Presentazione del libro «Il lungo inverno democratico nella Russia di Putin» a cura di Yuri Guaiana (Diderotiana)

Mi è stato conferito l'incarico iniziare questo incontro quindi con l'acqua alta qualifica di coordinamento
Prima facevo commenta che drastiche avvengono fa persone anche meriterebbero grande attenzione
Ma che non vivono in Paesi democratici interessano pochissimo metà dei curdi adesso
Ci stanno ma sa cartoni sta massacrando i giornali sono pieni di analisi meravigliosa non si deve fare attento non esagerare
In realtà non c'è nessuna nessuna istituzione né nazionale né internazionale che dica ora smetti subito se noti combattiamo perché su queste sono le uniche cose che capiscono i dittatori
Nel nostro piccolo come minoranze non siamo tanto Montale perché di quello che capita
Io preferisco dire agli omosessuali avveniristiche
Perché dire annoia LGBT
Sarà anche giusto Saronni piazza
Come non mi piacciono i coordinamenti che coordinano pochissimo
Anzi corpi erano troppo
Ce ne frega qualcosa di cosa capita
Agende a dei nostri simili
Che vivono in paese dove come diceva la stampa stamattina in Russia se due uomini due ragazzi e due uomini si scambiano un bacio per la strada vengono possono vennero arrestati
Avete mai visto qualche piccolo corteo qualche
Sito on line ha scatenato manifestazioni in Parlamento deputati e senatori ieri ufficialmente che ha messo a posto le loro situazioni personali ma anche degli altri cosa gliene frega qualcosa
Ecco io ringrazio radio radicale registra tutto sperando che queste parole significhino un invito risvegliarsi per capire che è quello che capita a chi non vive in un paese democratico deve interessare a noi che stiamo qua che veramente in tempi non sospetti ma ancora adesso alcuni di noi
Prego la borsa viaggiano e vanno in paesi Enrico anche pericolosi come lo erano tanti anni fa poi magari di rotta ricordava Enzo francofone centra però oggi affrontiamo il discorso della Russia che piace a destra al centro antartica e alla sinistra
Come è possibile che uno zar piaccia questa avrebbe politica quindi i soldi porti liberamente
Sono liberi in prima fila c'è da pagare dieci euro
Dare quindi la parola subito alcuni bagnanti avvocato in questo libro ed è molto importante e andrebbe diffuso soprattutto a chi è interessato
Cosa che secondo me non credo stia avvenendo ma non per questo l'inglese
Perché l'argomento neri limitato come dicevo prima Yuri introduci tu poi abbiamo ammazzato insomma che non solo conosce benissimo alla realtà
O per dire sovietica corretta precluderebbe
E credo che magari ci racconta anche le sue difficoltà nel parlare di però però a una capacità professionale
Notevole perché grazie a lei vedo che sta avvenendo in Tunisia dove c'è un movimento che presidente che che fa l'avvocato credo non come professione quindi corre rischi di essere anche ucciso la intervistato dalla stampa chiamato fatto un richiamo in prima pagina che se non altro ci ha informati di quello che capita
In Tunisia anche se la Russia alla scuola credo origine etnica tutto però tutti via Milano esegui ampi con un occhio cosmopolita anche alcuni piatti
Tutto quello che avviene
Poi Silvia Silvia Maggi
Radicale qui non dico insomma tanti radicale diverse declinazioni
Diversi Menace
Il CIO racconta le cose dal punto di vista disegna se l'impegno politico
E grazie ancora a Radio Radicale per registrare tutto e all'editore che ha reso possibile questa presentazione di un libro che purtroppo sarà ancora di attualità di cui purtroppo ma per fortuna dall'editore e per noi comunque sarà l'attualità ancora tra battute Yuri
Grazia se grazie a tutti grazie ministro chiarire altrimenti radio radicale l'editore giusto proposte di radio radicale e il ma in genere mi si chiede come nasce questo libro però magari dò due due ore dico due parole su questo prima nasce da l'esperienza concreta
Di militanza hanno però un po'desueto oggi si cene attivista mi piace comunque ancora invece militanza
Militanza radicale che mi ha portato appunto a Mosca nel due mila e diciassette quando stata resa nota quello che stava è stato reso noto quello che stava avvenendo in Cecenia e cioè l'arresto illegale la detenzione illegale la tortura in qualche caso anche l'uccisione persone presunte omosessuali
Perché non quello che capirossi
Faceva e in qualche modo ancora fa era quello di a seguitare le persone che lui riteneva essere possibilmente omosessuali il che significa che tutti erano a rischio
Ebbene quando questo è stato reso noto alla stampa internazionale con l'associazione o l'altra abbiamo iniziato una raccolta firme che ha portato alla raccolta di più di due milioni di firme insieme ad altre associazioni naturalmente a livello mondiale
E con la situazione Rush nel CPT network che all'associazione russa che si è più occupata
Di portare in salvo le persone omosessuali che erano chiaramente terrorizzate in in Cecenia da quello che stava avvenendo che contattavano una linea di a aiuto che era già prima già stata creata dal rush Nagy vitina gioco ma per altri per altri motivi
Abbiamo deciso di concierge provare a consegnare queste due milioni di firme di persona al procuratore
Della della federazione russa
Per chiedere una cosa molto semplice cioè per chiedere che venga venisse avviata un'inchiesta penale per appurare quello che la stampa stava dicendo la stampa internazionale stava dicendo per valutare le prove
Di quello che stava avvenendo che le associazioni Nardi russe e anche internazionali portavano e soprattutto rispettare la stessa legge dalla Federazione russa che chiaramente che richiede di fronte a queste accuse una in un'indagine penale
Ebbene questo non è stato possibile perché siamo stati immediatamente arrestati mentre stavamo cercando di portare le firme un gesto banale un gesto in realtà non violento democratico di dialogo nei confronti anche del potere più ottuso come quello Putignano
E allora perché il libro il libro perché questa iniziativa nasce dal nulla ma nasce dall'esempio che persone come Angelo hanno insegnato io mi credo a tutti ma sicuramente ai radicali di come si fa iniziativa politica di come si c'è chi si può cercare di difendere i diritti umani
Non solo l'Italia ma in tutto il mondo perché Angelo prima di me lo parlerà prima è stato a sua volta a Mosca ma non nella nel durante la Russia putiniana venti bensì durante l'Unione Sovietica esatto complesse presidente e lui stesso è stato arrestato
Quindi ho chiesto Angelo Titti andrebbe di ricordare questa questa tua iniziativa e Angelo accettate dalle allora le troverà forse allora questo libro assenso e abbiamo e allora ho provato a chiedere ad altre persone ho chiesto a Marco Cappato che nel due mila sette pure è stato arrestato a Mosca perché Luigi si era permesso da parlamentare europeo di andare a partecipare ad un Pride che era illegale così come adesso
E ed è stato insieme a tutti gli altri c'era anche Vladimir Luxuria tra l'altro in quell'occasione è stato attaccato da vari ruoli Garzanti LGBT omosessuali ed elastiche chiamiamoli un po'come vogliamo
E e la polizia al posto di proteggere i manifestanti dagli attacchi violenti
Degli hooligans a arrestato a gli stessi manifestanti quindi ha chiesto anche a Marco di raccontare la sua esperienza la sua iniziativa
E poi l'altra questione era era era invece quella di cercare di spiegare un pochettino meglio come poteva essere successo
In un Paese che membro del consiglio d'Europa che sia verificato che purtroppo tuttora anche se in modalità diverse sì verifichi in una in una repubblica semi autonoma dal dalla Federazione Russa appunto la Repubblica cecena si si è potuto verificare
Quello che il New York Times ha definito per due volte io riprendo nel libro un pogrom ma contro le persone omosessuali pogrom perché è stato una persecuzione violenta organizzata dalla dal Governo ceceno
E allora ho chiesto a persone che ne sanno molto molto più di me di cercare di inquadra la situazione ammazza atteso che qui con noi e che ci racconterà molto meglio qual è la situazione ha scritto un bellissimo saggio che inquadra spiega la Russia di oggi o verso ci arrivo in realtà libro è stato pubblicato ormai un anno fa ci spiega tutta tutta la la la situazione non solo politica ma anche sociale culturale della Russia e altri come il direttore di Radio radicale che a affrontato la questione dall'angolatura
Di della della grande attenzione che radio radicale ha sempre ha sempre prodotto è offerto tutti gli ascoltatori nei confronti della Russia e del Caucaso
E a a comunque come dire ricostruito la quanto stava avvenendo partendo dalla testimonianza di Antonio Russo
Che nel caso ci scavo caso c'è stato la conosciuto molto bene e al Caucaso anche sacrificato la vita perché uno dei tanti giornalisti che quando fanno il loro lavoro bene
Pagano lo pagano anche con la vita soprattutto in quell'area del mondo ma non sono naturalmente
E e poi tanti tanti altri che hanno portato la loro prospettiva e ci hanno permesso di comprendere un po'meglio la Russia e certi personaggi sedili libro ha un indice dei nomi se scorrete l'indice dei nomi
Troverete dei personaggi che un anno fa quando abbiamo scritto il libro erano sconosciuti al pubblico italiano e che invece adesso invece sono alla ribalta da magari non in questi giorni ma fino a poco tempo fa fino ad agosto di sicuro sono stati alla ribalta della cronaca italiana
Perché sono personaggi che sono quelli che hanno per esempio partecipato al congresso mondiale delle famiglie a Verona
E chi e che ha avuto come ricorderete il patrocinio dalla Presidenza del Consiglio e sono coloro che sono stati insomma in qualche modo portati in Italia a fare tour a fare conferenze come Durkin
Da certo partito politico la lega possono anche persone con cui sempre la lega ha avuto dei rapporti in Russia in Italia di varia natura
Il libro è stato pubblicato un anno fa quindi quello che contiene è un come dire uno squarcio su quello che era venuto allora la situazione è cambiata la situazione non sempre cambiata per il meglio a volte cambiata anche per per per per per il peggio
Anna ci parlerà in maniera immagino molto più dettagliata di quello che avviene in Russia in generale sotto il profilo politico io vi racconto molto brevemente la quello che sta per il resto in Cecenia e Russia sotto il profilo nel dei diritti delle persone LGBT e allora vi dicevo accennavo che in Cecenia stessa la situazione non sia risolta
Nel se se sebbene si sia riusciti con la mobilitazione internazionale e il coraggio straordinario degli attivisti delle attiviste russe russi
A affermare la agli arresti di massa
Grazie soprattutto al al fatto che finalmente nonostante la Russia non abbia fatto questa inchiesta penale che naviga richiedevamo almeno a livello internazionale se n'è fatta una si è riusciti ad attivare il cosiddetto meccanismo di Mosca che una un meccanismo dell'OSCE che è stato attivato pochissime volte e soprattutto non era mai stato attivato per quanto riguarda i diritti delle persone LGBT
E inchiesta chi ha approvato esattamente tutto quello che le associazioni e la stampa dicevano e a loro volta provavano con con inchieste con con con dati ben precisi
Quindi questo ha prodotto in qualche modo una riduzione o quanto meno un mascheramento del delle delle degli arresti
Di massa ma non ha purtroppo interrotto
La la persecuzione vera e propria non ha interrotto gli arresti a livello più individuale non ha interrotto
La pratica del diritto d'onore che in realtà è illegale ma che comunque in in Cecenia viene ancora fatta erano gli stessi autorità che dopo aver arrestato le persone omosessuali
Le liberavano con la richiesta alle famiglie di pulire l'onta dell'omosessualità dalla loro famiglia e l'unico modo per pulire l'onta doveva essere poteva essere soltanto il sangue bene questo in qualche caso viene in realtà all'inizio di quest'anno c'è stato un'altra ondata di arresti
Chi però anche quella poi è passata insomma la situazione quella è la la la le ragioni per cui queste avvengono magari che vedremo dopo io poi cercherò di essere abbastanza breve per lasciare spazio alle domande in quali e interazioni e quindi magari andare anche più in profondità nel dettaglio sulle sulle ragioni per cui questo si è si è verificato ma volevo concludere il mio intervento parlando un po'anche della Russia di quello che sta avvenendo i russi appunto Angelo l'articolo sulla stampa ci ricordavano
Per un bacio si rischia di essere di essere fermati ed arrestati questo avviene perché in Russia c'è una legge che e la cosiddetta legge contro la propaganda omosessuali sta come dicono che è fatta per proteggere i minori da la corruzione dei costumi occidentale che le persone omosessuali sono incarnano in qualche modo in Russia e e il paradosso è che però a fare le stese di questa di questa legge che peraltro di per sé è molto vaga e quindi permette di sfruttare arbitrio delle delle autorità su chi arrestare chi no preciso che il l'arresto poi si conclude tendenzialmente con una sanzione amministrativa perché non si tratta di un di un reato penale ma si tratta di una di un reato amministrativo di una insomma di un violazione amministrativa
E però questo non toglie il fatto che appunto a fare le spese di questa legge siano tutte e tutti perché dall'atto che ci sono gli attivisti che non possono fare le loro attività ad ogni manifestazione come successone
Vengono fermati arrestati mandati a processo e poi multati
Ma anche alle persone eterosessuali tra l'altro spesso e volentieri anche minori e c'è un caso il caso di un ragazzo che si chiama Maxim che allora voleva fare una spettacolo teatrale a scuola era minorenne sedi eh eh tuttora minorenne adesso diciassette anni nel momento in cui è stato mandato processo ne aveva soltanto sedici lui voleva fare un uno spettacolo teatrale a scuola in una piccola città che conteneva la storia di una persona omosessuale ebbene questo questo ragazzo è stato segnalato dalle autorità scolastiche per questa sua iniziativa ed è stato mandato a processo per fortuna stato condannato in primo grado è stato poi prosciolto per fortuna
A secondo grado ma ciò non toglie che una legge di questo tipo chiaramente
Dovrebbe proteggere i minori va invece non non non li li accusa anche
Ecco che porta alla limitazione
Drammatica della libertà di espressione e l'ultima cosa chimiche vi dico sulla Russia prima di passare la parola
Ad Anna è quello che sta succedendo in questi giorni proprio a proposito di libertà di espressione l'associazione pace nel CPT in atto che che quella che vi dicevo prima si è vista bloccata tutti i suoi profili sul ma sul social media più più popolare in Russia che ok non fornire che cosa sta cantare sia ecco contato in contatto dove e un Facebook locale esatto e che che per per decisione delle autorità russe ha bloccato completamente i i loro le loro pagine
E questo però avviene mentre un altro gruppo anonimo che non si capisce bene che ha preso questo il suo nome
Da un film dell'orrore americano che in inglesi cessò in Russo se non sbaglio si dice Pilati pila e che in italiano vuol dire Senica
E che
A costantemente da circa otto mesi iniziato a minacciare di morte gli attivisti LGBT
E può indisturbata mente farlo il loro sito per dire la verità è stato anche questo rimosso ma loro possono continuare a fare attività on line sui vari social media pubblicando i nomi degli attivisti che vogliono vedere morti
E mandando anche lettere fisicamente a ad alcuni attivisti chiedendo di uccidere altri attivisti in questo gioco assolutamente terrificante che loro continuano riescono a fare indisturbati senza che le autorità inizino un'inchiesta penale ancora anche in questo caso di questo questo lo dico perché in caso almeno c'è stata una vittima noi non sappiamo se ci sia un collegamento diretto tra la morte
Di di questa attivista che è stato ucciso a San Pietroburgo un attivista LGBT e questo gruppo proprio perché le autorità serviranno via chiaramente avviato un'indagine su questa cosa ma a si sono rifiutati di concreto come dire indagare le connessioni con questo gruppo ed hanno subito derubricato la la l'omicidio come una questione di natura familiare
E ecco questa è la situazione per quanto riguarda i diritti LGBT con le varie differenze di atteggiamento delle del del potere putiniano rispetto a queste violazioni dei diritti umani che alle condanne anche che sono arrivate alla Corte europea dei diritti dell'uomo
Lascio adesso la parola USA Angelo segua introdurre no allora introduco Johanna
Subito che ci racconterà meglio le attese le questioni più profonde politiche
Grazie
Ma io ho inizia anche un po'aggiornando perché è inutile che ti racconto il libro che gli propone avete letto se non avete letto bene che non entrate
E però ma e anche una situazione grandissimo cambiamento perché il quadro che affatto Yuri che è un quadro appunto di usare violazione dei diritti umani non soltanto massimo livello che quello che raggiunge qualche volta le pagine dei giornali occidentali perché si tratta
Di casi clamorosi di attivisti aspramente esponenti del dire dissenso russo cioè liberi ma stiamo parlando di una più sedici quotidiana e diffidenza che può essere appunto adesso cioè Group il gruppo Pilan ma Giarda prima c'era una serie di organizzazioni
Poi possiamo chiamare di fondamentalismo fondamentalisti ortodossi i cittadini arrabbiati che davano la caccia ai gli omosessuali sociale
E diciamo seccato secondo laute royalties Zanardi e denunciarli nella anche off-line il che ha portato per esempio
Al licenziamento di una serie di docenti di ieri professore licei che che erano divisi
Devi stimatissimi professori di liceo poi avevano su un sociologo una loro vita che non c'entrava niente con la scuola e che poi sono stati praticamente costretti ad abbandonare la il loro lavoro una volta che il loro orientamento sessuale chiuse viene chiamato ritenuto sessuale non tradizionale attenzione di come al solito la terminologia dice tutto perché non è vietato essere omosessuale
La l'omosessualità non è penalizzata dal novantadue però nome tradizionale e quindi è un comportamento che non è penalmente perseguibile ma non è nemmeno tanto socialmente accettabile
Perché vedo per riassumere a quella di mio Putin che come sempre rappresentante supremo della come vede il ruolo dell'uomo comune del del russo della strada motivo per il quale sul sul suo posto da vent'anni io non ho niente contro di lei ce ne sono perfino di quelli che lavorano con me però siano che stiamo proposto questo diciamo un po'il messaggio che viene mandato
Però abbiamo assistito negli ultimi mesi ed è su questo che appunto volevo un po'così da poi dopodiché dalle vostre in base alle vostre domande possiamo approfondire o a coprire altri argomenti
Quello che sta cambiando un po'in Russia e che che la violazione dei diritti sta diventando sempre più massiccia già prima
Dei primi anni di Putin abbiamo visto prendere di mira singoli gruppi che erano quelli che più in qualche modo potevano anche dargli fastidio nella sua
Nel le mezzo conservare il potere nel suo consolidare la sua diciamo la la sua maggioranza anche a livello elettorale quindi ovviamente senza dato da dai liberali dai filo-occidentali Tardioli
Dagli oligarchi che sosteneva a questi gruppi perché altri oligarchi non sono stati minimamente toccati sarà in questo un altro di quindi stati luoghi comuni che si celano usi Cesi centro magari utile traccerà un povero prima c'erano gli oligarchi allora
Secondo i conti fatti data di da stime da diversi di Filadelfia spetta agli oligarchi putiniani oggi sono dalle quattro alle sette volte ma da come si potrà più ricchi di quelli di Eltsin però non se ne parla perché appunto perché sono legati in modo fedele molto leali al governo anzi spesso sono creature dirette cioè per per personaggi che senza buche non avrebbero notturni
Né soldi né potere poi sono stati presi mia Indymedia che sono ovviamente sempre il primo bersaglio della di qualunque regime aspirante autoritario e le ONG e eccetera eccetera eccetera adesso ove lo prese di mira praticamente tutti per esempio quello che abbiamo visto anche negli ultimi mesi se qualcuno ha seguito i giornali italiani mi hanno parlato buono tantissimo mamma
Ma qualcosa si è detto delle protesta poste dell'Udinese legati a alle alle elezioni comunali che poi in realtà si sono tenute anche in altre città una moschea Pietroburgo lo scontro
E stato quello quello più forte dove praticamente tutti i candidati indipendenti tutti i candidati non dei grandi non autorizzati al potere non sono stati ammessi alla campagna elettorale con vari pretesti che avevamo raccolto abbastanza firma che le firme erano false eccetera eccetera
Ci sono state delle manifestazioni di protesta che all'inizio erano state manifestazioni si numerose ma nemmeno la la violenza della repressione che ha coinvolto anche persone passatemi il termine il famoso persone comuni
Cioè noi gli attivisti nuovi militanti non non i dissidenti ormai diciamo impegnati più o meno a tempo pieno dissenso
Ma addirittura ci sono stati dei casi come di uno ribassati clima letteralmente a sa dove stava andando a correre è stato scambiato per un manifestante perché correva siano Rovelli ha rotto una gamba
Adesso si sta scoprendo ovviamente cioè e stato anche ovviamente prosciolta però nel frattempo poi hanno le hanno spezzato una gamba gli hanno rovinato la vita dista diventato avviamento un attivista sfegatato anti-Putin
C'è stato un altro manifestante che è stato arrestato in che incriminato adesso vediamo come andrà il processo ma l'accusa brivido chiede anni di carcere per resistenza a pubblico ufficiale gli ha lanciato contro un bicchierino di carta
E e e insomma e quindi vediamo come Romano fermo il regime sta andando in crisi anche perché non riesce più a costruire il consenso che aveva anche a causa di una serie di avventure diciamo giù politiche che hanno o contribuì da una crisi economica che non è che che si fa abbastanza sentire quindi e la quello che era la ricetta putiniana io vi do il benessere dividono il senso ieri appartenere a un Paese ha una grande potenza che gli conquista il suo spazio Gourgeon politico il risultato che prima prima è sparito il benessere adesso è sparito anche il senso della dell'appartenenza a una grande potenza perché sono sia un paese abbastanza
Isolato è abbastanza a abbastanza in difficoltà quindi da un lato la repressione sta aumentando comincia a riguardare anche beni e persone che erano estremamente
Leali al governo che comunque si tenevano molto lontane dalla politica buono dedicatosi alla propria vita al proprio lavoro propri ai propri affetti c'è stata per esempio meno avevamo il giro di vite sui su internet che fino a poco tempo fa era rimasto l'unico spazio diciamo relativamente non controllato dal regime ci sono c'è la famosa legge sulle imposte che significa che anche non a scrivere un posto ma anche enti impostare un po'di qualcuno che incita alla so per esempio alla manifestazione nuova autorizzata che può essere appunto anche una manifestazione di dieci persone
Si può si può essere a arrestati e in questo caso si rischia anche una una condanna alla prigione una condanna
Ha pedale è stata varata la legge che proibisce la critica dei funzionari anche questa come la legge sulla famosa propaganda antiche è una legge estremamente va anche che e teoricamente dovrebbe funzionare più o meno come in Italia il vilipendio del capo dello Stato c'è da essere poco vilipendio in realtà ovviamente viene applicata in maniera molto ora dopo nel senso che serrato sui social housing pieno di gente che dice Putin strozzo e non vi succede niente
Però poi prendono più o meno al caso delle persone che invece vengono incriminati affermò anche per molto meno anche per non aver insultato il capo dello Stato mare
Criticato son governatore sindaco ministro eccetera eccetera ovviamente una legge che applicata quindi alla sua piena potenza praticamente arrivare alla fine della libertà non solo di Stato repellente affinità da un bel po'ma anche di ma ma anche di parole quindi assistiamo da un lato a un crea mento della repressione
Dall'altro a un a un incremento dell'intolleranza verso questa repressione ciò vediamo ci sono stati sempre più casi anche gli arresti di giornalisti o di attivisti che hanno suscitato una protesta asta non soltanto in piazza ma anche sui media anche tra esponenti del do spettacolo presidio facevano conoscenti a favore del dei ragazzi arrestati in piazza
Anche pronto dichiarazioni proteste pubblico da esponenti sordo spettacolo intellettuali eccetera normalmente diciamo voti per essere piuttosto amici del governo
E di recente un paio di settimane fa abbiamo avuto per la prima volta vediamo adesso quale sarà l'evoluzione addirittura una lettera aperta del di una cinquantina di sacerdoti della chiesa ortodossa del Patriarcato di Mosca che protestava per appunto questi arresti totalmente arbitraria di persone che s'erano soltanto ucciso in piazza che rischiavano
Delle delle pene detentive anche molto pesanti
O per non aver fatto nulla perché si tratta di accuse veramente montate oppure per aver fatto qualcosa che ecco comunque totalmente sproporzionato rispetto alla funzione che gli si vuole infliggere quindi il messaggio è sempre quello cioè cultura colpire uno per educarli cento e anche l'uso di questa tecnica arando per qui
In milioni possono fare dei poste poi uno viene preso a caso incriminato per condannato a tre anni
è un modo per ovviamente intimidire spaventare e dire stati zitti state tenete un profilo basso non protestate il problema che immagini di questa di questa repressione Quist sono salottiero Caputo il consenso ovviamente non abbiamo di dati oggettivi sul consenso a Putin perché fidarsi dei sondaggi in Russia è sempre un po'problematico anche perché quando a un certo punto gli stessi sondaggisti russi hanno deciso di fare un sondaggio sui sondaggi e di chiedere ah e di interrogare un campione di usi chiarendo quanti di voi mentire ebbero un sondaggista
E ha nel caso venisse posta una domanda che che voi sentite come sgradita all'Autorità il trentatré per cento ha risposto vinceremo senza esitazione e quindi sappiamo che il margine di errore dei soldati russi al trentatré per cento tanto per iniziare nuove abbiamo elezioni libere non abbiamo una stampa libera quindi non abbiamo delle quei cinque strumenti o più o meno dire quali siamo abituati democrazia per misurare un consenso però perfino dai sondaggi ufficiali vediamo che Putin dalla punta dell'ottantasei per cento dei consensi nel due mila quattordici dopo la missione prima è passato a un trenta
Scarso che è una percentuale ancora quale concerto Matteo Salvini aveva chiesto pieni poteri
Mai Russia trenta per cento come dire niente perché in Russia diciamo aggiuntiva introduttore io direi rendo con la moda delle percentuali bulgare in Russia qualunque governatore si fa eleggere con almeno il novantasei per cento quindi trenta
E come dire oggi è una catastrofe
Ma al di là dei numeri lo vediamo o non vediamo dai social dove gli avrei sostenuto che ormai da anni
Già diversivi si qualunque intervento di Putin a cominciare a sud al messaggio di Capodanno sotto ci sono migliaia migliaia di posti in Sud gentili dicevate non ci sono nemmeno i famosi Trollo a intervenire invece il Venerabile saldarlo nota Gore che comunque il lo scontento invisibile socio malcontento è visibile in piazza lo scontento visibile nelle conversazioni
Quindi anche quei metodi che Putin ha usato nei primi vent'anni del suo il suo Governo per esempio dell'acciaio guerre perché le guerre in Cecenia e in Georgia e in Ucraina a hanno sempre prodotto un'impennata
Vertiginosa dei si a tutti già con la guerra in Sicilia non è stato così adesso probabilmente una guerra semmai i faremo crollare ulteriormente i cose Cybei vediamo un come regime in crisi che quindi omette depressione e però aumenta anche l'intolleranza
Alla repressione di stoccaggio raccordato urlato e quindi io potrei anche fermarmi e proporvi di sentire per prima e sentire si è orfane navighiamo anche in base alle domande ma certo grazie
Niente hanno manifestato quale
Reciproco no agli
Oggi siamo qui per parlare di questo libero ed è un libro io credo importante così come in conto importante organizzare incontri di questo tipo perché parlare della Russia oggi significa anche parlare di noi è una cosa che ci che ci riguarda
Il libro atti intitola intanto molto bello il lungo inverno democratico nella Russia di Putin è bello perché intanto lascia pensare che ci possa essere una primavera dopo questo offendono questo inverno ed effettivamente un inverno molto lungo perché il potere di Putin dura appunto da venti anni ed è cominciato
Proprio con la Cecenia il libero come è stato detto farla di Russia parla di Cecenia e la il legame tra la Cecenia e Putin ha un legame fortissimo perché Putin ha costruito il suo potere proprio sulla sulla Cecenia sulla sulle guerre in Cecenia è e ha utilizzato il a quel piccolo fazzoletto di terra proprio a Fini di costruzione del proprio potere quando è stato necessario sono state casualmente ci sono stati fenomeni terroristici in Russia attribuiti a ceceni e questo ha consentito di innescare nuove rappresaglie e quindi costruire quel consenso che poco fa Anna ci diceva negli anni precedenti hanno fatto sì che il consenso alla figura di Putin aumentasse così come poi è stato quando alle guerre successive in Georgia e in Ucraina
Nel libro si parla ovviamente dei della violazione dei diritti delle persone omosessuali che significa violazione dei diritti umani le due cose sono strettamente connesse perché ci riguarda perché per esempio oggi leggevamo proprio sulla stampa che peraltro non lo dico perché qui presente Anna ma è uno dei pochi giornali italiani che ha uno sguardo molto preciso puntuale sulla su quello che accade in in Russia però oggi ci dicevano che in una Polonia a i le persone omosessuali sono indicate come nemici della della nazione quando nei paesi lei i diritti delle persone omosessuali così come i diritti delle donne vengono calpestati in modo plateale belli bisogna non si deve accendere una lampadina si deve accendere un un faro perché significa che che qualcosa non sta andando significa che sta succedendo qualcosa di molto molto grave e quella è una che un virus che si diffonde in modo molto rapido perché dicevo che ci riguarda ci riguarda perché la Russia è considerato un modelle considerato un modello proprio da chi ci ha governato fino a pochi pochi mesi fa
Ma anche da chi continua governarci oggi perché la lega e Cinquestelle sono stati sono due movimenti politici molto
Legati alla Russia Unita che il partito di Putin in due modi molto molto differenti ma molto efficaci
La lega come sappiamo ormai di dominio pubblico
A parte che era stato già pubblicato il l'accordo che avevano stipulato lega e il appunto Russia Unita
Ma per esempio sappiamo o meglio chi vuole saperlo lo sta che il Movimento cinque stelle è stato quello che ha consentito la diffusione sistematica delle cosiddette tecnico USA della disinformazione russa in Italia come l'ha fatto l'ha fatto diffondendo attraverso siti ufficiali e non notizie costruita ad arte per creare un terreno fertile alla alla propaganda russa
E questo è paradossale paradossale perché come si può avere a modello un Paese che quello che ci ha descritto poco fa
Anna eppure è quello che i nostri i partiti principali perché oggi la lega continua secondo i sondaggi ha davvero a godere di una percentuale di favore da parte della popolazione italiana molto molto alta così come il Movimento cinque Stelle cioè ci si rifà ci si riferisce a un paese che è di fatto una una non democrazia una è un Paese perché vive una di fatto una fu vittima dittatura si può dire Putin esercita un potere autoritario tutte le libertà fondamentali vengono calpestate numerosi giornalisti sono sono stati uccisi la più nulla l'esempio più famoso e quello di Anna Politkovskaja che proprio di Cecenia si occupava o come Nadia stimi roba noi radicali perché ci occupiamo ci siamo occupati di Russia
Intanto quello lo racconterà anche
Anche Angelo diciamo che forse è stato il primo fra i radicali a
A fare un salto Lister ma per dire che qualcosa non andava e per trasmettere quel messaggio qui da noi poi ha raccontato anche Yuri prima anche la manifestazione di Marco Cappato e gli altri alla a un gay pride
A Mosca
Ma i radicali fin dall'il verso la fine della degli anni ottanta e l'inizio degli anni Novanta abbiamo cominciato a occuparci di quello che accadeva in quel Paese nelle repubbliche ex sovietiche abbiamo aperto se di ha in quelle in quei Paesi
E abbiamo anche noi lasciato purtroppo le nostre vittime Andrea Tamburi una militante attivista radicale che coordinava la sede radicale a Mosca e è stato morto in circostanze misteriose possiamo dire che è stato ucciso da molto probabilmente non si sa ancora da chi però per motivi legati alla alla sua presenza politica lì in quel Paese così come Antonio Russo è stato ricordato prima lui faceva questi reportage sulla Cecenia si trovava in Georgia in quel momento ed è stato ritrovato ucciso i dossier che aveva raccolto fino a quel momento non sono stati ritrovati
Noi però proprio dice Cenni abbiamo cominciato occuparci da subito perché ci siamo resi conto che era un esempio lampante ed eclatante
Che non occuparsi di quello che accadeva anche se appunto si tratta di un fazzoletto di di terra che potrebbe essere considerato il rilevante per noi abbiamo sempre pensato che rilevante non era perché dicevamo che esse la comunità internazionale non si fosse occupata di ceceni alla se ce ne sarebbe diventato un problema e norme per la comunità internazionale cosa che puntualmente si è verificata perché oggi quando ci sono ancora oggi quando ci sono fenomeni terroristici in Russia e non solo ci dice quasi sempre che c'è una matrice cecena alle spalle una matrice islamica cecena
Ebbene me perché ci siamo occupati di cecena perché la cena non era un posto un covo di terroristi islamici noi noi intendo la comunità internazionale avremmo potuto evitare quell'escalation che poi c'è stata oggi pensando all'appuntamento di oggi ho ritrovato a casa nulla un libretto
Fatto nel febbraio del due mila e tre questo era un piano di pace stilato dall'allora ministro degli Esteri ceceno ministro degli Esteri riconosciuto perché in allora c'erano state delle elezioni formalmente ritenute valide un piano di pace che noi radicali c'eravamo impegnati avevamo l'avevamo fatto a diffondere in tutte le cancellerie degli Stati dei dei paesi membri
E non solo dell'Unione Europea piano di pace che semplicemente semplicemente che chiedeva nonna l'indipendenza e l'autonomia chiedeva anzi un'amministrazione controllata delle Nazioni Unite
In Cecenia questo avrebbe darà antietà una transizione pacifica un Derro cessate il fuoco e quindi avrebbe garantito un processo di pace
Che avrebbe portato pace tanto i ceceni quanto anche ai russi questo non è avvenuto perché c'è stata un'un'indifferenza generale generalizzata delle cancellerie occidentali proprio perché si è ritenuto sbagliando e lo abbiamo visto che la Cecenia era un problema interno alla alla Russia
Spesso questa è una una reazione appunto io riprendo sbagliata perché i problemi non sono mai interni paesi perché soprattutto questioni di questo tipo tendono a travalicare i confini e non ce ne accorgiamo quando fenomeni appunto terroristici arrivano a casa nostra
Ecco perché la pubblicazione di questo libro e appuntamenti come questi io ritengo che siano importanti perché parlare di Russia è importante e lo si fa troppo poco perché quando si parla di Russia invece si parla come di come di un partner essenziale e lo abbiamo visto proprio pochi giorni fa quando in al Parlamento europeo è stata bocciata la proposta di istituzione di una commissione sulle ingerenze
Straniere peraltro la questa bocciatura avvenuta con il voto contrario proprio di chi proprio di la lega e del Movimento cinque Stelle quindi faccio un passo indietro rispetto a quello che dicevo prima che evidente che c'è la volontà di non disturbare il questo alleato
Scomodo
Quindi visto che è obbligato visto che volevo concludere passo la parola ad Angelo che invece ci racconta della del suo da sua passeggiata
Non vorrei deludere hospice Silvia ma solo due parole anche perché questo riassunto di quello che avvenne nel mille novecentosettantasette ENEL libero e io non ve lo anticipo perché voglio che comprate il libro che in vendita qui
La casa editrice
Che merita
Per aver pubblicato libero e liberamente alle coppie
Invece mi ha stimolato il il tuo intervento perché ritengo che oggi si debbano fare tutti i nomi
La Polonia partito al governo
Con il primo ministro Kaczyński rappresenta una mentalità cattolica reazionaria terribile
Che viola i super in
Diffusione persino la Chiesa ortodossa russa
La Polonia è stata occupata sia dai nazisti che dai comunisti
Quindi hanno un passato che lì situato come nemici della Russia
Quindi noi abbiamo di fronte un panorama di una grandissima confusione perché non è vero che il nemico del mio nemico è mio amico
La Polonia è nemica della Russia ma non è amica mia non è amica nostra
Allora nel momento in cui si fanno i nomi e gli avvenimenti che riguardano i Cinque Stelle
Io trovo che sia giusto anche dire
Lega ha fatto un Governo con i cinque Stelle ma è stata
Superata dal dal divorzio e il matrimonio nuovo l'auto col Pd allora se il partito della sinistra moderata italiana fa un governo con i cinque Stelle
Vuol dire che o Sacchi si sposa oppure toccano anche ricordarlo questo perché non è mica logico
Ricordiamoci che i cinque stelle sono anche quelli che al Senato hanno impedito uscendo dall'aula che la legge voluta dall'allora primo ministro se Presidente del Consiglio
Renzi aveva voluto ma non avendo potuto avere il voto favorevole al Senato per la scelta dei Cinque Stelle la legge moka questo non ricorda mai nessuno io lo dico perché leggendo i municipi ecco la legge sulle unioni civili Renzi caos sarà praticabile tante cose non voglio entrare in questa vasta e anche è stato un presidio il Presidente del Consiglio che di fronte al Vaticano che l'ha chiamato vincendoli fine come è stata fatta è sempre voi rimandata in Commissione perché deve essere migliorata quindi paga anche una bella figura intanto la mandiamo lì e lì muore prevedono la legge si fa subito
Larghezza in arretrato su quella che hanno fatto i paesi più civili del nostro in Europa e Vaticano detto nulla che Renzi ha fatto questa legge quindi ricordiamo anche le cose giuste ma anche quelle sbagliate
Perché quello che sta avvenendo in Italia nella sinistra io sfido chiunque anche tra i presenti ivi residente ci capiscono qualche cosa cosa sta succedendo
E credo che i cinque stelle in base ai sondaggi siano un farmaco che attragga così tanto però matrimonio però invece sta avvenendo il contrario perché insomma leggiamo i giornali e vediamo cosa succede
Sembra un altro partito ma sarà poi vero
Insomma la nostra le nostre democrazie sono in una confusione totale per cui noi viviamo in un Paese democratico
Nostre leggi lo sono discretamente se le paragoniamo poi con i Paesi dittatoriali sono splendide
Però non sappiamo cosa ci capitava dopodomani
Allora facciamo sempre i nomi di tutti
Io potevo fare sul viaggio fatto sessantasette il nome di difesa ma nel mio nella Livorno acconto dovuto raccontare tutto quello che non ha fatto l'Italia
L'Italia ha fatto invece l'alleanza di Brescia della Russia perché l'influenza in quell'angolo tra PSI epici era talmente forte che PSI per motivi pragmatici no casco ha superato assordante ha sostituito e il comunismo del PGT
Tagliando l'erba sotto i piedi ma ne avevo fatto una manifestazione a Venezia
Come si era comportato il Governo ad Acri la famosa Assemblea l'incontro contro quello che stava avvenendo in Unione Sovietica e praticamente hanno proiettato qualche film di pareggiare offrirle incarcerato ma non è successo nulla
Quindi le i compromessi delle democrazie sono quelle che porteranno alla fine di un impero occidentale Carrà tutti i difetti degli imperi ma se non altro basato su un suo costituzioni democratiche e apriva la porta ai nuovi al nuovo ovvero che è quello dove non c'è più la legge non c'è più la Costituzione ma cioè lasciare io ci sono leggi di cui nessuno parla nemmeno le donne il femminismo è finito
Non si occupa più della condizione delle donne
Insomma questa è una frase che potrebbe restare dovrebbe essere sviluppata io la butto lì perché ritengo che oggi fare i nomi dovrebbe essere uno stimolo per capire in questa grande confusione in cui viviamo
Adesso se qualcuno vuole intervenire la parola a voi
Però direi di venire qui velocemente in modo da parlare al microfono perché ne abbiamo solo uno
Se qualcuno vuole intervenire
Prego
Interventi per calamità spunto per sua domanda un po'più generale
Il teste risponde tutti
Sui matrimoni gay ricordo sondaggio che diceva settanta per cento favorevole
Percentuali molto più alte cinque stelle forza Italia più basse PD Capezzano sempre e comunque
Eutanasia sono stata tre centri favorevoli
Avvolto ogni sondaggio coltivati settantatré per cento favorevoli alla fine gli italiani votano i partiti e i rappresentanti meno favorevoli
Spiega perché
Ecco sì sentiamo anche un'altra domanda parte
Domani secondo me dovremmo avere la palla di vetro
Io ritorno a con la Russia visto che si discute della Russia giustamente Angelo citava prima il detto non sempre il nemico del mio nemico è mio amico
Credo che in Russia ci sia il problema di anche dell'opposizione acuti il più grande invita l'opposizione da Vanni e conosciuto almeno genericamente poi sicuramente Anna
Sa maggiori dettagli come tedesca nazionalista quindi si era opposto a non non ha detto niente per esempio sull'invasione la Crimea in affitto pupazzi allora quindi abbiamo informazioni il problema è i movimenti Ricci Bitti russi riescono anche a parlare a trovare delle alleanze con oppositori che per cui la priorità LGBT non è priorità Carlo lavagna affatto credo che è famoso soprattutto per le inchieste anticorruzione
Sì riesce a creare un fonte comune Facchi l'ottavo ha la priorità dei diritti civili e altri che lottano per esempio colto gli oli cancro volti di Putin c'è questa speranza o ma parliamo della Russia poi sarà domanda scusate ma può essere il caso italiano anche si continua a combattere divisi una una lotta che lo vessa il Comune
Rispondo subito perché così almeno Cristall archiviamo perché sull'Italia l'argomento più ampio
Allora lei mi pare che in auto rimasta un po'indietro sulle vicende di navali perché ne a parte che in Russia ovviamente il problema delle libertà
Ed i diritti si è evidente che nessuno ha come priorità quella della diritti LGBT perché è appunto non è una dittatura in senso tecnico è un regime autoritario quindi chiaramente innanzitutto prendono le libertà di nella libertà di parola libertario di elezione la insomma il diritto a essere a esseri liberi a perseguire la felicità
Detto questo solo su una valle allora sulla terra sono sul fatto che la malizia una nazionalità diversa francamente questo darò qualche giravolta di Prato mi pare di capire che anche il Cremlino insiste a far girare per per quindi per scoraggiare i liberali occidentali dal frequentare navali navale uno che nasce in uno dei partiti più liberali
Della Russia cioè Jacopo di Grigorij Yavlinskij quando ne è uscito ha frequentato ambienti nazionalisti secondo me più che altro nel tentativo di vedere se si potevano coinvolgere in una
Un fronte più ampio perché si è reso benissimo conto che arriva diretti tra liberali ovviamente lo spazio rimaneva quello e ha capito ovviamente che quel tipo di di ambiente quel tipo di opinione pubblica non lo non poteva assolutamente essere
E si trova alleato oggi Navalny e
Che appunto è lì e elidere l'organizzatore in qualche modo di quella che è la stessa Late la protesta diffusa della Russia è uno che dà voce a che denuncia la corruzione che dà voce alle proteste diciamo potevo porrò chiamarle sindacali perché in Russia voce ovvero sindacato se non quell'ufficiale però diciamo alle rivendicazioni dei lavoratori dà voce a verifiche subiscono violazioni dei diritti umani inclusi glieli glieli qui quelli LGBT quelli delle minoranze etniche quelli delle donne eccetera eccetera cioè la forza di navali e parte della sua popolarità sta proprio nel fatto che non si sta limitando a un solo argomento e e i suoi il suo discorso coinvolte anche quelli perché notoriamente le elezioni giorno che non se ci saranno le elezioni libere
Cioè le elezioni si vincono con i voti degli altri non impropri quindi asta a convincere i liberali non ci vuole molto a convincere quella massa di i milioni e milioni di russi che hanno votato pubbliche hanno votato Putin convinti perché perché le ha aumentato i salari perché Elian migliorato perché gli aerei ieri gli ha dato non so così la possibilità di fare un mutuo per comprare la casa
Perché li ha creato vero o falso che sia questa sensazione di appartenenza qualcosa a qualcosa di più grande quindi e da Valencia è stato quello che ha capito che bisogna uscire da un discorso strettamente dipinge strettamente liberale coinvolgere anche il disagio sociale che il disastro appunto dei lavoratori per esempio Luisa tirato fuori quella quella che è una delle grandi truffe del regime per esempio di
Dichiarare di l'aumento dei salari dei dipendenti pubblici per poi il giorno dopo decurtarle euro in vari modi quindi i numeri sono splendidi
Putin promette viene e viene votato e poi invece si scopre che la gente prende perfino meno di quanto prendeva prima
E e quindi secondo me navali è assolutamente un alleato col quale col quale dialogare
Ovviamente in un paese due più rompono una gamba perché sta attraversando la strada del tutto sbagliato è chiaro che in questo momento trovare un trucco Turchia come priorità diritti LGBT salvo le associazioni GiviTi medesime sarà un po'difficile
Qualcuno vuol dire qualcosa posso aggiungere una cosa
Sì scusa
Molto questo anch'io
Intanto il dialogo adesso al di là delle priorità ma credo che poi la domanda fosse anche sul proprio sulla sulle connessioni no
E Yabloko e sempre presente alle manifestazioni che le che organizza il movimento LGBT russo e viceversa al movimento recepiti in uso
Non è uguale a quello italiano
Presso mi viene da dire il momento recepiti Russo è molto politicizzato e uno mi dirà neanche con l'italiano certo però in maniera diversa i molti dei rappresentanti degli attivisti dello deludente precipiti in uso hanno fatto galera e anche attività contro Putin
Già del due mila undici hanno partecipato alle manifestazioni quindi diciamo che c'è molta porosità come è naturale che sia in un contesto come quello russo tra l'opposizione politica tendenzialmente liberale e i l'associazione la società civile il movimento LGBT russo oltre essere quindi così vicino alla alla all'opposizione al regime e anche in movimento
Dal mio punto di vista più liberale vi faccio solo un esempio così per me indicativo quando sono andato a Mosca e sono andato all'ufficio dell'assetto e la principale associazione del G20 moscovita nell'ufficio io mi sono trovato oltre la bandiera ucraina naturalmente anche la bandiera d'Israele
Questo per dire cosa che è inimmaginabile in Italia se non a presso l'Associazione Radicale Certi Diritti
Ecco questo questo dà l'idea di come si sia molto diverso in leggere quello che che che avviene in Russia e soprattutto il movimento LGBT russo con l'esperienza italiana può essere difficile
Ferrari Marina la differenza tra i sondaggi
E poi il voto degli italiani
E i sondaggi sono utili sono utile nel senso che insomma come Putin e la statistica poi non va presa come un libro sacro
Però è utile perché può smentire quello che i partiti possono dire allora il favore
Pensiamo Honda la portò al divorzio sei ad altri due maggiore partiti italiani
Democrazia Cristiana credo comunista italiani non volevano nell'apporto nel divorzio cioè il voto ha smentito la politica e i partiti hanno subito cambiato opinione
Quindi l'ideologia forse dovremmo cominciare a capire anche è uno strumento dittatoriale
Quando un partito comunque quando la politica diventa ideologia il passo successivo è la dittatura
Certo
E in più c'è anche probabilmente un discorso di numeri perché i soldati a parte che l'affidabilità dei sondaggi sondaggi italiani anche nelle nelle ultime tornate elettorali diciamo sì se il margine di errore piuttosto alto il problema che i sondaggi riguarda un campione che rappresenta e rappresentativa tutta la popolazione
Se se hanno se per esempio a un accordo a vedere per fasce di età come si va a votare gli anziani vanno a votare più dei giovani quindi già e già è cioè i politici i politici devono avere un codice devono farsi eleggere quindi non possono basarsi soltanto sui sondaggi devono andare a vedere quali continuano a prendere ci sono le loro costituenti si vuota per loro ci sono i loro grandi elettori e quindi
Diciamo già in due ricambiato dopodiché c'è un bel principio di fondo che che secondo me è molto importante
La la politica il Governo in una in una democrazia deve andare essere avanti all'opinione pubblica non dietro perché un governo è vero che un governo deve rispondere organizza l'opinione pubblica non può andarci contro
E ovvio però non può nemmeno seguirlo perché allora quei allora poco il ruolo anche di quello che il motivo per cui noi votiamo delle persone perché le riteniamo adatte a governarci perché pensiamo anche che hanno una visione poco più lungimirante di quella che possiamo avere qualche siamo specializzati i nostri i dei nostri singoli campi dell'esistenza ma non abbiamo una cioè politico teoricamente almeno dovrebbe essere una professione
E
Per esempio di tutti i paesi dove è stata abolita la pena di morte nel momento in cui è stata proposta l'abolizione la maggioranza contrari cioè la politica e quinto e quindi rispondo anche alla cosa di navali navali ha condannato l'ammissione alle lacrime ha condannato l'invasione Reina
Pagheranno duramente perché quello era il momento in cui appunto la popolarità e consensi di tutti a Putin erano al picco storico
E perfino vuoti liberali chiamiamoli così tanto perché se non c'è una discussione demagogica senza senza fine i liberali russi avevano appoggiato punti su questo ritorno a agli all'Impero navali che aveva condannato entrambe le cose perdendo in quel momento un terzo dei suoi follower su Twitter
Perché la politica e anche questo è anche appoggiare delle delle istanze che in questo momento non sono popolari e farli diventare tarpato Obama ha per la prima volta ha parlato
Del matrimonio che in America la maggioranza era contraria quando ha finito il suo secondo mandato la maggioranza favorevole
E il matrimonio gay era realtà quindi il lavoro politico è esattamente questo posso farti una domanda
Volevo chiedere ad Anna che russa poi c'è anche italiana forse anche qualche altra cosa
Tra i gli oligarchi
Ce n'è stato uno che forse era il più importante non Putin fatto parecchi anni in galera
Ricordo mi turnover preciso che adesso vive in Inghilterra sacrale di Cechov Khodorkovskij Khodorkovskij combinazione Khodorkovskij ebreo
Il presidente Zaleski
Ora il presidente ucraino estesi l'Ucraina ha passato terribile
Sia dal punto di vista di alleanza coi naziskin che per loro conto in quanto Corradini hanno con poi si sono comportati durante la Shoah peggio dei nazisti però hanno capito che non era un una strada da percorrere ancora forse avranno pensato proviamo a votare un presidente ebreo
Se Khodorkovskij si presentasse come qualche volta le già su qualche commento non sui giornali italiani ma sui giornali stranieri che lui stia creando una rete di opposizione fuori dalla Russia contro il regime di Putin potrebbe candidarsi in qualche modo pensi che sia possibile ossia una utopia loro
Allora per quanto riguarda che sia possibile sicuramente possibile ha tratto lui stesso non l'ha escluso ovviamente dipende soprattutto da e cioè può accadere soltanto quando cambia regia perché in questo momento Khodorkovskij è di fatto un esiliato politico
Per quanto riguarda l'antisemitismo allora qua
Provati quando si parla di Unione Sovietica quando si parla della Russia sì applicato categorie italiane spesso si cade un po'nell'equivoco perché sì sicuramente
In l'Unione Sovietica era un Paese antisemita e sicuramente in Russia e nell'ex Unione Sovietica ci sono delle forti tradizioni peraltro risalenti spesso ancora prima dei dell'Unione Sovietica prima dei comunisti siamo raddrizzarsi appare la Chiesa ortodossa insomma
Tuttora tre la tradizione c'è Khodorkovskij e uno che fate Khodorkovskij sta che già adesso finanziando numerose ONG e associazioni e singoli singoli oppositori cioè si sta muovendo
Allora Crovari Khodorkovskij non è che prego il quale Khodorkovskij e che è stato un oligarca semmai a livello elettorale dopodiché ovviamente i dieci anni di galera e quindi il coraggio che tutti gli riconoscono potrebbero ovviamente giocare a a suo favore tanto vorrebbero
Su questo Khodorkovskij automaticamente esige oligarca ebreo liberale alla se leggete il carter e se leggete il carteggio per esempio cronaca dell'interessantissimo tra le mila unisca una grande scrittrice USA oltretutto Aprea e Khodorkovskij dal carcere giorno in carcere le a Mosca cioè si scopre che lui e in realtà ha delle idee politiche diciamo molto più simile a un
Socialismo all'avvento del capitalismo di Stato saprei dire ma insomma liberale non è ecco per quanto riguarda se lei Ski davvero prepararlo
No
Saresti ora è un è un bravissimo covi con comico con grandissimi contenuti politici quindi e anche qui il paragone con Grillo che spesso si fa da lì dei giornali italiani è molto molto molto molto tirato allora
Funziona col mio son tornata io stanotte quindi
Parlano per sentito dire
Allora il fatto che saresti avremo e chiaro a tutti anche perché quello che non è molto italiano Ucraina immediatamente ovvio dal cognome dalla faccia cioè si capisce
Nello stesso tempo nuove connotazione religiosa attenzione degli ebrei sovietici nuovo suono religiosi cioè è è un antisemitismo se volete ancora più pervasivo perché mentre in Italia in molti altri Paesi europei spesso con la convenzione con il problema si elimina i lì non si elimina nel senso che si resta ebrei perché perché è un razzismo vero perché è una perché alla xenofobia vera
Però nello stesso tempo voi non è un problema che saresti ebreo non vedo al momento nove vissuto in alcun modo come con un problema per quanto riguarda il la storia del del collaborazionismo di molti ucraini si c'è stato di molti ucraini di molti polacchi rimorchi lituani di Monti bielorussi in Est Europa
Il collaborazionismo con con i nazisti anche nella applicazione della soluzione finale è stato pesantissimo e documentato così come è stato documentato anche tantissimo
La quantità di persone i giusti che hanno aiutato e salvato Libre nella stessa Ucraina
Nella stessa Lituania stessa Bielorussia cioè è una cosa molto molto contraddittoria ancora ci dicevo come interlocutore ucraino
Abbiamo avuto fra i vari incontri con intellettuali che i critici curatori mostre di arte moderna scrittori scrittore abbiamo parlato con la legge Nikitin che è stato in Italia curato la settimana scorsa Pordenonelegge
Legge perché è uscito il suo accade dice vola nel suo romanzo Parco della vittoria ha militato anch'io negli anni Ottanta così approfitto per parlare di un altro libro
Che m'è un volo umano ma barbe libro che racconta una realtà molto poco molto poco raccontata anche in Unione Sovietica figuriamoci in Italia e coi loro diceva appunto che è che in realtà l'antisemitismo cioè l'antisemitismo degli Ucraini in buona parte è stato un antisemitismo tra vicini
Cioè sicuramente bene perché forse non tutti sanno che nelle nell'impero russo c'era gli ebrei non potevano risiedere ovunque c'erano delle limitazioni geografiche alle zone avvenuto devono risiedere per esempio questa zona passava appena sotto chi ha quindi come ebreo se voleva abitare già chi doveva convertirsi figuriamoci a Mosca a Pietroburgo o nel resto della della Russia quindi quelle era Lupin era anche una dovrei la Bielorussia era una zona di concentrazione di già praticamente tutta la cultura schierati tutta la cultura IDC viene da quelle zone Polonia Bielorussia Ucraina Lituania
Quindi era più un antisemitismo diciamo cui dicono lo si sieda acquavite azione cioè tra vicini che si pestano i piedi quello dei russi che appunto sbocco abitavano molto quali ebrea però prima di Milano centodiciassette era molto più un antisemitismo
Critico e mistico ciò si odiava l'ebreo senza nemmeno sapere cosa fosse infatti sono stati ieri è stata la polizia segreta dei russi a
Creare i Protocolli dei savi vedi divisione il famoso falso che però tuttora viene ancora ripreso son passati più di cento anni viene ancora ripreso dagli altri sei mesi di idee ma macché ma purtroppo anche qua
E qui e e quindi ieri i esatto e quindi in in realtà diciamo è sicuramente un fenomeno che esiste
è un fenomeno che rispetto all'epoca sovietica viene molto superato apriamoci in Ucraina che con la sua ansia di entrare in Europa di essere uno crea
Di Charlie che ci sono più bandiere europea Kirche vedi quale di qualche censore certe città italiane cioè il sogno e il desiderio di essere l'Europa quindi
Diciamo in questo momento non credo che rappresenti assolutamente un problema tant'è vero caro presidente Aprea hanno avuto fino a due settimane fa un mese fa un premier
Ebreo e una serie di altri alti esponenti alti esponenti avrei detto questo e vero che tra gli oligarchi soprattutto i primi allegarci degli oligarchi russi degli anni Novanta la maggioranza
Erano di di origine ebraica sempre di quello dice assolutamente laica perché l'Unione Sovietica non era possibile altrimenti
Ma credo che sia più il fatto che molti di loro venivano anche da un'estrazione diciamo più di dissenso più niente Intini Chiesa mentre i nuovi oligarchi di Putin che vengono quasi tutti dai servizi segreti
Però i motivi dei servizi segreti appunto primo per il motivo dell'antisemitismo di Stato trovare nei servizi segreti ebrei conclamati era abbastanza difficile
Se non ci sono altre domande il piacere concludono con un augurio che dall'interno di Putin arrivi una primavera Khodorkovskij
è un augurio
Grazie Filippo