L'ora di Cindia

Radio radicale il coronavirus irrompe sulla scena economica e politica mondiale e asiatica innanzitutto per un saluto come sempre dalla nostra emittente da radio radicale per l'appunto è un piccolo saluta anche dal sottoscritto da Claudio Landi con la nuova puntata dello la Cina che ovviamente non può non aprire su alcuni aspetti di questa crisi mondiale provocata dal coronavirus insomma da questa malattia da questo virus che sembra essere partito da una delle province più importanti della Repubblica
La popolare cinese che ha come capitale One comunque come cita molto importante One abbiamo i nostri microfoni tanto per cercare
Capirmi innanzitutto gli impatti economici l'economista il professor Paolo Guerrieri senta professor Guerrieri ci siamo lasciati con le e le ragioni e i contenuti dell'accordo commerciale fra Cina e Stati Uniti che in qualche modo dovevano rasserenare a un pochino il clima internazionale
Devastato dalle politiche assertive dall'amministrazione Tramper dall'incertezza ulteriore incertezza che queste politiche hanno provocato in particolare negli interscambi commerciali negli investimenti e industriali
E poi è arrivata la crisi sanitaria globale il coronavirus
Che impatto economico partiamo dall'inizio come si suol dire che impatto economico a cui potrebbe avere questa crisi sanitaria sull'economia cinese
Il la valutazione come al solito molto difficile perché i dati
Su cui poi poter fare proiezioni non ci sono però quello che è stato fatto da molti
Istituti da molti osservatori Tuttle immediato confronto con quello che fu una una una
I sanitari analoga cioè o in qualche modo simile quella della par perché appunto si interessò la Cina tra il due mila e due e il due mila lettori
E anche perché si almeno valida i dei malati suo tutto quello
Forse diciamo drammaticamente dei morti siamo ormai a cifre che in qualche maniera sono vicina se non addirittura superiori cercare e questo raffronto ci dice che allora appunto l'impatto una frenata in qualche modo che avvenne proprio nel momento
Di maggiore di maggiore diffusione del del virus su una una una frenata intorno al due per cento dell'economia civile
Questo soprattutto diciamo per gli effetti che poi sono
Quelli che si riversano sulla domanda e attraverso la domanda la produzione e il resto dell'economia
Quello che si prevede o meno la maggioranza poi delle analisi che sono state fatte prevede e che quindi si possa essere proprio in relazione a questa diffusione il governo
Il video e naturalmente a tutte i provvedimenti che si stanno prendendo per cercare di ritiri di contenerlo
E soprattutto in questo primo trimestre del del del due mila e venti ci sarà sicuramente una ripercussione che fischi ma possono essere appunto intorno a un punto percentuale un punto virgola qualcosa del del del PIL cinese ora abbiamo ne abbiamo già parlato il il il la Cina era cresciuta quest'anno come l'anno scorso diciamo relativamente poco perché l'hai fatto
Poi raggiunto un sei per cento che rappresentava il dato più basso degli ultimi trent'anni
Ora pertanto se questa epidemia da coronavirus deve essere in qualche modo come poi è basato protrasse almeno per
Carattere e un altro paio di mesi toccare il picco poiché a regredire potrebbe sicuramente fa scendere a questo questo tasso di crescita incidere negativamente quindi si pensa che
Potrebbe essere dato poi che in qualche modo complessivo intorno al cinque per cento ma non si esclude affatto la possibilità di scendere al di sotto
Insomma mi pare di capire tra il quattro e il cinque per cento questo è quello che si può realisticamente prevedere percorsi in una in una previsione stiamo facendo di piccolo del del
E la diffusione laico intorno diciamo alla al mese di marzo e poi quello che auspicato ma in qualche modo imprevedibile una reazione poi il la capacità di contenere questa diffusione questo naturalmente soprattutto perché quello che che diciamo
Guardi questo urlare a che per la città dal capitalismo a questa città molto importante dello grande un grande a gola
E manifatturiero soprattutto automobilistico
Sono insediate le maggiori grandi cautelativo saranno a Roma dalla General Motors
Ha un grande indotto i HP ma questo poi circa di parco Trenno sul resto dell'orrore chiamiamo diciamo sterminato made in China e che naturalmente manifatturiero automobile ma anche hi-tech
Ed è in qualche maniera soprattutto oggi bloccato dal fatto che per ragioni poi o di contaminazione o precauzionale
La la traduzione è stata fermata dalla tutte le grandi case almeno fino al va piantata di febbraio inattesa in qualche maniera che la situazione
Poiché tra l'altro non è un caso probabilmente che le autorità cinesi hanno deciso insomma di non prende le misure più severe in concomitanza con il Capodanno perché con il Capodanno l'influente questa questa influenza non particolarmente maligno e si sarebbe diffusa molto più rapidamente vista insomma
Che visto che i cinesi Suma però sì Simona moltissimo durante il Capodanno e dall'altra parte perché evidentemente nel Capodanno cioè per io riferii questo popolo permettere di controllare dal punto di vista delle
Dire produttive un po'meglio di applicare un con meno costi le politiche di contenimento se non ho capito male giusto e tra l'altro questi questi economiche
Allo stesso tempo contengono Q comunque quelle che si chiamano diciamo variabili che poi possano invece intuire perché a differenza di ciò che avvenne e nel due mila e due due mila e tre e l'economia cinese oggi è molto più dipendente da i consumi e soprattutto anche la la fruizione dei servizi cose che avvengono soprattutto nelle città nelle grandi città ai come sappiamo le grandi città sono quelle più
E esposti a a questa forma e diffusione del contrario quindi quello che si teme che qualche cosa di analogo di quello che è avvenuto
Più di quindici anni fa però con questa poi variabile da considerare e che nel mentre l'economia cinese cresciuta
E anche molto e soprattutto è cambiato il suo orientamento e di cambiare la sua struttura matrice produttiva insonne nell'ambiente Chimenti adesso coi
Fondamentalmente il manifatturiero di fare investimenti oggi sono i consumi servizi VoIP anche la ragione per cui poi si teme che
Proprio e qui passiamo alla secondo aspetti aspetti passiamo alla secondo aspetto della seconda parte della conversazione con lei l'impatto sul mondo e qui quale l'impatto a livello mondo globale
Quelli dato perché naturalmente anche qui si potrebbero fare raffronti per quanto riguarda ciò che è avvenuto allora ciò che potrebbe avvenire oggi però qui il reato che va subito considerato e che la Cina
Nel almeno all'inizio del del due mila entrava meno del quattro per cento a livello di il Mondiale è oggi la Cina appena quattro volte di più a livello di economia mondiale cioè diciamo raggiunge
Ali quindici per cento quindi questo è un dato
Fa capire insomma largo uno starnuto in Cina proprio può provocare una polmonite in giro qui siamo alla polmonite in Cina lasciamo perdere Los soprattutto quando si va a vedere peso che poi la Cina
Sull'incremento del del del PIL mondiale cioè non solo
Tifoso di Stoccolma il discorso di flusso qui ci sono dei dati che fanno capire quanto importante sia diventato questo Paese una delle ad esempio dei dati che viene citato in quello che è considerato il consumo di luce solo che è un'industria che macinare diciamo ogni accenno brevemente oltre il trilione
I viola di fatturato i consumi diciamo dei cinesi per quanto riguarda l'incremento di questa di questa industria Pisano qualcosa come l'ottanta per cento di questi consumi tra i civili sono orientati
I grandi acquirenti in Cina e nel mondo
Grande caldo e lei dice il peso dell'economia civile sull'economia mondiale il sedici per cento il peso della Cina le dell'incremento dei consumi insomma
Della Cina rispetto all'incremento del PIL mondiale molto più del qui molto più elevato per quei questo spiega i i commenti preoccupati che si sono avuti guardi
Varchi subito da parte diciamo uno del Della maschili ma come dire autorità dal punto di vista gli andamenti dell'economia mondiale cioè il Fondo monetario internazionale nella persona verrà la non la direttrice ore la la la cristallina Jörg diceva ha detto chiaramente che
Come dire l'impatto negativo indiscutibile Salar chi un riparto a breve termine
Ma comunque è un fatto che
Il il il fondo con come dire cos'ha cominciato già monitorare essere riuscì se l'intervento del presidente della Tibet e poiché l'intervento di Jerome paura del presidente lo spread
Che in qualche maniera ha detto senza mezzi termini che ciò che più lo preoccupa è che questo che sta avvenendo
Diciamo il il nuovo coronavirus della Cina
E aumenterà quelli dato perché poi a cui tutti oggi guardano come fonte di perturbazione economica cioè il dato dell'incertezza delle prospettive
Cresce l'economia non certezze nuova Demone insomma già in un'incertezza che esiste di per sé con una globalizzazione
Poi nuovo Demone perché in realtà ne abbiamo parlato altre volte con lei nella sua trasmissione
Una delle grandi fonti di questa incertezza è proprio
Dice no dell'amministrazione
Del della più grande economia del mondo cioè dall'Amministrazione americana fino al camper perché l'incertezza in questi ultimi delle perlomeno due anni è stata fortemente alimentata come abbiamo ricordato più volte
Dal confronto Colucci linea degli Stati Uniti ma in realtà degli Stati Uniti contro tutti
E nel momento in cui il camper ha poi siglato quell'accordo
E abbiamo poi commentato e i dati che sono usciti proprio
Qualche giorno fa dell'economia americana ancora di più fanno capire il perché tranquilla qui perché ci ridà un dato il dato degli Investimenti
Ma il il dato diciamo innanzitutto il netto rallentamento della crescita Ornella che all'economia americana
Diciamo in come tendenza nell'ultimo trimestre due mila diciannove
è cresciuta poco più del due per cento due virgola uno per cento ma soprattutto il dato che più ha preoccupato e l'andamento degli investimenti dell'economia americana nel due mila e diciotto aveva superato il sei per cento
E crollato a circa un terzo intorno alle due poco più del due per cento in altri termini quello che avevamo capito e che perché era assolutamente de previsto le imprese americane avevano rimandato qualsiasi piano di investimento proprio perché non l'incertezza delle delle dell'evoluzione dei rapporti tra Cina e Stati Uniti e quindi del commercio mondiale ma ha corredato di altri dati li aveva spinti a questo allora
E si capisce perché Geron Paola abbia accettato questo dato dell'incertezza perché ora che si sperava almeno questo era nelle intenzioni di Trump
Firmando questo accordo chi poco contenuto ma che comunque avvalere aveva lo discuta il compito di rassicurare sul fatto che non sarebbe avvenuto di peggio almeno fino a novembre
Di quest'anno ha finora elezioni presidenziali ed è questo effetto positivo potrebbe essere in qualche maniera mitiche auto contraffatto comunque diciamo reso meno
Meno efficace da Diacetti che si potrebbero in qualche modo
Produrre seguito di quindi uno degli effetti positivi dell'accordo commerciale lei dice
Nel con un estremismo mitigati poi vedremo se addirittura potrebbero essere insomma annullati poi c'è un secondo punto che ovviamente le implicito in tutto il suo ragionamento professor velieri la crisi del coronavirus e mostra quant'è importante l'economia cinese per l'intera economia
Globale queste tutto questo con i discorsi del decoupling come si dice fra Cozza è evidente che li sistema capitalistico mondiale non può fare a meno della Cina
Sì ne abbiamo parlato di quanto diceva fino in qualche modo come si dice dirompente sarebbe poiché se fosse realmente attuato cosa che per ora non è
Un un un un un disaccoppiamento tra fragilità economia americana vedi economia cinese e Conte
è ormai un dato di fatto e che soprattutto per la crescita e l'economia cinese è diventata fondamentale ecco quello che va subito detto però che troppo presto per parlare
Come alcuni hanno cominciato subito a fare di Cignoni visto no come subito ricorre a questa metafora vale a dire e è il coronavirus sarebbe già diventato starebbe diventando
Il lo shock in grado di trascinare il il economia mondiale c'è una seconda questo questa mattina la priorità abrasa abbastanza evidente però c'è un terzo elemento che non è importante che ha una sua
Penso abbia una sua importanza ovvero sia gli effetti sull'accordo commerciale propriamente detto perché a questo punto la Cina può anche legittimamente dal suo punto di vista dire
Non acquisto per ora beni americani senza che insomma e questo mette il che rende l'accordo ancora più o leggerino
Per questo lo vedremo dipenderà molto chi poi complessivi chissà per l'economia cinese e chi è più generale oggi si insomma e la crescita globale potrebbe essere intaccata di un uno zero virgola due zero virgola tre punti nel primo trimestre di quest'anno oggi in qualche maniera perfetto potrebbero essere smaltito nel corso dell'anno quindi questo mi sembra che difficilmente potrà giustificare
Addirittura l'annullamento o ridimensionamento vedremo quello che però vorrei sottolineare che
Tra l'altro litiga un po'molte cose che i alcune diciamo valutazioni più generali che abbiamo fatto insieme
E che quello che potrebbe avere come effetto questo questo esplosione di questa di questa epidemia è una tendenza che abbiamo già in qualche modo notato in essere cioè quello di una riti regno ristrutturazione di queste star molte catene globali del valore soprattutto quelle di lunga diciamo di lungo corso di lunga e di lunga prospettiva che che è il mestiere in ragione del fatto che le due tendenze che stanno avvenendo uno per la diminuzione del rischio complessivo
Queste catene in qualche maniera da parte di tutti i Intini prevede
Parliamo naturalmente di prevede medie imprese medio-grandi sono ridisegnate in modo da accorciare il il circuito della produzione cioè a questo punto privilegiare la capacità in qualche modo di poter disporre con più tempestività e soprattutto con minore grado di incertezza
Dei fornitori e quindi una rilocalizzazione ne abbiamo parlato a livello di macro regioni grandi macroregioni del mondo che poi sono soprattutto quelle tre
Che oggi dominano l'economia mondiale e quindi
Da lei Asia Europa e non a Merate euro
Questo potrebbe essere lo stimolo il fatto che ancor diciamo nel momento in cui si devono prendere dei provvedimenti guardi quello per esempio di fermare comunque
E intima a lottare determinati effetti a breve potrebbe in qualche modo accelerare naturalmente una perversa che compete di carattere più strutturale di reti di cui abbiamo parlato non la fine e quindi della globalizzazione ma un ridisegno il catene globali più incentrate a livello macroregionale questo potrebbe essere più che non per ora parlo ai dati
Un effetto macroeconomico un aspetto soprattutto a medio termine chiedi useremmo che potremmo in qualche modo continuamente questo non nulla c'entra con invece esterni croupier che sono presenti in Cina per vendere sul mercato cinese non non
Il discorso resta diciamo tutto legato poi all'andamento rom anche nelle stiamo parlando
Delle catene globali del valore che poiché in dono dovunque sia una domanda interessante serissimo da una
Nel loro vedremo Colella prossime alle prossime puntate naturalmente la faccenda non sarà non è chiusa qua per l'intanto ringraziamo tantissimo l'economista il professor Paolo Guerrieri buon ascolto da Radio radicale
Continuiamo a parlare delle coronavirus a questo punto però cerchiamo di capire i calcoli politici ragionamenti politici delle autorità del governo di Pechino lo cerchiamo di farlo con l'ambasciatore Alberto Bracalini già ambasciatore del nostro paese proprio a Pechino attualmente presidente del Centro Studi sulla Cina contemporanea ambasciatori innanzitutto a suo avviso il le autorità al governo cinese
Rimprovera sul suo giudizio stanno affrontando adeguatamente la crisi
Ma ma direi che la situazione è sotto gli occhi di tutti io non sono un osservatore speciale da questo punto di vista non sono un virologo e non sono un funzionario dell'Organizzazione Mondiale della Sanità ma reputo che il Governo cinese a questo punto si stia impegnando massicciamente con tutte le sue forze
Per contenere con taglio e per beninteso collaborare con la comunità internazionale
E tuttavia va detto che inizialmente le autorità locali non il Governo centrale ma le autorità locali forse hanno avuto qualche tentennamento
Nella prendere atto che denunciare l'esistenza delle quindi Elia e la diffusione nel contare Jones
Ci saranno perse sembra di capire almeno un paio di settimane sia per ragioni burocratiche perché la competenza dichiarare lo stato epidemico spetta al al Governo centrale e a fare la titubanza locale
Di insomma vederti coinvolti in qualche responsabilità nel caso in cui la la a me fosse invece è stato se diciamo ingigantito
Chiarissima e questo ci pone direttamente ci porta e lentamente al primo problema o Grosso e i rapporti tra il governo centrale e i governi evoca
Ali che è sempre stato Governolo nero venne provinciale locali unte e che è sempre stato storicamente un tema molto delicato per lui nella storia della Cina e e lo è tuttora
In atti anche perché le con le riforme di Deng Xiaoping in realtà poi i governi provinciale hanno avuto moltissima autonomia e questo cos'è nella fasi di transizione che sta vivendo la Cina genera qualche problema o sbaglio
Guardi il tema che lei
Solleva con questa sua domanda chi è anche una risposta
è di enorme portata dal punto di vista sociologico storico per la Cina effettivamente quando si parla dell'autorità imperiale
Durante i secoli della Cina imperiale chi deve tenere conto della vastità del territorio cinese e dell'istante infinite che che vi erano allora e che potevano essere percorse evidentemente con molte difficoltà e tanto tempo
E quindi le Autonomie locali erano molto forti
Se e e nello stesso tempo il potere imperiale e applichino o la capitale che non è sempre stata antichi era molto lontano se e e distratto il illiquide il potere dell'imperatore era il più delle volte teorico era simbolico e quindi la vita sia la vita politica che la vita sociale la vita economica rivolgeva essenzialmente nei territori locali
Ecco o oggi naturalmente è tutto cambiato con insomma la modernità eppure e questo sentimento di autonomia sopravvive e certamente il partito comunista che è un partito che penalizzante per definizione
Ha imposto insomma a partire dall'articolo centoquarantanove una subordinazione al al volere insomma delle autorità centrali sia quelle burocratiche che quella di partito tuttavia tuttavia ecco il il contratto storico di direi recava il parallelismo e come due binari che avanzano nella stessa direzione senza mai incontrarsi sopravvive anche oggi
Ecco e plausibile che in qualche modo un effetto di questa crisi sanitaria sia una maggior Queens AIOM nuovi target che l'autorità centrale
Imporrà propri promuoverà con i governi provinciali pessima per evitare prossimi crisi o per fare politiche sociali sanitario ambientali più adeguate
Ma guardi credo che la Cina è un grande enorme Paese intensi bravo bravo è un come abbiamo detto altre volte è è un un paese continente un paese ideologia e anche un Paese civiltà quindi questi questi tre livelli s'intrecciano o costantemente ora come rendere maggiormente efficiente ecco il sistema questa forse è la domanda che ci si pongono al al comitato centrale insomma del partito e anche ai vertici fu elevati insomma il sette che che continuo ma esattamente il il il Comitato permanente del dell'ufficio politico ecco questa è la all'ingrosso quesito ora
Mentre da noi è appunto il tema verrete gestito e in termini il rapporto con la società insomma nel parlamento perché non abbiamo un sistema democratico elettorale e in Cina la concentrazione in termini di maggiore efficienza avviene le diciamo nel nel nelle cerchie ristrette delle competenze specifiche complice l'attestarsi che e il partito dei prossimi mesi farà una riflessione
Su sulle carenze
Diciamo della della reazione e sulla sull'attitudine dei burocrati e cioè dei rappresentanti del partito e dei rappresentanti dell'amministrazione pubblica nelle diverse località affinché insomma ci sia trasparenza più concretezza maggiore timore ecco di conseguenze negative nel caso in cui ci fossero delle deviazioni da una corretta condotta tenga presente che
Anche anche nel nostro Paese quando c'è un terremoto quando c'è una calamità pubblica
Insomma
Le prime pagine dei giornali giorno dopo parlano di carezze
Del dell'intervento pubblico l'arrivo del dei soccorsi la macchina pubblica che non si è messa in moto
Per tempo e così via quindi si può immaginare davanti ad una ma di una vicenda complessa comune epidemia stessa ormai diffondendosi in tutto il mondo forse l'incidenza di elenco esagerata da una sorta di allarmismo
Che è giustificato per certi versi ma per altri potrebbe addirittura insomma degenerare
Qualche effetto collaterale indesiderato
Chiarissimo quindi dal punto di vista rapporti insomma del sistema politico amministrativo cinese le dice ci sarà prevedibilmente ai massimi livelli una riflessione si spera seria molto seria sulle carenze darà risposte questa dovrebbe portare in qualche modo a
A nuove regole anche per i governi provinciali seconda questione o un Conte come la mettiamo con le proteste di un congratula che succederà
Beh allora Hong Kong fa parte di un'altra dimensione gli il discorso
Intanto insomma quello che sta succedendo sul termini di discussione secondario ha messo a tacere per il momento le le proteste quindi c'è una pausa i se diciamo di riflessione da parte degli dei manifestanti che però nelle ultime settimane finalità un paio di mesi a questa parte se erano andati li scemando in termini di numero anche in termini di impatto sul insomma sull'immaginazione sulla sulla copertura mediatica insomma sembra che ci sia quello che il governo di Hong Kong anche il governo di Pechino avevano sperato fin dall'inizio e cioè una lei tutto
Lento certamente Maria assorbimento di queste proteste in un in un solco che possa aprire un dialogo un tavolo di dialogo che possa portare a un compromesso
E lei dice paradossalmente l'Effetto della della dell'epidemia potrebbe essere quello di facilitare questo vento riassorbimento oppure no
Beh per il momento è così per il momento etici se avete così perché ci sono dei rischi no ad andare diciamo in assentata farti coinvolgere in sembra venti che facilitano il il contagio
Tuttavia la protesta non è non è sopita del tutto
Ecco quindi c'è già bisogna aspettare non possiamo anticipare gli eventi ma reputo che questa pausa di riflessione potrebbe addirittura insomma consessi testi alle due parti una è un'elaborazione ecco di una proposta per tedeschi lì perché questo è il punto nelle due partite arrivare soprattutto i manifestanti non accettano di sedersi al tavolo della trattativa perché a questo punto insomma va trovato un punto d'incontro come somari tutele le le le le le situazioni di di di contrapposizione c'è un momento in cui occorre dialogare e e scoprire le carte e trovare un compromesso
Siamo come sempre l'ambasciatore Alberto Bracalini già massimo rappresentante del nostro Paese a Pechino attualmente presidente del centro studi sulla Cina contemporanea come sempre un saluto dalla nostra emittente da Radio radicale
La crisi sanitaria la crisi del coronavirus come abbiamo detto irrompe sulla scena economica e politica asiatica e mondiale nell'appuntato DIA nell'ora di Cindia
Abbiamo cercato di dar conto sia dell'impatto economico con l'economista il professor Paolo Guerrieri sia di alcuni effetti politici ne abbiamo parlato con l'ambasciatore Alberto Bracalini già ambasciatore del nostro Paese
A Pechino questo è tutto per la puntata odierna dell'ora di cena a un saluto come sempre dalla nostra mittente da radio radicale un arrivederci dal sottoscritto da Claudio Landi