Presentazione del libro di Sabrina Pignedoli e Ambra Montanari "Le mafie sulle macerie del muro di Berlino. Gli affari di 'ndrangheta, Cosa nostra e camorra in Germania" (Diarkos)

Credo buona sera a tutti è un piacere grazie di essere qui prima di tutto un piacere e un onore in un giorno così e significativo conosco da abbastanza anni Sabrina per immaginare che avesse organizzato rappresentazione già sapendo dell'operazione contro la 'ndrangheta avvenuta oggi in Calabria
Importante momento come quello di oggi
Per diverse ragioni anche se si parla tanto di mafia negli ultimi tempi si rischia di banalizzare il tema oggi un whisky e che non corriamo soprattutto per la qualità dei nostri operatori presidente la Commissione parlamentare antimafia
Nicola Morra
E i magistrati Nino Di Matteo Luca pescavo che ringrazio innanzitutto
Non rischiamo di esser banali anche per l'originalità del tema credo autrice Sabina Pigneto viabilità Montanari hanno scelto cioè per il punto di vista inusuale mai era stato analizzato
Il lavoro perché di lavoro si tratta della criminalità organizzata all'estero e poi lasciatemelo dire è importante non rischiamo di essere banali anche per il luogo in cui ci troviamo
Perché è un non luogo delle istituzioni
Ed era un po'più qui
In posti come questo questo vorrebbe combattere la criminalità organizzata
Anche se non voglio sembrare scortese conditi ospita non sempre la politica ha giocato
Una partita
Decisa come invece hanno fatto spesso i magistrati e come hanno fatto anche i tanto vituperati giornalisti perché sono tanti i colleghi che sono impegnati a raccontare sì in contesti difficili ben più difficili quelli che noi dobbiamo affrontare il nodo per cui
Parlare
Di mafia qui tento secondo me anche alla luce degli arresti di oggi è davvero significativo e importante
Vi leggo primati cominciare a parlare del libro un saluto il ministro Di Maio caduto mandare
è un piacere uno dove portare il mio saluto alla presentazione di questo libro le mafie sulle macerie del muro di Berlino dissapori nati iniettori ambo Montanari con la prefazione del presidente della Commissione antimafia Nicola Morra
Il tema è particolarmente rilevante attuale e pone una questione centrale non solo dal punto di vista investigativo ma anche culturali
Le ma che vengono spesso vista allertò Conte in My squisitamente italiano purtroppo non è così perché come vi muovete racconta le Marche hanno fatto e continuano a fare affari in silenzio anche in Paesi come la Germania
La penetrazione delle ma che in Germania ha trovato nella caduta del muro di Berlino una ghiotta occasione di espansione verso Est
Con le privatizzazioni che sia qui o no questo è accaduto anche a causa della scarsa conoscenza del fenomeno che purtroppo viene spesso sottovalutato e considerato una questione tra italiani
La realtà però smentisce anche questo pregiudizio come già i viaggi in Germania di Paolo Borsellino nei cinquantasette giorni che separavano la sua morte da quella di Giovanni Falcone testimonia
I nomi ricavi derivanti dal traffico della cocaina ad esempio vengono immessi nell'economia legale per essere riciclati
E finiscono così per alterare le leggi di mercato
Se un'impresa un visto anche un artigiano lavori in modo onesto si trovano subito una concorrenza sleale da società che operano con capitali mafiosi che possono permettersi di stabilire a prezzi più bassi
Perché il loro primo obiettivo è in realtà quello di riciclare denaro sporco in questo modo le aziende sane rischiano di chiudere il mercato viene letteralmente adulterato
è fondamentale che l'Europa tutta faccia fronte comune per combattere le mafie che non sono certamente un fenomeno italiano
Perché ormai ben chiaro che non hanno confini e lavoro in sinergia dei nostri europarlamentari e del presidente Moffa sarà prezioso in questo senso
Vi ringrazio e vi auguro buon lavoro Luigi Di Maio grazie al ministro primario per questo salute veniamo invece al nostro lavoro con una comincia a fare il mio con una domanda alle devo principi passa Prina Pigneto ricche giornalista e devo parlamentare gambo ammontava anche lei è una collega già una lista che vive in Germania
Allora Sabina prima di tutto partiamo da tempo sei partita da inchieste miglia lì ci siamo conosciuti lì abbiamo lavorato tanti mesi
Quindi una mafia che si radica mandante era che si radica no da dove l'idea di andare fino in Germania e perché ha proprio ragione
Allora buona sera a tutti intanto vi ringrazio di essere qui
Ringrazia gli ospiti che sono sono qui con me questa sera per me è un vero onore averli qui
Perché ho cominciato ad occuparmi di Germania allora intanto perché ho trovato delle connessioni delle cose caratteristiche molto simili al nord Italia
Nel senso che quando ho cominciato ad occuparmi di andrà anche temi miglia
Si diceva una cosa tra calabresi
Non non si riusciva a capire che era una cosa che riguardava anche il territorio emiliano addirittura sono andata a cercare vecchi articoli perché c'era stato un una era stata messo una bomba l'interno di un bar a Reggio Emilia
E nell'articolo addirittura era stata fatta la piantina del bar ed era stato suddiviso con il tavolino dove c'erano i pugliesi il tavolino dove c'erano i siciliani quello dove c'erano i calabresi visto che la bomba era scoppiata vicino al tavolino dei calabresi è sicuramente una cosa tra calabresi tra proprio lo diceva il giornale in modo esplicito
E il problema che il quello che poi l'operazione miglia ha dimostrato è che entra nettisti chiaramente facevano affari con persone che erano nel territorio emiliano
Perché se le mafie non hanno un appoggio al di fuori di quello che sfuggono buonismo non ha senso di non hanno senso di esistere quindi devono avere per forza un appoggio in quello che è il tessuto sociale economico e istituzionale
Per cui si è passato da una cosa tra calabresi
E a è un problema di tutti quanti gli emiliani
Il la sentenza del processo Emilia dimostrato che nel mille targata 'ndrangheta non solo la Calabria
E visto che nella nell'operazione miglia c'era il boss che era formalmente residente in Germania e c'erano diversi elementi che rimandavano al territorio tedesco ha deciso di approfondire l'argomento
E cui ho coinvolto in questo anche Ambra nel senso che abbiamo cominciato a seguire delle piste io son diversi dalla pista diciamo di grandeur anche delle miglia abbiamo cominciato a seguire veramente la pista della ricostruzione della caduta del muro di Berlino anche quindi volendo potrà conterà in quello che quello che hai fatto tutte le varie interviste e quello che è emerso è sostanzialmente al fatto che in Germania si pensa è una cosa tra italiani
Che non anche quando c'è stata la strage di Duisburg è una cosa tra italiani non riguarda il territorio tedesco
E non riguarda i tedeschi quello che invece emerge nelle nelle varie inchieste che abbia fatto il libro nelle nelle carte giudiziarie negli atti giudiziari che
Abbiamo riportato è che invece ci sono molti tedeschi coinvolti cioè alcuni personaggi per esempio di Cosa Nostra avevano legami con un avvocato tedesco legato alla massoneria tedesca
E oltre a essere legato a una catena di supermercati sempre tedeschi
Quindi ci sono professionisti ci sono imprenditori e non è una cosa tra italiani assolutamente tanto più che è assoluta è sbagliato dire è una cosa tra perché i soldi della del riciclaggio della cocaina entrano nella nostra economia in quell'italiana quella tedesca in quella di tutta Europa e quindi non ha senso dire
è è una cosa all'inizio possono sembrare soldi freschi liquidi la possibilità di fare impresa anzi possono sembrare un vantaggio in realtà qual è il problema è che le imprese che lavorano in modo onesto in modo sano mamma chiudere perché devono subire la concorrenza sleale di questa azienda che invece possono contare su capitali mafiosi e poi tutti questi soldi che arrivano dal narcotraffico solo funzionale anche la corruzione e quindi alterano anche il quarant'anni andamento della democrazia e soprattutto i centri piccoli e magari nell'Est Europa è molto più semplice
Comprare che sparare non è più la morte violenta di una volta e la mafia imprenditrice la macchia che padano
Quindi questa è sostanzialmente l'idea da da cui siamo partiti ecco speriamo decimi di pur uguale a mucca pittura qualcosa in più in Germania sì né stavamo parlando non troppo tempo fa con alcuni amici e coetanea cantati qual è la loro percezione di due sporche
A in realtà molti di noi non non ricordano per quello che quello che è successo non ne hanno non sono mai venuti a saperne io sono a della una classe ottantanove quindi a il muro cast cadeva anch'io frenesie
E era abbastanza di quaranta mentre sì quando tu mi sgorga a avvenute quindi molti dei miei coetanei che era tra la generazione che si trova a dover far fronte a questa cosa non hanno assolutamente a assolutamente idea di cosa sia successo a Duisburg e a il grosso pericolo tra le altre cose di cui parlava Sabrina che Ennahda in Germania la mafia tiene a Fort giudiziale
Quindi non è semplicemente sì un fenomeno tra italiani ma è costume quindi abbiamo Adam mafia squarci volete tengono dove si insegna italiano insieme ad altre lingue
O voi Carnovali mitragliatrici faticosamente che si vendono in ristorante italiano ad esempio adesso della Germania e questa realtà è qualcosa di a enormemente pericolose perché a le nuove generazioni ingannando l'idea la moltitudine dei fenomeni di quanto sia a
Già endemico nella nel tessuto sociale tedesco e
Ma c'è un dibattito sui giornali se ne farà però parla ci sarà il giornalista e Stella l'onta preparata stradale
E chi se ne occupa annuncia un livello molto alto di comprensione del fenomeno il problema è che non si riesce a raggiungere il grande pubblico mancano le storie mancano le storie raccontate
E pagare qualche abbiamo cercato di fare legati al quale di una delle Steichen più importanti per i tedeschi e soprattutto per i testi del perché siamo andati a cercare che cosa successe nel momento in cui stiamo essere mandati a privatizzare la Germania dell'Est passando da un'economia pianificata un mercato
E la questo passaggio come stiamo indicare lasciato un segno incredibile nella nella storia tedesca perché ha voluto dire basti di lavoro persi per quasi due milioni di persone ha voluto dire aziende smantellate da un giorno all'altro
E ed è una cosa che i tedeschi si dovranno a abituati a parte di cui si dovranno Bitola parlarne Fantetti fa su mezzi e soprattutto nel periodo prima delle prossime elezioni
A perché laiche altri gruppi populisti e Dini essi sanno già a occupando del del fenomeno perché la quello che è successo durante la il lavoro dell'azienda fiduciaria che ha privatizzato tutto
A
è è stato costellato di episodi di corruzione che sono venuti alla luce e che verranno alla alla luce nei prossimi anni perché i documenti si stanno a stanno venendo fuori che anche a a quindi si è qualcosa che di cui se ne si dovrà parlare e si dovrà parlare legando il tema alla alla presenza della mafia in Germania
Però si è non è ancora nome comprimo attuando
Ecco presidente Mohamed oggi
Abbiamo la fortuna appunto di parlare in un giorno in cui c'è stata un'operazione molto importante sulla quale lei è già intervenuto
Ed è da un ternano mai che guida la commissione parlamentare Antimafia ha fatto tante missioni abbiamo detto che i tedeschi non hanno la composizione del fenomeno mafioso ma noi italiani ce l'abbiamo
Tanto grazie per la domanda perché mi permette di ritornare al mio vecchio mestiere io
Con grande passione ma anche con grande modestia in precedenza era un insegnante di filosofia oltre che di storia
L'ho imparato dalla filosofia medievale in particolar modo che ogni atto conoscitivo nasce da un atto volitivo si capisce ciò che si vuol capire
Molto spesso troppo spesso non si capisce perché innanzitutto non si vuol capire ce l'ha spiegato in maniera anche efficace si con Freud con il meccanismo del rimozione si allontana da sé ciò che per la comprensione razionale e genera sofferenza in quanto implica una responsabilità pertanto quindi entro nel merito permane capire che
In qualche modo siamo tutti anche Sam lasciamo abbozzò Emma
Bossa
Avrei potuto dire Aosta ma ultimamente non posso neanche più dirlo
Siamo tutti in qualche modo coinvolti perché lì dove vi è una violazione della legalità democratica e soprattutto dove questa violazione avvenuta
Per intervento di un sodalizio di matrice mafiosa vi è una lesione dei diritti del singolo e della comunità di cui il singolo e parte
Non ci son problemi queste lesioni le possiamo anche accettare da parte di tutto
Non mi prende a calci registratore sono già abbastanza pesante il punto è questo tedeschi o australiani o canadesi io ricordo spessissimo il vecchio proverbio latino pecunia non olet
C'è un passaggio nel capitolo dedicato alle conclusioni del libro è dedicato ai paradisi fiscali in cui si riprende Giovanni Falcone ma c'è anche un altro riferimento a Roberto Scarpinato
Il capitalismo contemporaneo siccome del tutto
Refrattario a codici morali non domanda mai
Che origine abbiano i capitali che poi vengono ad essere investiti in un territorio operando come è prevedibile delle conseguenze che potrebbero essere dannosissima per quella comunità
E se il denaro non puzza e il denaro genera altro denaro come voleva il buon Aristotele la dobbiamo capire che questa propensione straordinaria all'accumulazione di ricchezza
Se depositaria di valori nichilisti c'è badate io qui sto citando Rocco Chinnici
Perché chimici che ha presentato la mafia come una straordinaria altri dissi ma propensione all'accumulazione di capitale
Il capitale sulla carta dovrebbe essere uno strumento con cui conseguire determinati fini ma quando si dimenticano i fini e si cerca l'acquisizione di potere per il potere il potere fine a se stesso c'è una classica trasposizione fra mezzo e fine strumento esco e quella è la cultura mafiosa è permettetemi di dire in qualche modo ne siamo affetti tutti quando da ragazzino
Sentivo parlare delle faide che si consumavano ancora
In particolar modo in Calabria e in particolar modo in due province Reggio e Catanzaro perché quando ero ragazzino non c'erano ancora le Province di Crotone e di Vibo che sono state istituite ben dopo
Io poi studiando capivo che Hernan retaggio della civiltà giuridica longobarda ma scoprendo anche che nel giudizio dei più le faide
Dovevano essere accettare perché tanto sa ammazza fra di loro Solbes stile e quindi anzi c'è quasi quasi un vantaggio da parte del cittadino perché poi i cattivi si auto annullano fra di loro però come ha detto sarebbe rinata ho avuto la fortuna di conoscere quando è stata consulente seppure a tempo parziale della commissione antimafia
è assolutamente infondato è assolutamente falso il concetto per cui San Marzano fra di loro per cui anzi quasi quasi ci fanno loro un favore
è un errore formidabile perché San Marzano fra di loro
Al fine di ottenere controllo del territorio e questo un altro grande ce l'ha insegnato mafia è stato se non si sparano
E perché hanno trovato una convivenza che troppe volte le mafie son silenti io vorrei
Lasciando stare un attimo libero ma anche anche per questo prima Ambra diceva
Che anche in Germania per fortuna ci sono
Valenti giornalisti che stanno iniziando a discettare del problema in maniera corposa penso ad esempio a Petra Beschi
Non è sufficiente
Noi dovremmo parlarne molto di più parlando in maniera seria sapete perché l'operazione è stata condotta questa mattina
Perché doveva esser condotta domani mattina per evitare che trecento trentaquattro
Si son trecentotrentaquattro sottoposti a provvedimenti restrittivi fra arresti domiciliari e divieto di dimora e ottantadue indagati potessero sapere in anticipo dell'operazione quindi per evitare una fuga di notizie che già c'era stata se intervenuti stamattina
E questo perché perché molto spesso all'interno dello Stato operano soggetti che gioca in per l'altra parte il livello di infiltrazione ormai inimmaginabili ho davanti a me
Ho un'uniforme dell'arma dei carabinieri cui porto grande e come ovvio comprensibile rispetto ma oggi e probabilmente insomma chi mi sta davanti nutre lo stesso mio sentimento oggi io sono rimasto straordinariamente rattristato dalla notizia che l'ex comandante provinciale di Catanzaro sia stato anche Luís
Maselli anche lui coinvolto e pesantemente dalle vicende in questione
Per cui il mio giudizio è che intanto si dovrebbe con una coscienza democratica legge questo tipo di liberi
Perché ti danno l'idea dei rischi che la democrazia continuamente corre ricordiamoci che democrazia è estende il più possibile diritti e non fermarsi egoisticamente a ciò che si vive nel quotidiano
Grazie presidente
Se mi offre già l'occasione di interloquire con il dottor Nino Di Matteo magistrato memorie CSM ma noto soprattutto Kakà
Le sue inchieste
Primo parlato della sacralità di questo luogo della
Del pubblico ma della della mafia che non può vivere senza politica
E ancora ma situazione così attuale così drammatica e soprattutto è una situazione che è già arrivata ad esprimersi anche all'estero ad esempio in Germania parliamo di questo limbo ma la mafia di Matta a livello della politica anche in altri stati europei
Tocca
Anzitutto piccole sono veramente felice ed onorato di partecipare a questo dibattito non solo per l'interesse
Oggettivo del del libro
Per il contributo alla riflessione che
Le due autrici hanno dato in maniera così autorevole
Per
Gli altri relatori che mi siedono accanto ma anche perché possiamo parlare di di mafia in una sede istituzionale così importante io tenterò di portare un minimo contributo che il contributo di chi per oltre venticinque anni si è occupato di indagini e processi che hanno riguardato la criminalità organizzata in particolare cosa nostra e vi devo dire che per quanto così come il libro evidenzia così come evidenzia attualità
La la 'ndrangheta oggi venga considerata la mafia più pericolosa se non altro perché
Dispone certamente di
Patrimoni capitali da reimpiegare sono continuamente alimentati dal suo essere l'organizzazione più evoluta nel traffico degli stupefacenti però vi devo dire che nel panorama delle mafie in Italia e nel mondo io continuo ad essere convinto che Cosa Nostra
Ha assunto a eh
Probabilmente avrà un un ruolo unico
E mi ricollego alla
Domanda
Un ruolo unico non solo perché è stata la protagonista di una catena infinita
Di delitti eccellenti condannati uomini delle istituzioni di altissimo livello di stragi
Ma anche perché ha avuto è probabilmente ancora una grande capacità
Di influenzare e condizionare anche a livello nazionale l'andamento della politica dell'esercizio del potere in generale
Io ho sempre apprezzato veramente intanto l'opera dei giornalisti non sarà dei giornalisti di coloro i quali hanno aperto finalmente il basco della conoscenza
Delle attività delle mafie tradizionali del del sud Italia nel civilissime regioni del nord Italia ed Emilia Romagna il Piemonte il Veneto però di devo dire che quando sento dire che proprio in ragione di quello che è venuto fuori in quei processi si deve considerare la mafia un problema nazionale
Io un po'rimango perplesso perché secondo me la mafia un problema tradizionale da molto tempo a problema nazionale
Da molto tempo è un problema che riguarda i livelli più alti dell'esercizio del potere in tutta l'Italia
Per ora limitiamoci evitare da da molto tempo
E non può essere che i cittadini delle Norditalia scoprano solo oggi la mafia come il problema anche loro perché ci sono interessi che traffico hanno o condizionano
Inquinano l'economia in Emilia Romagna
E perché io vorrei ricordare che i fatti adesso non nascendo nello specifico ma
La maggior parte di voi sicuramente i conosce i fatti che sono emersi da alcuni processi che sono stati celebrati principalmente a Palermo i fatti che sono emersi nel processo Andreotti
Un un esponente politico è stato sette volte presidente del consiglio ventuno volte ministro ad avere di fatti che sono emersi nel processo Dell'Utri i fatti che sono emersi nel processo sulla trattativa Stato-mafia i fatti che sono emersi nei processi sulle stragi del mille novecentonovantadue del mille novecentonovantatré
Dovrebbero dimostrare anzi dimostrano dovrebbero far capire a tutti che da sempre il problema mafia è un problema nazionale è un problema che ha condizionato e condiziona pesantemente la nostra libertà e la nostra democrazia
Il problema qual è stato a mio parere che l'esistenza la rilevanza il significato e le conseguenze di quei fatti sono stati e sono ancora oggi oggetto di una molto ben organizzata e ostinata operazione di nascondimento
Una campagna del Silenzio
Una campagna di costruzione di un vero e proprio muro di gomma contro il quale devono andarsi a infrangere anche quelle
Isolate voci di chi osa ricordare magari appunto limitandosi a fare memoria di quanto consacrato in sentenze passate in giudicato
Oggi viene guardato quasi come un eretico chi ricorda che nella sentenza Andreotti passato in giudicato è consacrato il rapporto importante incontri diretti importanti con alti livelli della mafia siciliana che il
Senatore Andreotti avuto prima del dell'uccisione di prima subito dopo anche l'uccisione di Piersanti Mattarella il sei gennaio mille novecentottanta oggi viene quasi additato come un uno vuole fare polemica a tutti i costi chi ricorda che nella sentenza definitiva che ha condannato Marcello Dell'Utri per concorso esterno in associazione di tipo mafioso consacrato il dato che il Dell'Utri è stato il principale protagonista il mediatore di un patto intervenuto già nel mille novecentosettantaquattro tra alcune famiglie mafiose palermitane e l'imprenditore Silvio Berlusconi
Oggi non si deve parlare di quanto è emerso al di là della responsabilità penale dei singoli imputati che ancora non è stata accertata definitivamente ma sono in primo grado ha guardato come un eretico chi ricorda che mentre saltavano in aria Giovanni Falcone Francesca Morvillo Paolo Borsellino gli agenti delle loro scorte
Mentre venivano fatti gli attentati del mille novecentonovantatré a Roma Firenze Milano mentre il presidente del Consiglio Ciampi nella notte tra il ventisette e il ventotto luglio era convinto
Che fosse in atto un colpo di Stato c'erano altri uomini dello Stato che trattavano Cortina con Graviano
Con Matteo Messina Denaro per vedere cosa volessero
Queste persone per cessare le stragi oggi viene considerato con fastidio chi ricorda che la latitanza di Matteo Messina Denaro il protrarsi della latitanza è scandaloso
Ma non perché qua non mi appassiona l'idea che pure il dibattito che pure si scatena se Matteo Messina Denaro attualmente sia il capo o no di Cosa Nostra
Ma perché non dobbiamo considerare che Matteo Messina Denaro questo è consacrato nelle sentenze definitive è stato tra i principali protagonisti della campagna stragista del mille novecentonovantatré
Ed è certamente certamente a conoscenza di tutti quei fatti ulteriori che devono essere accertati
Ma e nelle nel loro
Essere riferibile a singoli individui
Ma che sono certamente considerabili come sicuramente esistenti
Mi riferisco al fatto che Matteo Messina Denaro quando nel mille novecentonovantatré Guido il manipolo di uomini di Cosa Nostra che mise le bombe a Roma Firenze Milano certamente avrà avuto un suggerimento nella individuazione
Delle degli obiettivi da colpire si tratta di uomini che hanno vissuto quel periodo delle stragi e che certamente sarebbero in sono in grado di conoscere certamente conoscono i retroscena ancora giudiziariamente non accertati di quei fatti di quelle stragi ecco perché scandalosa la il proprio la latitanza di Matteo Messina Denaro non mi interessa se in questo momento è il capo di Cosa Nostra ha cercato di cosa nostra trapanese cercavo di tutta Cosa Nostra se non lo è
Mi interessa è il dato che ancora oggi è in libertà un soggetto che conosce i retroscena delle stragi
E allora
Mi consentirete se mi è possibile altri
Cinque otto minuti
Non di più sono tante le cose che mi viene
Da vengono da da da dire
E
Mi limiterò
A due riflessioni e poi concludo con delle riflessioni proprio sull'argomento del del libro
Siamo in un contesto istituzionale siamo in un contesto politico sono onorato di sedere
Accanto al presidente della commissione bicamerale parlamentare antico io penso che noi tutti dobbiamo capire che per fare veramente un salto di qualità nella rotta
Al fenomeno mafioso
Non possiamo continuare a
Ritenere che questo contrasto debba essere affidato esclusivamente o prevalentemente a magistrati poliziotti finanzieri credo
Io credo che la politica a tutti i livelli da quelli più alti dal Governo nazionale nella l'attività parlamentare a quello più diffuso nei territori sindaco il consigliere comunale del più piccolo e sperduto paesino dell'entroterra
Siciliano tutti tutta la politica deve riappropriarsi della sua centralità nella rotta al fenomeno della consapevolezza che la lotta alla mafia deve partire dalla politica
Deve partire per esempio
A livello apparentemente più basso dalla capacità dei sì invece degli amministratori
Di dire no rispetto a quelli gli affari che vengono prospettati sul territorio e che il loro certe volte prima ancora dei carabinieri e della magistratura hanno la possibilità di capire
Cosa nascondono
E
Io da cittadino
Prima ancora che da magistrato mi auguro che la politica smetta di nascondere come lo struzzo la testa sotto la sabbia ricorrendo al solito scusate salutiamo con un nome che secondo me quello appropriato che può apparire
Offensivo pretesto
Di
Aspettare le sentenze definitive della magistratura
In
Ogni volta che
Penso che accadrà oggi non corrono lettore cronaca ogni volta che qualche politico viene coinvolto in indagini che riguardano asseriti possibili rapporti di collusione con le mafie non assistiamo in genere a due tipi di reazione
Quello della della compagine politica cui appartiene il
Indagato di turno
è quello che grida al complotto della magistratura politicizzata
Questo
Mi scandalizza di meno rispetto ad un altro relazione che quella di dire non ci esprimiamo perché aspettiamo le sentenze definitive della magistratura si confondono il mio parere due piani il piano della responsabilità penale per cui ovviamente tutti i cittadini sono innocenti fino alla condanna definitiva sono presunti innocenti ingiustamente presunti innocenti fino alla condanna definitiva
Con un altro piano che è quello della responsabilità ulteriore di tipo politico se un esponente politico è stato colto in occasione per esempio di intercettazioni ambientali o telefoniche nelle
Nel suo consapevole
Contatto con un uomo di Cosa Nostra della 'ndrangheta anche se quel contratto nonno fosse non potesse costituire ipotesi di reato
Sarebbe comunque quando consapevole un
Un fatto che dovrebbe fare scattare delle responsabilità di tipo politico
Io faccio sempre quando mi capita di parlare ai ragazzi delle scuole un esempio se io domani decidessi di candidarmi per diventare sindaco nella città mie origini in Sicilia e sapendo qual è il il capomafia che in quel momento governa il territorio una domenica a mezzogiorno dimettersi quel capomafia sottobraccio e mi facesse una passeggiata lungo il corso del Paese io non avrei commesso un reato
Nessun magistrato di potrebbe processare condannare e forse nemmeno indagare per concorso in associazione mafiosa perché mettersi sotto braccio quella persona non non significa avere aiutato diciamo da un punto di vista giuridico avere contribuito al raggiungimento degli obiettivi di Cosa Nostra della 'ndrangheta ma da un punto di vista fattuale un comportamento di quel genere aumenterebbe a dismisura il prestigio mafioso di quella persona e soprattutto il l'assoggettamento della popolazione e la paura della popolazione nei confronti di quel soggetto significherebbe riconoscere a alla soggetto mafioso una autorevolezza e una autorità che non può avere ecco perché di fronte a certe cose dovrebbero scattare delle responsabilità di tipo politico
E
Le ultime due considerazioni si è parlato tante volte negli ultimi venticinque anni in particolare di una guerra tra la politica e la giustizia
Tra la politica e la magistratura scusa
E
è una definizione che
Non credo sia corretta io penso
Senza
Volere
Generalizzare che in realtà si sia trovata si sia trattato di una offensiva unilaterale
Di una parte consistente della politica contro non tutta la magistratura ma contro quella parte di magistratura che sestina
A pensare che la legge veramente uguale per per tutti e che quindi il controllo di legalità debba esercitarsi a trecentosessanta gradi anche nei confronti
Di chi esercita il potere
Una offensiva unilaterale ben organizzata anche con il supporto e di molti media nei confronti di quei pochi magistrati
Che hanno Ossato diciamo alzare il il livello delle loro inchieste
Perché guardate fino a quando
La magistratura le forze di polizia si occupano necessario persone continuano ad occupare
Di traffico di stupefacenti di estorsioni di fatti di sangue commessi i in danno reciproco
Tra i mafiosi dei vari club né
Tutto sommato va bene a tutti
Però questa è quella che io definisco antimafia necessaria la definisco anche
L'Antimafia rasoterra
Noi dobbiamo
Sperare che anche a livello giudiziario il fenomeno della mafia venga combattuto colpendolo nel suo cuore che il rapporto che le mafie stanno intrattenere con il potere politico economico finanziario istituzionale
Il libro
Ha un grosso merito al di là dei contenuti sicuramente approfonditi e interessante
Il primo
Sembrerebbe
Scontato il più elementare è un libro che cognita causa parla di mafia
è un argomento troppo spesso dimenticato troppo spesso sottovalutato
è un libro
Che
Sottolinea
Un problema che oggi si avverte sempre di più
La rotta la mafia soprattutto in tempi di globalizzazione di facilitare lo spostamento del denaro di facilità nel
Per prendere iniziative economiche che
Fuoriescono dai confini nazionali
La ma che non può essere combattuta se non è
Innanzitutto
Chiara a tutti la dimensione e la gravità del del problema
M'è capitato di parlare più volte proprio con quel giornalista che poc'anzi il Presidente citato fra i tre arresti
Che mi ha spiegato quanto nel nella sua Germania sia praticamente impossibile accendere i riflettori sulla questione
Mafiosa come addirittura i giornalisti io come voi hanno tentato di accendere quei riflettori siano guardati con con fastidio quasi come se volessero e in qualche modo dissacrare l'immagine di un di un di un Paese che non ha nulla a che fare con fenomeni di questo tipo
Bisogna lottare
Lo si deve fare parlando di di queste
Questa diffusione delle mafie negli altri paesi europei bisogna lottare per ottenere
Una omogeneizzazione delle legislazioni perché il grande problema che ho visto che sottolineato
Nel fin dei primi capitoli nel nel vostro libro è questo
Oggi
Laddove non è previsto il reato di associazione mafiosa o come in Germania comminando al tanti altri stati
Siamo in presenza di una situazione che io definirei analoga a quella ante mille novecentottantadue in Italia quando ancora non era stato per volere soprattutto dell'onorevole Pio la Torre introdotto nel nostro codice penale il reato di per quattrocentosedici bis tutti i processi o quasi tutti i processi si concludevano con la tipica che lui che riguardavano la vecchia imputazione di associazione a delinquere con la assoluzione per
Insufficienza di prove
Ma poi soprattutto
Laddove si provasse anche l'associazione ma l'associazione non avesse poi costituito la base per la commissione di delitti fine
Sostanzialmente l'associazione mafiosa era in politica
Tutti i Paesi
Guardano alla nostra legislazione come un esempio da imitare
Non voi che siete impegnati politicamente come rappresentanti dell'Italia in Europa voi che avete la possibilità di anche al di fuori dei confini europei di fare capire quanto sia importante
Tutto quello che noi abbiamo
Dovete far capire che se continuiamo ad avere una legislazione negli altri stati europei che non prevede l'associazione di tipo mafioso non prevede le misure di prevenzione
Che prevede solo in casi eccezionali e residuali la possibilità di utilizzare strumenti investigativi e di indagini come le intercettazioni telefoniche ambientali
Loro si troveranno la mafia più forte che da noi dentro casa
Questo noi lo dobbiamo dobbiamo fare capire con la consapevolezza dell'orgoglio di rappresentare un Paese che costituisce
Il punto di riferimento della lotta antimafia
E con una riflessione se mi consentite
Un po'
Amara
è paradossale
Oggi vengono messe in discussione sempre più spesso in Italia
Quelle norme quella legislazione
Che gli altri Paesi europei e non solo europei
Ci invidiano e che dovrebbero adottare per contenere la diffusione del perché ancora mafioso all'interno dei loro territori
Oggi ci poniamo il problema di riformare
La normativa sulle intercettazioni
A mio parere non avrebbe nessun bisogno di essere riformate una normativa assolutamente equilibrata che
Tiene conto
Delle libertà dei cittadini ma anche della necessità che lo Stato indagini su certi fenomeni come la mafia e la corruzione sistemica utilizzando strumenti incisivi
Oggi viene messa in discussione il quarantuno bis oggi viene messo in discussione anche tutto l'impianto normativo
Che è stato caratterizzato dal doppio binario un sistema penitenziario
Oggi viene messa in discussione la del cosiddetto ergastolo ostativo
Noi dobbiamo
Pretendere prima ancora di esportare
Questa nostra legislazione negli altri Paesi
Di cercare di conservarla integra anche perché noi siamo arrivati a questo punto e non è soltanto una mozione degli affetti e della retorica quella che vi faccio grazie al sangue al sacrificio di chi è morto per queste cose
Non ci dobbiamo mai dimenticare che il quattrocentosedici bis è stato approvato è la rete la tutta la normativa in tema di misure di prevenzione patrimoniali
è stato approvato all'indomani dell'omicidio di Pio la Torre e del generale Dalla Chiesa non era bastato nemmeno il solo omicidio di Pio la Torre per fare entrare in vigore il quattrocentosedici bis
Noi non dobbiamo dimenticare che la la normativa sul doppio binario penitenziario è stato una normativa fortemente voluta da Giovanni Falcone perché entro in vigore all'indomani della strage di Capaci
La politica era orientata per non convertire il né in legge quel decreto entrato in vigore l'otto giugno del mille novecentonovantadue la strage di via D'Amelio indusse poi comunque il governo allora in carica
A insistere e il Parlamento a a convertire in legge quel quel decreto
Grazie per la il vostro sforzo
Intelligente approfondito utile
E
Guardiamo alle mafie straniere guardiamo alle alla capacità delle nostre mafie di radicarsi in paesi stranieri
Ma non non dimentichiamo l'essenza la gravità del fenomeno mafioso nel nostro Paese
E soprattutto cerchiamo di affrontarlo tutti insieme con un occhio sempre vigile la macchina militare ed un altro ancora più vigile
Per individuare i rapporti che fanno delle delle mafie italiane le mafie più forti al mondo
Non dimenticandoci ma anche quello che è accaduto in Italia non è accaduto in nessun'altra parte del mondo occidentale non dimenticandoci mai se mi consentite l'ultimo riferimento che proprio i processi celebrati
Proprio tutto quello che si è fatto in questi vent'
Ventisette anni dalle stragi
Nel mille novecentonovantadue al di là degli errori o delle dei depistaggi che sono avvenuti all'inizio ma tutto quello che si è fatto in questi ventisette anni dimostra una cosa nella che nasce nelle carte
Che con ogni probabilità
In quella campagna stragista del novantadue e del novantatré improvvisamente interrotta si
Nei primi mesi del novantaquattro subito dopo il fallito attentato all'olimpico
Non sono stati protagonisti soltanto gli uomini di Cosa Nostra
Ma con ogni probabilità anche uomini che non facevano parte dell'organizzazione
E che facevano
Probabilmente a parte di apparati del dello Stato e delle istituzioni
Allora non dimentichiamo che la nostra lotta per la liberazione dalle mafie passa anche da una necessità di
Approfondimento di quei temi
E di raggiungimento
Della completezza della verità su quelle stracci oggi noi abbiamo ancora
Libero
Un soggetto Matteo Messina Denaro
Che sicuramente conoscitore di quei segreti
Oggi noi abbiamo
Non non libero ma detenuto una un altro soggetto che si chiama Giuseppe Graviano
Che quando è stato intercettato nel due mila e sedici
Al carcere
Durante l'ora d'aria con il suo compagni di socialità al quarantuno bis
Ogni tanto
Affermava che
Comunque prima o poi
L'ergastolo non sarebbe stato più come prima
E che la sua speranza era relativa soprattutto al dibattito e alle pronunce che sarebbero scaturite da quel dibattito in Europa
Oggettivamente
Quelle sue previsioni in qualche modo erano giuste grazie
Grazie Capello presentate di cui interessanti ed è bello farlo con persona poppate perché poi ti offrono già Chicchirichì semplificano lavoro non devi neanche immaginati le domande e allora al dottor Tescaroli che può quattrocento a Firenze ma che è anche lui noto per delle indagini che hanno di cui noi ci siamo occupati tanto come giornalisti faccio una domanda che è collegato a un popolo che ha detto prima al dottor Di Matteo ma Omar evoca la città più mafioso nel mondo
Sì prima di risponde a chi gli ha
Alla va bene prima di rispondere alla domanda farebbe il plauso a Beirut Licci di questo nuovo li può davvero interessante iscritto con il piglio del giornalista e che consente di far comprenda che è una alta mafiosa variegata che ha percorso attraverso gli anni la caduta del muro di Berlino sino ai giorni nostri
Uno degli Stati principali dell'Unione Europea la Germania cento economico propulsivo potremmo dire nel nell'Europa
Un libro importante che viene impreziosito dalla sede istituzionale nella quale viene oggi presentato e discusso alla presenza anche di utopie utile esponenti delle istituzioni con il presidente della Commissione antimafia
Che per me una privilegio parlare discutere con voi fatti di questo tema
La mafia Roma ed ecco che Roma è la città più mafiosa
Io posso rispondere in questi termini
è storicamente un dato acquisito che a Roma
La mafia esiste ITA
Ed esiste
è un dato di fatto che sin dagli anni Settanta esisteva una
Famiglia o meglio una decina della famiglia di Bontate Di Stefano Bontate capeggiata da Angelo così intimo ed è un dato di fatto anche che Giuseppe Calò capo uno dei capi mandamento
Della Provincia
Di Palermo il capo mandamento di Porta Nuova dal mille novecentosettantatré prima che venisse attinto
La misura cautelare quando ancora non era latitante aveva iniziato a vivere in clandestinità a Roma dove è rimasto libero coltivando i propri interessi
Sino al mille novecentottantacinque sino al marzo del mille novecentottantacinque quando venne arrestato assieme ad un altro uomo d'onore
Lorenzo Di Gesù uomo d'onore del mandamento di Caccamo sempre in provincia mandamento radicato sempre in provincia di Palermo
E poi un altro dato di fatto
Che le stragi
Che alcune
Delle stragi che hanno caratterizzato la campagna stragista
Nei primi anni novanta sono state perpetrate a Roma
L'attentato a Maurizio Costanzo
Che doveva essere eseguito nel mille novecentonovantadue in epoca sostanzialmente coeva alla strage di Capaci
è stato eseguito nel maggio del mille novecento
Novantatré è un dato di fatto che sono state è stata eseguita una strage nel novantatré nella notte tra il ventisette e il ventotto luglio
Quando simultaneamente veniva compiuta una strage anche
A Milano riforma due stragi in quella notte il territorio Roma
Ed è poi un dato di fatto che in epoca più recente la Corte di Cassazione
Ha ritenuto che albergano nella nostra capitale
Delle associazioni di tipo mafioso mi riferisco ad esempio Walter decisione recente
La Cassazione che ha riconosciuto il clan Fasciani come associazione di tipo mafioso
Certamente Roma
Non me Palermo non me Caltanissetta non è Reggio Calabria
Non è quindi una città mafiosa in quel senso perché le strutture mafiose nella capitale non sono unite edicole il asfissiante controllo del territorio
Il concetto di mafia
Che non sembra per quanto hanno ben me riferito le otto dieci
Percepito nel territorio germanico
è un concetto che
Però non richiede il controllo del territorio controllata dal territorio solo uno
Degli indici
Della presenza di una realtà mafiosa
Il concetto di mafia
Un concetto che il legislatore ha costruito attorno ad un concetto molto semplice cioè c'è la mafia quando vi è la forza di intimidazione
Che deriva dal vincolo associativo che produce assoggettamento ed omertà
è questa l'asse senza della mafia
E sarebbe auspicabile
Che
Questo concetto venisse mutuato in sede europea
Unitamente a molti altri concetti
A molti altri istituiti che sono frutto come appena ricordato
Il collega e amico Antonino Di Matteo
Del sangue versato nel corso negli anni noi abbiamo una legislazione che sicuramente infetta
Rispetto a ogni altro Paese del pianeta io direi e noi dovremmo essere conosciuti all'estero
E anche in Germania dove ci sono state e vi sono presenze significative non tanto che Copper i fatti che sono stati commessi in Italia Hetemaj sei gli italiani portatori di una mafiosità ma dovremmo essere conosciuti
Per la nostra forza dell'antimafia per la nostra capacità repressiva
Che si è saputo condensare nel corso degli anni perché io dico che è un risultato fondamentale importante quello di aver individuato i responsabili
Dello stragismo degli anni
Novanta
Sia pur breve coloro che hanno ideato deliberato ed eseguito le stragi perché non dimentichiamo che in Italia
Lo stragismo è rimasto avvolto a lungo
Dal ministero in molte direzioni per molti fatti non sappiamo a distanza di trenta quarant'anni cinquant'anni ancora
Il perché di alcune stragi chi sono stati gli esecutori mentre oggi noi sappiamo che lo stragismo negli anni novanta è riconducibile a Cosa Nostra che ha agito attraverso anche i suoi massimi organismi di vertice come la commissione regionale di Cosa Nostra di cui non si conosceva nemmeno la capacità e il potere che dei liberatorio
Buscetta non ne aveva parlato il maxiprocesso quello istruito da Giovanni Falcone e Paolo Borsellino Antonino Caponnetto e gli altri membri del pool non l'aveva consentito di conoscere il potere di questo organismo mentre invece noi siamo riusciti a ottenere sentenze di condanna dei membri
Complimenti che comanda piccola vittoria perché è riuscito a mantenere il silenzio per un lungo periodo di tempo alla sua età credo sia un segnale importante per il futuro perché la prima volta il giovedì ci saranno dei giovani che avranno una giusta sensibilità al problema e al tema
Come purtroppo oggi non c'è sufficienza nel nostro Paese e completando quello che stavo dicendo sono stati anche condannati con una sentenza passata in giudicato i membri della commissione regionale e questo è un risultato davvero davvero importanti e questo significa che lo Stato le istituzioni ci sono che le persone devono avere fiducia lo Stato dove abbiamo dei rappresentanti delle forze dell'ordine che quotidianamente lavorano e de molto impegnativo è un lavoro che viene fatto nell'interesse della collettività questo è importante che si sappia che venga detto a chiare lettere perché è un messaggio che deve essere veicolati lo Stato c'è
Del resto la presenza del
Delle istituzioni quest'oggi
Del presidente Moratti sembra sia un attestato importante in questa direzione con lo stragismo il vero che non si è raggiunta la verità piena il bicchiere
Potremmo dire che è quasi pieno vi era necessità di completare
Di completare
La ricerca della verità perché la verità è un fattore fondamentale e e fino a che ci sarà tempo e necessario che si lavori in questa direzione
Il
Il libro io vorrei proseguire sull'onda del la domanda che mi sembrava guarda senza rubare però eccessivamente tempo cercando di concentrare un po'dei tempi
Il libro è un'occasione importante per effettuare una serie di considerazioni
Che si muovono sulla stessa linea di quanto già è stato anticipato dal collega Di Matteo
La Germania è una realtà che fortunatamente non conosciuto ciò che è avvenuto in Italia e questo è un dato di fatto
Ed è quindi anche normale che vi sia una riluttanza
A
Affrontare a riconoscerne l'esistenza e la pericolosità dell'organizzazione mafiosa del resto in Italia per la formazione di una coscienza autentica del dell'esistenza della mafia
Ce n'è voluta molti sono dovuti morire
Sono stati decimati i vertici delle istituzioni per fare quello che è accaduto a Palermo prefetti i procuratori della Repubblica giudici magistrati
Appartenenti alle forze dell'ordine è una
Sciare interminabile bene
Tutto ciò non mi è accaduto in Germania anche se vi sono state delle manifestazioni delittuose omicidi Stato poteva traditi Duisburg Stato assassinato il cognato anche il Gioacchino Schembri che nel settantasei
Viveva in lo ricorda un libro in Germania e che con le sue dichiarazioni aveva contribuito anche all'individuazione dei responsabili dell'omicidio di Rosario Livatino
Però sono episodi marginali di è una strategia
Che viene portata avanti lo si ricorda nel libro nel da parte delle organizzazioni mafiose che operano in Germania
Che icastica mente ben rappresentata dall'intercettazione che viene riportata la quale si dice ed è un sono esponenti di una cosca andrà anche dista calabrese di fare outing
Ciro Marina che dicono che bisogna agire come se si fosse in chiesa cioè in maniera silenziosa perché bisogna sfruttare
Le opportunità che offre la piattaforma finanziaria rappresentata dalla Germania che è una nulla che consente di far fluttuare le
Esigenze e gli interessi mafiosi
In Germania lo viene ricordato anche nel libro
Il riciclaggio non è punito quando il reato presupposto commesso all'estero
E quindi è evidente che un bacino per cercare di utilizzare le risorse provento delle dei traffici illeciti da parte delle nostre organizzazioni
E allora abbiamo
Anche un'esigenza di effettuare una esportazione dei nostri strumenti
Una esportazione che diventa fondamentale senza questa noi indeboliamo l'attività di contrasto nel nostro Paese
E sarebbe auspicabile un impegno maggiore non solo per introdurre modifiche anche in questa direzione ma per consentire ad esempio un allineamento degli strumenti
Id intercettazione
Italiani
Anche all'estero in Germania
Di non è possibile effettuare intercettazioni se non in casi eccezionali ad esempio viene ricordato nel volume in Baviera si può intercettare solo in presenza di presupposti
Particolarmente rigorosi
Viene salutata con entusiasmo una modifica nell'aprile del due mila diciotto che prevede la possibilità di intercettare solo c'è quando vi è un pericolo imminente
E vien detto acconto e si tratta di un di un criterio estremamente pericoloso quando invece in Italia materni cernita organizzata di tipo mafioso ma anche il terrorismo evocare fortunatamente in virtù di una sagace di forma anche per la pubblica amministrazione Bassani sufficienti indizi di reato
E allora vedete che conviene delinquere in Germania
Dove viene un meccanismo
Gli è amico di repressione ancorato a criteri molto molto vigorose ancora le misure di prevenzione che è un grosso problema quotidianamente incontriamo un conto difficoltà per far eseguire le misure di prevenzione
Misure di prevenzione patrimoniale sono prive di una riconoscimento in Europa
Si cerca di affrontare il tema attraverso
L'utilizzo di uno strumento che e messo a disposizione da una Convenzione del Consiglio d'Europa siglata a Varsavia nel due mila e cinque sul riciclaggio la ricerca e il sequestro e la confisca dei proventi
Dei reati
Perché vi è una norma nell'articolo ventuno punto uno che consente inoltrare delle richieste laddove vi è un'azione per fini di confisca in queste azioni per fini di confisca si cerca di introdurre la possibilità di fare eseguire i sequestri e le confische di prevenzione di beni che sono collocati all'estero
Che però la possibilità concreta dell'utilizzo del dello strumento e quindi di raggiungere l'obiettivo per il congelamento del bene
E sempre rimesso alla volontà del la parte che viene richiesto dello Stato che viene richiesto
E vi sono delle difficoltà
Derivanti dalle tempistiche
Perché non vi è un meccanismo che consente l'immediata esecuzione all'estero occorre sempre passare attraverso una rogatoria con la complessità del durante dei rapporti con
Lo stato richiesto necessita di traduzioni mentre abbiamo una vi è una situazione per così dire paradossale mentre il
La libertà di movimento consente alla mafia ai mafiosi di agire
In tempo reale senza alcuna dissi senza alcuna difficoltà l'azione di contrasto invece purtroppo non a quelli gli stessi
Strumenti e quelle tempistiche che sarebbero necessarie per aggredire in maniera proficua l'attività
Del
Dell'organizzazione mafiosa io concludo con
Una considerazione
Che credo sia
Fondamentale perché
Consente di
Comprendere il quella che è la realtà che viviamo oggi è un dato di fatto
Lì da almeno centocinquanta anni
Noi continuiamo con realtà plurime realtà mafiosa
E allora ci dobbiamo chiedere perché ciò avvenga
E secondo una logica manichea delle cose contrappone il pene al bar
Sembra incomprensibile come ciò sia possibile
E allora perché ciò esiste
Lo Stato dispone di mezzi di gran lunga superiori rispetto a quelli di cui dispongono le singole strutture mafiose
Lo Stato dispone finanche dell'esercito mafiosi per quanto agguerriti hanno a disposizione migliaia di persone alcune migliaia di persone diversi strumenti di morte non sono certamente comparabili a quelli dello Stato quindi lo Stato dovrebbe schiacciare
Luogo poter schiacciare queste realtà mafiosa e invece ciò non è avvenuto sicuramente non è solo un un problema di repressione
Perché vi è un un sarebbe auspicabile un importante lavoro di tipo preventivo
Ma certamente una delle risposte che credo si possa dare a questa coesistenza ben rappresentata dal fatto la linea di discrimine tra
Lo Stato
E in realtà mafioso e non è così detto
E ciò impedisce che chi è di gran lunga più forte o perlomeno astrattamente di gran lunga il più forte possa schiacciare annientare questi portatori
Di morte
Ed è proprio lì
In quell'anello di collegamento dovresti a Milano
Il collegamenti delle organizzazioni mafiose con gli esponenti del mondo politico economico e finanziario che occorrerebbe colpire con determinazione per
Impedire che questo a Mellone di collega Pinto si perpetui degli permetterà di trasformare mentre realtà criminali soggetti disposti a uccidere incendiarie storce di un qualcosa di più Complesso capace di penetrare lo Stato le strutture finanziarie delle strutture imprenditoriali del del nostro Paese
Mi fermo qui perché grazie no perverso
Allora qualcuno vuole fare qualche domanda ovviamente la possiamo fare
E intanto ne faccio una io velocissima alle nostre educatrici quali difficoltà avete incontrato ma si fa questo lavoro velocissime Smart siete giornaliste quindi
Allora Monte sentisse metterebbe all'inizio cercavamo le aziende che avevamo fatto gli appalti cioè che avevano vinto gli appalti per la realizzazione di opere nella Germania dell'Est
Non riusciamo a trovarle perché chiaramente erano passati trent'anni e Puy la maggior parte delle aziende magari collega tra 'ndrangheta aveva lavorato in subappalto
E quindi questo è stato sicuramente molto difficile ovviamente la di i trent'anni che sono passati hanno hanno creato qualche problema assolutamente però Ambra chiederà sì a la difficoltà più grassa spezzettando da giornalista freelance taxi la berlina è stato
I sono stati satelliti che abbiamo dovuto aspettare tra i momenti in cui i abbiamo effettivamente fatto domanda per questi documenti e quando effettivamente siamo riusciti ad entrare nella psiche di Stato e le secco
E sono state sette mete in questa tornata Avanti dieta con nei letti a castello tema per tenerli e stiamo le uniche Gianna liste a parte un giornalista di gas spiega l'ad essere Tisci TF triste affettivamente dare accesso a questi documenti
E ed ha un problema la trasparenza è un problema che è stato parecchi diventa a questi documenti sono secretati saranno segretati terra trent'anni e fortunatamente stanno arrivando
E
Quindi Cassini cinque sei anni altamente avevano qualcosa di interessante davanti partita di etichetta
E se Fazio
Saya questa mi tocca lavorare in modo
Qualche domanda velocissima tempo
Nessuno allora chiedo comma battuta io una richiesta al presidente moka ma a cui potete anche rispondere voi
E il Castoro sto attivo l'Europa ce lo vieta cosa possiamo fare presidente magari voi magistrati sette qualche suggerimento
Ma non possiamo non tener conto innanzitutto della sentenza della Corte costituzionale
Ma al tempo stesso come ha ricordato di una Di Matteo non possiamo neanche dimenticare chi per quella sacrosanta lotta contro l'antistato adesso non c'è più a causa di morte violenta per cui si sta lavorando con la commissione tutta al fine di raggiungere il consenso il più possibile unanime e comunque ampio affinché memoria appunto del sacrificio che quegli uomini
Nel rispetto dei valori della nostra carta costituzionale si possa coniugare il rispetto per la dignità della persona che va riconosciuta anche comunque ad un mafioso per quanto ristretto all'ergastolo
E però
Tutto questo deve essere coniugato appunto con quei doveri di prudenza
E di responsabilità sociale e politica che debbono
Garantire il cittadino
Di fronte alla responsabilità che ha lo Stato stesso di tutelare la libertà e la democrazia per cui si sta lavorando si sta lavorando con grande accortezza perché bassa anche fra virgolette
Ingenerare confusione in un comma dell'articolato per consentire ciò che nessuno si augura per cui queste materie in cui si deve essere particolarmente prudenti
Ci sono un delle problematiche che sono emerse a tutto tondo
Ma c'è anche la necessità di far comprendere sempre più
Che chi sbaglia deve pagare nel rispetto del principio costituzionale per cui la pena deve esser proporzionata all'errore
Io ricordo anche che altri ordinamenti giuridici altri ordinamenti giuridici
Son capaci anche di produrre penne
Per cento centocinquant'anni di detenzione come voi capite
è una sorta di sofisma
Quello per cui non ti condanna all'ergastolo matti condanna centocinquant'anni di pena detentiva
E poi voglio capire come tu possa fuoriuscire noi non dobbiamo certamente offende l'intervento della Consulta oltre che
Della Grande Chambre della CEDU
Però al tempo stesso dobbiamo ricordare come ha fatto con grande efficacia Nino Di Matteo che certi provvedimenti di legge che oggi vengono rendono la nostra legislazione antimafia paradigmatica
Per l'intero mondo sono stati approvati a seguito di episodi di sangue dobbiamo per forza imparare dal sangue dobbiamo per forza
Far capire ai teorici del diritto che è necessario anche studiare la storia politica ma aggiungo criminale del Paese
Cito appunto Nino Di Matteo noi abbiamo avuto un Presidente del Consiglio per ben sette volte è stato tale per venti ventun volte è stato ministro della Repubblica in cui con sentenza passata in giudicato se specificato
Che in passato ha avuto rapporti frequenti consolidati e proficui dal punto di vista elettorale con esponenti di primo piano di Cosa Nostra siciliana
Ma aggiungo che abbiamo un Presidente della Repubblica
Che lui stesso vittima Enough in quanto un fratello gli venne ammazzato
Nel famoso omicidio dell'Epifania
Appunto in quella stagione particolarmente drammatica per la città di Palermo e per tutto il paese
Mi permetto poi di
Aggiungere a quanto ha detto appunto Nino Di Matteo
Che noi dovremmo capire che forse e in radice il problema che tuttora viviamo come emergenza democratica perenne
Perché purtroppo in Italia storia politica e storia criminale troppo spesso vanno a braccetto
Se in una competizione elettorale
In cui si fronteggia un due schieramenti
Qualcuno controlla del cosiddetto pacchetto di voti può risultare decisivo opportuno o per l'altro schieramento quello qualcuno viene ad avere una posizione di rendita straordinariamente importante sul mercato elettorale
E questo molti politici l'hanno capito a partire dal mille ottocentosessantuno soprattutto in alcuni territori ove francamente si votava
Molto molto spesso per la maggioranza di governo uscente
A dimostrazione del fatto che il potere come diceva qualcuno logora soprattutto chi non ce la ora però lasciatemi chiudere
Io approfitto per tesse le lodi di chi ha scritto questo libro
Ma anche per
Esaltare l'intelligenza di promuovere queste iniziative perché quanto più noi parleremo in maniera rigorosa di questi argomenti tanto più risvegli avremo una coscienza democratica
Che e ancora in fieri e in molte parti del Paese debole c'è necessità di rafforzare questa coscienza democratica a partire per esempio
Dalla scuola io sono un insegnante di storia al oltre che un insegnante di filosofia domanda tutti quanti noi
Ma quanti corsi universitari di storia della criminalità mafiosa son attivati nei nostri dipartimenti universitari purtuttavia
Purtuttavia Cosa Nostra è riuscita per esempio a fare il Sacco di Palermo e quindi ad esserlo decisiva sull'urbanistica di una città che tutto racconta quasi un milione di residenti
Quanto è stata decisiva l'opera di alcuni sindaci e di alcuni consiglieri comunali
Per devastare la qualità della vita di quei cittadini nei decenni a venire
Chi di noi è stato per esempio allude zen Zeno uno oppure zero due avuto sotto gli occhi un esempio della schifezza
Che è stata realizzata nella zona ma espansione North voleva concerto Peppino Impastato
Che si dovessero educare alla bellezza i ragazzi appunto per contrastare la schifezza che genera profitto indebito a vantaggio di pochi e a danno di tutti
Noi troppe volte abbiamo dimenticato la difesa del bene comune
Concedendo appunto alla criminalità organizzata che non sa vale più dell'intimidazione
Perché l'intimidazione quantomeno lasciatemi dire anche questo era necessaria quando un codice morale imponeva al rappresentante dell'amministrazione pubblica il diniego di fronte a certe richieste
Adesso è sufficiente la corruzione e l'ha dimostrato la sentenza della Corte d'Appello a Roma per modo di mezzo
Adesso l'intimidazione se è proprio necessario la realizzo altrimenti bassa la corruzione
E con quella comunque ottengo ciò che desidera
E quando poi però scopri che tanti e tanti italiani sono stati dallo Stato dallo Stato
Costretti ad accettare situazioni come Scampia come tante borgate romane con me appunto lo Zen o case basse a Reggio Calabria ti rendi conto che forse ci son delle responsabilità pubbliche enormi
E allora quando quel pacchetto di voti può essere decisivo
Nell'ambito del contesto elettorale
Sia il senso della democrazia
Avverte la necessità di intervenire anche servire ad Aosta anche servire a Copenaghen perché oggi non ti tocca
Ma sei sicuro che magari dopodomani o fra vent'anni toccherà certe perché le mafie non si fermano fra virgolette se non vengo contrastate non si autodistruggono son due poteri
Stato e mafia
Che coabitano e quando non si combattono significa che hanno trovato un accordo
E lasciatemi dire troppe volte le mafie in Italia sono state efficaci perché silenti lavoro no in silenzio l'hanno capito ti corleonesi
Questo io lo imparo dai magistrati con cui mi confronto quotidianamente e che mi trovo accanto i corleonesi hanno perso la partita perché hanno alzato la posta
Dalla strage alla stagione stragista lo Stato ha reagito con forza soprattutto per necessità perché tutti quanti ricordiamo
Certe immagini in occasione di un famoso funerali in cui un Presidente della Repubblica ha rischiato il linciaggio
Era il nostro presidente della Repubblica
E se allora chi rappresenta tutti quanti noi al massimo livello rischia il linciaggio da parte di cittadini imbufaliti
Perché sapevano che qualcuno aveva tradito quella persona di cui quelle persone di cui si celebra le esequie allora queste responsabilità di tutti quanti noi anche di quelli che era distratto
E vorrei ricordare in ultimo e veramente poi vado via
Anche le parole di Paolo Borsellino che quasi con un senso di colpa diceva che lui fino a quarant'anni era stato giudice civile occupandosi di ben altre scoprendo una dimensione del contrasto alle mafie appunto per il trasferimento dal civile al penale
Eccolo lì fece capire che forse aveva vissuto fino a quell'epoca in una bolla che l'aveva sì tenuto indenne da certe considerazioni impedendogli però di fare il suo dovere io vi ringrazio ringrazio soprattutto chi mi affianco perché son persone
Che meriterebbero molto molto più ascolto del sottoscritto e io non posso far altro che dire grazie
Non soltanto alle autrici del libro ma anche ai magistrati che si torni con me perché è anche grazie a loro se dal punto di vista repressivo lo Stato anche oggi insomma riesce ad ottenerla delle vittorie significative poi certamente questo è compito di tanti che sono qui in sala e che con me condivide con la responsabilità di essere legislatori noi dovremmo anche affiancare all'azione repressiva
Un altrettanto efficace azione preventiva perché
Le marce verranno sconfitte allorquando non si penserà più mafiosa mente perché si fa ma mafiosa mente quando si pensa mafiosa mente allora la prima battaglia
Gesualdo Bufalino insomma ce l'ha spiegato e da fare investendo soprattutto in istruzione e cultura vi ringrazio
Diamo stiamo
Allora in allora chiudiamo qui
A andiamo anche regalò andiamo ma
Precedenti
Dottor ascolto attivo ci facciamo
E solo un flash
Penso sia doveroso
Fermo il rispetto necessario imprescindibile alla decisione della corte costituzionale
Che è stata anche rigorosa nel fissare dei paletti che consentono di ritenere che è possibile la concessione del permesso solo quando è dimostrata la non permanenza di legami con e gli esponenti mafiosi con l'organizzazione di appartenenza
Coltivabili anche attraverso il permesso
Non mi soffermo sul contenuto della Provincia duecentocinquantatré Corte costituzionale ma voglio è un obbligo morale credo per me
Rappresentare due circostanze di fatto
Che sono il frutto dell'esperienza professionale
La prima
Con lo stragismo negli anni novanta
Si è poste in essere un'attività di natura eversiva
Oltre che per non riscrivere questo è consacrato in sentenze passate in giudicato
Ci sono due sentenze passate in giudicato che hanno riconosciuto l'esistenza di trattative tra lo stato tra esponenti dello Stato e vertici mafiosi bene
Il proposito di condizionare la politica legislativa del Paese verteva fra l'altro sul l'ergastolo cioè i mafiosi per bloccare lo stragismo
Chiedevano che venisse abolito Licastro
è una situazione sulla quale occorre riflettere
Per cercare non spetta a me dirlo vi è una possibilità di trovare soluzioni legislative
Efficaci anche in questo settore
Ma vorrei sottolineare un altro dato di fatto che questo
Io ero lavorava ancora a Caltanissetta
Stavo per concludere la mia esperienza che alcuni esponenti
L'organizzazione mafiosa di vertice dei capi mandamento
In particolare ricordo Pietro Alighieri Carlo Greco ed altri
Avevano
Ha portato avanti un'iniziativa un'interlocuzione con lo Stato
Loro chiedevano
O di dicevano i dimostravano di volersi dissociare dall'organizzazione mafiosa senza iniziare a collaborare con la giustizia
Sostanzialmente dicevano che
Come appartenenti all'organizzazione Cosa Nostra
Avevano deciso
Di non farne più parte e manifestavano il proposito di prendere le distanze dall'organizzazione
E
Tra i temi volevano fra l'altro beneficiari di permessi per bene quella iniziativa è stata giustamente stoppata perché trattative con mafiosi non se ne fa
E quando vengono portate avanti delle iniziative seppure a distanza di tempo
Che si adottano delle soluzioni che oggettivamente
Vanno incontro alle esigenze e alle aspettative prima piovosi
Che erano disposti a rinunciare alle stragi per ottenere quegli obiettivi oggettivamente si va incontro e si favorisce l'attività della mafia
Noi molti cittadini molti esponenti politici hanno dimenticato gli esiti di questi sentenze ma sono sentenze passate in giudicato sono parole scolpite nella pietra e non si dovrebbero dimenticare questi questi dati di fatto il contesto nel quale viviamo ci obbliga a
Trovare un punto di equilibrio
Che come è stato accennato consenta di sintetizzare i valori contrapposti che ruotano attorno al l'agire del crimine mafioso tecnica mafioso compromette i diritti fondamentali di libertà l'iniziativa economica
E i diritti di proprietà sono valori fondamentali come
Che vanno tenuti presente di una corretta prospettiva di contrasto e anche di natura preventiva
Concludo
Solo dicendo
Cosa
Che dalle organizzazioni mafiose come Cosa Nostra come la 'ndrangheta
Non si esce non si può uscire
Se non con la collaborazione con la morte
Non ci sono soluzioni alternative questo è un dato di fatto
Frutto di una
Lunghissima esperienza lavorativi lavorativa che si è mossa attraverso le indagini e i processi cioè l'epoca tutti questi dati io credo debbano essere tenuti presenti
Perché quando si
Ad otto nove terminate decisioni noi dobbiamo o non dobbiamo dimenticare che le stesse suonano come dei messaggi nei confronti del mafioso i mafiosi hanno una sensibilità particolare pensando raccogliere i frutti delle iniziative e sanno veicolato all'interno dell'organizzazione
E quindi è bene che ci sia una battente un attento vaglio di questa situazione collegata alle Province legittime che vanno sempre rispettate i ministri si insedi Copenaghen da parte
Grazie dottor Prisco con il dottor Matteo produciamo temporaneamente diciamo tenerci all'Olocausto luogo che è un po'più veloce
Sinteticamente prima di arrivare a delle considerazioni di natura giuridica
Tre dati di fatto che sono desumibili dall'esperienza giudiziaria consacrata anche in sentenze definitive il primo
Quando tentavano di aggiustare in Cassazione
Il maxi processo i vertici dell'organizzazione mafiosa si riunivano
E Salvatore Riina diceva sempre ai suoi compagni di commissione
Cosiddetta cupola di Cosa Nostra
Noi sei otto dieci anni di carcere per associazione mafiosa di possiamo fare anche legati alla branda non abbiamo nessun problema
L'unico problema che abbiamo eh l'eventuale ergastolo dobbiamo batterci per evitare per Castro loro in Cassazione
Avrebbero preteso che fossero annullate le sentenze di condanna all'ergastolo nei confronti dei componenti della Commissione sulla base dell'applicazione del cosiddetto teorema Buscetta che per io mi ci eccellenti aveva consacrato giudiziariamente la regola che quegli omicidi non potevano essere deliberati se tutta la Commissione di Cosa Nostra non fosse stata d'accordo
Quindi questa è l'unica pena detentiva veramente temuta dai mafiosi
Seconda considerazione
Le bombe sono state messe in funzione lo ha consacrato una sentenza di primo grado dopo cinque anni dibattimento e oltre duecento udienze davanti a una Corte d'Assise sono state messe le bombe del novantadue e del novantatré per ricattare allo Stato e per ottenere tra gli altri benefici proprio quello della abrogazione o comunque dell'attenuazione dell'ergastolo
Terzo dato di fatto da più indagini condotte negli ultimi anni
è risultato che alcuni ergastolani stragisti sicuramente poc'anzi mi facevo l'esempio di Graviano
Conoscitori di ulteriori aspetti delle stragi che non sono stati giudiziariamente ancora chiariti
Non hanno iniziato a collaborare
Proprio perché hanno continuato a sperare
Che in qualche modo l'ergastolo fosse attenuato attraverso anche la possibilità della concessione dei benefici questi sono dei dati di fatto
Dopodiché
Noi dobbiamo ovviamente rispettare la sentenza della Corte costituzionale la quale devo dire nelle motivazioni che ho letto attentamente
Segna una strada che a mio parere il legislatore
Potrebbe percorrere per diciamo
Attenuare i possibili
Che effetti negativi di questa pronuncia
Attraverso la previsione normativa questo il mio parere di intanto una regola fondamentale di cui già la sentenza della Corte facendo
Il venir meno del rapporto tra il mafioso ergastolano e l'associazione non può desumersi esclusivamente dalla condotta detentiva dell'ergastolano
Non può bastare non può essere sufficiente per ritenere l'ergastolano ormai altro rispetto all'associazione di appartenenza il fatto che si sia comportato bene
Che durante la condotta detentiva non risultino ancora contatti con loro diretti o indiretti con l'organizzazione di appartenenza
A mio avviso sarebbe auspicabile una norma che dica affermi chiaramente questo è aggiunga che casomai
La l'eventuale
Venir meno dei legami debba risultare da elementi certi
è diversi rispetto alla condotta detentiva
Per esempio desumibili
Da indagini
Condotte sul territorio
Può risultare da un'indagine che riguarda altre persone
Che quel mafioso che detenuto non è più considerato
Affidabile può risultare che la famiglia non viene più mantenute con altri economicamente poco addirittura risultare teoricamente che
Ove quel mafioso uscisse
L'associazione non lo accoglierebbe anzi lo considererebbe un nemico un estraneo
E allora
La prova da cui desumere l'interruzione dei rapporti che può essere il presupposto per esempio per la concessione di un permesso premio di altri benefici
Non può consistere soltanto nella valutazione della condotta detentiva ma deve risultare da elementi certi concreti
Di diversa natura
Questo potrebbe essere a mio parere un primo passo naturalmente questo che cosa significa in termini di concretezza ulteriore
Che nel processo decisionale che poi deve sfociare nella sentenza della magistratura di sorveglianza intervengano in maniera attiva e concreta coloro i quali quelle indagini
Sull'associazione mafiosa le conducono
Quindi per esempio penso non solo a dei pareri ma anche ad una partecipazione alle udienze
Dei magistrati delle procure distrettuali antimafia o della procura nazionale antimafia come per i per ad anche ora viene per le davanti al tribunale di sorveglianza di Roma per tutti i procedimenti che riguardano l'eventuale revoca del quarantuno bis
E allora anche da questo punto di vista questo per carità è una mia idea da tecnico del diritto potrebbe essere opportuno se non necessario concentrare
La competenza a decidere su questo tipo di istanze volte ad ottenere dei benefici
Su un Tribunale di sorveglianza
è che dovrebbe decidere solo dopo una compiuta istruttoria con il completo coinvolgimento dei magistrati che conducono le indagini sul territorio
Affidare a mio parere al singolo magistrato di sorveglianza
Delle piccolo ufficio di sorveglianza sparso nel territorio nazionale
Da un lato esporrebbe questo magistrato a
Una notevole sovraesposizione dal punto di vista del rischio
Ma ancor di più renderebbe è più difficile
Il controllo effettivo che quel magistrato può avere sulle indagini sul territorio
E
Inevitabilmente laddove le pronunce dei vari magistrati di sorveglianza fossero diverse tra loro
La giurisprudenza tenderebbe a diciamo poi appiattirsi su quelle più favorevole
Non diciamo almeno dal punto di vista della invocazione difensiva
Secondo me quella sentenza della Corte costituzionale che pure tanto aveva allarmato continua ad allarmare però se studiata letta bene nelle nelle sue motivazioni indica una strada al legislatore
Il quale potrebbe adottare dei provvedimenti normativi che rispettino il contenuto di quella sentenza
Ma non facciano sì che tutti mafiosi magari con una finta dissociazione discende dichiarando pubblicamente io non voglio più fare parte di Cosa Nostra della 'ndrangheta abbiano poi un accesso indiscriminato tagli
Benefici
Credo che da questo punto di vista la ecco questo è uno dei casi in cui la politica deve fare la sua parte
La deve fare bene la deve fare
Presto
Dimostrando che veramente
La rotta alla mafia sia un obiettivo
Principale e primario
Questo è il il pensiero che io mi sento di di esprimere nella speranza che almeno di fronte a queste questioni
La politica sappia recuperare compattezza
E lucidità nel nella determinazione del dell'obiettivo e del problema
Grazie dottor Di Matteo grazie dottor Scaroni non solo per essere qui ma per quello che avete fatto
Dico a d'amore sanguinante non avete sbagliato ingaggia mi anche se lo state pensando perché abbiam parlato poco dell'Ipo ma uno stratagemma che io faccio per invogliare la gente poi ad acquistarlo
E quindi ringrazio tutti voi per esser stati pazienti con noi
Adesso
è chiaro faccia apposta l'ho fatto apposta lo faccio apposta per promuovere le vendite di queste mie care amiche grazie a tutti voi e buona serata