Meeting di Rimini 2019 - Europa: problemi o opportunità per l'Italia

Buongiorno
Benvenuti a questo incontro dal titolo
Europa problemi e opportunità per l'Italia
Il l'ospite d'onore che sarà intervistato da Francesco Scisci giornalista Paolo Savona attuale presidente della Consob bocche ringraziamo per la sua presenza
Ho detto attuale presidente della Consob perché la carriera di Paolo Savona
Sterminata laureatosi in economia
Il economia e commercio nel sessantuno comincia la sua carriera alla Banca d'Italia sì specializza al MIT due collo Abbot collabora col premio Nobel Franco Modigliani e lavora ricerca alla federale serba di Washington e poi vinto il concorso a cattedra lavora in università
Ma poi diventa direttore generale della Confindustria e poi tra le moltissime altre responsabilità
Ministro dell'industria commercio artigianato ministro parla fari a europei e protagonista di molto della politica economica e finanziaria italiana con temi di ricerca in particolare sul sistema monetario internazionale sui contratti derivati sui divari di produttività tra centro nord e Mezzogiorno autore di con numerosissimi articoli sulle riviste più importanti libri sui problemi di economia reale monetaria e finanziaria in particolare sul tasso di interesse e sui contratti ma con gli effetti macroeconomici dei contratti derivati come dicevo prima ma e qui entriamo nel merito della allora dell'incontro di oggi anche protagonista del momento in cui i l'Europa si dota di dei patti di Maastricht perché in quel momento lui collabora a questa costruzione e commenta anche questa questo avvenimento con soddisfazione per la tendenza all'età stabilita dai parametri Marconi soddisfazione per il ruolo della Banca centrale europea
Molto più limitata o di quella della Pedro Ayres ferma americana quindi qualcuno che non solo ha collaborato politicamente ma che può spiegarci quali sono in meccanismi di Querceta
O Unione Europea
E qual è il tema che noi vogliamo metterà discutere qualcosa che nella politica italiana negli ultimi anni e diventato cruciale appunto problema opportunità per l'Italia
C'è chi
Con molto chiaramente ha parlato dell'Europa come l'origine dei problemi italiani del della adesione alle euro come l'origine della debolezza e della fragilità ancora molti commentatori molti con l'ITC lo ripetono qualcuno chi è arrivato ipotizzare la necessità di un'uscita da dall'Unione Europea
Altri che dall'altra parte hanno difeso a priori questa appartenenza
Ma l'interesse con cui vogliamo sentire
Il professor e per Paolo Savona presidente Paolo Savona è quello di una persona che critica
Nel senso positivo di crisi di discussione
Di capacità di mettere in luce su questo tema Lint lì il il il valore della lite dell'adesione all'Europa e i limiti di questo Oropa i tentativi di cambiamento
Quindi nello stile del meeting che MM uno stile da tifosi non lo stile del desiderio di conoscere su qualcosa che è cruciale che sarà cruciale per il nostro futuro
L'altro interesse anche in un momento che sembra distratto da altri temi come oggi la questione del governo fondamentale perché comunque vada a finire
La questione del governo oggi e nei prossimi giorni questo sarà un tema che qualunque maggioranza qualunque minoranza qualunque governo dovrà affrontare la posizione rispetto all'Europa perché ormai
Per quanto comunque la pensiamo non possiamo pensare di governarci in un mondo così grande globalizzato da soli
Per cui do la parola a Francesco Scisci che oltre tutto per chi non lo conoscesse è il più importante giornalista occidentale in Cina negli ultimi anni quindi ringrazio anche lui per la presenza con un applauso
Do la parola a Francesco perché
Introduca questa discussione e le domande grazie grazie a a Giorgio
Vittadini al Meeting di Rimini per questa occasione quest'opportunità di dialogare insieme a voi e soprattutto insieme al professor Savona è una scelta bislacca
Quella di avermi qui a parlare di Oropa mentre come diceva professor Vittadini io sarei fra virgolette è un esperto di Cina
Lì sono stato quasi trent'anni
E però in realtà la mia origine è quella di ho provato a essere uno studente della filosofia degli stati nell'antica Cina c'erano delle varie filosofie
Che di battevano tutte intorno al tema come dovrebbe essere uno Stato come dovrebbe pensare come dovrebbe scegliere un suo destino politico
E internazionale uno Stato e in fondo credo vista
Da lontanissimo cioè l'Italia è un po'a questo snodo cioè non sa bene quale destino di Stato scegliersi sempre vista da lontanissimo il problema dell'Europa non è solo un problema di rapporto bilaterale tra Roma e Bruxelles ma un rapporto di destino sia dell'Italia sia dell'Europa in questo mondo che è molto diverso da quello che aveva sancito la Costituzione scritta settant'anni fa ormai da allora c'era la guerra fredda si usciva dal fascismo c'erano un altro tipo di preoccupazione
Oggi le preoccupazioni sono molto diverse quindi il contratto sociale e chi è alla base della costituzione oggi ha o dovrebbe essere alla base la Costituzione oggi è molto diversa da quella di settant'anni fa
E forse questi sono i temi alti importanti
Entro cui vedere la situazione attuale perché altrimenti
Ci perdiamo nel dettaglio e proprio su questo io vorrei cominciare a chiedere proprio una domanda di base alla al professor sauna come vede la situazione visto che poi il professor Savona
Oltre a essere un grande saggio in generale inizio specifico è stato il guru di questo governo
Professore
Tutto bene salvo l'ultima frase
Allora
Io ho partecipato a questo governo ho aderito
Per due motivi uno
Che rispecchia il mio ruolo di cittadino cosciente
E l'altra il mio ruolo di tecnico che mi sono ritagliato fin dall'inizio della mia carriera occasioni di entrare in politica ne ha avute tante
Però convinto che potessi essere più utile alla società come tecnico piuttosto che politico
Come cittadino
Io come cittadino nato in Sardegna quindi meridionalista fondamentalmente avevo visto con simpatia che lega e Cinquestelle
Tentassero
Per l'ennesima volta in Italia un esperimento di convivenza
Fra la parte della società che chiede assistenza perché non riesce a stare al ritmo della storia delle vicende è la parte produttiva che invece sì da carico di provvedere al benessere materiale di tutti
O in modo specifico sottolineato questo aspetto durante un mio intervento alla camera io ho cercato sempre dispiegare a de dei alla pubblica opinione
Quale fossero le mie intenzioni ma totale che ci fosse trasparenza nella quale ho sempre conosciuta io addirittura mia avventura ai sapendo però che la similitudine poteva reggere
Con l'esperimento che Roosevelt fece negli Stati Uniti col partito
Democratico di mettere insieme la imprenditoria del nord fortemente già industrializzata
Dire l'agricoltura del Sud o che aveva ancora gli schiavi mise insieme gli schiavisti col mondo produttivo e ci riuscì
E non è che fosse facile e tuttora negli Stati Uniti esistono delle
Frange che si oppongono tra direi tra i produttori e i consumatori chiamiamoli chiamiamoli così e mi è sembrato che questa fosse
Una il ripetersi di un'occasione molto importante dopo oltre centocinquant'anni di storia
Unitaria voi sapete che l'unità d'Italia è avvenuta con le armi non colla
Le votazioni sono arrivate dopo e la democrazia arrivata molto molto dopo questa è dire il mio ruolo di cittadino il secondo punto invece puramente tecnico e poi per le vicende della vita
Fini proprio a dovermi interessare come ministro degli affari europei di questo problema io ritengo e qua risponde immediatamente al quesito posto da Vittadini è posto da questo meeting
L'Europa offre molte opportunità ma crea molti problemi le molte opportunità sono che è stato rafforzato il mercato unico europeo
Senza ripetere frasi notte se si muovono le merci non si muovono le armi e questo era l'idea fondamentale dopo la fine della seconda guerra mondiale come facciamo in tegame OC economicamente
Ero ridurremo fortemente cosa che si è realizzata il rischio delle guerre
Solo che le guerre si ripetono in altre forme e quindi la guerra che poi alla fine emersa è la guerra economica non più la guerra guerreggiata comunque
Quel tipo di di sistema ha funzionato è nato nel cinquantasette col trattato di me sino di Roma chiamatelo come volete perché essi direi realizzò in due posti diversi
E si creò la Comunità economica europea il mercato unico
Poi la Comunità economica europea persa
La il termine economico e diventò Comunità europea questa aveva già un significato che non era solo economia
E poi nel mille novecentonovantadue divenne unione e l'idea fu di fare l'unione politica naturalmente in quel momento i tempi non erano maturi e furono decisi dei compromessi
Quindi il sistema dal punto di vista economico funziona molto bene
E funziona tuttora
Perché è del trentadue per cento di sul PIL delle esportazioni italiane la metà sono nel resto della Comunità europea
Quindi noi per un buon percentuale di ciò che ci serve per vivere
Perché il Paese vive sul trentadue per cento di un sistema fortemente produttivo quello che vi ripeto nelle mie speranze di cittadino doveva convivere con la parte che doveva essere perché doveva essere assistita invece le due parti hanno ripreso a dividersi
I produttori stanno difendendo se stessi è chiamiamole consumatori assistiti coloro che ha bisogno di assistenza lottano per avere l'assistenza il sistema si è spaccato su questi elementi
Che sono elementi puramente politici elementi di socialità
Che è cieco o no le l'economista per quanto Riva ci riguarda invece il funzionamento del mercato comune il mercato comune sta funzionando abbastanza bene e ci dà benessere ci consente di esportare
Mantiene la nostra società aperta
Perché mantenere i mercati aperti significa mantenere la società aperta cioè ricevere impulsi anche culturali ma anche direi di innovazione tecnologica dove non ha funzionato e la incompletezza e qua nasce il mio conflitto con i gruppi dirigenti che ovviamente credo artatamente confondono le mie idee
Il discorso di fare una banca centrale la quale a un certo punto nona il potere di intervenire contro la speculazione nei limiti che la speculazione impone non è intervenendo con dimensioni come avvenuto e come ha fatto a Draghi fissate che poi sottoposte a regola che sente rilievi sul debito pubblico italiano deve intervenire anche sul debito pubblico tedesco che non è ha bisogno ballate sono fatti tecnici però certo punto gli ho detto che questa è la parte tecnica della via della mia prestazione e quindi non ha funzionato per questo motivo l'Italia il debito pubblico italiano è esposto alla speculazione
Gli interventi della banca centrale calmi erano quindi sono utile ma non risolvono quando siamo entrati nel mille novecentonovantadue il mio grande maestro Guido Carli ha firmato il Trattato di Maastricht
Io con lui ho avuto delle discussioni che in alcuni momenti era il classico direi
Reazione dell'allievo nei confronti del maestro che diceva
Che quando un allievo si si ribellava i suoi insegnamenti lussi adirava moltissimo ma capiva che era un meccanismo che funzionava e io cercavo di farlo funzionare perché Calimero consentivo ovviamente
è Angelo punto gli dicevo attento mancano questi elementi in quel momento l'Italia ha firmato un accordo che imponeva che il rapporto debito pubblico PIL doveva essere del sessanta per cento
Lo in negozio abilmente e fece e sostituì il termine
Rispetto del settanta per cento sessanta per cento puntuali in convergenza verso il sessantasei per cento perché perché l'Italia ha già il centocinque per cento
E da quel momento in poi dal novantadue fino al due mila otto prima che scoppi la crisi
L'Italia si comportò correttamente con enormi foto fatica introducendo elementi deflazione istrici nel sistema italiano riesci a scendere a novantotto per cento scoppia la crisi finanziaria internazionale
L'Europa era impreparata la bici era impreparata Draghi fece il quantitative easing solamente nel due mila e dodici quattro anni dopo lo scoppio della crisi quando già centinaia di imprese italiane erano saltate
Lì l'Europa era impreparata queste la mia critica non significa essere contro l'Europa
Riconoscere l'importanza anche da una moneta comune della capacità dei vantaggi che apporta però la devi dotare il tutti gli strumenti e questi non sono stati dotati quando stavo al ministero prima di essere nominato presidente della Consob
Ho prodotto un documento uscendo dalla parola inglese Gabo Governance che è un'idea roba da da impresa e da gestione pratica e l'ho chiamata con un termine greco Politeia che significa
C'è una disputa anche sul termine Politeia dove cade l'accento usate quella che volete in ogni caso il significato è governo del bene comune
Cioè io mando in Europa il discorso volete governare i beni nazionali o volete governare il bene comune se volete governare il bene comune dovette ricorrere ma Politeia e risolvere i problemi che abbiamo nel dollaro conclusioni
Quindi opportunità esistono problemi esistano abbiamo un debito pubblico che per via della crisi internazionale passata da novantotto a centotrentaquattro
La spinta a non cedere perché non si mettono d'accordo le due componenti
Tra il mondo produttivo e il mondo che è rimasto arretrato e che va assistito perché questa è democrazia questo significa una società che funziona
Ed essere venuto qua oggi a Rimini significa che io son convinto che questo è il problema di fondo e siccome
Qua discutiamo non dei piccoli o singoli problemi piccolo grandi problemi né della visione generale doveva alla società
La società italiana deve restare in Europa deve andare nota ma con la forza della ragione deve riuscire a
Cambiare alleggerire quantomeno
Questi diciamo difetti di costruzione nati dal fatto che quando nel novantadue hanno firmato i paesi non si fidavano l'uno dell'altro
Quindi volevano porre dei limiti ai comportamenti soprattutto ai comportamenti di indebitamento l'ho fatto lunga da questo momento in poi sarò più breve però dire la storia l'abbiamo in casa
Grazie
Grazie
Presente sul proprio su questo tema vorrei un qualche modo specificare
Un una una cosa che di cui parlavamo forse poco poche ore fa questa del vuoto politico in qualche modo cui forse lei accennava in questa incapacità delle classi produttive di e trovare un accordo con quelle che vanno al traino di questo trenta tre per cento fra quattro per cento produttivo i in Italia e questo vuoto produttivo voto politico mi perdoni voto politico
La radice profonda di quello che è andato storto in questo governo cosa è andato storto in questo governo perché contemporaneamente a questo incontro c'è il premier Conte che riferisce alla Camera non sappiamo che questo incontro è molto più importante di quello di Conte
Perché qui
Cerchiamo di capire le ragioni profonde non quelle della cronaca e proprio su questo delle ragioni profonde e quindi le chiederei di di illustrarci
Un altro mio grande maestro
Io ho voluto quattro cinque importanti Francesco Cossiga mi insegnò che bisogna avere paura dei vuoti politici non dei pieni politici
Per per semplicità
Il piano politico potrebbe essere qualcuno o un sistema
Che si organizza riducendo il tasso di democrazia che è un'attrazione fattale per la cultura del nostro paese come di altri paesi e la sua tesi è
Il vuoto politico è pericoloso il pieno politico lo è meno
Quindi Luís temeva meno
La dittatura perché alla fine se tu riesci a mantenere condizione di democrazia cioè il popolo che comanda allora riesci pur sempre ad annullare il pieno di potere questo direi uno dei punti fondamentali
Queste cose
Sia il presidente che i due vice per evidenti con cui ho collaborato le capiscono
Ma il discorso
Quello che ho già fatto come riesci in democrazia a conciliare gli interessi dei due gruppi contrastanti qual è l'assoluzione
E io ritengo che se noi come fa l'Europa
Passiamo e impegniamo le nostre energie per combattere gli aiuti di Stato sacrosanti perché riducono quelli fatti male la competizione di mercato
è a un certo punto ti impegna no mesi e mesi a discutere sei tu deve fare un deficit pubblico del due per cento o del due virgola zero quattro non è che non sia importante zero quattro per cento di deficit pubblico
E di indebitamento in più ma se tu passi
E spendi le tue energie per interessi interessarsi di questi problemi tu non ne uscirai mai fuori
Perché il problema è correggere gli accordi europei in modo tale da aiutare i Paesi da uscire dalle loro difficoltà e non accresce gliele queste difficoltà
Qual è quindi la soluzione beh è una soluzione
Che ritiene veramente l'emersione di leader con programmi nuovi bisogna riprogrammare integralmente il bilancio dello Stato
E dice e poco oggi il bilancio dello Stato voi non avete una mine Medea in che cosa consiste io che sono un tecnico o difficoltà di leggere il bilancio dello Stato
Quando qui fu consegnato che doveva prova son tre volumi scritti in corpo otto
Che purtroppo colletta la vista non funziona così bene i miei uffici mi hanno dovuto fare in corpo dodici per riuscire a leggerlo cioè per legge il bilancio dello Stato io ho dovuto procurarmi su queste tabelle tanto per dire la sua
Complicazioni allora la mia idea che
Oggi attraverso gli strumenti dell'informatica
E le capacità di elaborazione di questi strumenti attraverso gli algoritmi dell'intelligenza artificiale noi conosciamo
Quali sono i rischi che corre i cittadini in tutti i campi dalla tutela idrogeologica a direi che le le le eruzioni dei dei dei dei
Ritiro vulcani alla vita quotidiana agli incidenti automobilistici ai bisogni della salute noi oggi abbiamo conosciamo tutto lo conosciamo come il rischio allora la riprogrammazione del Bilancio delle collegarsi quindi vedrete che alla fine
Il mio disegno da cittadino coincide col mio disegno da tecnico bisogna decidere quanti rischi lo Stato copre
E a chi li copre
Non possiamo dare la sanità gratis a persone che sono in grado attraverso il reddito di procurarsela
Lo Stato deve decidere qual è il limite al quale lo Stato garantisce ai cittadini che ne hanno necessità la copertura totale da tutti i rischi
Io quando vedo
Che di fronte a disastri
Come quello per esempio del ponte Morandi a Genova
La gente viene assistita io ritengo oh che bello la democrazia funziona
Ma quando vedo che queste persone si organizzano e dicono tu mi stai pagando la mia casa prezzi bassi che tu non sei a tempo tu sei il ritardo e cose del no dovrebbero dire grazie
Grazie alla collettività che tipo che ti aiuti cioè ci dovrebbe essere questa comprensione che non è che il cittadino debba essere coperto da tutti i possibili rischi solo poche interisti interviste ho sentito di una signora che diceva
Mi hanno ripagato certo mi è dispiaciuto e ci mancherebbe altro diventa dovuto ha scardinato la sua vita familiare però dice mi hanno pagato bene offerta finalmente una che ha capito esattamente
Come vanno le cose quindi la riprogrammazione del bilancio pubblico
E il passaggio centrale
Ci riusciremo io mi affido al Meeting di Rimini Vittadini le so trasferendo una delle responsabilità più gravi del nostro Paese
è chiaro il concetto credo di essere riuscito a esprimerlo ora tra l'altro presso Vittadini è professore di Statistica quindi e sa bene come scout colare rischi la scienza attuariale
C'è la sulla punta delle dita
Però e è interessante almeno per me
Capire come la tecnica sia fondante poi di un discorso politico importante e fondante e cioè la riprogrammazione del bilancio dello Stato per
Voi
Rintracciare
Il nuovo patto sociale il nuovo consenso contratto sociale che dovrebbe rilanciare il Paese e rilanciare l'Europa bravo da contratto di governo il contratto sociale questo potrebbe essere
E proprio su questo contratto sociale grazie il
Questo nuovo contratto sociale però nell'atto per rientrare nella cronaca o almeno un po'forse nella cronaca
Prossima visto che non sappiamo se questo Governo dura non dura se ci sarà un altro governo se si andrà
A presto alle elezioni però questa
Urgenza della cronaca sbatte combatte con l'esigenza poi di presentare una legge di bilancio presto questo autunno
Quindi i tempi sono stretti ora io non le chiedo di di illustrarci una legge di bilancio
Ideale ma almeno da tecnico e da politico che paventa i vuoti politici e quindi vuoto i di programmazione più dei pieni secondo lei quale
Dovrebbe essere la legge di bilancio almeno quali potrebbero essere le linee guida della prossima legge di Bilancio che dovrebbe salvare l'Italia perché col centotrentaquattro per cento di debito sul sul PIL l'angoscia il cappio al collo di questo ricatto
Dell'Europa ora io di cori cauto in termini non polemici ma giusto per per sottolineare in maniera giornalistica quello che
Sentiamo cosa si potrebbe fare
Allora
Indicherò
Alcune linee tecniche
Però ritengo che
E torno
Sia al
Motivo di questo nostro incontro se noi
Elaboriamo un programma rimanendo nell'alveo rispettiamo meno
I coefficienti
Di Maastricht riguardanti deficit pubblico e debito pubblico PIL
Non usciamo fuori questo è il messaggio che ho detto se il nostro impegno viene dedicata a questo potremo respirare per un certo numero di mesi ma non avremmo affrontato il problema di fondo questo è tutto
Io ricorre nei e per chi ha
E non glielo auguro la la mia età vi ricordate
I preamboli di Donat Cattin Vittadini lei c'ha un minimo di qua i preamboli secondo me intanto si deve mettere un preambolo che dice l'Italia vuole riconsiderare l'intero suo bilancio
Vuole conciliare le esigenze tra il mondo produttivo
Il mondo che richiede assistenza perché deve campare
Questo è il punto fondamentale e quindi a un certo punto la società deve mostrare il suo fondamento che la solidarietà e quindi intende far questo ed Emre
Cercare di avere un consenso da parte della nuova commissione
La quale ovviamente dice ok finché stiamo alle parole ma voi finora non avete mantenuto i patti e hanno pure ragione per certi versi questo fatto però che la coalizione che si forma
Di qualsiasi tipo essa sia
Se prende in carico questo obiettivo
Di lungo periodo questa strategia è già sarebbe credibile ne fa vide il patto attorno al quale che non è
Rimane quello rimane ne tiene in quel ministero s'queste cose sono cose superate che durano poco sono durate poco se in Italia
Dire ha avuto mediamente un governo ogni anno e mezzo due evidentemente durano poco queste questioni e duravano già un anno un anno e mezzo due quando il benessere cresceva e quindi non c'erano non si erano accumulato i malumori
Poi passerei a definire quello di quest'anno voi sapete
Che alla fine della storia il patto da offrire ai cittadini
Se io ti do oggi assistenza aggiuntiva
E per dartela devo ridurre gli investimenti io sto peggiorando le condizioni di crescita e di occupazione
Tutti i Paesi
Io ho fatto
Un lavoro
Subito dopo la crisi del due mila otto credo fosse il due mila dieci due anni dopo e avevo messo in evidenza come
Stati Uniti e Germania erano usciti immediatamente della crisi perché avevano fatto secondo la più pura applicazione delle dei cani si allevano fatto maggiori investimenti soprattutto in infrastrutture
Cioè praticamente erano usciti dalle crisi quasi subito in due anni erano già fuori
L'Italia invece si è dedicata
A aiutare a dare assistenza perché la gente era in difficoltà le imprese erano in difficoltà e si son tagliati gli investimenti
Tagli degli investimenti pubblici spegni uno dei due motori della crescita italiana prima ho insistito sulle esportazioni ma l'esportazione o un motore
In aree estesissima e come nel Mezzogiorno credo anche in queste aree le costruzioni hanno funzionato da secondo me motore questo motore per una serie di di conseguenze anche ideologiche come quelle che si sono fronteggiate per l'attaccante di complemento della TAV
A un certo punto hanno spento il motore quindi un aereo con due motori può ancora volare per un Fo con un solo motore ma non va da nessuna parte quindi il discorso all'altro patto spiegare ai cittadini badate che queste non è l'alternativa non basta
Ho detto che è qua rivolta ai problemi delle opportunità che offre l'Europa
L'Europa a interesse che l'Italia rimanga rimanga in Europa e non entri in crisi credo che tutto il mondo europeo ma anche gli Stati Uniti e il mondo l'ex mondo occidentale ha interesse che l'Italia non entri in crisi e badate che gli accordi che ci sono stati novembre e in maggio sono accordi basati sul principio
Cerchiamo di aiutare in un qualche modo l'Italia allora se non è il due sarà il due zero quattro riprende questa negoziazione che non risolve i problemi che però dà fiato ma a un certo punto non è indica soluzioni
è la soluzione l'Europa la può dare su questo è stato il mio documento di saluto da ministro
è quello di attuare
La creazione di uno strumento di debito europeo che non è l'eurobond che la gente non vuole cioè la socializzazione del rischio a livello europeo non solo i tedeschi ma i francesi un po'tutti non vogliono ma creare un sei fa assetto un'attività sicura
Che fermi in Europa il deflusso di fondi che si è realizzato nei confronti degli Stati Uniti in particolare dei tre giudizi Bond americani quindi il risparmio europeo compreso quello italiano se ne è andato al servizio degli interessi esteri e non si è fermato al servizio dell'Europa
Se si crea questo titolo e quindi fa parte di un programma completo
è il ricavato dall'emissione di questi titoli che poi il risparmio nazionale completamente italiano
Viene dato ai Paesi come l'Italia i quali per uno due anni non e mettono nuove obbligazioni quindi non ci sarà un'offerta metta sul mercato
A quel punto tu lo puoi dare il credito chiedendo il privilegio ci sono delle clausole tecnica che lo rendono possibile Quack capisco che sto entrando in in tecnicità difficile a capire però in realtà esistono strumenti
Che S.A. attuato
Se attuati possono cessare le pressioni nei confronti dello spread italiano
E quindi lo spread potrebbe ridursi fino anche ad azzerarsi se la banca centauro per aggressivo è l'Italia presenta un programma di rielaborazione del suo bilancio che sia convincente quindi le cose stanno insieme a questo punto
Se si riduce dal due per cento a zero noi risparmiamo trenta miliardi che possiamo investire immediatamente in infrastrutture
Quindi la contabilità ci sarebbe è un'altra cosa e farla tra il dire e il fare però il fatto che esista la possibilità
Tecnica nascente da un accordo serio fra l'Italia e l'Europa e quindi la garanzia che noi non vogliamo uscire dall'Europa non vogliamo uscire dall'euro ma la dobbiamo dare in via irreversibile
Questo è uno dei punti fondamentali che io ho discusso con i miei colleghi i quali fanno le affermazioni che fanno perché sono convinti che l'Europa non cambierà mai è no
Allora io son convinto che anche l'Italia non cambierà mai allora la situazione entra nel disastro noi dobbiamo ancora credere nella forza della ragione degli argomenti ben posti
Che sono molto più importanti
Di quanto non sia la la prova di forza il pugno sul tavolo che tanto amano alcune persone vai a Bruxelles e batte il pugno sul tavolo beh insomma io qualche volta Sonata battere il pugno sul tavolo non sentiva nessuno non sentiva neanche il rumore del pugno sul tavolo
Mentre un'idea ben posta
Grazie è proprio su questo tema vorrei riprendere un punto della sua relazione come presidente della Consob qualche paio di mesi fa lei citava un paio di dati che ancora ricordo è e mi e mi hanno scioccato cioè le diceva
Che ogni anno l'Italia esporta unico tra i Paesi industrializzati sviluppati cinquanta sessanta miliardi di investimenti all'estero cioè ci sono risparmi italiani che vanno all'estero ogni anno per cinquanta sessanta miliardi
Inoltre ci sono risparmi e italiani per quattro mila seicento miliardi i numeri forse il sono errati e lei professore mi correggerà però quattro mila oltre quattro mila miliardi significa di risparmi significa una cifra più che doppia rispetto al debito pubblico italiano pere un esempio che è più vicino a casa mia per il Giappone
Ecco noi abbiamo un debito pubblico
Giapponese che il duecento per cento del PID oltre il duecento per cento del PIL
Completamente o quasi completamente acquistato dagli stessi giapponesi giapponesi si sacrificano comprano bond giapponesi
Che rendono meno del tasso d'interesse ed è meno del tasso d'inflazione quindi pagano una specie di sovrattassa
Perché i giapponesi hanno fiducia nel loro sistemi avendo fiducia al loro per primi nel loro sistema
Tutto il mondo ha fiducia nella nell'economia giapponese quindi se gli italiani invece non comprano debito pubblico italiano mi sembra che il il il debito italiano sia
In mano agli italiani solo per trentatré trentaquattro per cento una cifra che con terzo
E allora c'è io quello che vedo è un un problema ancora prima che finanziario di nuovo un problema politico
Di fiducia degli italiani nella politica italiana della nell'Italia nel governo italiani tra gli italiani sono bravi risparmierò tanto
Però poi portano i soldi all'estero non comprano debito pubblico italiano e anzi mandano i figli
A lavorare all'estero ci sono due milioni circa di ragazzi brillanti italiani che lavorano fuori
Cosa si può fare per risolvere questo
Debito politico di nuovo prima ancora che finanziario in Italia e poi sulla infrastruttura Dedei
La parola Vittadini chiedendo cosa si può fare dove andrebbero fatte queste infrastrutture so che professor Vittadini parlava qualche anno fa di piano di Federico secondo per per il Sud
Di sviluppare e il Sud e e io diciamo da persona che viene dalla Cina vedo come lo sviluppo dell'Asia lo sviluppo della della Bel tenebroso della della Cina ma anche dell'India del Giappone che tendono sempre più a ritornare sul Mediterraneo l'Africa ti tende più sempre a tornare sul meriteranno ridà una centralità politica e geografica all'Italia quindi
Come si possono conciliare questi elementi questa nuova centralità oggettiva dell'Italia
Col mare però il debito Fitto politico del paese
Per mantenere semplice un discorso estremamente complesso già direi sono andato in dettagli tale che capisco che sarà difficile seguire tutto il ragionamento ma nell'esercizio delle mie responsabilità attuali da presidente della Consob
Io ho sottolineato ho fatto una dettagliata analisi del risparmio del di come si tutela il risparmio che direi uno dei compiti principali della della della Consob
Insieme a quello di far funzionare bene il mercato finanziario perseguite gli abusi che oggi attraverso l'informatica sono crescenti
E quindi dopo aver fatto l'analisi il possesso di titoli pubblici delle famiglie italiane e oggi del diciannove per cento neanche del trentatré
Tutto l'altro è fatto da intermediari
I quali dicono va be'io compra i titoli di Stato il giorno in cui lo Stato italiano si comporta male io non c'entro niente falliscono
Che dire in questo è un discorso un po'un po'abbastanza serio
Prima della crisi del due mila e otto
Già si delineava questo fatto del problema del debito pubblico italiano ma come gli ho detto
L'Italia si stava impegnando per ridurre il rapporto debito pubblico PIL quindi un minimo di fiducia era rimasta dopo il due mila otto quando c'è stato l'attacco speculativo contro la in la il debito pubblico italiano le famiglie correttamente son disfatti dei titoli anche perché gli intermediari di consigliavano non tenere titoli pubblici perché sono a rischio e quindi è nato
Un serio problema di stabilità finanziaria perché perché si era persa la fiducia
Perché non c'era il prestatore di ultima di ultima istanza europea Cerroni difetti di funzionamento del meccanismo
Che io ho chiesto di correggere con pazienza ma anche con insistenza con la forza della ragione quindi ho centrato il discorso sulla fiducia
Le cose che ho detto finora è il sistema attraverso il quale secondo me si ricostituisce la fiducia
Nel sistema quindi io non vorrei aggiungere al di là riprogrammazione del bilancio pubblico creazione di un sei fa sempre a livello europeo e quindi affrontare il problema del rapporto
Debito pubblico Pil risparmiare in termini di spread e avviare una serie di investimenti se questa
Diresse quei Inzaghi riusciamo a realizzarlo attraverso un accordo di governo forte di gente che sa di dover chiedere sacrifici ai cittadini
Ma sa anche che dopo i cittadini avranno un risultato mentre oggi siamo da trent'anni che gli chiediamo dei sacrifici e non c'è stato il risultato atteso
Si sono salvate sono le imprese che sollecita stare sui mercati internazionali
E che oggi col trentadue per cento di esportazioni ci finanziano tenete presente che uno degli argomenti che comunque sia in Europa conta a contatto posso testimoniare in prima persona
E che l'Italia come tu hai ricordato ogni anno praticamente cede parte del suo risparmio e abbiamo una situazione tale per cui gli italiani son convinto che in sala me compreso possiedono titoli esteri perché le banche o gli intermediari gliela hanno gliela hanno suggerito praticamente l'Italia a
Attività estere quindi i soldi che ha mandata all'estero pari a oltre due mila ottocento miliardi
Che sono più del debito pubblico in Italia
Settore ristabilisce la fiducia con un programma credibile
Quei fondi ma perché tu devi andare a finanziare il resto del mondo questo il mio ragionamento e vai a ricomprarsi i titoli italiani abbattendo lo spread e liberando risorse del bilancio pubblico per effettuare investimenti questo è il primo ragionamento
Il secondo ragionamento è che tutto al mondo dice che il debito pubblico italiano è un problema per l'Europa è un problema del del ma l'Italia non è un problema per il resto del mondo ma una risorsa
Stiamo comprando due mila ottocento e continua al ritmo miliardi di titoli esteri abbiamo una posizione sull'estera in pareggio che è l'unico Paese occidentale
Non produttore di materie prime e quindi di patrioti all'equilibrio delle attività e delle passività sull'estero
Gli Stati Uniti hanno un un forte debito che è il problema che sta facendo e che tenta di di di attuale Tramp di cercare di riequilibrare la bilancia pagamenti così tutti gli altri compreso la Francia chi sta meglio dell'Italia e la Germania ma la Germania
L'otto nove per cento di surplus
Però
Per vedere come reagiscono e reagiscono razionalmente i tedeschi siccome è caduta la produzione in questi giorni
Praticamente stanno già programmando una maggiore spesa pubblica ma possono farla perché non hanno i vincoli di bilancio europei quindi ritorniamo al discorso del rapporto con l'Europa
Rispondendo al tuo quesito il piano che io oggi
Siccome mi son presentato qui da Presidente Della con sua madre cittadino quindi un po'più libero e più completo rispetto a quello che io ho presentato
In Borsa il quattordici di giugno però questo è il disegno e naturalmente io sto cercando di studiare
Qual è la parte
Che giuridicamente mi viene attribuita e quindi io prenderò posizioni su queste parti perché non posso superare direi limiti
Datemi dalla legge però Angelo punto posso dire la mia come cittadino e forse anche come una persona che avendo come ha ricordato Vittadini vissuto ogni genere di esperienze commi Ulisse
Sono stato a destra manco avuto attrazioni ho avuto va eccetera eccetera posso oggi
Tentare di recitare la parte
Del saggio anche se vi posso assicurare
Che è molto difficile non so se vi capita disfarsi del giovane che c'è dentro di voi io non riesco a disfare mi del giovane che ce ne doveva e che Kim commette sempre gli stessi errori
Sempre gli stessi errori
L'ora mi sono permesso quando do ho introdotto il presidente
Casellati di di di ricordare
Il messaggio di
Don Carrón presidente della Fraternità di Comunione Liberazione dicendo che
Il tema che sta sotto questa titolo del meeting è il tema del soggetto della persona
Per la ricostruzione della persona quindi della responsabilità come diceva il presidente Savona core la prima cosa che dico che abbiamo avuto l'esempio oggi di cos'è una personalità
Non solo quando parla di della bellissima mostra di arte contemporanea quando parla di Filosofia quando parla di arte
Ma quando parla di argomenti che sembrano
Harari
Io sono affascinato dalla persona di Paolo Savona che riesce a rendere interessante cose che altri rendono noiosissimi e anche se ci riguardano quindi la prima cosa che dico che abbiamo visto l'esempio di Quercia
Perché che cos'è una personalità che cos'è un soggetto un soggetto che non ti prende in giro noi in questi anni abbiamo avuto leader politici e li abbiamo
Che ci illudono che tutto è semplice o come in ho imparato dalla presidente Violante che tra che info che
Confondono la semplicità con la banalità tutto banale tutto è semplice arrivo io e quello che i cattivoni di prima hanno fatto io lo risolvo
Venite mia dietro e visto che c'è Bennato qui in questo meeting sembra il gatto e la volpe no chi si ricorda la canzone
Vivo e ci puoi fidarti
Ma i problemi sono complessi
Quello che è il quadro che ci ha mostrato lui è Complesso
Non si arriva con la bacchetta magica è un intervento assistenziale e si mette a posto le cose la personalità la responsabilità ha innanzitutto il fatto di dirti la verità
Una cosa è difficile è difficile
Implica lavoro sacrificio corresponsabilità
Essere un soggetto vuol dire non prendere in giro vuol dire come fece Churchill durante quando prese quando divenne primo ministro durante la guerra lacrime e sangue se lacrime e sangue raccontiamo che lacrime e sangue
Non diciamo tutto semplice arrivo io in un anno abbiamo venduto risolto la povertà ma dove ma chi sei Mandrake
Allora
Che cosa vuol dire questa roba
Io prendo la sua chiamata per dirci che il nostro compito importantissimo è di costruirci e ricostruire personalità serie
Che sappiano che solo lavoro sacrificio lacrime e sangue difficoltà stringerla stringere
Una la cintura
Passare anni difficili
Lo vedrà Enron rifaccio riprendendo i punti che ci ha detto
Prima questione fondamentale il trentadue per cento delle imprese italiane noi abbiamo il trentadue per cento di esportazioni sul Pd vuol dire che prima cosa il mondo italiano come abbiamo detto più volte non è tutto uguale
Ci sono cose che vanno e cose che non vanno per dirla da statistico notti parlare di medie assurdo c'è la varianza
Allora bisogna capire
Da responsabili perché alcune cose ma allora altre non vanno non fare un mondo di analisi in cui tutto uguale se
Come diciamo guardare vuol dire vedere che come
Ho detto con l'altro giorno qui abbiamo una piccola ditta italiana che parlerà sabato di un che fa la Coppa del mondo la Champions League cioè sono quelli che producono nel mondo queste cose che sono un simbolo di tutti e riescono a essere i migliori su questi allora questo per perché esse in migliore su questo rispetto ad altri che fanno tutto quanto perché Maddaloni che viene qua a parlare padre
Di dell'olimpionico a Melbourne di judo riesce a produrre campioni una palestra grande come poco più di questo tavolo senza tecnologia senza
Senza
Esperti di alimentazione perché tu vai è un altro non va
Perché l'Italia ha prodotto Mennea Felice Gimondi eccetera eccetera cioè gente che è arrivata al vertice venendo dal popolo perché bisogno perché c'è Zanetti
E un altro in campo un altro calciatore invece non è serio bisogna chiedersi questo
E capire qual è la strada ed è una strada di percorso per essere questo trentadue per cento per le ci riguarda tutti come seconda cosa riguarda tutti quello che ha detto sul debito
Perché perché quando io ero all'elementare c'era la giornata del risparmio in cui la gente era educata i ragazzini col salvadanaio dicendo letture cinquanta lire o dieci lire sono importanti
Per l'oceano del risparmio italiano
Ma provate andare adesso in una scuola dire c'è la giornata del risparmio i ragazzini riga quattro
Cioè un atto
Noi eravamo educati a questa roba allora educando sì così una famiglia può anche dire io compro il debito italiano
Come così per fare un esempio purché ci riguarda Giussani voleva sempre comprare macchine italiane per sostenere l'Italia comprava le FIAT
Perché era italiano perché uno si educa nel piccolo essere responsabile mi sembra strano ricordatevi che nella Prima Repubblica abbiamo fatto un referendum in cui
C'era da votare l'idea di
Le basi soldi di tasca perché era l'idea dell'inflazione automatica o no
Allora Presidente Consiglio Craxi disse italiani referendum volete tenere l'inflazione che cresce automaticamente o volete smettere
Vantaggio uno per individualmente ci guadagnava per legge così fa saltare il Paese e allora più del cinquanta per cento degli italiani si levò i soldi di tasca
Allora vuol dire che è possibile un'educazione di tutto un popolo a essere responsabili addirittura del debito siamo lo si percepisce parte di questa orizzonte nazionale non parte di una parte
Parti di un tutto
E allora terzo passaggio è possibile anche un accordo tra forze politiche composizione ideali e soprattutto al Pitti Simo oggi di questo suo di accennò alla possibilità che le classi produttive si accorda un quelle assistenziali perché sono le visioni ricordatevi che quando ci fu le l'omicidio Moro
Stava per canta nascere un governo di unità nazionale tra il PC radici dovuto questo pensiero l'anno scorso abbiamo ripreso il sessantotto che il la DC non sentiva più di
Controllare l'apparato del Paese di governo e il PC non non sentiva più di controllare le forze popolari nel terrorismo allora Moro concepì questo momento
Con ben con i i capi comunisti come un momento per rifondare il paese fu ammazzato in quel momento cioè ci pur sono momenti della politica in cui invece di essere la parte che vince sull'altra si può avere visioni
Di lungo periodo in cui l'accordo tra partiti è fatto su queste quella gente dice viene da ridere parla di governo costituzionale altro voi abbiamo queste visioni
O andremo avanti a rimpiattino che c'è da venticinque anni dell'uomo solo al governo che che dice che quelli di prima sono solo colpevoli demoni ma con i Paesi un problema di questo tipo che come avere una guerra o si torna quarantasei non si va da nessuna parte ossia una visione quando si fa l'accordo politico ora non pensiamo che arriva il nuovo Governo come ha detto ieri Massetti ha detto non è che se andiamo a votare dopo con gli stessi problemi cambia ci vuole una visione ci vuole una posizione ideale ci vuole una responsabilità
Perché capite andando avanti gli investimenti
Per fare gli investimenti bisogna avere questo coraggio che tu sei un governo una classe politica che decide di non lucrare su quello che fai perché ho l'investimento si vede
Lo dirò do la la fine parlando del sud San Patrignano
La la l'intervento assistenziale numeri subito che siamo ottanta euro ventidue cittadinanza l'Imu
Lo vedi subito
Ma tu devi decidere di essere uno che si costruisce rimette i soldi per fare una ferrovia per portare le merci dal sud al nord sucker Lorin malumore RAI il governo dopo
Come Milano che il grande cambiamento urbanistico l'hanno fatto sindaci di vent'anni fa Albertini e Moratti eccetera e poi l'ha lavorato con lei dopo tu devi avere una visione politica anticipati
Infatti pensate che cercherà avendo vinto la guerra fu mandato a casa nelle prime lezioni dopo dopo la guerra mondiale voi capite che se non c'è un uomo qui dentro che dice mi interessa di più il Paese che a me andremo avanti interventi assistenziali fatti passare come il cambiamento del Paese non si va
Come l'Europa l'emissione di Europa che è il tema di oggi quindi il punto cruciale è di l'accordo oggi abbiamo Paolo Savona dovrà mie donerà umili avremo Enrico letta come buona vero personaggi che come dice lui
Sono andati a dir avremo Sassoli il sabato
Il dialogo
Questo passaggio de il Piccolo di compromesso l'atto intimità politica come compromesso ma è evidente che se tu sei debole fisso tu sei alto uno e cinquanta e c'hai uno ottanta
Per metterti d'accordo con quell'altro ragioni perché civici io ti picchio quello ti fa volare su Marte
Noi facciamo così
Noi siamo voi
Vieni qua dice ti aspetto fuori
Capite che ci vuole gente che va sul millimetro che credibile
Perché l'Europa non vale bene né male va bene e male
è un accordo inevitabile ma evidentemente come ci ha detto bene Paolo Savona è un accordo che non è pensato sullo sviluppo con la banca centrale che non è pensata fino in fondo che ha bisogno di riforme
Ma questo lo fai stando stando in Europa ragionando essendo credibile
Facendo cambiamenti di solo del piccolo ancora la persona
E allora rinviamo l'ultimo punto provocante del sud allora provate a pensare cosa vuol dire avere una visione diceva va be'Dio Gianola presidente della Svimez che era qua domenica
Quindi il più importante punto di studio storico che il venti per cento dei traffici marittimi
Sono oggi per il Mediterraneo perché avendo allargato sue c'è comunque at tacco è successo qualcosa di storico dal mille quattrocentonovantadue
Dove il Mediterraneo diventato di Bortot marginale l'allargamento di Suez con la nascita della grande impresa al far East vuol dire che molte navi posso passare di qua
Invece di fare il periplo dell'Ansa che andare a Rotterdam
E infatti i cinesi hanno insistito per anni di comprare Taranto adesso comprato empireo
E adesso abbiamo dato Taranto i turchi
Ma voi capite che queste enormi opportunità per il Mezzogiorno che lì c'è se non arrivi a Gioia Tauro e non puoi portare
I
Contende perché non c'è le Ferrovie
Non c'è la ferrovia da Taranto non ce la ferrovia da Gioia Tauro
Non attrezzi porti
Perde un'occasione
Storico
Ricavi non per avere il Mezzogiorno come periferia di Roma o di Brussel ma cento Federico secondo come
Il Nord Africa al cinquanta per cento di persone sotto i trent'anni po'differente da noi
Questa gente vuole diventare classe dirigente ma io un po'controcorrente darei la borsa di studio a tutti i nordafricani che vogliono per venire a studiare a Palermo a Napoli a Lecce
A Bari
A Catania grandi università con grande storia
Perché se questi vengono a studiare qua invece devo andare a Parigi e Londra
Oltre a riqualificare università del sud che in cui la gente viene a studiare al nord questi rimarranno legati all'Italia al punto di vista produttivo altra grande visione questi Paesi hanno bisogni sviluppo e non siamo stati tolto che in Libia o l'Etiopia colonialisti quindi possiamo essere favorevoli ma è una visione altro che ho paura di
Terzo l'Energia
Pensate al sole di alternativa al vento pensate al fatto che i gli oleodotti passano di lì
Pensate al fatto di poter
Convogliare appunto le petroliere
Lehner il sud è un grandissimo potenziale produttore di energia turismo
Ma scusate ma perché è uno deve andare
Alle Maldive quando il sole il mare
Del sud si abbina all'interno bellissimo all'arte ha una storia di tre mila anni alla cucina
Certo deve avere un cameriere che parla l'inglese
Certo che deve avere uno che ti dà un servizio di un certo tipo
Oggi ci sono realtà la casa del Poldi prestai investendo su questo ma capite che opportunità
E si può andare avanti
Cioè voi capite il Sud può essere il centro del Mediterraneo
No la periferia da dare con l'assistenza ma qui appunto e concludo ci vuole misura giù la gente spesso ci vuole gente che si prepari
Ci vuole gente che è lì a lavorare sul come Paolo Savona che si costruisce con gli anni
Come molti nostri giovani che quando vanno all'estero sono come i vecchi emigrati vogliono costruirsi un futuro
Quindi possono essere opportunità anche per l'Italia allora prendo e concludo questa assist di Paolo Savona per dire che non abbiamo una grande responsabilità
Nel nostro piccolo ognuno di vivere questa o lavoro questa responsabilità non individuale ma come fattore di un Paese che non accetta di andare sotto
In serie B che non si piange addosso piano analizza tutti i giorni quello che non c'è ma capisce che la potenzialità di cuore di sguardo
Perché l'Italia ha questa capacità di riguardo non è solo analisi e intuizione
Che ha bisogno di sacrificio noi abbiamo questa responsabilità di rispondere un appello come quello di Paolo Savona e di costruire di non smettere di costruire di essere un punto per questo sviluppo
Grazie
Grazie grazie grazie