Speciale Spazio Trasnazionale - La crisi politica italiana e l’Europa

Radio radicale torniamo indiretta diciannove e trenta in punto spazio transnazionale il nostro appuntamento quotidiano sull'attualità internazionale buonasera da Francesco De Leo e Claudio Palumbo questa sera in regia uno speciale quello di oggi dedicato alla crisi politica italiana e all'Europa oggi il Corriere Della Sera definisce l'attuale la crisi più strampalata imprevedibile
Dell'Italia repubblicana ne parliamo con Alfredo Mantica politico è stato leader di Alleanza nazionale sottosegretario di Stato del Ministero degli Affari Esteri
Dal due mila uno al due mila sei e dal due mila otto due mila undici
Buona sera senatore bentornati a RadioRai Dachau voi può nascere Claudio Martelli politico giornalista accademico è stato leader del Partito socialista ministro di Grazia e Giustizia dal novantuno al novantatré vice presidente del Consiglio dei ministri
Dall'ottantanove al novantadue buona sera onorevole bentornato ma nascerà
Paolo Cirino Pomicino politico il medico è stato leader della Democrazia Cristiana ministro del Bilancio e della Programmazione economica dall'ottantanove al novantadue Ministro per la Funzione Pubblica dal mille novecentottantotto al mille novecentottantanove benvenuto a Radio Radicale onorevole
Non trova terrore rivendicare anche ritornati anche per non aver mai cessato le
In relazione è molto gentile io la ringrazio qualche minuto fa abbiamo sentito Emanuele Macaluso che non poteva essere con noi in collegamento diretto ma vi saluta con gran piacere
Gli abbiamo chiesto qualcosa sulla crisi di governo poi partiremo da lì con i nostri ospiti un politico sindacalista giornalista è stato leader del Partito Comunista deputato e senatore della Repubblica Emanuele Macaluso
è una mia opinione per il modo come aperta o o non aperta perché è aperta ma non aperta la querelle inquieti tutte queste correnti di cui parla profondo Corriere è che mio Luparense che siamo di fronte ancora una volta a personaggi che esprimano eclissi della politica non la politica ma la crisi interna politica
E che sono sono proprio personaggi sia quelle di della lega sia quelle del cinque stelle nonostante contro la politica e hanno demotivato la politica
E quindi non hanno ora è con lei
Beh rispetta quello ai comportamenti del e al modo d'essere
è il modo di fare Perre dirlo quando c'è una crisi politica quindi tutto questo
Va al Milan manca eccetera dall'essere o non essere
Galdino del non venga eccetera Santino appunto sono tutto il personale Chieti
A dentro la crisi della politica Airlines prima no anche in questo modo danneggiandolo sembra bene le l'immagine del Paese è danneggiando anche il Paese sostanzialmente perché i cittadini hanno vada chiarita è un organo giustamente capire subito decreti tratta il verso che cosa faceva invecchiare
Tutto questo bailamme come ha detto Eugenio che ancora una volta le due forze de dei due tronconi delle del Governo sono troncone che arrestano
Poveri dalla dalla dalla dalle regole della politica berbero l'argento critica
Con tutto il rispetto istituzionale per il Presidente della Repubblica e per quelle che saranno le le scelte le sue scelte in questa settimana dovesse consigliare il Partito Democratico
Lo consiglierebbe per appunto cercare di arrivare prima possibile alle elezioni oppure farebbe un governo Ursula come oggi i giornali definiscono ipotesi del presidente Romano Prodi
No io la poi esce dalla Champions dare un consiglio
Al Partito Democratico è quello di chiamare il popolo a decidere
A combattere qualche situazione dell'antipolitica
Chiamare i lavoratori soprattutto il il i cittadini che univano nelle nelle fabbriche nelle campagne nella scuola negli uffici
Ieri nelle nelle industrie il piccoli produttori comunque a dire badate che diciamo di fronte a una crediti che ha bisogno vi è una spostato del popolo e quelli che lo sono perché privata alle elezioni e si ebbe il popolo a decidere
Quello che bisogna che bisogna fare come battere lire adesso tentativo non solo di Vitali Ghedini comunque un o un modesto piccolo pericoloso l'uomo di del potere che vuole addirittura tutto il potere
A crescere e tutta la situazione
Il verso nata da questo governo è stata tragica e pericolosa sia per l'economia
Sia per la democrazia sindacare il modo de de de di rapportarsi con l'Europa Chirac per la collocazione che ormai l'Italia a o no ma nelle nel mondo nel mondo e ne e nell'Europa sesso
Insomma tra il giallo e il verde non vede grandi differenze non c'è un rischio che la lega ha come secondo alcun altro possano avere comunque o l'adeguamento
Ma io penso per il momento che due stelle
Deve andare
Abbiamo abbiamo attraversare fino in fondo la sua scrisse che era aperta
Era fai prevalere ebbe ad avere cioè con l'elezione del prevalga un una mini anche metta discussione
E in quello che era stato questo movimento che cento
Un movimento che ha contestato la democrazia parlamentare che deperita d'età da da uno proprietà privata come cova la cascina Reggio
Ecco tutte andrebbe il modo con cui agevolato ed il salvabile credo sarebbe diventata un golpe
Perché è è la cinguetta M. B. hanno dato lunga hanno poi provato appunto alla legge che ha voluto non per comportamento è un precedente del consiglio che non è stato mai inderogabile richiamare un ministro che non faceva il ministro ma perché governato dallo stesso darebbe anche entrambe la campana solo la campagna la campagna elettorale
Quindi io pronta gioca ripopolamento dovrebbe vivere questo acrilici più uscire per al tam dei suoi componenti e perché c'è nella persona certamente consapevole di quella che la la realtà del del parente che possono dare al movimento una delibera una deviazione
Un modo d'essere diverso adeguano decies tanto è questo lo portò a Durham per elezione non verificabili dollari insoliti i tuoi limiti e le sue scontenta col popolo
E quindi da non c'erano contro per principio di un rapporto con questa porzione no io sono del parere che questa forza ovvie
Hanno dai anche a loro la necessità di di conformità secondo col popolo
Hanno la necessità di dell'aprile e lei Aprilia di riaprire la tematica sulla linea politica che hanno seguito e sul bordo adesso ha detto in questo luogo diventa quindi la lezione agevoleranno semmai un con un possibile rapporto virtuoso tra il PD veniva R. Centocelle sopra e questo nuovo evento
Lui sì aveva veramente insieme si ritrovano su produzione deve adesso
Radio radicale era la voce di Emanuele Macaluso la crisi politica italiana in Europa speciale spazio transnazionale una brevissima precisazione prima di andare avanti e abbiamo trasmesso un incontro prima degli sono stata la Swiss né dal governo del cambiamento i cambiamenti da governare la sede dell'incontro da Courmayeur e non Rimini come abbiamo erroneamente detto allora ne siamo in collegamento con Alfredo Mantica con Claudio Martelli con Paolo Cirino Pomicino siete tra i grandi oratori io vi prego di essere brevi in modo di poter fare più passaggi allora domani il Presidente del Consiglio Conte si presenterà in Senato dove sono attese
Le sue comunicazioni sulla crisi il premier potrebbe aspettare che vengano votate le risoluzioni presentati dai gruppi politici oppure decidere di salire al Colle per dimettersi ovviamente
Radio radicale vi testimonierà come sempre tutto
Onorevole Martelli comincio da lei Macaluso dice insomma la parola adesso deve andare al popolo
La sua idea la sua lettura
Allora
Dunque intanto non Bakri che ancora non è stata aperta formalmente tappa molto anticipata in borgata soppesata valutata sono già modificato in questi pochi giorni poche ore comportamenti e docente dei protagonisti dei due protagonisti della crisi sei cinque stelle però che ancora formalmente non c'è
Ci sarà domani probabile da scontato però che certezza su questo perché per perché chi l'aveva annunciata
Con grandi combatte lamenti e cioè Salvini
A sua volta ora non ha non si sa neanche pure che che fine abbia fatto la mozione di sfiducia che sembrava depositata leggo sui giornali che adesso non ce n'è più cioè e Coppa ha fatto ritenere nelle ultime ore che Salvini ci avesse ripensato sì sì rincorso resoconto
Avviene con Pupo Manzardo
Se in tal senso dal dal suo punto di vista no di appunto l'etica e avrebbe tutto il senso del mondo perché non posso che augurarmi che che cessi
E l'avventura davvero
Fastidiosa di questo ministro degli interni e che tutto ha fatto salvo che occuparsi della sicurezza dei suoi connazionali almeno di ritenere che appunto fermare gli sbarchi dei diritti dopo una cura Cimini che aveva fatto su questo terreno bonificando prendono i precedenti governo Renzi
Siano quelli ciò che è necessario al Paese mentre ciò che è necessario al Paese
è e continuare a tenere ben fermo il controllo della situazione in Libia perché è da lì che originano i flussi sia quelli
Irregolari irregolare sia comincia destini
E dunque è lì che il problema va risolto bene conto questo Salvini si è ben guardato dal farlo si legge addirittura che frequentasse il concorso stesso ministero e del resto il tempo viene stava poco essendo permanentemente
Per nato in comuni simili incontri quando mobile qualcosa detriti se Fini la singolare bulimia anche dei ministro di di esibizionismo di narcisismo senza sosta
Dunque non sappiamo in definitiva se domani davvero poi visto presidente del consiglio pardon tra aprirà formalmente la crisi
Pronunciarsi su un topo fare io stavo veramente molto raggio convento il comportamento di segna reti del segretario democratico ricerca di pronunciarsi prima la crisi venga e ho trovato pronta che interessanti diverse suggestioni che sono state fatte Da Rin incida Bettini prima di tutti per la verità in ordine di tempo tutto incoerente esperto da sempre Franceschini che già l'anno scorso proponeva di fare il governo con un cinque stelle
Non senza una ragione quello che di evitare che si concludessero
No al governo del Paese
L'avventurismo uomo Polato Vaiano lo chiameremo anche nazionalismo ma anche sopra al minimo a me pare in realtà perché è una certa coerenza e l'atteggiamento attuale disordini con quello della Lega delle origini della lega le cessioni lista della lega bossiana che la proiezione su scala generale
No secondo il provincialismo molto
Otto preoccupante per chi provvede dovrebbe guidare un Paese di sessanta milioni di abitanti
E che nella sua esperienze politiche finora e non ha mal governato motore c'è un asilo infantile ma quella è una grande responsabilità non ha neanche mai governato un la sua classe compagni non mi pare una persona che abbia mai mostrato una qualche competenza Talbot questo sì nella propaganda non so se mi consuma il suo addetto stampa di quelli che gli stanno intorno e dimostrano effettivamente di essere molto serrati in campo propagandistico ma appena ha fatto la prima mossa politica di questo anno e mezzo per il termine è andato a sbattere
E che trova in questo momento in una posizione di totale isolamento era già isolato in Europa adesso isolato anche in Italia perché è il punto di partenza dal quale dovrebbe cominciare il dibattito interrogandosi sul perché di questo isolamento evidentemente checché ne pensi servire in c'è una grande maggioranza delle forze politiche e io credo anche degli elettori italiani
E non è d'accordo su questo
Comportamento aggressivo muscolare permanentemente polemico
Impressionante insultante
Volta per volta con gli avversari ecco giornalista i con chi non è d'accordo con lui infine anche con l'alleato di governo che sino a pochi mesi fa aveva protetto per lui per primo non serviva protetto Cinquestelle dalle critiche
Nessun vuoto dei pc che sui loro fallimenti a cominciare appunto dalla dalla fine che ha fatto il reddito di cittadinanza che era la misura simbolo dell'avvenuto il cinque settembre alla guida del Paese
Paolo Cirino Pomicino allora chiarisco c'era una domanda fatta al senatore Macaluso sulla maggioranza Ursula di cui aveva parlato Romano Prodi è un'ipotesi lo ricordo di alleanza parla in tale tra Pd e Cinquestelle che dovrebbe permettere la formazione di un nuovo governo dopo l'eventuali dimissioni la sfiducia del premier contro il nome
Di questa intesa richiama il voto comune
Di Pd e Movimento cinque Stelle lo scorso sedici luglio proprio per eleggere Ursula fondere Lion appoggiato anche da Forza Italia e la presidenza della Commissione europea oggi intanto ha parlato di Maio Salvini ha combinato un disastro aperto una crisi politica dalla spiaggia tra un mojito e l'altro nel corso dell'assemblea dei gruppi parlamentari del Movimento cinque stelle che si è svolta la Camera Dimaio non ha fatto sconti ha chiuso dunque la porta possibili riconciliazioni con i leader leghista allora Paolo Cirino Pomicino la sua lettura
Sì innanzitutto va detto con molta chiarezza che e il Governo Gialloverdi è una somma in due partiti ignoranti e autoritari entrambi
Avevano modelli organizzativi al proprio interno dove la democrazia non esisteva assolutamente e partito e quindi non ci scriva neanche ora responsabilità il governare un Paese evocativa democrazia
Matura e radicata detto questo la minoranza del della cosiddetta grammatica politica
Ancor peggio anche al gruppo Presidente del Consiglio
La cui responsabilità va sottolineata innanzitutto questo presidente del Consiglio si sarebbe dovuto dimettere quando annunciando che il sì all'appalto o al tavolo come si suol dire tra l'alta velocità Torino-Lione
Ha visto che comunque gruppo della sua maggioranza ha presentato ma opzione esattamente contrario a quello che aveva detto
In altri tempi lo sa ma per le Lottomatica in altri tempi il Presidente del Consiglio ottica reperimento sarebbe andata in Parlamento e avrebbe chiesto una fiducia sulle sue parole senza aspettare che si votasse la pozione i Cinque Stelle sull'argomento ma non va bene il secondo passaggio e l'annuncio da parte di Tarantini che questo governo è finito il Presidente del Consiglio avrebbe dovuto fare altro andare ma al Parlamento e chiedere dubbi critiche talmente non dopodiché i giorni pochi giorni
A chi ha a chiedere Lapidus ad aspettare che e addirittura la lega facesse una mozione e fiducia
Detto questo perché il Presidente del Consiglio
Aggiunto la propria inesperienza diciamolo così per essere fuori rispetto a quello che è la tomba dell'ignoranza e dell'autoritari o di entrambi i contendenti lavanderia o che si pone quale dobbiamo andare le elezioni chiamare il popolo come dice giustamente in un impeto giovanile Emanuele Macaluso o al contrario ripristinare il vecchio la vecchia storia degli Orazi e Curiazi
E cioè il batterli uno per volta
E quindi separandoli e facendo un'operazione come quella più gradita da Prodi nell'ambito del del del maggioranza che ha letto nel presidente della commissione tedesca vero
E in cui ci sia la possibilità di contenere i guasti
Del del dei Cinque Stelle ripeto ignorano
Qualunque tipo di il intuitivi di l'incapacità di legiferare a che e perché hanno consegnato a un anno in Salvini qui il decreto chi durezza di anche allora teniate Pontechiasso Nunzio ministro in tutto avviliti un precedente nella storia del Paese dinanzi ad una emergente il mentre la il Consiglio dei ministri può assumere delle decisioni molto corti allocato pro quota del ministero competente
Ma del libretto che Clemente non decide il come ministro dell'Interno e questo ha rubato sia demente Dimaio sia naturalmente il presidente del Consiglio allora tornando alla domanda
A mio giudizio la tesi prodiana è una tesi che può essere utile perché aiutasse i paragoni e abbattere i contratti questi questi partiti che ripeto su o o autoritari entrambi autoritari la lega ha dietro di sé un'esperienza amministrativa non cattiva devo dire la verità
Quindi da questo punto di vista ha un vantaggio riveste oggi perché non riesco neanche a far le liste
La stragrande maggioranza dei comuni però un Governo di questo tipo richiede perire una parte anche dei popolari soltanto in Forza Italia perché vedi c'è una anomalia in Italia
Solo nel nostro Paese i popolari che oggi in Italia si chiama Rocco citati a per hanno un'alleata con la destra dovunque quando i popolari scelgono Alleanza scelgono con la finestra aperta
Non l'abbiamo inventata nel settantuno naturalmente in Italia però insomma oggi in Europa e questa la scelta popolare quindi ci aspettano Maria
Noi in questa logica del governo più epidemie Cinquestelle deve esserci anche una presenza dei popolari Segni Popolari finalmente annuncio choc otto identità e prendono atto che in realtà l'alleanza erogati in tre luoghi d'alleanze che vince in Europa e che naturalmente può tirare fuori dalle chiese che un parente che a crescita zero complici voglia anche impressionanti e tu sul vertici lamenti dimenticato
Ha parlato di Forza Italia di popolari la Gelmini ha fatto un'intervista poco fa ad Affaritaliani.it dice ad oggi a crisi non ancora aperta ipotizzare un governo istituzionale prematura dopo il fallimento del governo giallo verde la strada maestra il voto poi se ci dovessero essere appelli del presidente della Repubblica ascolteremo Mattarella con grande rispetto ma decideremo consultando ci con tutte le forze di centrodestra così la capogruppo di Forza Italia alla Camera intervistata appunto
Da Affaritaliani.it rispondendo alla domanda sulla possibilità che Forza Italia
Partecipi a un governo istituzionale senatore Alfredo Mantica la sua lettura della crisi
Sì credo che sia molto complicato questa situazione sia un filologico almeno uno sforzo che faccio per comprendere quello che è successo conoscendo anche un po'il mondo della lega del centrodestra evidentemente personaggi e ecco il quale va anche collaborato io credo che tutto debba partire dal personaggio Q che modo secondo me molto più ambiguo di quello che appare e che nello stesso tempo è molto più furbo in quello che sembra nel senso che i contatti con l'Europa che ha avuto anche la diciamo la capacità di riuscire a rimandare la procedura di infrazione per ben due volte
E che al secondo me spinto i Cinque Stelle a votare per un solo con l'Eden in Parlamento a metà di luglio
E quindi ha reinserito il cinque stelle almeno formalmente e mezzo alle grandi famiglie dell'Europa
A come dire in questo momento ha alle spalle una certamente una gradimento da parte del presidente la Commissione europea
Da parte del mondo europeo avendo finora direi garantito all'Europa un minimo di coerenza con gli impegni che avevamo assunto non è un caso secondo me che Sardini alla prima provocazione cioè il voto i Cinquestelle a Ursula von l'Eden non reagisce
Ma uso la vuole tempo e viene in Italia e parla con Conte e vorrei ricordare che lo scatto di Salini certamente non rideva felice
Però avviene dopo l'incontro che Cervinia con Conte privato due nel a Palazzo Chigi e dopo l'incontro con la precedente Commissione europea
Evidentemente precede così gli ho posto dei limiti
O quanto meno dei paletti alle cose che ci andavano dicendo
Il reddito
Garantito il il salario minimo l'idea di Salvini dallo Spartak che poi più volte ha chiamato sull'Atac poi ha parlato di eliminazione del Comune non si sa insomma riduzione delle tasse in senso lato
Poi chiedere pieni che le cose che lui stava dicendo il governo non poteva affrontarle perché c'erano comunque dei paletti dell'Unione europea sono anche convinto che Conte abbia contenuto dall'Unione Europea
Lo dico una maggior attenzione una maggior comprensione per le difficoltà italiane non interessa nemmeno all'Unione Europea
Credo che in questo momento con la questione della break siti i dati con la Cina degli Stati Uniti la difficoltà della Germania imputare all'Italia responsabilità al di là di quelle che già e quindi probabilmente anche la possibilità di fare una documenti economico-finanziari una legge di bilancio molto più tranquilli
A quel punto evidentemente alcalini sonoro saltati i nervi nel senso che ha capito che la posizione sua di forza all'interno dello schieramento di maggioranza era indebolita
Da questa cornice europea che Conte aveva fabbricato e che Conte garantisce quando si parla di progetto Ursula mi pare Cirino Pomicino ha detto una cosa molto giusta cioè o e Forza Italia cioè il Partito popolare europeo così come si chiama in Italia viene chiamato a partecipare a questa operazione in presunta salvezza nazionale oppure la manovra è un accordo Pd e Cinquestelle quindi a tutt'altro valore ecco perché credo che Prodi abbia avuto un'intuizione
Particolare peraltro mi risulta che in Forza Italia non siano poi tutti così contrari leggevo dichiarazioni di Brunetta
Che sono come dire allineate a un'idea di di voto usura
Allora c'è il mio ragionamento è vero noi dobbiamo valutare questa non crisi ancora dichiarata
Nel quadro di questo non dico accordò ma questo pour parler con l'Unione europea questo dialogo con l'Unione europea che Conte ha mantenuto e mantiene alle spalle di Condé c'è certamente prima non a caso tra i ministri che Salini voleva eliminare in un delirio di onnipotenza e c'era anche D'Elia
E quindi come dire in un apposito c'è sicuramente una posizione di Mattarella molto
Molto molto attenta quindi molto tranquilla quindi più favorevole certamente all'importazione contengono una quella di Fellini
E Salini si è trovato completamente isolato in questa vicenda sottovalutando come spesso ho fatto che il rapporto con l'Europa
E era un rapporto fondamentale riferita io personalmente così radiosa viene avrei votato Things
E che c'era anche una garanzia forse di una maggiore elasticità di una celermente la persona voglio dire importante di grande riferimento nell'Unione Europea che era un po'anche la sconfitta dalla Merkel di macro
E si è pure infilato dicendogli di no in questa vicenda per cui alla fine e riuscito nell'eterogenea ridefiniti portare al governo proprio quelli che non voleva
E quei avviene però a questo punto se questa è la mia idea che potrebbe riportare come dire il dibattito politico italiano in un certo quadro arrestato ecco il discorso se questa soluzione possibile
O se è meglio andare alle elezioni
Io francamente devo dire
Dopo tanti anni io cominciato con la Prima Repubblica Santa Prima Repubblica
Vedo che viene bene vengo dal MSI professano Claudio e minore comincino cioè non mi starei per dire Benedetta Prima Repubblica perché le regole c'erano ed erano rispettate
E quando non erano scritte erano come dire di tradizione verbale ma avevano lo stesso valore
Qui siamo di fronte anche a gente che non conosce minimamente con le regole della democrazia le regole del vivere civile cioè quando ho sentito che ci andava alla capigruppo per discutere il calendario
E che questo non fosse unanime voglio dire credo
Chiunque abbia fatto politica non un grandissimo livello ma anche nel più piccolo comune d'Italia c'è anche se questa è la regola in una momento di scontro certamente non ci sarebbe stata
La unanimità e che il calendario quando si porta in Aula è sempre un'avventura che sai come comincia e non sai mai come finisce come è successo al Tardini e si è trovato questa posizione del PD che lo ha completamente spiazzato
Ma anche lui a non immaginare che di fronte alla sua rottura tutti si sarebbero allineati e coperti per fargli un favore insomma anche questo
Ce lo può immaginare presupporre una serie di trattative contatti incontri compromessi come è normale in un momento così delicato quindi siamo di fronte però un problema molto grosso e ritorno un po'quello che diceva Macaluso
E faccio anche riferimento a uno splendido articolo che ho già scritto Galli Della Loggia per il Corriere della Sera i barbari contro gli ottimati che questo mondo che abbiamo espresso cinque le lega devo dire anche anche nel mondo berlusconiano no però voglio ricordare quando si diceva che ha fatto politica di professione non può non può fare la politica è una cosa chiunque può fare i dilettanti basta che abbiano nella loro vita privata ha ottenuto dei risultati come se è un bravo avvocato di provincia potesse essere un grande ministro di Grazia e Giustizia o un primario ospedaliero è un ottimo Ministro della Sanità abbiamo cominciato a inquinare l'aria in quel modo
Ma eravamo ancora per nostra fortuna vedo che adesso anche da Travaglio RNC stanno quasi rivalutando Berlusconi rispetto alla situazione attuale i barbari però ci sono
E questo è il problema che io non capisco cioè Salvini è quello che per amor di Dio
Volgare mi ha offeso ancora come parlamentare quando ha detto altro che in culla venite
A Ferragosto a fare il vostro dovere i parlamentari a rivolgersi a lui il cumulo avere si rivolge in un'altra maniera e mi chiede se per favore sono disposto a dare a Roma votare insomma non voglio dire c'è anche un minimo di civiltà quindi va bene tutto
Però è ancora al trentotto per cento nei sondaggi
E quindi bisogna opporsi anche capire chiarito ha ragione anche chi dieci a bambini e che in fondo aveva avviato il processo di regolamentazione del e però
La realtà è che lui è andato nel al governo col diciassette ha raddoppiato alle europee questi voti che apre allora qui bisogna capire se questi barbari chiamiamoli così acquisisce allegano anche cinque sono ancora a memoria il cinquantaquattro per cento più o meno dell'elettorato italiano quindi la maggioranza e Barbara allora ci domandiamo perché è successo questo in Italia perché allora non è d'accordo Pd Cinquestelle che mi spaventa è ignorare il problema nel quale siamo finiti
In una società che ha perso una serie di valori etnici di un senso dello Stato che non appartiene più a nessuno lo Stato è una cosa per da solo fastidio ognuno vuol fare le sue cose ha le sue regole
E questo è il problema perché anche i cerchio sono per andare alle elezioni non illudendomi però che questo problema si risolva
E che dobbiamo fare una chiamata alle armi la Ursula
è su qualche argomento lo si deve fare non non certamente solo sulla leggina più o meno buona per la scuola o per la Plath alzo quello che ognuno può avere in mente
Il problema è grave ed è di fondo è un problema culturale e politico che va affrontato e risolto
I partiti sono autoritari mi metto a ridere
Venendo orgogliosamente dalla Prima Repubblica dalle scuole di partito
Voglio dire qui è venticinque anni che in Italia si per dice partito di Berlusconi il partito di Salvini partito di Renzi e da cenno non c'è più un partito che ha un personaggio che fa tutto decide tutto io mi ricordo una volta una battute di Berlusconi che mi colpì
Profondamente riceve ma ci andiamo così in Parlamento dove comunque uno deve votare quello che dice segretario del partito leader di partito si può mandare il capogruppo che alza la mano e ricevuto cinquantacinque corto centotrentadue
Cioè il pericolo è grave
Io non credo vi siamo alla fine della democrazia ma certamente non momento molto delicato è stato distrutto il concetto di democrazia rappresentativa e in Parlamento non è più in condizioni né messo in condizione di funzionare si votano solo fiducie e il Parlamento promozioni assolutamente inutili
Il sostanzialmente voglio dire Cicchitto entra che la piattaforma russo o i referendum siano la soluzione di tutti i problemi basta interpellare il popolo
Io ripeto sono per andare alle elezioni ma penso che questa sia l'occasione in cui ogni schieramento politico
Si deve Company come si diceva una volta amputare le bandiere di combattimento con i suoi programmi chiari nei imprecisi
Tanto quel poi la politica per l'intelligente fatta di compromessi di accordi quindi tutti sanno che si va con quelle bandiere con quei colori con quelle riviste per contarci per a affermare rafforzare le proprie idee
Ma questo è il momento di andare a dire chi è e che cosa ci vuole
Si entra tante battute di campagna elettorale battutine tweet io non non sopporto non riesco a capire come si possa fare politica come Turi o da da Papeete Beach
Però il problema ripeto è i barbari hanno il cinquantaquattro per cento
Qualcuno dice che vediamo lì beh insomma intanto da dividere a metà del popolo italiano e separarli il la la la fluttuazione del voto e altissime
Io non credo che Cialdini possedute del figlio magari sarà molto più bravo di quello che immaginiamo ma mantenere il trentotto quaranta per cento fino a ottobre non sarà un'impresa facile né neanche per uno abile come lui a twittare e a parlare con la gente
E allora i partiti responsabili PD Forza Italia Fratelli d'Italia che poi ne sono rimasti molti arrivati tre o quattro al di fuori di queste è debbono come dire ecco una specie di comitato di salute pubblica e se volete fare Ursula bisogna dire Cinquestelle e quali sono le regole sulle quali si gioca la partita di Ursula Suns
Onorevole Martelli allora Mantica dice i barbari sono tantissimi sono la maggioranza in questo momento del Paese perché si è arrivati a tutto questo parlava anche di regole Sabino Cassese qualche giorno fa sul Corriere diceva quali siano le conclusioni quali che siano le conclusioni di questa crisi è importante capire che l'accaduto non è privo di conseguenze sulla vita delle istituzioni questo perché perché si oppone una ragione costituzionale appunto a questa crisi lui dice
La circostanza che si è votato poco più di un anno fa e la Costituzione prevede rinnovi quinquennali e non ogni volta che cade un governo né ogni volta che i sondaggi segnalano dei cambiamenti di umore
Dell'elettorato se in Parlamento si possono trovare dei nuovi accordi quindi dice Cassese se si raggiunge un diverso accordo parlamentare
Non viene tradito un mandato degli elettori e seconda conclusione non si può sciogliere il Parlamento rivolta di sondaggi indicano dei cambiamenti
Come riusciamo a mettere tutto questo insieme
E la prima osservazione è la premessa della seconda dunque è assurdo anche solo pensare che si debba corre al voto perché un partito che aveva diciassette per cento i sondaggi
Le attribuiscono trentaquattro i sondaggi o anche le elezioni europee perché tanto futuro nelle elezioni di maggio
Nello stesso tempo non ha nessun senso neanche di di tornare a votare ogni momento perché semmai si è votato poco un anno e mezzo fa e il quattro marzo del due mila diciotto
Si è portato a quelle elezioni europee quattro mesi fa e i risultati sono stati molto diversi noi dovremmo Park reperimento al Parlamento non possiamo fare riferimento nei sondaggi lezioni che non riguardino il Parlamento dunque alternative sono quelle su cui ci ha chiamato riflettere
Radio radicale sulle quali è intervenuto con molta nettezza per primo Emanuele Macaluso Macaluso ritiene che si è tempo perduto e credo che il suo invito se ricordo soprattutto al Pd
Per rompere questo incantesimo di antipolitica questa augurare anche questa inazione
Del partito democratico
Dopo offrite sul punto subito da Renzi e quindi via appellarsi al popolo cercarlo questo popolo andare a incontrarlo ovunque persone si manifesti ho l'impressione che ci sia una rappresentazione
Poi dal Papa che non tiene conto della realtà di oggi
E tutto questo parlare anche di populismo sembra in realtà ignorare che gran parte del popolo totalmente indifferente
Alla politica e questo è il vero frutto avvelenato dell'antipolitica e cioè la distanza crescente diciamo abbiamo la più credibile le istituzioni diciamo concreta ma ora non riguardano istituzioni tutte quante non accade spesso quando si vota per i Comuni neanche per le regioni
E la distanza fra il Parlamento il Governo è il popolo
Un popolo che tra l'altro altre forme e di di di di comunicazione e di informazione gli associazione rispetto legate ho conosciuto in ogni nella Prima Repubblica per la semplice ragione che sono scomparsi i partiti i partiti strutturati i partiti capaci il motore campagne di opinione
Equità sociale i cittadini per conseguire gli obiettivi politici stabiliti metà dei congressi si debbono molto poco oramai ci sono Penta via Plinio
Come quelle che ha raccolto Primo Movimento cinque Stelle passano tutte all'insegna
Della in cui versione della distruzione sottocosto della democrazia rappresentativa giustamente evocata romantica poco fa
Tutto questo lascia un po'perplessi almeno mi lascia perplesso sull'idea di una nuova corsa a votare i cui gli argomenti proposta di di Sardegna dal ventisette di ottobre
Andare a votare i due membri perché cosa per certificare soltanto i rapporti di forza razze ordine di Maya ma insomma siamo pazzi cioè non si può andar dietro a dei liberi improvvisati
E ha un consenso assolutamente fragile tutt'tutt'altro che che consolidato e e sul quale fondare per i percorsi lunghi e con la vista lunga crisi Cecchi genere denotano re delle leadership politiche e anche le migliori organizzazioni politiche cioè i migliori partiti io non sono convinto inibisce volare come dire
Cento attentare vedere se il Parlamento esiste una maggioranza che seria di quella che ci ha governato in questo anno e mezzo
Onorevole io ora purtroppo non abbiamo tantissimo tempo abbiamo ancora una quindicina di minuti volevo chiederle anche questo questo che dicevamo Mantica son molto curioso anche della sua opinione su questo cioè che in questo canto la maggioranza
Del Paese Barbara tra virgolette insomma un'affermazione pesante preoccupante
Io non credo che sia così onestamente credo che l'offerta politica
Sia stata piuttosto scadente nell'ultimo periodo il e perché e non è difficile scoprirlo che si pensa alla parabola di Forza Italia e che adesso deve stare mi dispiace per loro davvero una diversa per constatarlo deve dubitare che ancora a aggrapparsi al Salvini chiederà
Disprezzata ignorata marginalizzata non soltanto perché ha conquistato il diciassette per cento elezioni politiche ma successivamente rifiutando incontri colloqui e persino di di scambiare opinioni alla fine con Berlusconi a me non pare sensata questa ostinazione
Per continuare a evocare il centrodestra il centrodestra di Berlusconi non c'è più semplicemente e sicuramente se lo si vuole resuscitare il modo più giusto non è quello di stare aggrappati a Salvini e dire che se il Daily va bene
Tutto quello che fai quello che dice l'unica cosa sbagliata che Scarpetta cinque stelle e costose vada a me questa non pare una linea politica e vedo che comincia ad appianare le imposte Italia
E a parlare voci che dicono finalmente che non è questo che alcuni si porrà il segnale rassegnare un partito che ha del governatore della Banca d'Italia
Negli ultimi vent'anni e perché riguarda anche il Pd io penso che sarebbe sbagliato una il no assoluto qui non si tratta di code un comunicato una scelta prioritaria
E quindi si sceglie l'alleato
Cinque stelle non mi pare questa la posizione del PD neanche quella di rassegnarsi a un'alleanza distendere
Una una un'opzione sensata si tratta di vedere se nel parlamento è possibile dar vita a una maggioranza ampia e quindi non soltanto i dieci interpello e che comunque la maggioranza ce l'hanno
A dimostrazione che coltivino i barbari cinquantaquattro per cento per fortuna però se lo so bene perché anche se sommiamo i voti di Salvini vedi mai non si è mai andati oltre il cinquanta e rotti per cento
Dato anche questo non è che l'asse che era rassicurare rasserena e preoccupante e bisognerebbe indagare sul perché si è arrivati a quale settore naturalmente ci sono stati tanti errori come dice appunto Galli della Loggia prima citato
Compiuti dai così detti ottimati o da un'élite che dir si voglia o comunque dai partiti che hanno governato prima della governo Gialloverde
è una cosa che secondo me qualche responsabilità più ampia è del mondo anche dell'informazione
E io Springsteen nei insomma di di di governo giallo per per un allineamenti è impressionante per le televisioni pubbliche e private
Sulla linea Salvini Anna mi licenziò in che cosa non si costruiscono i capi peri moltiplicando le loro apparizioni buoni si costruiscono neanche moltiplicando il numero dei tweet Ipost o le foto su Instagram i capi veri sono quelli che in antico però sono dotati di un patrimonio ideale se Santerini è totalmente sprovvisto lungo lo si deve a ogni volta che parla e nessuno nei propri e anche gran parte dei Cinque Stelle forse non scoppi forse qualcosa in tempo
Hanno in mente cosa ordinare imparato qualcosa da cui tenersi a grande distanza
Bisogna essere seri e nei pressi elezioni bisogna accettare il complotto
E confronto all'interno della propria organizzazione nel dibattito pubblico e aperto
Il confronto con le altre forze politiche e soprattutto bisogna accettare i confronti internazionale di a cominciare dai paesi vicini e alleati a cominciare dunque dall'Unione Europea
E generale quell'idea che ha cessato di essere evocata si capisce il perché da quando lui per l'operazione d'Occidente e cioè evidente che l'Occidente della città un minor richiamo e e che vede una volta compiuto il riferimento faro dei comportamenti di molti pene su queste basi cioè fissando delle regole chiare
Prodi parla di un contratto come dire nello stile Tedesco CTU e socialdemocratici non so se quella esattamente la strada da percorrere io penso piuttosto a poche cose fondamentali
Che sono quelle e di abbattere il sì la pressione fiscale ma riducendo al minimo il cuneo fiscale cioè le tasse subito in paese e sui lavoratori
E bisogna certamente affrontare una questione ambientale che in Italia
Grida non soltanto per le le preoccupazioni e che si possono tradire ovunque nel mondo surriscaldamento globale eccetera eccetera novità anche per lo spacco del nostro territorio e quindi siamo consigli scatti sono stati tutti quanti barbari del modo in cui abbiamo portato la nostra terra
L'aria che respiriamo e l'acqua che beviamo
Che euro piombo molto sta comunque su queste basi queste basi può bene
Venti e diciassette radio radicale indirette la voce di Claudio Martelli prevalesse sentito Alfredo Mantica il turno di Paolo Cirino Pomicino che in collegamento con nomi faccia solo dire onorevole che vicepremier Salvini riunirà domani a mezzogiorno le dodici senatori della lega questo prima dell'intervento in aula
Del Presidente del Consiglio Giuseppe Conte che è previsto per le quindici e quanto a Sky News apprende da fonti del Carroccio ovviamente radio radicale sarà sempre in diretta con voi domani tutto il giorno
Allora Cirino Pomicino
Sì volevo non è detto che il domani dopo la riunione del del dei senatori leghisti non ci sia qualche altro
Cook perché tanto da vale a dire la disperazione in cui è caduto Cervini
Portualità intravedere tutto e il contrario di tutto ma a me interessa invece rispondere a una domanda del Mantica giustamente di risposto io porto a tutti quanti noi
Ma numeri siamo arrivati a questo livello che la maggioranza dei votanti si trova in due partiti che ignorano le regole civili e le regole costituzionali e le regole i fondamentali e la politica
E la risposta e una su una mio giudizio naturalmente la perdita delle identità di ciascuno
Per cui la perdita nessuno sa più chi è
E gli ornamenti non avendo più uno che implica
La bussola
Sì sedici b e venuto a puri questa idea della personalizzazione della politica che altro non è più come tornata elettorale di Tizio o di Caio di Sempronio
Per cui oggi per le elezioni europee io ho detto voterò il partito democratico perché perché è l'unico partito che non è personalizzato
Perché tutti gli altri partiti la pedonalizzazione ha determinato una delle più che i corpi grana della classe dirigente e non una selezione darwiniana e siccome la politica contrariamente a quel che si dice è una scienza acqua dieta nel senso che a determinati orientamenti né e provvedimenti niente conseguono determinati accadimenti Englaro per la personalizzazione della politica avete in alto
Innanzitutto un intrattenimento ma uno nuovo un una volgarità nel confronto impressionante
Va innanzitutto questi comitati elettorali che si chiamano partiti e non lo sono anche idolatri uscire lato pietà piuttosto che guidarla e quindi naturalmente
La divisione illusoria peggiore delle varie sofferente che pure esistono nel nostro paese sono diventate la quinta
Di questi comitati elettorali che si chiamano partiti in un gioco perverso I nel quale siamo caduti e siamo arrivati a un governo Gialloverde che avevo per entrambi le stesse caratteristiche
Pignorabile Petja autoritarismo ai quali ho fatto riferimento
Aggiungo che la al dramma dei gialli Chamber della politica estera l'isolamento internazionale dell'Italia senza precedenti nella storia repubblicana dell'Unione Europea recovery nato in genere da tre Paesi Germania Francia Italia e naturalmente come sa benissimo per le Manuela mantiene come l'hanno tutti
E in realtà l'isolamento per il prelude anche a una lento scivolamento dell'Italia verso un'aria d'influenza affido sovietica che non venne nella tradizione nella vocazione della stragrande maggioranza degli italiani
Allora criptato ovvero quale e che io insisto che ci possa essere come minore male in questa fase una un Governo largo con appunto accanto a Parma Ap dieci perché ci siano anche una parte che i popolari di Forza Italia
Per però fare arte terminate cose in chiave di politica estera i politica economica anche tutto
Firmani riattivare la democrazia all'interno del del nostro Paese Hollande e marchiato dal sangue tutto ciò che è contrario alla democrazia
E purtroppo si è in qualche maniera riferita e voi questo è il modo perché parlare
E vincere combattere con entrambi diversamente il risultato esce con tanto che andiamo alle elezioni avremo per cinque anni un governo fa curata Albini
Berlusconi che tradisce il popolarismo europeo e Fratelli d'Italia
Perché su una cosa profondamente diversa dall'autore al Movimento Sociale Italiano ben rispetto a questo è noi avremo o un un governo nel quale c'è un partito del trenta cinque del trentatré per cento eppure Bacherini del sei per cento
Cioè avremo sostanzialmente i famosi pieni poteri dei quali ha parlato in un una voce dal Sen fuggita come si suol dire e il nostro alessandrine
Ecco perché bisogna scegliere il male minore come sempre accade in politica poi dal male minore si può costruire un bene
Più generale
Perché innanzitutto per un altro collega e chiaro dunque Renzi domani votiamo contro governo Conte Di Maio Salvini ho sentito in tre ascolto l'onorevole Martelli che diceva qualcosa sui sovietici
Proprio un secondo perché abbiamo terminato il nostro tempo onorevole
No era solo un lapsus di Paolo ma questi capi va benissimo
Altre domante Hikari in conclusione di politica estera lei ne ha fatta tantissima rispondiamo a Paolo Cirino Pomicino
Anche su questa ultima questione riguardante i palchi nelle influenze russe però davvero quattro minuti quale quattro propone è molto semplice all'opposto c'è logori
Io dico qualora ci dovesse essere un po'però di letteratura di di di tradizione quello che volete voi
La politica estera diventa una cartina di tornasole nel senso che un paese che fa fatica a elaborare un concetto di interesse nazionale
E a collocarsi nelle vicende che purtroppo scuotono il mondo dovrebbe come dire presentarci con un programma in cui ci sono dei sì e dei no
Cioè l'Unione Europea che o no
Lei euro sì o no la presidente a metter Angeletti schierare i partiti su alcuni temi grande interesse internazionale
Perché si può stare assieme che assieme abbiamo una visione del tifiamo all'interno del sistema che abbiamo con come aiutato a costruire sostanzialmente ma al di fuori di questo diventa una discussione infinita che dove c'è qualche esponente del PD pensa che questo Governo
Gli serve per vincere l'azione regionali in Emilia Romagna direi non abbiamo capito che il gioco può anche avere un senso e costare un certo presso anche per chi come me da destra ci dovrebbe laureare colpiti però si può fare mai Shelqim poniamo alcuni pochi chiari obiettivi suggerimenti o stai da una parte o stare dall'altra altrimenti viene un papocchio che non serve a nessuno senza non sa sia
Senatore Mantica e possibile volare alto in questa fase della nostra Repubblica
Come chiede come auspica
Ma io credo che sia un dovere di tutti del parlamentare di quelli che hanno diciamo onestamente su mille non è che abbiamo una meraviglia
Però ci sono molte persone di buono ottimo livello il grande cultura capaci di esprimere livelli io credo che questo sia il momento
In cui si deve uscire e far capire ai propri raggruppamenti al proprio gruppo parlamentare che si può fare qualunque sacrificio e imporre qualunque sacrificio perché danno delle speranze di uscire da questa situazione
E io credo che la politica internazionale oggi diventa un elemento fondamentale perché o noi giochiamo questa carta europea con brani intelligente torniamo a contare qualcosa altrimenti francamente il momento che stiamo vivendo non è dei più facili su scala internazionale soprattutto nel Mediterraneo e quindi abbiamo bisogno di sapere chi sta con chi e perché
Trenta secondi per uno Claudio Martelli e Paolo Cirino Pomicino siete fiduciosi in questo senso quanto appunto auspica freddo Mantica in questo momento il Paese a questa possibilità a questa forza
Ma speranzoso che fiducioso
E in ogni caso per quello che cutanee dipende mi esprimerò dirà tutto quello che penso per favorire quello di cui abbiamo parlato con Pomicino con Mantica quel piacere comunque
Paolo Cirino Pomicino
Io sono fiducioso nella capacità
Nel paese del popolo italiano che nei momenti tragici nella sua stagione ha sempre avuto un sussulto
Che lo ha riportato coi sulla Olanda
Già più giusta e quindi sono convinto che anche in alcune cose importanti
Nel cono a guidare la società e a mobilitare la probabilmente cinque che questa operazione
Così come facciamo tanti auguri di buon lavoro ovviamente anche al Presidente della Repubblica Mattarella io ringrazio Alfredo Mantica Claudio Martelli e Paolo Cirino Pomicino ovviamente anche Emanuele Macaluso che avete sentito e registrata per aver scelto questa sera gli ascoltatori di radio radicale torneremo a cercarvi vi ringrazio davvero
Grazie alle abbiamo terminato qualche secondo di musica e torniamo in diretta con Massimiliano Coccia il notiziario serale di Radio Radicale un buon ascolto