A riprendere forse nel corso del mese di agosto quindi di godere delle fede delle ferie Agostino
Nel corso delle ora del messe di
Nel corso del mese di luglio
Lei effettua
Due interrogatori
Il giorno di Scarantino il giorno quindici e il giorno ventotto luglio
Il successivo interrogatorio
Che vede la sua presenza dottoressa Boccassini data sei settembre
Novantaquattro
Nel corso delle fede le sue ferie dello Scarantino è stato escusso
Due volte l'undici e il dodici agosto
Presenti di dottore Petralia inoltre sarà Palma
Le chiedo se prima di effettuare quell'interrogatorio del sei settembre
Ci sono stati momenti di chiamiamo l'interlocuzione di colloqui più o meno polo vivaci con i suoi colleghi
In relazione all'attività che era stata svolta nel corso del mese di agosto
Sì con i colleghi che avevano effettuato i due interrogatori sia costato i quali lei non partecipa perché in ferie
Ma con i colleghi le ripeto anche nel mese di luglio c'erano stati delle
Non discussioni riflessioni reciproca in cui c'erano due parti contrapposte Niang contrapposta nel senso buono del termine
Chi riteneva di andarci con i piedi di piombo perché Scarantino era una persona che appariva debole e poco credibile eccetera ecc anche se e qua mi ci metto io
A luglio abbiamo ancora una possibilità chiediamo se è un atteggiamento iniziale la paura per la famiglia che stava a Palermo
Cioè tutte quelle considerazioni che si sono sempre fatte sui collaboratori di di giustizia
Che alternano facsimili sino o non lo so eccetera
Poi certo corna alla ripresa a settembre gli interrogatori che avevano fatto e quindi che si cominciava a maturare un quadro lui più sostanzioso le discussioni che c'erano perché tant'è che chiedemmo una riunione e questa è l'oggetto anche la prima reazione che feci con il collega che facemmo io e il collega fargliela in cui man mano che si andava avanti negli interrogatori allora agli per me come ha sempre detto
Era la prova Reggina inconfutabile
Che Scarantino stava dicendo del sciocchezze e che quindi bisognava corrente subito ai ripari perché si era ancora in in tempo per fare cos'è che non avrebbero pregiudicato negli anni
Scusi dottoressa
è chiaro il concetto
In relazione a quello che accade dopo tra poco parleremo di quella sua famosa relazione
In cui ricorda quella letta o meglio che la sorta di lettera aperta che lei invia al procuratore perché se ne faccia se ne discuta con i colleghi
Nelle more c'è questo interrogatorio delle del sei settembre eventi
Insomma
L'interrogatorio famoso perché c'è questo balzo in avanti di Scarantino che come ricorderà fa il riferimento a questi tre collaboratori i giustizia che sarebbero stati presenti nella villa nella nella casa di Calascibetta e che avrebbero partecipato la famosa riunione
Ma la cosa che noi volevamo capire era questa
E che ed ecco perché io faccio riferimento sia a quello che lei scrive con molta decisione molta nettezza e con molta chiarezza dopo poco prima di lasciare l'ufficio
Sia a questo interrogatorio perché
Perché in quell'interrogatorio viene mostrato
Ah Scarantino asta un album fotografico
Credo risiedi civico diciassette foto
Quattro di queste foto riguardano i personaggi che Scarantino indica quel giorno e cioè la Barbera
Di Matteo Cangemi e Raffaele Ganci
E altre tre foto riguardano i i familiari di Raffaele Ganci
Quindi
Le chiedo se proprio in relazione a quello che lei scrive nella lettera
Se c'era stata una sorta di anticipazione
Di quel programma di quelle indicazioni
Ai suoi colleghi altro a personale della Polizia
In via informale cioè le chiedo se e quando lei fa riferimento specifico al fatto che gli interrogatori si fanno
Secondo
La le indicazioni del Codice di rito
Il riferimento è al fatto che padre non si acquisiscano non si debbano acquisire
Elementi informativi fuori dell'interrogatorio
Questo glielo chiedo perché perché guardando quelli a quell'interrogatorio del sei settembre noi notiamo
Che
Quella improvvisa esternazioni di Scarantino
In qualche modo parata da un interrogatorio un fascicolo fotografico che riguarda proprio
Quei quattro soggetti e non è un fascicolo fotografico di cinquanta sessanta persone è un fascicolo che nuovi tecnicamente per chi fa questo mestiere
Definiamo mirato no
Allora le chiedo se c'era stato informalmente se il in qualche modo anche Scarantino aveva anticipato
L'intenzione di allargare il quadro delle delle persone coinvolte il perimetro delle delle persone coinvolte informalmente qualche cosa era trapelata prima di quell'interrogatorio ecco questa domanda
Ovviamente io non ero se se queste Successo io non ero al corrente
Come meccanismi del genere non possono succedere non sono mai successi mai non l'avrei mai consentito
Al perché di quella quindi la seconda relazione quindi non lo bibite non l'ho vissuta come una lettera signor Pubblico ministero ma è una seconda relazioni che si rese necessaria dopo
La la richiesta di chiarimenti
O ad argomenti di riflessione per la riunione che non si è mai tenuta era perché gli interrogatori che si rivolgevano a Caltanissetta
Succedeva che arrivava Scarantino non tutti orrore lambic chieda quale in particolare ma ovviamente la cosa dico cioè non era nel mio modo di vedere di intendere la funzione di magistrato
Scarantino che arrivava si chiudeva nella stanza solo conti nei dura non mi chiede il tempo precisano gli stava un po'dopodiché
Tinebra prima reporter e si entrava nel fare l'interrogatorio ecco e allora
Con tutti i miei tentativi fino alla fine di convincere i colleghi che bisogna cambiare metodo che Scarantino bisognava prenderlo con le molle
E che tutti guardi non vedevano l'ora che io abbandonarsi
La città di Caltanissetta e allora decisi che era opportuno scrivere anche la seconda relazione in cui peraltro o
Terra rappresentai al procuratore Tinebra che anche per la strage di Capaci a mi ero messa a disposizione del collega molto giovane che all'epoca fu delegato per le il dibattimento
Ma nessuno né tanto meno il collega si palesa o nella mio ufficio per chiederle
Qualcosa che riguardasse il processo di capaci ecco questo fu un il mio ultimo Periodo a Caltanissetta
Poi gli altri colleghi si siano lamentati o abbiano scritto
Messo per iscritto quello che succedeva alla Procura negli uffici della Procura della Repubblica
Di Caltanissetta all'ultimo Periodo io non lo so non credo tant'è che ricordo male non sopra già che soltanto con il pentimento Dini Spatuzza quindi arriviamo al due mila otto io ebbi a ricevere una telefonata dall'allora procuratore della Repubblica di Caltanissetta
Che mi chiese se era vero che io avevo scritto insieme a Roberto saliva delle relazioni che non riusciva a trovare a protocollo non è erano Parigi
Fortunatamente perché insieme a Roberto si decise Sayed ovviamente di mandarle anche a Palermo che doveva essere informata di quello che stava succedendo a Caltanissetta
Perché se aveva ragione Scarantino e quindi i tre collaboratori principali delle stragi avevano
Pur dorata mente mentito e farci fare venne cacciato e scusatemi il mi riferisco alla Barbey a Di Matteo eccetera
Doveva essere informata anche la procura di Palermo e quindi inviammo
Dopo averne parlato con Giancarlo Capelli
Le relazioni direttamente nell'ufficio di cartelli della collega Sabatino il cui nome mi fu dato proprio da Gian Carlo Caselli ecco queste e la situazione c'è si rileva che io ho vissuto a Caltanissetta
Devo dire che dopo tutte queste insistente però faccia dire oggi signor Pubblico ministero che sono qui per la quarta volta ripetere sempre le stesse cose e vi chiedo perché no vedo sentendomi quasi in colpa
Per avere scritto quelle relazioni che avrebbero potuto potuto
Dare una scorsa diverso da quelli progettata e quei processi
Poi quello che è successo dal novantaquattro in poi però lei giù chiamato sui giornali ero impegnata in Palmisano alla procura in ben altre in altre discende sta di fatto sta di fatto che da quello che io apprezzo sia i pubblici ministeri sia gli avvocati soprattutto di parti civili avrebbero avuto e i giudici anni o giù di siamo il tempo la professionalità per capire che Scarantino non era credibile scusate questo diva divagare
Sì solo per così RAI sottolineare come lei è qui dottoressa Boccassini perché le sue parole sono le le la i suoi ricordi le sue indicazioni sono tre ritenute
Dal nostro ufficio utili nell'ambito del processo che stiamo celebrando quindi la la sola la ragione per cui l'abbiamo chiamata
A testimoniare
Le chiedo dottoressa
Lei ha mai
Ha avuto a
Conoscenza del fatto che lo Scarantino
Aveva riferito non formalmente ad un suo collega
Di essere
Di avere di essere a conoscenza di rapporti
Della coinvolgimento di Di Matteo nella strage del nel del diciannove luglio della strage di via D'Amelio cioè lei ha mai saputo
Se e Scarantino parlando informalmente con suoi colleghi accenno a un possibile coinvolgimento
O comunque sia conoscenze che Di Matteo avrebbe confidato a un suo collega in ordine alla strage
Di via di
A scusi linea il collaboratore sì segnano carminio se
Lei è a conoscenza che Di Matteo
Mario Santo quindi collaboratore di giustizia in
Parlando informalmente con un suo collega
Che era il dottor Petralia
Che di questo poi che questo attestò poi in una relazione di servizio gli avrebbe detto quindi in un colloquio informale che il dottor Petralia
E beh col Di Matteo nell'agosto del novantaquattro
Ebbene accenna gli apporti di conoscenza del Di Matteo
Con Scarantino Vincenza con una scala un cestino Vincenzo
E al fatto che lo stesso Di Matteo era a conoscenza di particolari della strage di via D'Amelio quindi questo è oggetto di una relazione di servizio
Che viene redatta dal dottore Petralia il nove settembre novantaquattro
Quindi
Nove settembre novantaquattro le sottolineo sono passati tre giorni dopo l'interrogatorio il sei settembre e fa riferimento in questa relazione di servizio
Il dottor Petralia a un fatto avvenuto il diciannove agosto novantaquattro quindi riassumendo il nove settembre quindi tre giorni dopo l'interrogatorio che lei che svolgeva il sei settembre
Di il il dottor Petralia redige questa relazione inviata procuratore della Repubblica in cui narra di quanto avvenuto circa un mese prima e quindi il diciannove agosto
Dicendo che era andato a parlare con Di Matteo
Per questioni che riguardavano il le sue vicende collegati al suo stato di collaboratore quindi lamentele doglianze
Problemi che riguardava il compito di compensi accede insieme al dottor la Barbera è in quell'occasione
Al di un ateo erano
Poggi tempeste sfuggire queste diciamo confidenze che lui poi aveva riportato nella relazione di servizio
Virtus mi spieghi meglio ogni mai uscito nulla scusi se mi deve scappa da ridere ma tragedie stanno diversi tenta di ridicolo non ne sapevo nulla nulla
Ancora le chiedo
Se lei è stata mai
Messa a conoscenza del contenuto di una relazione di servizio della dottoressa Palma
Questa datata diciannove settembre novantaquattro
Che fa riferimento a un colloquio svoltosi fra l'otto dottoressa Palma a il il collaboratore Francesco Andriotta margine a conclusione di un interrogatorio quindi un un colloquio informale quando Lippi interrogatorio era ormai già concluso
Ora in questa relazione in questa relazione di servizio la dottoressa Palma dice tra l'altro
Gliela leggo nel corso del Prete interrogatorio Andriotta ha riferito di avere di avere ulteriori elementi da comunicare alla G con riguardo alle confidenze fattemi da Scarantino
Del all'epoca della comune detenzione nel carcere di Busto Arsizio in particolare l'Andriotta ha comunicato di essere a conoscenza di una riunione precedente all'effettuazione l'attentato in via D'Amelio alla quale avrebbe partecipato anche al recupero partecipato anche esponenti la commissione regionale indicando i nomi di Santapaola
Prina agli ieri è Greco Carlo i nomi sono stati riferiti per la verità in maniera confusa e ondivaga con affermazioni di internet certezze disagio derivate anche da riferite da riferita preoccupazione paura tali da rendere difficile
La
Ricostruzione dei fatti
A ciò si aggiunge la dichiarata volontà De André Ottavi non verbalizzare lei anzidette affermazioni dei relativi nomina senza del difensore di fiducia non presente sebbene ritualmente citato
A testimonianza dell'incertezza e della confusione espositiva dell'Andreotti tra questi ha e solamente scritto in un foglietto quasi per memoria di se stesso il nome di Totuccio Contorno anch'egli a suo dire presente nella accennata riunione dietro esplicita domanda dei magistrati
Per una più lineare e definizione dei fatti dei nomi l'Andriotta ribadito la sua volontà di collaborare e nel contempo ha chiesto di un prete rivolte riordinare le proprie reminiscenze idea al fine di una testimonianza logica corretta sulla base di questa richiesta anche per l'ora tarda l'intera teoria è stato rinviato al ventuno nove novantaquattro insomma
In effetti l'interrogatorio poi si tiene non il ventuno nove novantaquattro come scritto qui ma a ottobre no credo il ventisei il ventisei sei o ventotto ottobre con quello che poi è noto Landrieux Ozza dichiara
Non con riferimento certamente la figura di contorno
Anche qui le chiedo se di questa relazioni di servizio o comunque sia del contenuto di queste informazioni lei è venuta a conoscenza al tempo
No Presidente no Pubblico ministero me ne sarei vergognata peraltro di apprendere certe cose
E soprattutto per la prassi per me sconosciuta di fare le relazioni e magistrati di di a chiusura a verbale c'è non ho parole ecco sono lontani da me tutto forse sbaglio io
Stiamo le chiedo anche ma
Nella prima relazione quella a firma del dottor pietra Petralia
Dottor Petralia dice che questo colloquio a questo con la preso in parte anche il dottor la Barbera dico col dottor la Barbera e con i suoi funzionari lei a me
Mai avuto ma cenni di queste queste vicende
No no no
Dottoressa io poterli avrei terminato adesso lascio la parola al collega Luciani che forno ad alcune domande le chiedo semplicemente due cose
Semmai ventilata la possibilità
Per lei di prorogare ulteriormente
La sua applicazione oltre i due anni
Sì su un'altra mia richiesta cioè nel senso che ero disposta a rimanere a Caltanissetta anche con un trasferimento d'ufficio
Ma soprattutto per la tutela delle indagini
Dibattimento sulle sui processi che si sarebbero celebrati
Da lì a poco intendo capaci
E fortunatamente anche in questo caso oggi dico fortunatamente all'epoca ero così imposta non sapere di finire un perché Tinebra disse assolutamente no c'è non mi volevano signor pubblico ministero c'ero seguita a far fare carriera tutti non sono andato alla con questo scopo mi consenta la battuta nel mio
Riguardi e a quel punto dovevo andare via si sono stata così imbecille da chiedere anche d'essere disposto a fare
Due anni di aprile due trasferimento di ufficio
Senta ma il
In grado di indicare il momento diciamo di inversione ad U
Cioè lei ha detto che sostanzialmente non Ivan non conosceva nessuno è stata applicata perché il dottor Tinebra che neanche conosceva aveva anche se era anche adoperato perché lei venisse applicata all'inizio
Dell'ultimo periodo ha parlato abbondantemente anche sono affatto
Reso in maniera anche plastica diciamo quale fosse la diciamo il rapporto finale
Ci può se è in grado di indicare il momento in cui
Cambia diciamo il vento e quindi la sua presenza viene marzo marzo mille novecentonovantaquattro
Sull'esito delle elezioni politiche del novantaquattro immagino cioè mi chiede di di di collocare una un Periodo io dico che le avvisaglie c'erano già state nel febbraio novantaquattro con la il famoso verbale
Cangemi dopodiché diciamo la limare Riolo ecco forse è una mia supposizione una linea sensazione sbagliata
Però il fatto che me ne dovessi insomma andare a ottobre e tutto quella la come lo faccio coincidere con la in marzo novantaquattro
Ma legge ha detto che Gian nel febbraio ossia il l'interrogatorio fatto con sì aveva già dato luogo diciamo una sorta di in segno
Va be'allora legale va bene io ho fornito la ringrazio lascio la parola al dottor Luciano
Sì
Buongiorno dottoressa e ovviamente sono poi poche domande
Pochissime domande
Do tre passi le aveva chiesto già di interlocuzioni senza aver saputo di interlocuzione dottore Tinebra con appartenenti al SISDE e lei ha già risposto io le volevo chiedere se invece sempre su questo punto lei ha mai avuto contezza del di una nota informativa
Che pervenne alla Procura di Caltanissetta veicolato attraverso la squadra mobile di Caltanissetta e che costituiva il frutto diciamo di una elaborazione di dati e di un'attività informativa che il SISDE
Nella persona diciamo coordinato con con un gruppo di lavoro coordinato dottore contrada elaborò in relazione a Vincenzo Scarantino
Sottolineando diciamo delle parentele abbastanza improbabile mi lasci il termine lasci passare il termine la Scarantino esponenti mafiosi dire Sultana
Signor Pubblico ministero anche in questo caso io ho già letto diversi fatti cioè giornali Otello dagli sviluppi nei precedenti processi
Io quindi mio ricordo non può essere preciso perché forse qualcosa ricordo di averne discusso con Cardella se queste arrivata nel Periodo diciamo dall'ottobre novantadue in poi adesso
Si deve a casa
Non ce l'ho sottomano pura dell'ottobre novantadue sicuramente la nota
Forse forse anche perché era contenuta negli atti probabilmente ma io purtroppo ciò questo peccato originale Siena il mio ricordo sarebbe stato molto più come dire incisivo e non voglio essere ossessiva ritornando sembra capaci ma non avendo la metterei la la disponibilità materiale delle carte
è vero che ci passavamo le carte Fausto mi faceva vedere delle cose ho letto dei documenti
Però ora non avendogli impropria nella mia disponibilità e più difficile il ricordo però quindi non so quanto abbia influenzato
Leggere questo sul giornale oppure però che io ricordo qualcosa di questa relazione
L'ho citato Carlo ma scusi la collochiamo sempre in quel periodo dove
Tre match cantina l'illustre sconosciuto è un po'di Cosa Nostra insomma la conoscevo un po'della storia dell'organizzazione mafiosa
E e anche diciamo gli altri colleghi o collaboratori di quel periodo di Scarantino ha una grande opinione non sapeva ecco
Ho capito diciamo però che questo fosse il frutto di un richiesta che era stata effettuata
A un gruppo una parte del del del procuratore certamente per quello che abbiamo ricavato da da da quello che abbiamo saputo in questi anni da parte del procuratore Tinebra al dottori contrada che tra l'altro in quel periodo
Si era incontrato diverse volte quattro è una ricetta con il dottore Contrada Re questo non non ebbe mai contezza diciamo
No no ma
No perché non c'era o no perché segnano anche Ballard o non non è una cosa che mi faceva scattare un campanello d'allarme le stesse circolano penale in un ambiente che io consideravo stile perché naturalmente insomma non sapevo neanche perché mi avessero chiamato
Però cioè non aveva ancora tutta una serie di elementi per poter valutare quello stare attenta quella cerca di evitare ecco non però non
Probabile no ma sono quasi figurano alleanze mai parlato di queste misure di Contrada sinceramente no questo neanche le nel momento in cui poi l'attenzione della procura di Caltanissetta si concentra su Contrada per le ragioni no è già detto
No no no
Certo giù forse è grave perché il match sarebbe scattato un campanello di allarme sia del fronte appunto
E lei capisce quindi in questo sono molto sensibile forse anche in maniera eccessiva ma meglio essere prudente no no onori andammo dritti per la nostra strada
Le dichiarazioni di Mutolo signorino Contrada e quindi presenza in via da media e quindi abbiamo fatto tutto quello che era umanamente possibile fare
Per verificare se questa notizia era vera o falsa
E glielo chiedevo anche perché lei rammenta era senz'altro che sul teatro di Capaci venne rinvenuto quel famoso appunto di un telefono cellulare poi riferibile a un appartenente dei servizi molto vicino al dottor Conca contrada collaboratore stretto dotto contrada dottor Marrazzo
Quindi glielo chiedevo anche in virtù di quella che era poi una sua diretta
E esperienza per perché la sezione occupata in maniera più diretta ed incisiva
Signor Pubblico ministero lei avrà sicuramente visionato le immagini non per averle viste in televisione ma diciamo quelle che sono corpo degli atti documentali della strage di Capaci e quindi avrà avuto modo di vedere lo scempio
è stato fatto di quei luoghi come io ho sempre detto mancava soltanto il venditore di tane Pannella cioè era una confusione pazzesca gente che andava tornava
E sono stati esaminati e in questo grazie
Alla Gruppo Falcone-Borsellino ogni carta ogni centimetro concreto su cui si poteva lavorare che stava Bresolin quindi qualsiasi persona che si è trovato un bigliettino
Di una persona dei servizi che probabilmente stava là con un numero da qui farci un romanzo sorge il dubbio esponiamo no no non mi permetterei mai di rivolgersi alla rivolgermi a lei signor Pubblico ministero però insomma anch'io leggo i giornali in questi anni di di di complotti e di cose ne ho lette tante consentitemi anche di poter
Esprime la mia prima opinione oppure di limitarne solide nel tempo se è una tragedia io le chiedevo se qualcuno le aveva mai esternato
Di questi rapporti che c'erano stati a dottore Tinebra il dottore contrada mozione in piena è un fatto che ne era spuntato coi in maniera conducente o meno questo
è un altro paio di maniche i questo bigliettino in cui c'era e riconducibili a un collaboratore stretto del dottor Contrada che dal dottor Maracci tutto qua questo le volevo dire un uomo senta perdoni non ho compreso la risposta se ha già risposto i minimi minimi passò ad altro
Perché dottore passa dei colloqui investigativi fatti da Scarantino per il collaborazione aveva fatto riferimento anche a colloqui investigativi che si svolgono dopo
Gli atti istruttori
I primi due atti istruttori dello Scarantino
Perché a noi risulta che dal quattro luglio del novantaquattro sino
Al a tredici luglio del novantaquattro vengono autorizzati
Con atti a sua firma oltre che del dottor sei Ieva
Oltretutto Torselli Eva
Dei colloqui investigativi a Scarantino
Consecutivi a Pianosa dove vanno a stare due appartenenti al Gruppo Falcone-Borsellino sovrintendente che si chiama guerriera e un altro che si chiama Guttadauro
Le volevo chiedere sia memoria di che tipo di esigenza le viene rappresentata
Nel momento in cui si chiede di autorizzare colloqui investigativi per nove giorni di seguito lì a Pianosa dopo che Scarantino era già stato interrogato due volte
Ma e io voglio ripeto anche su questo ho avuto è ricordato solo blocchi la lettura dei giornali
Detto questo Scarantino a differenza degli altri collaboratori che furono Bubbico portati via dal locale
Egli penso alla barba era di mantenere a tutti furono prelevati e portati località sicura Scarantino rimaste a a Pianosa
La famiglia non era stata ancora avvisata quindi per quello che mi sembra di ricordare seguendo le direttive di Tinebra
E già allora nove con tutte le perplessità sul personaggio
Diciamo che più di un gol ove investigativa o erano delle presenze per tranquillizzare il collaboratore che non era una persona diciamo molto composto sui poi se questi colloqui se queste di queste persone sono servite
Per creare come è stato scritto in una sentenza del depistaggio più importante della storia d'Italia
Facendoli a quelle imbecillità al Cantinone ciò settembre in poi non so che cosa pensare come cittadino sinceramente piena di magistrato
Quindi se ho capito bene questa è un'esigenza di autorizzare questi colloqui che a lei viene rappresentata dal dottore Tinebra
Sì sì sì sì sì sì sì semplici pallone o no lo so non lo so se era sollecitato dalla barba era ad altri funzionari questo non glielo so dire
Però alla linea era quella ma è incerto Center anche giusto perché stava pallide inizia signor Pubblico ministero quindi Happy Scarantino pur essendo il personaggio che
Era poteva sapere qualcosa di importante era doveroso andare avanti in quel momento lo è stato meno qualche tempo dopo quando si ha avuto la certezza che le sue dichiarazioni facevano acqua da tutte le parti ecco quindi dividiamo in due periodi luglio giugno-luglio o dal dopo
Io credo di avere un'altra sedusse non altre due domande una che le voglio una domanda che le volevo fare questa dico ma come mai cioè di volersi dice si fa portavoce di una perplessità diciamo con maglia convinta
Si fa persuasa di una
Non credibilità o comunque di una
Necessità di approfondire di verificare Scarantino nel momento in cui comincia a collaborare e via via che rende gli interrogatori
E poi in realtà sulla base delle dichiarazioni di Scarantino si fanno delle misure cautelari nell'ambito del procedimento Borsellino Borsellino bis
Dico
Come viene presa questa decisione comunque di valorizzare già nell'immediato le dichiarazioni di Scarantino per una richiesta di applicazione di misura cautelare nei confronti di soggetti che lui chiama in correità
Perché rispetto alle persone sopra di di cui statua dicendo all'inizio stiamo parlando e rispetto agli andamenti che erano stati acquisiti la volontà diciamo di quello che sarebbe stata poi la procura di Caltanissetta era quella di dare subito un segnale anche se ho un ricordo confuso anzi no non è tanto confuso c'era il pericolo di un c'era stato un a una fuga di notizie
Illudiamo sui sui campi sull'istituzione scherzi no no vitati sull'esecuzione ma c'era anche problemi non so se la famiglia era stata già portata viviamo da Palermo e questo non lo ricordo per cui
Diciamo di inedia e gli altri decisero di far dare subito un segnale con questa uscita io ho controfirmato la misura su questo non non c'è dubbio partecipai anche la conferenza stampa
Perché voi ecco e poi è successo quello che è successo
Quindi
Diciamo che la volontà della procura era quella di dare subito un segnale forte per far capire che anche su via D'Amelio ostili si era fatto qualcosa
O si stava facendo qualcosa
L'ultima domanda sì
Lei ha mai saputo
Che poi Scarantino in detenzione
Extra quando Fontana messo alla detenzione extra carceraria venne affidato al gruppo investigativo Falcone-Borsellino glielo dico perché noi abbiamo acquisito un atto con il quale la allora dottore l'allora GIP dottoressa Gilda Lo Forti
Il dodici maggio il dodici virgola chiedo scusa del novantaquattro appunto
Autorizzato i funzionari del Gruppo Falcone-Borsellino
A custodirlo Scarantino struttura carceraria glielo sto leggendo testualmente sino alla definizione dello speciale programma di protezione
Provvedimento che poi è lei che trasmette all'attenzione dottor l'Arnaldo la Barbera il quattordici luglio del novantaquattro a memoria di questa circostanza
Cioè che il Scarantino e era affidato al gruppo Falcone Borsellino finisce insomma
E che la dottoressa poiché ovviamente non non le chiedo non le chiedo altro perché riguardo al periodo in cui lei non ha più a Caltanissetta diciamo che però l'incubo che fissava questo
Questa affidamento fino alla definizione dello speciale programma di protezione da parte dello Scarantino
No non
Non ho capito la domanda ma non non lo so cioè
No ho capito che aveva del del programma di protezione scade qualora inoltre nel caso non viene evocato sabato diciotto
Glielo leggo testualmente autorizzato opzionali della Direzione centrale polizia criminale gruppo investigativo Falcone-Borsellino a custodire Scarantino Vincenzo struttura Tarcea questa carceraria
Sino alla definizione dello speciale programma di protezione cioè con l'intesa che poi dopo sarebbe stato curato cautelato
Da
Giannino deduzione ovviamente l'ufficio alla Procura
Non leggo quello che c'è dentro diciamo sì però aggiungere altre non c'è scritto a meno che non lo abbandonavano sull'autostrada diciamo qualcuno doveva non è proprio così va be comunque scusi atteniamoci a quello che c'è scritto questo è il termine diciamo entro
Il quale meno
E che che non so che cosa rispondere non c'è lei mi sta chiedendo che cosa è successo di Scarantino negli anni a seguire le donne sono due spedizioni espresso subito il è una notizia
Poi dopo Arnaldo la Barbera se di questa circostanza di questa questione dell'affidamento dello Scarantino al Gruppo Falcone-Borsellino Arbore avevate discusso
Che cosa se segnate discusso che cosa le viene prospettato tutto qua
Ma non sapevo che il mio sapevo che sarebbe stato assegnato al Gruppo Falcone-Borsellino come sapevo per gli altri collaboratori che erano stati assegnati alla custodia degli albi o dei carabinieri per Cangemi sì lo sapevo
Ma benissimo
Va bene va be'noi abbiamo terminato grazie presidente grazie dottoressa ma tracciamo soltanto a dieci minuti di pausa di sospensione riprendiamo fra dieci minuti
Possiamo riprendere
Sono domanda la parte civile avvocato Trizzino avvocato Trizzino per Lucia Manfredi Fiammetta Borsellino Buongiorno dottoressa Boccassini
Qualche chiarimento
Lei rispondendo al Pubblico ministero prima ha detto che decidesse di rinnovare
Il sopralluogo presso i il tratto autostradale dove avvenne la l'orrenda strage del ventitré maggio novantadue perché
Ha detto lei il primo sopralluogo era stato fatto male volevo sapere c'erano degli elementi oggettivi da cui dedurre questa necessità
Cioè era stato fatto male perché mal documentato può spiegare un po'meglio questo concetto per favore
Così incerto
Dopo essermi consultata ovviamente i colleghi erano sempre presente anche se ero io in prima battuta con i consulenti nominati per l'esplosivo
I della mi sembra che erano tutti dell'Aeronautica militare almeno la maggior parte persone veramente competenti brevissime
Secondo le ricostruzioni che ipotizzavano
Per esempio di scaricamento del condotto
Sì ritenne che non fosse stato trovato
Del materiale in più non solo ma è evidente che quando c'è stata la catastrofe
Quello che è stato quello che fu raccolto non fu fatto a livello capillare ci fu anche l'esigenza di di ripristinare l'uso della strada che portava la riportò e agli altri ovviamente direttive direzioni
E quindi Milesi sempre più contò soprattutto fidandomi bella della dei consulenti che era necessario ripercorrere tutta la zona tutta la zona con come dire esaminando Olson la per zolla di terreno che era in condizione che era in zona non solo ma poi uniti anche una possibilità di di saperne di più investigativamente
Perché avendo poi come si sa ha trovato dei mozziconi di sigarette degli alberi della dei rami recisi su verso il monte Pellegrino
Nella zona nell'aria fu anche furono poste sotto controllo le utenze di persone che in un modo nelle altre avrebbero potuto o essere corresponsabili o comunque avermi dato una bara un aiuto logistico oppure semplici testimoni che per paura per omertà più che comprensibile nomina avevano un inteso di finire alla magistratura quello che avevano visto questa è una delle cose che si
Ha mai valutativa anche minicar grazie a me interessava sapere
Se queste giuste esigenze di approfondimento emergevano da un'attività di documentazione del primo sopralluogo
Sì certo le dicono che è presente le dico che nel secondo diciamo sopralluogo furono trovate due ruote di skate board se era una delle ipotesi che si facevano belli scaricamento
Che poi circostanza che fu confermata da Gioacchino la Barbera quando collaborò con la giustizia mesi da un brevissimo quindi vi erano delle relazioni quindi un'attività che documentava
Tutto quello che era accaduto durante il primo sopralluogo
Un'ultima cosa
Chi partecipò se lo ricorda
Come forza di polizia o forse più forze di polizia da quello che ho capito sia primo che al secondo sopralluogo
Beh al primo sopralluogo penso una massa indefinita di persone dalla dalle massime autorità
La semplici funzionari semplici agenti un elenco completo non
Dico c'era solo il Gruppo Falcone-Borsellino no no nel secondo sopralluogo dicevo il primo in tutte e due
Allora c'è una benevola in tempo no era impossibile perché il gruppo immobiliare o non era ancora diciamo su esponenti che poi sarebbero confluiti
Vi col dottor la Barbera c'era a questi sul premierato assolutamente sì ma come c'erano funzionari c'erano addirittura le presente mi fa finire c'erano addirittura agenti dell'FBI
Mandati appositamente da lui Fellini che era all'epoca il capo della FBI perché lei saprà che fu aperto un procedimento un fascicolo in America essendo considerato Giovanni Falcone giustamente
Una persona
Importantissima altissimo quindi fu una manna furono mandati anche agenti dell'FBI ovviamente c'erano i consulenti c'è c'era c'erano tante persone ma almeno diciamo che si organizzato tutti in maniera più organica e
Di ordinata soprattutto nel secondo sopralluogo
Prima Aranciera all'immagine che alla fine si sono avanzate avviso quindi si può anche un'attività di di Dio Ron riprese sia nel primo che nel secondo
Allora lei primo avvocato purtroppo il mondo intero ha visto le immagini i capaci sceglie Valerio sono nella nella mente e nel cuore di tutti quanti noi
Non mi interessava proprio evidenziare
Se
Anche nel su quello fatto male comunque c'era no fatto no fatto male è una parola grossa sottoponiamo no un'espressione su due complesso insomma lei Nania però avvocato
Va be'io
La necessità che venga risposto alla rinnovazione nasce come ha detto lei l'ha detto lei non l'ho detto io l'aggettivo male causato lei non lo Sato io io mi sono ho rifatto ad una sua espressione a me interessa sapere soltanto una cosa se
Anche del primo sopralluogo il secondo lo do per scontato che è stato documentato eccetera eccetera
Anche del primo suo parroco vi erano delle relazioni un'attività di documentazione dell'atto
Per c'erano voglio sapere anch'essi in atto della di quello che era stato sequestrato ritrovato ausili per troppa stroppo ormai sufficiente grazie
Prego avvocato per cui
Grazie assente avvocato per qui Buongiorno dottoressa sento una sola domanda ne riferimento a questa sua famosa relazione del dieci ottobre del novantaquattro lei a proposito delle sorprendenti dichiarazioni rese da Scarantino scrive testualmente
Ufficialmente assunta verbale nei primi giorni dello scorso settembre
La mia domanda è che cosa ha inteso dire con questo ufficialmente assunte dal verbale nei primi giorni dello scorso settembre
Quello che ho scritto avvocato
Sì ufficialmente apprese perché nella nella nella relazione noi non conoscevamo voi interrogatori precedenti come ho già detto e poi avevamo assistito agli altri
Interrogatori quindi vorrei forse questa è una domanda che non mi ha posto il Pubblico ministero approfitta di lei avvocato
La relazione firmata messa in dieta è appunto di lavoro notte la riunione della DDA bella eccetera eccetera ora esatto
Voi dopo averne disgusto oralmente con i colleghi visto che si doveva a fare una riunione che poi è stata rimandata rimandata rimandata è fatta poi Antonio è stata fatta
Il giorno che io ero sull'aereo il ritorno a Milano
Ecco perché il motivo della seconda relazione
In quel che lui consegniamo ai colleghi un appunto scritto teso a favorire ovviamente in maniera più concreta la discussione rispetto a quei tanti punti che non convincevano nemmeno nero Berto salirà
No mi mi perdoni a me diciamo suscita un po'di perplessità oltre che di golosità perplessità dal punto di vista processuale il fatto che lei si esprima con questo ufficialmente assunte come se ci fossero state delle dichiarazioni rese da Scarantino in maniera Monnet ufficiale poi ufficializzate dopo questo è
Avvocato io Roberto Sarajevo siamo in due abbiamo usato quel termine
Senza nessuno scopo recondito tant'è che quando ha voluto intendere che permessi stavano violando
Le norme del codice di procedura penale nonché della deontologia professionale come lei sa nella seconda relazione ho detto che secondo me alle cose che dovevano essere compiute devono essere fatte secondo le norme del Codice
Va bene graziosa Alliance promozione nel Super presi da un problema che non mi posso porre io naturalmente va be'cedesse al ricatto
Chiusa vogatori Di Gregorio
Prego
Sì buongiorno per il verbale sono l'avvocato Di Gregorio dottoressa Boccassini un paio di solo di chiarimenti
Con riferimento
A quest'ultima risposta data al collega se io non ho capito male o se non sentito male perché ero fuori posizione le gli appunti chiamiamoli sono stati consegnati lei ha ricordato di una consegna al di là del delle discussioni precedenti consegni ai vari colleghi che rimanevano lì
In procura e certezza c'è avvocato perché si doveva essere un oggetto di discussione su qualcosa di scritto quindi il mio collaboratore dell'epoca che era il primo a dire a dire oggi maresciallo senno
Portavo una copia di questa relazione ai colleghi interessati e cioè chi compresa naturalmente il procuratore Tinebra scelte quei colleghi interessati via Palma
Scusi se la interrompo no no mi stava dicendo i nomi quindi no era questa la dopo l'azienda sì quindi al procuratore alla dottoressa Palma dottore Petralia il dottore Giordano non al dottore di Mazzeo
Questa non me lo ricordo se già però nemmeno si sapeva perfettamente il contenuto di di questa relazione fornisce anche c'era ma tutti le persone interessate
Furono mandati perché dovevamo discutere di qualcosa di concreto cioè esclusiva casi è chiaro questo sapeva il contenuto intende perché ne avevate parlato prima
Accetto avvenne per levavamo cioè voglio dire dove siamo arrivati al punto di doverlo scrivere perché avevamo capito dopo tanti rinvii che questa riunione probabilmente non gli sarebbe bastata ok quindi però siccome siamo due servitori dello Stato e volevamo fortemente
Contribuire alla ricerca della verità si decide si decise di scrivere
Questo punta
Questo appunto e mandarla tutti i colleghi
Sì quindi tutti sapevano che conoscevano questa relazione tentoni al di là della ovviamente del dal non essere stata nel protocollata ne devo dire rinvenuta a Caltanissetta
Oltre al fallito richiamo sparita da Caltanissetta questo seguenti si avvicendano elettronico ventunesimo aumentano trovata nei
Esatto ma parliamo si è una memoria nell'ottica comunque dicevo io questi sono al di là del fatto che è sparita e su questo siamo tutti d'accordo
Il diciamo la scusi il termine ma in un processo che funziona così la testimonianza sarebbe cioè la l'avvenuta consegna potrebbe essere testimoniata dal maresciallo perché non c'è ovviamente una sigla una controfirma Tura di qualunque genere ecco questo voglio dire
Cioè potremmo chiamare il maresciallo facili negli angoli regnanti ecco sì ho capito doganali in altri casi io ho chiesto anche la controfirma di chi riceveva un mio sia
In questo caso ci sembrava mi sembrava veramente eccessivo però il alle dunque ancora Palermo perché lavora la di Ember il maresciallo Spello imporre il loro territorio in cui più
Sei ognuno Prosperini Firenze Empoli Napoli Udine difetti
Un'altra cosa io volevo sapere questo si è fatto riferimento alle alle sei Bia e l'intervento alla domanda è che lei sappia che le ricordi l'Fda interviene d'iniziativa o viene chiamata dal dottore Tinebra con Marco il ministro Martelli che interviene in qualche modo
Però scusi avvocato presenza delle vivevano al seguito bene la domanda perché la voce ecco noi abbiamo capito solo Martelli alla fine la la presenza delle mille lire dai ha la presenza e l'FBI perfetto iniziamo IVA diciamo scusi vengono spontaneamente o vengono chiamati da Tinebra e
Che ne so da Martelli che era il ministro in quel momento
No sapeva alla sapeva lui in finché c'è il processo ovviamente in corso telefono tramite ovviamente il pensa direttamente alla Barbera
Per comunicare che avrebbe inviato anzi milioni fu il più grave felice perché niente potevano fare ma era sicuramente una dimostrazione che la fama di giudice
Bravo e competente come Falcone aveva oltrepassato i confini dell'Italia quindici la presenza della tecnico dell'FBI non risolti assolutamente la la situazione però erano aveva un significato molto importante ieri notte scorre poi interpretato e l'ho anche favorito come si dice questo invidio
Sì
Un'altra cosa passo all'altro argomento sono velocissimamente edile tredici se non è che io Errore ma posso sbagliare il giorno dicembre novantatré
Viene registrato una conversazione un tra Di Matteo Mario Santo e la boia e siamo nel periodo in cui c'è il bimbo sequestrato è c'è un intercettazioni oncologo abbastanza drammatico fra di Matteo Mario Santella Mui lei ha avuto mai contezza di questo
Io l'ho ovviamente da Caltanissetta anche Caltanissetta si è occupata come si può immaginare della sparizione del povero bimbo il figlio di Di Matteo quindi di questa telefonata sinceramente anche questo ha preso un po'dei giornali non
No io allora non è una guarnigione dottoressa non è una telefonata e dice vorrei maturazione perché è una un'ambientale
Ah è una singolare o di Mastella mo'in una caserma la dia è parla non è sostanzialmente la moine dice c'è tutta una conversazione sul che è stata da tutti interpretata come non parlare di via D'Amelio perché ricorda di che ci sono infiltrati poliziotti nella strage di via D'Amelio o comunque una cosa che ci somiglia
Di queste una
Lei mi dice che questo è il contenuto proprio mai saputo nulla
Una linea ne ha parlato con i colleghi ha saputo che ci sono stati investigazioni su questo argomento da parte della Procura di Caltanissetta stiamo stiamo parlando di come novantatré dice l'abbiamo sempre io non ricordo se il tredici ma insomma poco male dicembre novantatré sicuro non mi ricordo il giorno ma insomma non è questo il problema
C'è dunque allestita dicendo che nel novantatré i colleghi della prole Caltanissetta hanno fatto indagine nel novantatré con questa conversazione
Sì
Cosa
No non lo so dicendo io è chiaro che lo pigliamo da una fonte del processo questo è evidente però la captazione c'è
Sono state disposte anche vari imperizie varie consulenze per la trascrizione a Caltanissetta
Di queste di questa K è uguale rinviato no rigore sto chiedendo avvocato Severino cinquantasei chiaramente lei nel novantasei non c'è più e hanno mica problema ex analista facendo una domanda su cui io non le posso rispondere ove lei regolarissima necessario
Angel sentivo che mi dice novantatré e cera o su un argomento così importante allora vuol dire che non mi devo far ricoverare se non ricordo una cosa così importante no tre mi sono espressa come veniva lei responsabile alla domanda
La captazione e del dicembre novanta tre la procura di Caltanissetta se ne occupa subito continuerà ad occuparmi fa fare pure delle consulenze di trascrizione di questa di questa captazione S punto poi le aggiungo è questo non la riguarda questa seconda parte non la riguarda nel senso che non c'era segna addirittura se ne occuperanno anche negli anni a venire fino al novantasei ma questo non c'entra niente la domanda era appena conosciamo colleghi erano dei no
No no
Peraltro di coordinate al chiaramente rilevava anche per via da me terre capaci per in questo senso dico sei ed è stata data comunicazione
Perché era un momento della collaborazione di di Matteo Mario Santo che era il pentito tra virgolette pure di Capaci può essere il senso della domanda ma mi ha già risposto
Passo allora un'altra cosa e ho finito
Con riferimento ai mandanti diciamo interni mandanti Cosa Nostra lei ha fatto l'ordinanza ha fatto la conferenza stampa ne abbiamo parlato nelle Samp ma anche nelle scorse a audizione
Io volevo sapere queste al di là al di là del fatto che non capisco del del fatto che il dottor Falcone ci tenesse alla diciamo il teorema Buscetta per capirci
è in considerazione le dichiarazioni di Cancemi che in quel momento è l'unico pentito tra virgolette di Commissione io voglio sapere se su questo tema quindi sull'estensione sull'applicazione del teorema Buscetta
E su questi argomenti e se ci sono stati confronti e di una nuova luce inserendo nell'armonizzare no scusi cara interrompo io visto che non lo fanno lì presenti c'è stata una sentenza passata in giudicato nel mille novecentonovantadue che non parla certo di un teorema quindi la pregherei di aver reso nota ecco l'ho chiamato io ce l'ho messa in vendita dalla fonte di emigrazione chiamate in città che ha sancito l'esistenza di Cosa Nostra della Costituzione di questa organizzazione criminale
Che io mi sembra intanto io non lancio di sì va bene ma nell'analisi ma io a quella che è la portavoce dei minorenni quello un'espressione un po'improprio che però ero solo per
Per capirsi discernere la sintesi è presente sulle operazioni pronti via eccessivo sui come la domanda era un'altra
La domanda piovono domande la domanda che lo fa tra quelle presidente secco riferimento all'applicabilità di questa cosa che non devo chiamare teorema quindi della presenza all'intera Commissione nella fase mandante occulto se su questi lidi mandante è interno delle stragi
Se su queste c'era stato un dibattito divergenza di opinioni assoluta
Invece convergenza di opinioni all'interno del gruppo della del pool le stragi
L'esistenza del della commissione della cupola sull'esistenza della guerra l AGEA sul sul in questo caso delle stragi sulla
Sulla presenza in fase di deliberazione del dell'intera Commissione provinciale di Cosa Nostra
No non c'è mai stata nessun tipo di almeno su questi principi l'arma elementari erano d'accordo anche i colleghi oppure se non erano d'accordo non hanno non hanno mai avuto il coraggio almeno in presenza mia
Di disconoscere una sentenza dello Stato italiano sì allora l'ultima cosa
L'ultima cosa da dottoressa Boccassini con riferimento invece lasciamo stare i mandanti esterni che sarebbero state poi indagini da svolge parliamo quindi del momento invece esecutivo il signor Rossi chiederle solo queste sei
Anche con riferimento alla sparizione dell'agenda rossa che è un fatto immediato che avviene nell'immediato se c'è mai stata
Sempre su quest'argomento dialoga accetta con riferimento alla possibilità di intervento sul terreno quindi sul territorio di soggetti esterni all'associazione partecipanti alla fase esecutiva della strage
Allora evidenti avvocato che l'ipotesi cosiddette Abelli si estendeva alle due tragedie siciliane e poi ovviamente a quelli del Condit del continente essendo presente un figlio probabilmente un filo conduttore unico quindi soprattutto in quelle siciliane per cui se si parla di mandanti esterni cioè al di fuori dell'organizzazione Cosa Nostra che era in dubbio che Fox sono stati L'Oro gli esecutori materiali e poi i mandanti della cupola provinciale e regionale
A deliberare sui due omicidi in Sicilia
è evidente che c'erano delle indagini in corso come lei sa come ho riferito poi prima rispondendo alle domande dei pubblici ministeri qualsiasi ipotesi o pista di presente Esterne a cominciare da quell'appunto ricordo contrada
Nella in via D'Amelio è stata scandagliata e alla fine
A meno che incontrata non avesse il dono dell'ubiquità risultò in una barca Mare e Nonda
In via D'Amelio almeno in quel momento cioè dell'esclusione quindi furono Mammano che tagliate le varie ipotesi
L'ultima cosa dottoressa Corday riferiva che dopo l'arresto di Contrada
Che come sappiamo e dicembre nel novantadue ci sono stati poi che lei sappia collaborazioni interventi contatti
Continuati col col servizio consiste da parte alla Procura di Caltanissetta
No non lo sa o non lo so perché non non me ne sono mai interessata
Lei ha mai consegnato dottore De Sena
Ma certo che lo lo conoscevo vada prima anche non non non non per le stragi
Quindi in questa fase però quindi nella fase delle indagini per le stragi finché c'è lei o in ogni caso non c'è a sua conoscenza e neanche da parte sua alcun contributo a qualche intervento su sulla sul nostro lavoro
No Palillo ribello dell'oggetto già prima e lo ribadisco se e ci fosse stato una segnalazione un contributo che arrivava anche dei servizi segreti in un Paese democratico paese
Ecco dunque normale no ma io non so se c'era non si era normale cioè senza lei risultava questa era la domanda era neutra no no
Stavo dimenticando l'ultima cosa lei ha detto poco fa l'abbiamo appreso oggi che c'è se ho capito male naturalmente mi mi correggete c'erano dei così ha detto Scarantino arrivava e parlava poi prima da solo con Tinebra
Allora in alcuni interrogatori non mi chieda alle data perché sinceramente non me le ricordo a cui io ho partecipato io si girò negli uffici di Caltanissetta ovviamente prima che andassi via
Scarantino arrivava a si appartava non lo so rimaneva forse a parlare di donne di vino questo non glielo so dire perché non eravamo presenti dopo un lasso di tempo che poteva essere dieci minuti a non mi ricordo si aprivano le porte si cominciava l'interrogatorio ecco una è ragioniere o spiegato per Ivan ma glielo ripeto che nella mia ultima relazione quando capì che proprio no non se ne sarebbe discusso mai del problema Scarantino almeno in mia presenza
Nesi beh Nisi per iscritto che secondo me le cose bisognava far rispettare i codici almeno quello dei
L'ho imparato sui codici e in questo caso mi scusi questa è l'ultima la precisazione in questo caso questi casi quelli giustamente le date ci mancherebbe altro
Ma poi grazie ancora una volta e appunto dicono ci in questi casi erano loro de da sole entrava qualcuno del gruppo c'era la Barbera cioè come ha funzionato
No le aumenta allora forse non sono oggi non riesca a essere chiara non solo Scarantino e il procuratore di curiosità per tre zero l'Atalanta e parlavano di qualunque cosa quali sono l'ostacolo che so che non sentirlo
Di donne Divina di stragi nelle società di calcio va bene grazie non ho altre domande climatiche rigate sebbene no Hervé
Bene modello per vicino
Sì avvocato Repici grazie presidente Buongiorno dottoressa
Buongiorno
In un quindi siamo Carosi voluti avvocato seduta e non l'ha mica posso fare i complimenti perché la cassazione ha ritenuto
Scalini Burkle temo le per come esecutore materiale dell'omicidio carta caccia ne sarà soddisfatto immagino come me
Come ad esempio appunto prive d'altri tempi no ecco discuterli renderà la devozione e perfino dell'attenzione approfittando dell'occasione
Mi scusi premia o comunque dei complimenti ringrazio sempre anche perché alla fine in sentenza è stata convalidata la mia ipotesi e cioè che non c'
C'era la prova che fosse uno dei due killer va be'che avesse avuto un ruolo gregario magari rincontrate separatamente quei facciamo un altro processo preposto
Quindi la ringrazio
Prego
E dottoressa una prima precisazione a proposito della possibilità che alla che la scadenza del biennio di sua applicazione potesse poi avere un seguito qui a Caltanissetta
Ci fuoco
Nell'estate novantaquattro un momento in cui lei ebbe contezza perché qualcuno pensava di far modificare la norma dell'ordinamento giudiziario che pone il termine massimo di applicazione extradistrettuale in due anni
No
No no peraltro non ho capito bene a Roma il termine era di due anni quindi non ho capito le parla di una norma che l'avrebbe prorogato di due anni no una norma che avrebbe no una una momenti di quello norma
Anche avrebbe esteso il termine massimo di applicazione
Quindi oltre due anni si a no no no non lo sapeva
Lei non mi ha mai sentito parlare in quelle fa
No
Va bene
Di e alto la mia proposta come sa avvocato abbia proposto il mio ok sia rimaniamo ancora qui se possibile eccetera fu bocciata da subito dal procuratore Tinebra quindi
Ma nel senso lei fece domanda l'infido superiore no no no ch'io comunicai
Ad Gianni Tinebra se voleva io ero disponibile
A stare ad accettare anche un trasferimento d'ufficio per continuare le indagini è occuparmi dei dibattimenti quello di capaci
Cioè trasferirsi nell'ombra
Cosa cioè trasferirsi in ruolo Arvu indicava e e c'era un esposto in gara in quel momento in bando
No non credo e quindi c'era era così
Avvocato però vorrei capire il senso di queste domande chiedo anche pubblici ministeri non sono magari lo capiscono il senso delle mie domande potrebbe darsi che però Lorenzi prime Lucchesini risponde ad un'azione siamo tutti consapevoli vicina ma lei non è un'altra volta assumere contemporaneamente la la veste di teste del Pubblico ministero e di presidente del collegio deve comunque del presidente quale sia la pertinenza domande coalizione lì dove poter rispondere per rispondere
Presidente mi scusi anche per chiarire presa nel corso dell'esame
Ha fatto riferimento a una possibile alla disponga una possibile disponibilità
Ada rimanere catanesi e quindi sigle questa una domanda era semplicemente se no dicono che anch'io sinceramente sanzione posti vacanti sostanzialmente mentre io non vado a Cuba per aggiornando qui per
Può rispondere
Allora dia risposte le rispondo ma era disponibile anche a fare questa ulteriore sacrificio oggi dico stupidamente grazie a Dio non l'ho fatto
Ma lei ricorda se in quel momento quando lei aveva questa disponibilità esisteva un posto vacante perché era stato messo a concorso sì o no questa è una domanda molto semplice
No no non me lo ricordo forse sì però forse sinfonici
Dottoressa
Diede dottor Arnaldo la Barbera
Nelle sue interlocuzioni con l'ufficio della Procura della Repubblica di Caltanissetta
Aveva rapporti privilegiati con alcuni magistrati piuttosto che altri o aveva più o meno relazioni paritarie con tutti i magistrati della DDA
Avvocato non sono e che cosa intende per privilegiati però sicuramente aveva contatti con i magistrati che lavoravano di più o che stavano di più in ufficio quindi la sottoscritta
Sai Ieva per il Periodo pestato applicato il procuratore Tinebra sempre quando non era in giro per hanno infatti di ufficio o strani non lo so
Quindi se lei intende privilegiati poco un Fausto Cardella quando è stato pieno Filippello di applicazione allora le rispondo che privilegiati se lei intende in cui sto aveva rapporti con chi lavorava
Io intendo che è abbastanza normale è cosa comune
Per massima di esperienza che ci può essere una collaborazione più
Fitta più abitudine abituale fra un magistrato è un funzionario un ufficiale di polizia giudiziaria oppure un altro magistrato ma non non tutte le relazioni diciamo di collaborazione
Nelle attività di indagine sono uguali naturalmente perché le persone sono tutte diverse
Le chiedo se le relazioni del dottor la Barbera con immaginaria di India
O avevano un carattere identico idee
Tra tutti tra
Allora impongono come prima avvocato americano abusiva il gusto personale Dubrovnik vostro gioco sul a aveva rapporti professionali Community magistrati Liguria Renna Giustina
Tra cui c'ero io bene vede qui allora
Quindi molti colleghi che cosa le ha riferito prima
Chiediamo no vedere alpina lega persone chi lavora meno gode non gode della stima dell'esplosione il più celebre in questo modo globoso anche condividere dottoressa Michel
Chi chi il dottor la Barbera stimava un po'meno o magari non stimava altrettanto mettiamola in questi termini
No io mi rifiuto di rispondere a questa domanda perché non sarebbe
E sarebbe offensivo nei rapporti nei nei riguardi dei colleghi d'altro canto le carte processuali gli esiti sono alla portata di tutti avvocati magistrati presidenti di collegio pubblici ministeri
Quindi diciamo allora che di me aveva
Stima del col dottor Caldarella aveva stimato
Del dottor saliva aveva stima del dottor Tinebra
Era il capo dell'ufficio quindi
Il dottor la Barbera pur essendo un civile perché era un poliziotto e ramo molto Soldado quindi è evidente che il rapporto del procuratore della Repubblica ah doveva essere necessariamente un rapporto basato sulla fiducia reciproca mi sembra evidente sentiva molto da soldato questa quindi era il capo dell'ufficio a cui doveva farete a cui doveva far riferimento su questo indubitabile come nella sua gerarchia
Il capo della polizia poi questore
Il dottor Petralia
Non le rispondo su queste domande le trovo insidiose senza nessun costrutto sulla vicenda subito dal Perugia ha specificato in quali erano diciamo il referente il più stimolanti dello dell'unione dato fisiologico centenario detenuto per esclusione non andiamo per continuare a
Quantificare la stima mandato di stima del presidente c'è un interesse posto che ci troviamo in un processo a carico di esponenti della polizia quindi c'è una ragione che processuale quella di valutare le relazioni fra i magistrati chiedere gravano le indagini e chi le doveva esperire esecutivamente
E allora io le chiedo
Se ad esempio parlando col dottor la Barbera lei ha mai ricevuto dice confidenze circa la scarsa fiducia che il dottor la Barbera aveva nel dottor Petralia
No mai mai bene
I
Quando era presente il dottor Tinebra era nelle occasioni in cui il dottor Arnaldo la Barbera veniva al Palazzo di Giustizia di Caltanissetta
Per
In relazione alle indagini sulle stragi partecipavate tutti insieme
A riunioni con il dottor la Barbera tutti i magistrati della DDA presenti oppure come altrove andavano le cose
No un mondo non presenti tutti ho già detto prima avvocato e l'avevo anche precisato mi sembra che anche lei era presente nella scorse audizioni
La dottor la Barbera Huawei Wimbledon in attinenti alla prima volta che viene sentita dottoressa quindi non ci sono precedenti audizioni utilizzabili
Sì sì va be'ma allora lo facciamo parlare
Liberamente prego prego proceduto dottor la Barbera avveniva Caltanissetta nella maggior parte dei casi non sempre ovviamente anche
Molto tardi e e quindi diciamo che molte riunioni venivano fatte trame cartella etc e gli altri erano già nel primo secondo terzo sono non glielo so dire
D'altro canto per quello che riguardava soprattutto il primo anno e mezzo sulla sulle stragi come ho detto prima
Tinebra aveva molta stima di meno molta e quindi in pratica avevo carta bianca soprattutto l'ho detto prima questo mi dispiace tutto non potevo fare
E sulla strage di Capaci ho dedicato anche perché c'erano delle visioni al nostro in tempo al nostro interno molto molto tempo
Lei ha ricordo di riunioni operative per
Decidere gli indirizzi delle indagini con il dottor Arnaldo la Barbera a cui forse sente lei e fu contemporaneamente presente il procuratore Ginevra
Ma sicuramente le due anni fa era capitato ma certo se lei mi chiede il giorno il mese durante anche e io posso chiedere Laura però cento certo che
C'ero io io c'ero quasi sempre cioè nel senso per quello che significava le ripeto soprattutto le indagini su Capaci ma al riunioni ce ne facevano insomma noi alternavamo Caltanissetta con con Palermo
Cioè io ho apprezzato pur avendone paura all'inizio idea generica ottenne mai fatti che con dei viaggi sulle Madonie Colenne ebbene insomma
Non erano molto piacevoli e quindi eravamo sempre sempre sempre in pista
Che c'era una volta Petralia che c'era una volta Giordano che c'era tre volte Tinebra eccetera questo io non glielo so dire a tundra c'eravamo tutti poi naturalmente la maggior parte delle belle che ma verrà ha verificato negli atti sono state firmate da me
Sì
Senta
Prima lei ha riferito
Del
Difficoltà o dei fastidi che lei
Delle
Cose che non le andavano nell'operato del dottor Genchi che la indussero a quelle determinazioni
Ancora vorrei
Chiederle
Se
L'accertamento di cui lei ha parlato
Relativo alle carte di credito del dottor Giovanni Falcone
In ipotesi nell'ipotesi prospettata dal dottor Genchi o eventualmente da altri servivano a un accertamento di un qualche fatto specifico
Avvocato secondo lei
Andare a investigare a
Sulla vita privata del dottor Falcone poteva avere qualche risultato
Io come cittadini e come magistrato mi offendono a sentire queste parole ma lei si offende se le interpreta in quel modo le faccio un'altra domanda
Qualsiasi persona perbene la devi interpretare in questo modo l'avvocato secondo me secondo me mentre invece le regioni come quando è saldo
E mi sa dire se fu accertato
Un viaggio del dottor Giovanni Falcone negli Stati Uniti nell'aprile mille novecentonovantadue
Sì certamente anche su questo si è investigato personalmente me ne sono occupata e e e naturalmente a quel viaggio non ci non c'era mai dato e mi chiedo mi chiedo presidente pubblici ministeri queste domande sul Giovanni Falcone cosa c'entrano con la vicenda Scarantino
Tale lei come teste come ben sa non fa domande possiamo andare avanti anzi le vorrei chiedere questo lei col dottor Cardella
Ebbe a parlare di questa ipotesi del viaggio del dottor Falcone negli Stati Uniti nell'aprile mille novecentonovantadue
No no vincolava prima parte dalla mancanza sentita anzi quale saremmo le ho chiesto se di questo ipotetico viaggio dell'aprile novantadue del dottor Falcone negli Stati Uniti
Lei ebbe a confrontarsi con il dottor Fausto Cardella
Vengo e arrivate alla stessa conclusione in punto di ricostruzione di fatto
Senta
Ecco io e non è naturalmente una contestazione perché io a lei vorrei contestare solo sue precedenti dichiarazioni ma vorrei diciamo indurla a una valutazione a una riflessione
Per vedere se da questo può derivare un qualche apporto conoscitivo ulteriore rispetto a quello che ha già e al fatto
Su questo dato noi abbiamo già sentito in questo dibattimento il dottor Cardella il quale invece attendo che è stato accertato che il viaggio del dottor Falcone
Ad aprile novantadue negli Stati Uniti sì benissimo effettivamente ma qual è la insomma sì però questa non è una domanda io ma che non è anche ma anche tecnicamente
Teoricamente mi scusi avvocato ma contestazione di un teste
Cioè SIM tre sarà data una risposta poi in questi termini contrastarla non lo si voglia quella domanda non era in sella Niles disegni si spiega meglio presidente Andreotti sono state rappresentate ai testimoni prospettazione di altri testimoni Teresa magari si va be'ma queste monete e pronunciamento facendo esattamente ciò che è l'orchestra e i tagli al salario netto quello resta il teste ce lo ha detto quindi prospettarle altre altre versioni non
Poi professore morale oppure la convenzione dovrebbe no va bene
E
Qual è la fonte di prova che vi ha dato la certezza che il viaggio di aprile novantadue del dottor Falcone negli Stati Uniti non si verifico
Chiede al presidente queste domande siano pertinenti alla mia testimonianza audience sinistro che gli occhi niente Brendan una decisione in cui suo padre
Prima il porterà tranquilla che il presidente prende tutte le decisioni che sono necessarie c'era incontra l'opposizione del Pubblico ministero di Masolino e il suo Presidente dobbiamo Globo mamba
A questo punto non non sia per l'ambiente alla luce le risposte che ha già dato tris nel senso che in relazione a quello che è il tema i capi sono i capi di imputazione
A questo punto sfuggente l'esatta pertinenza di capire se l'anno e quale sia il il elemento che ha indotto il turista Boccassini a ritenere provata quella circostanza
In relazione al fatto che appunto ci occupiamo di altre vicende che riguardano capi di imputazione
Su questi soggetti che quella in quella decisione non hanno avuto nessuna infedeli interferenza
Domanda va bene al Messico
Va bene
Senta lei poco fa ha detto che
Il ruolo il rilievo del dottor Genchi nelle indagini era pressoché nullo se io non ho capito male
Le vorrei leggere ciò che lei scrisse in una nota il venticinque maggio del mille novecentonovantatré
Al procuratore Tinebra
Il cui oggetto è procedimenti penali numero cento b come Bologna novantadue e numero centosessanta b come Bologna novantadue dottor Gioacchino Genchi
Voi scriveste dico voi perché a doppia firma
Il da Boccassini Fausto Cabella
Gli era avrei esibita se fosse stata qui in aula sono costretto a leggerla quindi le chiedo noi abbiamo pensato no no no no no che non è stato letto un passo che a me preme di più
La lettera così recita
Signor procuratore qua come è noto con delega del sei gennaio novantatré veniva incaricato il gruppo di lavoro diretto dal dottor Arnaldo la Barbera di svolge le complesse indagini preliminari sui contatti telefonici e sui collegamenti da questi desumibili del dottor Bruno Contrada
La parte più complessa e delicata di tale attività investigativa era stata affidata al dottor Gioacchino Genchi che appariva idoneo per le sue specifiche conoscenze tecniche e per la sua competenza nel settore della telefonia
è ovvio che per poterlo mettere in condizioni di svolge il suo lavoro
Si è dovuto far conoscere al dottor Genchi tutte le risultanze processuali anche le più riservate il dottor Genchi d'altra parte nell'accettare di svolge ridente indagini
Per le quali si era spontaneamente offerto aveva mostrato di essere ben consapevole dell'onere ed anche dei rischi che se comportavano pongo ha sorpreso quindi molto sorpreso il fatto che pochi giorni orsono il dottor Genchi abbia improvvisamente deciso di non collaborare più alle indagini secondo quanto riferisce il dottor Arnaldo la Barbera
Adducendo giustificazioni generiche e non del tutto convincenti
Questo è ciò che lei sottoscrisse il venticinque maggio del mille novecento novantatré può riferire
Se è in grado rispetto a quella data di quella nota lei quanti giorni prima aveva preso dell'abbandono da parte del dottor Genchi spontaneo autonomo dell'attività di lavoro per le stragi
Ho già risposto avvocata ma le rispondo volentieri una certa anche
Non lo so non me lo ricordo possibile che non Kermit sia stato riferito da Tinebra o Dakar bella o dallo stesso la Barbera non non non lo so sinceramente non no non me lo ricordo
A ricordo di avere ricevuto giorni prima di quella sua anzi vostra nostra
Una nota del dottor Arnaldo la Barbera va bene sempre sulla questione della collaborazione del dottor Genchi alle indagini
No non non mi ricordo bene
Anche in epoca successiva il dottor la Barbera
Lei disse mai se è se se se confrontarsi col dottor Genchi in relazione alla decisione del dottor Genchi di abbandonare il lavoro sulle stragi
Avvocato anche su quello ha già risposto male rispondo volentieri nel corso di una volta io la donna Genchi le ripeto col tempo all'inizio del mese era l'esperto
Tecnologico che aveva messo a disposizione la Polizia di Stato soprattutto bella alla telefonia per cui Mammano come le ho già detto ed impeto questa persona non mi piaceva
Diffidavo di Cluj Hindemith sembrava anche che tutte queste competenze ripeto per i dati talmente parziali che si potevano acquisire all'epoca dei tabulati
Che non fosse una presenza necessaria e
Importantissima per le indagini quindi che lui se ne andasse perché se n'è andato si era dedicato con la barba era stato indicato come capo della body sia eccetera non lo so e non mi interessava sta di fatto che quando mi resi conto che questa persona
Non mi piaceva non mi piaceva ma non perché puzzava o altro perché mi fidavo di lui ritengo indispensabile tra o un pubblico ministero è un collaboratore che ci sia Rispetto fiducia reciproca
Feci capire a Tinebra anche se ne poteva fare a meno
Sei abbiamo avuto lo ripeto lo ripeto dei risultati eccellenti sull'analisi dei tabulati dai personale della via e anche del Gruppo Falcone-Borsellino
Questa sua posizione era chiarissima
Io le ho chiesto una cosa diversa
Cioè sull'abbandono spontaneo da parte del dottor del dottor genti che è scritto da voi della sua iniziativa spontanea di abbandonare il lavoro sulle stragi
Questa era la domanda se lei ebbe non non aumenta io non sono un uomo quaestor col dottor Genchi
Allora avvocato lo ripeto non lo so non mi interessava che è quello che è stato scritto è possibile e ci è stato riferito anche una cosa che non rispondeva alla realtà
Questo suo allontanamento volontario perché almeno da quello che ho capito
Da Angelo inchini e che lui non voleva assolutamente abbandonare e diciamo quel gruppo
Questo lei l'ha capito parlando con Genti cosa
No un po'avvocato e si capisce da tante cose lei forse non ha mai fatto a lei fa un altro mestiere io faccio il Pubblico ministero
Fare il pubblico ministero significa anche dato dal rapporto che si ha con gli investigatori
La netta percezione da chi ci sa fare da chi non ci sa fare vecchi è un po'scemo da chi è un po'fummo insomma atteggiamenti che io forse sbagliando in questo caso ma non credo proprio
Mi ero fatta l'idea mi ero fatto persuaso come esibisce in Sicilia che questo personaggio non volesse
Abbandonare la partita però le ripeto Genchi è un qualcosa che mi è scivolato addosso nel processo poi che lui pensi tanto a me che le posso dire
Che non è il solo insomma in questi trent'anni pur c'è un elenco lunghissimo di gente che
Lei pensa intensamente
Ho capito lei aveva fino a quel momento né il momento antecedente lei aveva conferito formalmente o informalmente incarichi deleghe
Al dottor Genchi a
Il dottor Genchi sia cupa vale la telefonia ha proposto e quindi diciamo tende artificiale Groningen rosso presidente ed era questo punto le chiedo ancora se c'è la pertinenza di tante domande pungenti che diventa il principale il personaggio principale di un processo che vede vesciche dovrebbe accettare la verità su quello che è successo nell'episodio Scarantino proprio per la pertinenza delle domande se
Nessuno interrompe l'avvocato vuol dire che
Certo quindi vinti allora io le date disperato ma nessuno lo faccio io ho visto che faceva anche questo di mestiere però il segreto di una ben più di gestire deciso del
La domanda l'avevamo l'avevo fatta
L'appello ripetere perché i sequestri siparietti in genere poi si perde non sentono ragioni Fausto ha già risposto presidente
Abbiamo delle attività su Hulu materiale elettronico al dottor Genchi si ricorda se il dottor Genchi si occupò
Di un apparato elettronico che era stato in uso
A il dottor Giovanni Falcone e che prima di essere affidato al dottor agenti per l'analisi era passato in precedenza da un'analisi fatta da funzionari dello Sco
Io ricordo che esaminò il computer
Sì ricordati palmari che erano in uso al dottor Falcone
E si ricorda se il dottor Gian chiede ebbe ad occuparsene insieme insieme don Luciano Petrini
Sul nome no no forse qualche dubbio ma credo che il cognome sia anzi è giusto anche il nome mi dicono
Non ha ricordo
No no ci alta soltanto aggiungere che riguarda invece il del personale dei funzionari dell'epoca del servizio operativo della Polizia di Stato
No e aveva una è enorme grandissima stigma
Bene è ricordasse le venne segnalato
La perdita di memoria da apparati elettronici del dottor Falcone dopo essere passati nelle mani degli operatori del Servizio centrale operativo
Allora nel ribadire la fiducia nel personale della polizia di Stato le rispondo Dino e ancora una volta
Come cittadino in questo momento sono amareggiata che si consente che si consente che un prefetto si faccia nei confronti di Giovanni Falcone da parte della FARC e civile gliela Giovanni Falcone evidentemente moderato pazzesca sì sì vado a vedere Spalletti aveva intuito il pericolo che
Non sono queste non è questo il senso della domanda allora presidente anche per per citare da chiarire
C'è stata una lunga discussione del dottor recenti
La questione non riguarda il dottore Falcone ma riguarda il comportamento del del PPI personale
Della Polizia di Stato a ora è opinabile e naturalmente tutti traggono da quelle dichiarazioni il dottore Genchi le loro convinzioni la l'ufficio la procura ritiene quella parte non rilevante ma se la parte e se la parte civile ritiene di approfondire un tema che è stato oggetto di una lunga discussione e che non riguarda la figura il dottore Falcone ma riguarda la condotta di alcuni funzionari tutela del Dipartimento alla pubblica sicurezza
Ritengo che comunque sia siano pertinenti e che quindi la parte civile abbia tutto il diritto di sondare queste su questa materia la ringrazio azzurro sostanzialmente quello che arrivando prego
Quindi la risposta che lei non membri contezza
Non ricordo e
Senta dal
Lei ha spiegato delle interlocuzioni del su due e della Procura di Caltanissetta con la squadra mobile di Palermo e poi il Gruppo Falcone-Borsellino
Le chiedo se c'erano il al al riguardo delle indagini sulle stragi da parte della Procura della Repubblica di Caltanissetta e sì se del caso anche da parte sua personalmente se sia mai avvenuto interlocuzioni con livelli superiori corretto rispetto alla squadra mobile di Palermo e al gruppo Falcone Borsellino
Non ho capito la domanda però siccome non possono ricordare domanda che lei mi ha fatto la volta precedente
Iniziali Maniscalco Morleo vuole arrivare al capo della polizia il prefetto Parisi dell'epoca
è questo guardi dottoressa dell'Emilia-Romagna irresponsabili per la messa in piega dei gemelli asserito ma
Se si va a fare le domande darle risposte se lo sa le ripeto che se c'è un problema di pertinenza sarà interrotto l'avvocato finché non non avviene presto lei può rispondere
Avvocato avevo rapporti con con tutti i vertici carabinieri finanza polizia
Guardie forestali no bene volevano domanda sulla polizia in particolare gliela faccio diretta lei nel nel periodo in cui una ragazza nel periodo in cui a Caltanissetta
Si occupò delle indagini sulle stragi
Ebbe per le ragioni di indagine interlocuzioni col dottor Luigi Rossi
Il prefetto Rossi era lusinghiero stricnina segretario AN squalificante non medica cioè nella nel gabinetti anzi capogabinetto del capo del
La polizia e poi sindaco rileviamo devono insegnando inviato della Dipartimento di Polizia criminale e vice capo della polizia
Che io abbia fatto una delegai alla Rossi sono non credo proprio non lo so che abbia avuto rapporti con Rossi con Parisi con ma Granelli con pancia con Gianni De Gennaro con Taormina insomma bene posso fare di quel periodo sì hai voglia se non li ha avuti
Ecco
Con il dottor Luigi Rossi
Ebbe Maya interloquire delle indagini sulla strage di via da meglio è in particolar modo
Della parte di quelle indagini relativa Vincenzo Scarantino
Non ho mai
Io Mutombo Annan con una persona che non ha fatto insomma un'indagine in vita sua neanche da giovane probabilmente che ha sempre svolto ruoli importanti all'interno del Dipartimento dalla Polizia di Stato sulla
Lei IR tema sapere ad esempio a dal dottor Arnaldo la Barbera
Se c'erano particolari come dire c'era una particolare vicinanza del dottor la Barbera alle dottor Rossi o ordinari rapporti di gerarchia come è ovvio che ci fossero
Ma non non lo so o non gli ho mai sapessi cavolini lei è c'erano rapporti di era poliziotto è un funzionario più alto in grado
Poi altre cose non si andavano a mangiare a cena
Se andavano al cinema insieme io questo non lo so perché non li ho mai visti sicuramente esibiamo nei lei questo lo posso dire agli perché gli interisti è capitato di vedere l'insieme per capirci
Dove perché non lo ricordo se a un convegno un dibattito all'Europa noioso non vorrei che forse qualche parola in più facciamo altri indicano misuri cammino
Nei due anni di sua permanenza tratta alta e di attività nelle indagini sulle stragi lei ebbe interlocuzioni con il dottor Luigi De Sena
Per le indagini senza a livello investigativo no
No questa era la domanda
Lei si è mai occupata in quel periodo in relazione alle indagini sulle stragi dell'attentato del settembre novantadue ai danni del dottor Calogero Germanà
No
Un'altra precisazione
Va bene le sono state fatte domande e lei ha risposto puntualmente a proposito
Dell'apporto decisivo alle indagini del dottor Contrada io leggendo invece quest'argomento un'altra cosa non le ha mai conosciuto il capocentro del SISDE di Caltanissetta dottor Piraino
No io ricordo un altro nome perché è stato sentito come teste perché se non mi sbaglio era anche l'uso la moto famoso motoscafo il giorno il tragico diciannove luglio bellunese euro insomma Gracci
Però Carrà segnalare se una cosa del mio figlio ha chiesto che il dottor Piraino cose legno inclusione del sistema questo non me lo ha mai visto in procura a Caltanissetta tanta
Avvocato si è venuti a Caltanissetta non lo posso escludere non lo so io non non è una persona con cui avvolto rapporti non
Perseguire questo nome no è un altro di quei nomi che ho letto sui giornali perché facendo naturalmente i giornali lo scioglie fuori
Però purtroppo riportano tutto quindi delle cittadine difficile poi insomma in questo momento stanno uscendo valanghe di dispacci viaggi sia con le sue dichiarazioni qualcuno metterà ma pazienza c'è ancora chini pensa intenta e meritevoli al marginale immagino è un prezzo che sapeva di dover pagare energetica dunque volevo volevo chiederle alcune precisazioni sul ventiquattro giugno del mille novecentonovantaquattro
La prima questione
E questa lei ha un ricordo
Di un colloquio con il dottor la Barbera
Prima di avere fatto lei la autorizzazione alcun colloquio investigativo di Vincenzo Scarantino del ventiquattro giugno novantaquattro
Avvocato non me lo ricordo perché ripeto che con il dottor la Barbera di e gli scambi telefonici vedere erano frequenti quindi due anni ce ne sono stati tantissimi
Questo elemento soltanto nell'urine era a a
Ma piano USA per il suo dosare fu imbarazzante fu molto imbarazzante quelli bianchi o neri chiarezza alle dichiarazioni di Scarantino che lo so tutto il tempo
Questo mi creda fumo attendeva imbarazzante in questo genere residua viene durante l'interrogatorio che comincia il ventiquattro giugno novantaquattro alle venti e trenta
Il dato documentale che noi abbiamo è che lei il ventitré giugno cioè il giorno prima
Autorizza il dottor la Barbera a svolgerebbe un colloquio investigativo a me interessava capire se è possibile con la memoria temo come nasce questa proposta che sicuramente le viene fatta dal dottor la Barbera di essere autorizzato a questo colloquio
Viene fatta al procuratore Tinebra la procura poi le ripeto ancora una volta essendo quelle io una delle poche che ieri in ufficio mattinate del pomeriggio
Ho firmato io probabilmente
No questo senza probabilmente è un dato di realtà e certezza il punto è che visto che lei meritatamente godeva della fiducia del dottor la Barbera volevo capire se avevate discusso di questa di questo colloquio investigativo e dell'eventuale rilevanza che poteva avere questo colloquio
No non ne abbiamo discusso e le ho anche aggiunto ho aggiunto prima e ripeto anche a lei forse era distratto in quel momento io quando Tinebra mi disse che dovevamo andare appieno ultra interrogare Scarantino che valore aveva intenzione di collaborare
Io dissi no perché non restò per andare e ed è più giusto che ci vadano altri colleghi che qui rimarranno io da finire
Altre cose e lunedì disertò cambiano ma i tour insieme a Petralia è io da buon soldato ho detto comandi
Bene sotto la garanzia sì anche se domanda una risposta alla domanda che non avevo fatto e che io ora le farò
In modo diverso ti do il ventiquattro giugno novantaquattro era venerdì lei il ventitré di giovedì proprio autorizzato il colloquio investigativo si ricorda se lei era in ufficio a Caltanissetta quando autorizzò quel colloquio investigativo
Non lo so avvocato non non proprio da dove tardi no forse no
Forse ci siamo incontrati a Roma competere non lo so non lo so sicuramente guardi ha fatto il viaggio in elicottero e siccome risolta abilitata al viaggio notturno ed a Roma quindi
Siamo partiti da Roma
Ma il Pierangeli molti solo al fatto da Roma a Pianosa o per Roma
No no da Roma chiede un sacchetto e di ritorno su Roma e nel cioè dice il viaggio notturno lei ha un ricordo che quel viaggio fu di notte
Alle venti e trenta avvocato alle cinque minorenni nell'interrogatorio
Io
No perché mi fa questa domanda non ho capito
No non ho capito per le per lei le venti e trenta gare pomeriggio mattina guardi alle venti e trenta c'era ancora il sole in quella data il punto è che comincia un interrogatorio alle venti e trenta quindi immagino che il viaggio non sia stato negativo
è stata una generazione se sesta
Merito ne è stato rotto un avvocato prefiggiamo tornati nemico le assicuro che non siamo tornati a nuoto quindi italico ottennero le avevo chiesto del ritorno dottoressa all'ingresso dell'andata
E vorrei sapere anche
Da dove sono partite ad Arese magmatico in Messico sicuramente del ragionamento è sincero collezione del due lei ha ricordo della presenza del dottore Petralia insieme a lei sull'elicottero
Io ho un io penso proprio di sì penso proprio di sì
E e la presenza del dottor la Barbera solo deduttiva mentre oggi ha detto evidentemente era lì oppure lei ha un ricordo che quando arrivaste Looy era già lì
Ho detto stamattina lo ripeto ancora una volta che io non ricordo se era ha viaggiato con voi dinamico altro oppure l'abbiamo già trovato a Pianosa
Sa di fatti che era presente all'interrogatorio perché lo ripeto ancora una volta tanto era il suo interesse all'emigrazione Scarantino che non so tutto il tempo
Quando lei ricevette la telefonata anzi no non lo so se forse non l'ha detto la comunicazione dal dottor Tinebra la ricevette per telefono o dal o di persona
Non mi ricordo avvocato zigomi si rinnova imbocca via magari
Nelle insieme diceva ambivalente oggi il Cocca mia ma non sono sentito ripetere tante volte in quei due anni da Tinebra che peraltro diceva veramente con affetto
E quindi non non è in grado di unire se Howland leale
E rotoli
Stanti talmente importante per capire perché Tarantino si è buttato pentito come si dice giù in Sicilia ma io non lo dico formidabile così non
A
A ricordo se il dottor perché la linea era in sua compagnia quando lei è d'accordo ricevette la comunicazione dal dottor Tinebra
No non me lo ricordo
Senta ha ricordo della presenza di un avvocato difensore di Scarantino in quell'interrogatorio ventiquattro giugno novantaquattro ore venti e trenta
Cioè un fatto documentale questo si capisce che insomma non non c'è un atto degli atti e quindi non capisco la ragione la domanda è per agevolare la memoria
Dove napoletani cadere in contraddizione ma non ci ci siamo abbiamo invece guardi le miniere non ritroviamo il genocidio del vomito Sybil è commerciabile risuonerà assente nella ricorda questo sia chiaro sia per il presidente che
Nei cimiteri Manconi trent'anni non mi ricordo nulla bene allora dal verbale risulta la presenza dell'avvocato Luigi Li Gotti
Io le chiedo se lei ne ha ricordo e stessa
Se era lì quando lei arrivò oppure se lo dovete aspetta Lello doveste aspettare perché arrivo dopo
Non mi ricordo
Senta un altro dato documentale
Che fino al momento in cui lei linee lascia Caltanissetta ottobre novantaquattro
Scarantino a Caltanissetta
Con i lavoratori fino ad ora fa un solo interrogatorio il ventinove giugno mille novecentonovantaquattro
Ed era presente lei all'interrogatorio insieme ad altri suoi colleghi
è quella quindi l'occasione in cui lei vive del dottor Tinebra esilio Scarantino appartarsi
Non me lo ricordo
Senta
A un certo punto
C'è la vostra richiesta di misure cautelari per il borsellino bis
Che viene seguita in tutta fretta perché c'è stata una fuga di notizie sull'emissione del provvedimento lei questo se lo ricorda
Oggi la risposta anche pubblici ministeri ecco però per io le devo fare alcune domande
Su una ciò che lei disse il diciannove luglio mille novecentonovantaquattro in una conferenza stampa a stampa
Il cui tipo la la la la cui registrazione è già stata acquisita avrei bisogno di alcune sue
Precisazioni la prima lei ricorda dove avvenne
Scusi anche qui qui per lamentarmi sfugge alla rilevanza
Se l'avvocato dopo riguarda proprio la persona di Scarantino
Sì sì no sul luogo il luogo della conferenza uno Sisti eventualmente diciamo dato no dove Michele niente tonino avvocato fa largamente la domanda e credo che siano domande di contorno forse per arrivare ecco arriviamo all'ironico magari
Lei sa chi è che decise di fare la conferenza stampa nel Palazzo del Viminale cioè nel palazzo della polizia mettano in questi termini
Allora avvocato le ricordo che nel novembre del mille novecentonovantatré alle prime misure cautelari sulle stragi di Capaci le prime si decise i fare due conferenze stampa una locale a Caltanissetta e una che insieme alla Procura di Palermo
Al Viminale a Roma non Viminale a Roma perché si ritenne giusto eh io approvai ovviamente che farebbe bene le prime risposte ovviamente eravamo alle prime verifiche bisognava aspettare il libertà ai processi quelli ma una risposta
A meno di un anno già alla morte di Giovanni Falcone
Era un qualcosa che doveva coinvolgere tutta l'Italia e non solo la Sicilia ecco perché si decise di fare alla presenza addirittura anche della Procura della Repubblica
Di Palermo una che non c'entrava ovviamente diciamo nulla con quella vicenda al museo primi per miliardi Matteo versione dal procuratore della Repubblica di Palermo riguarderà
Ho
Capito il primo verbale confessori o di Mario Santo Di Matteo fur reso nottetempo al procuratore della Repubblica Giancarlo Caselli
E forse tra cui USA quello compreso tra
No dipese dal di non dipese perché comunque riguardava un'altra procura dipese dal fatto che era giusto in un momento devastante per il Paese devastante per il Paese che a Roma della capitale d'Italia ci fosse una risposta congiunta alle prime prime primissime nei tante del lavoro svolto dalla procura di Caltanissetta prestare alla scelta che evidentemente Tinebra intese fare anche dispetto di delle dichiarazioni di Scarantino quindi quando lei dice liminale polizia di Stato anche l'altra cosa diciamo capitale perché il Viminale è un'istituzione non c'è dubbio non è
è un'istituzione della Repubblica italiana certo come tutti i poliziotti come tutti noi l'analisi eccetera eccetera eccetera Bebeto e Bergognone Minale direi normale questo nel senso beh
Ricorda se fu fatta anche una conferenza stampa locale come ha detto lei
Per quell'operazione alcuna domanda solo nella capitale
In questo caso non lo so non credo
No no non lo so
Lei
Ricorda di essere intervenuta nell'occasione passivo
Quarto si di chiamarla avvocato il problema è che siccome tutti i processi quello che sta succedendo a Caltanissetta esce sui giornali e io li leggo
Li ho saputo che le dei di questa cassetta che è stata appesa
Che ci che io avrei detto loro di diarchia Mentor dà atto e alla povero Francesco Di Maggio vero che essa sappiamo tutti che è deceduto e quindi immagino che lei mi vorrà fare una domanda del genere
Ma escludere i territori con venga usata ecco è usata nei confronti dei pubblici ministeri
Ma aggiungo questo prima della risposta perché saggia quello che mi vorrei chiedere quindi immaginiamo agevolati nello nell'avere la risposta
Può spiegare che cosa fece di utile per voi il dottor Di Maggio in relazione alla collaborazione di Vincenzo Scarantino
Allora avvocato il dipartimenti il DAP è un'altra istituzione un'altra istituzione alcuni in quel momento Di Maggio mi faceva parte il direttore Umberto Cappelletti
Ci sono bene diciamo che il viscere era quello più operativo sinfonici polizia
E possibile anche in politica non lo so può capitare
Non lo so avvocato reale nelle moschee dovrebbero deve deve essere così per in maniera quindi non so che cosa risponderle
Una smentendo che la Roma riteniamo utile il dottor Francesco Di Maggio
In relazione alla collaborazione con la giustizia di Vincenzo Scarantino
Il dato ha avuto sempre una un'importanza in quegli anni
Per me è anche oggi il dipartimento che coordina la polizia penitenziaria che ha un ruolo delicatissimo all'interno delle carceri quindici ringraziava anche quella istituzione
Poi se lei ci vuole vedere il retroscena diciamo già centotrentanove tesi quello che vuole ci sarebbe più riso ma si figuri se
Proverebbero fenomeni pensare quello che poi autonomamente marzo e le direi che è una cosa sbagliata davvero sorprendere presidiato così ho detto una rimediano
E cosa vuole rispondere si va bene governo inviterò io invito il teste a non fare commenti dopo la risposta perché i commenti data la risposta è poi innescato altri commenti da parte del difensore invito il difensore non pare a sua volta commenti
Quindi limitiamoci domande e risposte come in ogni normale dibattimento sì presidente comanda ormai residente a Roma integrazione del male manodopera per renderla tale
Presidente io ho fatto la domanda se c'era stato qualcosa di specifico fatto dal dottor Di Maggio
Per agevolare o a supporto della collaborazione
Di Vincenzo Scarantino la risposta è stata noi abbiamo ringraziato delle istituzioni come doveroso fare verità eccetera è la mia domanda però così è rimasta inevasa cioè rispondo subito
Niente diciamo che Francesco Di Maggio mi era molto simpatico un buon collega di Milano e quindi l'ho voluto ringraziare va bene così Hammer interessa la questa nei suoi riguardi non andava bene
Questi osservato nulla di particolare non è più più benissimo
La dottoressa Ferraro in relazione sempre alla collaborazione con la giustizia di Vincenzo Scarantino aveva dato un qualche apporto
La dottoressa verranno naturalmente sapeva della collaborazione di Scarantino sì sapevo lucchetti perché era stata eseguita la misura cautelare quindi
è che apportò dovevano dare più di no non ho capito dovevano portare il taglio del pranzo e la scena Scarantino giace allora io me ne sono mai veramente il primario Celeste io non c'era nessuno non c'è più
No patema Noemi servono domande da lo dedico la carne il corso per quanto riguarda ultimo almeno io sappia nessuna porta va bene per favore
Senta una domanda proprio secca a quella data del due novembre novantaquattro lei aveva perplessità sulla collaborazione di Scarantino
No non ho capito la prima parte della domanda avvocato non si è sentita sì gliela rifaccio
Alla data del diciannove luglio mille novecentonovantaquattro cioè la data di quella conferenza stampa lei nutriva qualche complessità sulla collaborazione di Scarantino
Su questo Berlusconi di inquadrare in questa è una scuola esposto più volte di voler rispondo per l'ennesima volta sì avevo perplessità sulla figura di Scarantino si era ancora all'inizio si era ancora all'inizio e riteneva ok
Le perplessità iniziali che potevano essere giustificate dalla famiglia ancora a Palermo dalla paura di affrontare una nuova situazione eccetera eccetera e quindi che andando avanti si poteva capire meglio sei diceva una serie di fregnacce oppure qualche verità mischiata con qualche Buggìa
E capire
Sempre a quella data
Lei aveva consapevolezza di conciliaboli riservati fra il procuratore Tinebra e Vincenzo Scarantino
No significa conciliabili riferito che si chiudeva l'istanza da soli
Con il procuratore di membra e parlavano di a non si sa Coffa
La tecnologia e che l'avevano capito non ho capito avvocato
Lei prima ha riferito
Che da testimone oculare no esaminano
Dicendo che io ho riferito di conciliaboli idea Tinebra e la barba anch'vetture compatte parlavano di enormi divino l'ha detto lei dove conciliabile no no no no no a Galante è stato un lapsus ho detto la Barbera no assolutamente no Scarantino
Chiedo scusa
Ma ancora conciliaboli che significa
Interlocuzione privata porta chiusa raccolgo tra a a periferiche leale Walter in cui doveva essere interrogato essi intendevano si si è lei il diciannove luglio novantaquattro nera
A conoscenza di queste evenienze
Non mi ricordo
Il le faccio una domanda
Perché non sono certo di fare io poi la deduzione e magari è sbagliata preferisco che sia lei a a dire a
Lei scrisse una nota la prima quella sottoscritta solo da lei e non dal dottor allieva il dieci ottobre del novantaquattro nella quale
Alla fine della pagina quattro e l'inizio della pagina cinque
Segnala
Che vanno
Svolte
Vanno svolti degli adempimenti
A e li mette in ordine è il primo punto è alla assunzione delle dichiarazioni con le quali misi diceva
Scarantino Vincenzo aveva chiamato in correità nella strage di via D'Amelio i collaboratori di giustizia Cancemi la Barbera e Di Matteo traduzioni in verbale che io giudicavo assolutamente indilazionabile le chiedo
è collegato ai conciliaboli riservati
Fra il dottor Tinebra e Scarantino o ad altro
Non mi ricordo
Più di quello che ha scritto all'epoca e ha avuto il coraggio di scrivere non sapere più che cosa dire allora forse più noto come non c'è il nome del dottor Tinebra
Ma erano riferiti a lui alla circostanza era riferita Luigi
No il nido convegni letture cioè si elimina navi procuratore della Repubblica
Era il destinatario non era
L'oggetto della critica
Il
Avvocato se non la pensano di asciutte le mie relazioni conosco io li conosco bene le o macchinari fissare degli esordi della crisi incerti non
Dispiacerebbe non so se muore
All'uso nei primi anni novanta meno percorreva hanno così voluto umanamente scusi dottore Specola Samarani umana Peterborough cambiasse fuorviante perché questa questa
Diciamo passaggio è preceduto da un altro passaggio che si lega e fa riferimento alle occasioni nelle quali si sarebbero apprese poi quelle circostanze che che vengono che piangono per battere belga
Cioè dottoressa Boccassini questa nota sostanzialmente sì duole del fatto che non era più stata coinvolta nell'ultimo periodo delle investigazioni e poi si lascia andare ad una serie di chi considerazione cioè non vorrei che il mio non coinvolgimento
Sia stato dettato da opinioni dissonanti che ho espresso ignora milioni dei primi giorni di settembre segnatamente su e dice ai punti
Questo è il il il
Quattro più complessivo ma io infatti avevo dell'Università collego dalla dottoressa Boccassini l'interpretazione autentica cioè se quel passo relativo
Alle voci arrivate informalmente sulla fatto che Scarantino Vincenzo avrebbe chiamato in correità la Barbera Di Matteo e cancelli lei fosse provenuta dal dottor Tinebra in esito acque conciliaboli
Di
Mi riporta a quello che ho scritto che mi sembra anche di un italiano leggibile a chi vuole leggerlo non in malafede mai ma
La fede e per l'accertamento vero della verità e non di altro ecco io vorrei capire lei da chi l'aveva appresa in quella circostanza
Perché lei che ne parlate quindi è l'unica che può riferire
Con spirito di verità
Quale fu la sua fonte pagare
Fonte è un termine che non mi piace avvocato le fonti sono erano le discussioni tra di noi il verbale d'interrogatorio e
La capacità intellettuale perché si è persone perbene di capire dov'era la linea dei mercati siede tra bene e male di più non so risponderle qui si parla
Di informazioni che Scarantino aveva informalmente dato a qualcuno e che lei riteneva correttamente tradurre il verbale in in modo assolutamente indilazionabile
Nelle sue parole gestione
Abbia quelle quelle circostanze avvocato erano stati rappresentati
Apprese erano già note ufficiali no
Non lo pensano fra imprenditori dottoressa simile il sei giugno quadro poc'anzi
Installate da quando è diventato così oppure lei sei giugno del novantaquattro insieme ai suoi colleghi dottoressa Palma il dottore Petralia raccoglie un verbale di dichiarazioni de Vincenzo Scarantino esilio ormai sono andate il sei settembre del mille novecentonovantaquattro insieme ai colleghi dottoressa Palma il dottore Petralia raccoglie le dichiarazioni di Vincenzo Scarantino Saw la Barbera Di Matteo e cancelli
Leggendo questa nota apprendiamo che nel suo ufficio
Era già arrivata informalmente la notizia che Scarantino avrebbe chiamato in correità la Barbera Di Matteo e Cancemi
Posso sapere lei come lo ha preso nella riunione d'ufficio o meglio per cantine Presidente chiedo scusa provocato Panepinto c'è opposizione perché
Se continuiamo in questo modo con delle interpretazioni personale del contenuto di una nota a firma della dottoressa Boccassini che finisce diamo per assodato i dei fatti e dei presupposti che come al solito non lo so quindi se sottoponiamo la moto la dottoressa Boccassini o viceversa leggiamo integralmente il testo chiediamo l'interpretazione autentica perché in questa nota nessuno dice io ho saputo prima
Che venisse verbalizzato la nota reca la data del diciotto Peter locatore già avvenuto il sei settembre del Novecento di avvocato se lei legge la nota c'è anche scritto che apprendeva che Marinelli di opinioni dissonanti
Spesso in una riunione dei primi giorni di settembre quindi insidiosi consonanti cubensis questo ognuno dice l'ammiraglio ed è una parte che Scarantino avrebbe prima di quel verbale dichiarato va bene glielo chiediamo espressamente vedremo perché sarà oggi alla domanda la domanda è ammessa
La risposta non lo so
Dottoressa ritardato non se lo ricorda va bene
Questo il contributo possibile le chiedo
C'è un motivo il conto quindi avvocato il contributo possibile è quello che è scritto nelle relazioni piaccia
No non piace amministrative meglio se ci fossero stati i nomi dottoressa Aglio appesa ai normali va be'andiamo avanti con le domande
Lo sciopero nemmeno insomma l'accesso
Abbandono e Monza può spiegare la ragione per cui quelle circostanze oggi attribuite al dottore Tinebra lei ne nella nota del dieci ottobre novantaquattro né nelle due precedenti audizioni di
Gennaio due mila quattordici dicembre due mila e quindici nel processo Borsellino quater invita del dottor Tinebra lei le aveva mai riferite impegni
La prima pausa gliela sammarinesi anagrafico campo avvocato quali
Quali circostanze sono quelle non riferite
Ad esempio alla circostanza di colloqui riservati in assenza di qualunque persona in di prevenzione rispetto agli interrogatori di Scarantino fra Tinebra e Scarantino questa circostanza perché l'ha riferita per la prima volta oggi del dottor Tinebra purtroppo è morto e non l'aveva riferita nel due mila e quindici nel due mila quattordici e nel novantaquattro
Avvocato avvocato Repici sa quante volte come cittadino mi sono chiesta in questi trent'anni perché la magistratura Nissen Annona interrogato quand'era in vita Tinebra su questi fatti
Eh ma questa è un'altra domanda che posso pure condividere ma io le ho fatto un'altra domanda che completamente diversa a quella lei da testimone dovrebbe rispondere forse vuole io farò anche quella domanda che lei suggerisce
Che comunque fu sentito quanto per essere così tanto perché allora se dobbiamo fare processa la storia possiamo vivere c'abbiamo i calli trasformarli tra le imprese processo in una risata arrivi beccato in cui si raccontano storie che non fanno parte del processo allora
Questo processo si fanno le domande si risponde per cortesia atteniamoci cosa c'entra il fatto infine in questo momento che peraltro è stato escusso come tutti sanno le borse di Novate quindi abbassiamo perdere vista anche la pubblicità che a questo
Questo processo di lanciare così in aria cosa che peraltro non risulta non corrispondono a verità
Presidente io chiedo che sia garantito in questo
E se il gesto è stato assoluta ferita se n'è andato ho già detto che norme e regolamenti a a tutti sostanzialmente se si continuerà ad andare mentre si sospenderà la l'udienza e si calmerà gli animi vedremo cosa succede dopo
Quindi questi richiami al presidente sono assolutamente incongrui da parte di tutti perché Presidente Pd dirlo in italiano non sa come dirlo
Speranza chiare per tutti
La domanda
Sì dottoressa può
Spiegare per quale motivo
Quelle circostanze relative agli incontri riservati
Fra il dottor Tinebra il signor Scarantino prima degli interrogatori del signor Scarantino non li aveva mai riferiti nelle precedenti occasioni in cui è stata sentita quando il dottor Tinebra era ancora in vita
E non lo riferì neanche nella sua nota
Nelle sue note del dieci né del dodici ottobre mille novecentonovantaquattro
Opposizione allora sono sono ad una Manin uguale a Milano comincia già all'ultima cioè
Perché cioè la dottoressa Boccassini che non è indagato in questo processo
Non deve venire a rispondere per quale motivo la fortunata intestazione finora io leggo un verbale lo storico il verbale
Il dobbiamo dobbiamo chiede la dottoressa Boccassini perché il ricordo ce l'ha avuto oggi non ce l'ha avuto negli occhi è quello che ho fatto è esattamente questo il senso della domanda se se se fosse sfuggito Elena proprio questa la domanda dottoressa
Perché l'ha detto solo oggi ma
Desiderio appena investito favorevolmente spezzando la ragione
No non sa sono state acquisite a questo processo alle dichiarazioni del io resa a Caltanissetta nel fascicolo del mio inglesi in quello del dibattimento non quindi possono essere utilizzate per le contestazioni non
Come minimo la gallerista fornendo è una contestazione con atti che non sono stati acquisiti in questo processo rispondo
E alla domanda questione leggono estratti dall'album c'è da qua a poco il consenso per l'acquisizione del due verbali quater
Questo anche per snellire come abbiamo fatto in altri casi il nostro controesame quindi visto che c'è questa situazione io
Se il consenso permane da parte delle auto per delle altre parti processuali e anche il verbale di assunzione l'informazioni che è stato acquisito anche questo nel quadro del nove giugno del due mila nove mi sono i tre atti me del quattro me ne prendiamo atto quindi
Bene allora senza bisogno di fare più contestazione
Se lei ha ricordato di recente questo dato e oggi lo ha riferito per la prima volta è questo il motivo per cui oggi la differito per la prima volta
Ma e io ero convinta di averlo riferito anche in dibattimento
Però se lei dice che così non è mi sono sbagliata pensava di averlo già riferito come pure ero convinta che l'avesse riferito per esempio collega Faiella di cui per cui tanto abbiamo discusso non so se l'ha fatto sinceramente però con con lui ne abbiamo discusso
Di questi incontri parliamo di competenti cioè quando si dice di usare le norme
E di rispettare i codici non era indirizzato soltanto attinenti a diciamo che in tutti i colleghi che dovevano rimanere a Caltanissetta e sono rimasti
Non credo che avessero preso a cuore la la
L'andazzo diciamo un po'leggero di Tinebra io sono andata via Roberto Saini Eva è andata via quindi io non le so dire dalla primi di ottobre e in poi che cosa sia successo
Sta di fatto che non certe cose
Forse scrupolo eccessivo mio balle ripeto anche di Roberta nonno
Non erano gradini non erano sentite come fatto ideologicamente
Ho saputo per esempio soltanto di che ci sono state delle relazioni scritte dai colleghi dispetto a ecco quello per il mese si è verificato è qualcosa che travalica la deontologia professionale perché se tu sta interrogando una persone a chiusura di verbale delle etichette ne dice altre non riapre il verbale non lo senti su quello e fare una semplice relazione
Non è il mio modo di concepire il lavoro del magistrato probabilmente a torto io hanno ragione gli altri questo non glielo so dire
Senta la relazione a firma congiunta con il dottor Saliera lei ebbe mai paura che potesse scomparire essere fatta scomparire dall'ufficio della procura di Caltanissetta
Ordinò la certezza assoluta nessuno voleva dire agricoltura
No io ho paura qualcosa in minore che scomparisse valgono cura fisica lei
No ho paura fisica alle opera altre cose non certo per questo che odierne ventinove sequestro comunque e
E lei si dà una risposta se ce la fai se la canta come si suol dire lei dicendo che poteva esserci questa eventualità visto il clima assolutamente troppo alcolici accondiscendente nei riguardi di Scarantino
è per questo motivo la mandammo anche a Palermo cioè più di questo certo non si poteva fare affiggere i manifesti per ha per la città di Caltanissetta ma chi sa poste questa poteva essere una strada
Certo quindi e ci sembra
Questo però faccende vuol dire che quando mi telefonò lari procuratore dell'epoca e mi disse che non si trovava
Ci sono rimasta un po'sconcertata perché arrivare a tanto mi sembrano troppo giusti però è stato fatto e questo timore prima che accadesse
Lei lo riferiva a qualche persona in particolare o era un timore generico
No perso ed in particolare era quella che era la struttura di Caltanissetta cioè il nome ma era le ripeto non era neanche come cioè è un timore ma non non una certezza che la poteva avere
Che si arrivava a far sparire una cosa per poi poter dire non l'abbiamo letta io non c'è questa cosa Borini sarebbe rimasta così
A vita no se nel due mila otto non ma non arrivava Spatuzza di queste relazioni nuovo ne rimaneva un ricordo nella mia testa in quella di Roberto probabilmente i
Lei ho capito bene ha detto che aveva mantenuto copia di quella notare
Beh si nel mio computer quando ha portato via l'hard-disk con la roba per cui avevo scritto c'era anche quella sì un reato vuoto c'è un per capire se
Ma meno male che l'ha fatta anche perché alla luce di quello che è successo dopo io sono convinta mi consentite a quest'la battuta a quest'ora che io se non avessi fatto queste relazioni avere avuto tutte le colpe possibili e immaginabili
Diciamo che per molti ancora c'è questo tentativo però questo fatto di chi sono le relazioni e un po'in difficoltà
Passare anche qui è una cosa sorvolando grafico allora
Oppure ignaro avventore vicende ci sono molto elevate e se non lo sospendiamo depresso che bene siamo proprio alla affine
Senta
Lei commette contezza
Della possibilità che anche Riotta
Potesse riferire cose utili sulla strage di via D'Amelio voglio come nasce
La sua tesa al sole Mammì ingannare dalla Procura di Palermo pagavo scusi dalla Procura di Milano dalla collega limitando annetti
E
Allora una mia collega dell'ufficio
E quindi sulle Mohamed direttamente o giù cioè è una notizia che filtrano dalla Procura di Milano si
Quaranta sì ed è corretto il suo ricordo la cosa che io volevo capire se lei ne ebbe proprio per il fatto di avere lavorato in quell'ufficio fino a praticamente poco tempo prima per anni
Sulle la prima investita di questa informazione o ci fu invece una comunicazione al procuratore e poi le inedite contezza in ufficio no mi sembra che la la notizia arriva al procuratore
Va bene
Una credo ultima cosa
Lei ricorda di un encomio
Fatto al dottor Arnaldo la Barbera e riflesso ai suoi collaboratori in relazione alla attività svolta
Nelle indagini sulle stragi
Di Capaci e di via D'Amelio
Sì penso di sì ma pensa anche che quel gruppo meditava non uno ma cento in commi per il lavoro che hanno fatto poi
C'era questo dibattimento ad accettare se ci sono state deviazioni o meno che sono cose gravissime
Però hanno svolto a una grande lavoro ora noi abbiamo avuto contezza di un encomio a firma del dottor Fausto Cardella
Redatto poco prima che egli lasciasse la procura di Caltanissetta fuori per quanto a sua conoscenza l'unico encomi ho fatto da magistrati della DDA Ina
Al encomi intendo come atto scritto ufficiale al Gruppo Falcone-Borsellino o ce ne furono altri da parte di altri magistrati
Avvocato non la non me lo ricordo gliel'ha detto prima che in ognuno anche i cento rimangio alla domanda diretta solo con una persona immaginabili lega sottoscritto atti di il copione
Rivolti al gruppo Falco rivolto al gruppo Falcone Borsellino per le attività di minacce sulle stragi
Avvocato se lei mi pone questa domanda vuol dire che già sa che ci sono
Sicuro viene silente ritiene che ci siano e io non ne ho idea
Siccome quando abbiamo sentito il dottor Cardella una difesa e non io
Tirò fuori un documento di questo tipo io non so nulla quindi sto chiedendo a tutti i magistrati che stanno testimoniando
Allora io non credo di averne fatti ma la mia Spina Mario c'è soprattutto la mia gratitudine per quello che facevano era ben due anni eppure non dico quotidiana mascella perché vedevo che cosa facevano come lavoravano
Cioè
Su su capaci tutto quel materiale noi abbiamo analizzato anche i pacchetti di sigarette le buste di plastica c'è qualsiasi cosa potesse dare un alcuno spunto investigativo e devo dire che non si sono mai sottratti quindi il mio giudizio non può essere che positivo
Va bene ma rapporti però è così no no io naturalmente non è richiesto giudizi gli ho chiesto di fatto ho avuto una risposta penale gara d'appalto perché spesso così lautamente
Un'ultima cosa le voglio chiedere lei sì si è occupata di svolgerà attività atti di indagine indo relazione alla agenda rossa in uso al dottor Paolo Borsellino
Noi ci siamo occupati questo sembra il Primo Periodo di le indicazioni che ci venivano fornite dal maresciallo canali
Si tranelli appunto
Perché non è che navigavano devo dire che anche a proposito di di canali che io unione scelgo abbiamo
Anche anale va bene io non conoscendo e che ho conosciuto in quel frangente anzi lui si rifiutò di parlare con altri magistrati invece parlare solo gomme con Cardella
Dopo gli accertamenti che facemmo le sue convinzioni anche su di lui ho nutrito del
Non lo so mi sembrava più una persona che sparava palme che merita ecco questo le dico di che sinceramente
O comunque le è capitato di parlare col dottor Arnaldo la Barbera dell'agenda rossa del dottor Paolo Borsellino
No mai mai
E mai
Agenda rossa sono è una cosa che è avvenuta con le cronache del del Comitato non so come movimento ma non abitabilità
La prima volta che ebbe pubblica notorietà fu per dichiarazioni pubbliche a nome di Agnese Borsellino fatta da Antonino Caponnetto il ventiquattro luglio novantadue quindi cinque giorni dopo stracolmi
Non non ha non ne ha parlato con il dottor la Barbera
Io
Lei ricorda se ci fu una qualche valutazione nell'ufficio circa la opportunità o in opportunità di convocare di sentire come persona informata sui fatti il dottor Pietro Giammanco
Ma io quando sono arrivata io
Non Giammanco peraltro è uno dei nominativi dei tantissimi magistrati siciliani tantissimi
Che nei due anni che io sono stata giù a Caltanissetta i collaboratori di giustizia hanno parlato o ne volevano parlare ma evidentemente non c'era ma il momento buono
E quindi io non fin quando sono arrivata io e dopo Giorgia manco questa di scritto giocoforza perché dopo le dichiarazioni penso di Marchesi penso di Marchese
Poi si unirono altri collaboratori dell'indagato poi si è stato sentito prima o la decisione di non sentirlo ridotto
Le stragi questo non glielo so dire
Sì io rapina era una dei tanti magistrati indagati a Caltanissetta no no quindi meno uno della mia domanda mirava ad altro non
Alle valutazioni sull'operato del dottor Giammanco e sulle eventuali indagini cui eventualmente lo si doveva sottoporre in relazione alla strage di via D'Amelio e alla persona del dottor Paolo Borsellino e alle alle ultime attività svolte dal dottor Borsellino se se avevate valutato nell'ufficio la opportunità di sentirlo come persona informata sui fatti
No in mia presenza ma ai ma penso che non se n'è mai parlato tutto e non so se questo mi sembrava ovvio che forse alcune cose andavano fatte a caldo ma non sono state fatte
Sono arrivato
Va bene faccio un'altra domanda la ringrazio mondo dottoressa
Autonomia coraggio euro sono molte domande le sue finiamo per la parte civile
A queste erano le parti civili Outcut ammessi non ricordarlo
Programmato da presidente a me la consenta questore prego prego presidente grazie voto Crescimanno brevemente
Dottoressa scusi
Ritorno sulla sua relazione a film in data dieci ottobre novantaquattro che quella firma esclusiva sua
Perché
Protocollato il protocollo riservato e la procura di Caltanissetta undici ottobre novantaquattro numero quattrocentodue indirizzata al procuratore aggiunto dottor Giordano e per conoscenza al procuratore della Repubblica
Quindi è questo il documento che le ho esibito se fossero stati al suo lungo
A pagina cinque lei scrive sottolinea
Con riferimento alla necessari tempestivi interrogatori da assumere esclusivamente con le forme imposto dal codice di rito
Questa
Questo riferimento è alle assurde svolgente interrogatori dei collaboratori chiamata in correità dallo Scarantino
Dico da una lettura Serena direi che risulta che ci fossero state dico è chiaro dichiarazioni
Nonna assunte con forme imposto al Codice di rito dico è una lettura
GT ma visto che lei che lo scrive che lo che lo sottolinea ma questa domanda ed è stata fatta noterete che si è chiesto se non ricordo male quando è possibile è stata fatta
Cori tenta di tiratori dello Scarantino
Se non ricordo male hanno questo è quello che io ricordo se non è così ritiro
Culturista col proprio gusto più veramente non ho possibilità di replica rivolta al sensore rispondo ancora
No se è stata fatta no non andare rispondo esente collaboratori di giustizia se l'ho fatto pure con la diventano Scarantino sicuramente se la presa d'atto volete nel futuro
Ripete ai collaboratori di giustizia ci a Linate o la Barbera al Cancemi è stata fatta pure se sono
Su questo può rispondere
Grazie
Io nella riunione del settembre della DDA del settembre del
Domanda quattro
Era emerso c'erano dichiarazioni informali dei collaboratori di giustizia più amati da Scarantino
Chiara capitava davanti avvocato mi scusi sì che comunque era stata fatta ecco questo non trovereste strappato operatorie prego avvocato abbiamo fatto prima dicendosi era a conoscenza di
Dichiarazioni che riguardavano collaboratori informalmente che erano arrivati non suoi e ha detto di no se non ricordo male voi ve li ha fregati salgono gli ha contestato le ha ricordato le relazioni a firma il dottore Petralia del questo è la è sì ma siccome ne scrive
Nel novantaquattro
Ritengo che per scriverne almeno a una lettura che passava sbagliata ma che la mia lettura ora che giustifica la domanda e va bene la domanda sarà fatto con relazione quello che io scrive
Presidente ovviamente il presidente decide altresì la domanda è stata fatta riguardano benzina Giove altra cosa lei ha riferito tramite il allora maresciallo passa all'epoca un altro grado faine nu curò curarono lei il dottoressa Ieva di che il loro appunto per la riunione della DDA del tredici ottobre novantaquattro pervenisse agli altri magistrati dell'ufficio e giusto
Sì nei giorni successivi è dice prima che lei andasse via Caltanissetta ci fu un confronto interno all'ufficio sulle problematiche sollevate da lei e dal dottore Saliera c'è qualcuno
Venne da lei e dal dottoressa Ieva chiedere dice il conto e ragione dei termini sicuramente non non non di apprezzamenti non lusinghieri contenuti in quell'appunto se ne parlò non se ne parlo vere storie
Un documento che non innovative attigue
Allora dialogo Rispetto Scarantino ce ne erano con chi si incontrava però c'era un muro ecco perché anche l'ho già detto e lo ripeto per l'ennesima volta si decise di mettere nero su bianco proprio per dare un contributo fattivo a mettere un po'con le spalle al muro rispetta certi fatti che ci sembravano insormontabili insieme succeduti entrino in scena Scarantino scusi dormissero nello subiamo e
Questo Effetto di smuovere le acque
Sotto il Magenta da no anzi fu deleterio perché la la riunione non si è fatta mai fu stabilita poi non so se è fatta lo ripeto il giorno che io ero in un aereo in volo per la mia città che Milano
Ultima credo cosa lei all'alba riferite ha lamentato uno stato di essere tenuta fuori dai giochi negli ultimi mesi della sua permanenza a Caltanissetta questo a me sembra e le chiedo un chiarimento eventualmente in contrasto col fatto poi di delegarla l'esame del dell'interrogatorio dello Scarantino il primo interrogatorio dello Scarantino
Effettivamente sono residente due dati che a me sembra un fatto che a me sembra non non non in assonanza o non è così tesa che si vuole curare fuori dai giochi non gli ideali con il primo interrogatorio del del potenzialmente utile fondi collaboratore il nuovo collaboratore di giustizia
Avvocato forse lei insomma non era molto presente nella prima parte dove io ho risposto i pubblici ministeri Giuseppe era ovvio proprio quello che oggi è la proprio
Per gli enti locali
Realtà nuovamente il prossimo la mi ha chiesto anche il giudizio così astratto vigenti domanda e nel demanio mi domando di cogliere sellino la metto io non sono abituato ad aperture si ennesima Isernia in questi tempi io vorrei ammetterla ma se il si possono trovare
America finché non c'è un suo provvedimento di non ammissione la domanda che io avevo intende così non è ammessa io volevo semplicemente capire qual era il fatto specifico
A cui si riferiva
Se lei richiede una valutazione alternativa che non d'azione di chiedono opinione un una riflessione e tutto qualcosa che
No non rientra nel concetto di domanda secondo me quindi se se la vuole specificare
Sì la pretesa esauriente al concerto di domani non la ritiro come
Nient'altro che le azioni ci sono altre domande va bene
Allora dobbiamo fare necessariamente una una pausa
Sospendiamo per un'ora
Riprendiamo proporrà con l'esame con il controesame
Per la difesa degli imputati
Poco
Vogliamo volevo riprendere il
Voi proponete il tuo pure tu proprio di pittura
Prego avvocato Fabrizi presidente anche far semplificare la controesame delle difese confermata l'acquisizione del dei verbali
Del quater del verbale fa specifiche le date magari non si si allora è il nove giugno del due mila nove verbale di assunzione in formazione sono sì sovrasta
E quali sono le trascrizione dell'udienza del ventuno gennaio due mila quattordici
Dice quindici dicembre
Quattordici dicembre due mila quindici
Ovviamente
Bene
Mezzanotte per ovvero per poter controllare
Va bene
Ok prego sì
Dottoressa
Buonasera sono l'avvocato Panepinto assistono il dottore boh qua
Ci sente
Assai il
Senta lei ha ha già riferito sulla con riferimento alla l'interlocutore dalla polizia giudiziaria che curavano le indagini Sella la strage di via D'Amelio sostanzialmente riferita anche su capaci abbiamo anche acquisito le relazione sue dichiarazioni strappate all'altro
Verbale precedente io volevo sul punto che specificasse se ha una maggiore ricordo che ricordo a lei della partecipazione
Del dottore Bova queste indagine Sam particolar modo ricorda il momento in cui interviene il dottore Bonello del Gruppo Falcone-Borsellino comunque nell'attività di indagine svolta per la strage di via da meglio
Lei nel quadro ha già riferito che non ricorda se Motroni quando arrivo o arrivo in un secondo momento io in aiuto alla sua memoria volevo rappresentarle che dal dato documentato non risulta via primo novembre del novantadue il dottore poco trasferito presso la Questura di Pisa per tornare poi a Palermo nell'estate del novantatré le chiedo ha un ricordo su questa sul momento in cui il dottore bop prende parte a questa attività di indagine sul ruolo dello stesso al corso le indagini
Avvocato come ho detto poc'anzi e lei ha ricordato correttamente ricordato le i funzionari all'inizio o che io ho conosciuto a Caltanissetta quindi quando sono arrivato a ottobre novantadue oltre ovviamente al dottor la Barbera
Il salvato la Barbera junior e Sanfilippo
Voi poiché
Sì sì sì sì Jane che gli altri noi e gli altri sottufficiali che lavoravano già la questura
Boh lei ora ha precisato nel che c'era e poi è stato trasferito a Pisa e poi successivamente a Caltanissetta sicuramente nel momento in cui ritornato a Caltanissetta collaborate coadiuvato nelle indagini per le stragi sicuramente
Blanc perché se non ricordo male
Mesi prima era andato via il il dottor la Barbera junior ed era diventato capo dalla squadra ma non vorrei sbagliare ancora gli anni di proprio di Caltanissetta
Se non mi rendo conto novantaquattro sinistro
E e quindi si no da quando è tornato quando lui è stato il Gruppo Falcone-Borsellino è di nuovo alla questura di Palermo ha sicuramente collaborato alle indagini sulle stragi
Senta con riferimento anche al dottor Ricciardi lei ha già riferito nel quater ricorda la presenza del dottore Ricciardi a prescindere alle dichiarazioni che lei ha già reso ha un ricordo visivo dell'attività o del perito in quel dottore Ciardi
Collabora nella svolgimento questa attività di indagine
Io ricordo e il dottor Ricciardi nell'ultimo periodo del delle indagini l'ultimo per il sicuramente nella gestione diciamo dei la collaborazione di Scarantino lui era già o al gruppo aggregato al Gruppo Falcone-Borsellino quindi io ho ho un ricordo che collabori Charlie diciamo verso la fine sia della mia applicazione sia dalla vicenda diciamo così Scarantino
Quindi diciamo lei riferì che era il quater
E anche un verbale di sito sostanzialmente che appunto lo ricollega al momento della collaborazione del del dottore del dello Scarantino
Come presenza del dottore Ricciardi anche perché lo troviamo presentano alcuni interrogatori che vengono svolti di Scarantino poi lui andrà via la dottore Licciardi nel dicembre del novantaquattro quindi comunque lei era già andata via
Quindi sostanzialmente possiamo collocarlo in questo periodo insomma nella parte terminale della sua permanenza altri se c'è senta con riferimento al
Gruppo Falcone-Borsellino ecco io volevo che lei precisasse al tribunale il tipo di attività che il Gruppo Falcone-Borsellino svolgeva in particolar modo se e che tipo di autonomia avevano allo svolgimento delle indagini o se sostanzialmente collaborava con voi nell'esecuzione delle deleghe rilasciata per lo svolgimento di attività di indagine
Ma almeno da quando sono arrivate da io a Caltanissetta il gruppo in gruppo che prima non era gruppo diciamo la squadra ma idea di Palermo e poi Gruppo Falcone-Borsellino agiva su molto sulle deleghe che venivano fatte dalla dalla DDA di di Caltanissetta clitoride legami poi è ovvio che poi proporre degli spunti investigativi o fare
Un'altra attività sempre collegato alle stragi entrava naturalmente nella collaborazione tra i due uffici
Sì questo ovvio io volevo infatti a questo proposito andine aiuto alla sua memoria indicarle quanto già da lei dichiarato il nove giugno per eventualmente e verificare se avessero ricordo ulteriore oltre a quanto già la legge dichiarato e paginata di questo verbale dove lei dice le forze dell'ordine
Non avevano un'autonomia investigativa avulsa dal controllo del PM nel rispetto delle deleghe
Questo è quello che sostanzialmente le riferiva cioè se ci conferma questa circostanza precisa ovviamente dalla possibilità di concerto con il vostro ufficio di offrire tutti gli studi d'indagine ritenuti necessari questo del Pacifico ma dico
L'azione non se c'è un'attività di indagine autonoma è avulsa dalla d'ufficio dalla Procura osé in ogni caso era un'attività che avveniva sempre in collaborazione con l'ufficio una procura
L'attività della della polizia giudiziaria sia essa Polizia di Stato Carabinieri Guardia di Finanza era ovviamente su delega dell'autorità giudiziaria poi poteva capitare sì
Poteva suggerire questo personaggio piuttosto che un altro ma mai una attività dunque che ne non conoscevamo ecco mettiamola così in termini banali forse un po'rozzi
Chiarissimo
Senta con riferimento agli sempre alla presenza del dottore boh lei ricorda nel periodo in cui lei si trovi Amenta Caltanissetta non nel periodo successivo la presenza del dottore Bova qualcuno degli interrogatori di Scarantino sia quelle a cui lei partecipa sia quei due che si tengono nel perito in cui lei è in ferie faccio riferimento se vuole le riepilogo le date ma credo che le abbiamo già date tutte ventiquattro giugno ventinove giugno quello di luglio i due undici dodici di agosto e poi quelli di settembre in cui c'è la famosa vicenda della villa di Calascibetta la presenza dei collaboratrice ricorda se a questa attività questi interrogatori era presente il dottore Botto scusi avvocato undici dodici agosto abbiamo già chiarito che la dottoressa Boccassini non non presenzia quindi si rileva che non ci siano espone giunto ho aggiunto oltre a quelli a cui lei non ha partecipato ma di cui sicuramente avuto conoscenza agli atti avendone letto i verbali dicono le risulta la presenza del dottore buona il periodo in cui lei svolge l'attività
E di procuratore a Caltanissetta se la dottoressa partecipo mai ad alcuno degli interrogatori di Scarantino
Se ne ha un ricordo che aveva ovviamente dato documentale l'abbiamo io le chiedo invece se il dica
Ho capito perfettamente la domanda avvocato allora per quanto riguarda la presenza di boh io non ho memoria che quelli fatti alla mia presenza ci fosse anche il dottor bocche naturalmente pure escludeva che ci potesse essere ovviamente visto che era anche il suo delegato alle indagini su via D'Amelio e soprattutto sulla vicenda Scarantino diciamo
Per quelli ivi agosto che io ho letto è quello che poi vi fece rizzare Hammer Roberto salivari che abbia e poi quello di settembre nonna
Non ricordo ma se ci fosse stato era del tutto legittimo quindi del tutto la parola o come altri funzionari io
Io chiedevo il suo ricordo diretto ovviamente ripeto il dato documentato lo abbiamo quindi lei non ha un ricordo diretto della sua presenza questi corno
No tempere per i miei quelli fatti dove c'ero anch'io tenderei ad escluderlo però potrei sbagliarmi son passati trent'anni perché giù
Che io le chiedo adesso se ne ha un ricordo interiore dico perché l'ho dato documentale assente sicuramente dico se le dovessero ricordo diverso le chiedevo un dovere di chiederle
Se ha un ricordo diverso
Avvocato se non era indicato in un verbale soprattutto in quelli dove è c'ero anch'io non avrei mai consentito che non fosse verbalizzato la presenza di chiunque si stressano interrogatorio
Benissimo trenta andando fondando un altro argomento che è già stato oggetto ovviamente di esame stamattina
E i colloqui investigativi innanzitutto io volevo chiederle questo parliamo dei colloqui dei primi colloqui investigativi che vengono fatti con Scarantino ma credo anche con gli altri
Collaboratore soggetti che poi hanno collaborato ricorda
Se questi colloqui investiti avvenivano su impulso della Gruppo Falcone-Borsellino comunque la polizia giudiziaria su impulso vostro oppure se vi erano delle richieste espresse dal carcere richiedevano dei colloqui
Perché i detenuti chiedevano colloqui con i magistrati per collaborare
Sono valide tutte e tre le le ipotesi cioè nel senso che poteva essere dà impulso da parte della polizia giudiziaria che diceva facciamo suo tentativo piuttosto che dalla procura
Ecco io non è che mi paga soltanto per quanto riguarda me e visto che mi sono occupata più della della strage di Capaci escluderei che sia stata io a dire parole sentiamo Scarantino ecco
Presso lo studio con riferimento all'Oscar Antino nello specifico a prescindere quindi dagli altri collaboratori io le pongo questa domanda perché lei ha quater ha riferito in in un modo che magari le le leggerò pagina diciotto
Diciotto del verbale del ventuno gennaio due mila quattordici
Lei fa arrivare esatto lei riferisce se non ricordo male Scarantino dal carcere se non mi sbaglio era Pianosa da sempre faceva girare dei messaggi tramite gli agenti penitenziari di volere parlare di non volere parlare di dire cose e così via cioè lei fa riferimento ad una indicazione di colloqui investigativi sulla base di segnalazioni che vi venivano dalla polizia penitenziaria e di richieste da parte direttamente dallo Scarantino ha un ricordo ulteriore rispetto a quanto già dichiarato al quattro
No ho detto prima che tutte le tre ipotesi che non erano incompatibili una dall'altro ci sono forse dedica fra verificata in tutti e tre i casi e quindi non escludo anzi e così che anche dal carcere come succedeva è successo con altri collaboratori con altri diciamo imputati alcuni dei quali poi hanno scelto di collaborare affinché non l'ha scelto
Di voler parlare con l'autorità giudiziaria in altri in alcuni casi lo ripeto è stato proficuo e in altri no
Lo scopo di sollecitare ulteriormente il suo ricordo tenuto conto ovviamente con assoluta comprensione del tempo che è trascorso
Però capisco che anche la difficoltà la la la prego di nel anche nelle risposte future di cercare di togliere o eliminare quelle che sono le informazioni che possono derivare da altre fonti quindi dico giornalistico di quello che ha appreso dopo è semplicemente concordo diretto di questi di questi fatti altrimenti insomma se magari ci mi mi conferma di non ricordare o comunque di come realmente si sono svolti i fatti quindi rispetto a questo non ho compreso se aggiunge a questa dichiarazione che ha già reso quater che nel le ipotesi specifica dello Scarantino
Ha un ricordo di sollecitazione da parte di qualcuno dei colloqui investigativi o se conferma invece che questi colloqui investigativi parta
Nascevano da segnalazione dalla polizia penitenziaria
Allora sicuramente alcuni colloqui investigativi sono sono sorti su sollecitazione dello stesso Scarantino che poi alcuni sono andati pensiamo nell'ultimo periodo proprio con un'ascia la vicenda Scarantino in altri casi è possibile ma non lo ricordo con precisione che in alcune in alcune occasioni sia stato su impulso
Della stessa Procura oppure della Polizia di Stato di fare dei tentativi nelle spalle nei confronti di Scarantino
Se il dottor quello Unione posso dare la certezza dei suoi novanta lei non sono stata io a sollecitare
Sentiamo Tarantino con un colloquio investigativo e sogniamo il terreno perché non mi occupavo di Lully conati
Va esclusiva questa leva in chiave no no che non posso e non lo avesse sollecitato una era già chiaro da prima era il ricordo
Ulteriore rispetta dove provenisse la sollecitazione con cui prendiamo atto di quello che lei oggi riesce a ricordare con riferimento sempre colloquio dello Scarantino il primo di questi colloqui che ne è stato anche indicato dal Pubblico ministero è un colloquio che pena presso il carcere di Pianosa in data venti dicembre del novantatré in effetti l'autorizzazione al ventuno si dovrebbe essere svolto ed è il dottore boh che si reca presso il carcere di il piano USA con riferimento a questo specifico che è anche il primo colloquio investigativo lei ha un ricordo diretto se in quell'occasione lo Scarantino chiese di potere conferire col magistrato addirittura con lei e se poi il dottore Bova fu inviato lì perché essendo in prossimità del Natale
Vi era l'impossibilità per lei anche per il dottor la Barbera di recarsi presso il carcere
Allora Emilio nel mille novecentonovantatré nel dicembre era ancora in servizio alla Procura di Caltanissetta come applicato o il dottor Cantarella
Oggi ha ricordato stamattina e penso che sia una circostanza non di poco conto che in quel periodo nel novantatré novantatré
Oltre le misure cautele prime misure cautelari per capaci
Dieci giorni dopo la notifica dell'ordinanza di misura cautelare a Gioacchino la Barbera Gioacchino la Barbera decise di collaborare con l'autorità giudiziaria
Quindi io spero immersa nell'interrogatorio di una persona che a Meda
Insieme ad altri preparato
E dato esecuzione alle strade alla strage di Capaci
Quindi il fatto che io si avvicinasse Natale e che per me ero forse l'unica insieme al dottor Carmela di stare lontano da casa e non la DC a meno la cento chilometri della propria città
A differenza di cartella avevo anche due figli di cui una di appena otto anni
E quindi non non poteva essere certa Di Natale a sottrarmi al al mio dovere per cui se questo colloquio c'è stato non certo per me sollecitazione
Fu fatto penso di averlo firmato io ma questo lo dico non perché me lo sono ricordato che l'ho letto sui giornali avvocato come dicevo prima stamattina visto che tutto esce sui giornali
E sono sono circostanze che ormai vanno avanti nei processi da anni e poi ricordò naturalmente viene anche offuscato o dalla dalle notizie che ahimè ci sono
E un altro Mondiale capisce quei saranno pienamente la sua difficoltà infatti la speranza mi che lei adesso ricordo di un'interlocuzione col dottor la Barbera su chi dovesse andare a questo supponiamo io cinque
Negli anni sicuramente in ogni anno di D'Alema è potuta andare ma non perché volevo passare le vacanze a Mila no dei moderni accade in modo da gestire un Gioacchino la Barbera che in quel momento forse sbagliando ma non credo ritenevo molto più importante molto più importante
Sancire riscontrare
E le dichiarazioni di chi aveva partecipato alla strage di Capaci lei ricorda a proposito di questo se anche il dottor la Barbera fosse in quel momento impegnato assieme a lei
In questa attività e quindi se anche il dottor la Barbera avesse potesse avere delle riforme c'è uno
Inviare a vigevano e novantatré in effetti
Futura colonizzazione
Sempre per cui su no non ho capito avvocato di cultura partecipa o la Barbera interrogatorio di lampadine Gioacchino la Barbera non ho capito si se comunque fosse blindato su questo ti dico
Verifico no perché come come ha detto prima Gioacchino la Barbera era diciamo in gestione della della via quindi negli ultimi interrogatori
No non credo proprio che cioè nato è ovvio che il dottor la Barbera che coordinava il gruppo Falcone o Borsellino
Tutti i riscontri cioè tutti i riscontri che potevano essere effettuate rispetta le dichiarazioni
Di la Barbera
Furono delegate sia sia al Gruppo Falcone-Borsellino come alla vigilia come in alcuni casi anche i carabinieri come ha detto sotto il mio
Controllo venivano estese le indagini ai corpi di polizia che avevano la professionalità e la volontà di
Lavorare in questo senso
Senta con riferimento a questo colloquio già stamattina del Pubblico ministero aveva sollecitato il suo ricordo se a seguito di questo colloquio vi furono poi delle indicazioni di Scarantino che siano state utili poi per la cattura del latitante Calascibetta
Credo che le hanno risposto di non averne arrivano i traumi avvocato avevamo vivendo con Dorfles però volevo capisco anche che oggi appare facile
Porre determinate domande che nella concitazione di quel momento magari non a te neanche il tempo di di porvi voi però io ho il dovere difensivo di chiederglielo e quindi di cercare di scandagliare il più possibile tutti quelli che possono essere gli elementi utili alla ricostruzione del fatto
Ricorda comunque e a prescindere da questo dalle dichiarazioni rese nel momento in cui l'attore boh e poi successivamente nel convoco investigativo successivo il dottor la Barbera che del giorno dopo
Se non ricordo male dittatore corretto
Ebbe modo comunque lei di chiedere anche DTT sapere qual era stato l'esito del cuoco il motivo per cui lo Scarantino aveva chiesto di andava col luogo comunque anche insomma se vi fosse una relazione di questo colloquio
Scusate che era Scarantino avesse chiesto di avere il collo che è un dato oggettivo che ricaviamo da
Protettore
It no ha detto induttivamente può essere una se ne abbiamo degli alluvionati quella sulla Heather tra queste Elena prese una una presa una trasformata in una domanda quando il presupposto un dato oggettivo che allora quello a lei ho compreso perdoni sto facendo l'opposizione
Almeno per quello che io ho compreso andato che oggettivo che processualmente ancora non è uscito
Quindi su questo modo di porsi una domanda formula posizione la domanda non era su chi abbia sollecitato il colloquio bensì semplicemente se all'esito del colloquio non era un responsabile
Era la domanda successiva era senesi da questo colloquio chiunque fosse stato richiesto chi molesta svolto c'era stata comunque una interlocuzione anche per avere conoscenza del motivo per cui lo Scarantino aveva chiesto questo colloquio al rientro ovviamente dei funzionari
Del gruppo potrebbe va be presidente c'è opposizione sul motivo per il quale Scarantino aveva chiesto il colloquio
Perché non è Ciardo processualmente accertato che Scarantino abbia chiesto di avere questo colloquio investigativo quindi se la domanda è posta in questo in questo modo contiene un presupposto che a mio avviso non è entrato nel processo non è o il provato documentalmente uno in occasione del processo e quindi la domanda per non avere una risposta
Che da quel presupposto
Una qualcosa che non esiste processualmente quindi formulo ancora posizione pretese io ribadisco vorranno domandiamo evita chiarisce ancora una volta che non è sul la domanda non verte a chiarire chi che la domanda precedente leggeremo le risposte
Anche con riferimento documentale
Non è il presupposto di chi abbia chiesto chi abbia indotto a fare il colloquio ma sulla risultato finale c'è al rientro da questo colloquio se
La dottoressa Boccassini ebbe modo di rapportarsi con i funzionari del Gruppo Falcone-Borsellino col dottor Arnaldo la Barbera per comodo successivo in merito alle motivazioni per le quali era stato comunque o alle questi termini ammesse
Avvocato devo rispondere come Larry prima io sinceramente in quel momento e che è in tutt'altre faccende affaccendato probabilmente se ne è parlato ma io di questo
Non ho memoria diciamo che ero distratta da altre cose non no non me lo ricordo non me lo ricordo che
Senta con riferimento alla i successivi il successivo lega è stato già nel quater contestato contestato sempre molto ricordo alla memorie ovviamente
Un
Ulteriore colloquio che sarebbe indagata febbraio quattro febbraio se non vado male un ulteriore colloquio investigativo e poi invece un interrogatorio da lei rese il ventiquattro febbraio
Verifico la data per essere ucciso evita l'opposizione
Alla data del
Ventotto febbraio del novantaquattro in cui le fu contestata in cui lo Scarantino sostanzialmente dice malgrado avesse questa è una dichiarazione se vuole contesto Velletri Renzo il passaggio le dichiarazioni delle persone quater pagato Scarantino avesse chiesto comunque avesse manifestato la volontà di collaborare coi di fatto
Non
Anche in quell'occasione non aveva inteso collaborava comunque non aveva reso dichiarazioni
Ha un ricordo di questo episodio
Ricordo precisa nostra c'è il verbale di interrogatorio a mia firma vuol dire anche la interrogato è il contenuto di quello che trascritto era né più e né meno quello che si era verificato durante il l'atto istruttorio
Lei ricorda se in occasione di questo interrogatorio che lei fece ebbe modo di rapportarsi col dottor la Barbera su questo colloquio investigativo che si era verificato lo si era svolto nei primi di febbraio
Senta sono in questo interrogatorio lo ricordo
In relazione al metodo telefono le domande al di là del dato documentale nella speranza che il suo ricordo posso aggiungere qualcosa di più a quello che già non è agli atti ovviamente
è possibile avvocato ma non non c'è ormai possibile possibile
Senta con riferimento invece alla un ulteriore colloquio che il secondo che hanno dato documentale risulta del dottore secondo e unico del dottore boh e quello che si svolge presso il carcere di Termini Imerese
Presso il carcere di Termini Imerese nel maggio del novantaquattro in esito al quale il dottore boh addirittura partirà anche una relazione di in esito a questo colloquio che abbiamo acquisito agli atti lei ha un ricordo di questa relazione del dottore boh
Nel quale si faceva proprio riferimento alla fatto che lo Scarantino non avesse continuasse a mantenere la propria linea difensiva affermando l'estraneità alla del suo coinvolgimento
Alla strage e quindi che intendeva insomma non non aveva dichiarazione da fare almeno allo stato avrà un ricordo di questa relazione del dottore boh
No no anche successivamente dagli agli atti del processo
Non ha perso il suo avvocato
Non ho capito l'ultima parte della sua domanda scusi perché si sa difendere di rimbalzo ostili
L'autista parola questa relazione ha avuto modo di visionarla o di averne conoscenza metta direttamente dalla dottore boh o successivamente anche dalla visione degli atti del fascicolo
Di questa relazione dove lo stile gli atti gli atti del fascicolo come gli ha detto no non mi ha mai avuto la disponibilità quindi se ne è stata mostrata queste possibile ma io non lo ricordo di averla vista negli atti
Del processo
Relativa alla strage di via D'Amelio o no perché non ha mai avuto la gestione materiale delle nasce del
Fascicolo mai mai mai mai
Comunque io Presidente chiedo chiederei di sottoporla alla visione della dottoressa Boccassini non è possibile se mi è consentito leggerne il contenuto per vedere se ha un ricordo diretto le leggo questa nota tanto sono solo tre capoversi
E abbastanza breve Palermo venti maggio mille novecentonovantaquattro
In data odierna lo scrivente si è recato presso la casa circondariale di Termini Imerese per espletare un colloquio investigativo con Scarantino Vincenzo giusto autorizzazione congiunto della Direzione distrettuale antimafia di Caltanissetta del Ministero di Grazia e Giustizia
Durante il corso diretto colloquio lo Scarantino ha da un lato continuato a mantenere la propria linea difensiva tesa ad affermare la sua totale estraneità ai fatti contestatigli
E dall'altro ha volutamente lasciato uno spiraglio aperto circa un possibile approccio collaborativo nella misura in cui egli possa venire a conoscenza di eventuali rapporti extraconiugali da parte della propria morte
Infatti il predetto lasciato chiaramente intendere senza voler peraltro persona specificarne la fonte di essere stato avvertito all'interno del circuito carcerario che la propria moglie avrebbe iniziato una relazione sentimentale con altra persona
Oltre sono Scarantino insistito nel negare la propria appartenenza a Cosa Nostra e di non aver avuto mai rapporti con esponenti di spicco di tale organizzazione criminale a parte il proprio cambiato profeta Salvatore
Firmato boh Mario
Lei auricolare l'azione devono mai visto sentito parlarne di averne conoscenza venuto a conoscenza
Ma dell'incrocio di contenuto di questa relazione piuttosto scarno ascessi fare che ribadire la posizione di Scarantino che diceva non diceva voglio parlare non voglio parlare
Sinceramente del particolare delle diciamo del comportamento della moglie
Fuori dal carcere musa Damon cioè neanche questo mi aiuta nella memoria poiché l'atteggiamento di Scarantino fosse ondivago e cioè mi sembra che è chiaro no non è chiaro da mesi in
Bene senta con riferimento invece all'interrogatorio del al successivo colloquio investigativo del ventiquattro giugno del mille novecentonovantaquattro
Viene autorizzato un colloqui investigativo del ventiquattro per il ventiquattro giugno del mille novecentonovantaquattro il dottor Arnaldo la Barbera
Ecco a prescindere dalla dato documentale che noi abbiamo che soltanto l'autorizzazione a quanto mi risulta
E e l'autorizzazione alla colloquio investigativo quindi non vi sono documenti da cui risulti che sia stato effettivamente tenuta le chiedo lei ha un ricordo di questo altri interrogatori ventiquattro giugno del novantaquattro
Presso il carcere di Pianosa per avere le idee chiare e lo stesso si sarebbe svolto nello stesso giorno in cui quella sera voi andate
A all'interrogarlo indie vi sarebbe stato nella giornata dal ventiquattro non comprendiamo quale ora
Un colpo investigativo del dottor la Barbera è alle venti e trenta avreste iniziato invece l'interrogatorio i magistrati lei il dottore Petralia
La domanda è sale conoscenza costo
Avvocato io su questa domanda ho risposto più volte ma rispondo ancora una volta
Il dottor la Barbera
Era io ho detto all'inizio non ricordavo se era partito con noi oppure se l'abbiamo trovato lì a Pianosa c'era Pierre Musso si sui
Ha partecipato dormendo all'interrogatorio il viaggio con l'abbiamo fatto in elicottero dico notturno perché siamo tornati
Inoltre e quindi era previsto che ci dovesse essere a disposizione con un elicottero abilitato al viaggio notturno
E non ce ne sono molti in Italia ecco perché ho detto viaggio notturno
E e quindi del colloquio sa si sapeva probabilmente che non io del dello stesso giorno non non lo ricordo ma pozzo dove il giorno prima sta di fatto che siamo andati lì perché in quella sede quel giorno Scarantino con casinò persona tesa
Angosciata etc comincia a rendere delle dichiarazioni
Questo è il percorso poi se vogliamo vederci delle cose poco chiare sugli orrendi Dutroux suddivise no lei no avvocato Longo
Andiamo a vedere nulla
Anzi le sto chiedendo proprio questo poiché quando le è stata posta la domanda in sede di esame è stato messo un presupposto io non ho voluto interrompere proprio per cercare di
Non importa sarà la risposta che quello che si sarebbe effettivamente svolto questo cono che investigativo di cui invece non vi è alcun elemento documentale che dimostri che sia realmente avvenuto il Conoco investigativo ma abbiamo solo l'autorizzazione
Allora io le chiedo se lei ha un ricordo diretto sa quel giorno che era stato anche per averlo saputo al dottor la Barbera se quel colloquio che era stato autorizzato effettivamente venne tenuto ossea un ricordo diverso perché
Ripeto
Lei ha ha collezionato straborda Conti abbia già però io le chiedo siamo ricordo giunta a Pianosa
E il dottore La Barbera le disse sì effettivamente vola collaborare sia avvenuto un colloquio stamattina abbiamo tuttologo nel pomeriggio siamo ricordo diretto di questo perché per cercare di avere anche noi degli elementi per verificare se questo cono che siano intervenuto
Oppure no
Avvocato purtroppo non è possono dare elementi ulteriori perché le ripeto siamo arrivati lì abbiamo cominciato l'interrogatorio
La Barbera era presente e quindi non abbiamo avuto neanche il tempo di parlare non so se sono anche in quel frangente di consiglio per cui zainetto prima e non l'ha fatto proprio se c'era questa autorizzazione che non è stata orientata su questo io non lo so risponde quello su cui posso risponderle con certezza
Che alle otto e mezza comincia questo interrogatorio
E Fini non mi ricordo polacchi ora s'sta di fatto che poi intorno su Roma penso non certo su quella stanzetta su Roma poi il resto quello che è successo nel nei mesi seguenti
Sui percorrendo cinque leggono in cui viene
Ossea dovuta non solo Benazir addormentato sulla sedia su cui aspro se è sprofondato perché era stanco di del corpo meglio quindi saranno educazione io devo rivolgermi al bar quel giorno più turbine pacchetti addormentavo Rossanda mentre interrogavamo Scarantino questo lo ricordo preciso perché
Inventa un camerata fa abbastanza imbarazzante senta in aiuto sempre della sua memoria e con riferimento al fatto se che non ricordo almeno così ha riferito oggi
Se il dottor la Barbera avesse viaggiato assieme a lei in elicottero oppure no in un occasione delle dichiarazione che lei ha reso il quater sembra il verbale del ventuno gennaio due mila quattordici
Lei a pagina diciotto delle dichiarazioni riferisce dopodiché c'è stata va bene alla ciliegina finale giugno che invece ricordo un viaggio allucinante in elicottero da Roma a Pianosa quindi siamo all'andata e non al ritorno in piena notte va bene queste chiaro cercherete il senso della
Divergenza con il collega Petralia se non mi sbaglio e il dottor la Barbera cioè nella dichiarazione che la rendono quater mette insomma in dubbio la presenza del dottor Petralia che abbia viaggiato con lei nel senso che non è un ricordo chiaro il dottor Pietralunga
Che peraltro poi ha confermato di aver viaggiato per i fatti propri mentre invece riferisce il dottor la Barbera in elicottero con lei
Sulla base di queste dichiarazioni l'aiuto nel ricordo le affiora qualcosa di più le scatole già riferiti
Ritorno a dire quello che ha dichiarato cioè Petralia e la Barbera non ricordo o non ricordo se era presente in elicottero a fronte di quello che Misiti dice oggi è probabile che stava già cult che era già Pianosa però io sinceramente
Non me la ricordo cioè probabile sulla base di deduzioni logiche ove probabile sulla base non ricordo questo che non riesco a comprendere
Non sarei più sicuro sicura del ricordo o di eccetto Petrali era con me quindi su questo non c'è dubbio che il ricordo perduto su ENI ripeto cambia al cioccolato legga e le posso dire
Signor giudice sicurezza che è stato un errore Isabella ci vuole inglesi volesse Alta Valtellina
Allora stiamo dando per presupposto che questa dichiarazioni riguardo il viaggio d'andata
No ho letto se fosse stato attento pubblico ministero letto le dichiarazioni a squadre parla del viaggio da Roma Pianosa se viaggiavamo Acinero non lo so però sicuramente andiamo a Pianosa era andata in piena notte con il collega Petralia no se non mi sbaglio è un bisogno vero dottor la Barbera quindi certamente il dottor la Barbera sarò beffarda dottor Petralia corrisponde esattamente con quanto detto dal dottore Petralia
Oggi sulla stessa domanda aveva risposto così sono stato io poi dopo aveva chiarito qual era il senso della dichiarazione quindi io ritengo abbia già abbondantemente destinata esposto più di una volta sul sul tema dove
Senta con riferimento ai colloqui investigativi di cui lei ha chiesto il Pubblico ministero
Faccio riferimento ai colloqui investigativi che si sarebbero svolti dal tre di luglio al lotto nuova l'undici di luglio presso il carcere di Pianosa ecco io vero credo che in parte abbia già risposto però abbia un po'di pazienza anche con me
Eventualmente mano preciso ulteriormente ricorda se questi colloqui investigativi nascevano per la necessità di affiancare Scarantino in carceri non lasciare da solo Scarantino all'interno del carcere
Ma su questo anche già risposto la la situazione di Scarantino da quello che naturalmente emergeva anche dagli interrogatori che dall'undici elementi su cui riuscì dovevamo abbassare alternava fasi di
Di apprensione facili assicura facili sicurezza eccetera quindi aveva ancora la famiglia a giù in Sicilia se non ricordo male ma di questo ne sono abbastanza certa
E a differenza degli altri collaboratori fu tenuto nel carcere di Pianosa mentre gli altri furono subito prelevati da dalle carceri speciali dove stavano e portate in località protette
Quindi anche diciamo Lalla vigilare dice che la vicenda psicologica della del del dell'imputato Scarantino
Che e lasciava adito anche e ha perplessità insomma però ripeto come ho già detto stamattina
Non era la prima volta che è una persona che doveva fare questo salto dignità che non è indifferente anche rispetto a chi aspra ha ha impiegato la propria vita a delinquere
E quindi c'erano momenti di certezza e momenti di incertezza
Senta andando cambiando argomento andando invece l'Andriotta lei ricorda un interrogatorio di Andriotta del quattordici ottobre novantatré
Credo sia con la mia
Ha un ricordo di questo interrogatorio
Vagamente vagamente magicamente le situazioni accettabili e più no scusi non ho capito non la sento bene al Novecento in bombole la voce
Credo che sia quello presso avvenuto presso la stanza la dottoressa Zanetti ma non vorrei sbagliarmi comunque quattordici settembre nove novantatré
Settembre a novembre va be'consueto ricorda quella giornata bello che ci sia stato un interrogatorio documentalmente provato non
Cosa certa escluderà sui io le chiedo se ha un ricordo visivo diretto di quella giornata perché le pongo no già sei mesi
L'uomo un ricordo visivo proprio no non era quell'ingorgo ricorda visivamente altre giornate per Giulio il missile collaboratori che hanno raccontato nel dettaglio gli ultimi giù
E di vita di Giovanni Falcone quelli non non li scorderò mai avvocato ma sinceramente Andriotto non lo ricordo voglio perché i dati del sostituto PG e questo perché
Le volevo chiedere ulteriormente se ricorda chi fossero a prescindere ovviamente dal dato documentale
I funzionari presente nello specifico se ricorda se vi fosse dottore Bova e senta qui l'interrogatorio
Allora c'è se c'è scritto era presente cioè se non c'è scritta vuol dire che non era presente non solo perché è il mio modo di di inagibile prima altrettanto altrettanto dalla collega Zanetti cioè
Proprio questo è il metodo diciamo una volta di almeno della procura di Milano Roma dottoressa Zanetti è una persona che mi somiglia molto da questo punto di vista quindi
Siccome non c'era nessun problema Giorgio Napolitano nel mio tutto per cui ma proprio all'interno benissimo
Poi era pure la porta è un altro paio di maniche ma dentro anche perché non c'erano motivi di omettere la presenza di in bocca c'è il tutto legittima certo all'imperatore Adriano
Analoghe argomentazione immagino valgano anche per gli interrogatori di Candura nel quater il Pubblico ministero né indicato le date del diciotto gennaio novantatré dodici febbraio novantatré e trentuno maggio novantatré
Dico anche per questi ci fidiamo del dato documentale nel senso se che i soggetti presenti era una ovviamente quelli che sono tutti indicati nel verbale nel dato documentale
Ma sono interrogatori resi innanzi a me e a Bossi dubbio ventosi
E allora lei passò all'amore pazzo che rispondeva senza malinconia se sono indicati all'animale tutte le persone che erano presenti sui
Se non sono indicate a verbale vuol dire che non erano presenti
Senta con riferimento a questi interrogatori lei ha un ricordo di
Pause sospensioni del dei verbali necessità che funzionari della polizia giudiziaria il tassello intervenissero in aiuto a ai dichiaranti per l'Inter scarno aiutarne il ricordo la memoria
Anche questa è una domanda che è stato posto già
Avvocato Gianluca sì lo so che mi è stata già posta se sono contemplate delle sospensioni
E è registrata a verbale vuol dire che c'erano ma certamente erano sospensioni inutili dal punto di vista di dover sollecitare o meno una persona ho detto il mio la mia vita professionale penso che perché da un minimo di quello che è successo in questi quarant'anni sta perfettamente qual è il mio modo di procedere insomma dice
Senta con riferimento alla
Posizione di Candura quindi alla piste che non la così di Candura e alla sua credibilità fino alla momento in cui inizia a collaborare Scarantino voi lei personalmente o con i suoi colleghi avreste mai dubbi sulla veridicità delle dichiarazioni no sulla ricostruzione dei fatti che era stato fornito Enza degli interrogatori
Già chieda Candura
Ma avvocato anche su questo ma rispondo lo stesso anche se ho già risposto ampiamente la situazione diciamo della vicenda Scala Antunes Hakan dura poi Andrea ottava ma tutti lasciava delle perplessità
A tutti
Però cioè bisognava andare avanti verificare cioè spettava la professionalità dei magistrati e dei pubblici ministeri di
Di verificare se le dichiarazioni con quella là dove la storia poteva essere riscontrata i personaggi stavano varie per fare perplessità sequestro ma abbiamo ancora non solo ma non solo da parte mia all'inizio di di Tinebra piuttosto che degli altri che se ne occupavano però nelle dichiarazioni andavano verificate questo è il nostro compito
Tant'è che ho sempre detto e lo ripeto anche in quest'aula oggi che la prova regina Reggina della diciamo Kink incredibili tardi Scarantino proviene proprio con la sua collaborazione sui da quel momento non vediamo come Biagio
Le chiediamo questo è un aiuto alla sua memoria alle leggo un passaggio alla dichiarazione che legge il resto per fornisce un chiarimento a questo riguardo siamo usando il verbale del ventuno gennaio due mila quattordici
Dove le viene posto ovviamente questa domanda e lei risponde se non ricordo male pagina cinquantadue
Se non ricordo male Andriotta un qualcosa che ci proviene proprio da Milano se non sbaglio la collega Zanetti che all'epoca la DDA mi disse a me a Tinebra non ricordo probabilmente alle visite milanese a me nel nel mio ufficio ci telefono quando sono a Caltanissetta che c'era questo suo detenuto
Che faceva importanti dichiarazione diciamo che è un qualcosa che non proviene né come spunto investigativo dalle forze dell'ordine che lavoravano sulle indagini che era meglio né in un'altra quindi questo forse anche questo fatto fu visto in una luce favorevole cioè di un qualcosa che proveniva dal di fuori del tutto casuale
E via di seguito e quindi sostanzialmente continua ritenendo questa pista che almeno all'epoca ovviamente oggi tutt'altro insomma vi appariva ecco è la domanda era finora quindi al momento dalla collaborazione di Scarantino a prescindere
Ma i dubbi e le perplessità che ovvio che vi siano in qualunque indagine ovviamente per la caratura personale dei soggetti coinvolti dico ma sulla veridicità di queste dichiarazioni
Voi mutui proprio dei dubbi particolari violini per le sensazioni particolari che riportavano Ambra Redaelli meglio se nelle dichiarazioni avvocato l'ho ripetuto mille volte la sensazione era quella della caratura dei personaggi Rispetto però a delle verifiche che si facevano sentimento piccolissimo SEG mento che stava emergendo per la strage di via D'Amelio che a differenza di capaci di carnevale diciamo più nascosta era che Scarantino era stato incaricato di prendere una macchina rubare e collocarla
In via D'Amelio
Le certezze almeno per me che ci trovavamo di fronte a una ricostruzione poco credibile
Mi ha avuto la certezza a cominciare dal giugno del novantaquattro anche se ho ripetuto era all'inizio e a ho ritenuto doveroso andare avanti disposta addirittura a rinunciare alle ferie per agli poterci stare insieme ai colleghi e verificare tutto quello che diceva Scarantino questo mi è stato impedito
Poi sempre si è avuta per me la certezza assoluta che stavamo di fronte a una persona che non solo stava facendo danno su quel poco che si era individuato per via D'Amelio
Ma anche con il coinvolgimento dei tre collaboratori di giustizia il danno poteva essere devastante se non era la verità perché Cetto rispetta delle cose per carità uno doveva dire umilmente abbiamo sbagliato tutto
Tutto assolutamente tutto
Ecco perché i temi fondamentale insieme a Roberto di adesione dare notizia a dare notizia anche alla Procura di Palermo di quello che si stava verificando a
Caltanissetta dopodiché dopo pochi giorni io sono andata via sull'equilibrio e sul suo figlio ogni segue compiuta davvero come
E lei ha un ricordo ripeto questo noi abbiamo un dato processuale per cui ho il dovere di chiederlo del fatto che Candura sarebbe venuto presso il suo ufficio di Milano per confessarle che aveva reso delle dichiarazioni false ovviamente successivamente al suo trasferimento da Caltanissetta non in quello stesso periodo
C'è chi avrà che sarebbe venuto presso il suo ufficio per fare questa dichiarazione lei ha avuto anche indirettamente magari perché si trova fuori ufficio notizia da suoi colleghi dalla sua segreteria che l'avesse cercato il Candura per fare dichiarazioni relativamente a via D'Amelio
Avvocato su questo anche ha già risposto anche se devo dire che e in tutti questi anni successivi per averlo letto ovviamente sui giornali
Sono stata coinvolta già Candura su questo ho fatto mai avvenuto ovviamente da addirittura Scarantino che accusava medi pressioni che la vera e anche non dico bastonato ma giudichi
Però perché forse in il personaggio tra virgolette più aggredibile in quel momento storico parlo degli ultimi naturalmente dal novantaquattro in poi questo non lo so ma di dichiarazioni contro di me tra virgolette di personaggi della pala di Candura Andriotta ecceda Warburg che leggo sui giornali
Ce ne sono state tante
Certamente da cittadino non da magistrato perché ormai ci sono abituato a mai sono stati scansati finora tutti i pericoli
Devo dire che questo fatto di dare credito e solo verbalizzammo delle nefandezze del genere non fa onore alla magistratura e all'età o perché vengono indossate dai magistrati che hanno preso a verbale queste cose
Presidente abbiamo possiamo possiamo possiamo votazione i che non si capisce onestamente baracca che cosa a che cosa sta facendo riferimento perché parla dal novantaquattro in poi cooperazione quei cinque anni impresso in quegli anni
Venticinque anni di di non si sa che cosa
Tra l'altro basandosi su letture di giornali se capisco bene quindi nemmeno suona conoscenza cortesemente io sto parlando e non amo essere interrotto da nessuno nel momento momento in cui parlo quindi presidente io la invito a richiama ad essa arrenderà testimonianze o eventualmente a chiederci che cosa che cosa sta facendo riferimento visto che si parla di dichiarazioni che non fanno o onore a alla toga indossata da killer le da chi le ha raccolte io credo che bisognerebbe misurare le parole quando si stanno in un'aula di giustizia per
Anch'essa dato che l'ha detto adesso ci chiarirà constava cosa voleva dire Bonavina scarrafone
Magarelli volevo solo dei chiarimenti va be Paratico siccome l'ha detto
Noi non l'abbiamo più vista non si capisce nulla sedicesimo nella peggiore delle redazioni
Ricordato per le affermazioni diciamo ampliando la risposta rispetto a quello che le era stato chiesto se e il Pubblico ministero giustamente le sta chiedendo se è in grado di specificare queste affermazioni
Il ventitré alle più YouTube chirurgo
Nelle opere
Poletto non solo dai giornali ma anche dalle pagine di sentenze che per esempio Scarantino nel nel durante i dibattimenti quindi dal novantaquattro in poi
Nelle sue fasi alterne natanti di ritrattare può ritornare sull'argomento
In una delle sue dichiarazioni aveva ha dichiarato
Ha dichiarato che era stato minacciato da me e dal dottor la Barbera
Qui si sono fatti documentati
Oppure quindi facciamo assegnava abbisogna non verbali in macchina non prende confezioni che cosa ha bisogno fino a quando ciò avvenga io lasciamo spiegare prendiamo un po'di lezioni va
Non riusciamo a spiegare stavo presentando la dottoressa nei pressi di prego
Beh per esempio in casi del genere una volta appurata che era stata carognata poteva diventare parte offesa di un processo per esempio così come stabilisce il codice questo non è stato fatto
Ma comunque non è una polemica né nei suoi confronti né di altri ed è un dato di fatto
Noi comunque ha spiegato il motivo per e non so neanche che era è uno dei pubblici non possono non lo so Pubblico ministero mettiamo per s'
Va bene va be tornano siamo perdonare compresa la domanda
Non volevo io ovviamente nascano nessun tipo di polemica io le chiedo anche un altro dato nel corso del processo l'abbiamo acquisito un altro dato ovviamente dottoressa non non me ne voglia non è assolutamente alcun riferimento non suo operato che non è assolutamente in dubbio oggi
Le Scarantino tra le tante affermazioni anche nel corso di una conversazione telefonica intercettata con il proprio difensore lamentava faccio riferimento a intercettazioni telefoniche avvenute nel periodo in cui soggiornava a Pianosa quindi lei non è più a Caltanissetta
E non si occupa nelle indagini siamo nel corso del mille novecentonovantacinque
Però parlando con l'avvocato lamentava
Un mancato mantenimento
Di promesse relativamente al suo stato di collaboratore che avrebbe ricevuto dalla dottoressa Boccassini che non sarebbero state nel frattempo mantenuti ovviamente io non le chiedo di interpretare il pensiero
Di Scarantino non oserei mai pensato una cosa di queste parole chiedo semplicemente se nel corso della gestione di questo collaboratore di giustizia a prescindere da quello che era il normale piano
Programma di collaborazione siano state mai fatte a che ne ne abbia conoscenza e quindi direttamente da lei o anche da altri delle promesse o delle situazioni particolari a Scarantino
Cui lo stesso possa fare riferimento se viceversa anche questa dovranno essere esaminate come dichiarazioni
Della dubbia validità
Avvocato da almeno non ha ricevuto nessun altro posto tranne di Soldini inediti a trattamenti di favore eccetera soltanto il rispetto di un contratto nel momento in cui un imputato
Intende collaborare fa nei confronti dello Stato lo stato in quel momento il Pubblico ministero che prende le dichiarazioni del collaborante
Ecco lei ha ricordato peraltro questo lo avevo anche letto su un giornale ultimamente ne mi dispiace però farei tutto esce sui giornali io leggo e lo avevo dimenticato e quindi come vede c'è proprio come dire un filo conduttore e che tra le tante persone e che hanno accompagnato il percorso di Scarantino fino alla Cassazione con la condanna
Degli imputati dei suoi pensieri ritorno sempre io e e anche in questo caso visto che una calunnia belle Buonanno non mai ricevuto se non leggendo sui giornali notizie
Di questo in altro modo cioè che è quello di dire se venissi tutte cioè non sono stata mai tutelata questa il problema poi grazie a Dio c'ho spalle larghe non fa nulla basta però è così
Ben ecco il SISS precorritrice scandinava tutti a Caltanissetta tranne alla dottoressa Boccassini me ne faccio un vanto peraltro eh per carità è un grande vanto
Senta dottoressa con riferimento invece alla famosa all'interrogatorio del sei settembre del mille novecentonovantaquattro di cui lei ha parlato e quelle in cui Scarantino in indica come presenti alla riunione che si tiene presso la villa di Calascibetta i collaboratori Cangemi Di Matteo e la Barbera
Ecco io le chiedo anche questo tema è stato affrontato ma con riferimento più che altro alle sue note
Questo il sei settembre del mille novecentonovantaquattro con questo verbale è la prima volta che lei apprende
Della coinvolgimento da parte di Scarantino di Cancemi Di Matteo e la Barbera nella parti nella partecipazione ma villa nella riunione a villa Calascibetta
Ho era una circostanza che lei già prima di questo dato conoscevo
Anche per averne
Avuto riferito da altri
No se c'è il verbale e sicuramente il sei se il Milan almeno piena l'avesse già fatte vedi ferimenti nell'interrogatorio di agosto Ancelotti ha assunto l'impegno di novembre come poi bottiglie
Noi abbiamo un dato documentale il sei settembre il verbale
In cui viene fatta si fa riferimento Scarantino fa riferimento per la prima volta alla presenza di Cancemi Di Matteo e la Barbera presso la riva alla riunione presso la casa la villa di Calascibetta
Io le chiedo lei personalmente apprende questa circostanza per la prima volta con questo verbale
Eccetto
A meno che non lo so ma non non ho memoria di questa i colleghi che avevano già subodorato questo fatto in altro modo ne avessero già parlato ma non credo più eclettico questo procedimento deduzioni
Io le ho un ricordo di quello dell'edilizia buono quindi Bonhams nove no no no una favola assolutamente no
Cambiamo argomento ruggenti credo che possiamo saltare perché la questione è stata ampiamente
Affrontato
Appartenenti al SISDE ecco il coinvolgimento del SISDE anche su questa circostanza lei ha già ampiamente riferito io ho bisogno solo di qualche piccolo chiarimento ovviamente lei ha già detto che
Certamente per la indagini sulla strage di Capaci parteciparono tutte le forze
Il prezzo ovviamente anche i i servizi alcune foto riferita no no no no mi scuso Miglianico gli imballaggi diciamo non ho detto voli di Stato
Regioni ho detto che per quanto riguarda capaci
Ritenevo doveroso che collabora alzano le forze di polizia coordinati dalla procura di Caltanissetta e ognuna con un compito ben preciso
Ma riferisco ai carabinieri e a torii ho aggiunto ho aggiunto che se i servizi segreti comunicavano
Alla procura di Cassinari Saitta degli elementi etc elementi che dalle loro fonti potevano avere appresa quello che succede da fine tre non c'era nulla di illegale anzi
Figlio ma loro aiuto dove morirà quello polacco ma sono due cose diverse ha sinora ricerche intorno a un tavolo ce li venivano date bene che i servizi segreti si capisce numeri riferimento alle delle violente mi sono espresso male noi no come referenti perché mai non avremmo Jugovic non
Discorsi ecco lei ne leggo un passaggio delle dichiarazione che lei ha già reso al quater proprio per aiutare il suo ricordo lei fa riferimento proprio la richiesta di rinvio a giudizio dice se voi andate a vedere
Pagina
Ottantuno se voi andate l'ho persa
Ecco se voi andate a vedere la richiesta di rinvio a giudizio ovviamente parliamo di Capaci vedrete che c'è un capitone sottocapitolo dove sono indicate tutte le annotazioni provenienti dal sisma dal SISMI com'è ovvio che ci fosse in una tragedia talmente grossa per cui è chiaro
E qualsiasi informazione veniva poi depositato all'autorità giudiziaria competente eccetera eccetera
Sostanzialmente le dice ovviamente per Capaci ricordo che vi fu no non coinvolgimento sotto forma di telegramma che arrivavano spunti o segnalazione indicazione da parte di tutte le forze dell'ordine anche da parte dei servizi e questo è è quello che lei ha
Quello che avrebbe interrogato così ora io le volevo chiedere ma è questo che arrivano e che hanno fatto il Pubblico ministero per quarant'anni nell'indagine di un certo rilievo
Arrivano sempre delle informative degli appunti che poi vengono girate alle forze di polizia su su fonti della dei servizi è una prassi ma
Meno male che c'è anzi deve bisogno perché non avrebbe partecipato al processo Capaci prezzo il proprio business risanato semmai
Dico io non avendo partecipato al processo della strage di Capaci ritenevo mi sembrava che fosse una prerogativa esclusiva di questo processo che vi fossero degli spunti o comunque delle segnalazioni da parte dei servizi perché
Se ne tanto parlato e quindi volevo capire se questo sì volevo capire e mi ha oggi ha ottenuto l'ha risposto stavo spiegando perché ho posto questa domanda magari e se abbiamo detto che l'Italia è ormai nei momenti
Però era specialmente una spiegazione dottoressa Boccassini
Dottore Luciano io credo di non averlo mai interrotto
Durante l'accusa e gradirei che fosse fatta la stessa cosa
Bene è in ogni caso non le è consentito di interrompermi al massimo di che la parola al presidente
Io le volevo chiedere con riferimento proprio la strage di invece alle indagini relative al processo della strage di via da meglio comunque l'indagine nella strage di via D'Amelio
Lei ha avuto conoscenza di incontri o pranzi presso l'Hotel San Michele di Caltanissetta del procuratore Tinebra con nello specifico
Il componenti comunque funzionari del dei servizi
Che non ho capito dico ammalia Udinese nata no ho capito la domanda maledetto Tinebra con ha fatto nome e cognome raro in Generali silenzio pagine aliena no io no non hai visto eppure localini chiediamo ai colleghi amplificati eravamo eravamo buche Rizzato in una aderì alla della San Michele
Ma o no no no no no notizie di questi incontri se ci sono star bene a un
Uomini
Senta noi abbiamo anche una nota di cui ha parlato il Pubblico ministero del Sister relativa a de un informativa sui rapporti familiari di Scarantino
Poco probabili credo che abbia definito il Pubblico ministero io mi astengo da ogni considerazione
E le chiedo lei ha un ricordo di questa nota soprattutto poste ci fai una staccato anzi risposta a questa domanda queste cinque
Prima le ho anche precisato ho anche precisato che non avendo la gestione materiale nella documentazione di via D'Amelio
No no un ricordo preciso di tutti gli atti che compongono non so quanti faldoni possono essere illa procedimento di via da meglio
Quindi questa relazione e
Quindi ogni anno Lindon se vuole l'aiuto sì sì no che io l'abbia vincita è possibilissimo io case se vuole le leggo un passaggio di quanto già non una chiave in aiuto alla memoria
Perché così comprendiamo anche senso dalla parte della domanda successiva
Pagina trentaquattro sembra lo stesso verbale ricordo che c'era un informativa che riguardava la parentela con profeta
Ma non è che ci vuole del SISDE per dirci che erano parenti basta un certificato anagrafico del cognato questa è quantomeno dichiarato alla ecco e la domanda è una corresse riguarda questa manzoniano
E se ricorda questa nota soprattutto se può riferire al tribunale e la rilevanza investigativa o comunque che questa nota avuto nelle indagini da voi svolta sulla strage di via D'Amelio se ha avuto un rilievo quest'anno
Sulla parentela di perfetta
Sì esatto
Questo che più e meglio edizione le devo rispondere
Che erano parenti ed era l'unica cosa per cui poteva quadrare all'inizio la la situazione di Scarantino però non sarà mi sembra
Non lo so cioè non capisco l'importanza di una relazione così banale su cui si fanno tante domande forse c'è un pensiero che sono talmente poco intelligente che non riesco a capire comunque se volete farmi per l'ennesima volta la stessa domanda
Sarà quello posso dire che non è non solo
L'intelligenza tale da non comprendono anche la difesa ha qualche difficoltà
Senta
Con riferimento chiudendo quindi questo argomento
Passando alle note sua firma del dieci ottobre al tredici ottobre anche su questo credo che non sia necessario approfondire altro sto solo verificando un attimo credo che tutte le questioni sono state poste io le volevo chiedere soltanto
Un chiarimento
Porle una domanda diretta e specifica le risulta che qualcuno dei suoi colleghi
Il dottore Petralia la dottoressa Palma il dottore Di Matteo non era ancora arrivato quindi il dottore Giordano lo stesso dottor Tinebra
Abbiano mai svolto attività di interrogatori che esulino dalla che non siano stati verbalizzato colloqui informali con i collaboratori con lo Scarantino in particolare
Lei ha mai avuto conoscenza diretta
Che vi fosse nel mondo come prescinde dicono Costanzo che ha già riferito stamattina
No diciamo che avevano mai queste in generale Dan cioè nel senso che io cioè fare questo discorso mi mi crea un po'di imbarazzo diciamo questo che sin dall'inizio erano colleghi che io non conoscevo
E che negli anni in cui siamo stati insieme avevamo due metodi di approccio dispetto al lavoro completamente diversi completamente diversi
Quindi così come nel rispetto io per loro era più semplice anche affrontare Caltanissetta perché capitava anche che potessero tornare a casa la sera mentre invece io ero molto più lontano
Anna quindi avevamo due visioni diverse diverse
Diciamo così
Quindi ma spetti anche non so del modo io forse sono troppo pignola nel modo di fare interrogatori piuttosto che scrivere belle idee piuttosto che interrogare le persone avevamo due metodi diversi
Quale sia il più giusto questo lo dirà la storia io
Era convinta della come dire della giustezza del modo in cui io mi approcciato rispetto alle indagini in corso
Senta con riferimento sempre queste dichiarazioni di Scarantino lei mai capitato direttamente dal dall'unione anche per interposta persona dei suoi colleghi di avere conoscenza o comunicazione che il dottor la Barbera invece manifestasse
La volontà di dover ritenere vero ad ogni costo le dichiarazioni di Scarantino di doverle necessariamente sposa Hans
No cioè nel senso di di crederci fino in fondo essere costretto a crederci questa non ho capito avvocato non ho capito la sua domanda mi perdoni anche perché
Minima in un balzo quindi non sente invece decidano monotonia delle mie semmai il dottor la Barbera le dichiarazioni di Scarantino sono vere devono essere vere dobbiamo crederci a tutti i costi
Cioè manifestò non siamo mai nel voler le credo a tutti i costi a queste dichiarazioni
No mai mai mai hanno Commenda rimangono ovviamente la stessa domanda riguarda anche gli altri componenti del gruppo di alcune borse ma assolutamente no no no mai
Senta passando ad un altro argomento che è quello del verifiche sui luoghi così via definito il dottore Petralia
Lega l'autobus non siano garantiti non la sento al meglio e non la sento bene dico impersonando durante in vacanza Enrica vieni psicologico argomento oltre
Che è quello delle verifiche sui luoghi così la le ha definite il dottore Petralia sopralluoghi che ha chiamato il Pubblico ministero
E che sarebbero stati fatti nel periodo successivo nel periodo che intercorre tra il primo interrogatorio di Scarantino interrogatorio con persone ovviamente del ventiquattro giugno è il successivo del ventiquattro del ventinove giugno mille novecentonovanta quattro lei se ho ben compreso ha riferito di non avere notizia comunque di non aver avuto conoscenza di questi verifica di questi accertamenti sui sui luoghi ecco io innanzitutto le volevo chiedere la autorizzazione
A
Prelevare Scarantino e soprattutto ad affidarlo al gruppo Falcone Borsellino per il tempo strettamente necessaria la sua partecipazione attività di polizia in corso
Da parte di questa struttura è una nota del ventisei giugno a firma del dottor Amato la Balbo la Barbera anche pene poi autorizzata dal Gip con parere ovviamente favorevole della l'ufficio della procura tra cui io leggo anche la sua sigla vorrei sottoporle lama ovviamente questo credo non posso e non c'è un
Il terzo subito ma avvocato avvocato ma alla luce lei non lo dice è così
Il problema è che comunque bisognava spostarlo a Caltanissetta De Luca non è fuori scusate un dato che dovrebbe degli ustascia dottoressa Boccassini io
Posso anche ritenere che quella fossa se la sigla ma esami ci siamo astenuti a fare domande proprio per il possibile mostra il documento se non chiedere la circostanza oggettiva quindi persino a Siderno se nel documento dare per certo
Posso convenire sul fatto che possano essere a dare per certo un dato prima che Pubblico ministero è stato dato per certo che qua c'è la firma di tenerlo perché l'abbia riconosciuto il dottore Petralia la difesa oggi non ha rilevato nulla
Di fronte a questa carenza è un verbale sono d'accordo con lei Dicomano però è questo l'autorizzativa e che quella è sicuramente la Sica allora io lo dico perché ne ho conoscenza va confrontata con altre sigle della dottoressa Boccassini e su cui non c'è dubbio però a questo punto che del tribunale mi merito nelle condizioni sottoporlo documento al teste
Non è che mi avanza in qualunque modo
Non so se è possibile riprenderlo dalla televisione dalla telecamera
O la posta elettronica presidente perché è un dato essenziale ovviamente
O se lo mette allora
Ragazze pescando
Avvocato avvocato la mia risposta è già nata male ribadisco ero o a conoscenza che Scarantino era stato dato in custodia in generale alla Polizia di Stato che peraltro sulle strade di era la prima volta che aveva in gestione diciamo un collaboratore
Sì perché tutti gli altri che sono stati utilizzati
Per le strade utilizzate perché hanno detto cose sulle stragi sono erano
Nella maggior parte nella disponibilità dati alla via e Cangemi e i carabinieri
La polizia di Stato
Scarantino era il primo se non l'ultimo penso perché poi dopo non non credo che ci siano stati più collaborativo non lo so quindi che l'Ulivo che questo fosse stato autorizzato dalla Procura di Caltanissetta nero al corrente
Che Scarantino quindi fosse delegata quella porta di polizia per portarlo alla intrigo dalla palazzi puliti e Caltanissetta lo sapevo
Se lei mi ha chiesto se era a conoscenza degli giro che ha fatto a Palermo indicando questo le dico di no
Aveva già risposto
Sì il però indica Madonia comanda al documento che io non le posso sottoporre a male posso legge fermarli che chiederemo se c'è la possibilità che non ore di telefonia del cancelliere non lo so
Ora Zannoni allegro unico neo ormai quindicenne è una mia considerazione poi il resto lo deciderà questo pongo questo dico che non è proprio questo domando controversia non si sente accusato di nulla semplicemente per capire perché questo network dell'orizzonte lunghi
Viene indicato per il tempo strettamente necessario allo scopo partirà la partecipazione all'attività di polizia in corso da parte di questa struttura
Quindi non è un affidamento di tipo generico ma si fa riferimento ad un attività in corso che poi ovviamente riguarda anche il trasferimento da Pianosa Caltanissetta per l'interrogatorio
Del ventinove giugno abbia quindi la necessità era di capire sulla base di queste insomma se innanzitutto avesse conoscenza se ha un ricordo un po'più dettagliato magari
O più specifico dei morti e Libardo avvocato se lei vuole camminare anche sulle parallela mando prima l'avvocato nerissime andando inglese non c'è problema certa brani non ci sono qui ma così attuali storiografo situazione situazioni della ripresa delle cavità nasali prima poi ci sarà la parola fine su Tarantino si spera come cittadino lo spero certo
Io non voglio capillare sul nulla semplicemente volevo capire se lei almeno innanzitutto riconoscesse questa sigla che apposto su questo documento
è soprattutto se anche in un momento successivo comunque ha avuto la possibilità di sapere almeno richieste che tipo di attività sia stato svolto che qual è sarebbero state le attività che avrebbero svolto semplicemente al fine di capire e di di di di comprendere
Avvocato io avevo già capito Scarantino era poco credibile quante volte ancora lo devo ripetere era poco credibile possibile
Studio
Perché se loro riescono a fare un un tumulo forse ne usciamo la dottoressa se riconosce questa non monto residenze non riconosce la superiorità numerica somme il per un attimo non solo per l'aiuto che delle sarà sostituisco il Coreco nazional popolare col cancelliere viennese definisce bozza potrà cancellare tra Cancellieri può borsa
Stiamo stiamo lavorando giusto il tempo per inutili come dovrebbe Bond ce li abbiamo tutto questo pazzesco però che mi devo dire la figlia
Dottoressa le spiego il senso alla mia domanda perché non vuole assolutamente mettere in dubbio il suo operato netto adoravano dei suoi colleghi retrovia palme nessun'altro
Ripeto perché non è questa la posizione della difesa dottore Petralia chiaramente spiegato che c'erano delle situazioni e anche questo è uscito sui giornali quindi non è un segreto che si trattava di dare un riscontro visivo una verifica vede visiva ai luoghi che non stati indicati da Scarantino nel verbale
L'interrogatorio ripeto quindi non è nessuno vuole mettere in dubbio il suo operato o chissà quale altra gita io capisco che lei ha subito per tanti anni le accuse Scarantino però sicuramente non sarà la difesa di questo processo ad accusarla di alcunché né a lei né tanto meno a nessuno dei suoi colleghi
è semplicemente la necessità di capire se si trattava di verificare sul posto riscontrare sul posto i luoghi che Scarantino che aveva già riferito del primo verbale d'interrogatorio o se viceversa si trattava di altro genere attività e quale eventualmente
A sul punto non ha risposto già presidente di uccelli rapaci che poi possiamo stranota eccetera ma
Credo che sul punto abbia risposto abbondantemente sulle dichiarazioni vedremo dimostrare la propria
Intanto abbiamo mantenuto non ho altre domande se ci sono
Il rapporto che intercorreva tra all'ufficio dalla procura di Caltanissetta ovviamente di tutti coloro che collaboravano si occupano delle indagini è il Gruppo Falcone-Borsellino nello specifico ma in generale tutto alla polizia giudiziaria
Era un rapporto di assoluta collaborazione nel senso che veniva tenersi al corrente di quello che veniva fatto puntualmente regolarmente
Sì lei nel corso del ovviamente nel periodo in cui lei si è trattenuto su Caltanissetta ha mai avuto dubbi sull'operato sulla correttezza dell'operato del Gruppo Falcone-Borsellino
No mai
Dottore La Barbera nello specifico perché credo che sia il punto di riferimento quanto meno nello stesso periodo in cui lei rimane a Caltanissetta
Godeva della fiducia dei magistrati anche lui aveva mai dato adito con i propri comportamenti a prendere iniziative non condivise con l'ufficio la Procura comportamenti che venivano noti non adeguati da parte dell'ufficio alla Procura
Il problema della fiducia di tutti i colleghi di Caltanissetta compreso io naturalmente del procuratore di di tutti
Senta
Con riferimento alla circostanza che riferisce Scarantino nell'interrogatorio del ventiquattro giugno è la circostanza della rottura del bloccasterzo dama centoventisei
Lei al ricordo di questo elemento di indagine
No
Non ricorda nulla in particolare ricorda per esempio se prima delle dichiarazioni di Scarantino qualcun altro aveva parlato di rottura dal bloccasterzo
O se vi erano degli elementi da cui poteva derivare no no no ricordarglielo detto ancora una volta avvocato io mi sono occupata non dico a metà almeno del processo nelle indagini su via D'Amelio
E quindi quello che ricordo è quello che ho vissuto personalmente e non sempre ricordo tutto
Senta la stessa domanda all'opposto per il dottor Barbera gliela pongo anche per il dottore boh ovviamente
Per quello che lei ha avuto modo insomma di confrontarsi col dottore boh direttamente le ha mai dato adito avuto mai dei comportamenti che non rispondessero ai normali canali della polizia giudiziaria svolgesse attività di indagine di no senza riferire
E e anche domani all'autostima dei magistrati che facevano parte che curano questa indagine
Sì
Lei ha mai avuto a prescindere dai dubbi in cui lei ha riferito sull'attendibilità di Scarantino io le pongo una domanda diversa adesso
E questi dubbi riguardavano la caratura e la veridicità delle dichiarazioni di Scarantino se ho ben compreso
Un anno capitali dove viaggiavano i dubbi sulla attendibilità di Scarantino riguardavano consono sua caratura personale
Ma il personaggio che appariva avvocato continua all'arrivo personaggio che appariva agli occhi di tutti anche di un uditore giudiziario la prima nomina
Senta è con riferimento alle dichiarazioni invece presa da Scarantino voi avete avuto mai dei dubbi che le dichiarazioni di Scarantino potessero provenire da altri dello Scarantino fosse stato o potesse essere stato indotto da altri soggetti investigatori o chiunque altro a dare delle dichiarazioni false sulla ricostruzione della dinamica
Della strage di via D'Amelio
Allora per quello che riguarda la mia permanenza giunta erano talmente visibili quello che dichiarava rispetto al coinvolgimento dei di la riunione in quello che diceva di linee di Lina
Eccede anche insomma
Cioè se qualcuno gli avesse suggerito meriterebbe di insomma di espatriare cioè eravamo alla ridicolo più totale
Ridicolo più totale quindi sei stato imbarcato se fu imboccato la qualcuna allora voleva del male a se stesso e non so
Io non ho mai avuto una mentalità complottistica oppure di vedere il male dappertutto e ma l'unica spiegazione è che si voleva distruggere non so le indagini capaci di dei pentiti che stavano parlando
Cioè non non so quale potesse essere lo scopo ma più ballava Scarantino dell'imbarcato e più dimostrava di essere insomma un poveraccio e quindi c'è stato il no e imbeccate sta dedicando in una maniera dire grossolane poco
Plebei ripeto un'ammissione in buona fede e con un minimo di professionalità sarebbe stato placcaggio subito ma anche da un uditore giudiziario alle prime armi
Senta proprio come dizione naturalmente posso sbagliare per carità sì ovviamente io le chiedevo anche se lei ha avuto dei dati dobbiamo rimasterizzati quindi Frosinone
Dobbiamo staccare una riunione all'ultima domanda chiudiamo l'argomento
è la mia
Stiamo per fermarci per scadenze per la sistemazione del disco alla registrazione le pongo
L'ultima comanda era la mia domanda la nella proposta con riferimento a prescindere dalle sue valutazioni
Anche con riferimento invece a dati oggettivi cioè lei ha mai avuto dati oggettivi di riscontro che qualcuno che fossero gli investigatori che fosse dottore poche fosse dottor la Parker la Barbera
Avessero tentato comunque avessero insufflato il lo Scarantino non rendere queste dichiarazioni dati oggettivi elementi di indagine
Da cui responsabile
Beh fino a quando sono stata io e cernita di ottobre o giù di lì no assolutamente d'origine mai Nicchio ricorrente mance venuto proprio ma il sospetto a me Roberto saliva che ci potesse essere un come si dice un depistaggio assolutamente pensavamo va be'ci abbiamo provato Scarantino oggi possiamo dire di no basta sei poco che oppure e e ancora poteva essere ancora verificato quello che non è stato fatto nelle giuste maniere con i confronti subito con le dichiarazioni coclee c'è
E queste ovvero cito l'utilità e quindi la moria tutti grossi di datare sopra delle cose su cui non si poteva passare sopra analogica dei conseguenti Santa
Poi insomma avvocato gli ultimi giorni io poi sono andata via sono tornato a Milano e come lei sa mi sono sono tornato a Palermo poi mi si viene a Milano
Quindi sì non lo so nemmeno io cercherò di dare il desiderio di arricchente cosa che mi vengono chieste da sui danni
Aprile sì senta con riferimento
Va bene sospendiamo allora un attimo sì proprio tale Vanessa comuni abbiano cinque minuti abbiamo bisogno di rimasterizzate
Va bene
Abbiamo anche il mezzo tecnico per mostrare il documento
Sì dottoressa mi sente
Accapigliata
No eh mi dava la mano mi chiedevo perché servisse solo non ho posto domande ancora
Se mi senta le volevo chiedere se ha avuto modo di visionare la nota se ci può confermare che la nota la sigla in basso quella sua
Sì non tanto la la sigla avvocato ma è la mia pittura Caltanissetta ventisei sei novantaquattro
Un brutto
Quindi non è tanto con
Come si
Con la sigla ma con la grafia va bene
Chiesi Giacobbe poi non capisco ma pettina e Brasile Age chiaro però questo in mezzo non riesco ad accettare l'odio quel mezzo ecco perché proprio perché l'unico rimasto no
L'altra firma la la la riconosciuto il dottore Petralia quella sulla destra mentre questo che sembrerebbe
Pomeriggio un giudice no no alle ricevono no va bene o non
Però per Caltanissetta ventisei nel novantaquattro e la mia scrittura coperture penso con parere favorevole
Cioè no sicuramente quindi a questo punto visto che scrivere IBM molto semplice copiare mi diciamo però in questo caso Emilia la scrittura del parere favorevole Caltanissetta ventisei sei novantaquattro quindi immagino
E si è mia anche a seria bene la ringrazio
Dottoressa andando ad un altro argomento il Pubblico ministero le ha fatto una le ha posto una domanda con riferimento all'interrogatorio del sei settembre sempre quello in cui Scarantino per riconosce
I i collaboratori di giustizia
Presenti non riconosce né effetti sì ma comunque indica come presente alla riunione a casa di Calascibetta i collaboratori di giustizia e in particolar modo le ha posto una domanda sul l'album fotografico che è stato sottoposto alla all'Oscar Antino
Ecco io avevo bisogno di alcuni chiarimenti dottore pacifica chiesto dico erano in effetti sembrava quasi preparato ad arte le volevo chiedere questo io le fotografie le Figi delle bolle magiche vengono riportate in quelle fotografie sono tutte di soggetti Leo ricordo diretto ma di soggetti che erano già stati indagati nella process la strage di via di capaci o comunque soggetti appartenenti agli ambienti della di Cosa nostra palermitana a parte i parenti ovviamente
Del
Como avvocato io non mi non mi ricordo le fotografie di chi erano se erano le fotografie come immagino di la Barbera Giachino sicuramente era coinvolto nella strage di Capaci e non solo
Se era la fotografia milionari Roma Atene ormai mette in guardia dottore il siluramento di quei mondi
Agrigento Giuseppe
Sì
Capaci Marella Leoluca capaci battaglia Giovanelli Stucchi
Capaci
Biondino Salvatore
Capace Brusca Giovanni capaci Salvatore Cancemi
Capaci
Giorno non lo spettro perché la foto numero settanta è un profilo che parte ma Di Matteo Santo
Capaci
Ferrante Giovan Battista capaci
Gangi Calogero
Capaci Gangi Domenico
Capaci
Raffaele Gange Raffaello maggio sarà proprio lanciava capaci
Gioacchino la Barbera
Capace
Rampulla Pietro
Come scusi Rampulla beni
Ma non ho capito Rampulla Pietro
Capaci
Salvatore Riina
Capaci
Sveglia Salvatore
Capaci
Indagato però hanno rinviato a giudizio di quei soggetti quel volto e quel magico pubblico quindi si trattò di fotografie che volevano finalmente agreste
Ovviamente avvocato ma lei mi ha chiesto se erano in qualche modo per molte incapace manone erano coinvolti sono in questo momento il peggioramento di come situazioni la mia domanda era sito tra vari soggetti dai vedere come indagini in corso
O di soggetti che comunque già erano attenzionato e l'ufficio della procura proprio in queste ore già infondati erano già imputati per la strage di Capaci grazie ad inviare aiuti e tutti rinviati a giudizio tranne sveglia Salvatore
Senta con riferimento sempre alle indagini di via D'Amelio le chiedo se lei per caso ha un ricordo diretto di un problema che si è verificato con dei tabulati telefonici per una telefonata che risultava inizialmente proveniente da una intera utenza telefonica intestata a tale Troia Antonio
Che il peso sino capita Tonino
Troia Antonio rallenta sì anzi e poi invece successivamente si verificò che c'era stato un errore di indicazione del numero telefonico
La utenza telefonica era intestata tale Cannella Cristoforo
Credo detto ripete se non erro ma un ricordo diretto di questa vicenda
Allora tutti e due cellulari sicuramente non gli ha salvato Troia era imputato anche coinvolto in indagini capaci come Cannella Cristofaro coinvolto ovviamente quindi dallo sviluppo di questi cellulari che peraltro si erano interscambiati in alcuni casi benché l'ordine e divina fosse quello di non utilizzare i cellulari per la questo parlo per la strage di Capaci ma presumo anche per via D'Amelio ma per Capaci c'era commessa tutta la preparazione quindi il giorno in cui arrivò l'aereo che portava a Palermo Giovanni Falcone la moglie
E quindi l'ordine era solo quello di usare cabine telefoniche questo non è stato fatto è una volta individuate le persone coinvolte dagli ripartendo dal cellulare di
Giovan Battista Contini in questo momento mi sfugge insomma c'è individuati tutti i cellulari ma molti di questi si sa che in quell'epoca venivano anche clonati
Ecco con riferimento a questi unità persona sensazione vogliamo volevo sollecitare il suo ricordo su una circostanza un episodio specifico cioè al fatto che inizialmente su quella base i tabulati che ne aveva acquisito direttamente da Roma
Risultavano delle chiamate fatte presso un'utenza da Ferrante Giovan Battista su questa utenza siamo amati su questa utenza telefonica che risultavano inizialmente venivano imputate inizialmente a questa utenza di Troia e poi in effetti ci sia vi fu segnalato proprio dal Gruppo Falcone-Borsellino dagli agenti che operava nel gruppo Falcone Borsellino che i tabulati telefonici che le provenivano da Roma in effetti recavano una errata indicazione della penultima cifra del telefono
Sulla base di questo ricostruisse che effettivamente l'intercettazione chiamata era quella in uso a cannella e non quella di Troia sia un ricordo specifico dei miei
Non esprimono ridotto il modesto ma se è stato detto così è così tant'è che cifra etto Carmela casa Cannella Cristoforo le era un personaggio Plinio coinvolto nella strage di Capaci ma personaggio vicino ai fratelli Graviano
L'uomo di estrema fiducia quindi dei fratelli Graviano lo domando nello specifico più io le pongo riguardo se lei ha un ricordo diretto che fu proprio il gruppo almeno Carmelita no no non ricordo specifico perché
Mi sembra ultroneo rispetto di quello che era stato dichiarato non so che cosa
Se mi fa solo completare forse lo posso aiutare un altro po'senza che fu proprio il Gruppo Falcone-Borsellino a indirizzare le indagini sulla famiglia sul gruppo di sulla famiglia di Brancaccio e quindi su Cannella piuttosto che su altri soggetti sia ricordo di questo soltanto tre insomma procediamo tre poi
Non ci si lamenti paragonare titolare ma furono sviluppate i cellulari di tutti i mafiosi che in un modo o nell'altro si poteva ritenere coinvolti nelle stragi e Fischetto cannello ovviamente ad un personaggio di di spicco
Perché io ripeto era un uomo di super fiducia dei fratelli israeliano
Sì
Senta malgrado Brancaccio buono andando adesso alcuni brevissimi chiarimento ecco io ho concluso relativa delle risposte che lei ha già dato lei ha usato un'espressione con riferimento alla sua permanenza Caltanissetta e al diverso clima che si respirava
Dicendo che a un certo punto cambia il vento pre credo che ha dosato proprio questa espressione a marzo del novantaquattro ma già a febbraio del novantaquattro ha fatto riferimento a un periodo di elezioni elettorale giusto
Siccome il Pubblico il Pubblico ministero in una domanda molto precise che mi ha posto si poteva collocare temporalmente ho detto che coincidenza non coincidenza il diciamo che le prime
Sensazioni che lei che era finito il mio percorso di Caltanissetta e che quindi nessuno si sarebbe strappato i capelli andiamo ogni partita diciamo così coincide
Più o meno comunque il Periodo si marzo aprile maggio insomma siamo situate sulle due punti quest'ultimo documento di cui proprio a maggior ragione da questo momento mi scusi avvocato una cosa che forse non la
Tra le cose che ho detto prima di cui mi sarebbe piaciuto occuparmi ma non perché era
I tanti magistrati che venivano otto Linda in a torto o a ragione ma proprio perché era un rappresentante delle istituzioni a mio giudizio si aveva il dovere viaggi in fretta per dire stai calunniando oppure Berio perché erano ancora in mezzo al nome cioè in servizio
C'era una cosa su cui io però decisi fino al mio ultimo giorno di permanenza sul quale non è mai delegato il mio ruolo era sull'ipotesi B
Che valeva ovviamente si appella morte di Giovanni se alcune sia per la morte di Paolo Borsellino su quello avendo già dal primi mesi del novantaquattro dato delle deleghi articolate alla via in alcuni e cose alla ai carabinieri eccetera e almeno alcuni anche congiunte compare con Palermo e su quello avrei lavorato fino all'ultimo giorno fino all'ultimo Rispi
No viaria Senna su quello con e diciamo che forse anche questo non
Non mi si poteva dire niente però insomma forse io mi sono sbagliata ma ho ritenuto che anche quello forse uno dei motivi per cui c'era meglio la gloria l'hai data scusate posso sembrare presuntuosa Chini conosce stanghette
Il mio percorso di vita professionale non ha mai aspirato a nulla se non fare il mio lavoro ma avevo sacrificato anni della mia vita come molto molto sacrificio
All'accertamento della verità e quindi il fatto che mi ero impegnata a era valsa Caltanissetta almeno per una parte almeno per una parte
A Rita ottenere un risultato concreto ovviamente tutto doveva passare dal vaglio dibattimentale però anche con l'arrivo di Spatuzza per quello che riguarda capaci le sembianze passate in giudicato sono state confermate l'unico tassello che mancava
Era quello di dove da dove proveniva il C quattro e quello è stato colmato da Spatuzza e quindi anche lì
Le informative che arrivavano dall'altro lo macchiata ai servizi dalla dagli Stati Uniti eccetera
Siamo stati tutti quanti smontati dalle dichiarazioni di Spatuzza che ha detto semplicemente era un pescatore nello Stretto di Messina c'erano le bombe ancora nella seconda guerra mondiale negli è stato preso ecco questo lo dico per completare il quadro
Senta con riferimento quindi proprio a questo cambiamento di clima ma dico anche prima a questo punto e ma maggior ragione dopo il dottore Tinebra lei disse mai nel corso la sua permanenza a Caltanissetta a parte ciò che lei ha già riferito e cioè che nessuno si sarebbe strappato i capelli se ne andava via da Caltanissetta
Ma le disse mai di non compiere determinate attività o la influenzò la indirizzò in una direzione piuttosto che un'altra dicendole di non indagare in certe direzione non svolge determinate attività
Avvocato nessuno mai si poteva permettere di dirmi nella mia vita professionale il fare questo compare quest'altro nei momenti in cui mi sono resa conto che non si voleva fare quello che il buonsenso
Implicava voleva ho scritto le relazioni prima di andarmene
Senta con riferimento un'altra domanda che le è stata posta è quella della dal fatto che lei abbia avuto meno conoscenza di una intercettazione ambientale avvenuto grado in carcere Congo presso la stazione dei carabinieri tra il collaboratore Di Matteo e la moglie
Ecco lei e diceva di non avere ricordo credo che abbia riferito di non aver un ricordo di non aver saputo di questa intercettazione ambientale
Io le volevo chiedere voleva aiutare un attimo il suo ricordo perché mi rendo conto che dopo tanti anni non è facile ovviamente
Però sembrerebbe avevano dato documentale che abbiamo noi che questa autorizzazione questa intercettazione ambientale sia stato autorizzato nell'ambito del procedimento ventuno undici barra novantatré barra novantuno l'undici dicembre del mille novecentonovantatré proprio con una richiesta a sua firma
A ricordo di presso l'aiuta qualcosa ricordo questo cioè la l'anomalia chissà cosa da lei
Autorizzato all'Inter autorizzato ho richiesto all'Egitto ambientali e intercettazioni tantissime possono fare una una nota insomma divertente bella
Il mio collaboratore il brigadiere che non dava veniva dalla fare intercettazioni si è innamorato o della cancelliera e grazie a Dio una splendida famiglia vive oggi ancora Caltanissetta ecco per dire quante ne abbiamo fatte
Il la sulla sparizione della del piccolo Di Matteo ovviamente se ne occupava in prima persona alla procura di Palermo ma la circostanza ovviamente interessava anche non poco io o di quella vicenda ricordo assolutamente quello che è stato fatto ma soprattutto mi colpì da madre
L'atteggiamento sia di Di Matteo sia soprattutto della moglie di nonna disperazione rispetto a quello che era successo probabilmente all'inizio nessuno poteva immaginare neanche lontanamente di come sarebbe
Andata a finire quindi mi faccio io non ricordo di queste due istituzioni ambientale perché mi sembrava di aver capito di non invece allora amministratore come domande se documentale le autorità dai io sul contenuto sui in dava anche delle dichiarazioni fatte alla moglie di cui Luljeta coinvolto eliminata meglio e non lo aveva detto ai magistrati
Io sinceramente non me lo ricordo cinque comunque visto non avrebbe vicenda nel senso sarebbe stato immediatamente sentito
Ho capito
Senta
Un riferimento incubo qui forse è stata deputata conoscenza immediata almeno non v'è dubbio che io avrei interrogato non solo avvisato Palermo io non so se Palermo su questa conversazione fu avvisata
Ma sicuramente ma sicuramente ma sicuramente sarebbe stato interrogato Di Matteo per chiedere conto esplicazione ovviamente col tempo debito perché in quel momento la cosa che bisogna tutelare e la la vita di questo bambino perché come
Poi nominava Luzzi anche molti in centrocampista a quello che era successo mi perdoni le l'esito delle intercettazioni dalle risposta poi tornavano con quel suo ufficio oppure rimanevano
A binario morto andavano presso altri uffici questo volevo capire io ciononostante accettato un'ambientale lei sito anche sommaria non dopo la trascrizione integrale del testo la conversazione minima sereno diciamo
Allora è ovvio che le trascrizioni trascritte venivano trasmessi al nostro ufficio
L'endometriosi dietro gli occhi insieme mi dice che c'è traccia nel fascicolo capaci perché ripeto l'altro ne avevo in gestione io materialmente
Questo non lo so comunque non è dato sapere ma conosco il fascicolo capace facendo nomina difensore quindi non ne conosco gli atti
In quel e quindi noi siamo di questo vuol dire che questa conversazione negli atti del processo inviata meglio non lo so sui sino ad oggi sì sì sì
Dico può essere anche l'altro fascicolo io dico di questo non ho conoscenza diretta ovviamente ne potrei aver dico però va be'verificheremo il dato documentale fascicolo no esclude
Ho capito va bene senta con riferimento una domanda conclusiva diciamo su una serie di risposte che lei ha già dato quindi non voglio che
Via prima che l'argomento ma con riferimento in cui lei avvocato secondo il codice però faccia pure
Non sentito
Non potrà non mollare mezz'ora arrivederci a un prezzo inferiore ai cinque zero undici si
Confessa di dover essere Faraoni tutto il giorno silenzi effettivamente non è nemmeno dentro
Con riferimento quindi a quella riferimento alla nella lettera nella nota che le fa in breve in previsione di quell'incontro di quella riunione della distrettuale antimafia che quelle lasciate lì che non si è mai tenuto almeno con la presenza sua
E del motore sei Eva
E il riferimento a svolge l'attività dei codici se ho ben compreso era lì faceva riferimento alla all'invito cioè a svolge attività nel rispetto del Codice di procedura faceva riferimento a quei colloqui che avveniva all'assalto del dottore Tinebra è questa la si
Anche l'ha già detto ma anche rispetto a un modo di porsi dispetto
Alle indagini che non non era il mio modo marito quindi non mi piaceva non mi piaceva trentuno microonde perlomeno così richiamato anche argomenti in giro c'è ed è bene leggere delle ce l'avrebbe le relazioni di cui mi si dice oggi in cui i magistrati a livello informale su argomenti così importanti
Non non riaprono i verbali trentanove persone di condannato all'ammenda annuncia non è nel mio stile ecco qualcosa retorico di gravi non è nel mio stile un'ultima domanda le prove proprio Giulio Frigo
Le volevo chiedere a prescindere poi dalla al fatto che ovviamente lei se n'è andata via da Caltanissetta si è occupata di tante altre cose però dico lei lasciava sostanzialmente delle indicazioni è la necessità di svolgete Pinato attività tra cui confronti
Tra Scarantino e collaboratori ai suoi colleghi che rimanevano la mia domanda è eletto voi successivamente più capitato di anche incontrando il dottore Di Matteo che diciamo poi è subentrato lo sfuggente queste indagini
è qui a Caltanissetta nelle più capitato magari di confrontarsi prodotto Riva teologo di chiedere semplicemente ci va come Fini dopo avete fatto che confronti avete dato riscontro c'era più ha avuto modo di riprendere l'argomento
Della chiamiamo l'eredità morale che lei aveva lasciato delle attività da compiere col dottore Di Matteo
Successivamente
No io credo di non aver poi incontrato in quegli anni il collega Di Matteo negli altri è ovvio che quando questo situato sono
Arrivata a Catania Palermo applicata a Palermo se non sbaglio dall'aprile novantacinque noto che dico aprile sì marzo aprile novanta cinque fino all'ottobre novanta novantacinque io ne ho parlato con Gian Carlo Caselli con la collega Sabatino che diciamo aveva ricevuto questo in tutto ma anche lì non è che mi sembrassero troppi interessati alla vicenda Scarantino attori quello che io ho saputo lo leggevo leggiucchiate o sui giornali forse non con la dovuta attenzione perché e di questo me ne rammarico
Perché impegnato in altra Milano cioè anche perché c'è stato un boom
Cioè quello gli ultimi mise sopra Cetto la vicenda Scarantino mia molto ferito e quindi uno sempre sperato che durante i dibattimenti lunghissimi che ci sono stati i pubblici ministeri ma anche gli avvocati di parte civile ed erano lì
Collegio prima o poi di avrebbero capito che Scarantino era un mentitore un povero Meng operando devo chiedere il PPP ventinove
Mi scusi ha già risposto avvocato mai parlato allarga più visti come nemici voi avete fatto quei confronti come finito con gli altri collaboratori no no no non li ha più incontrato ma mi è più capitato ad incontrarli Orino rivisto Petralia dopo anni in un mio viaggio di piacere con amici in in Sicilia qualche anno fa e
Per caso siamo capitati nello stesso albergo dove si festeggiava l'ultimo dell'anno ecco volevo visto Petraglia in quell'occasione come
E la ringrazio buonasera me
Presidente posso stare sedute grazie sono l'avvocato Seminara
Una sera dottoressa
Ora lei ha proprio in una delle ultime domande
Riferito che le sue obiezioni circa la regolarità degli interrogatori riguardavano in prima battuta per esempio quello che era accaduto con il dottore Tinebra poi ci andremo in particolare e poi ha detto per esempio
Io mi porgeva o in maniera diversa rispetto alle indagini ha fatto la citato le due relazioni di cui credo abbia avuto notizia soltanto adesso ah quindi dico questo non poteva essere il riferimento nel novantaquattro della sua della sua nota è corretto
Era il loro modo di essere che non mi piaceva avvocato in generale io devo con perché io
No sì e io no condividevamo comprendo tutto verso la proprietà il modo di essere
Noi abbiamo avuto un esempio concreto che è quello che lei ci ha fornito oggi anche se per la prima volta io volevo comprendere se vi fossero dei fatti specifici
Al di là della tesi di unioni civili specifico agli ordinari in una situazione già diciamo con contrasti sì sì ma in un luogo interno scusa in maniera spudorata mi perdoni nascono dottoressa amica parlare ai governi prego
No e basta cioè per me è un procuratori in presenza di altri sostituti che non nulla dicono viene portato a un collaboratore ci sia anche in una stanza
E poi si comincia l'interrogatorio a me questo sembra una cosa e questo già lei lo ed è un elemento che già ha fornito mi perdoni
Thuram tant'è che la relazione e poi successiva all'attenzione del nel novantaquattro non la conoscevo
Per cui le sto denunciavano nasce l'aumentare la pressione una relazione sta facendo il cenno alla relazione della dottoressa Palma
Gianluca formali
No avvocato stop facendo riferimento ai colloqui avuti da Tinebra Konnan Scarantino
Se quello che oggi mi faccia finire quello che appresa oggi no postale collaboravo corroborare quello che ho sempre pensato erano diciamo pone generi nella gestione delle carte procediamo le le studi Chengdu
Ponendosi nel novantaquattro al di là della questione che riguarda Tinebra e queste circostanze che comunque appresso oggi è oltre la la la maniera in cui genericamente si porgeva no come ha detto lei rispetto alle indagini può segnalarci degli elementi materiali o delle circostanze concrete
Da cui noi poter desumere questo loro atteggiamento censurabile
Non me li ricordo lei ha avuto mai contezza di contestazioni
Che riguardavano altri collaboratori nell'ambito del sia dei suoi interrogatori fatti da qualche altro collega o nell'ambito di altri interrogatori
Castle sono svolti chiaramente nel periodo in cui lei si trovava a Caltanissetta
Nuovamente alla domanda impiego romantica di contestare a un collaboratore le dichiarazioni dell'altro per eventuali diciamo contrasti che fossero insorti
Chiaramente non verbalizzate perché se sono verbalizzata la questione non si pone
E quindi è un'anomalia ha domande ne aveva conoscenza di diciamo verbalizzazioni non corrette rispetto a eventuali contestazioni che riguardavano le dichiarazioni di altri collaboratori
Ma per quanto riguarda e il no assolutamente no anche perché i collaboratori più o meno gli interroganti cioè l'ho sempre collaboratori intendo e mi riferisco sempre le solite persone ma posso fare anche Drago sono stati sentiti un po'tutti per conoscere anche quelli che erano detenuti nel momento in cui
Ci sono state le stragi quindi non le risulta quelli avvenuti in mia presenza da un le risse signor Gianni Vattimo cibo e da chi mi dovevano arrivare dall'imputato dal collega Eugenio ha escluso che sono ridotte voi ci
Io lei chiesto selle risultasse
Poi giovedì alle diciotto e ventuno io non ce l'ironia in mia presenza esce impossibile in mia presenza le risultava comunque
Che cosa questa è una circostanza che al di là del fatto che in sua presenza non sia mai avvenuta è una circostanza che le risultava
Da altre da altri soggetti attraverso le confidenze di un no le risulta
Tornando invece alla diciamo sua attività lei ha svolto prevalentemente indagini su capaci
è corretto né
Sì io l'ho detto realizzare Beatles Soldini a volte mi perdoni dottoressa sulle indagini invece per la strage di via D'Amelio
Lei al di là che delle generiche attività di indagine o dei verbali assunti dei collaboratori di giustizia quali altri atti a redatto o ha firmato
Probabilmente delle dalla lega nel primo periodo insieme Cola corpi ma di
Di Carmela sicuramente degli attività istruttorie vorace gli amici vecchi Maometto tutto a lei è stato ha sottoscritto ordinanze di custodia cautelare
Siccome nove nella Mauro anticipato stamattina e lo ribadisco era giusto quello che chiedeva di mediana anche se ci sono colleghi alcuni di voi che si stanno occupando di altro
Anche pur condividendo non hanno scritto una parola non hanno sentito Tizio Caio e Sempronio la firma va messa da parte di tutti i sostituti delegate alle stragi e quindi venivano firmate da tutti
Quindi sostanzialmente
Lei era costretta a firmare questi atti no no nessuna né ha mai costretti amica mia avvocato realmente avere una linea dello fin
Lei ricorda ormai lei ricorda qual è stato il quale sono state le ordinanze di custodia che ha fermato rispetta quali arresti
Parliamo sempre di via D'Amelio
Ma io penso primi che c'era ancora gran bella però non mi ricordo neanche quali sicuramente
Scott possibile Orofino
Peppe successivamente
Penso che successivamente andiamo all'ultima quella di cui abbiamo abbondantemente parlato ma arriviamo già novantaquattro io non mi ricordo se ce ne sono state altre intermedie avvocato sì subito ricordo
Di avere firmato ordinanze di custodia cautelare con le dichiarazioni di Scarantino
E ammette aveva già risposto stamattina mi hanno fatto già domande sul punto mi hanno anche chiesto perché citato Di Maggio sì sì loculo comprando poi non è maglioni chieda se debba rispondere sempre alle stesse domande napoletana se risponde positivamente o negativamente io vado avanti all'udienza del
Sì sì le volevo chiedere
Rispetto alle dichiarazioni di Scarantino
Lei ha riferito che inizialmente aveva delle perplessità se ho capito bene per la caratura per il personaggio Scarantino
è corretto parliamo del del primo della prima fase cioè verbali di giugno
Sì ma come ha detto fino a quel momento più o meno tutti avevano dei dubbi ci sia sulla gestione piace alla perché così ricamata mandare convocato lo stesso argomento non glielo so dire ieri dopodiché non era era soltanto un problema di bassa caratura anche se con una e sì che li parentele di tutto rispetta dopo detto sui dopodiché letto quindi privato mi perdoni tuttora subiti Kelley rientra
Dopo gli interrogatori di agosto ai quali lei non ha partecipato
Intende
Sì sì è chiaro lei ebbe modo di conoscere di di visionare questi interrogatori
E sì certo Togliatti leggeri mi perdoni troppo in questi interrogatori dell'agosto
Degli elementi di perplessità o le perplessità nacquero cioè nacquero si incrementarono con nell'interrogatorio da lei svolto il sei settembre
Diciamo che
Anche non poi queste anche un non non è che forti molto convincente anche nella per come era stato condotto l'interrogatorio io c'ho un modo diverso da condurre gli interrogatori
Va bene però l'irregolare dico la nel momento diciamo tronca ante fu l'interrogatorio del sei settembre cioè quando
Venne fuori la vicenda della riunione a di villa Calascibetta c'erano quella fu una goccia che fece traboccare il vaso per il resto non ora le volevo chiedere
Le sue perplessità riguardarono la riunione a villa Calascibetta o la partecipazione dei tre collaboratori
Di Matteo Gangemi e la Barbera
No nella riunione la presenza divina come la raccontava anche rispetto al suo racconto la presenza dei tre collaboratori diventava un dettaglio
Le rende maggiore presentato allora per chi conosce un po'la storia di Cosa Nostra collocata soprattutto i suoi guadagni come abbiamo già detto nonché la
No capito ne abbia intenzione tutti tutto verso
No no no no no assente avvocato non prego prego continui dottoressa mi perdoni
Ah scusa
Insomma la presenza divina con le altre persone insomma sembrava più un pranzo fuori porta significava scardinare per carità può essere dei Scarantino
Era l'unico che poteva dare delle indicazioni precise su quello che era stata la ricostruzione dell'organizzazione mafiosa
Ma era tutto il discorso che era difficile etico solo che cosa fare sottoserie Domenico novità nella riscritta noioso avvocato no continuo per niente immersa scapoli pure continuare le volevo chiedere i tre
Collaboratori Cangemi Di Matteo e la Barbera
Erano diciamo importanti rispetto alle indagini studi K per la strage di Capaci
Bene certo non solo qualcuno dei suoi colleghi il prego le prospetto delle critiche o delle osservazioni circa la
Diciamo reticenza o il non coinvolgimento di questi soggetti nella strage di via D'Amelio sono più concreto poiché Gangemi faceva parte della commissione
Provinciale
Non nessuno le o lei stessa non ebbe a riflettere sul fatto che avesse avuto dalla responsabilità diciamo non avesse dichiarato alcun coinvolgimento sulla strage di via D'Amelio
Per come la prospettava nella prima fase Cangemi era più che attendibile la sua ricostruzione anche perché quello che colpì tutti la fretta con cui si decise e decisero di eliminare il giudice Paolo Borsellino
E gli ho spiegato stamattina anche verso Mikado ci vorrebbe anche lui senza cioè io ho compreso che dottoressa avevo complesso la sua ricostruzione circa la valutazione di attendibilità delle dichiarazioni del Cangemi
Poi gli ho chiesto anche
Se qualcuno dei suoi cioè nel vostro
Confronto rispetto all'attendibilità dello Scarantino che chiaramente andava contrapposta eventualmente a a quella dei collaboratori si fece un riferimento al fatto che effettivamente Gangemi sempre poteva sembrare strano c'è qualcuno dei suoi colleghi le disse
Cangemi secondo me non è attendibile potrebbe avere nascosto le sue responsabilità su
La strage di via D'Amelio
No beh indirettamente no poi se ne hanno parlato tra di loro non lo so io come indirettamente no le
Legga non era quello è un argomento di conversazione quello che col piglio ridendo era com'era stata costruita la
La famosa scena insomma i coniugi tali va bene collaboratori ma la presenza di Riina cogente su corpi non si sarebbe mai seduto a meno che
Non abbiamo sbagliato per quarant'anni Turazza queste fino a farlo potrei girare nelle fasi osservazioni a tutti i giudicanti che hanno affrontato il privi di tre procedimenti ma non è questa la sede
Le stavo chiedendo rispetto a Di Matteo vennero portate diciamo contro la sua ricostruzione
Profili di inattendibilità delle dichiarazioni di Di Matteo anche rispetto all'attività di intercettazione
Di cui abbiamo parlato che riguardava no assolutamente assoluta Cornelia e parlai a valle ma parlare di cose con lei lei ha riferito però di aver avuto del
Diciamo dei confronti con i suoi colleghi rispetto alla valutazione l'attendibilità di Scarantino io le volevo chiedere con chi è che lei ricorda di aver avuto questi confronti diretti è che cosa riguardavano cioè nel senso
In che modo avveniva questa contrapposizione su che cosa si articolava
Avvocato non erano erano due
Contrapposizione è una parola grossa ci si eravamo tutti nell'ufficio inattesa appunto di poterci confrontare tutti quanti insieme se ci si incontrava in un corridoio piuttosto che in una stanza di una persona
Si commentava io dicevo ragazzi stiamo attenti qua io non non sono assolutamente convinta della genuinità Langella delle dichiarazioni di Scarantino
E le sue dichiarazioni rimanevano diciamo confinato in quest'ambito generico uccello del seminario allocando varesino perché poi c'è un muro di gomma ma si aspettava l'occasione di poter controbattere alle donne presa non è avvenuto almeno immediatamente dottoressa mi pare di capire che al di là di queste generiche
O le battute
E che erano prodromiche accalorano abbattuta nel senso non non è una contenuto di merito nel senso che rimanevano delle frasi generiche circa ragazzi attenzione come ha detto lei
Io di questo non mi fido queste dichiarazioni secondo me non sono non erano in generiche come dice lei a ordire si diceva
Scendendo nei particolari ma com'è possibile che ci sia stata questa riunione oppure ma non ha riconosciuto neanche
Le fotografie su questa insomma un campanello c'è una campanella era basato agli Allasio Torres
Non estensione docenti dovevamo azionare su quella quella metodi più quella detto di meno ovviamente tutto tutto doveva essere messo sul
Paolo questo almeno poi mia presenza non è stato fatto quindi questo diciamo non è mai avvenuto inquinate sul tavolo tutti gli argomenti
Tutti gli argomenti cioè come come nel due mila otto non si dovevano mettere sul tavolo tutti gli argomenti costume ebbene
Riflette a nome delle soluzioni c'era un'amica della donna adesso e questo non è avvenuto perché doveva cadere in quella riunione che poi non si fece più corretto
Sì è contento lo sto dicendo da stamattina non non c'è stato un confronto tra tutti quanti i partecipanti lei capisce intorno a un tavolo e quindi è cominciare
Ha detto questo controprova agli otto quest'altro provengono propri sospensiva sì sì poco compreso perfettamente dottoressa
Berardino ma inattesa domanda e Firenze generale che le devo dire no io Fini ho finito con la domanda dottoressa se se lei lo abbiamo poco tempo nel senso che in pochi minuti io spero di poterla liberare
Le dicevo rispetto a questa valutazione
Si faceva un riferimento al la possibilità di salvaguardare diciamo la fase iniziale la parte iniziale
Nel racconto di Scarantino per intenderci quello che riguardava le fasi della centoventisei del furto insomma le parti iniziali
Della sua ricostruzione
Avvocato ripeto non era facile aprire un dialogo con i colleghi che non erano presenti più di tanto
Intorno a un tavolo si doveva decidere con elementi Alemany che cosa fare come procedere allora mi perdoni
Gioco
Do con legno pelle ossicini hanno squadra non è stato fatto va bene chiarissime perché lei ha detto che la riunione non si è tenuto e che quindi lei
A avendo idea di che poiché non si potesse temere o comunque che non si voleva tenere ha preparato la nota io questo l'ho compreso le stavo chiedendo un'altra cosa condotto resa Ieva
Lei ha avuto mai modo di discutere visto che è il dicono in coro il cofirmatario della della noto almeno una delle due affittavano ai cento agli automobilisti avete abbiano amministrativa due Maradona Ravani perdoni dottoressa avrete avuto modo di discutere della possibilità di salvaguardare una parte piuttosto che è un'altra delle dichiarazioni posto anche che poi nel nel procedimento di appello bis del dottoressa Ieva
Ha chiesto per una parte proprio la parte iniziale del sedimento
Nelle dichiarazioni Scarantino la la condanna degli imputati avete avuto voi in modo chiaramente nel novantaquattro di discutere sulla possibilità di salvare le dichiarazioni iniziali
Avvocato anche perché in quel momento era talmente diciamo presto perché si parla da giugno fino a inizio settembre che dovevamo affrontare un discorso globale vedere come andava avanti perché può essere anche Celli non si trattava di salvare qualcosa buttare a mare dell'altro
Ma marmoreo nella situazione e nemmeno per andare avanti va bene chiarissimo dottoressa possiamo a un'altra considerazione rispetto alla sua attività nel processo capaci
Se
Chiaramente al di là della inverosimiglianza e su questo io concordo delle dichiarazioni dello Scarantino Marcelo Scarantino avesse avuto ragione
Nell'indicare la presenza dei tre collaboratori Cangemi Di Matteo e la Barbera che appunto non avevano affatto reso queste dichiarazioni in merito
Alla strage di via D'Amelio è corretto dire che il suo lavoro o la gran parte delle attività suvvia su capaci sarebbero state diciamo fortemente compromessa
Se Scarantino avesse detto la verità sicuramente bisognerà rivedere tutto anche dal punto di vista di capaci
E tutti gli altri omicidi fatti di fatti eclatanti in cui la Barbera e gli altri collaboratori avevano parlato gli avevano riferito all'autorità competente passione uno
O
Passiamo un'altra al momento la vicenda
Genchi le volevo chiedere le ricorda se il dottor Genchi partecipò come attività sua tecnica alle indagini che riguardano Pietro Scotto
Penso di sì
Lei ricorda di diciamo osservazioni del dottore Genchi circa la la validità o meno dall'arresto di Scotto
No
Devo dire che ho letto sui giornali nelle questioni di cuore lui chiede quella di allora ce ne devo dire di no ma c'è un errore genetico diretto a questa è andata così e così
Perché purtroppo passati tanti anni non è tanto la memoria è la memoria che si sovrappone
Ma il suo nonché ma strutture quindi farne altri quindi io faccio finta di non aver letto nulla di quello che dice Genchi anche perché molto mi diverto e devo dire però io non ho questa non me lo ricordo
Si ritorna a parlare gli avvocati novantaquattro assolutamente sì dottoressa le volevo chiedere
Rispetto alle indagini che riguardano lo scotto il Castello tutti i pregi e i servizi contrada
E il dottore La Barbera fu un promotore cioè uno di quelli che di Sendai diamo e mostro delle reticenze rispetto a questi ambiti investigativi
No lui non ha mai mostrato reticente lui era un soldato se si facevano del del se si davano delle belle che io ho delle disposizioni invecchiare lei seguiva con il suo gruppo
L'enorme problema rappresentato ma lasciamo stare queste ormai
Anzi devo dire che sparse sul tema casa indotto peggio all'inizio era una delle ipotesi che governativi grattacapi sette era una delle ipotesi che facevano per l'assistente da dove era partita alle ha il telecomando
Stamattina alle sei Manara mai mai mai all'impianto
Perché la merce rituale dottor la Barbera una ritrosia Lulli faceva le indagini a carte perché fu quella su quella pista se n'è occupato no il gruppo allora penso che non esisteva se n'è occupato il dottor la Barbera
Lei delegato comunicato alla questura di Palermo
Stamattina le è stata mostrata una nota che riguardava delle osservazioni circa la all'abbandono insomma delle Genchi al gruppo alle indagini
Lei ricorda se questa nota la scrisse lei o venne scritta dal dottore Cardella
Pensa vada Fausto potenza da Fausto Cardella
Ha poi riferito di questa circostanza che riguardava il dottore Tinebra cioè il fatto che prima dell'interrogatorio si fosse appartato con lo Scarantino ha anche individuato un lasso di tempo di una decina di minuti mi corregga se mi sbaglio perché non vorrei farle dire qualcosa che lei non ha detto lei ricorda se questo accadde
Una volta più volte
Gliel'ho già risposto a questa domanda non mi ricordo oggi tende allora se io non ricordo quante interrogatori in mia presenza anche sono stati fatti
Negli uffici della Procura della Repubblica
Questo non non me lo ricordo se uno una volta sull'assetto i due due volte penso io sinceramente io adesso mi perdoni tutto il sussulto etico tutto per
Un ricordo che si sovrappone a un dato documentale
A mio avviso diciamo a mio avviso non è corretto per questo nulla eletto rispondo che non mi ricordo
Lei ricorda se queste queste dico il contenuto di questo colloquio sapesse un contenuto che riguardava diciamo le richieste dello Scarantino collaboratore rispetto alla sua collaborazione
Ma io non dico che non ho memoria di interrogatori dove miei nell'Unione bene saltare ma no no no nella giurisdizione con le volevo chiedere
Questi Inter questi diciamo colloqui tra Tinebra e Scarantino
Avessero magari così le delle dove contributo alla memoria un contenuto che riguardava questioni amministrative del collaboratore richieste
Relative alla meglio alla famiglia Carlo
Avvocato su questo ha già risposto stamattina era a porte chiuse cioè non asili nuovi idoli Milano silicato una microspia nella stanza di Dina ebrea dell'ufficio del procuratore
Quindi io non so che cosa si sono detti in quei frangenti
Lei poi ha diciamo riferito che la sua era una posizione rispetto alle indagini su via D'Amelio assolutamente
Marginale
Ora
Poiché da quello che documentalmente ricostruiamo
Lei ha partecipato credo quasi tutti gli interrogatori che riguardano lo Scarantino almeno fino a quando lei va via tranne quei due di agosto
Ha partecipato a interrogatorio riguardano l'Andreotti al Candura firmato ordinanze di custodia cautelare ha dato autorizzazioni ai colloqui investigativi firmato delega di indagine attività di intercettazione ora volevo comprendere la il suo diciamo un ruolo marginale era soltanto un riferimento al fatto che lei non avesse la disponibilità degli atti perché diciamo guardandolo sotto il profilo materiale per quello che risulta a noi
Io dal numero delle attività Lerna riterrei invece il sacro sotto il profilo della procura delle attività di indagine perché materialmente lei ha svolto una gran mole di attività per cui le chiedo in che termini la sua è un'attività diciamo secondaria o non incisiva nelle indagini al processo per la strage di via D'Amelio
Avvocato io non ho capito dove vuole parare con questa domanda ma poco importa io non ho mai usato il termine marginale ho detto che rispetta le due stragi dispetto le due stragi e quindi le investigazione che comportavano nei due tragiche vicende
Ho Space il mio tempo molto più incapaci perché tutte e due mi era impossibile gestibile con tutto il resto che bisognava fare
A Caltanissetta su cui le applicazioni degli altri procedimenti quindi lei ritiene che io abbia svolto un ruolo
Fondamentale nelle strade di Gaza mediano non so che indica i perché che cosa rispondono ad una cosa simile siccome Leonardo Viscomi queste due ospiti ma franare io resisto mettiamo insieme parlando della vicenda Scarantino non volevo scusandomi per consegnarlo il intenda per esempio non ho capito neanche per carità ma che importanza
Però io non so lei e io gli ho chiesto io le ho chiesto
Visto che lei ha diciamo sostenuto almeno può essere che abbia compreso male io
Il il la sua il suo intervento alla sua attività poste oggi nelle edicole ed Ercole Incalza mercenari e affiniamo perfettamente la sua domanda
Io ritengo di non avere svolto Vuolo da protagonista
Purtroppo nella strage di via D'Amelio se lei ritiene il contrario e libera di pensarlo evitarne le sue conclusioni
Va bene io non ho nessun'altra domanda grazie me Pubblico ministero ha domande solo una
Consequenziale a quella che sono state poste ovviamente per le difese perché se no ma compreso
Dispone alle domande dei difensori
Lei dice che
Che le perplessità
Sullo Scarantino diciamo nascono
Non non solo suo comunque non soprattutto per il fatto che aveva chiamato in causa i tre collaboratori di Mario villa Calascibetta ma più anche solo per aver parlato dagli oneri di là Calascibetta nei termini in cui l'ha descritta ho compreso bene
Sì anche queste scelte pro
Perdoni ma io non ho capito se la sua sottoscrizione de la richiesta di misura cautelare
Che poi dà luogo a Borsellino bis sia stata una sottoscrizione convinta ho una sottoscrizione per dovere d'ufficio perché c'era un pool che indagava e quindi era bene che chiamassero
Perché quelle e dichiarazioni lo Scarantino le rende sin dal primo interrogatorio rendere interrogatorio il ventiquattro giugno rene trovato all'OPA del ventinove giugno
E in quello del sei giugno aggiunge solo aggiunge come ha detto lei i due i tre collaboratori che in realtà anche Raffaele Ganci
Dico non ha parlato anche ancora prima
Quindi io voglio comprendere visto che la perplessità era su una parte consistente delle dichiarazioni dello Scarantino
Che erano già state raccolte nei primi tre verbali se la sua torno a chiederle sabato sottoscrizione della richiesta custodiale che dà luogo il borsellino bissa una sottoscrizione convinto solo per l'amor di ufficio
Diciamo più per dovere d'ufficio però le ripeto Pubblico ministero era ancora all'inizio e quindi la certezza che ci fosse
Solo menzogne non ce l'avevo fino in fondo tanto che lo ripeto ero disposta a rimanere limiterò variante ogni giorno
Scarantino e verificare volta per volta quello che diceva è stato brutto un work in progress alla fine
No una una
Doveva andare via e quindi l'unica cosa era notificare per iscritto una indicazione verso i colleghi che avevo capito che avevano sposato una sola causa
Ultima domanda dei consegue sempre a domande che le sono state poste dalla difesa
Se non ho compreso male rispondendo
La domanda del difensore lei dice che al rientro delle ferie dalle ferie
Leggi diciamo i due interrogatori che sono stati fatti da Scarantino l'undici e dodici agosto novantaquattro quelle non partecipa io ho appuntato testualmente ma non vorrei essere nei sbagliati che io e dottoressa Ieva ci vengono i capelli dritti diciamo questo era più o meno il senso ho compreso bene
Sì erano interrogatorio diciamo abbastanza banali davvero quindi andiamo avanti volevo chiederle perché
Andando ad analizzare il contenuto di questi due interrogatori in realtà una sulle per Peroni finisco la domanda sono interrogatori ventaglio cioè i specificazioni di dichiarazioni dello Scarantino aveva già reso nei primi tre interrogatori quattro interrogatori resi tra le altre anche alle cioè parla di prepuzio romano del fuoristrada di Vernengo
In quello del dodici agosto parla della dell'incarico del del furto che la centoventisette alla le chiedo ma perché questi interrogatori
Che lei stessa definisce di contenuti minimali le fanno rizzare assieme al dottore se glielo i capelli
Beh fatte sale carta eccessiva nell'espressione diciamo che
Il fatto che ci avessero come dire
Quell'interrogatorio non è che ci sono stati dati subito da leggere cioè nel senso che sembrava tutto più o meno coperto e questo accresceva aironi la sensazione che cerca di certe indirizzi che ci stavano prendendo non cioè non ci convincevano assolutamente anche l'atteggiamento dei colleghi quando siamo ritornati ora è difficile dire questo questo e quest'altro ma tutto un insieme che non
E non mi piaceva
Senta
Proseguendo su questo questo interrogatorio il dodici agosto si chiude così spontaneamente aggiunge questo è contenuto del verbale prima che si è chiuso il verbale desidera ancora una volta il tessitore verbalizzato male ancora una volta ribadire la mia volontà di collaborare di rende dichiarazioni precise ed utili
Per l'accertamento della verità voglio far presente che man mano che passa il tempo
E sempre più rasserenato nomi anche perché sono ora molto più tranquillo l'ordine e la sicurezza dei familiari mi vengono in mente maggiori particolari e ritengo di essere in condizione di fornire un quadro sette più completo dei fatti nei quali sono stato coinvolto cioè sostanzialmente a una dichiarazione come dire che lascia almeno per come la intendo io avverta
A una successiva
Aggiunta specificazione chiarimento di dichiarazioni nel momento in cui avete letto questo verbale avevi chiesto ai ai vostri colleghi che lo avevano espletato che cosa intendesse significano Scarantino nel verbalizzare spontaneamente questo verbale questa dichiarazione
Non magari no no no no una memoria precisa non del più forte per l'associazione
No no consuntivo perché poi guarda caso il sei settembre farà questa Giunta sui tre collaboratori
Sinceramente su questo c'ho anche riflettuto in questi mesi ma non non ho un ricordo perché non voglio dire questo è una cosa talmente importante questa che non non me la sento di visitare aveva fatto fuori fuori verbale e Jack non lo so non mi non me lo ricordo pubblico ministero no non me lo ricordo
Non me lo ricordo con esattezza
Va bene
Non ho altre domande grazie
Presidente posso a conclusione dell'esame animazione sempre su assumersi naturalmente ma sono sono delle precisazioni su cose su cui prego sono state fatte altre domande una prima precisazione dottoressa
E il lei ha detto lei aveva la disponibilità materiale del fascicolo capaci il fascicolo via D'Amelio
Nella disponibilità materiali di chi era
Ma di di Fausto Cardella fino a quando è rimasto in servizio a a Caltanissetta dopodiché io non non lo so forse Petrelli via Giordano non
Il pezzo uno perché poi la dottoressa Palmieri Valdes un secondo momento Renzo Palmer luglio due mila quattordici novantaquattro due mila quattordici veloce novantaquattro
Novantaquattro
Quindi portava Daggiano intento a Belgravia Giordano insomma qualcuno dove non posso dire agli altri membri sette dietro il fino alla presenza di Cardella Caltanissetta riapre io
E su io uffici come erano dislocati
Si è quello di Cardella quello di Petralia erano vicini uomini
Quello militare di Kartell abbastanza vicino sinceramente gli altri non me lo ricordo avvocato davvero no no
Chiusa questa ma le persone con cui mi vedevo di più in quel periodo era Fausto Cardella quindi o venivano nel mio ufficio io nel suo
No no mi ricordo che gli altri colleghi anche perché loro erano inutili ma
Va bene no non mi ricordo seconda questione interrogatorio sei settembre novantaquattro
E
Dopo la
Ma ricezione della dichiarazione di Scarantino sulla presenza
I la Barbera Cancemi e Di Matteo quindi alla riunione arrivi la Calascibetta
Lei contatto telefonicamente il dottor Arnaldo la Barbera parte
In che senso scusi
Lei fece una telefonata al dottore la bandiera va bene
Ma io ci telefonavamo spesso delle indagini no non ti ricordi seggio c'è legging dopo l'interrogatorio Bardotti che lei fa la babele di donna no no no non no no memoria su una cosa del genere ma questo per quale motivo avrei dovuto telefonare per anche se
No no no vivono io l'ho fatto la domanda e lei ha dato questa risposta seconda domanda di precisazione si ricordasse nella sera del sei settembre novantaquattro il dottor Arnaldo la Barbera comparve nella sede dove voi
A e vate fatto o stavate facendo l'interrogatorio di Scarantino
Io non mi ricordo neanche dovrà abbiamo fatto nell'oratorio non eliminano i seggi no era in provincia di Venezia
Ma io non ricordo se se c'era dottor la Barbera
A ricordo di gomme dure ammende madornale questo me lo ricorderei lega ricordo se andò via
Info insieme al dottor Petralia alla dottoressa Palma pagò separatamente da loro due
No non mi ricordo va bene terza e ultima questione le i rilievi che lei ma ripetuto oggi che in parte aveva fatto in quelle due note dell'ottobre novantaquattro il di rivolse mai all'epoca al Consiglio superiore della magistratura
Non ho capito
Se gli ho mandato al Consiglio della magistratura le osservazioni ridiedi in che è un fatto oggi elettivo ha fornito analoghe in quelle due norme ottenne dovuto mandare al Consiglio della magistratura mi scusi
La risposta è no la risposta è no
Fino va bene nessun'altra domanda grazie
Bene grazie allora possiamo congedare la dottoressa Boccassini grazie buona sera
Chiariamo
Intanto adesso il tribunale deve sciogliere alcune riserve una con riferimento
Sì possiamo staccare il collegamento
Nuda con riferimento alla richiesta avanzata dal pubblico ministero di sentire i testi
Papà e boscaglia
Per il tribunale
Ritiene di accogliere la richiesta e pertanto predisporre l'Ambra l'ammissione ammissione dei testi indicati
Per quanto riguarda poi la richiesta di trascrizione di intercettazioni
Anche in in questo caso il tribunale ritiene di dover procedere alla trascrizione delle intercettazioni indicate tanto dal Pubblico ministero quanto dalla dalla parte civile
Con la specificazione che il Pubblico ministero dovrebbe diciamo indicare in modo in modo più puntuale all'Elenco delle conversazioni da trascrivere
E alla prossima udienza verrà conferito l'incarico
Al perito
No anche alla prossima udienza in modo che quando
Se possibile qualche giorno prima in modo da perché il perito possa possa arrivare già un po'preparato
Per quanto riguarda la prossima udienza
Dal calendario sarebbe
Venerdì ben
Nel diventa
Quindi il ventotto metri presidente mi perdoni se intervengo anche per l'ora tarda alla prossima udienza tribunale ritiene a seguito all'audizione di sciogliere la riserva circa la questione
Che riguarda la perizia su diciamo i nastri per lemma cosiddette manomissioni quell'opera ed evanescente mi mi perdoni se glielo chiedo
Perché noi eventualmente all'esito di questo avranno il problema di articolare anche prova contraria rispetto a quello quindi c'è questo nella quello rimane questione rimane rimane fermo
Sì ovviamente domani non c'è udienza
Direttamente al ventotto
E per il ventotto il Pubblico ministero in grado di dirci l'attività
A parte questa prospettata
Quindi per il ventotto
Sì alla
Quindi per il ventotto sentiremo papà e boscaglia
Grazie buona sera