La nuda verità - Conversazione con Dina Nerozzi Frajese sul suo libro "Colpevole... d'innocenza. In una storia, la storia di tanti" (Rubbettino)

Bentrovati su radio radicale con la nuova puntata della dell'anno dal verità
Oggi siamo a casa di Dina Nerozzi tra gli esempi grazie Pera l'ospitalità una neuropsichiatra autrice scrittrice sia in campo scientifico che sociopolitico benvenuta su Radio Radicale
Grazie molte grazie a voi con lei oggi vogliamo raccontare una storia una storia autentica che è stata potrebbe essere una storia di tanti è una storia narrata in un in un suo libro colpevole d'innocenza edito da Rubbettino
Del due mila e cinque quindi ripercorriamo una storia
Che sembra lontana nel tempo ma attualissima una vicenda che si svolge e dentro un filone dell'inchiesta cosiddetta mala sanità la storia più turpe del periodo di Tangentopoli
è un viaggio per lei e non solo per lei lungo dieci dieci anni tre mesi otto giorni una vita più vita in più vite inattesa a partire da quella di suo marito Gaetano fra inglese dato per vuole partire
Io partirei proprio dal venti luglio del mille novecentonovantatré
Quando sono arrivato
I carabinieri a casa ad arrestare mio marito
E lì per me è stato
Finiti
Sfatiamo spartiacque si prima e il dopo la mia vita sì divide così prima del novantatré è stata una vita sicuramente privilegia
Assolutamente con tutte le disavventure che le persone devono subire nel corso della vita ma assolutamente di privilegio dal novantatré in poi è stato veramente tutta una grande fatica
E ricordiamo che nel mille novecento novantatré nasce a Milano nel pieno della bufera di Tangentopoli un'inchiesta un'inchiesta malasanità ai si occupa di questi inchiesta di queste indagini
Di Pietro
Che interroga gli industriali farmaceutici per scoprire sanno corruttivi che sanno corrotto
I membri della con della commissione città che stabiliranno il prezzo dei farmaci oppure se se se sono stati costretti a pagare per ottenere quanto era loro
Tumulto
Ecco suo marito
Che ruolo in questa inchiesta e nuovi Aliona membro di questa Commissione per il controllo del prezzo dei farmaci
Samuel tutti i medici può ambiscono ad avere qualche ruolo di tipo più come dire sociale vuole essere presente laddove si prendono le decisioni una debolezza che che gli è costata molto cara
E i clienti in quel in quel novantatré lui entrato era intatto poco prima del periodo sbagliato perché già chi aveva capiva quello che stava succedendo che era si stava per esplodere la tempesta ma Luigi non sapeva niente quindi entrato affatto
Quello che io ho sempre detto quello che ognuno ogni membro di commissione aveva fatto era scritto nelle carte quindi Heras facile andarlo a reperire non si potevano sbagliare era tutto registrato cosa che i magistrati non hanno mai fatti perché di fatto non erano interessati a quello poi abbiamo scoperto con l'andar del tempo che l'interesse prevalente del dottor Di Pietro era la famosa pista vaticana
C'è questo il Vaticano il traffico delle armi fino una cosa che veramente insensata di cui non si capiva
Nel principio nella fine che però era entrata nell'ambito è stato il dottor Di Pietro e quindi a tutti i costi voleva sapere da mio marito che
Era a pezzi vicino al Vaticano ma certo di traffico di armi non sapeva assolutamente nulla ecco come e accade spesso per i grandi temi del nostro secolo anche quello dell'inchiesta mare sanità è stato trattato a livello mediatico in maniera discutibile in maniera sensazione allestita
Rivolta se posso dire a soddisfare le esigenze della macchina mediatica senza invece preoccuparsi e di occuparsi della della verità
Ecco già Platone diceva verità e dire le cose come come stanno le accuse
Per i professori fra il Chiese sono state molto forti associazione a delinquere finalizzata alla corruzione e al finanziamento illecito del Partito liberale ecco di quali fatti in concreto parliamo
Dunque l'associazione per delinquere era una cosa
Kafkiana perché proprio a parte il partito liberale che non non nessuno mai aveva preso in considerazione proprio una cosa che non stava in piedi ma è stata utilizzata ad arte dalla magistratura perché dava loro l'associazione a delinquere dei dei margini di manovra molto più ampia
Quindi era lo sapevano anche loro che non c'era nessuna associazione a delinquere anche perché la commissione l'ha fatta di persone dei in continuo litigio quindi
I fatti specifici specifici erano praticamente di corruzione cioè gli industriali avrebbero dato dei soldi a mio marito
Per compiere o atti contrari al proprio dovere d'ufficio questa era la formula diciamo che ogni volta veniva riproposta
Senza la c'è un fatto purtroppo che in quegli anni succedeva cerco qualcuno si accusasse di cose non vere
Pur di cercare di uscire fuori dalle grinfie della magistratura e di tornare a casa così era stato detto qualche cosa li deve dire se no non la lasciano tornare a casa
E quindi mio marito proprio per cercare di
Ingraziarsi
Diciamo i magistrati di fece una confessione che non era vera era falsa
Eppure di cercare di andare incontro alle esigenze e di per sperando di tornare a casa la prima questa fu le prime furono due l'associazione per delinquere e questa dazioni di danaro falsa
Poi nell'interrogatorio fatto a Milano con il dottor Di Pietro mentre era inattesa appunto di questo interrogatorio
Attesa che durata praticamente tutto un pomeriggio e una serata tutta una mattina fino cioè dopo pranzo Inc
Gli vennero contestati altri cinque episodi di corruzione uno dopo l'altro
Stato in quella occasione in quel periodo che io rileggendo dopo tanto tempo il libro io ho riscontrato l'inizio della malattia di mio marito non so se crede glielo glielo tiro fuori il pezzettino incriminato
E a pagina nove a pagina novantatré di far sì sì è sì sì quello allora eletto ieri perché allora un po'a causa della stanchezza accumulata
Un po'per lo stato di grande tensione
La testa incomincia Girardi
E già che incomincia ad avvertire una sensazione di vertigine chi si presentava al combatte subentranti
Allora qui questi dentro qui incomincia sia patologica
Perché
Era un rialzo pressorio a livello cerebrale etica stava causando danno ed è quello che si ripresentato nel corso
Del processo durato dieci anni periodicamente quando stava per arrivare una nuova udienza
Queste mie spingi presto e vertigini
Che noi non abbiamo capito che Crosera fu
Ovviamente città pensavate fosse diciamo un
Attenzione l'attenzione emotiva invece è iniziato un percorso di Michael Jordan polacco anche Arianna Censi insieme ovviamente alla all'ambiente fatti lei ricordando questo per questo episodio me
Mi viene in mente quando ho letto quel passaggio per lei descrivere l'arrivo di Di Pietro Lenzi lettera l'interrogatorio con la camicia sbottonata sul petto reggendo con avidità del collo della giacca fili penzolanti dietro alle spalle prese in mano l'elaborato che era stato preparato impiega
In sua assenza
E incominciò a leggerlo girovagando per la stanza quindi
A un fermo-immagine di quella particolare
Episodio ecco c'è il carcere c'è l'arresto
E l'arrivo a Poggioreale
Ecco come ha vissuto come ha potuto resistere suo marito Sinisi nel carcere di Poggioreale di di quegli anni prima
Sarà con dando un in particolare quando avevano sostanzialmente avvertimento suo marito che all'arrivo in cui il contrasto detentivo doveva
Cioè evitare di dire che mi faceva parte della spesa era medico che faceva parte della commissione del dei farmaci perché questa era una cosa che era stata pesa molto male
Sia a livello diciamo della popolazione in generale ma anche a livello carcerario cioè questi criminali che sfruttavano i poveri pensionati che dovevano pagare di più le medicine effettivamente una forza che
è non è che fa nonché i criteri che
Medico Gaetano trevigliese che invece si prendeva a cuore la salute del del delle persone oggi con quell'accusa anzi trovava quindi a dati era
Lucrato sulla pelle della
E guardi mio marito è stato dal punto di vista professionale un uomo di grande successo
Perché la medicina per lui non era una professione ma era una passione proprio una cosa che
Ognuno Challa suo il suo figure per lui era una passione lui a mamma vedere le persone rifiorire quando stavano male sapere una cosa
Poi a fianco c'era anche il guadagno non c'è dubbio ma non era non faceva il medico per guadagnare faceva il medico per risolvere i problemi delle persone
E questo gli ha dato veramente un grandissimo successo professionale per cui no veramente l'idea dico di poterlo corrompere con cinque milioni come qualcuna delle era una cosa di era un insulto veramente ha un grande professionista
E lei come come medico quindi due
Due medici
Suo marito in carcere ed è venuto fuori perché quali sentimenti quale peso quali responsabilità si sentiva addosso
Molto molto grande perché sentivo che
Dipendeva tutto da da da tenere in equilibrio una situazione con i figli
Con i genitori di mio marito c'era tutta la famiglia insomma o in equilibrio instabile bisognava cercare di tenere tutto insieme non è stata facile in
Il per il giudizio inchini
Accanto
A lei e suo marito alla sua famiglia
C'è stato sul tema Noire del abbiamo avuto una grandissima solidarietà
Da parte dell'ambiente che di chi conosceva chiunque lo conosceva
Non ha dato per buono non ci ha creduto per assolutamente e poi José ho un debito di riconoscenza
O Marco Pannella che ci è stato vicino come un fratello va non avrebbe potuto fare di più tutto quello che ha potuto fare per noi l'ha fatto compreso quello di sostenere me che indubbiamente un poco
In qualche momento traballanti
Lei scrive e
Nel libero in questo bizzarro paese è troppo facile vedere dischiudere le porte del carcere
Nei confronti di persone sottoposte ad indagini cioè persone considerate innocenti secondo le norme della Costituzione vigente un'ingiusta detenzione per suo marito una disavventura giudiziaria durata più di dieci anni
E per tante altre persone interminabili anni al termine dei quali solo chi è fisicamente e psichicamente forte sarà in grado di sopravvivere
Ecco lei che ha studiato la mente ma una neuropsichiatra
Quali conseguenze ha subito suo marito e quali conseguenze sul corpo e sull'ambiente di suo marito e che iniziativa deciso di intraprendere
E all'epoca dunque come iniziativa per cercare di sfuggire un po'alla disperazione abbia fatto l'associazione contro la giustizia ingiusta che cercavo di fare qualche cosa per per per per aiutare per dare una mano
Ma che era più una cosa per me era per ci per non dire per non impazzire
Ma
Quello che è costato in quello che è costato
Soprattutto io perlomeno fino adesso ho avuto la lo sono riuscito a scappare in qualche modo alla situazione del marito amo
E lui ha subito non è riuscito stand perché vendeva solo ci sono oneri risarcimento per ingiusta detenzione che cosa secondo lei perché l'arma sto inservibile stomaci
Perché ci sono due tipi di persone quelli che vengono in qualche modo spronati dei successi e continuano ad andare avanti
E quella e la loro fonte di vitalità e quelli che invece vengono sprecona spronati e portati avanti dalle batoste io segni bastonano divento più forte quindi se lo bastonano
Si ammoscia s'accascia
E l'unione non è più riuscito a riprendersi
E
Quindi e mi han patito le conseguenze fisiche perché questa vertigine sovente che si presentava nel corso del tempo e che io non avevo capito
Erano tutti micro lesioni cerebrali che piano piano annunci distrutto il cervello la mappatura del se mi consenta
Del cervello di suo marito e poco incidere con mappatura degli episodi sì sì di questa vicenda lunga dieci anni
Non prego ecco durata anche dopo perché quello che che non sapevo che Point entrava in banca in ballo anche la corte dei conti quello che è avvenuto dopo però insomma diciamo che anzi tutte ogni volta che c'era un'attenzione forte con queste vertigini
Noi non avevamo capito che cos'era erano queste ipertensione inchieste si mangiavano un prezzo di cervello
Il il danno il danno che ha subito suo marito cosa
Cosa le fa
Le fa dire
Diciamo cosa con la sua forza
Intende per confermare che farà
Per liberare possiamo dire scrivendo di suo marito quando ogni tanto nel cuore della notte lussi
Si agita ancora adesso a distanza di più di vent'anni e dice guai guai guai dico ma di cose di cosa parli lui non si riesce più a esprimere però così con le mani
Quindi praticamente gli ritorna sì nel segno delle manette quindi è una cosa che ancora stalla di questo non non è mai stato capace di liberarsi ancora adesso che sta in queste condizioni
Comincia guai guai guai così
Ecco lei
Cosa pensa
Ecco sito no di quella
Ingiusta detenzione il risarcimento a capire appunto non lei risarcirà vendendo pressione di di un corpo che imprigionato di una mente sia imprigionato da quello che è accaduto la vita nella sua vita nelle vostre vite
Ma guardi diciamo il risarcimento per l'ingiusta detenzione a parte il la cifra irrisoria Pesse considerino distruzione di una vita ma non era quello il problema era il tanto quel fatto di alcuni punti mettere dei punti fermi
Perché nel far capire che cosa è successo in quel periodo dei degli anni primi anni novanta in cui Andrea è stato sconvolto l'intero Paese
In cui è stata distrutta la classe politica che era in grado di difendere il Paese perché da allora in poi è stato tutto un degrado nube è stato tutto un declino del Paese è stato massacrato quindi è l'unica classe in grado di proteggere il Paese è stata devastata dalla magistratura dopodiché questi sono i risultati basta guardarsi intorno adesso non so se ci si sente la famosa il famoso detto che al peggio non c'è mai fine comincio
A rendermi conto che è vero in tutti in ogni settore non soltanto quando l'avvocato diceva a me guardi che al peggio non c'è mai fine e io dicevo come e peggio di così signora al peggio non c'è mai fine quindi basta guardarsi intorno
Ed effettivamente invano ma questa sensazione
Ora io per cercare un un qualche modo non tanto i non una questione economica ma voglio che venga riconosciuto il danno che è stato fatto
Uno Stato che prende in ostaggio il danno biologico uno Stato che prende in ostaggio una persona lo tiene a porta avanti più di dieci anni con un processo in
Tutto descritto
Che produce un danno perché io Almerico alla fine del libro parlo proprio di danno biologico
Ripeto quindici anni fa quindi allora non era ancora successo nulla quindi però era prevedibile era prevedibile che è una struttura che e come la sua che vive de dei successi fiorisce nelle e mentre invece nelle delusioni nei patimenti perisce
Diciamo era prevedibile che questa sarebbe accaduto e e così adesso lui a questa tendenza di tipo vascolare grave
E questo
Io l'inizio l'ho trovato dopo l'interrogatorio con Di Pietro perché rileggendo il libro Io non me lo ricordavo neanche più francamente ma rileggendo il libro ho riscontrato e lacche incominciato il problema
Con il dottore Antonio Di Pietro a Milano
Nel settembre del mille novecentonovantatré
Dici una ferita si era rimarginata quasi del tutto anche se la cicatrice che era
è situata era di grandi dimensioni con la tendenza periodica riaprirsi si danno biologico irreparabile inesatta sensibile questo io convivevano scrivevo però non sapevo che effettivamente avrei azzeccando tragicamente questo
Purtroppo sì aveva già anticipato quello che poi è successo
Credo che di Maurice Béjart demenza
Vuole magari una parte cancellare la tragicità di giugno di un'accusa
Di accuse infondate Susanna io sono poco che ancora oggi sta il niente no lei che e io ci credo poco sono
Intanto c'è e quindi altro che proprio se si vede compio sono mancano tutti i pezzi mancano
E
Lei è già scriveva che ci sono
Allora ci sarebbero da modificare nella giustizia italiana tantissime cose per evitare abusi e distorsioni
è difficile anche riusciva a intravedere il percorso da seguire nel tentativo di rendere il sistema più ecco più arduo e il più applaudito ecco lei cosa
Pensa
Questo che penso che lo Stato comunicheremo utopia stanno strozzando è un'utopia cioè il fatto della giustizia giusta e utopico però perlomeno le regole di base quelli almeno dovrebbero essere spettante tu non non metti in carcere una persona che non ha ammazzato nessuno però su su
Un pezzo di carta addirittura distrarre scritto a mano in fretta e in furia tu non puoi fare c'è uno Stato non può fare questo
Indubbiamente io noi con nel periodo dell'associazione avevamo anche provato a rifare
Nella nostra follia perché qua chiaro che è un po'pazzi eravamo di rifare addirittura le leggi in campo della giustizia e difficilissimo molto complicata
Quello che ci vuole e un po'di onestà mentale quello che ci vuole che non vengono sfruttate ADarte situazioni per trarre vantaggio politico da una parte e dall'altra questa veramente ignobile
Questo è stato veramente ignobile all'epoca e continua tuttora perché vedo se mi guardo attorno che non è cambiato assolutamente nulla
Il fermo restando il convincimento incrollabile che il carcere dovrebbe rappresentare l'estrema ratio una misura da impiegare solo quando non sia disponibile nessun altro mezzo per proteggere la società questo ha scritto
Nella
Nel suo libro quindi ha scritto di un problema non è nuovo è un problema decisamente antico
E ma forse ora è aumentato il numero delle persone che sono consapevoli dell'esigenza di apportare delle modifiche al al funzionamento della macchina giudiziaria cioè affidarsi Hacking
Piena
Diciamo per continuare magari quel percorso e che lei ha intrapreso insieme a suo marito tantissimi e anni fa
Chi mette mano chi mette mano alla giustizia problema perché sa loro hanno un potere i magistrati hanno un potere reale molto forte
Nel senso che con estrema facilità ti prendono per un orecchio ti mettono dentro e poi se ne discute dopo dieci anni
Ecco e quello loro hanno un potere coercitivo molto molto molto pragmatico molto reale
Tutto il potere politico e debolissimo in questo momento quindi voglio dire
Come si fa a ristabilire l'equilibrio dei poteri onestamente non lo so onestamente non lo so
E cosa
Consigliano a chi vive
Una terribile esperienza
Di ingiusta detenzione per chi sta
All'interno del carcere chi dite
Accanto e diresse Veloccia chi potesse essere e questo a a un uscì questa a questa risposta mi ha mi ha ma è vietato Marco pannello all'epoca ricordati che per quanto penosa possano essere finisce destinata a finire
Quindi l'idea che si il Periodo molto difficile molto duro però prima o poi c'è una fine quindi bisogna pensare che una parentesi che poi verrà superata
Diciamo che
Per noi non è non è stato proprio così perché non c'è stato il superamento ci stato questo questa coda terribile
Però il idee qui sta stai male ti fanno del male però ricordati che finisce e quindi anche questo è in grande aiuto nel momento in cui si è affogato in un salto
E sì che non ci sia una via e pensi che non c'è speranza si ecco lei ha deciso di intentare una causa nei confronti dello Stato danno biologico
Caso sul quale c'è una particolare attenzione da parte della del Partito Radicale
Per danno biologico dati tensione
Istoriate da del tentativo inversione e anche per l'accesso perché se si fosse se si fosse fermato solo ai senesi forse ce la saremmo cavata ma sono stati il i dieci anni di processo dopo terrificanti sono stati una prova terribile pure quelli
Con quest'ansia delle udienze che arrivavano cioè voglio dire è stato tutto l'insieme il CIO appunto assoluta acquisimenti sulla persona Saso sulla salute sulla mente mamma domande certo ecco
Come sa
Non ci sono precedenti è una causa pilota quindi un atto di generosità il suo nei confronti delle persone private della loro libertà e in particolare chi è richiuso ed ingiustamente
Ecco pensare in questo caso agli altri a chi potrà
Carriere in questa in questo vortice questa sta tragedia la solleva
Sperando che questa causa pista sposta
Cioè risolversi
Nella maniera così possibili deliberare per sente il corpo
Intensamente
Ma diciamo che purtroppo mi mi farete una storia già scritta con ed è così però
Bisogna che
Lo Stato si prenda carico del danno che producono i suoi come usano lieve
è sua cuciti a mano già il cinque oggetto
No i funzionari perché edili magistrati sono dei funzionari dello Stato
Se e come nel caso specifico diciamo alla Intek di quegli anni novanta era tutto quanto strumentali in modo particolare nel momento in cui la la giustizia diventa strumentale per ottenere un risultato politico
Questo è un fatto molto grave e in uno stato di per di questo deve rispondere
Dei dei danni biologici prodotti dei suoi funzionari nei confronti di persone che vengono prima messe in carcere e poi dopo tenuti in ostaggio
Per per decine di anni per anni e anni e anni
Qui sto sì poi e tutto fondato sul nulla
Qualcuno ne deve rispondere
E con la speranza di Dina Nerozzi
Gaetano fare chiese che anche la nostra ringraziamo Dina
Ricordiamo che questo particolare Splendido libero scritto
Tantissimi anni fa colpevole d'innocenza in una storia è la storia di tanti edito da Rubbettino
Grazie ancora divina grazie a voi rimanete con noi con le trasmissioni utile radicale
Grazie