Fortezza Italia - Intervista a Stefano Galieni sul suo libro "Sconfinate. Voci e storie di donne migranti che hanno deciso comunque e dovunque di essere libere" (edito da Left)

Radio radicale
Come sanno i nostri ascoltatori fino a che non verrà approvata una legge sullo ius soli tutte
Le puntate di fortezza Italia trasmissione sulle chiusure della politica dell'informazione sull'immigrazione non solo sono dedicate esclusivamente all'italianità gli anni afrodiscendenti attraverso lo spazio curato
Da Marilena degli un modo da sull'eccellenza afrodiscendenti è questo
Per dare un contributo come trasmissione alla battaglia per un diritto sacrosanto di cui si discute da decenni e su cui la politica continua a non fare niente oggi marinara degli Monza ha preso una pausa e non i ci soffermiamo su un libro che a molte attinenze con quello di cui noi trattiamo
In fortezza Italia attraverso eccellenza pro discendenze è un libro che ha come titolo
Sconfinate le voci e storie di donne migranti che hanno deciso comunque e dovunque di essere libere di Stefano Gallieni Stefano
Gallieni giornalista e attivista antirazzista da oltre trent'anni
Detenuto sulle frequenze di Radio Radicale Stefano grazie a voi grazie all'ascolto dette una contatori
Allora questo tra l'altro diciamo è un libro edito da allerta e Stefano io vorrei iniziare subito da te
Il titolo è chiarificato chiarito scusa
A dal sottotitolo ma vorrei capire da te perché hai scelto appunto di dedicare un libro a queste donne che appunto hanno sfondato il confine racconta c'è un po'
Ma a mente interessate sempre reputo molto raccogliere storie incontrare persone conoscere storie è una delle cose di cui sono stufo ma da da tantissimi anni
è la narrazione miserabili sta vittimistica soprattutto degli uomini e delle donne soprattutto delle donne che arrivano in questo Paese non ho mai sopportare l'ha trovata terribilmente infarcita di un colonialismo dal volto umano
E però incontrato negli anni tante volte
Per le degli uomini e delle donne ma soprattutto delle donne
Che con determinazione e coraggio costanza impegno radicalità molto spesso
Sia provenienti da altri Paesi dal resto del mondo sia assunto afrodiscendenti mega rimane nata in Italia
Si sono affermate non tanto professionalmente o non soltanto professionalmente ma in quanto capace di imporre una propria linea
Forte
Per cui sfuggono agli stereotipi diventano donne a me il termine vincenti non piace donne che in qualche maniera affermano se stesse
In un contesto sociale collettivo hanno conosce non soltanto alla propria riuscì Gamal allo spaccio locale che hanno il tuo no
Signor trovate incontrati straordinaria con lei è uscita fuori l'opportunità di raccontarle nessuna storie e ne ha raccolte diciotto
Ecco infatti diciamo appunto diciamo questo libro allargano i appunto ci occupiamo prevalentemente di di eccellenza fornisce dati ma anche poi abbiamo allargato in certi momenti però a questo punto il libro che spazia a trecentosessanta gradi
E in affronta il percorso nord di queste donne nella società italiana
Che è stato anche dissimile tra di loro no cerchi di chi ha patito di più il razzismo chi di meno ma tutte hanno sentito l'esigenza di impegnarsi
A cavallo di più culture con solidarietà verso i propri fratelli più sfortunati
Diventando di fatto attiviste quindi impegnandosi magari appunto per la riforma della legge sulla cittadinanza al diritto di voto
A appunto gli stranieri una giustizia una più giusta accoglienza ecco che si e traspare anche da queste storie una critica alle politiche del nostro Paese alle politiche di governo che coinvolge tutti anche quella parte politica la sinistra che a parole si spende per i diritti degli immigrati macchine infatti in via
Disconosciuti e così assolutamente anche perché
Una delle privilegi dovuti a fare questo lavoro per incontrare mondo intergenerazionale veniva
La ragazza di vent'anni alla alza la ragazza alla ragazza di ottantacinque anni
Quindi abbiamo praticamente buona parte della storia di immigrazione l'immigrazione in Italia
Con condizioni viene Tanzi sicuramente in condizioni diverso e con difficoltà non problematiche con approcci molto molto diverso ognuno di loro ma raccontato anche magari un piccolo frammento
Da cui era che la il fatto che le nostre dei nostri tempi anche fatemelo dire l'approccio sociale e culturale italiano è in ritardo addirittura perché faccio degli esempi cabaret un po'l'idea anche L'Espresso ci sono delle alcune delle protagoniste che ci sono metà del mondo
Complesso come quello della aprirebbe una pittrice
Lei nella comunità degli artisti degli artisti anzi soprattutto non ha sentito forme di uno di oppressione forme di dissi situazione sì però al momento in cui adeguate qui si rivede Giancarlo cittadina italiana
Sembravano secoli enormi immensi
Al momento in cui doveva e poteva fare cose anche a livello e cioè ciò il fatto di non avere ancora in tasca ora comunali per invitarlo percorso l'andamento è riuscito ad ottenere una quel maledetto pezzo di carta che dà diritto anche a votare quindi a a decidere Titina presenta fino a quel momento per cioè la vita passata molto molto più difficile e barocco per tutte queste per sospendere problema visto che badate bene ci tengo molto a dirlo sono da una parte e consulente in condizioni migliori rispetto a tante altre donne e uomini magari pronto giunti da poco però non sono l'eccezione sono quello che sembra fermano sempre di più a mio avviso nella società italiana che sono il presidente sono anche il futuro di questo Paese
Infatti infatti la la Società italiana e già cambiate cambierà sempre di più e la politica che in realtà non rappresenta questo cambiamento no questo Franco proporrà lo lo lo ricorda
Anche l'attivista politico anche da da dirigente politico
A volte alcuni concetti difficile ha spiegati anche ad attori politici appunto attinenti al canto progressista come se timore di veder modificato una una normale consuetudine che vuole
Chi vive in Italia privato di alcuni diritti che hanno magari hanno invece coloro che sono il calco discendenti ma non vivono in Italia raccolse una cosa normalissima
Quando parlo capienti uscire a farlo capire non è soltanto io penso che ci siano state
Sul resto a destra cioè una scelta politica messa
Mai cambiata
Insomma il mondo del centrosinistra e a volte anche mondi nostri anche più vicini a quelli della sinistra più radicale a cui appartengo io
C'è una non comprensione effettiva di cosa significa e cosa può significare e viene quel maledetto pezzo di carta chiamato cittadinanza mi permetto raccolga un altro piccolo incassarlo visto che la vostra trasmissione si occupa molto di afrodiscendenti
Le ragazze soprattutto incontrato quindi parlo delle generazioni quelle che chiamiamo volgarmente seconde generazioni
Sono molto sensibili e dovremmo pensarci parecchio a questo tema
Al fatto che l'essere l'aveva il colore della pelle diverso diventa ancora ma ancora un un simbolo di estraneità un simbolo di di far parte magari anche della società italiana poi giocare a pallavolo cuori competere nelle grandi Callegari sportive
Poi anche finire in una una fiction televisiva però non sembra realmente italiana io non ho intervistato volutamente mi alcuni sportivo anche lì la scelta uno tornare in un mondo della della tra virgolette
Della vita quotidiana della vita
Chiacchiere però ecco l'idea che il sapere comunque espone a maggiori pericoli una maggiore difficoltà
E certo questa è la cosiddetta razionalizzazione erano però ecco e e che per poi le donne appunto
Sì combina per esempio per le donne
E nere in particolare si combina con la sessualizzazione del proprio corpo e io e espressi e si trova insomma in questa testimonianza ce la vuoi spiegare un pochino meglio
Si guarda sedato anche e soprattutto le ragazze Eluana ma non fanno in particolare
Due di loro con cui tra l'altro sono anche in scambi di rapporti perché poi queste persone
Al di là dell'intervista ti diventa un chip Succi costruisce un rapporto che batteria Gerardo chiamare l'amicizia ma a volte non voglio diventare orientale Calabria e chi si accorge raccontano un'altra difficoltà del fatto che c'erano satelliti che ricettazione
Che rimanda qualche al passato coloniale il cui la la faccetta nera del dell'Italia coloniale è sembrata cioè non essere passata tra virgolette di moda per cui
S'è una una ragazza
Il corpo viene visto come corpo più facilmente raggiungibile e più attraente in quanto ciò dico ma come oggetto come merce
Ed è una cosa su cui soprattutto due diverse ragazze era ancora in maniera molto forte molto molto netta anche molto pura pensando anche al fatto che l'elemento patriarcale
Viene vissuto due volte da una parte nella prepara i connazionali o i propri alle persone che provengono dagli stessi Paesi da cui provengono loro e dall'altra dalla dal vasto campo nella dell'italiano bianco del suprematismo bianco che non si dichiara tale mappali come tale si manifesta
Sono due lungo il perimetro interviste che toccano da questo punto di vista e rompono anche unisce il tema che quasi tabù
Troppo spesso nella nella comunicazione messa a Lima sindaco invece bisogna assolutamente agire anche per evitare che si creino le le contrapposizioni nette che si creino ruoli fra
Ma in realtà a scuola questo non succede per fortuna meno sulle scuole c'è un'ampia facilità di interazione ma nel momento in cui riesce più grave dover affrontare il mondo da sola
O comunque in ambiti coi chi senti ritenuta parte in quanto indicata
In quanto la prima domanda che ti fai da dove i i strana impossibili che tu venga data abita a Roma Honda o da Napoli mai da dove viene chi gli ha questo di buono in una condizione di
Benissimo procede differenza che nasconde altre Nenni costruisce altre
Certo è tra l'altro succitati una questione molto importante è un po'il retaggio coloniale perché poi tutti questi fenomeni anche questa
Feticci d'azione del corpo
Nero delle donne nere eccetera son tutte cose appunto come dicevi giustamente deve molto spesso inconsapevoli ma che rimandano esattamente doppia e giustamente hai parlato di suprematismo appunto inconsapevole ma di fatto lo è e dall'altra parte appunto c'è questo insomma non aver fatto i conti con veramente con la storia coloniale e anzi con il fatto che appunto alcuni cliché alcune questioni nove modi di di di essere di quell'epoca si sono come dire ereditati nell'approccio della Società diciamo così
Autoctona bianca cristiana etero verso la differenza in particolare verso la differenza etnica
Esatto anche perché se ne lungo una grossa il per quanto breve il passo ad
Ho coloniale ha evitato di affrontare la questione del di quello che chiamano chiamavano già all'epoca meticciato secondo ripensa alla al fatto che le prime leggi che di fatto negavano la possibilità a ai figli i matrimoni o tra soldati colori italiani donne in Libia o o nell'Africa orientale italiana così beccafico lentamente Aliano
Addirittura ci fu quindici mila richieste quindi non cercate di tre mila soltanto per quanto riguarda la Somalia parlo di di alla fine verrà di dopo la fine della guerra quindi non è che s'è interrotto col fascismo questo tipo di di in questione sa imposta o meglio è tornata in auge l'idea che l'italiano ha
Appunto però ma soprattutto maschio bianco magari possibilmente settentrionale benestante il modello si dominante quello lì nonostante e gli anni sessanta per l'infanzia da fine anni cinquanta c'è stata una immigrazione interessante di studenti nella nelle ex colonie che venivano fare l'università in Italia per poi tornare al proprio Paese l'immigrazione in Italia
Non comincia come ci fanno credere con il parking dell'altro ieri ma inizia negli anni Sessanta in quanto colf capoverdiana è e non a caso è uscito le donne
Vengono a sostituire le donne italiane di cominciano a poter finalmente a lavorare
Se quindi ecco tutto però questo percorso la né credo negritudine chiamiamola così anche su un termine abbastanza povero Toro gradevole si ha fatto sì che potessero essere continuate così può essere considerate ancora per sempre non italiane incremento
Elemento esterno soggetto esterno le leggi che sono nate per far diventare l'emigrazione è un fenomeno emergenziale
Iniziate con la fine degli anni Novanta e proseguite in maniera sempre più del credito nei nostri hanno fatto io ho perso però l'humus culturale già c'era
Accetta l'idea che tu in quanto persona con i tratti somatici diverso non potevi essere considerata cittadina
O cittadino italiano
Se lei poi
Allora vuol cioè vorrei adesso un momento fermarmi nell'analisi concerti e dire questo che appunto queste diciotto interviste si vede appunto come ci sono dentro Molteno
Diversità ci sono artiste imprenditrici professionista nel senso più o privato del termine mediatrice culturali
E poi appunto come dicevamo però tutte in qualche modo
Attiviste no
E questo senso appunto perché poi ed è una cosa che abbiamo notata anche le nostre trasmissioni cioè
Per chi appunto a questa storia molto spesso come dire diventare un'eccellenza non è una è quasi un dovere no perché bisogna appunto dimostrare di più di quello che gli altri diciamo devono dimostrare e da questo punto di vista però il questo sforzo non risulta essere uno sforzo semplicemente Minnie individualistico e quindi molto
Conforme alle regole della società in cui viviamo uno ma è una uno sforzo che poi come dire porta a condividere no a questa propria e capacità acquisita con gli altri e a favorire anche gli altri no
Cavalca agli anziani non soltanto a partire dalla data della nazionalità che è un'altra cosa molto delle chance perché è far sì che si creino meccanismi prettamente
E comunitari per cori
Aiuti soltanto ottime relazioni soltanto con chi parla la tua lingua e quindici in qualche maniera e più più vicino a te inorridire Lukin quelli con cui riconosci un'origine comune
Ed è quasi tutte non seguire in tutte queste queste interviste
Vengo cedendo una piccola deviazione io ognuna delle interviste nel frattempo rileggere alle protagoniste
Perché neanche una parola fosse di troppo rispetto a quello che loro volevano dire un po'di troppo sbagliata rispetto a quello che loro corrispondevano esprimere di se volevano raccontare di sé
E perenne adesso ci sono i Tarlati cioè sono state lunghe chiacchierate anche di ore credevo di Issime fatico a me compete persone e l'elemento che
Ma conquistato quelli più ma anche spinto a a fare questo tipo di lavoro magari cosa poteva anche portare avanti in futuro
Tapparo questa voglia di riscatto sociale non soltanto individuale
Sarebbe anche da sola sì serie ha scovato fare una mostra riesco a scrivere un libero riesco a diventare avvocato riesco a ha ad ha a trovare una mia rappresentanza politica Spada sono ad un basso e soprattutto l'idea del sentirsi anche questo vale per tutte proprio indiscriminatamente
Profondamente ponte ma anche in tal senso sono sconfinate
Vengo da un posto al sole un altro posto andrò in un altro posto ma sono la persona che ha gli strumenti linguistici culturali
Continuità che spesso a noi soprattutto maschi Bianchi manca
Di poter interpretare e tradurre mediare in continuazione
O lavoro di tutto
Dove fasce incredibile cioè non
Fa fa venire i brividi l'idea che faccio un esempio banalissimo
Ma deputata siriana
Una delle protagoniste che la scuola si è trovata messo in piedi un'organizzazione sommessa a insegnare ai ragazzi italiani ai ghiacciai italiani la Costituzione italiana
Capra ha lasciato i giochi di ruolo attraverso l'educazione informale attraverso delle modalità che non erano quelle classiche articolo uno articolo due articolo tre
Lo ha fatto le scuole di periferia scuole di frontiera dove c'erano famiglia dice addio italiane e famiglie disagiate provenienti dal resto del mondo controllato in un ruolo svolge ancora un ruolo
Potentissimo da questo punto di vista di i colossi americani
Azioni
Certa io adoravo non valore infinito
Tra l'altro vuole affrontare anche Conte stiamo andando verso la conclusione di questa nostra relazione però pagato tante volte questo tema cioè molto spesso una parte della cultura italiana ma non solo italiana in Occidente in generale tratta con fastidio o no Hill attivismo sempre più presente appunto di delle persone appunto
A Freud non solo afrodiscendenti
Che viene appunto
Etichettato come eccessivo o no anche no sulla sulla cura del linguaggio e e questioni simili mentre non ci si accorge di come invece dall'altra parte
Così come negli Stati Uniti si critica la casa al corso norma non si parla de degli Stati e repubblicani dove vengono fatte le liste di proscrizione dei libri che parlano della schiavitù per esempio Ozil così anche nel nostro paese non si vede come da un po'di anni a questa parte c'è è stato uno sdoganamento
Di un linguaggio e di atteggiamenti apertamente razzisti che prima non c'era e che quindi voglio dire
E come dire
Che Black Light materie è nata per imporre il potere nero quando si difende da
La crisi Pagliuca cd continuino del della polizia americana di cittadini neri americani è è proprio l'inversione no delle dei delle cause degli affetti non credi
Non solo aggiungo una cosa recentemente un ministro della Repubblica ha parlato ha ritirato fuori l'allarme della sostituzione mica sì c'è una di quelle cose ma orribile sostanza sentirci dire
Io bene che ha ridato riscrive a non non su questo libro che tratta probabilmente l'arrivo di una serie di persone
Potrebbe essere l'elemento di cui abbiamo bisogno per una sostituzione etica
A basta togliere una M e cambi cambi senso alle cose
Le ragazze e le donne ma incontrato ma anche tanti uomini di non tutti chiaramente
Perché è un percorso
Duro di affermazione da da costruire
Sanno anche portando dei cambiamenti salutari ma terribilmente Sousa della cultura italiana
Stanno rinnovando la stanno arricchendo la stanno rendendo più complessa la mettono in discussione quindi il ed è questo che fa paura l'attivismo fa paura per questo e rimettono in discussione dei doppioni
E creano altre modalità di interconnessione
Ma per quanto riguarda tutto il campo del vivere dal dal mangiare allora al per finire al parlo anche delle cose terribilmente
Visibili e il fatto che questo venga rimesso in discussione creando leadership ai varietà c'è una cosa straordinaria
Mette in terribile soggezione una nostra società anziana Hutter cale
Profondamente conservatrice
Che ha paura di questo ha paura perché i concetti su cui tredici proprio potere
Rischiano così di scricchiolare io ma dico una battuta chi mi conosce sa che sono atti di Stradella appunto lo dicevo già ancora dunque al Novecento per quanto riguarda alcuni concetti
Molteni molti di coloro che sono arrivati stanno ricominciando a fare un mestiere che noi italiani abbiamo dimenticato di fare la lotta di classe
Ecco veramente in conclusione vorrei appunto sottolineare come quindi questo libro abbia un grande merito appunto di
Insomma aprire gli occhi la mente a chi appunto vorrà
Soffermarcisi e ci sono molte cose che non abbiamo anche affrontato ma che sono perché c'è appunto in queste esperienze ci sono
Anche riflessioni complesse effettivamente più complessa di quello che si pensi insomma ci sono per esempio io ricordo due ragazze
Che
Non solo hanno un background
Appunto migratorio ma hanno anche
Una diversità a a livello sessuale fanno parte del mondo Kirch per esempio criticano anche dall'interno anche dei mondi alternativi e forme di razziali Zazie ore difetti citazione cioè ci sono come dire il mondo molto più vario di quello che che si crede e bisogna solo avere la volontà di aprirsi e non di chiudersi a riccio
Così in modo sterile perché la vita appunto è movimento e non è appunto Stasi non questo era una riflessione finale che volevo fare adesso tira ricordo ai nostri ascoltatori che il libro di cui abbiamo parlato con Stefano Gallieni è sconfinate voce storie di donne migranti che hanno deciso comunque e dovunque di essere libere edito da Left
Come ci lasci Stefano
Grasso intanto con una richiesta per poterlo avere se non cede abbonati vagonate all'Est se non lo siete magari fratello e droga acquistato per ora on line non trovate in libreria
Basta andare sul sito di Lecter
E però ci saranno numerose presentazioni pubbliche in giro per l'Italia il quindici sono a Milano il sedici a Torino
Per il ventitré a Bologna e
Con libro e anche con le protagoniste
Della del libero sesso non ci saranno anche gli incentivi a Roma perché Civati utilizzarlo come pretesto come strumento per per veicolare appunto un concetto che è molto più importante è la mia voce
Bene grazie allora Stefano che alieni buona continuazione buona lettura non si ascoltatori di sconfinate grazie buon lavoro poi