Comitato Direttivo Centrale dell’Associazione Nazionale Magistrati

Zambrotta
Albano Silvia
Finiva Marcello presente Meluzzi del allo assente
Santa
Banana aggiunge lei sale senta
Sbarazzina francescana Buccini si
Appuntarsi
Celentano stanza no non lo credo Occidente Varda anzi
Collocandola no
Vanzina si
Annuncia esclusa Altai antitaliano
Non è nella lista andare a
Se io andavo miglior presente Damiani asset emanata si è assente giustificato visibili dall'esterno estasi dalemiana assente
Grazie
E Fasolato Manuela presente
Ha
Deciso
Aveva
Giustificata tende
Alla raffazzonata ma non è presente Olivana intendiamoci dagli anch'essa
Gianna Garin presente Giovagnoni esistenza no non l'ha vista assente grassa Pasquale ancora indicata Varallo dobbiamo togliere Antoniano assente
Insieme ad Adriano suddetta Maritati presente quindi
Ma una assegna presente Kishin Francesca presente ma una concreta presente falsi presente io presente Poniz presenta Renna presente Salvadori presente San Germano dimissionario sostituita da Militello Maria proprio nella verbale staliniano Sammarco dimissionario appena arrivata le dimissioni Savoia Luisa presente Scapellato stanzia assente
Scavuzzo presente Czernin assente Sinatra presente tedesco presente attento
Atalanta allora scusate è l'ultima dell'anno quindi
Scusate possiamo fare silenzio così procediamo con i lavori
Allora
Bene
Allora la prima cosa dobbiamo dare atto della
Missiva indirizzata dal collega Sangermano che agli atti delle vostre cartellette
Dobbiamo anche dare atto del fatto che è sostituito dalla collega Militello la collega è stata convocata il sei dicembre scorso e risulta avvisata
Quindi di questo diamo atto verso abbiamo venissero distanti Sangermano poi prendiamo atto della media indirizzata qui da Antonio assai no così non si può lavorare
Una mail arrivata ieri ieri sera alle ventidue e quaranta con le quali il collega chiede al Presidente di registrare le sue dimissioni dal CDC dettate da ragioni personali
Bene
Possiamo Suma
Funzione con la collega
Sulla non sulla collega vitello giusto perché era in casa mia che io credo le abbia ricevuto quella quella che però del sei dicembre seicento e pizzi diciamo lei fino al dieci in realtà comunista è accaduto già in precedenza e con l'ex componente Sangermano anticipato tramite Messaggio enunciate le sue dimissioni quindi la collega in realtà ora ricostruito ma se allegati dieci dicembre attendeva ancora un fucile l'ufficializzazione c'erano stati dei contatti informali quindi presumo che ci sia stato un difetto di comunicazione successiva al sei dicembre tutti poi se ricordo bene Antonio Sangermano ha inviato la mirata successiva al sei quindi lei presumibilmente avrà ricevuto questa comunicazione
Bisogna cambiare la convocazione
Domenica niente collega
Missione
Domande
Ma permette
Problema
Le
Questa domanda
Cioè il primo punto all'ordine del giorno
No non mi alzo neppure perché i livelli chiederei tutti voi avete ricevuto nella cartellina il bilancio con la relazione dei Revisori dei Conti indizi c'è l'approvazione del forse non serve approvato il bilancio
Passo vuol fare
No
Sono
No
Non
L'ordine del giorno è come avete detto scarno anche perché molta abilità fatta è stata compiuta aveva avuto il congresso è uguale diremo soltanto due parole non non è quarto certamente il momento dei bilanci congressuali
Siccome però il Congresso le attività del comitato direttivo centrale prenderemmo prendiamo atto come Verdi abbiamo comunicato che ha avuto un buon successo di partecipazione e di in attenzione dell'opinione pubblica
Naturalmente di questo non possiamo che essere un rallegrati la partecipazione istituzionale è stata all'altezza della tradizione all'associazione magistrati
Trentanove pubblica menzionato la Corte costituzionale del corso subalterno di statura e del ministro nelle giornate di sabato hanno confermato l'attenzione delle istituzioni delle istituzioni della politica nutro congresso
Non e spero tanto di quattro che volevo intrattenermi conto del fatto che a seguito del congresso è stata come dire alimentata una discussione politica
Su alcuni passaggi del Congresso terzo compreso notoriamente al tema della perquisizione sul quale è stata fatta anche una discreta polemica a nostro modo di vedere del tutto del tutto infondata
Riprendere qui il filo di un ragionamento che abbiamo ha svolto nel comitato direttivo centrale più volte dei documenti che abbiamo redatti all'epoca della presidenza di Francesco Minisci quando io ero presidente della Commissione del penale procedura penale proseguendo nel contraggono fatta in tutte le sedi l'associazione magistrati non ha mai cambiato
Non ha mai cambiato opinione sulle riforme che sono state all'epoca proposte mercoledì
Io Giuliano andremo all'audizione alla Camera dei deputati proprio sul tema delle persone sul disegno di legge dello cosiddetto costa in materia di prescrizioni relazione alla proposta di come dire interruzione della riforma della riforma e del ministro buona fede tranquillizzo tutte curate ragazze
Tranquillizzo tutti sul fatto che e un cieca ambiato posizione di una virgola abbiamo sempre detto che l'associazione magistrati
E favorevole all'interruzione delle prescrizione con un'ala pronto ad una sentenza di condanna di primo grado
Questo nevoso tenuto da venticinque anni a questa parte questo piano sostenuto durante questo comitato direttivo centrale questo abbiamo continuato a sostenere e sosterremo
La circostanza che la sentenza igiene generale anche di assoluzione di primo grado interrompe la perfezione un'iniziativa che è stata politicamente voluta dal ministro delle della duttilità al quale abbiamo che vanta il quale abbiamo rappresentato le nostre perplessità su questo punto ma non possiamo più continuare coerentemente con quello che abbiamo sempre sostenuto contemporaneamente ben prima che la riforma prendesse corpo e quindi diventasse norma di legge con come associazione abbiamo presentato le nostre visioni riformatrice sul processo penale
Abbiamo fatto una serie di proposte sul processo quindi sulle indagini sui e riti alternativi sul giudizio d'appello tutto quello che serve per restituire al processo penale
Una fisionomia coerente è un'idea di efficienza del processo penale e continueremo a dire esattamente le stesse cose
Nel frattempo invece siamo molto contenti che in al congresso ma non in una logica come dire di rapporto col perché c'è una logica autonoma politica il ministro giustizia se è venuto a dirci che ha cambiato idea
In relazione al sorteggio come metodo di elezione Consiglio Superiore Magistratura
Anche su questo non siamo noi certamente d'aver cambiato idea ma siamo contente che sia la politica d'averlo fatto l'Associazione nazionale magistrati è stata la Samp fermamente contraria ad ogni ipotesi di elezione diverso dall'elezione questo nota antologia
Quella che è in cui in coro ma è purtroppo noto liceo necessarie perché di questo si è parlato in questi mesi quindi sono molto contenti che linguaggio politico istituzionale si è trovato coerente al testo costituzionale questo per dire che siccome non ci siamo dimenticati delle riflessioni che hanno fatto nel mese di giugno a seguire sul concluso il programma di statura sul sistema elettorale del Consiglio
E sulla necessità di ripensare a quel sistema elettorale perché ne abbiamo e tutti individuato per tempo ben prima della crisi degli uno dei guasti
Abbiamo immaginato
Prima della fine del nostro mandato di indire una giornata nazionale di studio di confronto sul sistema elettorale dei consumi sul programma di frattura
Nel quale immaginiamo di convocare dei costituzionalisti e ovviamente i colleghi interessati tutti i colleghi interessati ad una discussione su questo punto per portare a compimento un ragionamento per non lasciare sospese alla valutazione che l'abbiamo fatto all'epoca quando in queste Aule e in quest'aula ci siamo interrogati sul fatto se il sistema col elettorale attuale non sia un sistema intrinsecamente sbagliato e quindi per trarre o di una qualche conclusione la tormenta senza avere in mente noi
E noto sistema elettorale preferito ma dando la politica qualche spunto sulle nostre riflessione in questa materia
Abbiamo anche naturalmente sapendo che essere scadenza del Comitato delle di questo comitato direttivo centrale abbiamo studiato delle possibili
No
Poi mi dirà quali sono le scadenze future comprese le lezioni del corso lo sciopero e del Comitato direttivo centrale temiamo che abbiamo immaginato
Da qui a marzo da quando cesseremo non ci sarà ancora moltissimo tempo però avremmo due comitati direttivi centrali che abbiamo fissato liquidate di riproporremo
Alcune attività sui territori che come Giunta vogliamo fare per portare avanti un discorso di vicinanza e colleghe purtroppo in questo periodo
Bruscamente interrotto da una serie di altre questioni che hanno dovuto affrontare con urgenza incluso l'assemblea generale del congresso sono cibo dette vita che come sapete sono state sono state compiute
Non avrei molto altro da dire se non che il la giunta è costantemente attenta allo svolgersi degli eventi politici oggi è difficile
Fare un ragionamento sulle stesse perché ancora non sappiamo quale faranno o l'evoluzione del dell'agenda politica era l'azione naturalmente a ciò che interessa a noi con la dire
Le riforme del processo ci penale soprattutto su questo l'interlocuzione che abbiamo promosso l'interlocuzione allo Stato incerto nel senso che non abbiamo un testo definito su questo è impossibile per noi riferire
Alcune cose le abbiamo capite perché sapete che il ministro ha preso degli impegni alla al Congresso e che l'unico l'unica uscita pubblica del ministro negli ultimi mesi quindi siamo lieti che l'abbia fatto proprio nella nostra nella nostra sede
E i contenuti però che la riforma del processo del diritto al processo penale non sono lo Stato note quindi non c'è nulla ma sul quale noi oggi possiamo riferire
Terremo però conto di tutte le scadenze come dire urgente e stiamo monitorando con attenzione
Le l'evoluzione delle stesse naturalmente si è così a seconda nel frattempo accada da qui all'inizio di gennaio naturalmente provvederemo informarvi con il modo più tempestivo possibile
Altro allo stato non vuol dire che vi ringrazio per l'attenzione e la presenza di oggi una giornata domenicale a ridosso delle vacanze natalizie di questa attenzione naturalmente le ringrazio e vi auguro buon lavoro
Abbiamo
Questo
Allora niente
Ripartenze ogni volta così rallentate
Ci fanno solo perdere tempo
Integro brevemente per quanto riguarda la programmazione quello che ha detto
Il presidente Luca Luca Poniz ad parto anch'io però dalla non non dal bilancio umano a quello che è accaduto al congresso di Genova
Diciamo visto comunque una un'ottima partecipazione da da parte di Nicolini
E riteniamo che sia stato un un momento di di confronto quello a margine del congresso però è accaduto Luca veniva dato conto
Qualcosa intorno a alle alle riforme che sarà oggetto anche l'audizione che faremo in in settimana
In realtà come abbiamo più volte detto la relazione e depositata e di a disposizione di tutti e credo sia abbastanza chiara perché poi è stato anche oggetto di confronto tra di noi nel precedente
Nella precedente giunta in questo non abbiamo mai avuto alcuna esitazione alcuna perplessità nome fatto alcun passo indietro
Sulla riforma della prescrizione che è una cosa che l'associazione chiede attenzione almeno quindici anni
Si sono sovrapposti dei piani avvolti nei fatto in modo diciamo strumentale perché forse da trent'anni dall'entrata in vigore del del nuovo Codice andiamo disse degli interventi di riforma del processo penale
Torniamo al nostro orizzonte la prescrizione l'Anm sarebbe chiedere comunque di riforme processuali perché li abbiamo sempre inchieste sono cose che diciamo non devono essere messe insieme invece purtroppo sono state pericolosamente messi insieme e chiesi abbiamo memoria degli delle cose almeno la riforma del di riforme quella il processo penale fa approvata salvo intese dal Consiglio dei ministri e in quell'occasione fu addirittura evocata la separazione delle carriere come se fossero cose omogenee riforme processuali e ordinamentali di riforme costituzionali
E ancora tutto fermo ed ancora tutto firmò gli
Sulla prescrizione noi non abbiamo alcuna riserva sulla riforma della prescrizione è un intervento che ci allinea gli altri ordinamenti simili i nostri
è una cosa che è un intervento che ho costituire un fattore di velocizzazione di fargli protesti il recupero di efficienza e anche di efficacia
Il nostro ordinamento
Perché c'è anche qui si equivoco nel confondere sulla sulla gestione dei tempi del processo a parte la prescrizione come se la descrizione Cossu fatture per evitare le lungaggini processi una cosa solo i processi
E la lunghezza dei processi ad una serie di fattori sui quali forse da trent'anni ti diamo intervenire e altro istituto dalla prescrizione
C'è un'impropria sovrapposizione nella quale non si spiega chiaramente la differenza tra i due settori d'intervento su quali l'associazione continuerà a ad essere presente continuare ad avere un'interlocuzione allora per essere chiari certo firmò un una bozza concordato in quel famoso tavolo tecnico gli avvocati che prevede i settori di intervento
Sui quali però non ci si muove
è cambiata anche la maggioranza politica lo lo abbiamo letto sui giornali c'era una preclusione diciamo di carattere ideologico rispetto al ricorso riti alternativi che mi su una cosa che noi l'avvocatura congiuntamente abbiamo chiesto con insistenza
Ci sono ad esempio sul tema della di realizzazione abbiamo concordato anche tra di noi cinici che ci sono pochi margini per ulteriori depenalizzazioni gli avvocati sono d'accordo il ministero ne ha preso atto però c'era quell'idea della depenalizzazione condizionato all'FMI saldi criminalizzazione sul modello di vita normativa antinfortunistica ad esempio su quello ci aspetteremmo un
Un passo avanti la possibilità e qui gli interventi vengono fatti visto che su di essi congiuntamente dei magistrati e dall'avvocato sono tutti interventi sui quali credo che noi continueremo a chiedere all'Inter all'interlocutore politico di prendere un'iniziativa quello che proprio non ma e chi si sia bloccato tutto perché sostanzialmente si è bloccato tutto e tutto firma sono firme anche di riforme ordinamentali ed è tutto legato paga
Sembra di capire perché poi noi leggiamo sui giornali al tema della prescrizione sulla quale si è necessario ripeterlo ma penso che sia chiaramente scritto lei
Nei miei interventi nella relazione del presidente nella mozione finale l'associazione non ha mai avuto alcuni ripensamento sì diciamo particolare discorso un pensiero è nostro dovere siamo i magistrati quindi conosciamo
Tecnicamente il funzionamento del processo
Non possiamo limitarci anche dire no va bene e così un va bene basta sì necessario all'esterno dirlo lo ribadiamo con con questa semplificazione comunicativa che non abbiamo riserve e chiaro che su tutti gli altri settori intervento prescrizione non prescrizione un intervento sul processo lo riteniamo necessario da da da più di vent'anni ha molto più di vent'anni
Inevitabilmente continueremo a ribadirlo ecco quella quella lettura di sorta per cui si non si dice soltanto sì ma si dice che è necessario intervenire anche sul processo ma non lo diciamo noi
Lo dice un testo che firmo lì da da prima dell'estate esche non si sblocca restrizioni Kanu due cose non è uno una nostra volontà
Per cui su questo penso siamo stati chiari e continueremo ad essere chiarissimi non ci sono ripensamenti non ci sono tentennamenti non ci sono perplessità
Contiene incontreremo però intanto a chiedere riforme del processo che anche tolta la prescrizione penso che siano indispensabili questo in questo Paese
E credo che lo ribadiremo anche all'audizione di riguardo un testo diverso rispetto a quello della della prescrizione ma visto che e calendarizzata questa audizione credo che sarà l'occasione per ribadirlo in maniera
Chiara
Questo è il impegno immediato in prospettiva della già detto Luca villa l'iniziativa alla quale abbiamo pensato sulla riforma del sistema elettorale perché oggettivamente anche su quello che abbiamo assunto una posizione di contrarietà
Sì la prima e l'approvazione dell'attuale legge elettorale
Individuandone
I meccanismi che avrebbero prodotto effetti distorsivi che poi diciamo si sono verificati anticipiamo i tempi siccome anche su quello anche quel testo è fermo per questa situazione di stallo però c'era un po'una bozza un'ipotesi la quale sempre per ricostruire la verità il ministro non non abbiamo avuto notizia
Al congresso il Congresso il ministro ha ribadito quello che già avevamo letto perché lo avevamo letto che c'era
Un ripensamento sulla sul sorteggio erano dichiarazioni dello stesso ministro
Che erano presenti di uno-due mesi rispetto al congresso quindi anche quella lettura diciamo abbastanza deludente
Da parte di alcuni di un presunto baratto insomma quanto di più falso si possa dire
Perché il ministro ha semplicemente ribadito al Congresso per una cosa che aveva detto porto il sorteggio resta il tema il grande tema della riforma del sistema elettorale sulla quale credo che noi dovremmo fare uno sforzo di rielaborazione in comune e questa giornata potrebbe essere il passaggio
Fondamentale
Peer individuare di
Nicola delle vendicare la nostra proposta
Poi è chiaro che responsabilità e la politica però dobbiamo consapevolmente se è in grado di avere un'interlocuzione
Sulla riforma sistema elettorale perché tutti noi auspichiamo che avvengono nelle forme del selettore tutti noi auspichiamo penso l'abbiamo sempre detto come Anm che sia superato questo sistema individui cerchiamo di contribuire ad individuare un sistema che sia e equilibrato chi garantisca
La mia opinione ma discutiamone la rappresentatività delle aree culturali in magistratura
Abbiamo questa idea di
In un'iniziativa voi ricorderete le prime la la le prime Jack cercavano anche di essere presenti sul territorio nazionale Remo individuato un'iniziativa da
Svolgerà il in Calabria nel distretto di Catanzaro ci sembra anche un segnale di attenzione rispetto a uffici giudiziari che notoriamente Vione molta difficoltà e quali sono destinati soprattutto i nostri colleghi più giovani quindi ci sembra un doveroso segnali di attenzione per quanto riguarda la programmazione delle delle attività avremmo pensato hanno un ad un CDC per il venticinque gennaio quelli
Uccisi
Venticinque gennaio
E il sette marzo il successivo
Sette marzo perché poi dobbiamo dobbiamo iniziare a pensare alla alla all'indizione delle elezioni per il rinnovo del CDC
E sette marzo questi guidate diciamo salvo emergenze che ci auguriamo non ci siano in in questi in questi mesi
Dovrebbe essere per fare il punto tra di noi anche per individuare perché dobbiamo individuare nata per il rinnovo dei CDC rispetto alla quale abbiamo dovuto anche fare i conti con le le altre scadenze elettorali c'è il rinnovo del di consigli giudiziari con le festività perché come al solito il consigli giudiziari e la rinnovo del CDC dell'Anm cadono in prossimità della Pasqua quindi avremmo pensato ai giorni
Di ventidue ventitré e ventiquattro marzo due mila il diciannove questa diciamo
Giudice
Il prossimo
Iniziamo
No io sto proponendo legate a ritmo individuato ieri in Giunta verrà per lei e per l'indizione delle elezioni per il rinnovo il comitato direttivo centrale quindi oggi penso che possiamo anche individuare e se condividiamo con le date
è stato frutto con un confronto tra di noi rispetto alle altre scadenze elettorali rispetto a la data di Pasquale per evitare che ci sia una ma non a caso eccessiva e talvolta si verifica tra le rinnovo del comitato direttivo centrale la fissazione del del primo CDC
Quindi non abbiamo trovato questo come punto di equilibrio rispetto alla alle precedenti elezioni alla formazione della prima Giunta esecutiva centrale che era del nove aprile due mila e felice
Che non è aprire
Se voi
Con un tono siccome non abbiamo mai soldi all'ordine del giorno l'indizione delle elezioni però se siamo tutti d'accordo lo possiamo tranquillamente aggiornare e allora alcune
Quindi sono tutti d'accordo
Ritengo che
Ufficialmente a tutti nel prossimo il sedici insedieranno all'ufficio elettorale come da previsione statutaria
Sì ma comunque allora elementi negativi vogliamo bene allora Vinchi due ventitré e ventiquattro marzo due mila e l'intimo ok sono una Sandro domenica lui e martedì
Io no no no no per ora altro da da vi ringrazio
Bene possiamo passare al prossimo punto che il secondo dell'ordine del giorno nomina della commissione per la revisione del Codice etico nella cartellina vedete che c'è il testo
Dell'articolo
Venisse
Chi riferisce su questo
Da
Né quel poco che c'è riferisce
Allora nel nel percorso che c'eravamo proposti per la modifica del codice etico avevamo pensato innanzitutto di avevamo dato un termine alle assemblee distrettuali
Di diciamo discutere in sede distrettuale sulle sulla bozza di testo che era stato formulato dal comitato di direttivo centrale ci sono pervenuti una quindicina di verbali di assemblee
Distrettuali nello scorso CDC avevamo programmato anche la nomina di una commissione che dovesse un attimo trarre le fila esaminando questi verbali per enucleare effettivamente un testo dello avevamo anche pensato che questa Commissione dovesse essere abbastanza snella e potesse essere composta da otto componenti di cui quattro già facenti parte del CDC e quattro Esterni
Ci sono stati de delle dei nomi insomma che i vari gruppi hanno proposto ora io non non mi ricordo alcuni
Sono certamente deve a e no perché voi lo abbia dobbiamo approvarlo non
C'è
Dieci ce l'abbiamo tutti
Decide ci sono celle no
Paolo
Allora se ne fanno Salvatore Cascia Nunzia Ciaravolo Stefàno Celentano
Se
Rossella mandano ecco lo sposa belli
Stefano non so come
Sì la
Vedo variazione
Va bene
E e Stefano Civardi
Abbiamo posto
Sì allora
Stefano Sciarretta Stefano Civardi
Non si lascia
Rocco Sabelli
Rossella Marro Michele consiglio
Poi chi manca
Anna Giorgetti
L'ultimo possono
Salvatore che adesso
Aggravato Rocco
Non
O o ovviamente questa Commissione si dovrà riunire insomma poi prenderanno accordi fra di loro in maniera tale che già dal prossimo G dieci otto tardi patologici incominciamo a capire insomma come procedere ulteriormente
Su questo tema c'è qualcun altro che vuole o deve intervenire su questo tema qui dalla commissione approva benissimo allora rimane l'ultimo tema che la discussione relativa alle iniziative per individuare i possibili rimedi alle decurtazioni delle retribuzioni in caso di malattie o disabilità c'è un documento nella cartelletta che viene dal collega Mario Fiorentino
E che firmato da duecentoventicinque magistrati chi vuole intervenire su questi prego
Prigionieri
Ricordo ricordo il marito della Salvadori di elettroliti quota
Allora il tema il tema e sensibile
Il tema è sensibile se voi allora
Noi ci siamo riuniti ci siamo consultati nell'ambito dell'ufficio sindacale a mio modo di vedere poi Marcello integrerà diciamo le mie considerazioni e noi abbiamo abbiamo quattro strade diciamo sulle quali ci possiamo concentrare abbiamo do divenire la strada maestra non c'è niente da fare resta la legge
Cioè chiedere con forza un provvedimento normativo e io immagino immagino
Allora io immagino in questa sede in questa sede
Diventa difficile
Allora la la strada maestra la quella legislativa quindi secondo me una prima operazione sulla quale potremmo concordare e quella secondo la quale oggi il CDC potrebbe dare mandato al nostro presidente Luca Poniz di richiedere un incontro al signor ministro con l'occasione ci si scambia gli auguri di Natale diciamo
Non fa mai male e porre diciamo con forza reiterare dico io con forza diciamo questo argomento faccio presente che questo tema è già stato oggetto di trattazione legislativa ricorderete nel due mila quattro a proposito della maternità
E guardate ricordate tutti che a proposito della Mary maternità vasto un intervento un tratto di penna come si suol dire
Sulla legge finanziaria con la legge di bilancio ora credo forse che siamo il ritardo è un argomento troppo complesso però vi faccio presente che poi tutte le leggi di bilancio finiscono con il maxiemendamento governativo non so se abbiamo ancora margini ma certo chiedere al ministro un incontro secondo me è un primo passo come dire sostanziale
Allora oggi oggi per dare per dare forza al nostro Presidente i CDC all'unanimità potrebbe adottare un deliberato di questo contenuto questo non cinesine diciamo tuttavia e ritengo che questa perché la indicò come la strada maestra perché perseguire parallelamente e contemporaneamente altre strade sulle quali pure
Dobbiamo discutere per carità però io ritengo che dal punto di vista politico ci indebolisca perché nel momento in cui trasmettiamo al legislatore il messaggio secondo il quale noi siamo in grado di autogestire
Questa problematica ma invece io ritengo che l'autogestione sia particolarmente complicata e complessa benché come dire ci ci si metta di buona volontà
Noi rischiamo di trasmettere al legislatore beh allora avete già risolto c'avete l'auto-governo avete risolto per conto vostro perché li dobbiamo fare il provvedimento legislativo quindi dobbiamo stabilire una road mappa
Il primo passaggio è quello di insistere anche come dire con una certa forza diciamo di argomenti con il legislatore poi l'Ufficio sindacale non è stato inerte di fronte a questa come dire sollecitazione pervenuta da un numero così cospicuo di colleghi e abbiamo già intrattenuto con la Mascia con il nostro promotore finanziario dei primi colloqui per verificare diciamo sì anche in questa una strada diciamo perseguibile io vi faccio presente che con la massa ogniqualvolta siccome al al punto numero due
Della sottoscrizione dei colleghi è prevista anche la costituzione di un fondo per i casi di premorienza del magistrato io perché abbiamo voluto ragionare con la marcia stia scuola Mascio stiamo ragionando con la mafia
Perché lui come sapete nel momento in cui sottoscriviamo la polizza di responsabilità civile abbiamo in aggiunta in automatico al costo credo di cinquanta euro
Una polizza una polizza appunto per infortunio invalidità permanente o morte però badate bene diciamo che è una polizza che ci copre a un capitale assicurato fino a settantacinque mila euro con una franchigia del dieci per cento
Si può lavorare per ampliare diciamo questa copertura assicurativa perché voi capite bene che nel momento in cui la polizia intitolata infortunio
L'infortunio come dire a un perimetro specifico cioè si presuppone che l'evento sia stato caratterizzato da una causa violenta imprevedibile Esterna diciamo per così dire quindi tradotto
Sì al collega di viene l'infarto e l'ictus dove non rientriamo in questa copertura assicurativa e quindi possiamo impegnarci per lavorare con la marcia perché immaginare diciamo un ampliamento di questa cultura ad esempio Luca proprio tu ricorderai che quest'estate il collega Musso diciamo è stato travolto mentre era in bicicletta da un'autovettura ecco
In teoria si tratta proprio di un'ipotesi coperta perché è una causa violenta diciamo Esterna pronta usata da un pezzo però la marcia ci ha confermato che in quel caso il collega Musso non arriva la la copertura non aveva la copertura assicurativa
Però la nasce nel contempo proprio in una recente riunione diciamo Poniz lunghe era anche presente e per il momento per poter imbastire una proposta interessante che possa essere Prisa in considerazione dal dall'Anm ha bisogno di dati statistici
Cioè ovviamente normale che ogni compagnia assicurazione ed assicurativa per potere formulare una proposta seria a debba avere una base di partenza è la base di partenza il dato statistico quindi dove dovremmo chieder procurare che procurarci chiedere procurarci dei dati statistici vedere qual è l'incidenza numerica di queste situazioni di malattia ovviamente
Io immagino che il lavoro che noi potremmo portare a compimento con Hamas sia un tipo di assicurazione che prevede i casi limite cioè ragioniamo di assenze per patologie importanti quindi superiori sarebbe interessante aprire dal nostro ministero
I dati relativi alle assenze dei colleghi per patologie significative quindi superiore a un mese superiore a quarantacinque giorni quelle che vanno a finire nell'aspettativa diciamo quindi per per un numero di mesi perché solo avendo questi dati statistici la mafia diciamo può formulare una proposta una proposta concreta tra l'altro io nell'incontro con il ministro io come proposta legislativa cioè dove dobbiamo far comprendere al ministro che l'Anm si sta come dire muovendo su questo percorso ma non certo perché noi vogliamo avere la tutela del raffreddato raffreddore cioè noi ci accontenteremmo ed è una parola come dire accontentarsi come dire
E il relativo ci accontenteremmo di una tutela legislativa diciamo rispetto a patologie importantissime avete visto che Silvia Albano
Ci ha trasmesso quella meno il caso girata da una collega la quale appunto fa un preciso riferimento non i magistrati come sapete non sono contrattualizzati ma nel pubblico impiego oramai ce la contrattazione collettiva prevede una una norma ad hoc una previsione specifica ve le terapie salvavita
Ed è e viene indicato espressamente l'articolo trentotto che si riferisce proprio alle patologie gravi che richiedono teneri terapie salvavita se noi riuscissimo a prendere il testo dell'articolo trentotto contratto collettivo del Pubblico impiego comparto Ministeri
E farlo diventare un testo normativo una base normativa di partenza sulla quale il legislatore potrebbe estendere questo tipo di tutela anche ai magistrati mi parrebbe già un risultato diciamo di notevole importanza quindi se solo volessimo limitare l'intervento chiedere l'intervento dei legislatori limitato le terapie salvavita io veramente faccio fatica a ritenere che il legislatore ci posso aggiungere
Ci possa chiudere
Diciamo la porta la terza via che possiamo seguire quindi legislatore Mascio nostro promotore finanziario la terza strada e ragionare con l'Istituto Acampora
Perché noi abbiamo già un istituto di mutualità e quindi qui ripercorrendo alcuni passaggi ma dobbiamo anche decidere e che cosa deve essere la N nell'Anm non non è un come dire un associazione di mutualità diciamo ne possiamo snaturare alla di punto in bianco quindi abbiamo un istituto di mutualità che la Fondazione Acampora e badate che la Fondazione Acampora ancorché costituita con regio decreto del mille novecentodiciannove ha un bilancio che tutti gli anni viene pubblicato in Gazzetta Ufficiale
E da un bilancio il saldo io vi ho consultato l'ultima Gazzetta Ufficiale è un saldo inattivo diciamo quindi risorse ce ne sono se noi teniamo conto se noi che esatto sulla praticamente c'è una trattenuta che è prevista per legge con una legge del mille novecentocinquantuno lo zero trenta
Del nostro trattamento stipendiale per legge va alla fu all'Istituto di mutualità quindi abbiamo una forbice che va da dai dai dodici euro mensili fino ai ventiquattro euro mensili che non c'è ci troviamo la trattenuta nello statino
Il che fa sì che l'istituto abbia come dire diciamo abbia risorse però nello stesso tempo l'istituto per per per regio decreto
A una una tipologia di prestazioni come dire limitate Marcello saliti in alcuni casi obsolete perché effettivamente si tratta di protesta protesi dentarie occhiali spese funerarie sicuramente cioè ci sono voi le borse di studio scolastiche per carità però terza via che potremmo intraprendere quella di chiedere un incontro perché l'istituto Acampora ha come vecchi sci il procuratore generale il presidente della corte di cassazione e nei limiti io non so qui quanto spazio di manovra abbiamo picche l'istituto di mutualità e disciplinato per legge
E quindi io non so se come dire una modifica regolamentare potrebbe essere idonea per ampliare lo spettro di intervento dell'Istituto di mutualità
Però sicuramente sedersi intorno a un tavolo con il signor Presidente della Cassazione il signor procura generale può essere indubbiamente una figlia parallela da perseguire
Quarto
Tipo di intervento di percorso che si può seguire è quello di cui ci hanno dato notizia aggiornamenti per la verità i colleghi di autonomia indipendenza che oggi vedo però essere assente parte
Attrice scusami Cesare
Per i più avanti
Poi mi riferisco mi riferisco perché ho detto assenti o con ma è stato un lapsus perché in realtà è assente
Il bombette Marra diciamo che appunto siete adesso al come si chiede al Consiglio superiore della magistratura perché memoria storica io ricordo che Peppe Marra quand'era qui componente diciamo CDC
Già formulo proprio da questo leggio l'ipotesi che possa essere il il CSM come dire anche a immaginare delle misure di intervento Percassi di limiti ovvero praticamente una sorta di sussidio di sussidio che il Consiglio Superiore dovrebbe erogare diciamo in una in una serie di casi che poi andrebbero verificati
All'epoca ci si rese conto che sostanzialmente c'era un problema di copertura di spesa diciamo per questo tipo di iniziative per la verità la legge istitutiva del CSM articolo dieci fa un riferimento a questo tipo di possibilità questo tipo di prestazione che eroga il CSM però il tema è quello della copertura distesa i colleghi di autonomia e indipendenza che ora siedono al Consiglio supero della magistratura anche Ilaria pietre che è stata nostra componenti al CDC
Sostiene la tesi in base alla quale essendo il Consiglio superiore della magistratura da da un dal mille novecentosessantasette in poi dotato di autonomia patrimoniale contabile
Nulla osterebbe diciamo la costituzione di un fondo nell'ambito di questa autonomia consigliare autonomia contabile patrimoniale funziona la costituzione di un fondo da dedicare appunto alla erogazione di sussidi di sussidi che andrebbero limitati
A ai casi di mite tenuto conto poi diciamo di quello che potrebbe essere la capienza
Del fondo su queste quattro direttrici che di ora appena illustrato diciamo noi dobbiamo muoverci scegliendo ovviamente graduando come diciamo il tipo di iniziative la prima iniziativa è quella legislativa senza se e senza ma
A
E integro il discorso di da ottimo discorso di Eduardo su cui militò appieno che lo si ritrovi anche tutto l'Ufficio sindacale per fare due ulteriori considerazioni
La prima è ricordare che lei ne M in tutto questo quadriennio e non soltanto in alcune circostanze magari a singhiozzo si è battuta per un intervento normativo sulla malattia sia ricordando questa questo deficit di disciplina a tutti i ministeri con cui si era portata
E nonché al petto presente un simile
In secondo luogo anche instaurando due azioni pilota che purtroppo hanno avuto esito negativo che però configurano secondo me ancora una possibile via una quinta via
Che non va abbandonata perché io credo che ogni giorno Soriano nuovi profili di possibile illegittimo valutazioni di legittimità della nostra discriminazione rispetto alle altre categorie di pubblici dipendenti non contrattualizzati
Non ultima quella che riguarda la nostra situazione posizione diseguaglianza rispetto ad altri pubblici dipendenti Comit consigliere di prefettura che invece hanno una tutela piena retributiva in caso di malattia
E ribadendo comunque quella che secondo me è una via maestra che è quella della discriminazione per il caso di inabilità l'inabilità cioè lei indica perché è un profilo conico di impossibilità di lavorare per un un
Pubblico dipendente magistrato che non viene considerato nell'iniziativa posta elettronica dei colleghi ma che sicuramente vari licei compresa in questa in questa forma di tutela che noi ricerchiamo quindi io sono d'accordissimo con Eduardo ma mi pare di capire non siamo tutti sul fatto che il ministro va chiamati in causa con urgenza su questa cosa anche perché la risposta che ci può venire dal ministro condizionato il percorso che noi dovremmo fare di qui in avanti ed è sicuramente un percorso che doveva vedere coinvolto questo CDC questa Giunta questo Ufficio sindacale
Eventualmente creando un ponte poi col prossimo CDC perché si prospetta un lavoro di ampio periodo in questo lavoro di ampio periodo questa iniziativa che ci viene richiesto dai colleghi cade per così dire in una forsennata contingenza Edoardo l'accennava con la rivalutazione ristrutturazione della nostra polizza
Sanitaria
Lo abbiamo accennato già a qualcuno ebbene che ne prendiamo tutti coscienza perché molto spesso queste iniziative poi si scontrano con una scarsa coscienza collettiva dei magistrati
Ogni volta che noi abbiamo iniziative tese ad aprire delle risposte generalizzate dai colleghi stentiamo oppure ad avere una partecipazione effettiva dei colleghi
E quindi la l'Anm viene in questo caso diventare davvero la casa di tutti cercando di a vere delle risposte
Il più possibile ampia perché Hillary l'obiettivo che Marché il nostro broker assicurativo ci sta ponendo è un obiettivo di a vere una polizza collettiva cioè non una polizza a cui ha aderiscano una minoranza di magistrati perché è una polizza che costa troppo
è una polizza che pur non avendo
Riscontri in altri settori perché dove troviamo una polizza che ci consente di entrare senza doversi preventivamente compilare un questionario che ci escluda delle malattie di cui già siamo affetti
Dove troviamo una polizza che possiamo conservare anche una volta che siamo usciti dall'ordine giudiziario
Dove troviamo una polizza che ci viene conservata anche in favore del congiunto quando in caso di premorienza del magistrato sono tre fattori assolutamente unici che generali ci riconosce ma che rendono questa polizza in passivo per Generali
Perché è troppo alto il numero di colleghi anziani mediamente anziani
Iscritti rispetto alla platea di magistrati quindi è possibile
Iscritti allora l'obiettivo che adesso ci dobbiamo porre attende questa polizza più vantaggiosa
E con le coperture più ampia è quella di avere una generalizzata iscrizione di magistrati un obiettivo molto ambizioso molto difficile a perseguire che richiede una sensibilità collettiva molto ampia
E che però si lega al tema della malattia perché più siamo più possibili tutela possiamo avviene e quindi meno pagheremmo ovviamente più tutte le poteva avere più potremmo andare a coprire assenze per malattia che non siano quelle malattie gravi su cui potremmo agire su Altofonte e allora se noi potessimo avere un'interazione virtuosa tra la polizza sanitaria
E poi l'intervento dell'istituto Acampora davvero su cui Marché offre di fare un po'oggetto di dal punto di vista economico davvero poter ma vi è una risposta di copertura soddisfacente
Una risposta di copertura soddisfacente che credo richieda una ripensamento
Anche della tipologia di prestazioni che offre distrutto accampa su cui credo che ne abbiamo di maggio intervento perché è vero che la legge prevede di contenuti delle prestazioni
Ma poi è questo organismo della della e qui sfruttò il materiale che ci ha messo già ricercato
Popolo Edoardo no è questo
Il Consiglio centrale dell'istituto che delibera periodicamente le modalità di erogazione e allora se noi per esempio andassimo a privilegiare erogazioni che riguardava la malattia piuttosto che i sussidi scolastici quando ci troviamo di fronte a sussidi scolastici obiettivamente modesti dal punto vista economico parliamo sempre di duecentoventi duecentocinquanta euro sicuramente non fanno l'economia di una famiglia su questo su questa leva potremmo davvero orientando il costo dell'intervento tutto sulla malattia fosse avviene delle risposte ripeto però che è necessario sotto questo profilo un intervento dell'associazione molto fattivo per convincere tutti i colleghi o numero più ampio possibile di colleghi a iscriversi alla polizza sanitaria
Scusate giusto un intervento rapidissimo per ricordare che come giustamente ha già fatto Edoardo che di questa vicenda con il ministro in persona il ministro attuale
Se ne è discusso e ne parlai io personalmente con andai con con Francesco e con anche con Luca a proposito vede l'incontro che abbiamo di uno degli incontri che abbiamo avuto
E e fu
Molto colpito visibilmente colpito dalla vicenda anche perché io parlai come credo più volte fatto anche in questa sede della mia esperienza personale proprio a testimoniare che non si tratta di casi eccezionali che non si tratta ormai siamo parte di una popolazione quella dei paesi occidentali che inevitabilmente espone tutti noi Anna malattie di questo tipo e che le cure appunto più più persone anche in questa in questa sala e aprile hanno in corso le hanno avute
Mi auguro che nessuno crede che le abbiano cioè ci mancherebbe altro non è un argomento sul quale mi viene da fare l'ironia e chiedo scusa se turbo qualche serenità però purtroppo queste vicende chi lei attraversa le sta attraversando le attraversate sa bene quanto costano
In termini non economici soltanto evidentemente ma la Giunta del del problema economico è una beffa rispetto ad una situazione che si affronta delicatissima quindi condivido perfettamente quello che ha detto Eduardo sulla road-map che dovremmo avere cioè quella della affrontare il tema in maniera diretta sulla richiesta di modifica e di intervento legislativo qualunque
Opzione che noi giustamente dobbiamo comunque vagliare perché l'interesse dei colleghi l'interesse dei dei colleghi che ci sollecitano da questo punto di vista e BA comunque tutelato ad ogni costo
Però non possiamo far capire ai nostri interlocutori che siamo disponibili a supplenze a fare supplenza rispetto ad una inadempimento unica impaurito grave della politica
E della società in generale verso una categoria di lavoratori perché voi sapete come la penso io su quello che il ruolo dell'Anm su quello che il nostro ruolo nella società c'era però noi abbiamo l'Anm che ha uno dei suoi pilastri che la reggono è quello della tutela anche la dignità del lavoratore magistrato e su questo non si può transigere su questo argomento in particolare noi non stiamo chiedendo aumenti di stipendio noi lo stiamo chiedendo nulla che si porrebbe indetto
Diciamo indetta distonia rispetto ad una fase economica del paese che sappiamo tutti se ci sono categorie che soffrono molto di più che le nostre non abbiamo nulla da pretendere da questo punto di vista stiamo parlando di una categoria nella categoria cioè di magistrati in situazione di grave difficoltà
Fisica e anche economica derivante da questa per malattie gravi quindi questo sono diritti fondamentali che stanno nella Carta costituzionale
Il primo articolo I l'articolo tre voce l'articolo trentadue ci sono articoli della Carta costituzionale che non possono essere violati nei confronti della categoria dei magistrati
Della categoria di lavoratori una di Stati allora questo è il messaggio va portato forte e chiaro al ministro al tavolo che spero si abbia il più presto possibile
Che era già sensibilizzato su quest'argomento e quindi io credo che la strada anche veramente di un tratto di penna su una un emendamento conclusivo dalla legge finanziaria con anche semplicemente il richiamo di quell'articolo trentotto che si applica anche alla categoria Mahdi Salih bastano cinque Pavone probabilmente in un emendamento per risolvere questo problema
Ove questo problema non si risolve nell'immediato la battaglia deve continuare su questo fronte e ovviamente poi si devono iniziare a vagliare le altre possibilità e quindi io credo che sia comunque opportuno costituire una commissione della diciamo sotto l'egida dell'Anm che sia una commissione mista fra componenti del CDC altri colleghi per esempio quelli che gli sono fatti promotori di queste di queste iniziative per vagliare
Quelle che sono le varie possibilità che ci avete già elencato sicuramente c'è bisogno di dati statistici né aggiornati più che altro anche per capire l'entità di questo fenomeno di questo fenomeno economico non quale può essere il peso perché ovviamente un conto è se il peso di due milioni di euro all'anno un conto è se come io ritengo se io come io ritengo è schizzata
Probabilmente di un centinaio di miliardi di migliaia di euro all'anno perché sono situazioni molto differenti e quindi questi dati penso che siano facilmente ricavabili sia dal CSM ma anche dalla dal dal ministero del ministero delle Finanze probabilmente grazie
Una precisazione velocissima veramente giustamente Alcide
Cioè i dati statistici prevedere il costo ma guardate io facevo sul cielo questa riflessione è vero che ogni proposta di legge deve avere la copertura finanziaria altrimenti in generi legislature disponibile ad ascoltare sempre con la clausola di invarianza finanziaria
Ma scusate perché in tema in realtà noi siamo un corpo di nove il costo è zero cioè quello che bisogna rappresentare avvenisse che per la semplice ragione che la regola è che noi lavoriamo dodici mesi all'anno
Quando noi ci ammaliamo e ci tolgono i soldi lo Stato risparmia quindi non bisogna allocare risorse
Lettera
Mi associo a quanto è stato già in parte ha detto
La richiesta che proviene da duecentoventicinque colleghi in pochi giorni
Sicuramente meritevole del più
Puntuale attenzione anche perché sappiamo benissimo
Che molti Dinoi
Non hanno fatto mai ricorso al malattia utilizzando le ferie per coprire i periodi nei quali si assenti perché indisposto
La riduzione drastica
Del periodo delle ferie a posto maggior evidenza che l'urgenza del problema che è stato sollevato dai colleghi
Sono d'accordo sulla necessità di una Commissione perché l'interregno tra questo ci dici quello che andrà a formarsi non deve essere un motivo per perdere tempo
Certamente la
Iniziativa di riforma leggi attiva deve essere perseguita con forza però o anche presente altre categorie professionali
Che hanno una copertura assicurativa per il caso di assenza dai luoghi di uffici o studi per motivi di assegni per motivi di malattia è un un esempio che credo si possa utilmente studiare per verificare quanto sia applicabile anche e
Visto che l'ipotesi di una sottoscrizione generalizzata da parte dei colleghi dell'assicurazione può essere poco presenta che motivi critici mi chiedo se e propongo in qualche modo si l'Anm
Direttamente con i fondi che il dispone
Con quelli che eventualmente porterà disporre in più con l'aumento della quota associativa o nei limiti del possibile attraverso i fondi che
Non dovrebbero essere poi così esigui dell'istituto Acampora Possa partecipare direttamente alla spesi di per la sicurezza e il contratto di assicurazione così rendendo più appetibile più fruibile il contratto di assicura
Grazie
Collega Fasolato e poi il
Allora
Non ripeto quello che hanno detto i colleghi che condivido il motivo fondamentale per me che diciamo la proposta che è stata fatta che parte motivo sacrosanto
è il metodo sbagliato perché togliamo la classica patata bollente al governo però volevo fare un'altra osservazione
Giustissimo che con questo ci dici si dia mandato al presidente di intrattenere
Una diciamo interlocuzione attiva con il ministro della giustizia e comunque perché si faccia portavoce di questa iniziativa c'è comunque anche un'altra strada da fare a mio giudizio in parallelo perché la possibilità che venga introdotta da un punto di vista di riforma legislativa quello che è giusto cioè che l'indennità giudiziaria continui anche in malattia del magistrato
è una discrezionalità del legislatore ricordiamo tutti che nel due mila cinque riparo due mila e sei la corte costituzionale se ne era occupata per
E nel momento in cui con ordinanza respinse la questione di legittimità costituzionale
Dicendo che dato che la legge dell'ottantuno collegava la
Irrogazione dell'indennità giudiziaria alla presenza in servizio del magistrato non vi era a giudizio della Corte costituzionale un problema di legittimità costituzionale
Nel fatto appunto che perdessimo indennità giudiziaria ed era esclusivamente una questione di discrezionalità del legislatore che nell'ottantuno aveva previsto la l'erogazione dell'indennità giudiziaria alla presenza in servizio
Allora è secondo me anche dare introdurre una questione
Poi si vedrà come ma comunque di farne un dibattito un dibattito proprio culturale e di discussione anche a livello ad esempio potrebbe essere lei ne ha messi
Rendesse portatore di questa questione a livello di singoli distretti per fare delle assemblee perché
Da tempo oramai c'è tutta una questione del fatto che visto che nel due mila e cinque è stata riconosciuta ai magistrati fortunatamente che vanno in maternità
Il mantenimento dell'indennità giudiziaria su un presupposto appunto che il diritto Anna ad avere una maternità tranquilla non possa incidere su quella che è una parte sostanziale della retribuzione
La questione diciamo della tutela della gravidanza si dice che ha ovviamente la sua importanza ma altrettanta importanza a la tutela della salute e la giurisprudenza di carattere comunitario
E anche a livello internazionale
Può io sicuramente aiutarci per valutare quello che è un profilo di legittimità costituzionale che non è stato valutato da sufficientemente dalla Corte costituzionale nel due mila e cinque che si è limitata esclusivamente a dire che era frutto di discrezionalità del legislatore il collegamento
Quindi tra l'altro indennità e la presenza in servizio cioè nel momento in cui come ci decidiamo questa mandato al presidente di sicuramente intervenire per diciamo azionare le leve della discrezionalità del legislatore
Dobbiamo anche rifare il discorso culturale che è quello della legittimità costituzionale della norma dell'ottantuno che collega la presenza dell'indennità giudiziaria alla presenza in servizio perché è una violazione del diritto alla salute
Nel frattempo il dibattito si è ampliato e ci sono anche queste possibilità quindi su due fronti che secondo me deve essere condotta poi
Concludo saprete tutti quelli almeno che lavorano negli uffici di procura
Che adesso ai procuratori hanno chiesto anche di fare il conteggio e la descrizione di quanto personale della polizia giudiziaria è stato
Diciamo viene a un viene utilizzato in attività di carattere amministrativo perché c'è stata una sentenza del TAR a Brescia diciamo del Lazio che ha dato ragione a degli del polizia giudiziaria entrato era di Brescia
Che ha chiesto il riconoscimento dell'indennità amministrativa merita amministrativa che una volta era di verità giudiziarie c'è anche diciamo questa questione sul da di fondo da un punto di vista economico che impegna molto
Il ministero della giustizia
E che purtroppo noi sappiamo che molte volte le questioni sono di stretta
Conteggio economico quindi volevo tener prepara presente c'è anche questo problema
Va be'cercherei di di di sintetizzare l'esito di questa discussione però devo dire
Che sono contento gli interventi di Edoardo Marcello Angelo Alcide Emanuela perché diciamo hanno dato conto poi di quella è stata l'elaborazione in questi anni di
Di CDC è un tema che è stato sempre al centro dell'attenzione al fatto bene Luca Poniz a ricordare lo abbiamo detto anche al Presidente del Consiglio dei ministri dell'epoca
Quindi è un tema sul quale c'è sempre stata mostrate attenzione ora registriamo questa iniziativa è un'adesione di massa che l'eccitabilità delle modalità tecniche
E dice relativamente diciamo ci facciamo ci facciamo impressionare dare dei numeri e la mailing list e dalla visione però diciamo debba ne bastano venti o trenta per capire un tema sentito dai nostri Collina ma ritengo che sia sentito il tema indizi probabilmente c'è poca chiarezza anche sulle sulle strade da da seguire le modalità attraverso le quali perseguire un risultato al quale l'Anm ha sempre tenuto quindi se da un lato credo che
Trarre le conclusioni di questo dibattito sia appropriato dare mandato al Presidente alla Giunta di chiedere un intervento al ministro per dire diciamo per l'ennesima volta perché penso che sia su progetto di quasi tutti gli incontri ai quali o come tema principale a margine degli incontri abbiamo ricordato questa situazione che riguarda esclusivamente i magistrati
Dall'altro mi sembra di capire forse c'è margine anche per poter pensare a una a un gruppo di studio
Quando suo fare parte dei politici DC e forse anche il collega che si è fatto promotore di questa iniziativa potrebbe venirci ad illustrare perché io non sono un giullare giuslavorista mi sono sempre occupato poco di questi temi però diciamo che a leggere la proposta
Qualche perplessità sulle modalità di gestione di un fondo separato da parte lei indenne deputata alla gestione a chi ai componenti il CDC che poi cosa fanno decidono in che modo l'agire questi contributi diciamo qualcosa che rispetto a quella proposta leggerla con la semplificazione dei messaggi mandati indisse per questo e poi sono contento che oggi i colleghi hanno seguito questa dicendo che abbiamo dato
Delle risposte fondate su una questione appunto aperta che abbiamo sempre seguito forse si potrebbe anche pensare in questa fase terminale CDC ha fare un gruppo di studio e coinvolgerà anche il il collega chi ha avanzato bussare a questa proposta in modo che cerchiamo anche di ascoltare in modo più articolato
In che modo come si pensa di dare sviluppo quella strada da percorrere che mi sembra che è abbastanza alternativa rispetto alle proposte meditato il frutto di un'elaborazione che sono emerse appunto agli interventi dei colleghi si ancora ringrazio per essere intervenuti oggi
Giuliano ha fatto finalmente una cosa che mi sono dimenticata prima nella Lettera allegata che troverete della almeno l'abbiamo letta prevedevano
Anche questa di diciamo parte che era un po'sicuramente sarebbe stata molto problematica che quello che la somma diciamo della di questo contributo che da dieci veniva portato a trenta
Doveva comunque in parte essere destinato per darlo ai colleghi che ad esempio avrebbero ho fatto presente attraverso il cedolino di aver subito la decurtazione ma doveva anche ovviamente a retribuire quello che era un apparato perché così si prevede che Poeta tutta questa contabilità se non ci pensiamo sarebbe un apparato abbastanza impegnativo si sicuramente occorrerebbe proprio assumere altre persone quindi è un patto diciamo anche questo sistema quindi ha ragione Giulia diretta sarebbe caso mai anche valutare una commissione di studio
Perché questo sistema SIM si mangerebbe da solo quello che alla fine viene comunque introitato almeno in parte sono mangerebbe di sicuro perché è molto onerosa questa contabilità almeno così come prospettato
Volevo replicare a me stesso sì
Però
Fare
Non volevo chiudere no no no la cosa che la cosa la cosa che non abbiamo ancora detto è che questa iniziativa
Richiede effettivamente un approfondimento perché pur intervenendo sul tema caldo ed è molto sensibile nel momento in cui dice che non avrebbe il fondo che si vuole costituire alcuna finalità assicurativa
Non considera quali quali finalità inevitabili avrebbe non esistono fonti esistono dei
Delle forme di previdenza di mutualità o di assicurazione
E sono di previdenza o di assicurazione a seconda che vi sia un o meccanismo di corrispettivi Tata
Nell'uno e nell'altro caso oltre questi purtroppo ad esulare da lei dall'oggetto dell'Associazione nazionale magistrati rientrano perfettamente invece nell'oggetto dell'istituto accanto
Ma in un caso come nell'alto lo accennava adesso Manuela ma rendiamoci conto
Poco perché basta vedere per esempio lo statuto dell'istituto accanto richiedono gestione finanziari
E dunque richiede un intervento dei dell'ente che ha a disposizione questo cosiddetto fondo sia per investire i fondi maniera fruttuosa finché resta in giacenza sia pur per destinarlo alle ai fruitori individuando i criteri di destinazione
Ed individuando quindi i parametri che siano in qualche modo improntate a una qualche forma di solidarietà
Per cui io incamerò più denari anche da chi non ne usufruirà per poi andare a beneficiare solo alcuni
Questi sono i parametri criteri tipici dei fondi degli istituti di mutualità
I quali ripeto sono cosa diversa dall'associazione non possiamo far finta che l'associazione diventi
Un forum istituti mutualità perché questo comporta poi tutta una serie di interventi gestionali
Di scelte che non sono scelte politiche sono scelte tecniche e scelte attuariali l'importanza di sapere quali sono i costi della malattia non per il ministero ma per i magistrati viene poco deriva dalla necessità poi di capire
Quali sarebbero
Gli interventi richiesti a questi istituto e quindi qual è la necessità economica che dobbiamo fronteggiare
Mi sembra che la complessità dell'intervento si è evidente non è una complessità di fronte alla quale vogliamo dire non ci vogliamo occupare di questo tema e poco però preoccuparci questo tema
Che dobbiamo avere presente quali sono le nostre priorità di intervento questa è una cosa di cui si deve occupare la politica perché deve venire a mettere una pezza a una ingiusta discriminazione che noi subiamo
Nel momento in cui
La politica dimostrerà di esse ancora una volta silente noi interveniamo io propongo che per il venticinque di gennaio prossimo CDC si possano mettere all'ordine del giorno la Costituzione di questa Commissione nel frattempo vediamo da qui al venticinque di gennaio se il ministero ha avuto la gentilezza di Dini di riceverci abbiamo in piedi anche la la interlocuzione sulla sicurezza
E la questione edilizia dobbiamo aspettare il prossimo moto forse nei palazzi di giustizia per tornare a parlare di questi temi dovrà aspettare il prossimo colpo in un palazzo di giustizia per tornare a parlare di questi temi non credo quindi il ministro doveva avere la compiacenza di riceverci se così non sarà il ventinove se non avremo risultati concreti il venticinque
Facciamo questa questo gruppo di lavoro che diresse un gruppo di lavoro che deve interloquire con Mascia con cui nel frattempo andiamo avanti nel frattempo ne possiamo incominciare credo anche come Ufficio sindacale ad appendere i primi contatti col primo presidente la Corte di Cassazione
Per avviare un disco sito Acampora dimodoché quando poi avremo costituito questo gruppo avremo questi due o tre strumenti da sottoporre al gruppo di lavoro
Troverete perché Manuela mi sollecita effettivamente più ci confrontiamo più veramente si moltiplicano gli argomenti
E il discorso della legittimità costituzionale effettivamente oggi ha una un approccio completamente diverso perché come ricordavo nella mia relazione introduttiva
Nel due mila quattro in legge finanziaria noi presente abbiamo riconosciamo l'indennità giudiziaria per la maternità
Ora voi capite che diventa plasticamente irragionevole
Una situazione in cui per un evento gioioso la nascita di un bimbo
Ci viene riconosciuto il trattamento economico per intero e per un evento drammatico quale il cancro invece gli si tolgono i soldi alla spesso una che è in grave difficoltà quindi anche l'approccio di legittimità costituzionale come ci ha ricordato Manuela secondo me diventa un'altra leva diciamo che va ripresa
La Corte Costituzionale oramai adottò questo pronunciamento tredici quattordici più di quindici anni fa quindi siamo nelle condizioni anche di poter una nuova occasione
No no
Opzione un attimo solo fazzoletti e del presidente verrà che si è allontanato sull'argomento possiamo dire e abbiamo chiudeva appunto l'ordine d'allora abbiamo capito che ci date mandato a me vedremo in Coin con il modo di incontrare il ministro anche su questo
Di calendarizzare in ogni caso deve per il venticinque gennaio con la formulazione di una gruppo di lavoro Commissione proporrò che Monet alla quale chiameremo anche i promotori di questa importante iniziativa
Chiudiamo in questi termini nel frattempo vi daremo conto o come comunicazione decide incide eventuali incontri vedremo poi ministro occhi se si riceverà chi vuole cedere eventualmente spendiamo il colloquio e persone
è come dire come in questo caso tre formate
Altro non solo su questo punto
No allora
Proporre le eventuali chiede l'intervento del dottor Roberto
Qualità e ciò che in effetti si era già detto sappiamo che i primi di dicembre e stato dato il via dal Consiglio dei ministeri alla riforma buona fede del Codice di rito del processo civile
Allora come sapete come ricordiamo tutti abbiamo partecipato l'Associazione nazionale magistrati ha partecipato ai tavoli di lavoro
Di questa riforma
In composizione completa diciamo e ho partecipato e abbiamo sin da subito
Fatto presente al ministro che non avevamo bisogno di riforme sul rito cioè è stata la prima indicazione data abbiamo partecipato che spirito veramente di collaborazione per evitare che si introducesse ero diciamo riforme peggiorative rispetto al Vito però diciamo a parte alcuni dettagli
Che ma erano veramente dettagli una riforma così come è stata proposta dal ministro non c'è non ci trova d'accordo
Con impostazioni infatti abbiamo immediatamente detto al ministro
Alla presenza anche e dei rappresentanti dell'avvocatura che l'obiettivo dell'efficienza del processo civile deve puntare sulla realizzazione delle degli interventi sulle risorse
Questo è quello che ci serve e questo basterebbe per risolvere tutti i problemi della giustizia civile
Perché in realtà con le risorse date
Sono anni che recuperiamo arretrato e che miglioriamo le condizioni degli uffici quindi abbiamo bisogno solo di risorse per tornare a lavorare diciamo in modo efficiente e ettari risposte
Efficaci alla domanda di giustizia
Alcuni interventi ovviamente li abbiamo condivisi mai l'impianto proprio l'idea che la giustizia civile diventa più veloce perché si riducono le udienze i momenti magari di confronto tra le parti che non ci trova assolutamente d'accordo questo abbiamo detto da subito per cui il tavolo di lavoro è servito all'Anm per dare voce a questo che per noi è una come dire il presupposto per ogni tipo di approccio alla giustizia civile quindi a parte alcuni interventi a materia della legge Fornero e anche divisione della materia della divisione eccetera però altri cioè per esempio l'abolizione della citazione
La esternalizzazione dell'attività istruttoria e l'utilizzabilità all'interno del proprio il processo
Irrigidimento delle preclusioni delle barriere preclusive li abbiamo immediatamente indicate come possibili cause di contenzioso inutile a nostro avviso che invece di andare nel senso del del voluto dalla riforma potrebbe assolutamente invece farci tornare indietro mi sembra questo un contributo di chiarezza perché avendo partecipato a un tavolo di lavoro possa non possa poi passare l'idea che l'Anm
A come dire prestato assolutamente viene il consenso alla riforma per come è stata proposta solo insomma per fare questo poi lavoreremo in commissione per approfondire ovviamente quando comincerà ovviamente nel lungo iter legislativo che sicuramente seguita
Parteciperemo con nostre commissioni tecniche agli approfondimenti dei vari temi però questo è per dare un po'l'idea del nostro approccio del nostro intervento è la nostra partecipazione al tavolo di lavoro
Abbiamo finito ci sono altri interventi
Abbiamo vogliamo vogliamo sintetizzare
No corposo
Percussione sull'effettivo con un documento finale in cui diamo conto del lavoro che è stato delle proposte che nota per fare dalla agenda che ci proponiamo maniera da dare conto e colleghi che non ci hanno seguito in diretta che ma erano con attenzione verbale e tutti gli argomenti che sono state spedite l'idea che abbiamo allora vogliamo prenderci qualche minuto per fare questo documento di sintesi prima della pausa poi lo lo approviamolo licenziarlo ok allora se vogliamo da allora
Ed ora
Allora tutti noi dovremmo avere la copia di questa bozza di delibera
Allora Massimo poi può eleggere lei non
Allora il CDC ha discusso oggi le iniziative volte ad individuare possibili rimedi alle deportazioni ma non c'è nessuno
Alle degustazioni delle retribuzioni in caso di malattia disabilità con valutazione unanime ha riconosciuto la complessità della questione
Che in molti aspetti di natura assicurativa previdenziale e ritiene che la prima strada da intraprendere sia quella di richiedere ancora una volta conferma insorgenza un intervento legislativo
Allo scopo dà mandato al presidente dell'Anm di sollecitare una pronti interlocuzione con il ministro della Giustizia stabilisce fin d'ora di fissare all'ordine del giorno del prossimo civici già programmato per il venticinque gennaio
Prossimo venturo suddetta tema al fine di essere informato circa l'esito dell'interlocuzione di costituire un gruppo di lavoro che coinvolga anche alcuni tre componente firmatari della recente iniziativa sottoscritta da oltre duecento magistrati
Per una migliore articolazione della proposta formulata per valutare l'ulteriore possibile soluzione di temporanea supplenza legislatore parente si confrontò con i vertici dell'istituto
Di mutualità Giovanni Acampora concesse almeno anche con Mascia S.p.A. Roma domenica quindici dicembre due mila diciotto
Degli avvocati cinque bene allora ci vediamo il prossimo venticinque gennaio grazie
Dove