Processo Scaroni ed altri (presunte tangenti pagate da ENI in Nigeria)

No
Rinuncia
Nel
L'accertamento
Insomma giorno
Scaroni Paolo
Assente avvocato del Castellone presente De Scalzi Claudio assente avvocato Severino presente Casula Roberto assente avvocati alleva e Fornari entrambi presenti
Arma Anna Vincenzo è presente avvocato Staniscia presente
Pagano Ciro Antonio assente avvocato Rinaldini presente a Gaeta nanna non oggi non presente avvocato Francesco D'Alessandro presente Bisignani Luigi assente avvocato Franchini presente faccioni Gianfranco assente avvocato Schiaffino presente ripete D'Anna assente avvocato Secci presente vendete Malcom è assente avvocato carinerie Rossetti entrambi presenti colleghi coldiretti cui Jonathan assente avvocato Bianchi presente copre sto stipendio Robinson Petter assente l'avvocato Padovani è presente ENI S.p.A. è assente l'avvocato
Io da anche in sostituzione l'avvocato Grosso da Shell si apre oggi e non è presente
L'avvocato come è presente l'avvocato Mucciarelli è sostituito dall'avvocato Marzo
Repubblica federale nigeriano assente avvocato Lucia presente responsabili civili Royal Dutch Shell
Presente l'avvocato Mazzola sempre in sostituzione l'avvocato Moccia re Mucciarelli Eni S.p.A. assente difesa dall'avvocato di Atac presente c'è il petrolio dicendo che esce lettore è presente l'avvocato Mazzola in sostituzione
Va bene allora possiamo riprendere l'esame di Amanda che avevamo interrotto
Prego presidente molto brevemente vuole perché
Non dovrebbe esserci la grande discussione in proposito e pervenuta dalla Svizzera in forma ufficiale il consenso allora utilizzazione processuale delle dichiarazioni rese da Richard Coe e niente fare e con i documenti mostrati a apre vie del fare diciamo dato delle attività svolte in quella sede ci sono i verbali diciamo in quella sede ma soprattutto c'è il consenso formale all'utilizzazione quindi credo che sia opportuno che il tribunale abbia copia di questi atti
Benissimo allora spiace
Grazie poi
Diamo atto del nella nella busta lo prevede il progetto e poi se ci saranno situazioni le esamineremo
Cioè io per la verità trasferisco perché la Confederazione elvetica la indirizzata alla Procura però probabilmente
Calcografia scattare destinatari e quindi non abbiamo nulla cui provvedere se non prendere atto ed eventualmente eventuali osservazioni esamineremo nel momento in cui ci saranno
Prego
Bene e io Presidente ho avuto modo di leggere la trascrizione velocissimamente oggi quindi se ritorno su qualcosa che è già stato trattato vi prego ditemelo pure senza nessun problema
Prego Eric io volevo chiederle una cosa eravamo se non sbaglio arrivati la la scorsa udienza seguendo questo criterio cronologico alla distribuzione
Di alla scusi alla distribuzione allo spostamento del danaro prima sul conto per lo servisse in Svizzera e poi le altre successive vicende eccetera rispetto alla questione e e qui che non ricordi e fino a che punto nove c'è un aumento eravamo entrati alla faccenda quindi rispetto alla questione del perché il danaro fosse stato mandato su distruzione del governo nigeriano presumo alla Petruzzelli stile mi pare abbia già reso delle dichiarazioni questo è io vorrei se per evitare che questo non l'abbiamo toccato se ci può dire i discorsi che ha avuto in proposito con persone imputate di questo procedimento
Assolutamente no
Su questo argomento parlai con con tre persone principalmente
Faccioni stesso Gianfranco faccioni con il dottor De Scalzi con Roberto Casula e approfonditi con Ciro Pagano che fu di fatto il primo a saperlo insieme ammetta da cui attingere da vicino
Sì no ma le tre principali Pagano è stato più un confronto non non abbiamo deciso nulla con Pagano un'informativa
Il mio il primo il colloquio con con procioni è stato essenzialmente cercare di capire come avesse fatto a farsi coinvolgere in un'operazione per lui disastrosa la sua società fatturava quattrocento milioni non poteva ricevere un bonifico da un miliardo su una me su una new company senza alcun fatturato che era la Petrol service
Da lui fu informato che praticamente il suo coinvolgimento proveniva direttamente da Roma e nella fattispecie rappresentava degli interessi chiaramente collegati via Luigi Bisignani
è una sua deduzione seguissimo espressamente al petto
Per quanto riguarda invece discorsi che feci con conclusivo ma si riferisce solo a Bisignani però ha un significato più esteso Bisignani Di Nardo perché vi vorrei ritornare su questo punto
Lo schema va un po'separato cioè c'erano delle dei delle cifre che dovevano andare a Luigi Bisignani
E dovevo andarci indipendentemente se provenissero da Hobby Show provenissero da faccioni
Poi c'erano delle cifre che dovevano andare e tramite dalle tette e questo forse è una cosa che vorrei approfondire successivamente che andavano agli sponsor politici coloro che avevano permesso Haldane tette diventerà un qualcosa che non poteva rendere e poi c'erano delle cifre Chiappucci appresi solo successivamente che andavano agli italiani direttamente tramite anche il male quindi i canali
Erano tre
Primo Hobbit temporalmente che si trasforma in faccioni ma era lo stesso canale
Secondo a chi madre diretto verso i manager ENI
Terzo da mettete diretto verso le istituzioni nigeriane passate e presenti tutti i governi che gli permisero di arrivare a vendere il blocco petrolifero quindi ora ritorniamo credo questo io disse faccioni
No tutto questo è lo schema scusi pedone deve seguire le domande del Pubblico ministero no perché vuol non volevo fare confusione va bene però loro presente per il seguito di restare ok
Lei si trova Falcione inseguiamo volevo evitare ok scusi che nessuno dopo lei potrà giungere alla grave come ritiene che oggi sono al suo difensore certe discussioni su faccioni per come ha già detto l'operazione molto importante è già caratterizzato certi aspetti di particolarità con Conca sulle Descalzi di pensarla così Falcione visto soltanto questo processo verrà ma devo per forza a farlo a Roma e menziono Bisignani espressamente a mente
E lo devo per forza fare perché se non lo faccio con tutti i contratti che ho con ENI perdo perdere il trenta per cento del fatturato cioè faccioni non aveva un interesse diretto in quest'operazione era più una cosa per cui Luisito si è trasformato in veicolo ma improvvisato non era strutturato per gestire un miliardo
Con Roberto Casula è con Claudio Descalzi invece approfonditi quali fossero stati gli impatti se questa operazione avesse avuto successo
Il coinvolgimento di Gianfranco faccioni voluto direttamente dal governo nigeriano perché fu indicato dal governo nigeriano nella nell'espropri mente
Era un rischio troppo elevato primo era una figura figura pubblica console onorario secondo era nostro fornitore
Terzo la banca dove i soldi sarebbero arrivati era una banca collegata direttamente ad una realtà imprenditoriale italiana le Generali questo ce l'aveva già detto indicato direttamente dal governo nigeriano lei intende
La che l'ordine di pagamento arriva dall'aspetto ministri State of Finance ma suo comunque son documenti che sapeva sì
Con al dottor con il dottor mentre con il dottor con l'ingegner Casula non parlai di intervenire sul cesareo la volevo interrompere un secondo proprio per completezza sul punto lei dice Falciani non aveva un interesse diretto però nella mail che abbiamo letto l'altra volta
Si parla le nostre fissa andranno il libro dove voi faremo quello che c'è da fare
Lei deve fare ciò che mi è parso altamente d'interesse diretto di faccioni non penso che superasse i dieci milioni
In questo senso vero interesse diretto interesse proporzionale alla al volume di soldi non è neanche il tasso di cambio che uno potrebbe avere nel passaggio da euro atollo Ari o o da cioè è un tasso irrisorio cinque milioni su un miliardo cioè non è il tasso di cambio
Quindi per questo ho detto che era marginale sul terzo di faccioni
Era marginale ma c'era un genio interessi economici cioè De Scalzi Cassuto le aveva detto parla prima conca solo prima quando si cammina sopra
In realtà temporalmente parlai prima con Pagano
I
Pagano fu semplicemente un confronto in cui entrambi condividevamo la rischiosità di questa operazione a Casula segnalai esattamente la stessa posizione che avevamo che ci eravamo scambiati gli pagano
No padano che diceva perché non hanno disse che era inaccettabili pensabile una cosa del genere che con i nigeriani avremmo avuto problemi per Sempre se il bonifico fosse stato accettato dalla BSI
Indagava delle motivazioni Rolo più le sue motivazioni nano parlammo profondi scambi cioè è chiaro che da quel momento in poi i
Era evidente che i manager dell'ENI avevano un interesse diretto nell'operazione non mi sono fatto la domanda forse in modo poco chiaro pagano dava delle motivazioni su quei nove rispetto a questo giudizio di inaccettabilità o aderiva a quello che diceva lei
Alcune degli di considerazioni delle considerazioni che ho fatto niente erano anche pagano prima ancora che mia cioè il volume del fatturato di faccioni io non lo conoscevo lo conobbi in quell'occasione Grazia Pagano che mi fece rilievo dell'ammontare
Di quanto fosse piccolo alla Società rispetto al volume di soldi che sarebbero entrati
Mentre invece con il dottor De Scalzi parlai proprio di come fare ad evitare questo problema
E ed era un problema rilevante perché c'era in corso proprio nello stesso periodo la nomina console onorario di Gianfranco faccioni
Nomina fortemente voluta dall'ENI fortemente voluta dal quindi poteva anche essere che Gianfranco faccioni fosse fra virgolette sotto una forma di pressione psicologica o di gratitudine nei confronti dell'ENI per la relazione positiva che fu fatta
Per farlo diventare console onorario dovere
Ieri ho incontrato Descalzi personalmente per parlare di queste cose dissi dove le auto a Londra ci incontrammo perché a Londra perché lui aveva stava molto tempo all'onda in quel periodo ma allora intorno a sé
Sì c'è una sede dell'ENI che l'ufficio principale da cui si seguono le parti esterne
Tutte le relazioni esterne si chiama Enigma osso qualcosa del genere figli indirizzo veniamo se storica
Parlammo in quell'occasione ne parlammo fuori sulla scala antincendio mentre il dottor De Scalzi fumava particolare
Mi colpì molto
Comunque il dottor De Scalzi in quel caso mi diedero assolutamente via libera per
Fra virgolette sabotare in questa questo benefico
E la preoccupazione ripeto non era il fatto della presenza dell'intermediario la preoccupazione il fatto che intermediario ricevesse l'intera cifra fosse italiano o su una banca collegata ad una realtà italiana
E sia l'intermediario che la banca non erano in grado di gestire un ammontare di questo tipo quindi era una preoccupazione pratica pragmatica
Ma lei tocco con De Scalzi il problema di eventuali ritorni di danaro retrocessioni di danaro che venivano da questa somma versata
Sì sì lo tocchiamo questo problema di nuovo il problema era essenzialmente Luigi Bisignani quindi non si voleva creare nessun danno economico Luigi Bisignani
E in quel caso riproporrà ripropose il fatto di fare in un contratto di lobbying da Londra dove sarebbe stato strutturato all'interno di una normativa era il lavoro che faceva quindi ero per regolarizzare sul Londra in tutta trasparenza allontanando la figura di Bisignani
Da da questo affare perché erano già usciti tutti i problemi che su su da Napoli P tre inchiesta P tre io in grado di situarlo vada temporalmente
Inchiesta P tre perché qua stiamo parlando di cose che dovrebbero essere accaduto diciamo dopo alla fine di aprile inchiesta P tre no o no va be'comunque cento possiamo far molto fuori in quel periodo quindi le cose mi arrivavano allegra sempre in Nigeria sempre bisogna
Cioè quindi potenzialità con difficoltà ma su questo problema le retrocessioni
Sì disse chiaramente a favore di chi erano
Descalzi disse qualcosa prego dica perché retrocessioni l'atto lato faccioni no no no no in questa di cinque su questa cooperazione Petruzzello rischi abbiamo
Sull'operazione e Trussardi se essenzialmente si parlava di di Bisignani di Di Nardo
Basta
Non volevo capire la discussione che ne ebbe con De Scalzi
Il problema vero era un altro il problema era che poiché tutto disponibile prima la domanda perché se no poi rischiamo di perdere
Ma può ripetere la Leonardo mia domanda era se in quest'incontro a Londra con De Scalzi lei parlo in maniera dettagliata di questo problema delle per retrocessioni
O di parte di questa somma e che cosa dissennati cosa disse De Scalzi parlammo in maniera dettagliata perché io evidenziai che questo era un ottimo veicolo per fare una generazione di fondi neri
E quindi dissi che noi un veicolo di questo tipo lo dovevamo per forza sopprimere al di là del fatto che fu che che fosse giuridicamente indifendibile
E era chiaro che con un'analisi ex post per Pro Service se serviva a trattenere una parte del
Dei soldi che sarebbero arrivati a darne tette per farne dei pagamenti a qualcun altro e quindi Petros service non era inaccettabile solo da un punto di vista contrattuale inaccettabile anche da un punto di vista di logica del negozio giuridico
Ci fu una discussione fra di voi circa il fatto circa la possibilità o meno di far fare quest'operazione ad altri ha inizio prego sì sì si parlò apertamente di Rothschild
Apertamente che era anche consulente in quel periodo e e questo fu fatto anche perché se veramente fosse stata del dottor Scaroni era inspiegabili del perché non ci fossero Rossi anziché esserci Petroselli
Cioè semplicemente una banca d'affari come Rothschild dove o Morgan stalle lo JP Morgan o qualunque altra banca d'affari in grado di gestire delle commissioni rilevanti e di pagamenti rilevanti
Rispetto a una Petros servisse a una di esse l'avete discusso anche della possibilità di far fare tutto nigeriani comprese le eventuali retrocessioni allora il per essere chiari questo questo problema fu vanno serva vanno separate le tipologie di retrocessioni
Le retrocessioni verso piani di cui doveva di io dovevo partire dal presupposto che non ce ne fossero se non la parte di segnalazione di Bisignani Di Nardo
Erano delle retrocessioni che potevamo gestire al di fuori dell'Operazione Appia delle quattro cinque per quanto riguarda invece di le retrocessioni anche nigeriani
Non c'è stato mai dubbio anche per espressa ammissione di da mettete in più sedi in più occasioni che lui si sarebbe una odiato che bello Tiglieto insomma perché difesa insomma due capi al presidente nigeriano lui non voleva italiani nel mezzo del rapporto tra luglio e le istituzioni nigeriani
Perché lei nel verbale ventisette aprile due mila e sedici ha dichiarato su questo incontro con De Scalzi io li io gli dissi che sarebbe stato sta per meglio far fare tutto e nigeriani comprese le eventuali retrocessioni di danaro e non immischiarsi direttamente
è questo il senso della dichiarazione e olio Serracchiani spiega io separo degli italiani
Da i nigeriani imiti nigeriani erano sin dall'inizio
I scusatemi per il termine coperti da dalle tette non c'era bisogno di nessun intervento estraneo
Quindi non erano certo gli italiani che sarebbero dovuti andare a pagare i nigeriani e non lo avrebbero mai permesso Hay
Sin dall'inizio da mettete ha detto Emeka Obi non serve perché i suoi rapporti con il governo non esistono rispetto ai miei
Quindi il il problema del perché da mettete non accettava ovvia il valore io di
Era perché non vedeva nessun valore aggiunto se non il fatto che portasse l'ENI che permetteva di avere i soldi per poter vendere il blocco perché per il concetto era il blocco era invendibile
Questo è il problema più grosso così domanda scolastica per nigeriani si intende personaggi del governo nigeriano che hanno legittimato da disponibilità del del blocco
Senta va bene questa è la discussione Keller con De Scalzi ma non ha ancora detto che cosa le disse De Scalzi no De Scalzi mi disse che non potevamo permettere che esistesse un veicolo
Che facesse pensare alla generazione di fondi neri ed era giusto che tutto questo rimanesse in capo ai nigeriani
Maniera proprio secca quindi non non dovevamo sapere a tutto questo significa le retrocessioni esatto
Scusi
Veniamo adesso alle
Alle questioni che riguarda i beneficiari di questo miliardo novantadue milioni e dico questo perché duecento e rotti era il sigla turbano spiando direttamente tre dal governo di Giuliano Poletti risulta dai documenti
Guardano Montanelli diceva prima in Svizzera poi torno prima in Libano poi tarda e poi infine se non sbaglio meno accreditati in Nigeria
Che cosa è successo
Praticamente in quasi immediatamente furono prelevati all'incirca quattrocento milioni di dollari utilizzando dell'éscamotage tipiche nigeriane che sono gli uffici cambio e altri prelievi in contanti
Ma questo lei lo sa oggi perché lo mettono in battello salvo anche allora lo dissi allora e lo dissi anche in un interrogatorio per primo
Prima o no ma la domanda è se no questo l'ho saputo all'epoca dei fatti o poi successivamente al pagamento chiaramente l'ho saputo queste nel senso che domande siti di quell'assegno più però all'epoca dei fatti
Chi di voi pensa scusi seconda cosa abbastanza
E Vittor
Per gli assetti delle assenze
Che c'era stato questo periodo di quattrocento misi in nome di questo ne parlammo anche al nostro interno con diverse persone accompagnano con tutti perché chiaramente si sorrideva sul fatto che voi fosse stato possibile un prelievo di quattrocento milioni di dollari cresce cioè una cosa impensabile ma lei ha visto i documenti bancari di questo processo non c'è un unico prelievo non costoso diverse numerosi ma la strategia bianca
E anche il fatto e ci ho solo diversi vuol vivere prelievi bancari così grossi era ricadendo la definizione che ha detto faceva sorridere sì sì così capimafia sorridere nel senso
Impossibile in Italia impossibile nell'in tutto il resto del mondo possibile sono indigeni
Cioè qual è stata una cosa veramente sciocca e e poi che cosa se e quindi voi si continua a dire che cinquanta milioni di dollari andarono direttamente agli italiani cortesemente il si continua dovrebbe se può vestirlo oppure difficili e si siano messe synth
Essenzialmente io avevo strettissimi contatti con vi torna forse non solo con lui ma essenzialmente con lui
E i monitoravamo tutto l'andamento di quello che successe dopo
Anche per cercare di minimizzare eventuali rischi nei confronti del nei confronti dell'azienda e degli italiani stesso Ribic torno a Forlì intende il capo dei servizi di valutare l'assenza della visita presidenziale volutamente prego
Cioè che come grado e come minimo un colonnello quindi non è una guardia del corpo
E parlavamo di tutti questi di tutti questi scambi alla presenza di queste di queste conversazioni ripeto c'era un funzionario dell'AISE
E su tutti questi commenti
C'è cercavamo su tutte queste informazioni cercavamo di avere un riscontro o meno
Faccio un esempio se noi avessimo saputo che lei lo fosse andato come diceva Victor ma direttamente in Europa avremmo avuto modo di tracciarlo facilmente con un piano vuole quale rigo scusi un aereo su cui furono caricati contanti
E invece quanti contanti per cinquanta milioni di dollari consegnati nella villa di Roberto Casula
Non ho assistito a questa consegna mi pure l'azionata e non pur relazionata solo a me ma pure razionata anche a al funzionario dell'AISE e insieme a noi c'era un colonnello bussato
Verificammo se c'era una ecco enigmi c'era nessuna è non si è sentito il cognome del colonnello ho detto del Mossad sta riservando riferimento solo al servizio
Prego c'era chiaramente c'era un riferimento ad un aereo dell'ENI non esistevano nessuna eco dell'ENI esisteva solo merito affittato da lei inizialmente presente in quel periodo
Che basato in Congo e che effettivamente era in quel periodo parti in quel periodo e andò Congo quasi quando le dice quel periodo che periodo stiamo parlando di giugno Giugni fine giugno di quale anno determina undici
Io vedo un far presente che il danaro nella in Nigeria arriva ad agosto del due mila undici
I quello il periodo può essere che sbaglio di qualche mese non cioè vediamo se i documenti bancari e allegati al signor Giorgio letti tutti del sono tanti fare così me lo ricordo è questo io ero già fuori
Errori che essendo già partito dalla Nigeria e quindi se ora faccio mente locale
Effettivamente era dopo l'estate perché mi ero già trasferito in Arabia Saudita quando si è trasferito in Arabia Saudita luglio del due mila undici
Senta e quindi pare lei in qualche modo ha ricostruito che poi non voglio sparare o meglio voglio puntualizzare meglio perché sto facendo mente locale sul periodo
Perché poi ci fu una interpellanza sulla dalla uso rappresentativo nigeriana sullo PLV quattro-cinque fu uno convocati in un'audizione è una Commissione d'inchiesta e io partecipai a preparare la risposta a questa commissione d'inchiesta e questa commissione d'inchiesta si svolse tra novembre e dicembre del due mila undici quindi sto con riuscendo a collocarla bene stiamo parlando sette
Nelle mie informazioni
Senta capire nei dettagli cosa le disse questo Victor capo dei servizi di sicurezza della presidenza villa incido Charlie incidentalmente usa l'abbiamo detto la presidenza Billè una
Una una villa cos'è ora come se fosse il Quirinale la residenza del presidente è una villa molto grande con territorio torna molto grande comma parchi controllati quindi passò a volte stanza insomma non è una villetta ma non era non c'è un palazzo per la sosta razzo Safir scusi
Scusi la suggestività va fatto perché almeno prego
Dico se le disse nei dettagli quindi insomma senza esitare su questo su questo trasporto su quel dettaglio parlo di quel trolley
Che venivano scaricati da una da una vettura venivano portati nella villa Casula
Al di là dei dettagli Luís fece vedere delle foto in cui c'erano delle persone che scaricavano dei trolley
Queste foto le abbiamo viste in tanti cosa fosse all'interno del trolley non non era dato saperlo i trolley erano molto grande
Cioè definirlo trolley non è trolley da bagaglio a mano è un trolley che ha più o meno questa altezza questa partenza può dire le misure come esatto perché siccome i gesti non rimanevano documentati dobbiamo tradurre i suoi gesti la lentezza quanto più o meno
Più di un metro e mezzo larghezza più Illy settanta centimetri di profondità più di cinquanta centimetri
Sono dei troll e che vengono utilizzati per portare o componenti di petroliferi o da parte degli eserciti per trasportare munizioni e quant'altro hanno una caratteristica che Anna galleggiabilità che ma compensa il peso all'interno quindi permette di galleggiare
E questi trolley hanno una tenuta che va dai trecento chili su
Mi scusi ma lese dalla quello che ci ha detto non era più in Nigeria a questo punto e quindi non che cosa avete parlato collaborando con Ciro Pagano ci sono anche delle e mail per preparare tutte le risposte all'abuso rappresentativa
Dove furono convocati gli ATO che bello il ministro del petrolio perché fin da allora in una dalla fine del due mila undici
L'obiettivo quattro-cinque fu pesantemente attaccato dai politici nigeriani
Questo è ci sono evidenze praticamente ovunque
E il e ancora prelievi in contanti cominciarono ad uscire come informazioni a fine del due mila undici
Chirac Cominform ritornano assume i giornali sul primi ci sono sui giornali traccia Edward sì
Di prelievi in contanti lady uscirebbe trovare dell'Inghilterra e nella lettera di licenziamento glieli mandai di risposta licenziamento le mandai al quindi non riuscirebbe a trovare le fonti aperte dell'epoca sì Cellino registrato
Senta ma va ben fatto questo diciamo questo questo conoscendo il contesto ma lei quindi parlo direttamente o per telefono nono direttamente il telefono non in Nigeria sì
Sono stato spesso in Nigeria in quel periodo per preparare la deposizione là ci fu uno scontro molto forte perché
Dai San Donato Milanese volevano che nell'audizione si negasse qualche non sapessimo del che soldi andavano ammalato c'è traccia di queste mail
Certo supporre se cortesemente spiegare San Donato Mila euro settantacinque da parte del legale il Massimo Mantovani
C'era una posizione molto netta nel gozzo al microfono più Bloom sostenere chiedo scusa lumi sosteneva che
I piatti dicevano che avesse avevamo pagato il governo nigeriano e quindi all'audizione Ciro Pagano doveva dire che avevamo pagato il governo nigeriano però questo mandato legittimamente gentilmente incerto
Mi scusi a favore della transazione dello dello quattro cinque però giustamente io Ciro Pagano le buone visse dicevano una cosa diversa
Il Parlamento nigeriano Ice sette meme agreement dove ci sono scritti a chi vanno infine i soldi se noi andiamo a dal davanti al Parlamento rispondiamo in audizione che soldi andavano al governo nigeriano stiamo palesemente comma commettendo un reato perché era una Commissione d'inchiesta il risultato fu che in Nigeria dichiarammo esattamente l'opposto di ciò che fu dichiarato in Italia più o meno nello stesso periodo all'audizione al al Senato
Dettagli scusi perché non ci fu una sparizione ancora tutte queste che in Nigeria cosa dichiara sterzo sia soldi andavano a Malabo lo Malavasi esatti che ma la burocrazia avete anche dichiarato se ma chi era malato no no
Ma l'altro abbiamo dichiarato Manabí minori fatta il riferimento ai tette
Assolutamente che il governo nigeriano era un semplice arbitro e non era il titolare del conto corrente dichiarò queste cose e Ciro Pagano fu predisposto una relazione da diversi studi legali
E in Italia invece cosacca invece Massimo Mantovani in Italia che era il capo del legale intenti dichiarò che noi avevamo pagato direttamente il governo nigeriano e basta
E in che sede
O Camera dei deputati al Senato non vorrei sbagliare comunque da Gina produttive commissione Attività Produttive un'indagine parlamentare nomi in da un'audizione in audizione parlamentare sì
E per ritornare adesso la questione di Toro oltre a questi cinquanta
Milioni riguardano su cui si scusi cinquanta milioni che volevo chiede un'ulteriore cosa le ha parlato di questo aereo
Di chi era stata mai saputo questa sì di Fabio Ottone Ronchi è Fabio trovarvi Ottonello una persona di spicco in Congo
Molto vicino a lei da sempre fornisce più e più o meno l'equivalente di faccioni ma con un fatturato nettamente più basso
Infatti la cosa che non si capiva era perché l'aereo fosse fornito dal Congo e non dalla Nigeria che era come ordine di grandezza rispetto al Congo almeno quattro volte un punto di vista societario
E il traffico di italiani era enorme ma questo signore Ottonello un italiano consigliere italiana e atea delle cariche rispetto al Congo
è stato per un certo periodo console onorario non era più scusi Consolo orario deraglia in Congo del Congo in Italia
Console onorario questo adesso avuto per aver sposato con la figlia del presidente Sasso ingresso poi Sandrino e poi hanno divorziato
E ma ma questo successe successivamente
Benissimo e poi al di là di questo trasporto
Non so se me l'ha detto sempre già ad un tetto mi scuso per la ripetizione ma questa eletto quando a finire poi in coma
E dal Congo non siamo riusciti a
A risalire da nessuna parte
Do iniziamo che significhi che guardano siamo tutti curiosi sia i servizi nigeriani
Sì
Sia allora importante capire una cosa Victor e musulmano
Quindi Luís in quel momento aveva una posizione estremamente delicata perché il presidente era già morta sull'h era cristiano che era cristiano e del Delta mentre Vittor veniva dal mondo
Quasi tutti gli apparati di sicurezza sono del Nord per un motivo molto semplice al nord non c'è lavoro e quindi lo Stato tende a inglobare a dare lavoro pubblico alle persone per nord della Nigeria
Mentre invece nel Sud o nel delta ci sono molte attività
I infatti lui si rifiutò di di dare elementi
Al al governo perché diceva che tanto
E ho fatto il nome di Vito solo quando cambio il il presidente della
E difende guarì
Senta ma al di là di queste informazioni sui in questi cinquanta milioni trasportati questa Erion lei ebbe da dall'alta Victor Rocco è il capo appunto dalla sicurezza della Presidential villa altre informazioni in ordine
La conferma che danno esclusiva domanda da farci nordica beneficiari di questo danaro no vessato da Eni ebbi la conferma che quello che hai da nette che aveva detto direttamente era tutto vero cioè sostanzialmente l'informazione che Vittor dava era che da mettete non millantava quando diceva che si sarebbe preso cura
Della dei funzionari nigeriani dei ministri nigeriani e che più della metà sarebbe andata a loro titolare non ha risposto alla domanda
Allora non ho capito domande se Victor sia specificato anche parlato dei destinatario di questi sono sì sì mi parlò dei destinatari di queste forme questo errore chiedo scusa prego mi parlò dei destinatari di questi di questi fondi
Mi disse apertamente che quello che lui sapeva che andavano ai ministeri del governo nigeriano e questo assolutamente
E questo assolutamente Aldo che bello di Zanica il Presidente della Repubblica quindi queste tre persone su queste tre furono fatti altri nomi sono questi i tre sono questi tra
E questa cosa era direttamente confermata dalle tette perché all'incontro che io ebbi a Milano e che io di a Parigi con macchine madre
Danae tette ribaditi inutilità di odi perché illusi si prendeva cura di tutti e tre per questo io pensavo di aver risposto chiedo scusa
Mi scusi perché la
Perdonatemi se ci sono le ripide ripetizioni ma questi cinquanta milioni dell'aereo erano quelli che sono stati e inizialmente portati a casa dica sulla esatto ha già detto scusi non vorrete
Erano destinate agli italiani di
Come
A chi l'ha già a chi erano destinati Luini parlava del CERM ma nella mia deduzione fu Paolo Scaroni però consumi chi e Victor e mi parlò del chairman però il chairman in Nigeria era Casula quindi io non so se si riferisse a Paolo Scaroni o a Roberto Casula
Ho fatto ho fatto una deduzione
Cioè dice
Ceca supera certe mamme Nigeria
Quindi io la non ho fatto una mia deduzione pensando che fosse Scaroni nel verbale che abbiamo fatto però parlo cioè non farlo
Senta occorre un'altra cosa rispetto ai discorsi con questa figura che continueremo a chiamare Victor e Victory disse anche dei rapporti che c'erano tra
Good Luck aggiornato Tanda di esami e Aldo che ci fu lui ad informarmi per esempio che gli esami aveva è una relazione sentimentale molto forte c'è una relazione sentimentale con il presidente ma al di là della relazione sentimentale insomma c'erano dei rapporti stretti rettifiche sul piano del lavoro di
Il presidente faceva fare tutto quello che voleva Pisani non non bloccava nulla nonostante fossero a volte scelte impopolari che andavano a danneggiare il popolo nigeriano come il costo della dei carburanti non
Può spiegare questa cosa che non la capisco cosa vuol dire che esso fu uno dei problemi più grossi della Nigeria e che ha greggio ma non ha prodotto raffinato quindi non ha quello che si mette dentro le vetture
Allora il viso ci sono dei contributi che dai governo al per tenere per calmierare il prezzo del prodotto raffinato e allora che cosa succede il
C'è un un brutto giro che sostanzialmente il greggio esce
I contributi lo prendono società petrolifere esterne alla Nigeria per fare entrare prodotto raffinato che in realtà è sempre prodotto nigeriano quindi il contributo pagato un prodotto raffinato già rispettare
Come fosse una truffa
E comparve su tutti i giornali una truffa per approfittare dei contributi e che non beneficiava il le persone popolo perché il prodotto raffinato poi non si trovava e si poteva comprare sul carburante sul mercato nero
Cioè un andava dal distributore
La consegna è consegneranno tre quattro volte al mese
E neanche nel giro di nel nel giro di poche ore non c'era più carburante nel distributore quindi in realtà la produzione di prodotto la distribuzioni prodotto raffinato all'interno della Nigeria si sviluppava così tutto attraverso il mercato ne
Se su questo fu inviata direttamente di usando il petrolio esatto
Senta per completezza anche se lei su questo non ha reso dichiarazioni però è importante perché nel
Credo sia agli atti del processo che c'è un conto bancario di Peter Robinson all'estero de che si chiama e Filippi ma lei ha mai saputo dà titolo all'indetti i rapporti di cioè sul fatto che vi Pito S cioè che venga Robinson dovesse non prendere parte a questa spartizione prezzo dagli atti
Come negli altri da quello che ho letto a dagli atti scusi
No no salvo ma c'è un problema professionale
No solo una una precisazione avvocato poteva anche se sarò insistono il Pubblico ministero sta facendo riferimento a dei documenti che non sono che non è stata chiesta l'acquisizione al fascicolo del dibattimento netto come atti del fascicolo del dibattimento né successivamente perché se no del tutti inconferenti quindi giace l'opposizione alla domanda
Su un documento che pacificamente inconferente rispetto al tema probandum e poi anche sulla risposta e la del dottor Ammannati io chiederei che non ci sia questo gioco di suggestione perché è evidente che se il pubblico ministero chiede sentiamo rapporto una coincidenza tra uniti di Robinson è uniti oggi il signora manca risponde no lo ha saputo dopo e connesse adesso è in un letto un legame rispetto a questo documento rispetto a queste cose e quindi non è secondo me corretta la domanda perché non cita oltretutto oltre che suggestiva e non è corretta la risposta
Ma sì perché credo che non lo sa non una Tex Willer suggestività è superata nei fatti per quanto riguarda l'aspetto del suggestività per quanto riguarda effettivamente il presupposto non è nociva alla domanda però il riferimento
No
Almeno cinque perché il riferimento non è stato contestato non è che ha riferito in modo sbagliato desistenza di documenti la domande nocive quando si riferisce dei ci si riferisce a dei dati processuali in modo scorretto
Però e e decine però è bene per non incorrere in possibili nocività anche incolpevole nel senso che riassumendo o facendo riferimento così abnormi ad atti processuali
Si può incorrere in imprecisioni che si che possono tradursi in nocività quindi se si fa riferimento a documenti
Processuali ovviamente
Ritrovato presidente ero convinto fosse stata prodotta in ballo produrremo insomma si no ma è anche bene poi però a fare riferimento il più specifico possibile questo come criterio di metodo e ovviamente sulla dei documenti che sono Locri autorizzarlo però ripeto
C'è un grado di fallibilità che vi preghiamo di tollerabile cronista
Nessun problema il problema il il il problema è solo poi le conseguenze che abbiamo già detto in tema eventuale di attendibilità della risposta certo
Senta per finire su questo punto e lei ha già parlato di questi discorsi con le tette su chi si sarebbe spartito una parte di questi soldi però ha detto nulla situato temporalmente lottato un po'per presupposto zero rispetto a quello che ha detto l'altra volta può essere più chiaro ma quando è accaduto questo incontro ottobre due mila dieci è stata proprio l'esplosione del
Dell'incontro nel corso dell'incontro a Bristol al Bristol quindi ho nel
Ventitré ottobre son quelli di cui ha già parlato si è stando discuta Val dell'offerta del e poi perché non doveva essere messo dentro i e del perché doveva esserti dato fuori del perché la l'offerta bisogna mandarla direttamente a loro
E non ha dubbi tutto abusi perché rimanga a verbale su questo punto sono abbastanza certe si tratta dell'Offerta poi presentato il trenta ottobre datata trenta ottobre esatto due mila dieci sì ed è in quella occasione in quello di cui parlano di queste cose Rex in cucina
Quella è stata la detrazione nell'occasione più chiara perché il col nel corso di quell'incontro
In cui con Aqim madre si parlò espressamente di hobby quindi io non capisco come faccio a dire che non è così visto che c'è anche un sms c'è una media Kimathi M
E in cui a chi madre mi dice gli amici del ragazzo che sarebbe Hobbit sanno giacché l'Offerta e nelle tue mani nelle mani di Obi non capiscono perché ordino la consegni
Quindi o distratti a chi madre sapeva benissimo dell'esistenza di ordini in quell'incontro con con da mettete si parlò espressamente del perché ho visto fosse inutile dal punto di vista dei danni tette
E e troppo oneroso rispetto alla cifra che chiedeva perché non copriva ora sembra anche sembra una cosa folle ma nella logica di tane tenta di coprire Iggy sponsor politici era naturale e quindi ho hobby che millantava di dire che ricopriva lunghi
Eravamo assolutamente una falsità per giustificare sui duecento milioni quindi ovvi non meritava duecento milioni perché l'unica cosa vera che aveva fatto era portare l'ENI a mettere i soldi
Senta mai tetti fece dei nomi in sostanza chi chi doveva ricompensare
Ma io parlo in maniera non gentile del ministro del petrolio molto del parlo del Presidente dell'attorney general fece delle cifre
O per lo meno disse non divise deciso a pieno da una ripartizione globale il quantum non li diceva che di queste cose circa duecento milioni andavano a questa persona
Senza dividerlo però
Quindi la cifra globale
Senta sempre su questo discorso dei beneficiari lei
Ebbe modo di parlare anch'un altre volte con di torre di questi di persone che
Che potevano aver presso il danaro da questa non si certo parlammo convinto c'erano delle figure inferiori che hanno preso di più cioè senatori
Si parlò di varie persone che avevano preso soldi da questa da questa operazione potesse dire Keane senza ricorda i nomi non ricordo i nomi sinceramente sono nomi molto lei io le le contesto che anche lei ha dichiarato io ricordo che
Voglio dire che questa ricordo viene situato dopo la conclusione dell'affare nell'inverno del due mila e dodici quindi ancora un po'più in là
Victor mi evidenziò alcuni nomi David Mark all'epoca presidente del senato
Carica che conservò fino al due mila e quindici sono lei ricorda così si possono si sia sfuggito qualcosa di specifico su questo David Mark perché no fu detto che sta era molto vicino era l'alleato storico di da nettamente nelle elezioni presidenziali
Ed è colui che lo difese quando Bassam solo lo fece arrestare
Che difese chi
Danni tette
Non come legale come politico
Quando parlo perché tutti fu arrestato si sarebbe fermato da un passaggio gli fecero la cosa che nessuno fino ad ora mai detto che la prima assegnazione di danni intente
Prevedeva a Malabo blocchi e e con Hopa San Giorgio si risolse l'apporto perché è uno di quei blocchi andò nato
Fu revocato e fu assegnato ad Angelo ma non vorrei sbagliarmi
E nel l'altro blocco era l'equivalente della due quattro cinque Andoni sfruttamento sul sito però
Si chiama quattro sei forse
No non non vorrei dire va bene allora o raccolgo l'invito al Presidente non citiamo documenti a memoria perché poi il rischio dell'albero l'imprecisione la prima assegnazione erano due blocchi e per avere la indietro il suo blocco come quattro-cinque rinunciò a a uno dei all'altro blocco ricorda Romina Isaia emersa lei ricorda nomi di senatori che avrebbero ricevuto il danaro
Ma finora proprio in questo momento proprio un vuoto perché lei nell'interrogatorio del tredici luglio due mila e sei vicini a pagina sei ha dichiarato c'era il senatore oddio ovvio
Le cosa le disse di questo Senato Robinho era un canale importante per
Cusago
E per usava così e quindi lo teneva a bordo
Se questi fa i nomi io me li ricordo vecchi nomi chiaramente avete nelle chiese al verbale quell'esclusiva che significa che Lucan all'import
Ante per Cusano c'era un una persona su cui gli aveva avuto grandi sponde politiche per esempio per far condannare lascia il
A cinquecento milioni di risarcimento nelle varie cause che ci sono state revocate revocatorie
Ci sono stati vari soggetti politici che sono intervenuti a favore dei danni tenta
Quando fu revocato il blocco da mettete ottenne che l'abuso rappresentativi nigeriana
Condannasse che è un'anomalia condannasse per cinquecento milioni di dollari Rachel condannasse un Parlamento cosa significa hanno fatto una raccomandazione una raccomandazione hanno fatto sì
Anche quest'anno escussi il settore ovvio allora che rapporti aveva con questa vicenda vi sono persone che non ho mai incontrato quindi le posso dire i nomi che sono stati utilizzati ma non se lei mi dice qual è stato il valore aggiunto del senatore Obiora McGovern
Però Victor glielo disse che c'è sugli assegni che non c'erano anche altre persone stiamo parlando di una trentina di persone in tutto trenta quaranta persone
Lei ricorda il nome di altri ministri
Fu fatto oppure no fu fatto il nome del ministro del Finance aste
Finance lo Stealth
Però
Niente di rilevante cioè padiglione leggo diede direttamente il punto perché appunto non ha detto c'era poi il nome del ministero paura una persona giovane che in questo momento non ricordo come si chiama
Lei ricorda che esiste e perché il ministero Paolo cosa farne signor ministro Power era il primo sponsor fiamme Camozzi praticamente il ministro Power entra nella partita non aveva nessun diritto per entrare nella partita dalla licenza
Ma entra nella partita come sponsor politico di Emeka Hobbit quindi era uno sgombero salvo studenti perché se ne vantava direttamente me camorrista era un ministro molto giovane e molto in gamba
Secondo quello che diceva e microbi ed era quello che mi ha aiutato mica hobby attirare tutta una serie di rapporti e con cui Lugli aveva lavorato
Chiaramente da né che è un modo di ragionare molto semplice se lo sponsor che ai che aveva ovviare a questo lui interveniva per sottrargli lo sponsor cioè sostanzialmente mecha o vi si è appropriato di tutti i referenti politici di di oggi raccontare De Siervo appropriato di tutti i referenti politici di oggi
Senta per finire
Lei ricorda qualcuno tra questi beneficiari finali diciamo del
Vicino al presidente Jonathan battersi due dei gemelli famosa stanza famosi non mi ricordo il nome che erano quelli che seguivano tutti gli affari dall'INPS dal tre all'importazione alle centrali elettriche
E sono quelli che poi successivamente sui giornali risultano nella campagna elettorale di Jonathan culla che i beneficiari di cento e passa milioni di dollari da
Da da da nettamente
Pensavo non ho capito questa sui giornali che sta facendo riferimento a fonti aperte in questo lo sapete assolutamente sui giornali uscì che praticamente questi due fratelli ricevono come contributo alla campagna elettorale di Jonathan con latte cento milioni
Fonti aperte presenta un'ulteriore opera un'ultima cosa sostanzialmente un chiarimento
Ma questa chiesta dove ha parlato per cui siete stati convocati in Nigeria poi porto ha un rapporto di sintesi che lei sappia
E portò al fatto che di fu incaricata di assistiti approfondire tutto il il processo tutto ciò che accade
Perché il ministro del petrolio si rifiutò di andare all'udienza
Il ministro de di granché di giustizia l'Attorney General mandò all'udienza e disse che come Governo loro non avevano la disponibilità e scusate eh sto dando per
Sconosciuto per scontato una cosa che non è scontata sostanzialmente qualsiasi ministro per poter utilizzare dei soldi che riceve dei privati ha bisogno in Nigeria bisogno dell'autorizzazione dell'house sopra rappresentati quindi il problema sostanziale l'attacco sostanziale che fu fatto dall'Household rappresentative nei confronti di tutta la procedura è stata
I soldi sono andati su un conto corrente del governo nigeriano quindi prima di poter autorizzare il trasferimento a JP Morgan e quindi ma l'abuso bisognava passare dal Parlamento
Questo era l'attacco però quest'attacco ebbe rosse
Il soldi fossero nella disponibilità del governo in realtà le scroccarle tra gli espropri in mente impedivano la disponibilità del governo il governo poteva solo indicare dove dove dovevano andare i soldi e l'indicazione non era un'indicazione di loro spot ma era un'indicazione che ricevevano da malato e su questo c'è un c'è stato un grandissimo scontro perché se i soldi fossero stati nella disponibilità del governo si sarebbe configurato un reato violentissimo nei confronti del governo nigeriano
Per non esser passato dalla dal Parlamento nigeriano
Questo era il motivo di scontro
Scusi ho dimenticato di chiederle una cosa
Nei documenti pm due che sono documenti discende
Se
Parto dal documento numero
Foglio trenta
Io purtroppo non trovo la produzione
Però è un altro
Documento che inizia gare che dovrebbe essere ai colleghi at
E poi c'è non so se il tribunale non ce l'ha presente forse il caso allora
Abbiamo portato
Prova verrà
Esso si io leggo il brano
Qua si fa riferimento a una sola russo di Gai questo signore dice il nuovo septies anni adesso vediamo se riusciamo a trovare il la produzione gli sviluppi turbo del marchio Ignis fondi altri offerto fosse cioè una soluzione un po'ma così sempre di destra sacche di esami sta cercando di lavorare i margini per il suo capo lei non la mia domanda è come questa e un documento non richiede ovviamente informazioni sul documento la data Lezzi infatti la data e il sedici giugno due mila e dieci
Questo fa rilievo questo documento se
Precedente
E comunque vicino temporalmente ad un altro documento che lo leggete PM due ventinove e trenta
L'altro documento in cui
C'è scritto Ragazzi il nostro amico ha chiamato appena ricevuto una chiamata dalla Chiesa anche fuori contrarranno Assam Pietroburgo la prossima settimana sul tema del nostro blocco preferito
E indeciso se partecipare
Il cifra sarà a Parigi nello stesso momento per mettere in ordine alcune questioni legali la mia domanda è
Questo tipo di conviventi che sono dei documenti discende che abbiamo acquisito al processo e questo incontro in dettaglio di qualcuno a San Pietroburgo sono cose che lei ha mai saputo
No me facevamo commenti simili ma casa nostra e non scriveva
Che potere come che si vive a casa e anche noi sapevamo che movimenti di Terzani sapevamo Bellini però non scrive diciamo su questo aspetto
Porti possibili distribuzioni non c'era c'erano c'era comunicazione tra iniziò non c'era comunicazione c'era
Almeno al mio livello
Perché questi l'altro documento che le volevo mostrare le volevo menzionare il marchio possiamo mi posso limitare a leggere il punto anche un ricco e ha pm dure
E il documento trentaquattro è un'altra mela da dai con diritta sedici luglio due mila dieci a Robbins Coppola Stone
E c'è scritto
Ma un meeting Yesterday Paris
Un lungo incontro le Comit nettamente l'italiano quindi un lungo incontro ieri a Parigi questi i punti salienti punto uno e tetti afferma tenga conto che il sedici luglio due mila dieci
E Teti afferma che a e ha mostrato
Anche se non colpito se non mi ha dato una copia
Alletta from Presidente una lettera del presidente
Che
è una traduzione un po'così discusso presente reitererei Jurmala bonus Andrea perse avente equity Contract award
E la traduzione che ribadisce il suo prendono il cento per cento ma Alberto credo sia premio si assegnazioni azione quindi che ribadisce che avrà l'assegnazione al cento per cento abbiamo un documento del genere quindi credo che il documento presidenziale
O comunque governativo e sicuro il punto che mi interessa e il punto due
Che in inglese suona del Letta Cirielli e Matteo tre tutti libero simili significante albergo di lusso Tucci Cevoli a Spada o temi transaction e tradotto questa lettera è chiaramente un tentativo per fare arrivare
Tanti soldi significa intervenire Ross
A oggi NJ quale parte di qualsiasi transazione ma sono
Cioè allora innanzitutto digital J per intendere Goodluck Jonathan per lei una deduzioni o un omone normale hanno che simile normale vige lo chiamavo chiamavo così sì
Veniva chiamato così come lo dicevo J. Season per esempio di nuovo e i tempi quando era atti presidente ok Lippi APPI sì
Oggi al Gemelli Girgenti
Quindi non questo questo la rilevanza di questo è quello che ho anticipato nella precedente
Nel precedente interrogatorio sostanzialmente imeni avevamo una posizione molto chiara su questo secondo noi è ma l'album non aveva la disponibilità del blocco petrolifero
E se non erro s'
Se non avesse avuto veramente la disponibilità del blocco petrolifero i il miliardo e quaranta un miliardo e novanta dopo non non sarebbero mai stati giustificati
Nel fluire verso Malabo perché non aveva nessun interesse e nessun diritto reale sul blocco petrolifero le due lettere che serve una giusti a dare all'ENI la possibilità di dire che c'è ha un diritto e quante antenne un ulteriore scontro perché mi dicevamo può esser fatto solo con un decreto l'assegnazione di una licenza non può esser fatto con una lettera
Qualsiasi governo succedono ricchi
E gli avvocati da parte momento is c'era una posizione molto chiara c'è già dire che avevano che Malabo avesse la piena titolarità della licenza e la piena disponibilità della licenza sulla base di una lettera non era sufficiente per poterlo porre successivamente alla all'eventuale caduta di un governo perché non era un titolo costituente del diritto reale sull'aria
Senta
In data otto maggio due mila e dodici sul suo conto corrente registrato un movimenti in avere di novecentodiciassette mila ottocentocinquantadue
Euro credo Unione due titolari
No erano è un po'è un girone due di dollari
C'è scritto vicino a seguire visibile comunque la cosa che probabilmente più rileva i fini del processo c'è scritto dista estero Ordine cioè ordinante Baio io venti corse Marte Kress basso coro appigli a a BBB poi ci son dei numeri
Equivalente di un West di un milione duecento mi
La motivo transfer Giuseppe Armanda eredità
Quindi lei ha ricevuto questo Canaro niente da questa fonte che Baiocco io
Può spiegare perché ricevuto questo canale e se ci sono correlazioni tra questo danaro il denaro versato in allora Danny Perrella licenza assolutamente
Separiamo intanto la descrizione è stata fatta solo per comodità rispetto alla banca
Perché se avessi detto qual era il titolo sottostante avrei dovuto produrre contratti e quant'altro avrebbe dato origine ad una di diligenza sul conto corrente molto forte scusi Giuseppe Amanda era un Angius Karmann era mio padre
Morto a gennaio proprio del due mila e dodici
Sostanzialmente era stata fatta un'operazione e ora spiego anche qual era di di investimento in Kenya per aprire un ufficio con un suo vecchio commilitone Alberto soprani
Questo questi soldi andavano restituiti esso brani medi poteva dare solo contanti e io non potevo rientrare con i contanti con duecento mila dollari in contanti in Italia
Perché veramente non sarei riuscito a cambiarli da nessuna parte vaiolo io mi fece il favore di cambi di versare questi duecento mila il di bonificare
Quindi il milione e due va separato in due tranche uno sono duecento mila dollari è una un milione i duecento mila dollari la polizia giudiziaria dice che sono esagerati rispetto al reddito di mio padre e quant'altro e che mio padre non era mai stato iscritto all'Aire
Punto uno neanch'io sono mai stato iscritto all'Aire
Ma il proprio
Forse solo all'inizio del mio lavoro quando era all'estero per evitare militare perché se non fossi stato iscritto all'Aire c'era la leva obbligatoria
Punto due abbiamo fatto una divisione all'interno delle famiglie della famiglia di proprietà ed i contanti
Cioè contanti depositi e quant'altro
In casa mia in Sicilia viene condizionata viene valorizzata pochissimo nell'atto di cessione a mia madre a mio fratello perché semplicemente quello non è il valore reale dell'immobile o degli immobili perché nel cielo a Palermo
Nel ceto altri Sicilia ma è il valore di rendita catastale minimo che va messo nella nella cosa la proprietà immobiliare casa nostra in Sicilia sta intorno ai seicento settecento mila euro
Come minimo le proprietà Palermo sono tra i quattrocento e cinquecento mila euro quindi quest'i depositi contanti sono al di sopra dei i depositi investimenti in titoli di Stato sono di sopravvenienze centocinquanta mila euro quindi viene detto che duecento mila era troppo non è non è così perché questa della cosa
Il patrimonio di cui parliamo è un patrimonio superiore al milione di euro di mio padre
Seconda cosa il milione di dollari il milione di dollari deriva da un'operazione ben precisa
Esisteva un flusso ora sembra una cosa esisto un flusso di persone che parte di donne che partono dalla Nigeria
Vanno a Dubai vent'comprano all'aeroporto di Dubai catene dolorose le le indossano in maniera tale che così non pagano tasse e ritornano in Nigeria con due tre chili di oro addosso e perché in Nigeria la dote che viene data quando viene sposata una donna viene data tutto in Oro nonna non si usava Maira o le valute si usa loro quindi e questo soprattutto nella zona del Delta un valore enorme e la l'opportunità di business è rilevante
Il a fronte di questo individuiamo mi viene proposto a mettermi rapporti che ho nel Delta del Niger sei avevo rapporti tali per cui potessimo vendere loro direttamente
Quindi è una cosa totalmente scollegata dall'ENI ma è una rendita di olio su questo o i contratti di allora o la testimonianza con chi ho fatto la l'operazione
Chi ha ammesso compresa la società chi ha messo a disposizione i loro le quotazioni e quant'altro
Cosa importantissima io Baio io lo conosco a febbraio due mila dodici in una riunione che viene fatta all'Hilton dove erano presente varie persone legate all'Inghilterra
In cui ci siamo siamo stati presentati quindi io non ho mai conosciuto Baglioni o prima
Ora
E per essere franchi se io avessi saputo che Baio computer era condotto in quell'operazione io avevo continui ingegneria ai tempi conti in Qatar
Mi potevo far bonificare ovunque questa cifra e nonna sul mio conto personale che ho da sempre qua in Italia io c'ho solo quel conto personale
Quindi per per essere per il sbaglio io lo conosco nel due mila e dodici e ci sono vari testimoni
Punto due l'operazione deriva da una transattiva superata Giuseppe Armanda ho dichiarato una cosa
Parzialmente vera e omesso che derivasse il milione da un business ma per comodità mia solo per evitare una diligenza pesante deve erano soldi che arrivavano dalla Nigeria sarebbero stati bloccati per tantissimo tempo
Punto due nei
Quale sarebbe stato il mio interesse a far saltare l'operazione di faccioni severo correlato compaiono io corre in relazioni forti perché l'operazione faccioni è puntellata su bagliori o e io lo apprezzo solo dalle carte del del procedimento
Proprio far presente questo ciò dei documenti da cui risulta documenti e oggi acquisiti presso la l'ufficio di Falciani Svizzera possiamo anche richiamare in particolare c'è un documento scusi questo
C'è un documento che datato primo dicembre due mila e dieci tra balla fuori al no gas Petrol Service Company bagliori erotico
Come ad vai sordo
Che prevede che il danaro debba andare al il Tanaro diciamo tutta l'intera sua Palermo denaro versato da Annie debba dare cioè valutare alla panca amministrativi banda cioè il in Libano
E e si prevede un ruolo di Baioni o come advisor e anche Roma remunerazione che insomma si leggerà il documento piuttosto importante
Chiaramente questa alla sua dalla Prost elettronico la sua posta elettronica sarebbe piuttosto complesso il tribunale la tra esami e Ras però mi pare di poter dire borse mi dispiace se sto facendo una domanda sbagliata però che che qualcuno di questi documenti allegato in cui allora
Partiamo da un presupposto scugnizzi richiama appaiono io come advisor chiuso dell'operazione Petrol service allora partiamo da un presupposto io da da far Cioni come ha detto la volta precedente ori riceverlo tantissime e-mail
E producono un elenco mi dispiace che non lo prodotto abbiamo avuto un problema di treni non abbiamo avuto il tempo di stampare però domani
Alle nove non so se ce la faccio ma non produrrà velocemente mi perdoni per comodità del tribunale questi documenti si potranno consultare un pm tra da trecentotrentuno in poi
In ogni caso il documento uno dodici due mila e dieci non può essere
Deve essere stato retrodatato perché
Il primo bonifico parcometro Settis non va alla banca libanese punto due
Mi è stato contestato che io ho letto tutti quesito contestato da chi scusi a lei
Sia chiaro durante le indagini preliminari scusa chiedo scusa
Durante le indagini preliminari mi è stato contestato che io avessi conosciuto tutti questi documenti io da faccioni ricevevo mediamente
Ogni mese una cinquantina di metri in quel periodo soprattutto perché c'era la sua il suo percorso diventare e a diventare console onorario e in più aveva un claim rilevante per una trentina di milioni colleghi che non è mai stato rimborsato
Le e-mail che immaginava c'è una pretesa contrattuale c'era una pretesa contrattuale sino un contenzioso il
Non mi reggevo tutte le mail da chi me li mandava eccetera perché erano mail lunghissime punto uno punto due
E una mente che mi venne contestata dal dottor De Pasquale portava l'indennità al Pubblico ministero corte se a metà secolo scorso spersonalizzare chiedo scusa spesso mi scuso sui titoli prego si
E che ci fosse l'indirizzo di Bayeux Orio
Ma di il c'era un'omonimia Baio O sole che era un funzionario di JP Morgan ed era quello che vede informando si avvicini che pur gli atti dei pagamenti a Petros service
Quindi dal mio punto di vista era normale ipotizzare che chi scrivesse
A Falcione visto che era il beneficiario di JP Morgan affossa il funzionario di JP Morgan che si chiamava abbaglio su vecchie o sola voi sì chiedo scusa solo a suo nome quindi dal mio punto di vista non non andavo a leggere tutti i dettagli o quant'altro
Il mio obiettivo era avere informazioni su quello che loro stavano pensando di fare e sabotare l'operazione non avrei mai sabotato un'operazione se avesse avuto un interesse diretto compaiono io ma non aveva proprio nessuna logica
Oltre tutto un paio io aprendo solamente successivamente
Dei dagli atti fattura i dieci milioni e medi mandarne dal suo conto corrente direi dieci milioni dieci milioni
Ne aveva parlato di un milione
No Baio voglio fattura dieci milioni a alle società riconducibili ad Annette ecco volevo punto sottoporre questo dato ho visto la data
Bagliori io di questa massa di danaro inizialmente versata da AN in questo miliardo e novantadue in realtà tardi riscende dal quanto colpito in data ventotto dicembre due mila undici dieci milioni ventisei mila e duecentottanta quindi questo accade
Dico la suggestione dei fatti cinque mesi prima che lei diceva questo milione di di Europ ficcata questo milione e due di dollari debba Iorio
Domanda più che si dà per presupposto un dato che quel denaro provenisse
Dà delle delle cosa che non è mai stata provate
Penso perciò libretti bancari così ci sono i movimenti bancari similare del movimento da espressione d'altronde rimane sì per cui a segnalare la contiguità temporale
La data per scontata il che effettivamente non possidenti rappresenta la continuità del nostro la vogliamo dire tutta visto che giustamente richiedeva la precisione
I miliardi del novantadue per ottocento viene diviso
Giuliani nuova l'Abu Omar rapito Julio Lupoi manda no no
Ma quello confessa difesa è il riferimento che il poema dato per scontato che la contiguità temporale
Tra il Licci soldi che riceveva Iorio e i soldi che riceve l'imputato Manna sia una continuità che dia per scontato il fatto che si tratti dello stesso argomento questo era il senso della promessa che faceva presente all'imputato
E un patto forte dare per scontato è una contiguità temporale capi
Con queste prove per la verità era una sfavore dell'imputato che veniva prospettato però comunque era proprio per dar modo di spiegare così comunque lei o io come dato di fatto dal conto al reddito trenta cinque mesi prima dieci milioni
Poi chi è questo il dato di abbia regalato così so che Rocchi dopo lo dicono le carte allora spieghiamo è il caso di di far capire che Baglioni o Baiocco io già in quel periodo era il capo di tutti i legali dell'Africa nera
Tutte l'Africa nera è afrikaner esattamente Looy era sostanzialmente esiste una specie di sindacato
Di tutti i legali di affari di tutti gli Stati ci all'International Bar Association esatto illuminata legale esatto e lui è il presidente di questa
è una delle poche persone invitate al centenario della Magna Charta inglese
è una fiction ternario a più di cento anni sono passati no non lo sono centenario come ricompensa sì chiedo scusa compleanno Magna Charta libertario non no non lo so evenienza pietre scherzo soccorsi sentiamo già l'assetto trentaquattro liste non mi scuso prego perché pure io sono un po'
Giovanni senza doverla sbaglio io era sul è sostanzialmente una persona di un di un peso in Africa rilevante
Ed è una persona di un peso a livello di istituzioni anglosassoni rilevanti non per nulla in questo incontro che viene fatto all'Hilton Clinton ha detto di dove scusi Hilton di Abu già
Cioè il trasporto trascorra Pelton sostanzialmente l'Africa si divide in due grandi correnti c'è la corrente francofona la corrente anglosassone
E le capitali di questi due posti sono completamente diverso e la Nigeria è la capitale della parte anglosassone
Di tutto dove si osceno dice sì
Ok dove si concentrano nordico conversazione per un motivo ben preciso dove si concentrano tutti i lobbisti di quell'aria
Sì però mi scusi se la interrompo ma la domanda del Pubblico ministero forse la posta in un modo appunto
E troppo scontato e quindi semplicemente che se lei vuol dare una spiegazione giustificazioni puristi lo sottolinea il fatto che c'è una continuità nel morale che poi sono cinque ministri di contiguità temporale
è una parola diciamo che relativa comunque cinque mesi dopo che paiono io riceve dieci milioni da società nel corridoio cinque mesi dopo lei riceve un migliori da Pioneer il Pubblico ministero chiede se è una spiegazione di questa contiguità temporale se c'è una ragione ci può dare una spiegazione semplicemente questo capite non c'entra cioè non c'è ambasciata ai Parioli qui non c'entra però neanche ci fosse contiguità temporale cioè Bagnoli e non sapevo neanche che fosse coinvolto nell'operazione
Cioè non è stato una figura presente in nessun momento del processo negoziale in cui lei mi lascia il sono stati coinvolti non è mai stato presente il suo nome non è mai stato fatto
In tutto il processo negoziale il il nome di Bayeux gli ospiti lo si si viene a sapere molti mesi dopo moltissimo del sapere dei suoi giornali sempre nigeriani Ceriani esatto
Ma molti mesi dopo mi scuso deduco come esito di queste attività parlamentare in dati esatti dove sono stati fatte le scomposizioni distrusse quant'altro riconducendo Baglioni olio all'accordo che fu fatto nel due mila e sei sottopassaggio
Quindi anche la mia osservazione a mia difesa chiaramente
E quella di dire ma se il Musil credito nei confronti da metterla maturato nel due mila e sei qual è il valore aggiunto che gli ho dato io nel due mila e viene e nel due mila e dodici o nel due mila undici che è stato lui ormai il credito nei confronti da mettete lo aveva maturato corretto legalmente non legalmente non tocca a me deciderlo
Ma non aver io non ho fatto nulla non ho dato nessun valore aggiunto abbaio olio e oltretutto nella struttura di intermediazione non c'è stato nessun ruolo di bagliori io
è importante evidenziare a non potevo fare i prezzi di non potevo fare i contratti Cil non era in grado di decidere chi ricevesse cosa quando quindi il mio ruolo non è tale da giustificare addirittura l'intervento di una delle persone più potenti che ci sono stati in Nigeria che ci sono in Nigeria su di me perché cedermi dieci per cento della sua fattura
Che ha fatturato
Scusi intende del pagamento che ho ricevuto
Senta scusi io su questo punto non ho altro da aggiungere
Però invece dovevo fare una brevissima ritornare per un brevi e brevissime mente sulla questione dei beneficiari finali e delle sue fonti di informazione perché mi pare che sia rimasta un po'appesa la questione a chi Badde
Lei da chi invade sette di beneficiari finali sì lo seppi da lui e lui era con me quando da mettete l'ho ribadito
Il rapporto con a chi ma che è una cosa che non traspare maglie ma è un rapporto continuativo fin dal dicembre del due mila e nove ed è un rapporto che non ha nessuna interruzione
E rimane la nostra fonte principale nostra uso mostra come nei tempi perché ero ENI e la la fonte di scambio diretto condanne tette il vero consulente dita nettamente
Era acché il male Vacchi BA della informo TIR retrocessioni a chi no a chi madre e quando io gli prospettava ai problemi che c'erano su chi fosse il proprietario del blocco
Lui mi rispondeva non ti preoccupare questi problemi verranno totalmente risolti dalla mentalità quindi non è un problema col ministro del petrolio non è un problema per il decreto presidenziale infatti nella precedente interrogatorio che mi avete fatto mi mi avete contestato quel messaggino trasformato in e-mail quel messaggio a me
La volta scorsa sia intende mercoledì scorsi sa che
E in quel messaggio le fonti io dico apertamente che ha firmato e mi ha informato che il venditore si prenderà cura di dimostrare che il blocco invendibile
Che si prenderà cura di dimostrare che meno titolare
Lo dico apertamente non è non è stata qualcosa che era da interpretare mi scusi c'è che la fonte un ultimo chiarimento perché rimasto un po'presso le sue parole ma che era anche due da chi in mare sette anche di retrocessioni a quelli che
Chiamiamo gli italiani
Lumi parlò espressamente di un rapporto che aveva storico con con Claudio Descalzi e con e
Posso fare una piccola di pressione per far capire bene il rapporto che avevo io con anche in mare quando venni licenziato il negoziato con Fabio Granata
La mia uscite gli facciamo notare che non avrei trovato più posti di lavoro
Lui mi propose stiamo due mila e tre Luigi Claudio granata mi propose nel frattempo che Paolo Scaroni sarebbe andato via nel due mila e quattordici rientrava sarebbe rientrato sarebbe entrato in nominato scalzi
Mi propose di andare a lavorare con atti madre
Cioè il rapporto via firmate con legni così com'era quello di tassi inizierà un altro mio collega Tassili Lassini si può dire il nome di battesimo Dipietrantonio Pierantonio era un rapporto continuativo cioè quando una società Lassini un ex ENI sia assolutamente eravamo nello stesso ufficio lui si occupava della parte gas io dalla parte olio
E e Tassili dopo entrò in una società collegata indirettamente all'ENI si chiama
Cappellacci sul casco erano se non mi sbaglio a me fu proposto di andare a lavorare in energie qualcosa di Dubai
E io non e però lei ha detto c'era un Rappan è appena si è fermato sulla questione un rapporto tra chi in materia di scarsità s'è storico perché erano stati i colleghi in Nigeria
E di ed è stata la personale che anche su
In qualsiasi tipologia di problema sulle visite di Claudio Descalzi e quant'altro interveniva direttamente con me cioè io lui parlava amo Luís parlava direttamente con De Scalzi non con Casula Conca sulla litigava perché Casula non lo pagava
Cioè di legni e cosa succede la disponibilità dei soldi ce li hanno ce l'ha il territorio quindi anche avere un rapporto col territorio intende tipo Nigeria Algeria sì
Quindi avere un rapporto con il vertice non vuol dire essere pagati perché se poi uno sotto non paga non non c'è non si può andare dal direttore generale o dall'amministratore delegato a dire non mi stanno dando cento mila dollari
Cioè lei ha fatto scusi presidente cornuto possibile più disposto a domande non sono in pasto al pubblico ministero affatto l'abitazione per non ha risposto
Lo sgombero formano cioè era stato tranquillo dove essere tra ambiti di retrocessioni ottimale era abbastanza o non lo ha mai ordinari buona velocemente di oggi nell'UE sempre direi
Lui non la mia mai dichiarato ma lui era colui a cui che mi riportava i problemi di Danae tette e io li riportavo a Claudio Descalzi direttamente e poi come Casula decidevamo le strategie
Katsura De Scalzi sentirlo scusi a chi doveva
Qual era la il quadro non ha cioè i suoi interlocutori dentro l'ENI erano Claudio Descalzi e Roberto Casula non certo Paolo Scaroni
Quindi villa re cioè a chi madre ha parlato mi ha parlato apertamente del fatto che sarebbe stato remunerato e non di un milione mappa ma ha parlato di cifre ben più alte come valletta come quasi cinquanta milioni citava
Ieri
Quindi non c'è Akin madre non era la persona marginale era una persona fondamentale nel processo lo è sempre stata
No c'è stato così perché tutta questa crisi digressioni una semplice domanda del PM sul fatto sia chi ma anche le aveva mai relativo Chiarato il rapporto stretto con Claudio Descalzi quasi fa anni anche cosa le disse ma la domanda era un'altra
Se mi ha mai parlato di dare soldi alla a De Scalzi Mario
Ma questa è la domanda
Direttamente mai però le disse che c'è un rapporto stretto sì
Che lui gestiva tante cose della famiglia Descalzi beh scusi allora forse qualcosa di più scusi cerchiamo di essere più dettagliati che significa gestiva no non me ne ha mai spiegato gli affari però per esempio in Consiglio fosse andato a lavorare con Hakkinen ma ad essere andato in Congo
Siccome a chi ma De Sica aveva una grande stima Mimì confronti questo è quello che lui diceva la proposta che mi fu fatta da Granata nel due mila e tredici era di andare in Congo con Hackman che non colleghi scusi un attimo questi avvenimenti seguiremo la la cronologia
A chi batte le disse che aveva rapporti stretti con la famiglia viceconte scalzi con chi e consigli e la musica
Con i figli e la moglie conosceva la moglie conoscere i figli la moglie la signora ma dalle in gobba sommando che di prove di nazionalità congolese
E e aveva un rapporto ha descritto nei dettagli che tipo di rapporti economici no era praticamente lui era nel in molte società loro come amministratore direttore generale come consigliere però non erano società riconducibili all'ENI
Direttamente ma lei ha ha emittenza dico essendo sono no parlò ed era una proposta di lavoro rimane una evidenza del fatto che a Kimathi avesse
Interessenze in cioè resti ruoli in società in cui c'erano anche
Familiari di De Scalzi no non me ne parlo lui non aveva mai visto un pezzo di carta anomala perché qualcosa è uscito e c'è stata sulle fonti aperte recente né in dal no lei si fa intensivi un letto ma non ai tempi non sapevo
Nulla di cioè io non sapevo che fossero società petrolifere per esempio sapevo che erano altre società va bene io avrei quest'ultimo argomento che appunto a cui lei ha fatto riferimento più folte e
Però continuiamo a seguire la cronologia dopo lei punto come dato storico lei si è presentato a rendere dichiarazioni spontanee il trenta luglio due mila e quattordici
Sì dopo quella data lei ha avuto contatti con persone
E rigore in in mente con persone in generale in ordine alle dichiarazioni che lei aveva rese e se sì con chi
Allora dopo le mie dichiarazioni quando resi le dichiarazioni non lo disse nessuno neanche mia moglie sapeva nulla niente
Quindi le mie dichiarazioni del luglio del due mila e quattordici trenta luglio due mila e così del trenta luglio due mila e quattro dell'ICI non l'ho mai
Non mi ha mai fatto disclosure con nessuno discorso cioè non ha parlato con mai non sanno usare un termine italiano rivelazioni soltanto ne ha parlato con me ne ha parlato con nessuno
Abbiamo trovato hanno parlato non ne ho parlato con nessuno per un semplice motivo in quel momento stavo negoziando il mio ingresso in ENEL
E quindi non è non era mio interesse dimostrare o far sapere in giro che ero oggetto di un procedimento penale
Il con un avviso di garanzia e quant'altro si può affermare scusi sì perché mi accompagna però forse storicamente c'è prima la vicenda del suo licenziamento quindi dobbiamo parlare prima con l'abbiamo trattato all'inizio
All'inizio allora sempre l'argomento fugace sostenersi presidente abbellimenti ulteriori che legittima domanda del Pubblico ministero allora faccia domande precise perché la domanda è stata già posto proprio come abbiamo iniziato l'esame con questo argomento
Lei ha parlato già vi scuse ne abbia perché è veramente molto lunga per abbiamo già toccato il tema i quali sono stati di di rapporti con chi ha avuto rapporti quali erano le contestazioni quali sono state le sue controdeduzioni e le condizioni economiche e raggiunte queste cose se ne abbiamo già sono l'ultima
Effettivamente così i soggetti con cui ha trattato per arrivare all'esito delle trattative è stato solo l'esito della trattativa inglesi universo quattrocentocinque nomignoli più ondata duecentootto cento mila euro sì sì scusi coltiva scrive
Quando ero oliere diciamo
Tre allora se può fare un parere una piccolissima flash back up ritorniamo ciò che è successo dopo l'altro mi sono stati compresi scusa per questa mattina
Però penso che sia più vive piuttosto a recuperarlo le contestazioni ne ha già parlato erano soprafatturazione di di note spese per per centottanta mila euro
Il la negoziazione fu fatta su due piani un piano ufficiale tra il mio legale Paolo Sabbatucci e legale nominato da Claudio granata Stefano Gregori è un piano ufficioso tra me direttamente Claudio Granata
E in quel periodo spiego anche il problema quando fu avviato il mio licenziamento io spiegargli a Granata che ero incinta cioè non che mia moglie era incinta di due mesi e quindi quello era un momento terribile
Sospendere sospendiamo un attimo si commosso fatto si emoziona
Va bene quando rientra poi
Chiama
Molto
Devono
Nel possiamo riprendere senza
Prego che eravamo arrivati quindi appunto quest'i contatti personali sì sì chiudiamo la porta delle fresco rimane
Non si disperde perché comunque c'è un
No no verrà
Francamente è al massimo è al massimo ma
Direi che funziona a livello
Allora sostanzialmente il trentuno ma trentuno maggio del due mila tredici ricevo questa lettera poi coincidenze perché ci sono i periodi negativi io la prima settimana di giugno ricevo una perquisizione dalla Forestale in tutte le mie proprietà tutte quaranta persone
Nel due mila e tredici sì chiedo scusa ricevono una perquisizione neanche dieci giorni dopo in tutte le mie proprietà non sto dicendo come ha fatto a fare le sto dicendo che era un periodo brutto per me
Che cercavano delle aquile che avevo rubato in Sicilia e per cui dovevano depositerò tutto il decreto di perquisizione in cui mia madre
Veniamo
A mia moglie tutti perquisiti
Va be'eccesso di Amburgo quello a conoscenza di questo fatto insomma finché c'era un'ipotesi di furto battaglia e così via guglia di rapaci di rapaci rapaci esatto
E vengo di nuovo licenziato il diciassette giugno per la seconda volta nonostante le mie risposte
Faccio le mie controdeduzioni e vengo ricchi licenziato nuovamente affine a fine luglio
E io non la capisco prima licenziamento non è solo un treno e mi hanno fatto insomma pressoché centrali mese tre volte premio lettere sì tre lettere di licenziamento per motivi diversi produrrò tutto sì perché è difficile seguire la se non
Io non l'ho mai visto che si io chiaramente il mio avvocato fa tutte le controdeduzioni che era possibile perché non avevo nessun materiale a mia disposizione
E nel frattempo negoziato con Claudio granata perché io Claudio Granata Claudio Granata e cioè chi era all'epoca era il direttore del personale di espressione Production sotto Claudio Descalzi
E quindi a Peron diretto riporto rigoroso esatto un direttori Porto di Claudio Descalzi e in negozio con lui tutto spiegandogli ogni singola voce chi mi ha autorizzato perché quant'altro risultato copie finale lei mi non mi contesta più nulla mi riconosce quattro anni di stipendio di farlo
Questo i contatti con Claudio granata continuano fino a settembre del del due mila e tre e del due mila e quattordici
Poi dice due mila e tredici per calcolo del due mila tredici non siamo nel due mila tredici però continuano sì continuiamo a sentirci fino a che c'è la rottura come ter vista di rottura completa Claudio Descalzi viene nominato nella credo maggio giugno del due mila e quattordici io mi aspettavo di rientrare in ENI visto che il licenziamento era stato secondo loro causato da Paolo Scaroni
Chi glielo disse questo cambio granata sa cosa le disse esattamente scusi perché noi granata mi disse guarda ti dobbiamo licenziare perché lo vuole Paolo Scaroni e perché
Attribuiva il tutto a quello che avevo fatto in Nigeria con come mecha ovvi va questa era la spiegazione che mi venne data da Grasso dicendo no no prego questo è quello che avevano
Comunque io in attesa della nomina di di Descalzi continuavo a lavorare e quant'altro
A settembre Claudio Descalzi rilascia un'intervista ed era il momento in cui io stavo per entrare in ENEL
Rilasciò un'intervista su Repubblica in e vengo tirato in mezzo senza motivo cioè mettere il mio nome accanto a Paolo Scaroni o Luigi Bisignani dove cioè non ho non ho questa levatura non c'era motivo per citarne
I risultati intervista apparsa su Repubblica piatti fumanti potrà produrre anche per narrare diciamo storicamente non si fa io a quel punto capi vado proprio in rotta di collisione completa e rilascia un'intervista infatti mi aspettavo che
Che pubblici ministeri sinceramente mi arrestassero squadra disclosure di tutto lì di tutto l'interrogatorio fiume microfoni profughi faccio
Rendo tutte le mie dichiarazioni che avevo reso nell'interrogatorio di fine luglio su un giornale con luglio la presentazione spontanea presentazione simbolo così perché se solo trenta luglio due mila quattordici sì trenta luglio due mila e quattordici
E Repubblica chiaramente con Carlo Bonini va giù pesantissimo su su questa operazione e poi da quel momento in poi cioè ci fu una grande intervista lei grandissima con grande risalto quindi con anche attacchi diretti di Paolo Scaroni nei confronti tredici anzi amento eccetera
Cioè queste cose l'ospite l'intervista no dopo quella mia intervista ci sono state altre interviste da par suo da Paolo
Fatte da Paolo Scaroni tarda portavoce dell'ente cui veniva attaccato sulla mia eticità
Tutte questi diciamo questi scambi giornalistici o tramite i giornali avvengono nel settembre settembre ottobre dopo la sua presentazione spontanea dopo la mia presentazione spontanea
A quel punto mi viene presentato l'avvocato amara
Da parte di Peruzzi Andrea Peruzzi Paolo quinto Andrea Peruzzi Fondazione Italianieuropei molto amici persone serissime come si scrive Peruzzi perché quello è y finale si ricorre ai musei sale
Della Fondazione Italianieuropei che quella di Massimo D'Alema tanto per capire la si è quella nota insomma se
Mi viene premi leggono presentati cioè mi viene presentato amara perché aperto un compratore nigeriano per uno degli asset dell'ENI perché mi rapporti Nigeria sono rimasti ottimi
Quindi non sapevo come approcciare Leni
E mi viene indicato amara come il canale privilegiato per fare questa questa operazione
Da quel momento in poi comincia sì ma se vuoi fare quest'operazione degli ammorbidire le tue
Le tue posizioni di accusa nei confronti di De Scalzi mentre le poi tenere intatta nei confronti di Paolo Scaroni quale operazione lettore
Questa di acquisto di questo blocco
C'erano tre tre operazioni la prima erano i blocchi marginali cosa sui blocchi marginali assolutamente parlato delle possibilità nuove scotta piccolina sì però possono essere interessati non molto interessanti sono
Ho blocchi che danno un profitto di decine di diverse decine di milioni di dollari l'anno profitto Mon
Poi c'era la Magic all'energiche di fatto era un'operazione in cui lei mi stava pensando di cambiare per andare a investire su un altro impianto di liquefazione
E e poi la terza era una una pipeline quindi un oleodotto che doveva attraversare l'Africa
Su queste tre operazioni l'interlocutore privilegiato era Antonio Vella quindi numero due di Claudio Descalzi su su tutta la linea e mi viene presentato amara come la persona che può indirizzare questa questa questa linea
E da lì comincia un io faccio opportunità d'affari questo questa unità del
Da lì comincia un'operazione di ammorbidimento di cui mi cominciano a dire no tu sbagli se parli di corruzione va in mezzo direttamente tu comincia tutto ma strategia di c'è dice questo
L'avvocato amara
Agli inizi
Fino
Fino a che non facciamo un incontro con Claudio granata nella
Nel due mila sedici e comma prima di questo incontro il due mila e sedici
Lei ebbe contatti quindi solo con la barra solo con amara sì
Che le disse stavo dicendo che contatto un paio di incontri con un avvocato dell'ENI chi era Michele bianco
E Michele bianco che cosa diceva
Niente si parlava di del ruolo di amata di come lui volesse crescere del fatto che il mio avvocato Santa Maria fosse un loro posso un grosso problema
Perché io avevo un altro avvocato in quel periodo che era Luca Santamaria che aveva una posizione nei confronti della Procura di apertura cioè l'uso Stenella che io dovevo rispondere alle domande io abbraccia il completamente la vigna
Di rispondere alle domande sotto membro non avvalendosi della facoltà di non rispondere
Egli il Santa Maria chiaramente in una parlando di quello del comportamento dell'ENI e quant'altro mi diceva che era
Impossibile tutto quello che stesse che stava succedendo non solo relativo all'UPL più quattro cinque
E parlava di una eventuale sostituzione di Mantovani con un avvocato della Telecom che non conosciamo un altro siciliano
Comunque fare ci furono vari discorsi di crescita professionale di varie persone e come pervenire alla cosa che ha rilevanza nel rispetto alle sue dichiarazioni
Queste indicazioni di modificare in qualche misura le fare le sue dichiarazioni le fece solo a Marano no mi fu presentato una nota scritta che io ricalca e nella nota nell'unica memoria che ha depositato maggio del due mila e sei e comma tra diciamo l'autunno del due mila e quattordici nel maggio del due mila e sedici lei è che ci sono dei altri incontri no incontri non solo con Bianco proprio nient'altro
Con Bianco
Sull'uomo
Sarà stato no no no no no no no no no no scusi no no scusi eh
Lei chi è
Lei chi è
A maggior ragione lei non è parte del processo non potrebbe neanche dovrebbe stare nel pubblico che non è parte del processo comunque qua siccome c'è poco posto
Va benissimo queste lei ma certamente non può intervenire altrimenti al prossimo cenno anche sui liquore quella mimica anche se lei viene nominato anche se vengono dette le peggiori cose su di lei mi dispiace ma lei non può neanche fare le espressioni
I divi sul genere altrimenti sono costretto a palla lontana dall'alto
Mi scusi volevo un attimo le del perché proprio più davvero una poco di precisione appunto lei ha parlato di questi dei contatti di Colombare avveniva
Dire alla fine quattordici comincia poi nel due mila e quindici è successo qualcosa di rilevante rilevante
Niente di rilevante si parlava sì cercava di chiudere le operazioni che avevano messo in piedi
O o ritrattate ritrattato è sbagliato un modificato leggermente la mia intervista su Repubblica con un'aletta di lettera di rete
Tipica checché apparsa su qualcun assolutamente questo ricostruì primo segnale di negoziazione diretta con colleghi cioè
Per ammorbidire i toni e far capire che eravamo tutti nella stessa barca io dovevo dare quel segnale loro mi avrebbero fatto un'altra apertura
Quale prefetture sui blocchi petroliferi e chi le fece questa proposta sempre amara sempre
Può dire chi è Gola Barak perché se non rimane un nome o un giorno ero al mare il per come l'ho conosciuto io in quel periodo era un avvocato dell'ENI che praticamente mi veniva indicato da tutti come l'interlocutore dell'ENI da tutti
Da per Luca Andrea Peruzzi da Paolo quinto da Ezio bigotti lo stesso Ezio bigotti stava negoziando con Henning grandissimo contratto in in quegli Ezio bigotti scusi scusi
Mi scusi sono per me cose
Ezio bigotti è un un imprenditore il che lavora nel facility management nel Global Management quindi si occupa di manutenzione di edifici di di ristrutturazioni che lavora molto per la pubblica amministrazione in particolare tramite Consip e Ezio bigotti tramite Gianluca gemelli voleva prendere un grosso contratto di facility McKee gestione di impianti in Congo il Gianluca Gemelli era il compagno ai tempi del ministro Federica Guidi su questo siamo finiti tutti sui giornali
Cioè quindi Gianluca gemelli compagno del ministro di Ezio bigotti Andrea Peruzzi direttore della Fondazione Italianieuropei
Allora quinto segretario il capo della segreteria di della dottoressa Finocchiaro quindi per me persone una che stimavo tantissimo soprano in persona permette modelli
Mi parlavano Mara come come il canale giusto per appianare i problemi che avevo colleghi che gli che con quell'intervista mi aveva fatto saltare l'ingresso nella allora dico percorso la figlia di amare quindi ho cercato di
Di assecondare senza
Senza negare quello che loro mi chiedevano
Ma era un momento della vita criticatissimo
Senta e nel due mila e sedici lei ha detto ci fu qualcosa di più preciso
Stavo cercando una documenti cartacce North Computer comunque e nel due mila e sedici Pepper contestualizzare
Pur nei pressi degli interrogatori sì se il ricordo dei più o meno le date se non le dò atto io per quanto può essere luglio due mila e sedici ma nel resi anche prima nel periodo del due mila e sedici
Coinvolti silicone forniti tanti
Il essenzialmente l'intervento di avvicinamento sulla linea provo
Proprie scalzi cominciata ai primi di aprile
Il cambio di rotta
Meglio arresto signor presidente se posso dare a cura dell'interrogatorio che otto aprile è un dato storico è un arresto una presentazione spontanea trenta luglio due mila e quattordici un interrogatorio il sette aprile due mila e sedici interrogato il ventuno aprile due mila e sedici
L'interrogatorio il ventisette
Aprile due mila e sedici dicevo tre interrogatori Datasiel
Cioè per una memoria in data ventisei maggio due mila e sedici c'è poi un interrogatorio in data tredici luglio due mila sedici
Prego questo verso questi dati ci offre interrogatorio a luglio una memoria aprile scusi si riaprisse
Volevo chiarire ho fatto con cioè sostanzialmente il che cosa
Cominciai a fare cominciai a non parlare più di De Scalzi e altare una posizione di De Scalzi come se fosse colui che mi aveva dato l'input di far fuori tutti gli intermediari che era vero quindi non ho mentito quello che non era vero era che non tutti gli intermediari venivano fatti fuori venivano fatti fuori gli intermediari non riconducibili direttamente a a De Scalzi a chi madre non l'abbiamo mai toccato OP l'abbiamo massacrato faccioni l'abbiamo massacrato quindi sopra di fatto fatto in modo tale che lo spazio di Hakim madre e che all'inizio era zero diventasse top l'unico vero intermediario alla fine tra legni
è malato noi abbiamo una memoria in atti che questo è proprio il limite dell'informatica
Ve ne sono quattro pagine questa avremmo come e possibile ma la stampa
Perché posso
Cioè volevo essere mostrarla e chiedere se era la memoria di cui stiamo parlando di una memoria che è stata depositata in data ventisei maggio divide sedici dall'avvocato Santa Maria inizia rileggendo integralmente i verbali degli interrogatori della mia presentazione spontanea
Ritengo necessario chiarire puntualizzare le dichiarazioni e minimo della sottoscrizione di cosa si si il mio avvocato sia l'aiuto presentarlo annunciò il documento cartaceo presidente
Sì conosciuta da dovevano esercita un secondo di tempo lo lo facciamo
L'avvocato Santa Maria chiaramente era contrario questa memoria
Aspetto il secondo
Sì
Pertanto ci portiamo avanti con
Le formalità di acquisizione se le parti la conoscono
Memoria Maggio due mila sedici
Ci sono osservazioni ci sono osservazioni l'acquisizione
Si chiama Lorenzi che a me il documento si chiama lo trova cinque
Punto memorie ventisei cinque di mezzo
Sì del fascicolo PM la
Le tracce
Sì stampato proprio così è fondata
è molto breve
Avrà le produrrei chiedendo anche il consenso per l'utilizzabilità eventuale nei confronti di tutti è interessato solo a l'utilizzabilità nei confronti dell'imputato Armando va io sono interessato utilizza
Non lo so con Milano conta difficili realtà fila vorrei esplorare la porvi in cui questa memoria innate chi
Poi si va ascritta perché confronto pubblico quindi per ora al allargandoci all'ordinanza la la produce la chiede la proiezione solo nei confronti di armamenti
Va bene in questi temi ci sono osservazioni all'acquisizione della memoria
Non solo
Per ora solo ha chiesto solo nei confronti di Armando
Cioè del contenuto narrativo della memoria non è qui discussione mentre se il fatto storico della presentazione
Va be'allora come semplice documento si ha come documento sono arrivati scusi Presidente ma forse lo sosterrebbe documento per sterilizzare il fatto che il ventisei sì esattamente il contenuto no
Allora come duecentotrentasette se documento che sì di che
Commenterà e spiegherà
Come nasce perché nella procura viene prodotto come per documentare il il il dato storico del fatto che in quella data mamma ha depositato una memoria tramite il suo legale
E la sua e l'origine di questa memoria ecco penso che però siamo arrivati al se non non ci sono osservazioni in questi termini
No non capisco quello giunto chi fa il Pubblico ministero non so se si sente Presidente si sente sì sì
Su sul fatto che per paragone spiegazioni sul contenuto finzioni sì del massimo potrà fare domanda presentato ne parlerà l'intralcio all'erario il contenuto ovviamente ogni raramente nulla potrà contestare non lo potrà utilizzare per le contestazioni ecco in questo senso grazie grazie
Lei era l'acquisisce il documento dopo punto questa fase di cui ha parlato lei ha avuto incontri con persone che riguardavano appunto le sue dichiarazioni
Prego a scrivere che ha parlato il due mila sedici francamente
Ho avuto un incontro il più importante con con Claudio Granata
E i in quell'occasione si parlò essenzialmente di di diverse cose di tre cose dividermi principali erano la mia posizione sul sul processo in corso sullo PLV quattro cinque
Processo tutto il suo processo giudiziale esige si sentì in sull'indagine diseconomie uso dei termini a volte sbagliati ma no entro nel processo industria con negoziale il l'indagine sull'indagine dello PL due quattro cinque
Il secondo era sul precisi procedimento che era partito a Siracusa
è il terzo sul sul mio futuro
Sostanzialmente su un sulla parte della relativa al procedimento giudiziario dello PL due quattro cinque mi è stato mi è stato chiesto se se potevo fare una serie una memoria che in parte eliminava la parte della corruzione dai verbali che avevo fatto prima quindi sostanzialmente si voleva fare una un atto mio successivo alle dichiarazioni rese negli interrogatori al PM che fosse e utilizzabile per dire che le mie dichiarazioni erano
I c'è c'era una cosa che parlava di sponsor politici e poi c'era un'altra cosa che non parlava di sponsor politici cioè la cosa che parla lo sponsor politici vollero il primo verbale del
Perché la cosa che non parlava alla nostra giudizi la nota la memoria la memoria la puoi vedere un attimo scusi la riconosciamo
Mi sottoposto illustrato il documento che il prodotto
In questa perché l'avvocato si rifiutò di presentarlo l'avvocato discussi Santa Maria si rifiutò di metterla sulla sua carta intestata perché dice questa non è non è coerente
Senta e questa memoria chi l'ha scritta
In parte io ma la parte principale che sono gli ultimi tre puntiglio ricevuti proprio già scritti già scritti sì
Cioè ricevuto il file sostanze non pezzo di carta un pezzo di carta e legga riscritti sa chi
Da Claudio Granata
Interveniva ricevuta quindi questa era questa Roma vicino casa sua dalle parti di piazza Fiume ma questo non fu l'incontro la Rinascente successivo no vicino la Rinascente lì a piazza Fiume c'è la Rinascente a piazza Fiume cioè passeggiavamo la perché amara era paranoico non potrà entrare alla Rinascente ha quindi lavati vicino Varese esce perché Claudio granata abita in via Savoia quindi facevamo questa passeggiata in quella zona che
Poco trafficata non c'è non c'è nessuno in giro
Senta ma passeggiavate quindi lei ha Marra e Granata sì
E quindi non ho capito le Futa dunque la occasione questa preoccupazione mi fu da strada sostanza aggrada mi fu detto di non chiedere il rimborso delle spese legali nonostante che nei pressi diritto come come dirigente
Le spese legali relative all'indagine adesso all'indagine sulla pelle trecentoquarantacinque quella che ha portato al processo di Occhetto
E con con cioè mi fu detto che chiaramente siccome tutto aveva una spiegazione con l'arbitrato per quattrocento mila euro che mi erano stati dati
Come lei mi poteva alla chiusura della del primo grado di assumermi tranquillamente visto che era stato dimostrato che motivi licenziamento erano sbagliati cioè per me rientrare in maniera
Era insomma la mia vita anche in forma moto perdi accreditarmi verso tutti
Senta di questa memoria che lei ha davanti
Non so se l'ha già detto in tal caso mi scuso ma non quando qual è la parte in cui assumerli dice che ha trasformò Solana la minuta data arredate era nata ho ho cambiato la parte delle eventuali retrocessioni
Potrà quindi posso leggere ci sono delle lettere seppur identificarle Unipol ugualmente lettera f punto uno
Punto due e punto tre
Su questi punti della della nota che la nazione
Senta ma la ricompensa per lei qual era se c'era no era il rientro in ENI e poi mi fu offerto di andare a lavorare a Dubai per
Puccini senta quest'incontro c'era qualcun'altro
Amara girava sempre con con Calafiore
Quindi all'inizio ieri Calafiore socio di amara è un avvocato sì
Che ce l'hanno le la conosciuta persona si asilo conosciuto diversi tour quindi non ha risposto alla domanda
Capito succede manderei sia in quelli quell'incontro all'inizio userà da solo all'inizio c'era Calafiore mando via subito non non rimase all'incontro cioè stava lontano
Quindi a mare arriva Calafiore Sossi
E poi per ultimo arrivo Granata
Senta ma lei ha ricevuto danaro da amara mi nel corso di questi anni no no no
No con interesse e mio personale che era faine oca
Che sarebbe troppe nonché la più grande società di costruzioni nigeriana nel Delta a una tecnologia esclusiva che ha ottenuto grazie a un rapporto mio personale con una società americana
Che riesce a passare i tubi sottoterra fino a cinquanta metri sottoterra quindi l'oleodotto per evitare quel problema del banche venga di cui parlavamo anziché stare sopra sta sottoterra fino a un punto massimo di cinquanta metri per cui sia il problema delle esondazioni dei fiumi sia il problema delle banche Ring venivano risolti e amara insieme a Granata mi promisero che seno che avrebbe preso il contratto
Un contratto molto grosso di quattrocento milioni che si chiama The guidava si chiama tempi dava che vita sia una pipeline che va da Obama che è una regione nigeriana
Fino all'All-Star Mina tutto questo accade sempre quest'incontro vicino rinascenza essendosi parlo cioè è stato avuto altri incontri no no voi con Granata non ci siamo più visti
Abbiamo ci siamo scritti su un'applicazione che ormai è diventata famigerata che Munich Re Wicked raddoppia Wicca C K
Vi siete iscritti sì ma lei andava a caso questi questi messaggi no questi sia autodistruggono
Non non non c'è questa è un'applicazione molto particolare nasce per i paesi come la Cina o come la esaurita dove l'informazione viene controllata dal governo queste applicazioni hanno non hanno IMEI del telefono o IP del computer
Quindi anche se non riuscissi ad intercettare l'applicazione che ne che non è possibile non riescono collegarla non c'è modo di collegarla con un apparecchio fisico e non c'è modo neanche di localizzarla
Perché un modo di scambiare messaggi senza nessun metà dato attaccato
Quindi è come se fosse un pezzo di carta scritto da
Con una stampante la più comune al mondo consegnate poi bocciato io ho quasi finito volevo solo per con perché sono stati depositati degli atti credo che lega letti ma lei ha avuto ben raro da a amara
Ma no no vena posso chiedere alla diretta mentre avuto cinquecento mila euro da mare no no no no no
Il suo allora lei cui come potete vedere dal mio conto corrente le mie entrate principali derivano da Fendi novità ed altre società saudite o russe ma non c'è cioè
Nulla non ho ricevuto soldi Itamar
Cioè ora voglio dare un ordine di grandezza nel due mila e diciassette avrò speso
Senonché lavora per Chevron per son per Shell aperto tal ed è una società che fattura età intorno ai cinquecento seicento milioni di dollari il rapporto con Cerro non l'ho creato io il rapporto di Steno che in Algeria l'ho creato io
I il Technology and esclusiva per la Nigeria glielo fatta prendere io quindi il mio rapporto con loro è un rapporto dia pari sul ring stabile cioè non è
Il proprietario di freno che è venuto in Italia e l'ho fatto ricoverare io a villa Stewart e ho pagato io le fatture di villa stima senta scusi un chiarimento ma granata parlava a titolo personale oppure no no no
Per l'interno questa è un pezzo che non ho spiegato bene io all'inizio di amare pensavo millanta sermone
E quindi ho rafforzato molto amara farmi fare un incontro con qualcuno di alto livello perché se no tutto quello che mi diceva Mara non succederà succederà esattamente l'opposto quindi mi si diceva Leno che andrà bene
E invece senonché apprende dal contratto ma non veniva pagata e non è stata pagata
I e quindi ho detto volle incontrare qualcuno di riferimento e avevo chiesto bella o Granata e incontra i granata
La mia domanda per la verità era più di altro conta un'altra questione in quest'incontro imbrattata descritto con granate con amara ma granata queste proposte e richieste le faceva a titolo personale ognuno per conto del dottor De Scalzi ma è fu detto che stasera meramente suspence
Guardi il mio rapporto indegni non ha mai avuto forza con le linee di Isernia essa quindi col personale
L'amministrazione io ho sempre avuto un rapporto e sono stato sempre al di là degli approvvigionamenti all'interno della linea di business quindi per me se Descalzi che in quel momento era amministratore delegato dice una cosa
Accadeva se me l'avesse detto a chiunque è chiaro che non era vero però queste diciamo alla quale come si svolgeva il suo lavoro ma io gli operai alle disse questa e quindi prego glielo chieda espressamente cioè tu parli proprio tu sei qua per o perché qualche glauca che grazie a Dio abbiamo tutti e due Claudio
Sì sì sì sei qua per te o per
No io son qua no siamo d'accordo ma infatti questo facilmente deducibile da quello che ho fatto io non ho difeso Gramatica difeso De Scalzi
Cedono
Senta c'è un altro documento che questa Ottaviani in copia per un'unica copia in un documento noto alle difese consegnato in data sei marzo due mila e diciassette a me
Dalla professor Grosso e dall'avvocato Diodà
In questo documento è una nota di deposito cioè una sua mail
Però forse sarebbe il caso che il tribunale lo potesse vedere perché sono diventa anche difficile porre domande eccetto noi dobbiamo acquisire sì
Beh quindi con sempre come documento sì non per il suo valore ideologico diciamo come documento per rappresentare come vanto storico è data storica no questa sì è una meglio è un documento ci si è una è un americano
C'è una barbarie meno e cioè sostanzialmente per capire una mail da Vincenza arma Anna al suo difensore
Per cui ci sarebbero teoricamente problemi di segreto professionale che però non sono stati presi in considerazione da chi li ha protetti da depositata quindi a questo punto credo non veste la pubblica accusa prenderli in considerazione
Poi questa merenda viene
Girata a un altro studio legale lo studio legare in vipera come oggetto dottor Gaboardi e poi lo studio legale utili però non gira a lo studio grosso se non non se non leggo male c'è un passaggio antecedente
Però forse è meglio che ti Braccialarghe son due pagine ma molto da guardare con una certa attenzione minuta
E il cancelliere in grado di fare una fotocopia seduta stante
E se lo facciamo lo sappiamo lo sappiamo siamo stati abbastanza bene prima
Io posso cominciare a mostrarlo al certi
Il Catania lei Presidente ha forse vediamo sentire
Osservazione delle altre parti
Quindi chiede l'acquisizione della nostra di deposito
Di una
Mail che inizia
Oggetto dottor Gaboardi data ventotto febbraio due mila e diciassette diciannove quarantadue
In altre parti la conoscono
Fino a un minuto certe né
Tutto il tempo che volete avete diritto non mi sembra sia stato menzionato il precedente difensore che ebbe il destinatario di questa me
L'avvocato che difendeva no arma Anna in questo procedimento si è per quello ma insomma per l'identificazione
Nasce tutto da lì
Da segreteria studio legale in Italia
E qui
E c'è un destinatario
Che non si legge bene
A RGT
E non non si legge bene
Chiocciola in rete punto it
Cittiglio grosso destinatarie citi grosso
Sì dopo questo è l'intestazione giusto per
Cioè nella stampa se non ho capito male ma potrà spiegarci imputato
E della stampa sono a ritroso cioè l'ultima la prima meglio l'ultima
Poi in realtà lo dice anche la ronda rideposito gli avvocati io dai grosso dice abbiamo ricevuto questo documento che lo mettiamo a disposizione avete amato a disposizione della della pubblica accusa
Si dicono anche il perché per la verità Respighi o di collaborazione
Ecco questa è la copia
Perché io soffro casco acqua
C'è un'unica
Vorrei non so se come scusi questi
La prima pagina chiedo ingabbiano individuato con il mittente è l'oggetto la data il destinatario
Termina o meglio a una conferma di
Poi si comprende da dei puntini che continua una riga che non si legge
E poi la anche successiva continua con pagamenti a politici ma è in carattere diverso è vero quello che dice la sua interverrò salvo i suoi dubbi sono i nostri
Ma mai così l'abbiamo ricevuto dal
Non è stato
Va be'sentiamo
Se ci sono osservazioni
Prego
No solo per completezza Diodato perenni
Vorrei dare anche l'accoppiata della nota con cui abbiamo allegato questo documento in modo tale che il tribunale alla lettura completa di
Non c'erano
A sua firma tagliata ma diciamo
Questa è la nostra intestazione ho detto nota accompagnatoria poi identificato il documento
Chiederò difese di secondi listino può anche individuare il fascicolo e delle fascicolo del Pubblico e sia di questo processo certamente
Escono
Questo sono in totale tre pagine nota di accompagnamento e poi questa mail che inizia come ho detto ed e Confort formata da due pagine la seconda pagina caratteri diversi dalla prima
Questo esclusive il suo intervento è rimasta verbale diceva l'avvocato dura questa la mail che perdono io è pervenuta il ventotto febbraio due mila sette dal professor Grosso
Se si
Ecco questo tra
Giorno
Queste
Qualcosa di rilevante rispetto a questo esame avvocato se lei ne ha un'altra copia non c'è problema ma credo che sia questo ce n'è alta Pamela questi
Ma nella rete ed è questa la mia figlia l'avete portata Maryam volano però cioè ricordare solo realizziamo proprio come no però c'è una differenza
C'è una differenza tra c'è una differenza nella nota scritta ha penna tra la coppia che ha prodotto lei pubblico ministero è quella che ha in mano l'avvocato a raccogliamo da Dell'Utri quod abundat per un vizio
Sì sì sì sì
Cade
Rete di annunciare un vedono rilievo e sa da me consegnata cioè la mia prestazione al
Comunque forse è interessante sapere che cosa è successo di questa
Comunque in questo caso no però devo avvertire che questa non non è un non trattandosi di memoria ma trattandosi di un documento queste mail sul documento come tale
Ovviamente sono utilizzabili confronti tutti se vengono acquisite credo nella richiesta del Pubblico ministero di acquisire il documento sì sì nella sua interezza serie non sarebbe possibile altrimenti
Volevo anche capire Presidente qui è la copia della lega
Qui non mi pare di vedere delle differenze di stampa delle parole
Confrontiamo li conosceva bene questo dico che c'è che esulano
E no sì
No
Dove
C'è un problema
C'è un problema che la
La difesa provocatorietà
Esibisce per ora esibisce
La quale la produce
Produce una nota che analoga
Se non è per la ricevuta
In un accento comico mi sia scritto per ricevuta quella pallottola avvocato idea e invece in quella che ha prodotto buoni se necessario c'è scritto consegnato a me in data sei marzo e Quarry PRC avuto data sei marzo
Perché queste quella rimasta la difesa chiede questa è quella che io posso dare atto però sì
E questo infatti si comprende anch'io mi sento di poter spendere questa interpretazione invece quello che è particolarmente è che la differenza di carattere che ho notato nella coppia che ha fornito come dicevo non c'è nell'accoppiata che ha
Cioè l'accordo la la
Il documento esibito prodotto dalla difesa invece a tutto un carattere unico è identico a pagamenti dopo contenuto dalla preside conosciamo quale ad aver fatto la fame governato quale ma e questa differenza di carattere alla creazione di reti e Pubblico ministero così a dare così lezioni senza cioè non lo so e per quell'ufficio dello spirito guerriero ritrovata Vanuzzo hanno fotocopiato per numerosi forse ritrovarlo non vedo altro cioè io allora vota leggeremo anche il presidente per maggiore tranquillità di tutti possiamo anche prendere per nazionale prendere il documento della differenza io non non hanno anziana tanti impresa dal grafismo il Parlamento alta contenuto
Presidente
Aspettata intanto dobbiamo risolvere queste problematiche grafiche
Mi sembra che il contenuto comunque corrisponda
Un anno fa
La prima è quella della ditta senza non documentata un'altra la differenza e quindi credo che sia più sia per sapere se la dieta Cerioli ha fatto le fotocopie ha messo un carattere più grande non lo so se già avere il tagliando due vengano tutte cose siamo stati prodotti sì sì sì
Va bene quindi le difese prego se vengono hanno osservazioni
No
Sono probabilmente la mia carezza siccome io non ricordo di questo documento nel fascicolo del pubblico ministero senso Cizio ci può essere indicato come è sempre stato fatto quando sono stati prodotti i documenti del fascicolo Pubblico ministero
Il faldone e quale quale pagina quando è stato depositato grazie Presidente è una guardi un avvocato affermarlo abusata sulla dall'amministrazione in difficoltà anche me perché crea questo documento ratione temporis
Potrebbe essere stato
Preparatore durante l'udienza preliminare se non sbaglio sei marzo Aquila ricevute dal Pubblico ministero in tutte e due e sei marzo due mila diciassette
Sei marzo due diciassette dovrebbe essere successiva comunque alla quattrocentoquindici bis credo forse al tema Carla richiesta rinvio a giudizio però vi bruciate una domanda veramente difficile io non possiamo sicuramente di costruirlo ecco comunque è un documento della differenza ecco non totalmente oppure
E successive al quattrocentoquindici personalmente al Pubblico ministero
A me alla scuola non alla scusi no no è stato ascoltato scusi presidente questo decreto sì ragiona ceduta il sostituto procuratore pubblica dottor Fabio De Pasquale Milano sei marzo due mila diciassette questa nella nota si si la difesa in quella che ha prodotto il Pubblico ministero consegnato anni in data sei marzo due mila e diciassette il sostituto procuratore Repubblica dottor Fabio De Pasquale classe la sua corretto in realtà storicamente sono è stata portata prima al procuratore capo dottor Greco
Presente l'avvocato Titta all'avvocato Grosso decreto alcune persone dello studio
Poi son si sono comportati nella mia stanza
Io tutto dato una ricevuta
Sì insomma ecco questo successo non c'è il succo veramente non c'è nessun nessun particolare dispero su questi
Sì c'è il processo penale cinquantaquattro sette sette sette sette due due mila tredici pendente davanti al GIP dottoressa Giuseppina Barbara
Quindi c'era già l'udienza
C'era il PCI
Era fissato
E come persona offesa quale difensore Dini come persona offesa nel procedimento penale numero quattro mila centodiciassette barra due mila sedici RGNR pendente avanti questa procura pm dottor Fabio De Pasquale
Che era quello cosiddetto di Siracusa
Va be'ma insomma
Se c'è interesse poi a ricostruire esattamente la pertinenza si può fare con documentalmente a me interessava veramente che cosa è successo
Ai fini del nostro processo
Ci sono osservazioni
Dello riuscì semplicemente non riusciamo a ricostruire quale fascicolo Pubblico ministero magari ci aiuterà nove che questo costituisca proprio perché dopo quattrocentoquindici bis prima all'udienza preliminare e siccome è stato depositato io acquisito al fascicolo del pubblico ministero
Tant'è vero che non tutti i terroristi siamo sorpresi perché intorno al dobbiamo diffuso adesso
Quindi almeno capire dunque da alcuni non è stato mai depositato in realtà
No non credo site Pantano che verranno credo francamente non è stato depositato cioè non credo nella primavera ce n'erano a comunicare alla difesa comune non riesco H viola servano però non possiamo possiamo ritenere guardi Adam penso che a questo punto diventa difficile stabile indiretta però si può si può ricostruire
Importante ad aprire però questo è il problema dei documenti depositato durante la prova testimoniale non s'aveva ragione Presidente questo soprattutto questo il metodo che avevamo indicato abbiamo indicato non per niente e nelle fasi intermedie tra la pubblica accusa ricchi perito quante
Io non ce lo sconcerto pressoché certo che sia degli carta vetro del Gip che però non è stato tutto Scanzi ITO quindi presenta qualche difficoltà per da questo punto di vista
Però insomma temporale potrà fare tutti gli accertamenti per nazionale i semplicemente professore pronunciarsi alle all'esito delle osservazioni le difese che io dicono che non hanno mai visto questo documento non è
Beh non tutte qualcuno l'acquisto è anche l'ha anche prodotto la difesa e l'abisso sicuramente
Per seguente difensore usato vogliono prenderne visione direttamente
Guardi
Ma vuole porre domande su questo documento proprio pulizia perché appunto c'è una bella serie
Che è stata mandata al precedente difensore per questa bega arrivata ad un altro difensore una quest'altro difensore l'ha dato all'avvocato Grosso
Che poi
Appunto sei mesi arma Narsaq come questo sia potuto accadere perché in fondo è una band verbale silenziosa la mente Aspide effettivamente Armanda poi
Presidente possiamo anche lasciare una domanda
C'è tanta antidepressivi nella fase l'udienza preliminare ma non sono informatizzati in moto
In modo organico quindi un po'difficile trovare
Ma l'ho capito c'è opposizione perché se c'è opposizione ci fermiamo qua e deciderà il Tribunale voi il problema è quello che
Per fare opposizione bisogna visionare prendere cognizione del documento
Secondo verso il Tribunale stante anche l'ora ritiene preferibile dare tempo sarebbe stato l'ideale
Segnala un barconi
Se no lo segnaliamo per domani sono invece non sono in grado al momento di
Mi pronunciarsi
Poniamo imponente per domani
Ma io credo che possiamo andare documento dove l'abbiamo visto
Personalmente non ho
Particolare o che
L'unico rilievo presidente
E ma non è obbligatorio non loro che il problema del nostro imbarazzo se come mi pare di capire questo documento è stato acquisito al fascicolo del pubblico ministero dopo il quattrocentoquindici bis prima dell'udienza preliminare
Fissata l'udienza preliminare a rigore avrebbe dovuto essere depositato tutte le altre liste con dicono sorridente mass questo avrebbe tutti i centri servizi scusi credo che formalmente incerto sia influenze cioè per dimenticanza però il Pubblico ministero l'avesse fatto c'era la difesa ENI che diceva ma vorrei attinenti la nostra memoria ecco vorrei che poi che il Pubblico ministero non pensate che l'attenzione poté Pubblico di Mantova non era piaciuto non è accaduto il dato che quello che conta un dato di fatto non è accaduto quello che sta dicendo adesso già evidentemente c'erano tanti documenti questo documento è sfuggito insomma alla condizione generale quindi l'unico rilievo che faccio è questo per quanto mi riguarda
Un documento
Di provenienza forse di provenienza delle delle dell'imputato e personalmente non giorno obiezioni l'unico rilievo che facevo era solo questo il la mia era un'esigenza logistica dico la verità non credo ci sia neanche bisogno di andare a domani per per discutere l'acquisizione di questo documento e quindi non sorprende rilevando mi pare di capire semplicemente che i documenti d'età sono due
E sono due diversi graffette anche se il contenuto lo stesso sono due diversi graficamente anche diversi nella ricezione perché siano due non lo so calcio particolari ma
Sì sì
Dell'Utri
Ricevuto dal va be ma questo fa parte poi del merito ecco
Abbiamo
Dai contenuti economico solamente Mele
Ieri
Va bene allora vediamo se qualcuno invece ha obiezioni contro pertosse Misha posso prego e più sentito cioè Starman che il tribunale
Ha già acquisito due documenti uno all'interno quindi no no
La procedura fu detto acceso non so quanto delle parti siedono deluxe materialmente il documento tribunale fa interloquire le altre parti dopo l'interlocuzione il tribunale acquisisce o non la conosciamo tutti la procedura presidente il problema quindi anticipo il consenso all'acquisizione di ambedue i documenti anche perché sembra che quest'atto il primo prodotto poi mister non sia stato ben identificato mai
Totalmente speculare
E devono ancora alla documentazione progettuale interrompo mai solo per che abbiamo poco tempo perché io ho dato la parola a chi aveva delle opposizioni ad come non vorrei mondiale mille la trattazione di quest'argomento a mercoledì perché io adesso essere presente in questo processo soltanto fino a domani quindi vorrei
Col consenso dei colleghi di trattato l'argomento oggi o domani trasferte
Qualcuno ha dei rilievi ma all'acquisizione sì mi sono le riunioni tribunale acquisisce
Il documento anziché
Le entrambe le copie del medesimo documento
Prego Pubblico ministero può utilizzarlo ora
E io le chiederei semplicemente se può dirci come nasce questo suo proprio questo io ho vigilato da una sua il
Che e che viene trasferita a dadi c'è scritto insomma è inutile che io commenta Mariano Rajoy ha già una copia anche lei
Questo questo documento nasce i con una logica ben precisa dopo dopo maggio due mila e sedici erano ci sono state grandi tensioni tra il mio precedente difensore l'avvocato Santa Maria M quindi per pompaggio puro e semplice
Da quel momento dalla memoria c'ho depositato a maggio due mila e sedici cominciano le tensioni con il mio avvocato
E alla luce di tutto quello che stava accadendo per una precisa strategia processuale l'obiettivo era Minale
E io sto dicendo quello che mi fu detto dall'avvocato amara che fu concordato era minare la credibilità di tutti i verbali precedenti alla mia nota di deposito e quindi mettere anche in dubbio la strategia difensiva messa dall'avvocato Santa Maria
Quindi la la mail nasce con l'obiettivo di mettere in difficoltà tutta la redazione dei verbali precedenti questo è l'obiettivo con cui nasce la concordammo con amara con Granata
E questa mail amara si fece carico del fatto che arrivasse alla difesa &
La concordaste dell'iniziativa o anche nell'innovare contenuto dei linguaggi otto
Cosa significa la concordaste cioè scusi le faccio presente manda proprio per battere materiali via week mi arrivarono tutti Bullet pochi tutti i punti del Napoli esponente cioè quelli della memoria non c'è praticamente io dovevo solo svilupparne qualche con la memoria della mente l'ammenda sicché però nasce come quasi uno sfogo nei confronti del mio avvocato Sicilia
E contro i pubblici ministeri in continua usura non vengano meno sì però qualcosa no quattro paroline c'è anche poco
Va
Bene andiamo avanti adesso non razza nasce contro il mio avvocato con l'obiettiva con per il fatto che la via indirizzarmi verso una missione complessiva era sbagliata
Quindi lei scrisse questa cosa sulla base di un testo predisposto da chi ha detto dai granata e amara di ieri avevamo un gruppo scambiavamo l'informazione avevano temi nei ben vero sì certo
E per l'orrore GR Zorro Zorro sessantanove di e GR
Zero sessantanove Biki era amara
E l'altro GR scritto col scritto proprio per intero per esteso GR sì
Ma c'è un modo scusi lo chiede una consulenza su questo di capire poi dai Nick name
Tomic cancella tutto tutto tutto se lei cancella una chat non rimane neanche traccia della Cia tasse lei chiude l'account non rimane traccia della capo che non c'è un server non c'è nulla ripeto nasce per
Cos'è il dato che ci interessa lentamente Letras continuamente manda questa andare a chi al suo difensore Fabrizio si gira infatti
Io dandogli il motivo da faccia nomi spiega lo so quello che qui stiam parlando dico sempre delicate quindi opere che ci sia molta precisione sinergia non era non condivideva la linea di difesa fatta con Santa Maria
E quindi si gira sposava completamente la linea
Nuova di negare qualsiasi cosa qualsiasi evidenza
E e questa era un'altra occasione oltre alla memoria che avevo presentato per mettere una pietra tombale
Sulle dichiarazioni spontanee fatte sugli interrogatori successivi ma lei aveva informato il piano l'avvocato Sicilia di queste sollecitazioni ricevute segnatamente del fatto che il testo di questa mail nei aveva ricevuto da altri no no no
No no no nessuno sapeva dei miei rapporti con amara con Granata non c'è
Quindi avvocato c'è l'Italia ha semplicemente ha ricevuto una sua però poi gira all'avvocato l'iperattivo lo faccio ha l'ha fatto
E questa è l'altra anomalia cioè la faccio chiedendo di sentirlo come testimone chi ha il le dico proprio il termine che uso alla luce del trecentonovantuno bis volevo sentire
Far sentire classici ad attuarlo può dire in modo molto sintetico al tribunale chi era capo arti perché se no veramente dilettanti misteriosissimo questa vicenda guardi non lo conosco Gaboardi è sostanzialmente un
O era il
Il referente per gli affari esterni alla Saipem ma Di Pietro Pavone
Che era l'amministratore delegato avvisa no non è l'amministratore delegato e il direttore generale eversivo sì cinesi come fa a dire questa cosa scusi lei innovazione di della tarda no questa era una informazione abbastanza nota negli ambienti milanesi ne hanno
C'ero sale noi ribadisca abbiamo sempre una persona che comunque Gaboardi sostanzialmente quello che
Prepara delle delle dei plichi questo è quello che io ho ricostruito e si fa testimone di un di un complotto
Quello per cui c'è stato un procedimento a Siracusa esatto ma io non ho mai avuto rapporti con Gaboardi non ha mai non ho mai incontrato non so neanche che volto abbia
è una storia cioè praticamente parte un procedimento Trani
In cui dovevo essere attaccato io per riciclaggio
Attaccato cosa vuol dire Io Claudio Gatti quotate un giornalista chiedo scusa sono persone perbene
Però stiamo andando forse sufficiente che entrano fino a un certo punto in questo processo non so se il presidente no anzi direi anch'io stavo giusto chiedevamo perché il dato di fatto è qua c'è credo che sia ormai di come dire cognizione Prodi
Esiste un procedimento quanto appunto che avevamo deciso ammisero di quattrocentotrentatré detenere da questo cancello per realizzare che nessuno di noi adesso l'ha toccata esatto dissero che la deposizione di e questo infatti è stato ammesso però manteniamo basta combinare io diciamo assolutamente
Son diciamo no amo molto molto sobrie molto magra la questione quindi e avere interessa semplicemente che lei ha scritto questa cosa sulla base di queste logiche azioni e poi però sarà riservato il per screditare il verbale del affondare il affondare i suoi verbali
Va be'
Nella parte relativa alla alle dichiarazioni di corruzione tutte le altre vicende perché poi libero l'abbia mandato all'avvocato Grosso ovviamente sono cose che riguardano altri processi e non credo che lei neanche le sappiamo non sono
Da solo quanto dichiarato Damara
Sì io stavo per concludere l'esame però giustamente il collega mi mi mi propone mi proponeva la domanda forse norma le come mai oggi dice queste cose
Semplicemente per un motivo molto trasparente ero ad una cena con alcuni amici in cui mi fo mi è stato presentato il nuovo avvocato e mi ha detto si chiesto potato Angelo Staniscia
In cui mi è stato detto che il mio era un suicidio processuale perché tutte le mie dichiarazioni sarebbero state usate contro di me ma sarebbero state nulle nei confronti di tutti gli altri quindi il risultato di tutta questa strategia era che io venivo condanna e gli altri assolti
Vanno lo semplificato non usato i termini giuridici però questo è stato il succo e questo mi ha portato a cambiare l'avvocato a scegliere Angelo Staniscia
Ma perché lei aveva avuto sollecitazioni a non rendere dichiarazioni assolutamente davanti
Direttamente dal mio avvocato
Ma che riferiva delle sue valutazioni delle no no lui diceva che era un errore venire a deporre sottopormi a interrogatorio perché non era avrei avrei se io non mi fossi sottoposto i verbali praticamente non potevano essere usati verso gli altri in ogni caso che sarebbe rimasta la nota la nottata quell'armonia quelle al due mila sedici otto
E qui e poi tutto il corpo tutti gli appigli contro l'avvocato che mi aveva assistito la propria assunta ma Santa Maria ma lei sa se questa fosse un'indicazione dell'avvocato sì io se qualcuno glielo avesse suggerita insomma
Basta presidente scusi io io lo trovo francamente io trovo che sia parlano di cose gravi ho fatto solo una domanda e io e l'altro elettorale cucitura col ministero io io
Io trovo
L'altro
Che si facciano delle domande sul rapporto fra l'avvocato difensore il proprio assistito chiedendo se quelle che possono essere normali indicazioni
Processuali indicazioni defensionali scelte del difensore sia uno stato imbeccato
Io francamente credo che questo non dovrebbe trovare ingresso nel processo pubbliche lo rimetto a rotazione presidente
Presente
E sapeva ma anche sulla sorella mio Ministero le sta chiedendo se al collegio due ha preceduto l'avvocato
Non le sto a Mission le tombe imbeccato dal difensore del Genoa altro che le aveva detto poco prima l'aveva operata dal dall'Europa in un articolo
Scusate tornare ha detto questo comma confuso in questo non ha detto questo è come ha detto di una Cina quelli peraltro non ero presente assolutamente no conosciuti uno studio quindi solamente forse già confuso
La mi era sembrato di capire che questa strategia scusi dalle
Obama
Allora effettivamente una materia delicata come quella che è stata
Ormai hanno fatto ingresso
Non per se l'ha detto l'imputato però possiamo anche non essere stato il documento di valutazione dei ministeri presidente introdotto questo argomento comunque se lo vuole concludere no se vuole concludere comporta pure io ho finito
Va bene allora a questo punto ma non so se la parte civile a domande va nulla
E quindi visto la direi che comunque rimandiamo a domani
Tutti i controesami non so
Presidente
Mi faccio carico
Avvocato Fornari io penso che
L'entità dei temi trattati anche nuovi
Vi chiedo a che non si legga attentamente la trascrizione e quindi io le chiederei di andare dopodomani diritti salta l'udienza di domani andar dopodomani per consentirci domani di leggere attentamente la trascrizione questa la mia richiesta non suoi colleghi
Grazie
Il tribunale è solo un problema domani mattina però domani pomeriggio il venticinque però a questo punto dobbiamo sperare sicuramente ne venticinque
Se le difese preferisco non mi rendo conto
Proprio Striscia difensore di Amanda io presidente io ricordo la sua il suo corso
Sul suo calendario la sua ordinanza e quindi a ricordare l'intervento in cui si chiedeva da parte della della difesa
Insieme ad volevo Severino la trattazione unitaria la contestualità tra esame e controesame adesso invece abbiamo cambio di programma repentino inaudita altera parte una richiesta dell'accusa ce l'avrei chiamare
Gli ho chiesto di non rinviarlo direttamente a settembre sia essa chiesto la la sentenza donna
Ma fa sentire una scusate facciamo una cosa allora potremmo anche far così anche perché io realtà magari qualche difensore si sente rincari controesame domani possiamo affrontare se qualcuno vuole affrontare il controesame così anche spezziamo
E lancia proprio tempo e poi invece vuole riservarsi controesame ventiquattro pomeriggio il venticinque
Tema aveva già detto che è a disposizione anche John l'aveva detto fin da subito il venticinque possiamo introdurre ventiquattro visto che abbiamo nient'perso la mattina di stamattina
Per cui se qualche riferisce si sentisse di fare il controesame già domani per esempio che poi non può gli altri giorni anche solo per questioni logistiche
La difesa armata sicuramente domani
Se per esempio difesa Ermanna vuole
Si sente di fare i conti prima degli altri domani potremo fare domani il controesame la difesa mamma
Il ventiquattro
Ventiquattro pomeriggio
Pomeriggio
Per il controesame i difensori iniziamo se non finiamo facciamo finiamo niente cinque
Va bene questo programma Davide per tutti
Ecco presidente possiamo cioè le due se
Quattordici e trenta ventiquattro dipendesse quante abbia necessità scusa domani a che ora domani era fissato addirittura alle ore nove per sfruttare tutta la giornata manda in persona era il controesame la difesa romana non so che tempistica la propone circa quaranta minuti va be'allora possiamo iniziare tranquillamente fare trenta nove
è stato così è solo Steve riesame del Pubblico