Processo per il crac Parmalat

è acceso
Buongiorno allora
Buongiorno
Possiamo procedere con l'appello
Ci saranno variabili sostituzione quando sarà Luca libero assente
Non vedo né l'avvocato sugli animi l'avvocato boh Bonatti lo sostituisco io provvisoriamente poi magari immagino arriverà rivali mancata Luis Alfonso libero contumace difeso dall'avvocato Gian Paolo Del Sasso Fini pare aver visto Buongiorno uno di Milano
E
Lutti Antonio libero contumace difeso dagli avvocati Jacopo pensa Foro di Milano chi rimane sempre sostituito l'avvocato Federico papale fuori Milano che invece è presente anche il difensore di fiducia buongiorno
Sampanis Giorgio Luisa libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Franco Rossi Galante altro diniano provvedo buongiorno
Me ne discutete libera contumace difeso dagli avvocati Cesare Piraino del Foro di Roma e dall'avvocato del Senato il Foro di Bologna entrambi assenti entrambi sostituì avvocato Nicola santi buongiorno RAI mentre lento ogni libero contumace
Esistito dalla bocca di fiducia dall'avvocato Roberto Pisano al fuori Milano che è presente buongiorno Sardelli del libero contumace è difeso anche in Italia vocati Giuseppe Bana
Del foro di me
Di frodi Milano che è sostituito avvocato Marcello Bana telefoni minano Buongiorno ed è l'avvocato Riccardo Olivo del Foro di Roma sempre di fiducia sostituito l'avvocato Ernesto Gregorio Valenti del Foro di Roma buongiorno
La Roma e col è libero contumace è difeso dagli avvocati Nicola attuale del Foro di Roma
Assente sostituito l'avvocato Silvia Furlan vero venti del Foro di Milano Buongiorno e dall'avvocato Riccardo Olivo sostituito anche in questo caso l'avvocato Valenti del Foro di Roma c'è qualcuno per le parti civili
Quindi tutti assenti come anche loro
Patrocinatori viceversa per il responsabile
Civile ma in Coppa America sede di Mila no impersonale cara presentante che immagino rimanga sempre stando premier è presente l'avvocato
Come la delega scritta perfetto grazie mille
Quindi l'appello già terminato
Dovevamo esaltante ma c'è da sentire la tutto l'agro su richiesta
Diciamo che l'avvocato Sogliani che non è ancora arrivato
Possiamo forse intanto chiedere se si è procurato quel documento che di cui gli era stata chiesta l'esistenza e anche sì lo procurato l'ho anche trasmesso sia l'avvocato Sogliani sia anche alla cancelleria
Ecco a
Buongiorno
L'avvocato solidali semplicemente la stavamo tendendo perché l'era interessato fare qualche forse qualche domanda al dottor Mark
Ha domande da porre innanzitutto il dottor l'aveva anticipato no ma non c'è di che qualche minuto ma dico dottor ladrone mentre non c'era anticipato di aver trasmesso
Alla cancelleria credo anche difensori copia di questo documento Filippetti lo ha trasmesso anche a me anzi soprattutto a me che poi io poi l'ho fatto loro fatto circolare anche
Verso i colleghi
No io presidente
Rispetto a questo porta
Per la verità
Rispetto al quale io non trovo
Elementi di novità e diversi quindi fatico a comprendere quella confidenzialità che c'era stata espressa nel corso delle precedenti udienze
Non avrà grosse domande se non forse una una sola specificazione che intenderei chiedere al dottor ladro
Dopodiché anticipo fin da ora che io mi oppongo all'acquisizione di questo report così come mi sono opposto all'acquisizione di tutti i report di Prai potrà USA di Price Waterhouse
Voterà per e mi oppongo per intanto le medesime ragioni che sono già state espresse nel corso delle precedenti diciamo esposizione orale che questa difesa ha provato a rappresentare al tribunale per la verità mi oppongo anche perché non non vedo una rilevanza specifica di questo documento rispetto ai fatti per cui si procede ravvisato una cosa che ha chiesto l'acquisizione no in realtà
è arrivata in cancelleria del tribunale quindi essendo arrivato lì in realtà effettivamente ancora non c'era una richiesta di acquisizione però l'avvocato sugli ami specifica che se qualcuno ne chiedesse l'acquisizione Lucio porrebbe forse ho ecceduto
Bene nelle richieste però ogni tanto portarsi avanti consente poi di non perder tempo dopo
Io però la domanda l'ho trovato la vorrei fare nell'ambito della attività che lei ha svolto
Lei ha avuto modo di vedere mi vien da dire ipotizzare che ci siano stati e delle fuoriuscite di denaro a favore
Di società del turismo
Riferibili al cavalier Tanzi
E ha avuto modo di ritenere che questo fuoriuscite di denaro potessero non avere una giustificazione adeguata all'interno della documentazione che lei ha visto quello che io le chiederei se lei ha visto all'interno della documentazione che le è stata sottoposta
Carte relative a pregressi e vecchie accessi della Guardia di Finanza piuttosto che verifiche dell'Agenzia delle entrate che sono state fatte sul Parma Turra Pursuit
Non non Milich non mi ricordo in questo momento non non mi ricordo se ho se c'erano delle accessi
Un nome non me lo ricordo
Francamente nonno nel documento qui che ho portato oggi dove abbiamo riepilogato tutte le uscite che abbiamo traccia tutte
Una parte delle uscite perché poi i documenti su Parmatour abbiamo scritto anche dei report su Parmatour e su questi report abbiamo poi classificato
Tutta una serie di entrate in Parmatour provenienti da Faramars fa non dipendenti da operazioni non quindi senza giustificativo
In questo momento non mi ricordo non ho non ho memoria di averlo non non me lo ricordo se ho visto a cose di questo genere più nello specifico lei ricorda
Magari invece se all'interno della gran quantità di documentazione che lei ha visto vi fossero documenti
Relativi ad attività svolta dalla Procura della Repubblica di Parma
Rispetto ai bilanci di Parmatour in un prezzo Periodo di qualche anno antecedente rispetto al crac invocavo salare l'avanzare questa mandiamo subito la rilevanza di questa domanda
Che a me che a me per la verità
Spiace anche un po'a spiegarla ma ma l'arma la spiego la rilevanza la rilevanza e questa è esistita
Per lo meno un indagine forse anche qualcosa di più però volevo che il dottor Mauro ci dicesse se di queste cose le aveva viste svolta su
I bilanci piuttosto che le movimentazioni di denaro da Parmalat a Parma Turetta
E questa analisi si è svolta all'interno della procura della Repubblica all'interno della Guardia di Finanza credo di Bologna
Indagine svoltasi nel due mila uno due mila e due adesso poi la duttilità prima del fallimento del gruppo di Parma dove lui pensa alle nove la porteremo la rilevanza della mia domanda
è sempre legata alla ritenuta conoscibilità della situazione di insolvenza che taluni soggetti avrebbero dovuto poter percepire
Altri per esempio la Guardia di Finanza non si sono all'epoca non in questo modo l'ENI è comprensibile anche perché in un riferimento sulla consapevolezza dello stato di Sesto c'è nel capo d'imputazione e dalla guardia di finanza
Io al Parlamento così come specificata dal difensore la tesi difensiva sì però no si reputa se non parla certamente dalla rifinanzia e a specificare la mettano la conoscibilità da parte dalla Guardia di Finanza
Quindi lei si oppone Pubblico ministero
Allora
La domanda
E comunque ammissibile cioè se vi erano
Carte da cui risultava che prima del due mila e tre qualcuno avesse segnalato una possibile situazioni le corse del gruppo Parmalat o di sue articolazioni
Quando i non in questo ente non me lo ricordo non escludo che le abbiamo viste e se l'avessimo viste queste probabilmente sarebbero riportate in report che hanno per oggetto il turismo quindi Parmatour i più Cetra assieme a suo marito
Francamente sonore qualche non non ho riletto ai fini di questa di questo processo quindi non mi ricordo se abbiamo riportato questo Rizza in questo ventuno non mi ricordo questo iter ricordo che quando arrivammo quando la la Parmatour
Andò insolvente c'era un ex generale della Guardia di Finanza che si occupava della Parmatour però
Però dopo l'insolvenza eroe parliamo di esatto quando noi siamo arrivati lì quindi a cavallo dell'insolvenza Terenziano era un ex diciamo era lì ovviamente non in funzione riguarda i finanziamenti generale quel piazza di cui non mi ricordo il nome però mi ricordo che era un nei séparé graditi anziché su non so però in questo momento Nori non ricordo il nome
Di ritrovarlo in qualche suo appunto in qualche sua carta per questo è un dato che ha medie nuovo quindi mi mi interesserebbe capire allora è possibile è possibile che nel report Parmatour
Ci sia indicato il nome di questo soggetto come di tutti i soggetti che abbiamo in coro incrociati vedremo andremo a cercarlo solo ai fini della correttezza del del verbale presidente
La la la mia domanda era finalizzata a verificare se vi fossero delle carte
Non tanto
Capaci di in qualche modo segnalare una indagine che potesse aver percepito non percepito la situazione di insolvenza di decozione
Ma è sono delle carte relative al fatto che sarebbero stati sottoposti a verifica stringente dei movimenti di denaro tra Parmalat e mi pare ITO Parmatour
Ritenendo che questi movimenti di denaro fossero privi di giustificazione sociale di fossero delle problematiche quindi in allora venivano percepiti all'interno della guardia di finanza e non all'esterno perché queste notizie noi le apprendiamo dopo non solo notizie che sono circolate sulla stampa
Allora ma all'interno della Guardia di Finanza destato un sospetto che ha portato a delle perquisizioni che ha portato a qualche cosa di più rispetto al semplice sospetto
In ordine alla bontà di queste movimentazioni se ha fatto senz'altro bene a precisare per Chievo franche sul senso comunque mi pare invece dottor lato l'avesse compreso ha detto di non ricordare queste carte
La ringrazio non ho altre domande ci sono altre domande per il dottor ladro
La precisazione su quest'ultimo punto l'avvocato Valenti perciò nella
E adesso al collega Soliani ha detto c'era un ex generale
Dalla guardia di finanza o carabinieri decreterà con le finanze del se lo dovrà invece nelle finanze che fu sostituito dottor Bondi quando luglio subentrò come amministratore della come commissario straordinario della società
Lei ha detto questo ex generale si occupava di Parma l'arma del codice l'armatore di Parmatour era sta B. era stato messo lì dai precedenti amministratori quindi dalla famiglia Tanzi
A ciò l'incarico aveva un incarico adesso non ricordo bene se si occupa di che cosa si occupasse all'interno stesso dell'amministrazione se avesse anche dei ruoli maggiore
Però fu sostituito subito quando arrivò poco dopo che arrivano dottor Bondi fu nominato commissario per la Parmatour Ando insolvente secondo secondo me nel febbraio del due mila quattro
Grazie
Bene allora possiamo congedare il dottor ladro grazie o giorno a tutti
Abbiamo
No veramente credo dieci e trenta però se vuole posso controllare il verbale perché avevo chiesto se ricordo bene al dottor ragazzoni
Presentarsi alle dieci e trenta sembra che non sia già arrivato e
No io l'avevo invitato anzi a ripresentarsi addirittura le dieci quindi realtà mancano soltanto pochi minuti
Possiamo vedercele dieci grazie
Dice atti prima che le parti si allontanino il tribunale sarebbe anche già in grado di comunicarvi le udienze ad aprile del due mila e venti in poi quindi potremmo sfruttare questi minuti in questo modo
Signori sa se sapete che
Il collegio ha premura di sfruttare ogni istante a disposizione
Allora verrà riprodotta in linea di massima l'abbinata giovedì venerdì
A settimane alterne
Queste sono le date che abbiamo individuato
La prima è il nove aprile giovedì nove aprile e conseguentemente venerdì dieci aprile
Che
è prefestivo
Quindi se possibile il dieci aprile lo limiteremo soltanto la mattinata
Per carne
Lo segno comunque e
Il ventitré il ventiquattro di aprile
Il sette e l'otto maggio
Il ventuno e il ventidue maggio
Ho due ripeto sette otto maggio ventuno e ventidue maggio
Quattro e cinque giugno
Diciotto e diciannove giugno
Due e tre luglio
Il sedici e diciassette luglio poi andremo a settembre ma quelle date verranno comunicate successivamente
E a questo punto possiamo aggiornarsi alle dieci
Dottor Gazzoni oggi dovrà risponde alle domande dei difensori come sa in teoria la parola spetterebbe difensore di parte civile di responsabili civile e di parte civile perché prima era apparso uno tra vedo che non è più presente in aula
Salvo che il a questo punto calcio difensivo ritenga di seguito un ordine differente perché se col consenso di tutti difensori può cominciare anche una legale di un imputato quindi avete deciso chi inizierà
Spontaneamente mi ha
Prego avvocato sulla grazie buongiorno dottore
Allora
Lei
Ho parlato di un po'di di operazioni io vorrei partire
Con qualche domanda
Da un passaggio della sua deposizione che è un passaggio relativo all'operazione Parmalat Venezuela
In particolare all'udienza del diciannove di luglio lei
Sì ha detto che il Venezuela sto solo premendo un passaggio poi non voglio diciamo confondere quello che lei ha detto o minimizzare quello che lei ha detto ma è un punto di partenza per ragionare insieme berretto il Venezuela un'operazione cade i prodromi in finanziamenti precedenti al ventinove settembre mille novecentonovantotto
E in effetti poi parla di un finanziamento del quindici di settembre del novantasette e e da lì diciamo che iniziano le sue dichiarazioni
Tanto decidere ma palmate Venezuela era una società importante significativa di grosse dimensioni rispetto alle altre società venezuelane
Ma altre società in generale proprio all'interno del mercato venezuelano Parmalat era una struttura venezuelano assoggettato di grosse dimensioni
Dunque all'interno del rapporto non è non è indicata diciamo la dimensione
Economica delle delle Società beneficiare dei finanziamenti per quanto ricordo in Venezuela ricordo la indù la che di fatto era la società operativa mentre la Parma Venezuela
Se non ricordo male era la holding delle delle società venezuelana emendabilità venezuelana
Nel mercato venezuelano queste due società la società importanti
Non so rispondere non ha cioè importanti in relazione ai concorrenti sul mercato correnti e in generale cioè se io le chiedessi Parmalat era una Sicet Società importante in Italia lei mi direbbe sì o no
Beh all'epoca credo fosse un leader del mercato convegno le chiedo la stessa cosa rispetto alle società venezuelane su non so rispondere noi questa informazione
Voi siete andati a verificare i bilanci di queste società
No ai fini di questo rapporto non le abbiamo verificate sicuramente in altri lavori tipi d'abissi
Sono state fatte delle verifiche anche sul gruppo Parmalat e quindi credo anche su quei fini di questo rapporto no
Lei le leggevo prima ha detto l'operazione dei prodromi in finanziamenti precedenti
Nella documentazione che lei ha analizzato vi erano anche delle proposte contrattuali fatte da De in Coppa America ed eventualmente ritirata quali
Settori di ben con l'America
Alle società venezuelane
Per appunto
Immaginare ipotesi di finanziamento precedenti al settembre del novantasette
Non ho contezza sulla base di quello che ha riportato nel rapporto nel senso che i finanziamenti
Al Venezuela sono questo Private placement del novantotto con i prodromi che abbiamo detto promissory note novantasette e poi c'è il finanziamento alla indù Luck che se non ricordo male del due mila uno
Quarantacinque ecco dottore che che lei mi dica non ho contezza rispetto a quello che ha riportato nel rapporto mi fa venire un dubbio ovvero che la sua testimonianza possano essere limitata ad una riedizione di quello che è scritto nel rapporto io vorrei capire invece se voi avete guardato la documentazione esistente
In Parmalat Parmalat Venezuela e se all'interno di quella documentazione
Vi fossero delle proposte fatte da Bank of America venire più d'una precedenti al settembre novantasette se lei queste le ricorda perché quello che lei ha scritto nel rapporto io io l'ho visto vorrei capire però visto che un testimone
Come mai nel rapporto non avete fatto usufruire magari altri elementi documentali che pure esistono confermo che abbiamo analizzato più ampia documentazione rispetto a quella contenuta è allegata al rapporto
Al momento non non ricordo nello specifico se vi erano proposte le società venezuelane per novantasette
Perché stiam parlando di analisi risalenti al due mila sette due mila otto credo
Scuri non lo ricordo
Lei è in grado di dirci
Quali siano o le le le società l'atto ben con l'America o i settori all'interno di ben con l'America che hanno contribuito ad approvare queste operazioni di finanziamento
Ma l'operazione di finanziamento da ottanta milioni
Coinvolgeva diverse unità di Bank of America che avevano singole specializzazioni
Sui singoli mercati l'approvazione se non ricordo male avveniva in generale in base a quelle che erano le entità coinvolte vi erano le approvazioni all'interno di questi documenti che abbiamo citato la scorsa udienza che si chiamava anche Rete approval memorandum
E in base alle entità di Bank of America che dovevano erogare eventuali finanziamenti piuttosto che in base all'entità del finanziamento erano coinvolte differenti funzioni
Terrò conto coinvolti differenti funzioni ed erano coinvolte che lei sappia funzioni che si collocavano anche in diversi luoghi in diversi Stati in diverse societari ben come me società riferibili a Bank of America
Io questo non lo ricordo ricordo che a volte vi era un'interlocuzione all'interno di Bank of America relativamente all'approvazione che coinvolgeva personale dipendente di differenti entità
Quindi vi era un preliminare passaggio all'interno della filiale di Milano che era la filiale che sostanzialmente aveva il rapporto commerciale
Con il cliente dopodiché ricordo alcuni credo memorandum che sono citati anche all'interno del rapporto vi era questa interlocuzione con altre referenti del gruppo Bank of America
Sovraordinati rispetto alla filiale di Milano
Ricordo comunicazioni tra Luis Moncada che se non ricordo male alla responsabile dell'approvazione dei criteri la filiale di Milano
E colleghi credo dell'entità di Tenco l'America nordamericane
Bambini
Lei
Ricorda se in quest'operazione Parmalat Venezuela sia intervenuta Vlad ex
Non sto verificando
Premesso
Non credo che sia intervenuta blader spero che la prima polizza assicurativa vedo che con consiglio col
Quella della prima la novantotto zero zero uno corretto
La dalla documentazione che lei ha analizzato
è stata in grado di rinvenire qualche passaggio documentale
In cui vi fosse un'indicazione di quale sarebbe stato il costo per una copertura attraverso Oblate ex all'interno di quest'operazione oppure qualche altro documento relativo a ulteriori e diverse
Ipotesi di copertura assicurativa e di costi che sarebbero stati affrontati appunto per utilizzare queste ulteriori diverse ipotesi assicurative non lo ricorda
Non posso escluderlo ma non
Non lo ricordo
Se all'interno della documentazione vi fosse stata e lei avesse visto una la ipotesi di copertura del rischio politico attraverso blader ex ad un costo superiore rispetto al costo che poi è stato affrontato per avere la copertura tra mille TIR col lei questo l'avrebbe segnalato nel suo report
Un avrebbe ritenuto un dato irrilevante
Ma all'interno dalla ricostruzione semplice che non ricordo neppure d'averla vista le sta chiedendo un'ipotesi al teste dato che il tribunale fin dall'origine ha chiarito che questo è un cesto
Sì Presidente siccome questa documentazione esistenti e quindi il teste
Io ho solo ricordato va in allora non può cambiarla vista anche l'europeismo proprio questo
Quell'anno sono sforzo e cerchi di ricordare se esiste uno fa quello che io gli chieda all'ex eh visto che gli ha ritenuto di non menzionarlo a questa documentazione
Ti chiedo questa documentazione non la menzionata ma si questa documentazione che lui certamente avrà visto pari tenuto di nome che c'è
Sì questa documentano queste versione assunto che lei opera e che non possiamo invece noi a ballare sulla base di quelle che sono risposte finora fornite al teste il quale dice di non ricordare questa documentazione
Possiamo chiedere un ulteriore sforzo io non so se il dottor ragazzoni abbia deposto in altri procedimenti da cui emerge
Conosceva di questa donna deposto l'albero no che io sappia quindi
Faccia uno sforzo esisteva una documenti una qualche documentazione da cui risultava un'offerta
Ho fatto una proposta contrattuale di brave ex liberale e anche offerte eventualmente di altri enti assicura ecco
No non lo ricordo
Me lo ricordo ricordo che la documentazione ripeto analizzate era più ampia rispetto a quella poi confluita nel report ma non ricordo che tra questa più ampia documentazione
Vi fosse questa proposta le riferiva
Senta lei nell'ambito del suo report adesso non so indicare a quale pagina ma mi correggerà se sbaglio
In più d'una occasione dice che blader ex all'interno di alcune operazioni ha fornito un'assicurazione sul rischio politico
Contro
Date c'era un'assicurazione
Assicuratore insomma era un ente assicurativo ma Glad ex la diciamo è la cronico di Gibran con Latino eccetera eccetera l'esportazione quindi fa pensare
Che operasse principalmente come una banca io adesso onestamente non so nel paese in cui era ubicato Vlad ex che credo fosse il Sudamerica quale fosse la regolamentazione che discriminava
Gli istituti bancari o dagli istituti gli assicurativi ma per quale ragione quindi lei dice che ha ha fornito un'assicurazione c'era un contratto di assicurazione
C'era un contratto di copertura assicurativa adesso pensiamo vedere
Io che forse rispetto a Parma per centinaia per esempio nell'allegato due uno dodici uno
Contratto sul rischio soprattutto nazionale di partecipazione questo per esempio uno
Dei contratti che io rinvengo nel suo report
Vorrei capire se da quel contratto risulta che si tratti di un'assicurazione
Perché io credo che le Cicchetti
Che le assicurazioni
Possono essere cose parzialmente diverso diverso
Poi cercando di recuperare almeno uno
Ecco ad esempio a pagina sedici dice il collegato Alketa agreement Argentina ventitré dicembre novantasei
Speriamo che Parma ASPA sottoscrive la polizza assicurativa con la società panamense vada ex
Sconta un rischio politico in Argentina
Io le mostro è un allegato alla nostro report ci dice membro al microfono prima nell'allegato due uno dodici uno
Per comprendere sequestro allegato è l'elemento documentale che poi vi ha portato a dire che vi sarebbe una copertura assicurativa Di Blasi ex
Chi nomina avvocato del Sasso nomina qualcuno
Scusi avvocato sull'anima ho visto avvocato essa suscita
Non mi ritrovo con la numerazione allegato
All'interno del rapporto del luglio due mila nove
E non vorrei aver preso l'allegato saltavano dapprima voleva morto e non al secondo in ogni caso è un documento che è certamente agli atti glielo mostro e lei dirà se questo documento dal quale si desume l'esistenza di un
Contratto di assicurazione
Ha detto adesso
Ma
Sì ma giusto per ricostruirlo dovrà fare
Sì
Questo è uno degli N documenti in inglese sì
Dai quali poi sono stati estrapolati determinate nozioni determinati argomenti che poi rientrano oggi invece attraverso i report di Price Waterhouse quindi questi documenti in inglese
Che da a mio modo di vedere hanno dei problemi di comprensibilità e di utilizzabilità sono documenti che sono la fonte poi del narrato del testimone odierna bene intanto effettivamente in lingua inglese può senz'altro mostrarglielo
Per verificare innanzitutto sull'abbia visto
E
Ma abbassarla legato sedici dal rapporto due mila nove credo base
Alle date
Quindi quello denominato Sovereign Visco partecipe c'è un agreement tra tra Parma la spy blader ex quindici sedici
Che felice è un allegato sedici ma il documento è quello il documento è un altro stima
Dovrebbe essere l'allegato sedici io adesso non gli allegati comunque
è il contratto di che abbiamo denominato polizza assicurativa tra Palma Spal Parmalat Argentina
Sì
Bene anche il collegio ha trovato in formato digitale
Mi consente presidente prendo computer
In modo che almeno il teste posso consultare quello
Poi devo dire che il collegio per l'eventualità in cui fosse da tradurre qualche passaggio ha convocato in aula l'interprete
Io credo che il documento sia lo stesso adesso siamo Ragusa
No passa con un confronto votato su gli anni faccia pure un confronto con quello che la Nigital
Piccolo perché
Sembra diverso però versione perché questo
Mentre Massimo D'Antona e Marco
Allora
Che sembra diverso conversione perché uno un fax e questo non lo è
Se se ritengono presidente io gli mostro il suo allegato investe informatica purché lei riesca a seguire poi per le sue domande senza alle mie domande su molto semplici ben meglio così
Va bene allora sì sì certo diamo atto che l'avvocato Sogliani mostra in versione digitale l'allegato sedici
A report Price Waterhouse
Del due mila e nove diciamo per brevità
Ma
Il piano del sette luglio il mio nome cancelleria
Le copie
Quel contratto senti dal quale cui chilometri che si tratti di un'assicurazione
Senta desumiamo che si tratta di un contratto di copertura assicurativa su due venti collegati all'rischio politico
Dove dove dove trovate scritto che ha una copertura assicurativa
Ma
Adesso sul termine
Siccome ricorre questo termine vorrei capire se in quel contratto poi trovato un passaggio in cui si parli di copertura assicurativa
Diciamo che se terrà assicurativa intendiamo
Come accezione la copertura da eventuali rischi
In questo contratto leggo che le obbligazioni di Gladio ex sono di pagare a Parma la Spagna
Effettuare determinati pagamenti al verificarsi di di eventi collegati a rischio politico in Argentina
In caso Parmalat Spagna in qualità di garante fosse stata a chiamare fosse stata chiamata
Ad effettuare dei pagamenti per conto di palmata Argentina Schumi stante avvocato Dutto ragazzini lei quale parte del contratto sto leggendo
Ma io sto leggendo ad esempio credo
Lo possiamo scorre no io vorrei sapere però qual è la parte che ha letto in questo momento se c'è una clausola specifica o un preambolo o è un contenuto
Dunque nel nelle premesse vengono date le le definizioni su quelle che sono
Diciamo i rischi politici quindi A pagina
Credo sei
Viene indicata la definizione cosa si intende per il termine garantisco se si intende con il termine espropri esce non si parla di garanti parla di garanzia
O si parla di assicurazione
Questa garanzia riferita alla garanzia
A di Parmalat nei confronti di Parma tal Gentilina di Parma raspa nei confronti di Parmalat Argentina
Ibra Dex non presta garanzie blader ex vado alle adescamenti
Al pagina sette
Paragrafo due
Quindi badesse assumerà la garanzia peschi peri di pagare a Parmalat
L'ammontare pagato da Parmalat alla gente quindi in questo caso a Bank of America
In relazione alla garanzia prestata da Parma raspa parlata Argentina e questo è il passaggio che li fa ritenere che sia stato fornito una copertura assicurativa
Sì diciamo la copertura assicurativa nel momento in cui si parla di rischi quindi di fatto il il contratto parlava di garanzie a fronte di rischi e quindi a fronte di un'alleata
Abbiamo ritenuto
Di di poterlo qualificare come apertura sicura come copertura assicurativa quindi quando io mi faccio garante del mutuo di mia moglie sono una da una copertura assicurativa avvocato la domanda è chiara ma è
A forte substrato giuridico e quindi si sposta nel campo delle considerazioni che le speranze ancora così io qual è ha messo in evidenza qual è il punto
Ha messo in evidenza che non c'è una definizione testuale e anche lo schema contrattuale che ovviamente con le sue capacità giuridiche riuscirà a ricondurre eventualmente ad altre categorie sopra la presidente
Blatter ex all'inizio del contratto c'è scritto
Prima pagina blader ex a bancario organizza dette and si Sting cosa vuol dire a Banca
Quinta riga
Così banche traduzione
E Banca diciamo in quindi blader quell'acronimo lei diceva di che cosa è una banca
Viene scritto anche nel contratto le contratto si esclude che sia un assicuratore non viene detto che un assicuratore
Si ripetono mi viene detto che è una banca o legga tutto dottor ragazzo riscontrato se c'è scritto che è un assicuratore me lo dice lei che sa l'inglese io non lo so no non viene detto che è una sicura un assicuratore credo che nel nostro rapporto l'abbiamo definita società
Non l'abbiamo definita come assicuratore leggevo prima la pagina
Del report che riguarda va bene quindi non è un contratto di assicurazione siamo d'accordo io e lei
Io sto chiedendo presidente ha opposizione la qualifica giuridica non ebbe il teste grazie
Luca scritto proprio esilio io tra undicesimo anno calcolo ma è un conoscente che scrive certe cose non li possono anche chiedere se queste cose lei non mi lascia parlare però non so neanche se ricca domanda ammissibile Bongo molto più semplicemente lei ritiene di vedere
La qualificazione come contratto di assicurazione alla luce di queste di questi elementi che le sono stati forniti
Ma ripeto non so rispondere sotto il diciamo profilo giuridico io ritengo
Che sia stato qualificato come con come polizza assicurativa in relazione a quelle che erano le obbligazioni dribblato ex rivenienti dal contratto abbastanza al mente sono similari a quelle poi si ribadisce che lei la qualifica come una polizza assicurativa sì e all'interno del rapporto compleanno se la qualificata oramai polizza assicurativa
Va bene naturalmente non son d'accordo con lei lo ha capito ma
Blader se voi avete verificato quale fosse la
Consistenza patrimoniale di questa banca avete guardato i bilanci di platee c'avete fatto una qualche analisi sul rating di Plateau ex sita andati nella direzione di approfondire chi fosse questo soggetto al di là dell'acronimo non l'abbiamo profonde
Voi avete comparato
Per caso la domanda immagino non possa che portare alla risposta negativa vista la sua premessa ma voi avete comparato
Le caratteristiche di blader ex con le caratteristiche di Zurich stelle Faster
Piuttosto che Sovereign quindi le caratteristiche di questo soggetto rispetti invece ad altri che io credo che siano assicuratori avete fatto una comparazione tra questi soggetti no non l'abbiamo fatto alcuna comparazione
Quindi voi vi siete limitati ad accertare
E a verificare che nel momento in cui
Subentrava a loro
Degli enti assicuratori o comunque dei contratti assicurativi che io ritengo essere tali davvero
In più di un'occasione vi è stato un decremento del prezzo complessivo del finanziamento corrisposto dalla società finanziata confermo
Voi avete fatto un'analisi adesso rimaniamo sul
Sul
Venezuela ma quella domanda gliela faccio anche in termini un po'più generici
Una analisi di come sia
Sutu atto il rischio Paese il rischio politico in Venezuela piuttosto che in Argentina piuttosto che in Brasile
Nei periodi di interesse rispetto alle nostre operazioni quindi in Venezuela abbiamo già dei un inizio di trattativa
A inizio novantasette si chiude un contratto a fine novantotto io vorrei capire se voi avete verificato come sia multato
Il rischio Paese nell'ambito di quest'anno e mezzo no non abbiamo fatto alcuna verifica in tal senso lei sa quale possa essere lo strumento per andare a individuare
Il valore del rischio Paese
Non so se all'epoca vi fossero delle delle quotazioni più o meno ufficiali
Credo che
O vi sono diciamo dei dei provider di informazioni oppure sta un po'alla negoziazione con con le singole compagnie assicurative
Quindi lei dice non so se all'epoca perché oggi invece sassi esiste qualche cosa che esiste oggi come esiste allora quindi vorrei capire sì oggi invece conosce quale sposa essere un valido strumento utilizzato dalla comunità finanziaria per valutare il rischio Paese
Non ne sono a conoscenza può essere anche più diretto secondo me avvocato no se ne in controesame
Io penso di aver intuito cosa fa riferimento no va be'ma questo lo lo vedremo poi se mi dice che non non non lo conosce permanente sul temi che
Che affronteremo in in un successivo momento voi non vi siete posti quindi
Nessun interrogativo rispetto al la proporzionalità del costo che veniva corrisposto per coprirsi sul rischio Paese
Proporzionalità tra questo costo e quello che era il costo di mercato
No non l'abbiamo fatto alcuna indagine in tal senso
Così come lo chiedo anche a lei me l'ha già detto il dottor ladro non vi siete posti problemi di paragone tra il costo degli interessi che venivano complessivamente corrisposti per questi finanziamenti rispetto al costo di finanziamenti incomparabili in quei Paesi
Non abbiamo fatto verifiche in tal senso
Sempre in l'operazione Parmalat Venezuela
Qui vediamo che all'interno dell'operazione esiste Eurofood
Lei ha trovato documentazione capace di individuare quali fossero le ragioni per cui
Eurofood è stata diciamo interposta all'interno dell'operazione
Sì ricordo
Per la documentazione che citata all'interno del nostro rapporto ed erano ragioni sostanzialmente di tipo
Fiscale per ora che trattarsi di
Una dichiarazione di Luca Sala che ci sembra chi più volte non può essere utilizzata quindi medici e documentazione
Da cui emerga che quest'operazione io le dicevo prima dei prodromi della documentazione antecedenti che quest'operazione fosse stata tutto ipotizzate ideata senza Eurofood può Eurofood arriva soltanto a un certo punto voi l'avete vista nella lista
Che le le spiego la ragione di questa domanda leggere suo report sembra quasi che tutto sia stato costruito intorno Eurofood
E forse questo non sensazione mia sbagliata nell'etere suo report io credo invece che l'operazione sia tutto l'operazione
Che diciamo che ha che ha una sola finalità che è quella di prestare dei denari alle società operative venezuelane poi Eurofood si interpone all'interno del Complesso dell'operazione per ragioni fiscali come lei giustamente ha detto
Sì ripeto non posso escludere che vi fosse documentazione relativa ai prodromi dell'operazione a livello di strutturazione
Noi di fatto Salvo
Rarissime eccezioni abbiamo riportato
Quelli che erano poi i contratti effettivamente conclusi quindi è corretto che nella sostanza
L'operazione un'operazione di finanziamento verso le società venezuelane Eurofood perché soggetto non venezuelano e soltanto interposto per sì confermo infatti abbiamo riportato lei appunto le dichiarazioni di sala che indicava quali erano le ragioni
Al quarantatré Luciano fu
Voi avete verificato se i denari che poi in qualche occasione Eurofood ha corrisposto diciamo per rientrare del finanziamento traevano la loro provvista dalle società venezuelane
Dunque euro fu
Le chiedo se può se può riformulare la la domanda Eurofood è un soggetto che si è occupato di determinati pagamenti io lo definirei un soggetto pagatore di determinati denari
Questi denari visto che euro food non era un'entità operativa e che erano la restituzione di parte definanziamento euro frutto di rinveniva da qualcun altro le chiedo se questi denari rinvenisse dalle Società venezuelani
E non lo fu per poter pagare uno prendeva riceveva uno dalla società venezuelana se in base a quello che è lo schema dell'operazione Eurofood di fatto si interponeva allo stesso modo del trust a fra gli investitori istituzionali Parmalat
Parma Venezuela
Quindi riceveva i soldi dalla Società venezuelane e poi li corrispondeva magari
Per quella quota parte relativa la copertura assicurativa tanto per fare un esempio diciamo contrattualmente avrebbero dovuto ricevere dalle Società venezuelane
Va bene poi non so finanziariamente la Risiera ennesima savoir darle li guarderemo casomai no
Sì e se mi dice che non li ha guardati odia guardati non sono riportano che tutti i pagamenti che ha fatto Eurofood dal anomali dalla data di stipula del finanziamento fino al default non li abbiamo
Non li abbiamo esaminati sicuramente a livello contrattuale avrebbe dovuto riceverli
Data dalle società adesso mi conferma che a livello contrattuale all'interno di questi contratti sempre in lingua inglese se lo ricorda
Vi era scritto che intanto Eurofood avrebbe pagato in quanto avesse ricevuto dalle società brasiliani soldi dalla città Veneziani sì confermo a questo
Questa previsione contrattuale
A un certo punto del vostro report più pare pagina centottantadue lei dice che vi è una società Global Credit Frodo chissà
In capo alla quale sarebbero rimasti dei denari e dice che questa società sarebbe riferibile a Luca Sala
E dove trae questa informazione
Ripeto
Tutte le informazioni entravo relative
Alla riferibilità della Società Luca Sala rivengono dalle dagli interrogatori piuttosto che
Dai figli per i verbali di di sommarie informazioni
Dovessimo già affrontato
Scusi non lo ricordavo quindi ogni volta che lei dice lei Xin Torricelli della Luca Sala gretta lo dice sulla base delle dichiarazioni di Luca Sala e non sulla base della documentazione contrattuale relativa a questa società
Non solo di Luca Sala ma in generale del delli dei soggetti che erano stati che avevano
Che avevano effettuato a vario titolo dichiarazioni naturalmente Presidente solo per il verbale questa parte della dichiarazione la ritengo inutilizzabile perché frutto di
Estrinsecazione di ciò che è stato è confluito in dichiarazioni cioè stimoli così come quella parte del Report come il tribunale la specifica prego
Mi sembrava utile solo comprenderlo rispetto a queste specifiche società perché io non son così convinto che nei report sia così chiaro che deriva da quello perché poi la la parte documentali invece
Indica la riferibilità da altri soggetti poi chi siano questi soggetti è tutto un altro tema ma
Operazione Parmalat Argentina sessanta milioni di dollari americani
Qui lei dice
Non mi ricordo se l'ho detto anche in udienza ma certamente è scritto nel report che vi era Boffa Jersey che era contratti in parti che cos'è il contratto parte
Ma l'abbiamo tradotto come parte contraente di fatto era un soggetto che operava
Come tesoreria dell'operazione diciamo che si occupava di effettuarli ricevere determinati pagamenti ed effettuarne altri
Questo in effetti è quello che voi scrivete nel report lei ha rinvenuto documentazione da cui potere vincere
Un ruolo ulteriore una finalità ulteriore dell'individuazione di un contratti in parte all'interno di quest'operazione
Al di là di quello di nero smista attore dei denari
Non lo ricordo
Lei non ha visto pareri legali pare ieri
Fiscali documentazione di vario genere che tratta il tema
Della individuazione di un soggetto che possa aver le caratteristiche che che che che definiamo in termini di contatti in partenza
Non lo ricordo
Io provo a fare questa domanda presidente poi mi direte che non è ammissibile ma se avesse visto documentazioni di questo genere che spiegava la ragione
Del inserimento di questi soggetti è la ragione per cui vi sarebbe dovuto essere un contratti in parte l'avrebbe indicato report
O era indifferente rispetta le sue valutazioni avvocato che usando il Pubblico ministero che si avvicina proporsi
Probabilmente può essere comunque formulata una domanda di questo tenore chiedendo semplicemente se voi avete tenuto conto indicato tutta la documentazione di cui
Pertinente a questi aspetti
Anche quello definizioni Contract in parte si diciamo avremmo dovuto analizzare nel merito questa questa documentazione Limena avvocature sapere se l'avete viste l'avete analizzato io non ricordo se se l'abbiamo vista se l'avessimo viste avesse avuto questi contenuti
Qualora l'avessimo ritenuto rilevante l'avremmo l'avremmo l'avremmo riporta
Va bene
Senta
Operazione Parmalat Argentina mi conferma
Che i fondi
Che confluiscono
Su TIR col passando direi attraverso Boffa Jersey contratti parti
Derivano
Da Parmalat Argentina
Io sotto i miei occhi pagina centottantadue del suo report
Dove lei dice nel caso della polizza assicurativa stipulata con TIR col con decorrenza dal dieci ottobre novantanove al dieci ottobre due mila e due il premio annuale era pagato tramite contratti in parti
Ruolo rifersi tu da Bofa Jersey ruolo poi rivestito da C K di che riceveva da Parma tangenti in all'interesse del due virgola cinque per cento a titolo di penale per il quindi quello che voglio capire se con questa frase
Voi intendevate dire che
I denari che arrivano a TIR Colli paga palmata argentina
Sì
Intendevamo dire questo e questo è quanto anche si evince dallo schema contrattuale di pagina quaranta
è sostanzialmente analogo come schema quello che abbiam visto per Parmalat
Venezuela perfetto
Molto simile se non analogo anche l'operazione di finanziamento in dura quarantacinque milioni di dollari e la pagina successiva centottantatré
Qui viene detto lei scrive voi scrivete l'onere del premio assicurativo ricadeva tuttavia su indù Luck
è corretto lo ribadisce questo col questo ribadisce questa affermazione quindi l'onere per tutto ciò che era legato al premio assicurativo
Quindi denari che andavano all'assicuratore più un delta che era destinato a una serie di altri soggetti ricadeva sui intona corretto scusa
Sì confermo che così indicato a pagina centottantatré posso andare vedere nello specifico del
Il rapporto cosa prevedeva legge infastiditi
Pagina
Centoventuno e seguenti
Sì insomma dire appunto gli accordi per il pagamento del premio che erano tra Bank of America giuntura ch'
Sotto forma di questo suo agreement
Che prevedeva appunto un anticipo da parte dell'OLAF provider quindi Bank of America è successivamente
Il pagamento AG KB da parte di
Da parte di in due h Venco America
Vede nel nel nel farle queste domande
Mi torna
Tra le mani
Passaggio del vostro scritto che mi pare un po'contraddire però una cosa che lei mi diceva prima ma forse un ricordo falsato di quel che lei diceva prima lei diceva noi non abbiamo mai detto che brave c'è un assicuratore corretto
Da una un po'le chiedo voi avete mai detto che brave c'era una compagnia assicurativa per esempio stavamo ricordi adatto a te a Pachino essi e ed eventualmente che differenza c'è tra assicuratore compagnia assicurativa
Le faccio questa domanda dottore perché poi non voglio mantenere la sulle spine perché a pagina centottantuno
Chi ha sottoscritto questo report dice come si evince dalla descrizione dell'operazione riportata nel presente rapporto il premio annuale relativo alla polizza assicurativa con Bloody ex era pagato con la provvista rinvenienti dalla dice ora l'interesse del tre virgola settantacinque per cento
Poi si va avanti pagina successiva gli importi relativi a tale additional interista inseguito penale per rimborso anticipato erano versati direttamente dal boro over Parmalat Argentina quindi anche quando vi araba larghezza
Pagava Parma argentina a favore di Boffa MTS ha che provvedeva a bonificare una parte alla compagnia assicurativa
Quindi la compagnia assicurativa bravi
In questo caso quindi questa definizione è stata fornita dai anche nelle tabelle e voi fate scrivete società assicurativa blader quindi voi l'avete ritenuto l'assicurazione Vlad ex
Perché dice di no
No io dico che a pagina agenti diciamo quando si citava questa allegate vendicata come società Blasi ex
A pagina centottantadue A pagina centottantadue confermo che è indicata come
Compagnia assicurativa
A pagina centottantacinque c'è uno schema Società assicuratrice Bravi ex
L'avete indicato come società una volta magari anche di più
Ma può invece l'avete ritenuto la società assicuratrice sì credo che società assicuratrice siede intendersi come società che forniva la copertura assicurativa cioè nel momento in cui questo questa garanzia
Non volevo definite compagnia assicurativa adesso dottore lei può dirmi quel che vuole ma sia da intendere compagnia assicurativa la compagnia assicurativo che cos'è è qualcosa di diverso
Sa di questi definizione Aniene moldava risalente è molto Valenciennes arroccate a Carlo due cose diverse Gerolamo allora innanzitutto
Le pubblico misto interviene non è necessario che l'avvocato replichi soprattutto in uno ritengo necessario l'aspetto è stato fatto emergere ha già fatto tradurre quella che la definizione contrattuale di diciamo natura perché finale è stato tradotto il termine ben credo come banca possiamo andare oltre grazie presidente
Chiusa questa parentesi ma era solo per perché mi è saltato sotto gli occhi
è anche corretto far rilevare che diversamente dal precedente risposta in alcuni passi del report Viera la definizione compagnia assicurativa ironia a memoria non lo ricordo neanche io lo
Visto adesso Breton sicuro che venga trattata come un'assicurazione questo però che noi richiamato anche blader compagnia assicurativa l'ho visto adesso ed entro in più di un'occasione scritto questo bene
Dicevamo operazione in durante la l'onere del premio assicurativo ricadeva sui in dura quindi prestito a Indurain ricadeva sui in dura calati sempre a pagina centottantatré voi dite tale schema contrattuale ed è
Con le ultime tre righe del del del paragrafo centrale diciamo tale schema contrattuale è stato dotato adottati in maniera pressoché analoga anche nell'ambito delle operazioni Parmalat Africa Sudafrica e civile
Può essere di sessanta milioni e Parmalat Brasil UE se di quarantacinque milioni
Non mi pare che vi sia una
Maggiore specificazione nella parti in prosa
Le chiedo quindi anche in questo caso ciò che veniva corrisposto ai fini della
Copertura assicurativa intesa
In senso lato e io mi riferisco al periodo in cui intervengono le società assicurative
Era a carico
Di Parmalat Africa Sudafrica civile parlata Brasile corretto
Se lo schema è analogo io traggo questa conclusione
Dunque per quanto riguarda Parmalat Africa Sudafrica
Credo che per quanto riguarda gli accordi sul pagamento del premio pagina centosessantuno
Era un uno schema hanno effettivamente analogo
A quello abbiamo visto con in durata e quindi l'onere del premio ricadeva appunto su Parmalat Africa Parmalat civile
Basile quarantacinque
Brasile quarantacinque
Vi era un accordo con con Eurofood quindi lo swap era era fatto con Eurofood
Dove rinveniva i denari Eurofood
Rinveniva
Denari
Sempre da
Da
Parmalat Brasile alla società finanziata possiamo dire che sempre così corretto
Sì corretto
Io avrei un'ultima domanda dottore ma solo per escludere che lei possa essere utile nel fornirci
Qualche ulteriore utile contributo
Lei non si è occupato della
Lo ha già detto del primo report
Non si è occupato
Di fare una valutazione del comparto brasiliano
No confermo non mi sono occupato né del primo report me
Della valutazione del comparto Brasilia vendendo io non ho altre domande la ringrazio
Quindi per il verbale interviene l'avvocato Valenti
Per il verbale diciamo che interviene lei avvocato Valente
E l'avvocato Valenti difensore di ciò che nella
Regione e le volevo fare solo qualche domanda su un tema che era quello che lei affrontato sull'uso dei fondi
Lo scopo del finanziamento delle varie operazioni
Ma io le faccio le farò qualche domanda solo su Parmalat Argentina diciamo perché dell'operazione che lei diciamo al sviscerato di più su questo
Tema per capire un po'la metodologia eventi usato e
Vedere che tipo di approfondimento avete fatto su questo tema non lo farò su tutte le operazioni per non tediare il tribunale tuttavia nostri consulenti terzo in modo più organico di quanto io possa fare in controesame
Cioè prima di vedere Parma da argentino alla domanda generale cosa che lei ha scritto nella sua relazione va la banca doveva controllare l'effettivo utilizzo delle linee di credito che erogata
Scusi
Forse meglio sostiene in mano forse togliendolo dalla
Fa confermo che
Nei negli accordi di finanziamento diretto si tratta becco Americhe le società del gruppo Parmalat vi era appunto la la previsione che la banca non aveva l'onere aveva l'obbligo di controllare
L'effettiva destinazione dei fondi
Va bene su speriamo proprio a Parmalat Argentina allora operazione da sessanta milioni
Lei ha tutti pare abbia detto che parlata Argentina era una società operativa questo me lo può confermare
Sì confermo che era una società che era una società operativa
Volevo far vedere al teste il Cam datato dieci ottobre mille novecento novantasei di Cossiga agli arbitri
Due domande
Che faccio vedere prima
No
Che non è indicato chiaramente questo report comunque sicuramente questo Kandel dieci ottobre agli atti chiedo scusa ma non so indicare esattamente dove
Va bene allora diciamo che l'avvocato con lenticchie dimostrare
Al teste
Il campato dieci dieci mille novecentonovantasei relativo all'operazione
Ha sentito crisi
Ammette da generazioni
Gionfalo
Approvazione allora
In effetti non è neanche
Diciamo munito della grazie Pubblico ministero stavo per l'appunto dicendo che non vi è la punzonatura tipica della numerazione del fascicolo delle indagini preliminari almeno quella che si trova su altri documenti nei la dicitura che è stata posta in evidenza in precedenti udienze e che derivava da una causa civile intentata negli Stati Uniti
Dalla stessa Parma nei confronti Boffa
Possiamo soltanto chiedere se l'abbia mai visto questo documento che ripete però per quella che è la mia memoria effettivamente una modulistica
Del tipo di quello utilizzato in documenti che sono pacificamente promananti da Bank of America una sua articolazione
Era in documento di Banca d'America firmato da vedo che c'è una firma infatti o meglio c'è un intestatario che è uno degli imputati c'è Luca Sala
Nella prima pagina
Non c'è una sottoscrizione
Lei da dove l'ha tratto questo documento avvocato Valenti
Questo dovrebbe stare nel fascicolo del Pubblico ministero esattamente doveroso Elkann relativo a quest'operazione è una copia che l'estratto dal fascicolo Pubblico ministero
Quindi una mia assistente mi ha si è unito io fisicamente no ormai s'è una un limite Emilio c'è il procedimento di Milano due volte
E la documentazione adesso io personalmente non sono molto computers David
Chiuso il cartaceo sì da dove venga esattamente però sorge qualche dubbio il Pubblico ministero che no penso sia il Cam dell'operazione Argentina allora
Vedo che però la seconda pagina per esempio c'è una sottoscrizione che
Sono tre sottoscrizioni per l'esattezza una delle quali è di Luis Moncada che uno degli imputati quindi a tutto voler concedere sarebbe comunque un documento proveniente da uno degli imputati
A Termini codicistici
Ripeto la data per le parti che qua del dieci ottobre novantasei mille novecentonovantasei e effettivamente contiene anche un riferimento a Parmalat Argentina S. punto appunto
Va bene facciamo tentativo per vedere se il teste magari mia conoscenza
Anche perché come ho già detto in termini codicistici è comunque documento proveniente uno degli imputati per cui eventualmente verrà prodotto ora
Penso ricorda questo documento della lista
Sì venti diamogli un istante perché forse
No non ricordo di averlo visto non posso escluderlo
Nemmeno che sia allegato al al nostro rapporto però onestamente non non lo ricordo
Però vedo il tempo di vedere la il un camere l'attivo a questa operazione dell'Argentina
Sicuramente
Riguarda il processo di approvazione creditizio perché viene indicato appunto che le ditte che quindi imprenditore soggetto finanziato
Tutte le caratteristiche dell'operazione in termini di pricing quindi interessi passivi applicati covenant finanziare
Altri finanziamenti in essere con
Con il soggetto finanziato la spiegazione della dell'opera licenziamento
Principali fonti per per i pagamenti al finanziamento i fattori la mitigazione del rischio di credito quindi sicuramente ti dà l'idea di essere un documento interno alla alla banca
Riguardante il processo decisionale di approvazione del credito
Perfetto posso andare avanti sulla prima pagina è indicato per caso lo scopo del finanziamento Portas
Sì
è indicato la produzione dovrebbe essere rifinanziare quindi rifinanziamento
Di finanziamenti prestiti a breve il breve termine financing optional prime Borromini sorge
Sull'ultima pagina ce
La banca fa una fotografia diciamo delle operazioni di di Parmalat Argentina sono tre paragrafi
Sono in inglese colleghi il sei maggio
Può riassumere al tribunale la fotografia che la banca fa Deeb di Parmalat Argentina almeno nel mille novecentonovantasei
Sì diciamo il primo paragrafo via un po'nella descrizione
Della strategia di internazionalizzazione del gruppo Parmalat che quell'appunto di avere impianti produttivi
Nei diversi paesi nei nei diversi mercati che i mercati sono stati selezionati in base al consumo produzione potenziale dei prodotti
Caseari
Che è uno dei vantaggi competitivi di Parmalat la priorità degli investimenti effettuati da Parmalat per la la verità distribution
Dell'arte che richiede una una vasta copertura territoriale diciamo delle economie di scala
Dice che i costi diciamo del dell'investimento negli stabilimenti all'estero sono spalmati su un un ampio un'ampia gamma di prodotti i che il Brent Parmalat riconosciuto internazionalmente grazie a campagne campagne pubblicitarie quindi un brand molto forte
Dice che ha iniziato le operazioni operations quindi diciamo la la
Le attività produttivo commerciale nel novantadue in Argentina in Argentina
Quando ha acquistato alcune
Alcune aziende
Cita laser pesa S.A. produco conosciuta basso con un Garda
Come pure alcuni marchi locali nel marzo novantatré Parmalat acquistato da Ripoli Hermanos
Saatchi figlia
Che produceva e vendeva pomodoro lavorato in prodotti derivanti da lavorazioni del pomodoro in Patagonia
Che beneficerà di sussidiaria dello status di sussidiaria
La logica dell'operazione del dell'operato in Argentina soggiace al fatto che in questo Paese che questo Paese è uno dei Paesi
Dove il consumo diciamo di latte
Maggiormente accentuato sono diciamo il le politiche di prezzo sono molto competitive
Dall'inizio delle delle operazioni palmata argentina fatto significativi Investimenti per acquisire quote di mercato
Per rafforzare il brand
Per costituire una nuova nuovo stabilimento produttivo che dista ottanta chilometri da Buenos Aires lo stabilimento produttivo
Diciamo la capacità nosta avvenimento produttiva di settecentocinquanta mila litri di latte al giorno iniziato ad operare la prima metà del novantacinque
Con un
Costo totale di sessanta milioni di dollari
Che sulla base delle dichiarazioni Palma per il valore di mercato del dello stabilimento attuale quindi alla data del
Ottobre novantasei
La la divisione dur dulce de leche credo sia dolciaria alla base di latte ha iniziato ad operare all'inizio del novantasei
Mentre L'Unità che produce latte in polvere ha iniziato ad operare all'inizio del novantasette inizierà ad operare
I primi mesi del mille novecento anta sette
Latte in polvere esportato prevalentemente in Venezuela dove la palmata recentemente acquistato la indù lacca
La indù Luck ha il sessanta per cento della mercato venezuelano del latte
Di
Che è un mercato caratterizzata da un elevato consumo di latte in polvere Parmalat Argentina fornirà il venticinque per cento della Tim polvere prodotto a Parma Venezuela
Darà conto dei dei quantitativi mensili
Quanti sono in quantità del quattro sei nove mille tonnellate al mese
Sulle quattro mila prodotte da Parmalat Argentina quindi il venticinque per cento di di quattro mila tonnellate mi è tornata al mese saranno fornite
A Parma Venezuela
Esportata insomma esportate
I
Questo diciamo questa circostanza consentirà di raddoppiare il fatturato Dini palmata argentina
Palmata Argentina anche una un impianto di lavorazione del pomodoro con una
Capacità installata di cinquecento tonnellate al giorno
Mi interessa o continuano a leggere a me interessava fino a questo punto stamattina
A procediamo oltre sarà interessato a questo OK grazie
Io volevo mostrare a questo punto allora il il Credit Agreements questa volta posso indicare l'allegato dieci alla
Vorrei porre
Dove si parla espressamente degli U soffro CBS ciò che lei indica nella sua relazione conferma
Se glielo posso leggere risparmiare
Io soffro cistite rosso
Ci pare milioni cioè fine essi avvocato forse il caso che sono legati altamente italiano
Old vuole trovare il passaggio inglese a differenza dell'avvocato allora
Al di là di questo indichi al teste con il passaggio che le interessa
Qui
Allora diamo atto intanto che comunque il teste viene mostrato allegato numero dieci allora Report il sette luglio due mila e nove
E le interessava al avvocato Valenti un passaggio che riguarda l'uso dei Rossi su come indicato nel credito cioè
Sì fornire finanziamenti a medio termine per l'attività di importa esporre signori scusate questo brusio di fondo
Non rende facilmente intellegibile tutto quello che dice il dottor ragazzoni allora cominciamo col dire l'uso di che cosa cosa sono questi posizione sì in Italia sarà i fondi derivanti dal dal fidanzamento
Sì poi qual era questo lo scopo contrattuale
Quindi dopo contrattuale era fornire finanziamenti a medio termine per finanziare l'attività di import export di beni materie prime
Da utilizzarsi in connessione con
Il business
Il business di produzione di questi beni
Grazie allora quindi il questo documento del ventitré dicembre vengono erogati i fondi adesso volevo vivere proprio al all'esame che lei ha fatto sia nella sua relazione
Del due mila e nove contenuto a pagina quindici
Sia
E il suo esame del cinque luglio
Due mila diciannove denuncia a pagina quarantasei
Ora nella sua relazione
Volevo solo confermare due cose inizialmente a pagina quindici alla nota diciotto
Lei fa un Elenco
Di altri prestiti
Che sono stati
Diciamo rimborsati con la provvista derivante da Bank of America
E nella volevo solo conferma di una cosa nel di due cose anzi il rimborso questa pagina sedici la nota di rimborso prefinanziamento per esportazioni
Con BNL New York per il USB due virgola cinque milioni
Forse un problema trascrizione ma nella l'udienza del cinque luglio non ha usato non ha sottolineato che questo finanziamento era ed esportazioni loro conferma la relazione con la sua con confermo la relazione
Questo elenco è derivato dal documento che lei chiama Annett solo uno
Confermo
Ho il primo finanziamento indicato
Nell'elenco della nota diciotto
E rimborso prefinanziamento verso banco il mezzo in maggio
Per zero virgola cinque milioni
Quella finanziamento era relativo all'esportazione o no
Dalla Nexo uno
Dovrei visionare la messo uno la via dalla sua arrendevole va bene
Va bene abbiamo viene mostrato al teste in formato digitale la versione digitale del a Nexo uno del documento denominato Annex uno l'allegato quindici
Per banco Kill Merckx
E indicato lo scopo di quel finanziamento si è indicato credo perché il documento è in
Spagnolo quindi lo tradurrei come scoperto di conto
Per
Prefinanziamento delle esportazioni
Interessava l'ultima parola esportazione o che quindi anche questo finanziamento in qualche modo sembra
Collegato all'esportazione allora quindi sono tre questo di chi nessun'altro di Repubblica che l'ha detto il cinque luglio e lo dice anche la sua relazione questo qui di BNL che abbiamo confermato nell'esportazione
Ho
Questi e altri dove non c'è una descrizione dettagliata della
E lo scopo di utilizzo dei fondi ma voi avete controllato
Per ogni operazione per ogni prestito quale era l'utilizzo di questi crediti per esempio con banco ex Elior con banco mercantile
Con BNL che insomma opera nel settore di avete fatto un'analisi operazione per operazione
No non abbiamo fatto l'analisi operazione per operazione
E che contro il tuo la cioè diciamo che la natura del film sono chiaramente
Dalla forma dica di molti finanziamenti finanziamenti a breve termine quindi finalizzati a
A finanziare l'attività operativa ora che trattasi di importazione esportazione dipende poi dall'attività che fa la società cedute acquista e il critico che vende però questa verifica per un rifinanziamento non insomma non abbiamo fatto e
Lei ha controllato abbiamo detto solo c'è un però lei ha controllato la durata di questi finanziamenti erano tre mesi sei mesi un anno ma non abbiamo fatto alcuna verifica su un su questi su questi finanziamenti
L'ultima domanda su questo se posso essere se posso sto sempre guardando la forma tecnica ad esempio il primo parla di prefinanziamento quindi diciamo per definizione
Assimilabile un finanziamento a breve termine come pure
Il terzo che ha scoperto bancario con BNL chiaramente sono finanziamenti a breve termine come il quarto per rimborso prefinanziamento
E quindi diciamo dalla descrizione della della natura tecnica di questi finanziamenti
Derivanti dalla Nexo uno
Molti
Sono sono sono assimilabili a finanziamenti alle terme
Come indicato nel cammino cioè ho ultima domanda su questi piccoli finanziamenti a breve termine per lei è riuscito a controllare o ha fatto il lavoro avviso documentazione
Relativo ai tassi d'interesse che venivano applicati su questi finanziamenti no non abbiamo fatto alcuna verifica non sono in grado di risponde ok grazie
Tra le volevo mostrare il documento riduce una versione diversa ma è sempre il il contratto con con Vlad ex quello firmato sempre il ventitré dicembre mille novecentonovantasei
E in particolare volevo sottolineare o farle vedere a pagina undici l'articolo cinque è
Ci ricorda candidature ci ricorda che ha legato
Lo stesso di prima
Sedici b sedici forse un po'situazioni
Quindi in uno stato quindi al teste in formato cartaceo legato sedici al report sette luglio due mila nove lo stesso che abbiamo mostrato prima se ben capisco sì
Devono chiedere per questi leggere
Eventualmente a di tradurre come dicevo prima l'articolo cinque f a pagina undici
Solo una precisazione all'interno dalla nostra relazione due mila nove dovrebbe essere allegato diciassette
Quindi prima non era mio sbagliato richiama
Venti dobbiamo
Ma pagina undici vedo che in un articolo sei
Cinque di obsoleto occasione dieci Vasilij Vasil'residente
Sì
Se gli F
Domande senza occhiali
Va basta che ci intendiamo su qual è la clausola che le interessa avvocato fare pagherà undici scusi sarà o innovazione presentation d'amore il sesso sì
Dovranno essere ottenute dal board over quindi armata Argentina informazioni scritte
Che affermi no che
Lei transactions quindi le operazioni indicate nei fine ad occhio Menzel Faina dapprima Enza sono indicati in maiuscolo quindi saranno definiti nelle premesse del contratto
Risultano da
Una transaction veda un'operazione di commercio internazionale
E poi leggere la frase successiva
Parmalat
Andreste Fini comprende che questo accordo
E stipulato con Glad ex
In relazione alle representation warrant respinga le garanzie
Fatte da Parmalat in questo accordo e il fine era stolti immenso sempre maiuscolo e qualsiasi altro informazione fornita da Parmalat a Vlad ex
In comunicazioni fra i team Pryor quindi comunicazioni prima della data del contratto
E quindi per riassumere
Vlad ex titola questo contratto sulla base di una rappresentazione scritta che Parmalat le avrebbe fatto sulla natura dei del finanziamento
Corre sì sono diciamo delle delle
Capitolo sei riguarda le representation tre uomini le garanzie Lele
Rappresentazioni collegate alle situazioni finanziarie collegata al contratto
Quindi è corretto affermare che al punto sei
Diciamo
E obbligo di Parmalat garantire che quello indicato nel finance document si riferisca a operazioni di commercio internazionale
Lei ha trovato una comunicazione di Parmalat alla Bollate
La banca alla blanda ex due certifica per cosa verranno utilizzati questi fondi
Non la ricordo che non ho trovato nella vostra relazione
Infatti non non mi risulta ci sarà l'azione non ricordo di di averla
Di averla
Tuttavia
Anche qui signor Presidente una lettera dalla Parmalat Argentina datata venti dicembre mille novecentonovantasei è stata inoltrata dai colleghi degli Stati Uniti
Non l'ho trovato nel fascicolo del pubblico ministero ma una lettera su carta intestata di Parmalat Argentina firmata da Francisco
Anders il
L'amministratore di Parma Targetti faccio vedere al pubblico ministero
Il fumo
Poi in Serie mi solo per il verbale Presidente è l'allegato sedici comunque sì contratto lo avevamo verificato ossessionato
Comunque
Anzi
Diciamo che l'avvocato Valenti mostra alla testimone una missiva
Su carta intestata a Parmalat
Datata
Il venti dicembre
Il mille novecentonovantasei
All'uniformità
La banca
Babenco America o da dalla dall'articolazione di Bank of America
Quindi è presente nel fascicolo
Così è più semplice quindi detta missiva e anche
Contenuto nel fascicolo nel dibattimento perché prodotta
Dal Pubblico ministero
Come allegato trecentosessanta
Del primo DVD quindi
A come progressivo numero trecentosessanta grazie del primo DVD prodotto dal Pubblico ministero chiedo scusa ero
E dopo cortesemente introdurre se può o l'ha mai vista prima questa lettera scusi non ricordo di averla vista
è una dichiarazione
Direttore amministrativo e finanziario di palmata Argentina esse a
A questo Daniel Casal che risulta signor va va espressi dente di Vlad ex
Relativa alla
Alla copertura assicurativa sul rischio politico
Tra badesse che Parma la spada
E dice con riferimento alla politica riscopre scrigno la copertura sul rischio politico
Vi scrivo per informarvi
Che nostro track record nel nostro storico a livello di commercio
Attuale
Fabbisogno futuro
Storicamente abbiamo importato più di ventiquattro milioni di dollari di macchinari
Macchinari elettromeccanici
Che stanno producendo diversi prodotti derivati del latte
All'interno del nostro stabilimento in Argentina
Le nostre aspettative sono di esportare più di cinquanta milioni di dollari
Per ciascuno dei prossimi cinque anni
Nel corso dei prossimi cinque anni vi anticipiamo che avremo necessità di complessivi importazioni di macchinari
E forniture per cinque milioni di dollari all'anno
Per un totale di circa venticinque milioni
Confido che queste informazioni siano quelle necessarie
La vostra decisione di fornire a Parma a Spalato
La copertura sul rischio politico
Quindi tra importazioni esportazioni riesce a fare il totale di quanto generale Parmalat
O avrebbe generato secondo la lettera
Ma le aspettative parla di esportazioni per cinquanta milioni all'anno
Per i prossimi cinque anni
Importazioni
A livello di macchinari di cinque milioni all'anno per i successivi cinque anni quindi venticinque milioni
Quindi vien da pensare cinque per cinque venticinque per i duecentocinquanta milioni di dollari di esportazioni non Rizzante cinque anni e venticinque milioni di di importazione
E
Due donne corre solo volevo fare questo sonoro solo su valutata trentina coi
Raffrontati altrimenti va Parmalat Argentina aveva i bilanci certificati si ricorda
Ricordo che tutte le società del gruppo Parmalat avevano i bilanci certificati
E avrebbe verificato se il debito derivante da quest'operazione mercoledì dal banco Venezia cui attraverso l'Islam era incluso nel bilancio locale la parlata genuina
Non ricordo l'avessimo l'avessi verificato nell'ambito di di di di questa relazione questa nostra relazione del del due mila nove e quella del relativamente ai rapporti con con me con l'America
In effetti in questa relazione non c'è non lei non si ricorda questo dato
Non mi ricordo
Non ho altre domande grazie
Possiamo
Dare una breve pausa al teste una decina di nell'acquisizione scusi volevo sì presieduto lo stavo giusto perché l'avvocato Valenti ma va bene così qualcuno col cuore d'altre parte qualcosa dopo ora l'acquisizione di questa copia cartacea oggi mostrato della missiva del venti dicembre novantasei e del tradita Poupard memorandum del dieci ottobre novantasei
No bene alla non lo prendono tre patti il tribunale dispone l'acquisizione e ci possiamo rivedere a mezzogiorno e un quarto
Riprendere
Avvocato Pisano
Grazie Presidente buongiorno a questo ragazzo niente
Quindi Pisano per mai certamente
Chiedo solo alcune puntualizzazioni su un paio di temi il primo e questo pagina sei del vostro rapporto integrativo del luglio del due mila nove
Voi date conto di tutta una serie di operazioni di finanziamento che ben come America ha fatto nei confronti del gruppo Parmalat e la prima che leggo appunto al fondo di pagina sei
è un'operazione del mille novecentonovantacinque finanziamento sindacato a favore di Parmalat ad un'istanza o è parte si Pacos di ventiquattro milioni di dollari americani
Quindi
Le chiedo lei ricorda di aver studiato e analizzato questa operazione di finanziamento del mille novecentonovantacinque a Parmalat Brasile per ventiquattro milioni di dollari
No non non ricordo di averla analizzata
In quanto non è nemmeno presente all'interno di questa relazione come descrizione
E credo che l'informazione divenga o dal nostro rapporto del due mila cinque infatti è menzionata anche in quel rapporto
Quindi
Sarà menzionati in quel rapporto non solo quale sia l'allegato
Del rapporto del due mila cinque ha riferito
A questa operazione
Quindi vi chiedo scusa come ci diceva prima anche nel rispondere alle domande all'avvocato Soliani e documentazione che voi avete analizzato ma che poi non è confluita nel rapporto cioè documentazione relativa a questa operazione ricorda di averla vista o non ricorda proprio
No io ricordo che questa informazione è stata dipinta dal rapporto del due mila e cinque
Non l'abbiamo descritta in questo ambito un probabilmente perché non vi erano
Degli elementi di novità riguardo
Non so quale fosse la documentazione a supporto di questa operazione all'interno del del rapporto del due mila cinque
Ecco quindi diciamo da questa risposta desumo la quindi lei le caratteristiche di questa transazione dicembre due mila cinque finanziamento sindacato a Parmalat Brasile non le ricorda non ricordo
Va bene
E
Dovessi chiedere ad esempio a pagina sette si dà conto di un'operazione finanziamento di dollari americani venticinque milioni a favore di Parmalat de Mexico garantito da un deposito vincolato
Quindi con riferimento a questa operazione di finanziamento a Parmalat Mexico del novantanove
Ricorda di aver analizzato la documentazione nuovo che che risposta mi può dare non ricordo di aver realizzato la documentazione
Credo che anche in questo caso il riferimento derivi
Dal dal fatto che questa operazione sia descritta all'interno del del rapporto del due mila cinque
Bene e quindi la la stessa immagino l'ultima di queste operazioni che viene indicata del due mila due Parmalat Netherlands collocamento di però placement
Le faccio la stessa domanda rispetto a questa
Considerazioni rifinanziamento confermo analogamente alle altre due
Di non aver analizzato la
La documentazione relativa a quest'operazione all'interno
Di questa relazione del due mila nove
Benissimo ecco con riferimento lei ci ha parlato della società o della banca GK di ci ripete c'aveva detto qual è l'acronimo e poi se posso fare delle domande ulteriori
Sì l'acronimo era appunto tra Bund e accantona il benché
Chi dovrebbe tradursi come Banca cantonale dei Grigioni amante Spitz
Ecco Banca cantonale dei Grigioni lei il saldo avete analizzato se è una banca a capitale pubblico cioè il il grigio né
A è il diretto proprietario in tutto o in parte diciamo di questa banca è un'analisi che avete fatto oppure no non l'abbiamo verificato
Ho capito
Con riferimento al tema dell'uso dei fondi lei nel rispondere appunto al l'avvocato Valenti poco tempo fa pochi minuti fa
Ci ha detto che contrattualmente per tutte queste operazioni non era previsto nell'obbligo nell'onere per il soggetto finanziatore quindi ben come America di verificare l'uso l'effettivo utilizzo dei fondi corretto corretta
Tranne forse l'unica eccezione
Riguarda l'operazione
Credo Africa Sudafrica e civile di cui una tranche sarebbe doveva essere asservita al ripaga amento di un finanziamento di Venco America Parmalat Stati Uniti
Ecco la menzionata ecco ma volevo chiederle a a prescindere da questo obbligo contrattuale o o previsione contrattuale di non onere né obbligo di verificare lei sa se esiste un'associazione che si chiama l'onda Market Association che crea appositi formulari standard su come si redigono i contratti di finanziamento che prevede appositamente
La clausola appunto l'articolo tre secondo cui il finanziatore non ha nell'obbligo nell'onere di verificare la destinazione finale dei fondi
No non sapevo di questa associazione
Non lo sapeva no
Grazie io non non ho altre domande
Altri difensori
Al le chiedo io qualche precisazione per conto del collegio
Devo dire sono dati piuttosto di dettaglio ma per evitare incomprensioni
Con riferimento all'operazione Parmalat Brasile da settantacinque milioni di dollari americani
C'è un passaggio della sua deposizione che devo dire ricalca il la sua relazione scritta ma non le so indicare la pagina precisa in cui fa riferimento in cui ha fatto riferimento ad un tasso di interesse aggiuntivo del quattro virgola uno per cento
Che sarebbe stato riconosciuto ad un'entità di Bank of America diciamo riconducibile al gruppo Banca d'America
Questo
Sì dovrebbe trattarsi Bécaud pagina quarantanove degli ulteriori accordi quindi relative agli interessi
Aggiuntivi e commissioni a carico di Parma Basilea
Si parla di un'intesa fra
Fra le Commissioni di agenzia strutturazioni
Cita un interesse addizionale se questo è il tema
IMI chiedo se questo interessati tra le fosse in un ciak in qualcuno dei documenti che avete analizzato
E in particolar modo come venisse enunciato cioè la definizione proprio a interesse addizionale o veniva indicato in un altro modo
Questi commenti e veniva inglese additional Interest
Quindi noi l'abbiamo tradotto come
Come interesse parla sanziona
La denominazione puniti gli accordi erano in inglese e quindi la denominazioni specifiche Radicena l'interest
Va bene
Poi cambiando versante con riferimento ad operazioni indù lacche Parmalat Brasile da quarantacinque milioni dollari ciascuna che per il nostro processo sono rubricata il capo appunto quattro
C'è un accenno a dei covenant finanziari viene anche realtà vengono anche indicati sono nel rispetto di alcune proporzioni sostanzialmente
Ma può spiegare sinteticamente
In che cosa indicavano queste proporzioni questi rapporti di grande
O per meglio dire a cosa serviva questa misurazione cosa doveva rilevare
Dunque leggo ad esempio pagina trentasette relativamente a pagina centotrentasette
Sono relativamente all'operazione sul Brasile
Parla della clausola quattordici punto tre covenant Financial condition
Sono appunto
Diciamo alle a livello generale
Sono delle delle proporzioni fra grandezze patrimoniali o se grandezze economiche
Che in un certo senso determinano la capacità diciamo sono indicative della capacità del debitore di far fronte
Agli obblighi derivanti dal fidanzamento pene a ripagare il finanziamento
Quindi
è ovvio che a fronte del peggioramento di determinati indici
Il soggetto finanziato diviene è più rischioso e quindi solitamente finanziatore pone
Questa questa sorta di garanzia rappresentata dai Covenant e che riguarda
La possibilità di richiedere un rimborso anticipato nel momento in cui il soggetto finanziato è divenuto troppo rischioso e quindi si ritiene non più in grado
Di far fronte alle obbligazioni contrattuali
Sì e i dati per misurare questo questi indici venivano tratti quindi dei bilanci delle società interessate
Sì i dati venivano a tratti del Bilancio
E anche in questo caso anche se forse tumulate due già risposto si tratta di bilanci certificati
Si tratta di di bilanci certificato
Brasile sicuramente ricordo che viola la certificazione da un certo periodo in avanti di di dell'Ovest
Non ricordo
In due h nello specifico però sicuramente il gruppo armata aveva tutte le società certificate anche nell'ottica poi della redazione del bilancio consolidato
Va bene
Allora passando un altro tema per quanto attiene invece alle operazioni diciamo Parma Sudafrica Africa Sudafrica Cina
Niente se non erro fa questo invece non sono appuntato il passaggio dovrebbe trovarsi a pagina centocinquantaquattro persone
Allora c'è una disamina su come potesse essere diciamo dismessa l'operazione mediante delle clausole particolare una clausola che viene definita put un'opzione put
E c'è un passato in cui
Nel report si enuncia che in virtù di questa opzione l'operazione sarebbe stata considerata come rischio Parmalat S.p.A.
Ora questo è un'indicazione di tipo contabile c'è nel Bilancio di qualche entità veniva indicata come rischio Parmalat S.p.A.
No diciamo non è un'indicazione di tipo contabile
Anche perché
Diciamo questa questa quest'accordo di di punta si azionava nel momento in cui si verificavano determinati eventi di default a carico di Parma Sudafrica Parmalat civile
Per cui diciamo diciamo che trattandosi di una garanzia
In senso lato
Avrebbe quanto meno essere avrebbe dovuto essere indicata
Quanto meno a livello di conti d'ordine all'interno del bilancio di Parma la spada quelli che erano i principi contabili dell'epoca
Diciamo che all'interno dell'operazione non
Non vi era una menzione e non vi è una menzione
Dei dei riflessi contabili ma semplicemente
Un'indicazione
Più di sostanza simili quella che era la natura di questa cordoli
Di put option
Che in sostanza quindi ribaltava rischio su Parma non ho capito in sostanza ribaltava rischio su Parma nel senso che
Nel momento in cui si fossero verificati gli questi eventi di di default va in Coppa America avrebbe potuto esercitare il diritto di cedere a Parma spaccarmi sul
Poi
Di fatto il il credito nei confronti di
Palma Sudafrica Palma Cile
Va bene
Ancora
Poi abbiamo parlato anche stamattina di Eurofood
Chi se non erro è una società finanziaria del gruppo Parmalat
Ma è una società finanziaria
Le chiedo che operava anche a prescindere da queste specifiche operazioni
Che lei sappia se no
Che era stata costituita sicuramente in concomitanza della della della stipula di
Di queste operazioni non abbiamo verificato almeno io personalmente non ricordo di avere verificato
Gli eventuali altre operazioni di Eurofood all'interno del gruppo Parmalat che non coinvolge sarò ben come americani
Tutti successive diciamo alle operazioni
Brasile cento e Venezuela ottanta
Beh un'altra finanziaria di cui si fa menzione in queste operazioni e Parmalat Capital Finance intendo dire un'altra finanziaria riconducibile al lupo palmata in questo caso invece è una finanziaria che operava anche a prescindere da quelle che sono le transazioni prese in considerazioni con Bank of America
Sì Parma Capital Finance era coinvolta anche in altre credo avesse messo anche delle delle dei titoli obbligazionari che la state strutturate da un'altra banca che non era ben come America e comunque diciamo era servita
A
All'attività di di società finanziarie all'interno del gruppo
Sì
Chiamiamo tema il
I a proposito del finanziamento da cento milioni di dollari a Parmalat parte si Parco S. per brevità
A pagina centocinque
Centoquattro del reporter
Si fa riferimento innanzitutto anche qui ad un interesse aggiuntivo del due virgola quattordici per cento
Però nello svolgimento diciamo delle nel report si
In un c'è anche che con il cosiddetto transfert Certificate la posizione contrattuale di Bank of America o comunque delle entità riconducibili al gruppo Banca d'America passo in capo ad euro food
Con l'indicazione che non passa invece questo interesse aggiuntivo
Se non ho compreso male
Sì confermo perché
Il transfer Certificate
Relativo sola ai diritti doveri derivanti dal Nord Purchase Agreement sì mentre questo interesse aggiuntivo era
Definita nell'ambito di una sai lettera Purchase Agreement diciamo si viaggiava separatamente ma venne meno questo interesse aggiuntivo in conseguenza di questo trasferimento dalla posizione contrattuale o per intenderci Parmalat continua a pagarlo
Alta Parma parte si passò ex
Cioè intendo dal punto di vista finanziario dottor
Sì sì dal punto di vista finanziario
Continuo a pagarlo anche perché
Le prassi assetti richiede comunque
Ha stipulato in pari data alla francese che l'impegno a tutti gli altri accordi
E quindi nel momento in cui
Invalidate era stipulata anche la Sai di Lettera ovviamente la sai Letter
Relativa all'interesse aggiuntivo continuava a produrre i suoi effetti
Sì io l'ho fatto una domanda però su una circostanza di fatto quello che le sta annunciando e più un effetto giuridico di contratto che rimane in essere
Intendevo chiederle perché forse non sono stato chiaro io se fa levare movimentazioni finanziarie che avete avuto modo di umanizzare ve ne fossero alcuni riconducibili al pagamento di questo
Interesse aggiuntivo del due virgola quattordici per cento
Sto verificando all'interno del rapporto non
Potrà essere sfuggito permane pareva delle tabelle che avete indicato che invece non venne quantomeno in quelle tabelle non mi sembra che sia stato indicato questo pagamento
Sì credo che non non non vi sono tabelle che menzionano che menziona questo pagamento
Se non è in grado di dare una risposta analizzeremo documento
Avviene
Questa mattina quelle stato anche introdotto è stata posta la questione la possibilità di misurare il rischio Paese ora io sono decisamente più esplicito probabilmente
Il rating sui titoli debito sovrano misura rischio paese fuori misura soltanto un profilo prettamente diciamo di solvibilità prescindere da quello che rischio politico
Sì diciamo misura anche il rischio politico ma anche il profilo di solvibilità
Il rischio Paese inteso a come i venti di default specificati nelle nelle polizze assicurative le garanzie identificavano
Come dire dei momenti delle situazioni ben precise
Più di dettaglio diciamo così in libertà
In sotto insieme diciamo rispetto al al rischio di credito
Inteso in senso lato
E a proposito del rischio di credito dei documenti da cui censiti risulta se Bank of America utilizzasse una scala di valutazione del rischio di credito legato qualche entità del gruppo Parmalat
Cioè a dire a prescindere da quello che ha rating di agenzie di rating
Che peraltro riguardava soltanto alcune entità del gruppo Palma
Esisteva una valutazione proprio parata la banca con una scala come perché lei ha citato un indice chiamato raro che però riguardava la retribuzione della delle finanziamento investimento
Invece
C'erano delle parti di qualche documento in cui si dicesse sulla nostra scala questo un creditore che vale x un debitore pardon che vale x o Y o altro non lo ricordo all'interno degli dei cani tappo uguale non non lo escluderei farà non lo ricordo
Beretta domande
Le parti hanno altre domande
Quindi possiamo congedare il dottor Gazzoni ben grazie fondarsi
E a questo punto
Io non ricordo
Mi pare d'aver sollecitato Pubblico ministero all'ultima udienza accettare
E per oggi non abbiamo nessun altro quindi
Va be'
Allora il presidente preso atto che
Pubblico ministero chiarisce di aver citato
è un consulente tecnico vero e mi ricordato il nome di battesimo vorremmo Minasso che Andrea
Che il consulente tecnico
Andrea professore Andrea Ferrari
è stato citato per domani
Ci sono delle produzioni che vedo per adesso rinviamo
Ma io
Rustici si ramo no
Ne ha fatti vedere dottor Agostini ma in questo caso la Caffaro sì abbiamo già disposto l'acquisizione si tratta soltanto di consegna di materialmente quegli avvocati comunque dicevamo e rinviamo l'udienza già fissata per domani in questa stessa ora le ore nove e trenta
E per oggi è tutto ci vuole consegna l'avvocato Valenti l'udienza è tolta