Fortezza Italia - trasmissione sulle chiusure della società e della politica sull'immigrazione e non solo

Un giorno agli ascoltatori di radio radicale benvenuti a una nuova puntata di fortezza Italia la trasmissione
Che si occupa delle chiusure della politica e della società sull'immigrazione e non solo ci occupiamo Della questione
Dei salvataggi nel Mediterraneo prendiamo un articolo del manifesto del quattro dicembre di Leon anca Ari
Il legittimo respingere migranti che chiedono asilo il migrante respinto illegalmente ha diritto a rientrare in Italia
E presentare richieste d'asilo a stabilirlo è stato il tribunale civile di Roma cogliendo ricorso presentato da quattordici cittadini eritrei che nel due mila nove vennero bloccati in mare insieme ad altri profughi dalle autorità italiane e consegnati al motovedette libiche
La vicenda ha inizio dieci anni fa quando il ministro dell'interno era leghista Roberto Maroni evita di aveva firmato il Trattato di amicizia con la Libia
Che prevedeva anche la possibilità di rimandare il Paese nordafricano migranti intercettati in mare cosa che accade nel giugno due mila nove quando due barche con a bordo in tutto una novantina di persone la maggior parte dei quali di origine eritrea vengono intercettate spiega ammessi
Dalla Marina Militare i profughi vengono fatti salire a bordo rassicurati che sarebbero stati portati in Italia ricostruisce panchine invece la nave inverte la rotta e punta verso la Libia fino a incontrare le motovedette del Paese nordafricano quando i migranti capiscono quanto sta per accadere loro mettono in atto un inutile quanto vano tentativo di ribellione con la forza vengono costretti a trasferirsi sono molto sulle motovedette libiche prosegue
L'avvocato partire secondo il quale violenze subite da emigranti sono documentate da una serie di fotografie scattate delle forze dell'ordine e che Associazione studi giuridici sull'immigrazione riuscito ad avere una volta in Libia immigranti vengono rinchiusi in una prigione dalla quale alcuni riescono ad uscire
Dopo aver pagato un riscatto le milizie una volta liberi alcuni riescono imbarcarsi nuovamente raggiungere l'Europa altri invece falliti tentativi della di attraversare il Mediterraneo si dirigono verso Israele dove ottengono il permesso di soggiorno rinnovabile ogni tre mesi
Ed è qui che Amnesty International si incontra e li mette in contatto con i legali dell'ASPI siamo andati a tradite abbiamo raccolto le procure per avviare una causa che all'inizio ci sembrava difficile da a vincere a mente è fattibile rimaniamo sul tema
Dei salvataggi in mare proponendovi questa intervista radio radicale siamo l'Ostenda alla Fiera della piccola e media editoria Roma più libri più liberi
E in questa ultima giornata domenica otto febbraio abbiamo accanto a noi Alessandro Metz che l'armatore di mediterranea mediterranea lo ricordiamo
Potremmo dire genericamente è una è un ONG ma non è in realtà un'energia e poi ce lo spiegherà meglio che forse però è appunto
Geni che avete diciamo una delle ove leggi l'unica italiana che opera nel Mar Mediterraneo per i salvataggi dei migranti che attraversano il Canale di Sicilia
Allora io intanto Alessandro vorrei che tu racconti presentasse non sa ascoltatori da dove viene
La scelta di diventare l'armatore cosa c'è stato prima come ci sia arrivato neppure so insomma una piccola tua autopresentazione
Ma
Io sono un un operatore sociale sono un operatore sociale che lavora da da trent'anni nel nell'ambito del degli inciampi della vita dei dei delle problematicità criticità e quindi salute mentale disabilità grave gravissima dipendenze patologiche questo è quello che che faccio
Ovviamente la mia formazione sul campo e è stata in un luogo particolare ne so che essendo io di Trieste la mia formazione e quella triestina dentro il percorso Basaglia no e quindi Franco Basaglia con quello che ha significato
Trieste ma non solo c'è con la la riforma della della Psichiatria che ha portato alla legge centottanta la legge per la chiusura dei manicomi è un qualcosa che incide molto sul mio quel coso Samia formazione che è quella del concetto di dei istituzionalizzazione c'è dell'attenzione delle delle persone e quindi in una modalità che poi contraddistingue anche quello quello che fai
L'operatore sociale e quella a quella figura somme che deve stare là dove la contraddizione maggiormente si esprime per quanto mi riguarda la contraddizione oggi maggiormente si esprime nel Mediterraneo centrale
Il il fatto che ci sia chi per tentare di vivere sia costretto a a rischiare la coppia vita e questo accada a pochi chilometri da noi
Dentro un uno spazio che non è vuoto il mare non è vuoto il mare e presidiato controllato non succede niente di nascosto nel ma alcuni si sa quante persone muoiono quante persone attraversano si sa quante persone devono ricca Turate si sa tutto questo
E c'è un quadro del diritto molto chiaro di come si sta in mare e di come ci si deve accorciare al male quel quadro
è fatto di convenzioni internazionali è fatto di leggi del male e di leggi nazionali e qualcosa che che e codificato ristrutturato a partire dall'antichità
Nell'antichità chi chi prendeva il mare
Il ma è un luogo ostile pericoloso in cui potenzialmente ognuno e naufrago quindi antichità ci si affidava ai corpi dei e se io non non avessi salvato qualcuno che si era affidato i corpi dei avrei avuto gli Dei conto
E quindi a partire da quello poi si codifica e diventa convenzione internazionale diventa no cioè legge diventa normativa però si parte da una consuetudine
La il mare
Vive di di un patto di reciprocità che poi e quello che sta alla base della comunità
Cioè le comunità si basano e si fondono sempre su un patto di reciprocità
Tra diversità sconosciuti
Tra persone che magari a terra si combattono si odiano e ma immane quel patto di reciprocità fa sì che chiunque salvi d'altro perché chiunque può essere salvato
Una volta sei dalla parte di chi tende la mano dall'altra in chi la a ospitare da spera
E quindi questo è un e una cultura che negli ultimi anni viene violentata viene presentata pensando che in questo modo si si possano agire sui flussi della migrazione in mare non ci sono umilianti in mare non ci sopporta di stranieri clandestini in Mali sono persone e casomai naufraghi
E quindi c'è una legge molto chiara se tu non saldi rispondi per omissione di soccorso
E rispondi penalmente e tutto questo però sembra paradossalmente che che sia invece in questo momento vissuto al contrario al contrario nel senso che sembra criminale chi salva le persone
E finanziamo invece dei clan libici a cui abbiamo dato una divisa abbia fatto dei mezzi avvocato delle al mi verde di catturare chi fugge da un paese in guerra fugge da violenze e torture appelli Paul tardi nei campi di concentramento
Quindi di diamo questo questo paradosso
Non è che in cui nasce l'idea di mediterranea
E come giustamente dice Vito prima mediterranea non è una ONG non perché ci sia anzi le leggi che fanno un lavoro egregio enorme specializzato professionalizzato beh non siamo professionisti noi siamo i professionisti del salvataggio e non abbiamo un animatore professionista cioè serviva qualcuno che facesse l'armatore
E quindi mi sono ritrovato a fare l'armatore
Della nave Mare Ionio del progetto per italiane perché perché se da questo qualcun alto
A patto training costi per il salvataggio qualcuna toppe sui patentini per poter guidare il libro che più Botto che sono Mele imbarcazioni veloci per il salvataggio cioè ognuno di noi
Si è messo in gioco Dent una necessità che sentivamo che era quella di essere presenti laddove non c'era più nessuno perché in quel momento la il ma meriteranno era desertificato
Stiamo parlando del
Del giugno del due mila e diciotto più o meno è un momento in cui stava formando il governo il primo governo Conte la navigazione sembrava unica
Sembrava una l'uniche parole possibili erano quelle di odio esclusione xenofobia e razzismo
E le sentiti al bar sotto casa Vesentini nel posto di lavoro a volte anche nei pranzi famiglia no cioè sembrava che ci fosse e di tulle anomalo ma il ramo indifesa nell'angolo c'è con quest'onda nera che si alzava sempre di più
Saranno in attesa che ci sommerge S solo che solo che la la vergogna è stata più folte la vergogna del fatto che stavamo distogliendo lo sguardo da quanto succedeva pochi chilometri a noi ma soprattutto che ci stavamo a sue fan do anche noi al fatto che potesse essere normale
Che
In media otto nove persone al giorno moltissimo nel tentativo di vivere una vita nel nostro Paese o in Europa
E quindi l'unico sussulto arrivava quando il il naufragio potava un numero consistente di persone
E quindi l'assuefazione stava diventando una una cosa pericolo anche per noi e quella supera Monica e quella sotto il motivo per cui dal tono non è possibile non c'è in che modo le possiamo e dobbiamo
E se il PCI era la risposta più semplice in assoluto è stata comperiamo una nave
Poi la complessità di comperare una nave gestirla farla partire rispettare i codici della navigazione
Italiana tutte le normative perché noi volevamo fortemente la bandiera italiana era fondamentale da bandi e italiana per la nostra la nostra nave e quindi ovviamente stai dentro a una serie di
Codici normative tutto è che non sono o i semplici e facili da gestire però per noi era fondamentale che fosse la prima nave battente bandita Agliana presente nel mar Mediterraneo
Ecco e e qui sta da quando poi è partita potrà partire questa penale quali sono state due no poi c'è stata anche un veliero esatto in realtà
Mediterranea ha dato o no un apporto importante e però si è trovata a a dover fronteggiare le famose la famosa chiusura dei porti
Noi tra l'altro ad eradicare abbiamo intervistato Pietro marrone il comandante della Marini Ogno che appunto eh ha portato a a Lampedusa immigranti fino a naufraghi
Anche diciamo violando il divieto non ho di di appunto arrivare al porto non a caso il suo libro a un un titolo si indica dei palazzi non spengo il motorino cioè perché gli era stato chiesto questo tratto in condizioni di mare terribile quindi sarebbe stato anche molto pericoloso
Questo ce l'ha raccontato lui come vecchio comandante di navi fin da bambino appunto
Ha vissuto questa esperienza di marinai beh insomma la e proprio di fronte a la chiusura dei porti fonte decreti sicurezza così voi siete stati poi
Colpiti da da questa situazione è so che avete in questo momento ancora le navi ferme e quindi non avete potuto continuare la vostra attività raccontaci un po'
Sì in questo Annoè qualche mese da quando me italiane a esistere partita è stato fatto quasi di tutto Agathe blocca la città per fermarci
Abbiamo avuto un un decreto ministeriale a Bernabé M penso che un un decreto ministeriale proprio sulla mare Jonio che imponeva a o tentava di imporre il blocco della della nave abbiamo avuto inchieste abbiamo avuto denunce sui capi missione o chi comandava le le navi abbia avuto diversi sequestri abbiamo ricevuto per il salvataggio effettuato con la lex dell'imbarcazione appoggio il veliero il sequestro della all'ex e sessantasei mila euro di sanzione amministrativa
Terga il salvataggio ultimo quello effettuato il ventotto agosto con la mare Jonio abbia avuto il sequestro amministrativo della major mio e trecento mila euro di sanzione amministrativa quindi in tutti i modi hanno tentato di di bloccare rallentare fermare siamo però riusciti sempre a ad andare avanti siamo riusciti sempre a a rispondere colpo su colpo per quello che dicevo prima cioè noi siamo dentro un quadro del diritto internazionale tutto in cui noi ci muoviamo
E i ponti a Pippo ti chiusini ipotizzi usi nascono fosse ti ricorderai come un un nascita una foto dell'allora ministro dell'interno a braccia conserte l'asta che sotto ponti chiusi
Niente niente determinava non una circolare non una legge non una normativa che il che presupponesse la chiusura dei posti per non è possibile il Ponto non si può chiude e attento per propria natura
E infatti e c'è stato il tentativo di affrontare le inchieste sul fatto che
La denuncia è sempre quella di favoreggiamento di immigrazione clandestina
Nel momento in cui si è visto che tutto questo Poltava niente perché anni di inchieste di tentativi di processi poi mai arrivati a processo perché non ci sono gli elementi Aga per sostenere questa tesi
Lì adivano i i decreti sicurezza e soprattutto il decreto sicurezza Blix perché spostando all'elemento del salvataggio sposta alle acque territoriali quindi non entra più nel merito il salvataggio hanno deciso che quello era intoccabile c'è dovevi fare salvataggi opinione a possibile agire su quel libellula però hanno
Come dire agito sul fatto che le acque territoriali possono essere chiuse e quindi con un decreto ad hoc ministeriale sulla singola situazione quindi non generalizzato
Il ministro dell'Interno
Con la la controfirma del ministro delle infrastrutture e il ministro la difesa possono effettuare un decreto di impedimento all'ingresso nelle acque territoriali una nave che viene ritenuta non ostile
O meglio un passaggio di navi ostile quindi no c'è e da quel momento in poi cambia completamente il il tutto nessuno che il tema non è più salvataggio ma eventualmente il reato che compì nel tentativo di entrare laddove tu tua abbia condizioni di necessità e di emergenza a bordo
Il caso della Alex emblematico un un bel Diego che si ritrova di diciotto metri con undici persone di equipaggio che si ritrova a dove
Far salire a bordo cinquantanove persone significa avere un'imbarcazione di diciotto metri con settanta persone a bordo
Che immediatamente finisce l'acqua a potabile finisce il cibo le condizioni igienico sanitarie inizierò ovviamente a determinarsi con la la calura di di luglio e tutto quello che significa la fortuna è stata il male che è rimasto calmo di velluto e ha fatto sì che non succedesse qualcosa di grave nel senso che le richieste di intervento alla Guardia Costiera italiana quote costerà maltese sono state fatte da Chiomenti in poi
Penso che tu la devi agire salvataggio duramente in poi eviti e di no l'intervento delle delle come dire delle persone preposte a a favore senza risposta Domenti in cui all'IVA I divieto l'ingresso alle acque territoriali si rimane inattesa fuori fino a quando il comandante il capomissione
E decretano il fatto che c'è uno stato di necessità perché la situazione iniziasse troppo rischiosa entrano entro le acque territoriali e arrivano a Lampedusa lì si apre no cioè il contenzioso
C'è però anche la c'è una normativa che lo stato di necessità a cioè viene sancito il il comandante ha una responsabilità delle persone a bordo ha una responsabilità rispetto al all'imbarcazione quindi tua i le una situazione che
Che però non è un caso non sia mai Vatta fino in fondo un processo
Perché perché noi auspichiamo che il processo ci sia noi vogliamo concesso perché al processo noi ci assumeremo fino in fondo le nostre responsabilità
Ci assumeremo la responsabilità di aver salvato vite umane ci assumeremo la responsabilità di aver agito ventun quando del diritto internazionale qualcun altro dovrà assumersi la responsabilità di aver ci risposto ancora il ventotto agosto quindi quattro mesi fa Domenti in cui la Mare Jonio a effettuato un salvataggio di novantotto persone è stata ridefinita i giornali il la nave dei bambini perché c'erano ventidue
Bambini neonati
Sotto i cinque anni e quindi
Una gioia una folto una Red incontrati averli fatti salire a bordo e nel momento in cui viene tentato il salvataggio metto in cui viene comunicato alle autorità marittime italiane quanto stava succedendo la risposta ancora il ventotto agosto invece a nome è stata il coordinamento del sei e del
Delle autorità libiche riportate di in Libia
E quindi la qualcuno deve assumersi quella responsabilità di averci detto che dovevamo riportare nei campi di concentramento gli un paese in guerra delle persone che fuggivano da violenze e torture
E
Qualcuno deve rispondere e dunque a rispondere e
In un processo non sono le opinioni da balia o da post su Facebook o da diretta Facebook in cui vale tutto no là qualcuno dovrà portare la documentazione e dovrà rispondere di quanto è stato fatto o non fatto
è certo che però appunto al momento dunque la situazione quella dell'attesa del Processo so che però voi avete anche in questa tesa comunque continuate a fare campagna politica e anche di autofinanziamento se può insomma dire ai nostri ascoltatori quello che state
Facendo in questo momento
Sì le le due navi in questo momento sono ferme la lex da luglio la Mare Ionio dai primi di settembre sono al porto di Licata
Ovviamente stiamo ci stiamo muovendo dal punto di vista legale dal punto di vista amministrativo altare a tutte le sedi giudiziarie per arrivare al disse questo anche se basterebbe una firma basterebbe una firma di uno dei tre ministri oggi in carica
Al all'interno al alla difesa o alle infrastrutture per immediatamente l'ideale perché sono sequestri amministrativi non giudiziali quindi di natura politica
C'è un sequestro politico in atto di quelle imbarcazioni
La cosa che colpisce che si può sembra quasi paradossale che in contemporanea mentre siamo fermi mentre navi sotto sequestro tua ai
Decine di iniziative alla settimana in tutta Italia a sostegno in solidarietà di mediterranea
Da da Bergamo Jah is a in cui sotto l'iniziativa a a Palermo o a cioè in tutta Italia continua continua il bisogno di mediterranea
Infatti noi tutto questo l'abbiamo definito l'equipaggio di te dall'equipaggio di male perché è perché mediterranee questo ce ne ITEA non ti chiede sostieni miti chiede salì a bordo
Cioè e qui diventa mediterranea e inizi anche tua preoccupati nel caso in cui li tieni che c'è la necessità di una nave presente mamme italiane o di come facciamo a sostenerci e auto sostenerci e questo lo fai andando sul sito creando iniziative proponendo attività c'è c'è una fantasia che si è messa in moto dalla cena solidale all'aperitivo al alla vendita di fumetti Achouri una alle aste cioè e quindi è stato veramente un proliferare anche perché non abbiamo il grande o i grandi donatori non c'è il Soros della situazione che stacca l'assegno purtroppo magari ci fosse magari ci fosse quindi solo se la situazione che stacca l'assegno milionario per e quindi noi abbiamo
Donazioni medie di venti venticinque euro questo significa che migliaia di uomini e donne in Italia hanno deciso che mediterranea serviva e hanno fatto sì che ci fosse la continuità
Noi adesso stiamo agendo in tutti i modi prevale disse questo
E se non arriverà il dissequestro
Compreremo nazionale partiremo con una campagna per acquistare una chiamare perché perché
Nel Mediterraneo si continua a morire e noi conteniamo a non poterci voltare d'altra parte anche perché ti parlavo di di più di un anno fa quando cioè a quell'onda nera no che si alzava sempre di più non c'è più Salvini ma quell'onda non è scemata tanto
E quell'onda nega che continua a rischiare di somme Angelici
La si affronta meglio come una nave e noi e non ce l'abbiamo
Bene allora grazie tante Alessandro Metz armatore di Mediterranea per essere stato allo stand di radio radicale in bocca al lupo però satellite di Palù può piazzetta
Rimaniamo sul tema della cosiddetta invasione degli immigrati attraverso questa intervista
Su o un interpretazione fantascientifica del tema siamo alla Standa di radio radicale più libri più liberi la fiera della media e piccola editoria che si svolge a Roma e adesso abbiamo nostro ospite una giornalista del Mattino Gennaro Di Biase svenuta buonasera ha scritto un romanzo lo sbarco perché è un romanzo di potremmo dire fantascienza politica sì esatto infatti non è fantascienza io più una distopia sì esatto molto spesso infatti era la distopia tra scienza politica esattamente lo sbarco come si può vedere nella copertina del libro si vedono delle luci che sono nel cielo di sopra piazza del Plebiscito a Napoli
E inizia da questo evento che però tu mi raccontava di prima dell'intervista giornata ieri
Rimanda a qualcosa che è successo o della mia in questo straccio sta nella realtà è successo a Phoenix nel novantasette c'era il governatore dell'Arizona all'epoca si chiamava Fireside vinto che si presentò dopo questo avvistamento collettivo si presentò in conferenza stampa con una grande maschera Vietti
Doveva dire dai per favore non credete a queste baggianate poi in realtà ha fatto outing molti anni dopo dicendo che lui in realtà sedici le aveva viste ora nel romanzo io immagino che questo avvistamento collettivo sia avvenuto a Napoli nel due mila diciotto ed è un po'un modo per mettere la Società davanti alla crisi delle sue certezza anche a temi diciamo politicamente molto molto calde come l'accoglienza dell'altro in quanto alieno perché voi voglio dire migrante o alieno
Alla fine sempre di messa in dubbio della propria identità si tratta
Lei sarà lì mi scusi esatto e non a caso
Diciamo anche il termine del titolo lo sbarco no è ambiguo perché altamente aride perché appunto diciamo Lupo è una metafora per parlare del possibile
E per parlare anche un po'della direzione in cui la società obiettivamente standard o deve andare
Certo in tant'è vero che
Mi è in questo libro poi questo di ben molto centrato questo romanzo molto centrato sulla reazione no che sia a questi alieni tous suddivide un po'fa utilizzando delle categorie
In gruppi no occorrono fazioni pesato coloro che reagiscono in modo differente spessore raccolto fino ai gruppi sono quattro sono i pacifisti militanti che sono quelli che poi faranno dei roghi soldi ecco
Anche questo c'è un saggio sul tardo capitalismo è un errore o di farli dopo parlare perché sono io che ho chiesto ci sono dei roghi di soldi e quindi i pacifisti militanti sono per l'accoglienza
E però anche per la messa in discussione delle strutture sociali attuale visioni Warriors che hanno come motto prima gli umani nessuno insomma
Ricorda qualcosa di guarda qualcosa poi ci sono gli scettici che sono quelli che non si fidano diciamo i borghesi tutto sommato e poi c'è il volante chiamava gli ignavi
In parte in parte forse però certe idee differenti di grandi c'è anche un aspetto proprio di razionalità cioè di di Santo machismo direi quasi no che se non vedo non credo ecco
E poi gli ultimi sono i rally anni nell'ultimo Lulli l'unico gruppo che non ho inventato sono una religione che esiste per davvero e che crede che gli esseri umani siano stati aiutati nell'evoluzione dagli alieni millenni fa
Quindi le piramidi per esempio l'avrebbero costruite gli Elohim secondo Tirelli Aniene di nel romanzo appunto si calano in un contesto di verosimiglianza perché il romanzo un romanzo verosimile
Parlando con il cardinale Iseppi che nella realtà si chiama siede nel romanzo si chiama siti come il Sindaco
E nella realtà si chiama De Magistris nel romanzo si chiama De Marinis ecco ciò messo molta poca fantasia in questi due nomi volutamente
Parlano col cardinale gli dicono scusa tu credi alla verginità di Maria perché noi non possiamo credere agli a lui c'è anche un po'un tema teologico per i che emerge in sottofondo
E certo e quindi come si vede insomma un romanzo che da come dire molti spunti e rispetto appunto a il profilo per il primo profilo che ai c'era comitato dei saggi visita ci stiamo cosa che in effetti non ho detto ma è importante di questo lavoro di Gennaro Di Biase e che sì un romanzo però non c'è solo un romanzo in questo libro c'è anche una seconda parte infatti è un messaggio un saggio
Come appunto manifesto appunto dei pacifisti ai pacifisti militanti presenta così senza in una religione laica l'umanità oltre il denaro manifesto dei pacifisti militanti ecco Russel titola farà narrazione
Lo scrive va inverso maggio protagonista che aderisce appunto al movimento di Pacini si limita nella realtà lo scrivo io Madame Bovary diciamo Eva sembra però è anche vero che il saggio cerca di trattare dei temi analizzando filosovietico delle risorse Lauder dette della decrescita felice insomma
Kenzo in parte
è un saggio abbastanza trasversale in cui io cerco di il di parlare della del tardo capitalismo e quindi proprio del sistema monetario come se fosse
Una sorta di religione ma religione in senso laico cioè cioè come in maniera di organizzare il tempo e lo spazio in una serie di regole Benjamín ma diceva che era una fargli Benjamin e incitazione saggio proprio se c'è Benjamin sembra che la sostanza è che cerco di analizzare quali siano le funzioni ancora attive
Di questo sistema monetario
E quali invece siano del sistema monetario le funzioni attive solo per la prosecuzione del sistema monetario stesso cioè c'è qualcosa del sistema monetario oggi come oggi serve alla vita
Veramente e cosa del sistema monetario oggi come oggi serve solo al Sistema monetario
Molto chiaro allora mi sembra che insomma in parte abbiamo dato insomma un quadro no una una un accenno a a che cosa
Cosche cos'è questo romanzo lo sbarco di Gennaro Di Biase io ti ringrazio grazie e naturalmente grazie di essere stato qui allo stand di radio radicale grazie a radio radicale
Con questa intervista si conclude la puntata odierna di fortezza Italia vi ricordiamo che noi andiamo in onda il sabato alle tredici e trenta e in replica mercoledì alle sei di mattina che potete trovarci sul sito di radio radicale punto it cliccando nella sezione rubriche su fortezza Italia dove trovate anche le puntate precedenti e poté descrive cioè io ascolto chiocciola radio radicale punto i