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Buonasera bentornati all'ascolto di radio radicale Errigo Salvatori in voce per il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio e dell'ambiente ovvero Sciuto oggi torneremo ad occuparci era spazzatura Roma
Oggi l'assessore milanese all'Ambiente Marco Leonelli intervistato Abm Kronos
Ha fatto capire sostanzialmente per eliminare una volta per tutte il problema dei rifiuti romani la città la capitale dovrebbe guardare a quella che invece è la capitale finanziaria d'Italia ovvero Milano
Suggerisce tre passaggi chiave costruire un termovalorizzatore premere sulla differenziata e far sparire i cassonetti anche Milano d'altronde ha vissuto un periodo di crisi nella gestione dei rifiuti ci ricorda
Ma ne è uscita con un sistema collaudato e funzionare a cui si sono ispirate poi altre città europea e non per esempio new York ecco l'assessore all'ambiente ci racconta di questo modello milanese che sarebbe relativamente semplice dal due mila dieci la spazzatura viene infatti raccolta porta a porta danza società del gruppo A due A
Dal due mila quattordici la raccolta porta a porta riguarda anche l'umido dunque ormai da cinque anni cassonetti fonte di degrado
Secondo Granelli sono spariti da Milano i cittadini espongono i sacchetti la mattina del giorno prefissato che gli operatori provvedono a portarli via
Questo meccanismo è il nostro punto di forza spiega ancora l'assessore un meccanismo che necessita di una capacità d'azienda è significativa e che però responsabilizza anche i cittadini
Poiché si va a parlare anche della raccolta differenziata in questa intervista l'anno della svolta spiega assessore è stato proprio il due mila quattordici quando la città ha scelto di coinvolgere anche l'umido della raccolta porta a porta
In quell'anno dice l'assessore abbiamo fatto un salto del venti per cento una raccolta differenziata per arrivare oggi a quota sessantuno virgola otto per cento i rifiuti differenziati un risultato che ci mette al primo posto insieme a Vienna tra le città europee con oltre un milione di abitanti e poi si lavora sulla riduzione degli scarti a questo punto le varie iniziative Plastic String le campagne di sensibilizzazione contro usa e getta e la promozione di materiali biodegradabili
E a Milano in effetti secondo i dati del Rapporto rifiuti urbani sta nel due mila diciotto si producono quattrocentonovantaquattro virgola sette chilogrammi di spazzatura l'anno contro i cinquecentottantasette due di Roma
Ecco ma dove finiscono poi i rifiuti raccolti
La quota non differenziata spiega l'assessore Walter moralizzatore Silla due di A due A nella zona nord-ovest del capoluogo è un impianto di qualità moderno che continua a migliorare le proprie performances
E poi produce energia pulita per il teleriscaldamento oggi ci permette di risparmiare quattrocentocinquanta mila tonnellate all'anno di CO due
Quasi nulla va in discarica attenzione meno dell'un per cento dalla spazzatura complessiva della città un dato importante per l'assessore perché le discariche sono pericolose per l'ambiente anche dopo che si è smesso di utilizzarle vanno avanti a produrre gas a inquinare le falde restano le bombe ecologiche per altri venti o trent'anni insomma queste sono cose che sappiamo molto bene invece per la parte differenziata
Quella parte appunto viene inviato agli impianti specializzati in base al tipo di rifiuto
Impianti che si trovano su tutto il territorio provinciale e regionale alcuni gestiti direttamente da A due A oppure dati in concessione a soggetti terzi
L'umido per esempio spiega l'assessore viene usato per produrre quel biometano che serve poi a far circolare i mezzi utilizzati da A due A per la raccolta dei rifiuti
Un esempio di economia circolare plastica e metallo vengono invece mandati in impianti che separano i diversi materiali poi spediti i centri di produzione per il recupero della materia
Sulla parte residuale finisce al termovalorizzatore stessa sorta perché atta dentro e anche per i rifiuti ingombranti che secondo Granelli sono la parte più difficile da gestire per quanto riguarda i RAI ovvero i rifiuti di apparecchiature elettriche ed elettroniche
All'interno del carcere di Bollate alle porte di Milano è appena stato presentato un impianto per il loro trattamento che sarà gestito da cinque detenuti
Se il nostro governo replicabile a Roma in altre città europee funziona dice ancora l'assessore milanese all'ambiente che Roma abbia bisogno di fare una programmazione a lungo termine
E insomma a proposito di Roma come sapete in questa settimana c'è stato un incontro un Summit un vertice con le il ministro dell'Ambiente Sergio Agosta
Il sindaco di Roma decine reagì il presidente della Regione Lazio Nicola Zingaretti
Dopo giorni come sapete bene di tensioni polemiche incrociate a questo punto i vari enti stiamo cercando un'azione comune
E il ministro dell'ambiente ha detto ecco ma inattese nuovi impianti la soluzione di medio termine sarà quella di negoziare con paesi stranieri dell'Unione Europea per poter conferire i rifiuti in surplus
Una soluzione però che servirà soltanto a coprire l'emergenza questa soluzione che serve per arrivare alla realizzazione degli impianti altrimenti inseguire Mohsen percorsi eccessivo ma è implicita spostandola sull'estero insomma le dichiarazioni importanti
Che noi vogliamo far commentare al presidente degli Amici della Terra Monica Tommasi amici della terra storica associazione ambientalista insomma
Buona sera Malika Tommasi che cosa ne pensa di queste dichiarazione del ministro Costa
Neomamme che ha fatto un passo avanti e
Tanto che duri deve dire chiaramente è che tipo di impianti emergono alla città
Quell'incanto perché per la città è innanzitutto un termovalorizzatore e poi gli altri impianti Perna perché nell'organico e il problema che bisogna avere il coraggio di di dirlo
Di superare appunto questo Tabucchi il tabù dell'incenerimento e che il ministro io potrà impedire che non non inutilmente devono costruire gli inceneritori
Che sono superati in realtà producono affatto lo dimostra il fatto che le acque
Ci vogliono andare rifiuti porta a Stoccolma porti in altri paesi non per essere tenerli bloccati
Beh infatti alla domanda di alcuni giornalisti che gli domandavano sei nuovi impianti saranno i Tmb lo dice ma pensiamo al compostaggio quanto è importante per esempio sull'indifferenziato a Roma si sta facendo un gran lavoro per renderlo differenziato
Fatta fatta benissimo il compostaggio al compostaggio riguarda una parte del rifiuto che è la parte organica del rifiuto e va benissimo probabilmente l'avevamo già ha fatto un'analitica Roma servirebbero
Circa quattro cinque impianti per la gestione dell'organico perché chi produce una quantità enorme di organico stiamo parlando di circa settecento mila milioni di tonnellate all'anno di organico
E che al momento vanno al nord Italia e che probabilmente già dalla prossima nei prossimi giorni e uno alla fine di questo mente
Non ci andranno più quindi del mercante diventerà un ulteriore mercante paiono mi auguro di di no però c'è questa possibilità
E quindi diciamo ripariamo bene quello che è un'applicazione della raccolta che è la parte organica che ha bisogno di tua impianti trattamento
Ma è una parte del differenti cadette l'indifferenziato
Che non ha altra soluzione che recuperata in energetica niente come fanno tutte le grandi città europee
Da da da Berlino a a a a Copenaghen in atto oltre a Brescia rianimano lasciamo una certa e mila Spanò
Bologna e qualche via comunque tutte le città del Nord e che abbia chiudere il ciclo dei rifiuti quindi il problema qui è che in tutti questi anni tutti sapevano benissimo che la discarica degni di Malagrotta farebbe andata esaurimento ma nessuno ogni attività ha fatto delle scelte strutturali riterrete perché terrà il recupero di materia di energia e teatrali autosufficiente ammonito smaltimento dei rifiuti della Capitale quindi oggi si trovano in queste situazioni negli anni tante chiamate di emergenza che non è emergenza
E indicativi scelte scellerate
Oggi dati a me che non lo sia stato intervistato l'assessore milanese all'Ambiente Marco Granelli non so se visto che sostanzialmente dice a Roma bisognerebbe esportare il modello Milano Milano che tra l'altro come sappiamo ha vissuto un periodo di crisi nella gestione dei rifiuti negli anni precedenti esatto una città che ne è uscita con sistema collaudato e funzionale a cui si sono ispirati già assessore anche altre città europee e anche New York
Ecco il modello milanese che sembra relativamente semplice concordi con questa questo suggerimento un neanche enti locali nominalmente semplicemente prevede
Tutta una serie di IPAB vite sono quelli poi della gerarchia dei rifiuti della direttiva europea in cui anche l'incenerimento cinquecento data per il trattamento dell'organico
E qui ci sono impianti per la gestione dei rifiuti
Per i campi e differenti Baldini perché poi ci sono appunto nella differenziata anche rifiuti nell'antico approvazione degli spiegano sono
Sono no qualificata tanto conti antichi può arrivare anche al venti per cento della differenziata che non ci può essere riciclate riutilizzata come come molte persone tentano no giusta
Sì sì no ma infatti a un certo punto l'Assessore Ambiente racconta anche come funziona il modello Milano in particolare spiega come la la la la quota non differenziata vada al termovalorizzatore
Nella zona nord-ovest cavolo che sarebbe il Silla due
Impianti qualità dice moderna continua a migliorare il proprio performances e poi produce energia pulita per il televisore ecco per il teleriscaldamento oggi ci permette di risparmiare quattrocentocinquanta mila tonnellate all'anno di CO due
Sostanzialmente il cembalo simbolo Brescia del tempio riuscito da pochissimo uno studio dell'Università
Di Milano che afferma anche ed emissioni inquinanti dell'inceneritore di Brescia e Brescia contribuisce le emissioni inquinanti nel territorio per lo zero virgola uno per cento
Quindi anche
Quelli che dicono che inquinano insomma che dicono tante stupidaggini i dati dimostrano a però non sono altri ricordi antinquinanti
Ma quanta immondizia produce la capitale perché il verde quello che sono sì parole di circa cinque mila tonnellate al giorno erano circa cinque miliardi alla a oltre e e concedere alla città metropolitana delle poi
Da considerata a mio avviso
La città metropolitana anche perché più uno dovrà che dovranno pari impiantisti dovranno fare certo non incanto di giudici se non erotica non è tanto appare
A vicino al Colosseo è proibito
Quindi impianti che dovranno passare nelle campagne l'accoglimento romaneschi è chiaro che i rifiuti vanno considerati rifiuti dell'intera città metropolitane e sono tre mila tonnellate al giorno però la quantità annuale che superava i due milioni abbondantemente i due milioni di tonnellate di due milioni di tonnellate all'anno
No però certo cinque mila tonnellate al giorno significa che insomma se lavorano che ormai di una quantità talmente impressionante che neppure gli impianti del Lazio messi tutti insieme
Riescono a dire no assoluta proprio per questo i rifiuti della Capitale prendono altre strade no pardon il senso che sono quali il Portogallo
Esattamente anche perché
Interi che nell'ambito di un attentato beni di chiudere con l'eterno che era un impianto che invece qui
Di di ammoderni Carloni insomma usando questo termine revamping attentato beni rinchiuderlo ed erbacce in un lampo addenta Pito cordati all'impianto di anni di
Camping impianto Tmb e non è altro che un furgone della
Un procedimento lo chiamiamo frullatore netta che prepara un po'i rifiuti ma rifiuto era era il rifiuto rimane quindi comunque poi devi destinarlo o alla discarica o ad altri inceneritori
Quindi perché di carte per cambiarli naturalmente codice per farlo diventare un rifiuto speciale in maniera da spedirlo in altre parti d'Italia
Quello che io noi in dice perché è arrivato veramente il momento di fare delle scelte devi fare delle scelte strutturali la città terra chiudere questo ciclo di rifiuti
E che queste scelte che hanno hanno tra i sono all'incirca tre anni il Cile beata a risolvere la questione e insomma ci sarebbero sicuramente delle città che
E che aiuterebbero la capitale in quei no in questo tempo sento
Qua continuare a tentare di che ogni volta di piani perché anche di portarmi fuori e cercare qualcuno che ti direbbe acconti
Pronto a terra flessibilità stiamo parlando di corpi elevatissimi per i cittadini romani quindi Circhetta cittadini romani
Quote latte lecite
Pavento Cattani dagli andarli a Jan Fabre nella graduatoria tanta l'export dei rifiuti al punto semplice smaltimento Selton sarto da altre regioni gli Stati dell'Unione europea che viene a costare come amici dovevano il fatto che le stime spesso ribelli
Tipico della corte appunto dai duecento ai trecento e alla tonnellata tanta panchina nei quali le emissioni di di di di di nega inquinanti dice ondulate vari rapporto di tutta questa
Dette Museum Brienza perché che in realtà potrebbero essere veramente non monnezza non rifiuto ma
Avrebbe per effettivamente formano uno Cecotti ci si potrebbe appunto produrre energia elettrica
Quindi potrebbe portano appagato paritarie Erode dare ad altri appagamento altre due considerazioni e riflessioni diciamo politiche mettiamola così
C'è stato Hermanin Giovanni Hermanin già direttore già direttore della tra l'altro anche assessore ambienti della regione Lazio che sul sito internet sulla newsletter degli amici della della sua sull'ad un certo punto se la prende
E da responsabilità sia la sinistra diciamo così estrema ambientalismo populista ma anche alla magistratura sulla sinistra estrema sostanzialmente
Hermanin dice che oltre l'ambientalismo buonista questo questa parte questa sinistra massimalista sempre fatto che l'opposizione termocombustore i una questione identitaria ma del tutto indifferente alle questioni di merito
Dunque
Nel momento in cui all'inizio degli anni due mila le giunte di centrosinistra che hanno costruito il sistema cioè di raccolta differenziata Tmb Trattamento dell'indifferenziato
Impianti di separazione del multimateriale che avrebbero chiuso il ciclo dei rifiuti romano la loro posizione in qualche modo di opposizione rallentò molto la procedura di approvazione del termocombustore del bagno
Sì verso circa cinque anni prima per la localizzazione dice Hermanin poi per fare i conti con questa opposizione interna
Un'opposizione dunque che fece perdere tanto tempo e che in qualche modo ci ha portato anche alla situazione di emergenza attuale che cosa ne pensa
Penso che Calderoni io non metterei soltanto governi di sinistra ma facoltà tutte le giunte capitoline da Rutelli Veltroni Alemanno Marinò e i corrispondenti governi dell'Appio quindi Badaloni torace adattamento Marra Toro la Polverini Zingaretti
Si sono accampati pronunciati prima per la chiusura della discarica però poiché lo hanno fatto diciamo tanto per compiacere i comitati di cittadini furti guardia rimasta dal titolo assolutamente preoccupati appunto dice per strutturali cioè di fare impianti
Quindi diciamo un po'tutti ora chiaramente queste quindi diciamo che questa crisi dei rifiuti
Dei è un problema che nasce da lontano no quindi la fine da da oggi è
Canditi portano secondo me adottare tutte le cui il tempo caro che lei dall'attualità degli impegni competente ma e questa pari più logica anche lei quindi
Realmente bisogna superare il tabù dell'incesto dell'incenerimento e secondo me
Secondo noi molti cittadini romani l'hanno capito anche il movimento che ha innescato tutti per Roma alla fine ha messo tre sul buon impiego
Dei primi punti di finge ancora di costruire degli impianti l'inceneritore e altri impianti quindi insomma secondo me che ovviamente anche i cittadini cominciano a capire che che la situazione no guardate le altre città al governo e la crescita del Nord e copiare
Se la prende anche con la magistratura Hermanin dicevo che l'inchiesta contro Cerroni inventata di sana pianta come ha dimostrato il processo cosa concluso con l'assoluzione tutti gli imputati perché il fatto non sussiste
Ha definitivamente bloccato il termocombustore nel due mila quattordici ma quando era in fase di montaggio già questore a Roma avrebbe un sistema di smaltimento integrato come Parigi Londra Berlino Madrid Copenaghen Berna Milano-Torino esagera
Tu sognava trovare un accordo avrà fiato ai signori
Chiaramente finché c'era la DC carica tutti hanno tutte le giunte hanno finito no
Per chiedere proroghe alla Arcuti di lo
All'altezza dello Stato Cerroni fuori di certo punto l'anno hanno e ha unito una delle più grosse di tali
D'Europa e a quel punto
Hanno dovuto dare la colpa a qualcuno fa la colpa nei territori la colpa è della politica decidendo a crescere e più garanzie certe che c'è un portavoce situazioni in cui viviamo tutti i giorni
Va bene leggi ringrazio veramente o che sia importante contributo come sempre grazie amore Gavras poi presidente dell'associazione ambientalista Amici della Terra Bonora
E ci fermiamo qui però oggi con il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente o verso te noi torniamo la settimana prossima adesso restate in ascolto perché i programmi la nostra emittente di radio radicale proseguono e un saluto come se la Enrico Salvatori