43ª Assemblea Plenaria del Consiglio Generale degli Italiani all'Estero - seconda giornata

Dunque buongiorno a tutti
Ai lavori di questa giornata
E cioè eccezionalmente cito siamo ospiti del nella
Ricorderete il CNEL è soprattutto per il passaggio referendario di due anni fa
E effettivamente queste la bellissima sede che ci ospita
In siamo stati a titolo informativo fino alle dieci meno un meno dieci in Parlamento alla Camera dei deputati è abbiamo interloquito se così si può dire
Con
Il presidente e i parlamentare idea buttati
Erano cinque deputati presenti all'audizione in realtà abbiamo cercato di trasmettere delle notizie e delle informazioni sul lavoro che svolge che svolge il consiglio generale degli italiani all'estero a e dando la possibilità ai presidenti lei delle commissioni tematiche al Consiglio al comitato di presidenza di intervenire e li devo confermarmi che nella tempistica
Non lo abbiamo mai fatto ma siamo stati esemplari tre minuti
Tre minuti ciascuno bastava un colpo d'occhio il colpo d'occhio eravamo sintonizzati siamo stati bravi
Tuttavia non siamo riusciti nell'intento di far conoscere
E sarà stato anche anziano stavano Sacco
Il contenuto del lavoro delle istanze di questo Consiglio generale degli italiani all'estero ed io lo abbiamo ribadito che evidentemente bisognerebbe avere ulteriori Masters immane agilmente per poter poi interloquire ad un livello diverso però egli posso garantire
Non fatemi emozionare
Cioè posso garantirvi che i dodici interventi sono stati di una qualità straordinari e e ringrazio i consiglieri
Che sono intervenuti questa mattina invece ritorniamo al paga alla routine ai lavori che
Portiamo avanti da sempre da oltre trent'anni
No era noi dovevamo trasmettere diciamo informazioni sulle questioni che si di del sulle quale ci discutiamo danni e cioè anche se fossimo stati a ripete cioè ugualmente siamo stati efficaci non c'era probabilmente volontà d'ascolto ma questo non è un limite nostra sì ora capacità e di chi ascolta
Comunque ritorniamo ai lavori di oggi
Siamo ospiti
Come ripeto Gianluca aiutarmi tra in tra chi ci ospita che dovrebbe portare il saluto
A o che intanto io dolente formazione più generica
Con noi oggi del resto c'è
Ed abbiamo l'onore di aver invitato del presente il professore Pietro Cataldi dell'Università per stranieri di Siena del l'argomento che tratteremo più tardi
Questa mattina invece dovremmo trattare in prima battuta
Il tema sull'informazione soci è immediatamente perché il consigliere Giovanni De vita
è impegnato e dovrebbe ritornare al ministero degli Esteri sulla l'assegnazione dei contributi Kartell avete diverse
Copia e sui vari capitoli ed è un momento chiarificatore perché evidentemente alcune istanze alcune richieste
Che presentate al comitato di presidenza potete anche interloquire colui che il titolare responsabile dall'ufficio primo
Per questa per queste questioni
Dunque
Dobbiamo attenta
Il il saluto di chi ci ospita
Allo stesso tempo posso informarvi
Vi prego di prendere nota dei lavori di questa mattina termineranno alle tredici e quaranta
Abbiamo la possibilità di andare alla mensa che ha sarà aperta fino alle quattordici e trenta ed è qui in questo palazzo diversamente mi hanno detto che nei dintorni non c'è nessuna possibilità di ritrovare a alimenti per cui chi deciderà d'dalle tredici e quaranta alle quattordici e trenta
Può
Pranzare qui nel Palazzo
Con noi
Sì terminano alle tredici e quaranta qui con noi
Abbiamo anche
La presenza gradita dell'ONU per dell'onorevole quand'David bellezza
Che onorevole presso la Camera dei deputati della Repubblica della Colombia
Lui
E rappresentante del prego
Sì sì
Luglio rappresentante dei colombiani che vivono all'estero ovvero è l'interfaccia del consiglio generale degli italiani all'estero però e collega
Di Angela dell'onorevole Angela Spyros scuse neanche abbiamo amicizia diretto c'è anche
La l'onorevole Missoni
Entrambe entrambe sono nostri rappresentanti eletti all'estero come lei
Poi le daremo anche la parola per un breve saluto
Guarda però ora il saluto
Padrone di casa
Rodolfo onore
Pc
Se deve
Amalia nell'intraprendere Storace
O che riempiono quando viene io direi perché siamo in ritardo no chiedere un a Gian circa eletti che si è preparato in per presentare la sua relazione dalla
Della con della prima Commissione dopodiché mi ha promesso di essere breve dopodiché passiamo a quello
Passiamo ai lavori che come aveva già ci sono l'unico ed operatore ecologico
L'unico rispettoso dei tempi
No
Bene grazie arrivederci
Bene allora penso di poter parlare volgendo in le spalle Shoes sono la parte migliore comunque vi garantisco che non c'è problema
Allora come prima Commissione
Qualcuno di quella già sentito perché ne abbiamo fatto cenno velocemente negli incontri istituzionali che abbiamo avuto
Abbiamo avuto le possibili la possibilità di incontrare il sottosegretario Crimi
E qui preciso una cosa perché
Così fra i sussurri di corridoio viene fuori che noi come commissione innanzitutto io come prima persona
Avremmo deciso di fare salamelecchi ringraziare caprini eccetera noi non è che facciamo salame vecchio ringraziamo primi
Abbiamo la presunzione di prendere atto dei fatti e di non ragionare per partito preso detto questo per noi è importante esprimere soddisfazione
Perché perché effettivamente se partiamo dal convegno che abbia fatto a novembre all'interno dell'assemblea generale del CGIE
E arriviamo all'incontro che abbiamo avuto l'altro tra l'altro giorno col sottosegretario Crimi possiamo registrare soprattutto un cambiamento di marcia non marginale
Il sottosegretario Crimi per farla breve ci ha detto sicuramente la stampa italiana ha letto l'informazione italiana all'estero ha delle specificità
A delle un undici comuni unicità che non possono essere assolutamente inserite nelle varie tappe
Del percorso che voi sapete sottosegretario Crimi a nome del governo sta facendo con quelli che vengono chiamati gli stati generali dell'editoria
Allora c'ha detto sostanzialmente questo
Noi Inc faremo una tappa esclusivamente dedicata alla al all'editoria e all'informazione italiana all'estero
In una giornata che dovremmo concordare fra su ottobre tra settembre ottobre prima comunque che nelle conclusioni alle quali arriverà il Governo questa però è un passo in avanti perché se vi ricordate all'incontro al convegno che abbiamo avuto novembre eravamo estremamente preoccupati perché sostanzialmente si diceva Piquet si taglia tutto si vuol far fuori tutto
E chi a filo da tessere tesse la tela ma lo faccio assolutamente da solo
Lui ci ha confermato invece che contributi per la stampa italiana all'estero oltre che per una parte della stampa di italiano nel parliamo della nostra realtà
Sono stati previsti il problema è
Quanto ammontano a questi vi contributivo di ricordata una legge precedente erano fissati a due milioni di euro sulla totalità delle testate edite
In Italia o all'estero importanti che fossero e esclusivamente dedicate al una comunità italiane all'estero
Oggi quanto ammontano le risorse non è chiaro non si sa non è definito si fa riferimento al fondo per il pluralismo ci è stato detto in modo molto chiaro che il fondo poi per il pluralismo prevede che innanzitutto ci siano i fondi destinati
Ad utilizzo del ministero sviluppo economico per far fronte ai costi dell'ente pubblico quindi intendiamo orali
La parte rimanente che è di competenza della dipartimento dell'editoria quindi gestito in qualche modo sotto la regia di sottosegretaria
Deve però anche di far fronte a costi certi che sono le convenzioni che il Dipartimento per l'editoria a nel corso degli anni su generalmente soccorre sono convenzioni di natura triennale
E quindi sanno esattamente che hanno dei costi a questi si aggiungono costi eccezionali o straordinari
Che sono stati chiesti confermati alla RAI per una serie di iniziative dedicate alle minoranze linguistiche
Si è parlato dell'ordine di venti ventiquattro milioni quindi quanto effettivamente sarà poi destinato alla stampa italiana all'estero non è dato sapere e non è dato sapere sicuramente prima di ottobre
Questo è lo stato dell'arte
E per quanto riguarda comunque il sottosegretario ha deciso che da parte della commissione informazioni CGIE spero con il sostegno il comitato di presidenza
Si faccia in modo che questa giornata questo incontro questo momento dedicato al in modo che venga inserito all'interno dei delle tappe degli Stati generali ci sia perché effettivamente sarebbe per noi
Non so un modo di fare un passo indietro dopo le richieste che abbiamo fatto dopo comunque i tentativi che abbiamo fatto di sentirci coinvolti da protagonisti all'interno di questo percorso
Sabato velocemente alla parte successiva perché per quanto riguarda sempre il dipartimento per l'editoria abbiamo incontrato anche i dirigenti del consigliere Iannarilli la dottoressa Palamara
Perché c'è un problema voi sapete sono entrate a regime le nuove disposizioni per quanto riguarda l'erogazione di contributi c'è la nuova legge ci sono nuovi criteri che comportano evidentemente come tutti i cambiamenti
Dei dei problemi
Ci hanno confermato che questi problemi ci sono ci hanno confermato che c'è una disponibilità Estrela astici in quanto si tratta di una prima volta e quindi rispetto la prima volta se non sono problematiche effettivamente dovute agli aspetti amministrativi
Diciamo che la cosa principale è che questa volta di conti i cori contributi verranno erogati sulla base dei costi dimostrati poi ci sono evidentemente dei tetti non se cederanno
Il cinque per cento del totale eccetera eccetera ma questi sono dettagli la cosa importante per noi era sottolineare che ci deve essere da parte del Dipartimento una certa come dire
è elasticità nelle valutazioni non essere estremamente fiscali perché effettivamente ci sono tutta una serie di problemi rispetto ai quali non tutti sono preparati
A trovare le soluzioni adeguate
C'è stato detto che per quanto riguarda i tempi verranno rispettati il trentuno ottobre e la scadenza ultima per l'istruttoria da parte del Dipartimento dell'editoria e dopo il trentuno ottobre stante
Che le verifiche effettuate dimostrino che non ci sono ulteriori problemi rimangono aperti si potrà ragionare su quanto sulla base di quanto le viene erogato aveva ed operare realizzando la famosa chiave di riparto
Questo per quanto riguarda il Dipartimento di Torino dopodiché noi abbiamo avuto un incontro
Direi molto pianificatorio con il consigliere di vita che avevamo invitato a partecipare perché due delle questioni che ci interessavano e che avevamo intercettato essere questioni che interessavano tutti i colleghi del CGIE ma in generale buona parte della comunità italiana letto in modo soprattutto coloro che si occupano sono operatori della comunicazione la questione delle agenzie di informazioni cosiddette dedicate
Da un lato abbiamo cercato di capire quale fosse l'obiettivo che si era posto la Direzione generale degli italiani all'estero con quel monitoraggio con quel verifica che tutti voi
Credo abbia però avuto modo di vini
Ricevere attraverso quel formulario quel modulo che vi è stato in media inviato nel quale vi si chiedevano una serie di informazioni rispetto alla corretta ricezione eccetera
La verifica cessato confermate sostanzialmente un modo per essere certi che il servizio venga eravate venga regolato nel rispetto di quelle che sono chiamiamoli così i contratti di servizio che so statico sottoscritti
Abbiamo obiettato che probabilmente si trattava fosse eventualmente di diversificare per quanto riguarda le modalità con cui si è proceduto a questo verifica
Rispetta i destinatari i destinatari intesi come operatori della della comunicazione forse avrebbero avuto bisogno di un di un modulo o di un formulario diverso rispetto invece destinatari come diciamo più istituzionali come lo sono i consiglieri o come lo sono
Le reti cioè le sedi diplomatiche consolari che ricevono questo tipo di servizio in ogni caso si è convenuto che sostanzialmente si tratta di fare una sorta di verifica debutta per effettivamente essere certi che il servizio viene erogato per verificare che non ci siano dei problemi per quanto riguarda soprattutto eventuali anche
Carenze in in termini di conoscenza del degli indirizzi e dei destinatari
Detto questo un altro tema che riguarda in modo specifico
Il dispiace ma qui non c'è la sedia
Non è che ho comunque prossima proprio incenso e disse
Niente intuisco silice ubi maior di solito queste cose
Qui non c'è la sedia che nel settore
Vado ok allora detto questo per quanto riguarda la verifica sui loro l'effettività e del servizio erogato dalle cosiddette agenzie dedicate non abbiam posto un'altra questione che sappiamo essere una questione su attorno alla quale discutiamo parecchio
Ed è quella di Ascanio uso un'agenzia che da qualche tempo fornisce contributi informazioni e servizi per gli italiani all'estero allora la domanda che se da cosa era sostanzialmente questa sappiamo che Ascanio sua visto ha vinto un bando un bando che Secondo quanto era c'era stato detto cessato d'altronde anche confermato
Non rispettava quelle che era il mandato per il quale il bando era stato creato nel senso che il PCI era stato richiesto in un modo e poi era stato formulato in un altro modo quindi da questo punto di vista c'era
Diciamo una sorta di
Vulnus settanta formale ma a parte questo voi vi ricordate che questo è stato oggetto di una discussione anche all'interno dello stesso CGIL
E il CGIE in più di un'occasione il CGIE tutto ha espresso un parere negativo che non mette in discussione nell'appunto né la qualità né la professionalità del servizio erogato ma che mette in discussione la l'utilità in quanto si è verificato sostanzialmente e presso la Commissione ribadisce ancora oggi che questo tipo di servizio è superfluo è semplicemente un ulteriore ripetizione di quanto invece un servizio che riteniamo egregiamente già fornito dalle tre di agenzie che storicamente erano preposti a questo servizio
Quindi anche su questo abbiamo chiesto quale fosse come mai tra l'altro di fronte a una serie di pareri negativi
Questo contratto venga ogni sei mesi puntualmente li rinnovato
Ci è stato detto e confermato quello che sapevamo che inizialmente il bando non nera secondo il ministero degli esteri secondo direzioni generali italiani all'estero conforme alle richieste
Dopodiché e questo lo possiamo confermare c'è stato una modifica del tipo di servizio fornito da presso agenzia
Che però ripeto senza meta in discussione né in qualità né professionalità del servizio
In qualche modo viene ritenuto un servizio superflue e quindi da questo punto di vista si ritiene che l'ex le risorse finalizzate a questo servizio sia le risorse che potrebbero essere investiti in un altro modo
Questo era il punto sulla scuola
Abbiamo poi incontrato il direttore di RAI Italia allora qui cerco di essere il più breve possibile
Lui tutto sommato si è detto sostanzialmente soddisfatto e ottimista su quello che il futuro di una Italia
Non ha la certezza delle risorse però a Lecce alla certezza che il sette ottobre ripartirà un palinsesto ripartirà il palinsesto con quelle che sono i tre programmi prodotti direttamente dall'Alitalia che sono Italia con noi la Giostra del gol e cristianità che sono quelli che si occupa in modo specifico delle comunità italiane all'estero sono diciamo realizzate da e per e con gli italiani all'estero
Il resto voi lo sapete meglio di me il palinsesto è costruito attraverso una selezione di programmi che vengono mandati in onda dalle tre reti nazionali
Siete d'ossa di Stato per un'altra cosa RAI tre riprenderà di una finezza che verosimilmente sarà il sabato la domenica mattina un montaggio dei servizi effettuati soprattutto raccontando le storie degli italiani all'estero e lo farà a partire da ottobre quando viene rilanciato il nuovo palinsesto
Altre cose che crede nell'interessa in modo particolare i nostri colleghi che vivono d'oltreoceano in modo particolare quelli del Sudamerica è stato detto che c'è stato un palinsesto entrerà in funzione un palinsesto dedicato ai Paesi del Mercosur quindi quattro Paesi
Esclusi quelli della costa occidentale praticamente che però in qualche modo saranno soggette al palinsesto non americano e quindi palinsesto dedicato a questi Paesi consentirà loro di avere una programmazione rispettoso degli orari loro
Altra cosa che è stata
Segnalata come
Positiva
L'appello che questo fosse l'ultima informazione per quanto riguarda gli aspetti positivi e poi una cosa che abbiamo chiesto perché sui di questo sentiamo parlare anche in sede di commissione esteri del Senato abbiamo sentito un senatore che ha detto a dell'in avanti poi ci sarà Rai in inglese e questo sarà un momento di programmazione di promozione del territorio che sarà eccezionale
Potremmo dirla per utilizzare in inglese tipo qualcosa tipo pulcini trofei chiuse cioè non succederà se succede sarà allora precisiamo una cosa ci sarà un contratto c'è un contratto di servizio che impone alla RAI di fare questo canale inglese
Dopodiché non ci sono le risorse non c'è un Progetto non c'è un programma che sarà in grado entro la scadenza dei termini del contratto di realizzare un canale in inglese
Quello che ragionevolmente verrà fatto ovviamente per andare incontro a quello che il uno delle dei vincoli definiti dal contabili servizio sarà un tentativo verosimilmente di proporre Rainews
Ho con una tradizione inglese delle notizie di Rai News perché regni lo sa ha già una sua diffusione oppure percorso che sembrerebbe essere quello più attuabile
Con i sottotitoli
E questo perché i sottotitoli già ci sono già è un problema tecnico risolto perché voi lo sapete per i non udenti ci sono i sottotitoli in lingua italiana che potrebbero essere semplicemente fatto in inglese
Oppure risolvere anche altri problemi in altre lingue come lo spagnolo cose di questo genere
Quindi questo e lo stato delle cose
Una cosa su cui noi ci siamo lasciati poi
Proiettando ci per il futuro è che ragioneremo anche noi all'interno di quello che la nostra Commissione sul gli spazi che dovrebbe avere una lingua altra che non sia l'italiano per quanto riguarda la stampa italiana all'estero ammesso e non concesso che ci siano degli spazi per una lingua altra
E poi visto che ci avviciniamo e visto che è un tema che in questo Consiglio sto affrontando in queste giornate sottolineare e ribadire come aveva fatto già in altre occasioni che
Gli strumenti della
Dell'editoria italiana all'estero dovrebbero essere utilizzati meglio in modo più tempestivo con una programmazione soprattutto tenendo conto di quelle che sono le scadenze elettorali presso le quali ci stiamo avvicinando
Credo che questo sia la sintesi spero il più completo possibile dei nostri incontri comunque c'erano e ci sono ancora qui tutti i colleghi dalla commissione se qualcuno volesse aggiungere qualcosa
Così non è segretario generale credo che vada bene grazie
Tanto amato da scusate per pressione di abitudini
E nel frattempo ci hanno raggiunto come avete visto il direttore generale
Per il sistema Paese Vincenzo De Luca
E i dirigenti
Roberto Nocella e
La presidente Marina lenza
Con con loro con loro sono presenti insieme agli altri parlamentare l'onorevole borghese e l'onorevole Bindi
Si schierò l'abbiamo già salutata anche prima dunque
Gli angioletti ringraziamo per la presentazione della relazione della Commissione evidentemente tra le i punti che hai citato cioè quello più sintomatico riguarda il la convenzione con una delle agenzie alla nuova che riceve dei contributi a parte rispetto a a quelli tradizionali e per le altre tre agenzie dedicate
E su cui la richiede per essere vari preciso su questo punto perché quando si parla di soldi si allora mentre le tre agenzie hanno un accordo sulla base di un emendamento della legge finanziaria per il due mila dieci diciassette a valere sul due mila diciotto credo che il Consiglio di vita confermi che sono gestiti o meglio coordinati direttamente dal ministero degli Esteri
E per quanto riguarda Ascanio se il discorso è relativo delle risorse che sono erogate gestiti direttamente dal dipartimento del vittoria che mi son due piste due percorsi diverso in una
Approfittando della presenza del consiglio UniCredit che poi ci ha mandato il motore per un'indagine conoscitiva
Dunque approfitteremo per una risposta rispetto a questo argomento dopo di che passiamo a
All'altro punto all'ordine del giorno che avevamo annunciato
Grazie sì la risposta è quella che ho dato in Commissione che il consigliere Cretti ha già illustrato
C'è stato un ti abbiamo constatato che di fatto il servizio reso da Sky News negli ultimi negli ultimi periodi è cambiato rispetto a quello che era parte peraltro previsto da un contratto contratto stipulato su delle clausole su che non rispecchiavano assolutamente quello che noi con il ministero degli Esteri avevamo fatto presente ma che comunque era cioè delle prestazioni c'erano indubbiamente estate anche se ripeto non su un prodotto che non avevamo concorde che su quelle che non avevamo richiesto
E il la disponibilità a creare dei servizi aggiuntivi quali il notiziario che sul quale la l'apertura sulla pagina web di una sezione dedicata agli italiani l'esterno della distribuzione
Di un notiziario settimanale sulle principali notizie riportate su questa sezione
Ma in realtà dato atto abbiamo dato atto del fatto che c'è un prodotto nuovo di potenziale interesse per la comunità anche utile a a creare una sorta di ad alimentare il cosiddetto pluralismo dell'informazione
Dopodiché prendiamo atto delle posizioni il CGIE occasioni di nuovo lo faremo nuovamente presente
Per quanto riguarda invece il il il questionario che non abbiamo inviato a tutti gli utenti
Dei agli utenti che ricevono i notiziari
Delle tre agenzie i cui contratti gestiamo direttamente noi questa è una normale attività amministrativa quella che invece chiama Castro marker per vedere se il prodotto viene regolarmente ricevuto
Di e utile e che cosa se ne pensa il questionario è stato fatto nell'ottica di velocizzare la risposta sono domande Assirelli e che prevedono il sì e no come risposta
E poi saremmo veramente grati a tutti per niente rinviarci le risposte anche perché questo può consentirci di verificare chi effettivamente lo riceve e chi no perché se uno non lo diceva Lambrate vennero rimedio si presuppone che magari non si è interessato allora potremmo utilizzarlo in questo indirizzo in favore di chi invece più più interessato a questo servizio grazie
Consigliere De vita
Per la risposta
Devo informarvi che a causa di questi spostamenti di oggi
Per la presenza di Putin
Alla Farnesina cioè scombussolato un pochettino al programma la di cinque dieci minuti di ritardo
Abbiamo però
Ma siamo condizionati dal fatto che oltre ad aver incominciato convive ritardo
Il direttore generale Vincenzo De Luca dovrà ritornare d'urgenza
Alla Farnesina per appunto questi incontri questo punto io proporrei di riprendere la questione
Sui l'erogazione dei contributi
Successivamente la possiamo riprendere domani perché saremo a casa diciamo e avremo molto più tempo per dedicare diciamo nei dettagli una maggiore attenzione
E a questo punto noi potremmo procedere con l'l'argomento il tema relativo alla promozione della lingua e della cultura italiana e a seguire il lavoro della il lavoro della
Della quarta commissione tematica che da due anni e mezzo no stava lavorando alla riforma della circolare per capire il punto sul quale sono al ci sono c'è consenso e soprattutto dovremmo esprimere un palese ma molto probabilmente non oggi perché di lavori sono avanzatissimi ma manca ancora qualche riletture
Dunque io chiederei al professor Pietro Cataldi di venire qui no steineriano Mariano
Sì
Il rettore dell'università
Sicuramente riconosce
Sicuramente riconoscerete
Dunque
Questo e il tema della promozione della lingua
E della lingua e delle culture italiana è di per sé uno detta delle colonne portanti da sempre del ministero degli Esteri che nella promozione della lingua e della cultura italiana affatto di per sé ulteriori progressi tant'è che
Da due anni il direttore generale e Vincenzo De Luca a ha portato avanti
La promozione integrando la nel sistema paese sono di per sé delle novità perché la lingua e la cultura viene davvero integrata nell'esposizione
Diciamo della proposta del nostro paese
Chiederei allora
Nostro presidente di aprile la discussione affinché Puy possiamo dare la parola dopo aver sentito le vostre ma non sulla circolare sul sistema paese in generale
Grazie l'ha già fatto grazie
Grazie segretario generale naturalmente sarò sintetico proprio per lasciare spazio al leggero in modo molto rapido anche Rosa circolare la nostra nel nostro documento della Commissione che devo dire ha lavorato non solo il primo e il due giugno ma ha lavorato da in continuazione con tutti i mezzi forniteci dalle nuove tecnologie purtroppo non tanto bravi nell'uso dei modelli Skype e altri sistemi di videoconferenza perché tecnicamente non ne siamo ancora almeno qualcuno Dino devo ringraziare qui i due richiamo partner dirigenti dottor Roccella la dottoressa penso proprio per l'assistenza che abbia avuto e il clima il clima di di di confronto è stato veramente molto costruttivo si tratterà
A latere della di questa di questo incontro proprio di implementare l'idea che abbiamo formulato naturalmente poi solo in un secondo tempo potremmo dire va bene sì va benino ma posso dire qui che il clima di comprensione reciproca tenendo conto che parola non tanto bella ma l'uso lo stesso che i poteri in gioco sono diversi in questo nel campo della lingua e della cultura italiana
Diversi
Soprattutto tra ministeri dobbiamo notare lo dico subito che anche lì andrebbe e non ha nulla non ha attinenza con la circolare però attinenza alla politica generale della lingua della cultura dove le competenze sono un po'divise
Tra ministero della pubblica istruzione
Per quanto riguarda questo dell'Est è un po'e il resto Ministero degli atti noi come CGIL e anche come commissione già anni addietro dicemmo che il ministero degli Esteri dovrebbe essere depositario della regia di queste politiche perché troppo spesso il balletto tra le varie competenze causa ritardi uno se esempio molto semplice quello dell'inizio degli anni scolastici non solo ai vari emisferi australe boreale ma anche nei vari calendari diversi tra Paese e Paese e troppo spesso per queste scusatemi l'uso di parole non sempre molto appropriate diplomatiche lungaggini tra le competenze non si inizia mai in tempo utile e non si è parlo di noi fuori dai confini del Paese sempre molto professionali e questo è uno dei rimproveri che ci vengono sempre mossi dalle varie strutture scolastiche nei vari paesi dove noi siamo
Ma in ogni modo la commissione ha constatato l'ho già detto che il clima era veramente costruttivo e di collaborazione tra di noi e l'Ufficio quinto
E tale clima si era già restaurato nei vari rapporti perché ne abbiamo forzato
Pervenire all'ufficio preposto ogni suggerimento già prima di venire qui quindi in effetti il dibattito è continuato anche anche in modo virtuale
Abbiamo cercato di creare i presupposti per la per una politica una buona politica di promozione
E di organizzazione di tutto quello che attiene alla lingua alla cultura e alle scuole italiano all'estro questo lo mettiamo perché troppo spesso a noi
Ci rimproverò di parlare troppo poco di scuole e unicamente di lingua e cultura italiana ed è anche importante tenere conto che pur nei nostri limiti noi come ci GE
E la nostra commissione in fondo rappresentiamo le nostre comunità che noi siamo i canali diretti con loro che operano spesso in condizioni non sempre ottimali nel campo della lingua della cultura tenendo anche conto delle grandi diversità geografiche
Diversità di strutture e diversità anche politiche è storiche prendiamo atto che alcuni concetti come programmazione pluriennale progettualità autonomia degli enti gestori promotori e premialità sono diventati un maniera di confronto in cui in cui ci siamo anche incontrati e trovati
Credo che la definizione di vini definitiva di una della nuova circolare tredici potrà soddisfare la crescente richiesta di lingua chiedo scusa io non sono bravo con la tecnologia eccola qui
Vi chiedo scusa
Ecco qui
Forse devo chiedere l'aiuto di qualche tecnico
Quindi su questo se si
Ah ecco sono Season caccia va benissimo o che appunto stavo dicendo
Io sono ancora
Sono rimasto alle vecchie tradizione della carta della pena la tratta
Comunque noi ci auspichiamo soprattutto che le integrazioni miglioramenti che abbiamo formulato e abbiamo già fornito credo ieri sera
In quasi in zona Cesarini dentiera ora di mettersi il pigiama il CGIE Formaggia formulato e formulerà forse anche in seguito abbiano vengono prese in considerazione
E tentando di organizzare tutto quanto attiene a tali politiche soprattutto diffusione della lingua cultura italiana garantendo anche il flusso e l'erogazione che questo è una delle delle identiche fanno male a noi e l'erogazione dei contributi dei finanziamenti che diventi un po'più regolari
Che ci sia una nuova tempistica che venga rispettata e che ci sia anche un vero cambio di regole amministrative e di controllo
Che non carichi soprattutto ulteriormente chi qui a Roma deve controllare quindi questo era anche qualcosa a cui noi abbiamo dato la nostra chiamiamola solidarietà
E quando si parla di cambiare chiaro che le risorse vanno anche dati agli uffici proposti prove fare in modo che che ci sia una un continuo flusso è una regolarità di risposte quando quelle risposte noi le facciamo
La commissione poi nei due giorni di lavoro a solo la a analizzato Bobby molto in profondità l'articolato
Ma ha fatto tutte quelle osservazioni necessari in modo che la circolare diventi veramente più performante che superi devo stringere ancora amici
Ok
Noi ci auspichiamo e consentitemi dire ancora questo che la stesura dei piani paese questo anche un punto dolente avvenga in futuro tenendo conto di tutte le istanze che operano nel nelle diverse realtà e settori Enti gestori promotori scuole italiane all'estero sedi consolari direzioni didattiche e inizi neanche gli operatori stessi
Tali piani paese dovrebbe essere una pratica che faciliti la programmazione pluriennale la strutturazione e il rispetto
Delle diverse autonomia proprio perché si parla anche di quello autonomia e facilitare e favorire le diverse professionalità presenti
A nei vari luoghi il settore della lingua cultura della naturalmente necessita di risorse sicure quindi spezziamo una lancia a favore del fatto come ho detto stamattina che il fondo di sostegno per la lingua la cultura italiana all'estero venga io dico prorogato per ancora tre anni ma almeno non passi non venga messo non venga lasciato in disparte bisogna impegnarsi è questo l'impegno politico
Che de l'impegno politico deve essere portata banche da tutti gli attori
Se in interessati a tale capitolo voglio ancora dire bene un paio di considerazioni molto personali
Mettiamo le mete all'attenzione di tutti si parla sempre l'italiano la lingua più studiata la quarta lingua più studiata al mondo cerchiamo di essere meno trionfalistici e un po'più concreti in queste cose forse anche vero c'è una crescita enorme
Di di di domanda di lingua italiana ma che a mio parere non è la domanda di lingua e cultura italiana che noi ospitiamo c'è anche Udo una domanda che viene dalle nostre istanze dalle nuove generazioni che purtroppo a causa delle strutture e mezzi non sufficienti non si riesce a soddisfare e devo anche far notare che la domanda di italiano di italianistica e soprattutto nelle strutture dove nelle strutture accademiche lì c'è un calo dell'utenza c'è un calo di studenti e c'è anche da parte delle sedi di alcune università la dove si ci si lamenta della mancanza di attenzione e di studio vero della lingua italiana
Non lingua italiana tout-court ma lingua della
Considerato Crooks
Permette di dirlo in questo modo lingua la lingua della diaspora la lingua italiana che all'estero è questo riprendo un concetto di Silvana la mia carissima amica
Del fatto che il nostro italiano soprattutto quello che viene parlato fuori dal confini del Paese influenza le altre lingue e gli unici che tentano di studiarlo perché anche lì i mezzi sono scarsi sono solo i nostri ragazzi li nostri professori
E forse non ci riesco nemmeno loro anche per mancanza di fondi vitaliano influenza l'inglese influenza la linea lingua il fiammingo influenza il francese influenza il tedesco
E questo meriterebbe studio ma meriterebbe soprattutto attenzione da parte del nostro Paese a livello accademico per lo studio è vero rinforzo degli studi accademici
Mi fermo qui potrei continuare gran grazie al richiedente marzo grazie in particolare per parlarci
Purtroppo il tempo è tiranno ci dovevano ci sono impegni e che il direttore devi
De Luca ha preso e gli diamo la parola affinché possa almeno lì
Essere presente diversamente con difficoltà di traffico che ci sono prego detto
Grazie grazie
A a voi tutti alla la presidente di questa Assemblea a tutti i componenti
Io mi scuso davvero ma purtroppo è cambiato il programma della visita odierna di del presidente per quello russo Putin per quanto riguarda alcune firme di accordi alle alle quali devo intervenire perché devo firmare quindi purtroppo devo rientrare la Farnesina per le dodici e un quarto questo il problema che abbiamo
Stare lì
Altrimenti sarei rimasto tutto il tempo perché come in altre occasioni a me interessa moltissimo sentire da voi che state in tutto il mondo
E che siete un soggetto fondamentale la produzione a lingue Dalia come sul campo nel campo la nostra azione di promozione si svolge però intanto ho potuto sentire la sintesi del Presidente ho potuto raccogliere i vostri spunti io voglio dire una cosa Noemi
Come Miss affari esteri come direzione già il sistema Paese abbiamo sempre soprattutto in questi ultimi anni considerato le comunità italiane all'estero le loro rappresentanze di complessi il CGIE i nostri deputati parlamentari all'estero come un soggetto fondamentale della nostra opera di promozione culturale
E permettetemi di dire che grazie a questo rapporto molto stretto che si è stabilito tra mossa direzione generale se è già in Italia e all'estero e CGIL
Noi abbiamo potuto portare avanti questo processo di unificazione dei soggetti che fanno la promozione
Non ci dimentichiamo che fino a qualche anno fa non avevamo gli enti gestori che faceva la loro attività trovato dentro un quadro della direzione già vedere all'estro giustamente perché erano rappresentanti UE le scuole italiane
La Dante Alighieri
Gli istituti di cultura noi qualche anno fa non avremmo mai e poi mai potuto realizzare quello che oggi avviene noi come sapete negli ultimi Stati Generali la lingua italiana che abbiamo tenuto qui a Roma a villa Madama
Abbiamo indicato che quest'anno avremmo per la prima volta realizzato dei piani paese con l'obiettivo di aumentare il numero di coloro che studia la lingua italiana io mi raccomando di non citare troppo le statistiche perché la questione che noi siamo la quarta lingua non sta scritto in una statistica ufficiale io non l'ho mai detto ma sicuramente noi siamo tra le primissime lingue studiate
E se vedete quelle sì le statistiche e i rilevamenti di opinione a livello internazionale quando i giudici chiedi all'opinione pubblica mondiale qual è il Paese che si associa la cultura ai primi posti c'è sempre l'Italia o al primo o al secondo posto c'è sempre l'Italia quindi lasciamo perdere
Sta di fatto che noi non riuscivamo prima di ora prima che questo processo si realizzasse
Di a vere in ogni Paese dei piani integrati con tutti i soggetti coinvolti per la promozione e la lingua italiana vi posso dire che non abbiamo mandato il messaggio alle sedi nel mese di marzo oggi il mese di luglio abbiamo già ricevuto ottantuno piani paese ottantuno ed ancora arriveranno entro la fine dell'estate
Ciò significa che in ogni Paese poiché vedremo questi piani come si attuano come possiamo monitorarli come assicuriamo che tutte le componenti siano consapevoli dei piani e fatecelo sapere partecipino attivamente alla realizzazione dei piani
E rendano conto di quello che è stato il contributo io qui mi ricordo che ai parlamentari
Se noi non avessimo avuto questo piano per la promozione integrata questo fondo straordinario per la cultura italiana
Ora oggi noi non staremmo a parlare di piani paese non staremmo a parlare del futuro degli enti promotori dell'integrazione di tutti i soggetti la promozione a lingua italiana
Quindi per noi sarà vitale
Fondamentale compatibilmente con le risorse di bilancio che noi stabilizziamo questo piano di promozione rivolgo naturalmente per anche parlare da questo piano di promozione della lingua italiana
Che scadrà nel due mila venti quindi a partire dal due mila ventuno
Senza una stabilizzazione di questo piano questo processo rischia di essere compromesso ne dobbiamo essere tutti consapevoli e dobbiamo creare quello che significa un consenso istituzionale politico delle comunità all'estero delle forze culturali italiani perché come per il piano straordinario made in Italy perché le due cose vanno insieme
Finalmente abbiamo stabilito che non esiste la promozione economiche commerciale da una parte e la promozione culturale all'altro e la promozione dell'Italia
Era promosse l'Italia e l'Italia è cultura economia scienza e tecnologia allora avendo ormai stabilito questo come si dice framework uso solo la parola inglese di riferimento lo dobbiamo portare avanti perché
Forse qualche volta il nostro Paese ha tantissimi meriti grandissime capacità qualche volta abbiamo una debolezza la continuità
Nel tempo dell'azione stiamo cercando di inserire nella nostra attività dei processi non delle iniziative non degli episodi dei processi
Di promozione della cultura di promozione della lingua di processo dell'internazionalizzazione del sistema economico
Questi processi hanno bisogno di durata nel tempo i ritorni non sono immediati bisogna lavorare con una programmazione con uno sguardo che va al medio e a lungo termine e questo lo possiamo fare se abbiamo risorse adeguate
Sì
Ben consapevoli tutti dei limiti che ci pone alla nostra finanza però delle risorse adeguate sappiamo quelle che sono e prevedibilità che nel tempo le possiamo impegnare queste risorse
Sua l'io non entro molto nel merito poi ci sarà Roberto Nocella su tutta la questione puntuale della circolare però vi volevo fare questo discorso col discorso che riguarda tutte le nostre comunità all'estero che riguarda il Parlamento riguarda i ministeri che riguarda il governo
Io penso abbia fatto molti passi in avanti certo qualcuno potrebbe dire avremmo preferito per le scuole soltanto miseria se no io dico coinvolgiamo tutte le istituzioni anche a costo di qualche fatica in più
Però che siano tutti coinvolti e vi voglio anche dire che noi ci stiamo battendo perché questa cabina di regia
Esteri MIUR sia partecipata anche dal CGIE e lo faremo lo inviteremo e saranno sarete presenti alla cabina di regia non è ancora un fatto istituzionale perché ci vuole la norma però nulla ci impedisce di invitare il CGIE perché il CGIE è uno dei soggetti promotori queste cose tenevo a villa perché sono fondamentali per come lavoriamo
Se ci sono delle difficoltà nelle sedi e io sono sempre orecchie e radar accesi a vedere come si può migliorare perché tutti dobbiamo migliorare però con questo spirito con uno spirito di squadra ostili o di andare avanti costi io di coinvolge tutto con un processo inclusivo
Qui non esiste una leadership unica esista il dieci di sistema
Sistema Italia che si muove compatto nel mondo
Quando facciamo così l'abbiamo visto tante volte
L'abbiamo vista all'Expo a Bresso per le Olimpiadi Cortina bensì in tante occasioni quando l'Italia si muove compatta non c'è per nessuno come si dice abbiamo tutte le risorse per poter andare avanti e abbiamo anche delle risorse finalmente adeguate dal punto di vista finanziario
Forse non saranno sempre così ma l'importante è sapere che c'è
Che intensi tutto ce l'ha con sapienza che questa non è una spesa corrente
Questo è un investimento per il Paese è un investimento non soltanto per l'immagine del Paese ma per la nostra stessa economia il made in Italy senza la promozione culturale non significa niente perché il made in Italy e cultura e creatività e stile e gusto
Allora Forti di questo impianto che è condiviso io penso da tutte le forze politiche a da tutte le forze sociali sia sicuramente dalle riprese dalle forze culturali dalle università
Ecco muoversi in questa logica allora al aiuta e ci possiamo cominciare a dare appunto quello che diciamo con i sistemi con i piani paese degli obiettivi
Gli obiettivi dove abbiamo avviato anche un processo di verifica di questo lavoro con gli stati generali della lingua italiana anche lì abbiamo avviato un processo non abbiamo fatto uno e bio fatti già tre e l'anno prossimo ci sarà il quarto
Deve essere un processo permanente strutturale continuativo con tutti i soggetti coinvolti
Perché è un gioco di squadra che fa vincere le nostre idee e i valori del nostro paese la lingua e la cultura italiana la lingua e la cultura italiana ormai lo avete detto voi stessi
Non è più soltanto il tema delle nostre generazioni che sono andati all'estero
C'è una corrente quello che dice Riccardi anche al Andreoli persi perché c'è una corrente di simpatia per il nostro Paese per l'Italia per la lingua per la cultura per la nostra capacità di ascolto di dialogo di
Anche incrocio di culture
Vi è anche il nostro misto tiene moltissimo che in ogni sua visita c'è sempre una componente culturale la componente culturale non è la l'ultima delle iniziative a cui pensiamo quando parliamo dei rapporti diplomatici vedete che
Io faccio un esempio anche quando ci sono le visite di grandi leader per esempio della città loro inseriscono sempre un aspetto culturale di rapporto tra i due Paesi lo consegnò la parte est
Fondamentale adesso qualcuno parla di soft power ma questo è cioè quando un Paese forte ha una tradizione e tetti e tenete conto di una cosa che non è la nostra Promozione culturale non diciamo soltanto che l'Italia è un Paese di tradizione e di storia noi siamo abbiamo una storia che non ci può che che tutti ci invidiano
Che che nessuno potrà mai superare ma abbiamo un presente e un futuro di creatività di innovazione di tecnologia che dobbiamo unire a questo patrimonio storico ciò sembra che l'Italia guarda solo al passato no l'Italia è il paese dei musei del patrimonio
Degli Ambdel dell'arte della cultura classica di tutto questo e si e siamo una superpotenza per questo ma siamo anche un Paese che produce oggi
Il tre il trentaquattro per cento dell'industria del design mondiale e italiana della produzione del design del mondo è fatta in Italia fatta a Milano il fatto a Roma e fatta a Napoli fatta buoni
Questo lo dobbiamo far conoscere
E se andiamo a vedere le eccellenze le eccellenze scientifiche e tecnologiche noi abbiamo il sessanta per cento della cupola della stazione spaziale internazionale che prodotto in Italia queste cose le dobbiamo unire quando parliamo di lingua di cultura di tradizione e di storia
Perché appunto siamo un po'un unicum che non saremo la prima superpotenza al mondo in campo economico militare culturale culturale sicuramente però abbiamo tante eccellenze queste ce ne serve a far conoscere
Scusate io ho insistito su questo aspetto se vogliamo proprio processuale strategico della nostra azione
Perché anche quelle che sono poi le misure che dovrebbe adottare nelle circolari negli adattamenti degli aggiustamenti che noi come vedete facciamo insieme a voi perché Noel mo'punto scrive una circolare fatta bene e razionale tutto quanto però non è questo quello che ci serve
A noi serve un percorso nel quale anche mettendoci un po'più di tempo però coinvolgiamo tutti i soggetti arriviamo a uno schema condiviso perché quando schema è condiviso a fund ha molte probabilità di avere successo e di essere adottato quindi noi stiamo recependo quello che voi avete scritto
Sulla circolare stiamo cercando di introdurre anche delle innovazioni per esempio il portale che per facilitare la vita degli enti promotori stiamo cercando di far funzionare la cabina di regia stiamo cercando di far costruire un albo consolare perché noi dobbiamo essere la struttura più trasparente possibile e se ci sono forze nuove che vengano e che ci dia una mano senza pregiudicare nulla
Ecco tutto questo lo vogliamo fare
Con il consenso con la gradualità necessaria con la partecipazione di tutti
Ecco in questo io penso e tenendo anche conto di una cosa che non è a con la riforma della buona scuola abbiamo anche un ulteriore potenzialità ancora da sviluppare che possiamo anche allargare il bacino di proiezione del sistema scolastico italiano e dell'insegnamento della lingua italiana
Quindi non soltanto le scuole paritarie
E io ho detto diceva Roberto procedano dobbiamo costruire un evento in cui facciamo conoscere è vero che non abbiamo tantissime scuole ma ne abbiamo tantissime eccellenze le scuole italiane all'estero dobbiamo far così ho molte di queste le ho visitate e l'abbiamo anche in Paesi dove prima non c'era
Abbiamo in Cina l'abbiamo in casa l'abbiamo in altre realtà getto America Latina Europa eliminabile del Nordamerica ovviamente rimane il presidio però facciamo le conosce queste strutture
I nostri docenti e dirigenti insieme agli enti gestori insieme a Dante Alighieri devono avere anche la preoccupazione di allargare il bacino di inserirci nelle scuole locali come sta cominciando a fare
Ci sono molti accordi che stiamo facendo con Paesi per fare inserire curricula in italiano nelle scuole locali nelle scuole internazionali queste una prateria
Che si può aprire
Tenete presente una cosa che se noi riuscissimo l'abbiamo posto nell'occasione la vicepresidente si GP
A fare entrare l'italiano come lingua utile per il gaokao in Cina lì si aprono centinaia di migliaia di possibilità di nuovi studenti della lingua italiana quindi piani Paese sono fatti così i piani paese devono
Mettere insieme tutte le possibilità che ci sono nel Paese fare un piano unico
Sotto la regia del capo missione dell'ambasciatore e del console non soltanto del dirigente scolastico
Cioè deve essere un impegno di tutto il sistema e che fa riferimento al capomissione perché è una priorità del Paese una priorità la nostra politica essa l'abbiamo ribadito anche agli Stati generali
Quindi io sono ottimista perché il lavoro che abbiamo fatto un lavoro importante non è un lavoro episodico è un lavoro che continua nel tempo e che solo certe bocche dei prossimi anni sarà ulteriormente rafforzato perché è aumentata la consapevolezza in Italia e all'estero del valore del valore per l'immagine del nostro Paese del valore per il nostro sistema anche economico
Della promozione della nostra lingua della nostra cultura storica tradizionale e contemporanea in questo senso con questo approccio
Io quindi vi voglio sinceramente e
Sentitamente ringraziare del lavoro che fate e anche della clima che si è creato tra istituzioni CGIE
Gli altri soggetti il fatto che abbiamo un piano unico e tutti si richiamano un piano si richiamano degli Obiettivi gli stati generali ecco questo ci consente di operare tutti ognuno nel proprio campo ognuno con le proprie competenze però al servizio del Paese perché questo è un valore forte è un valore veramente del posizionamento dell'Italia nel mondo noi siamo riconosciuti per questo e dobbiamo far valere questa nostra forza grazie
Direttore De Luca
Effettivamente al di là della volontà siamo determinati questo è il messaggio che abbiamo recepito e nella determinazione c'è questa voglia di di fare di rafforzare il sistema dandoci una struttura davvero sostenuta
Ora io direi di quanto tempo può rimanere cioè questa ratifica serio posso stare ancora dieci minuti dieci minuti possiamo chiedere Avellone che è il presidente il vice presidente della quinta Commissione sistema paese perché rientra nell'argomento dopodiché
Continuiamo la discussione prego cessa grazie grazie Segretario
Dalle parole del direttore generale De Luca ci rendiamo conto che la quinta Commissione diciamo ha lavorato proprio sulle linee
Il dottore cioè esposto poc'anzi quindi approfittavo per
Per leggere il documento su quello che abbiamo proposto che proponiamo quindi a seguito della riunione realizzata con la direzione generale del sistema Paese alla presenza del vice direttore generale ministro Nicola Lehner e della dottoressa Vernola peli Pellizzari sia ribadita la convenienza che la nostra quinta Commissione del CGIE a titolo di osservatore
Sia invitato alle riunioni di cabina di regia per l'Italia internazionale con lo scopo che i lavori siano arricchiti anche dal contributo delle collettività italiane all'estero
Prezioso strumento sui territori per la diffusione del sistema Italia nel suo insieme
Per rendere effettivo il contributo delle collettività all'estero nel corso delle conversazioni con il dottor Lehner emersa l'utilità che dalla Direzione generale degli italiani all'estero vengano sollecitate le sedi diplomatiche nel mondo affinché essi elaborato annualmente un piano paese le cui definizioni attuazioni dovranno essere partecipate da tutte le parti attive del sistema Italia sul territorio
Occorre puntare su una promozione integrata volta ad armonizzare diplomazia economica e diplomazia culturale
In un'azione di sistema che valorizzi appieno il valore del marchio Italia attraverso attività trasversali tra componente sociale economica culturale di formazione ma anche
E non tifi Ka e tecnologica
Mettendo a sistema la rete diplomatica consolare ambasciate consolati scuole istituti di cultura quale promotrice aggregato Ricceri sistemi Italia nel mondo
Con iniziative tematiche per tutta la Rete da azioni specifiche per rare Paroli prioritarie
In questa prospettiva le norme potenziale delle associazioni italiane all'estero potrebbero essere se messe in condizione di poter operare in questo senso
Un ulteriore strumento per la promozione del nostro sistema Paese
Si è inoltre trattato con la stessa direzione generale il delicato tema dell'Italian sounding
Imitazioni evocative di prodotti di origine italiana fenomeno il cui valore stimato dai dati di governo attuale si attesta intorno ai cento miliardi di euro il tema è particolarmente complesso in quanto la protezione giuridica delle proprietà intellettuali dei brand italiani e difficile
Da sostenere uno degli strumenti più efficaci alla difesa delle produzioni italiane destinate all'export ritiene la quinta Commissione nel caso delle eccellenze enogastronomiche che la fanno un po'la padrone su questo
E la maggiore promozione sui territori del prodotto originale italiano per mezzo di azioni mirate
Con lo scopo di far comprendere ai consumatori finali le sostanziali differenze tra un vero prodotto italiano è una mera imitazione
In questo senso nuovamente le nostre collettività radicate all'estero possono certamente contribuire maggiormente
Al contenimento del fenomeno dell'Italian sounding se sostenute da un'adeguata campagna informativa e di sensibilizzazione grave problema in continua crescita
Che ha raggiunto enormi valori e diffusione planetaria ecco noi abbiamo lavorato su su punti precisi magari che non sono molti i due o tre ma diciamo determinanti grazie
Grazie ci offre
Sì ma
Praticamente abbiamo detto le stesse cose quindi ovviamente risposto vegetale la dimostrazione di come abbiamo lavorato in questi anni cioè abbiamo allineato modalità obiettivi spirito cultura
Modo di agire e con un clima di totale fiducia del lavoro che si fa insieme quindi io sono veramente molto e e la prova provata diciamo del del di quello che è il lavoro che c'è stato ecco io volevo dire questo esentato abbiamo una cabina di regia con il MIUR sulle scuole siete invitati la provvede la prossima settimana Roberto lasci la lira
Ci proponiamo di proporre si dice al mise anche di una vostra possibilità di partecipazioni dall'Internazionale faremo di tutto comunque la quello per quello che ci compete non siamo solo il suo ministero che partecipa e voglio anche dirvi che ci dovremo poi dare appuntamenti per i prossimi e venti che faremo per la Settimana della lingua italiana non ce lo dimentichiamo quest'anno e l'Italia sul palcoscenico italiano sul palco c'era quindi vitale sul palcoscenico avremo anche un evento con con sulle scuole con le scuole e l'anno prossimo ci prepariamo agli stati generali in cui cominceremo a fare il primo punto su questi piani paese che abbiamo questa
Grazie a tutti e io sono veramente rammaricato di non poter partecipare a tutti i lavori Mario detto alla ragione non ho nascosto niente
Grazie
Grazie
Ore riprendiamo i lavori
Per aprire la discussione e intanto
Bionde presentato prima di il rettore
Dell'università per stranieri di Siena Pietro Cataldi che avrà ha preso anche qualche spunto dalla dalla relazione del direttore dal relazione del nostro presidente della Commissione del vicepresidente della quinta Commissione prima però vorrei dare la parola al parlamentare qua dovrei
Del Guatemala dalla Colombia scusate
Per un breve saluto
Prego prego
Sì prego prego
Sì
Buongiorno
Guerra sia stato
Ancora tradizionale conferma attacca
Una espressi alla gara del sì mia intorno alla messa gli attori lo stress stessi felicità brusco resta importante Assemblée vorrei esprimere un ringraziamento a tutta la CGIL e soprattutto per il questa opportunità che mi concedete
Suoi el congressi sta che per presentarsi in Comit giorni se colombiano scrivi ben fuori dalle Colombia aula MOSE il dire esporsi Antonella pull a sé un colombiana rappresento e il dieci per cento della popolazione da un paese come la Colombia
Un spesso non è proporrà il mondo e Minnelli appoggio
Alla diaspora lo scrivano scrivi e nell'extra di ordine i paramenti comunque nel complesso del colombiano voi importanti apprenderle suo Experience
Io sono venuto oggi è con la consapevolezza che voi siete una eccellenza e un esempio mondiale per quanto riguarda cani italiana all'estero erotici sono venuta a guardare quello che voi fate per poter imparare e cercare deve applicare nella mia nel mio operato
E l'Inter cambio Expedia e sia s'con non serve Veca aveva una sussunzione s'è stata chi presenta Iliescu Charles esimo importante qua permise lo sa gradisco
Credetemi e lo dico in cuore che ascoltare oggi tutto ciò che sono i nostri temi e per M un motivo di poter trasferire delle buone pratica e e continuare a imparare per fare sempre meglio
Colombia comunitaria ambienti del grande perché essa scultura dei storia dell'arte dei delle qua de musica porte io spore succhi pure Mo saprebbe Muccioli giusta anche noi come l'Italia abbiamo una ricchezza in e le due porte nelle annate nelle culture nelle senza ed è per questo che essendo l'Italia è il Paese che eccelle al mondo sono del nuovo vi dico e per imparare e per poter replicare gli ora Cabin cremosa prenderebbe il Sud tecnologia vogliamo cioè imparare e della vostra tecnologia del De Sarro Julie della innovazione che vi è non lavano spesa o dello sviluppo impressionante che ho sentito che voi avete grazie a scuole sta opportunità riflettesse Uguccione Exitos io spero quello sconto vincolo grazie per questa opportunità vi auguro tutti i soci inserito e voi meritate e di aspetto veramente nel mio paese tante grazie
Grazie tante
Va bene grazie
Quando gli ho dato una mano
Dunque
Dopo facciamo intervenire trent'anni fa prego imperterrito
Ringrazio tutti i colleghi sono Vincenzo Arcobelli rappresentante per gli Stati Uniti perché oggi
è una giornata importantissimo per quanto riguarda la ricorrenza l'Independence day giornalista
Dell'indipendenza americana dove tanti italiani tanti americani di origine italiana hanno combattuto per l'indipendenza della democrazia dalla durante paese americana e grazie a coloro che hanno fatto gli auguri
Grazie a Vincenzo
Dunque proseguiamo
Le le relazioni nell'ambito tema della promozione della lingua e della cultura
Il comitato di presidenza
Proprio per la allargare ad estendere diciamo la discussione su fenomeno di mobilità studentesca
Ha chiesto al proprio sul più educato della
Dell'università per gli stranieri di Siena che uno dei grandissimi attori per la promozione della lingua e della cultura italiana nel mondo di portare una sua esperienze
E proposte
Relativa alla promozione che questa università insieme ad altre università storiche fanno per evitare prego
Grazie Michele spadone segretario generale grazie al Presidente
Sono contento di essere qui saluto ovviamente tutti i presenti in particolare il dottor Roberto Nocella che ora qui
Rappresentare il
Direzione del sistema Paese
Che è una struttura io credo molto importante è importante la parola Paese ma è molto importante anche la parola sistema perché una delle cose che tradizionalmente mancata
All'interno delle tematiche che stiamo trattando è il l'agire in modo sistematico
L'Italia si è comportata storicamente come una grande famiglia nobile
Non curante di garantire la durata della propria ricchezza del proprio benessere della solidità delle proprie terre dei propri palazzi
Quindi ha lasciato qualche volta che c'entrasse un po'd'acqua dal tetto che gli affreschi si sgretola spero contando sul fatto che il nome stesso della famiglia che il blasone l'avrebbe difesa fino a scoprire un giorno del palazzo era pignorato e che c'era un borghese Pardini che lo comprava per ristrutturarlo e farci un albergo ecco per fortuna questa ricarica non è successo perché la dimensione del blasone era evidentemente sufficiente a proteggerla
Sta di fatto che io sono sempre colpito
Come rettore di una università che ha tra le sue missioni prioritaria è quella di diffondere e sostenere la lingua e la cultura italiana nel mondo
Dal fatto che la lingua italiana abbia nel mondo più domanda che offerta
Mi riferisco agli studenti stranieri oggi possiamo lamentare la eccessiva l'eccessivo predominio del principio economico della commercializzazione
Ma di solito almeno un vantaggio cioè che la domanda e l'offerta si incontrano dove si sta una domanda nasce l'offerta invece la lingua italiana è un prodotto per il quale si sta una domanda
Di gran lunga superiore all'offerta e a lungo andare questo fenomeno ha provocato perfino dei casi di disaffezione di rinuncia
Io sono preoccupato ad esempio dal fatto è stato accennato negli interventi che mentre cresce il numero delle persone interessate a studiare l'italiano ed è un numero altissimo
Diminuisce comincia a diminuire in alcuni Paesi il numero delle persone che lo studio davvero
Quindi siamo in presenza di persone che lo studieremo vero
Piuttosto che studiare altre lingue ma che rinunciano a studiare l'italiano perché non italiano non è sostenuto quanto queste altre lingue che alla fine vengono scelte sono ugualmente preoccupato dal fatto che alcuni dipartimenti di italiano dove l'italianistica era presente nelle grandi università del mondo tendono a essere o chiusi o ridotti dei finanziamenti insomma tutte quelle cose
Per le quali
Ho tra le quali
Vincenzo De Luca nel suo intervento ha segnalato la necessità e la presenza no di contromisure finalmente a sistema e finalmente efficaci però purtroppo io credo che si debbano recuperare molti decenni via arretratezza su questo
Cioè altre grandi lingue europea sono sostenute quando non dà i numeri dei parlanti come lo spagnolo sono però sostenuti da una tradizione talvolta anche una tradizione coloniale
Ma sono sostenuti da una tradizione di sostegno alla lingua molto forte con investimenti da decenni da decenni strutturati cosa che l'Italia
Non è successo ecco io credo che noi dobbiamo ricordare cui esso
Mi soffermerei su un paio di punti
Che sei la lingua è un valore ne sappiamo che è un valore lo è in vari modi e varie direzioni un modo credo a voi particolarmente caro è
La lingua come identità
La protezione dell'identità linguistica per il molti milioni di italiani che vivono all'estero che naturalmente hanno imparato altre lingue le usano nel lavoro le usano negli scambi alla fine li usano anche in famiglia
Però vogliono conservare ci tengono a volte anche per molte generazioni a conservare un legame con l'Italia conservare la conoscenza dell'italiano
Allora qui esistono all'estero alcune scuole assolutamente eccellenti ne ho visitate anch'io alcune sono
Non solo del tutto paragonabile alle scuole che
Sono sul territorio italiano ma in alcuni casi perfino alle migliori del territorio italiano però si tratta di isole felici mentre la sistematica la ramificata presenza di possibilità per gli italiani all'estero di continuare a studiare o fa studiare ai figli e nipoti italiano non è sempre adeguatamente servita è una cosa sulla quale dobbiamo dobbiamo riflettere
La mia università all'Università per stranieri di Siena come d'altra parte quella di Perugia sono le due università
Pubbliche che si occupano di questo tema che ce l'hanno nella loro missione
Tra le altre cose si occupano infatti ci occupiamo infatti della formazione di insegnanti di italiano all'estero
Perché mi è capitato talvolta di entrare nelle classi dove si insegnava l'italiano e di scoprire che il docente stesso aveva una conoscenza dell'italiano e delle pratiche didattiche non adeguata
Ecco dobbiamo fare in modo di mettere appunto al sistema una qualità alta e ramificata
Sul territorio i vari territori mondiali di insegnamento dell'italiano
Un'altra questione importante è quella che riguarda il lo scambio cioè la possibilità che studenti italiani vada a fare esperienza all'estero questo con pro progetti Erasmus di altro genere avviene oggi molto
La mia università guardi undici per cento di studenti che fanno in esperienza Erasmus di almeno quattro cinque mesi una cosa numero molto molto alto
Ma è molto importante anche la capacità dell'Italia come Paese di accogliere studenti stranieri perché naturalmente la forza delle comunità italiane all'estero cresce così come cresce il prestigio dell'italiano all'estero quando le persone
Dei vari Paesi
Che hanno fatto un'esperienza in Italia che studiano l'italiano
Un un numero alto
Il prestigio di altre lingue e la capacità che le comunità all'estero di queste lingue sia meglio sostenuto dipende anche dal fatto che c'è un tessuto circostante l'interesse di attenzione
Ora l'italiano e lo sappiamo ha il blasone cioè l'italiano è la lingua di Dante la lingua di Leonardo la lingua del melodramma la lingua di Verdi e la lingua della moda e la lingua della cucina cioè e la lingua anche di cose decisamente vive perché dire verdi al melodramma vuol dire dire opere rappresentate tutti i giorni nei teatri del mondo Verdi mi è stato detto batte addirittura Shakespeare come numero dimesse in scena teatrali nel mondo e viene cantati in italiano in un italiano magari non del tutto vivo ma italiano
Molto simile a quello che parliamo
Lo stesso vale per la storia dell'arte per il grande cinema neorealista vale per il i termini della moda della cucina del de Seine eccetera
Però è anche molto importante che al di là di questo prestigio intrinseco l'Italia consenta agli studenti di qualunque età
Interessati all'italiano di fare esperienze significative nei paesi in cui sono e qui ci sono cioè il tema di prima dei docenti
E in Italia
Su questo invece qualche volta dobbiamo ancora percorrere della strada
Gli studenti che vogliono venire a studiare in Italia a volte si imbattono in dei problemi anche banali di tipo burocratico gestionale problemi di visti semplicemente si imbattono con dei problemi legati alla di disabitudine dell'Italia e l'inversione di tendenza che è avvenuta negli ultimi anni cozza contro una disabitudine secolare a considerarsi territorio dove in migrano studenti interessati a fare la loro formazione universitaria in Italia siamo abituati a pensare istintivamente che i ceti dirigenti ceti ricchi perché può son questi prevalentemente che mandano i figli a studiare all'estero lo facciano mandandoli negli Stati Uniti in Gran Bretagna o in subordine in Francia e poche altre possibilità l'Italia invece diventata se non paragonabile a queste destinazioni ovviamente prioritarie nel mondo anche per numeri è diventato un paese di grande interesse da questo punto di vista per la Cina per il Brasile per la Russia c'è Putin oggi a Roma per la Russia un Paese dove sono andato negli ultimi anni molto spesso proprio per questo interesse per l'italiano ecco io credo che noi dobbiamo avere la capacità di
Credere in noi stessi come
Grande Paese che può ospitare nel suo sistema universitario studenti internazionali
Crederci di più collegando le varie dimensioni necessarie a questo il ministero dell'Università naturalmente il ministero degli affari esteri e tutte le rappresentanze che ci sono all'estero concludo dicendo che nella mia università abbiamo studenti di cento Paesi del mondo in questo momento credo centoquattro per l'esattezza quindi capita una rappresentanza
Molto molto cospicua
E d'altra parte abbiamo moltissimi studenti italiani iscritti ai corsi di laurea con loro insieme a loro Università per Stranieri ospita anche studenti italiani che si formano per lavorare
O nell'insegnamento dell'italiano nella traduzione o a contatto dei flussi migratori sono le grandi direzioni
Però la cosa che mi interessava dire che abbiamo tantissimi nostri studenti che vanno in questi cento Paesi del mondo a fare esperienza Erasmus o di tirocinio di scambi bilaterali ecco è questo movimento doppio che ci abitua e che sempre di più credo ci dovrebbe abituare a considerare l'Italia
Un luogo nel quale vale la pena non solo di fare un'esperienza turistica non solo di comprare un vestito una borsa autentici o imitati limitazione un danno economico ma è anche il segno di un prestigio
Ma anche un paese in cui si viene a studiare e un Paese dal quale gli studenti vanno a studiare fuori o per poi rimanere lì a lavorare o anche per tornare in Italia Richichi delle loro esperienze
Grazie
Grazie professore Cataldi
Ci ha dato ulteriori spunti per allargare la discussione come avevo previsto in particolare in un momento in cui
La lingua italiana
Per alcuni versi anche nelle in alcune famiglie italiani
Viene studiato ad acquisire la cittadinanza età
Questa di per sé una nuova
E legge inserita all'interno di quello che decreto sicurezza nel primo e che il PC in questi ultimi quattro cinque mesi
Cioè ci ha visti impegnati proprio per cercare di trovare soluzioni
Dal punto di vista pratico perché non dappertutto c'è ci sono gli enti certi le sedi degli enti certificatori cioè
L'università degli stranieri di Siena cioè Attila
Forma cittadini stranieri ma nella nelle nostre comunità laici su uno anche
Italiani di seconda terza e quarta generazione che effettivamente con una offerta maggiore avrebbero volontà e Bolivia di apprendere l'italiano e al loro sono dei vostri rivolte in particolare molte attenzioni però diciamo la proposta dice
E l'offerta ai contesti effettivamente ma nella direzione verso l'Italia di già di studenti che amano la nostra lingua e non solo con tutti i connessi
Io chiederei una
Ai colleghi chi chiede la parola d'intervenire
Prego uno alla volta Silvia previo Rita
Sì sì sì abbiamo tempo però nello stile di questa mattina nel nel tempo di questa mattina evidentemente sarebbe più efficace
Ah ecco
Chiedo scusa
No solo un po'a complemento di quello che ha appena detto il nostro segretario generale al professor Cataldi che è una questione che ci siamo posti noi soprattutto come Commissioni americane Tina
Viste le dimensioni si del nostro territorio e è visti i pochi enti certificatori che abbiamo a disposizione nel Cenci veniva così
La la proposta e l'idea di vedere se si possono fare degli accordi specifici con me enti amministratori lasciando certamente la certificazione
A e quattro enti già individuati e quindi che diciamo già fanno questo lavoro però potere ampliare e queste ore la possibilità anche altri enti a cui
Dental mentre facevamo differimento alcune associazioni gli stessi committenza
Alcune associazioni in che si riferiscono anche patronati
Di per vedere degli accordi che possano essere somministrato e di di queste certificazioni questa importante per la cittadinanza come ricordava il suo il decreto sicurezza per chi richiede la cittadinanza in territorio italiano ma potrebbe è senza dubbio a essere di grande interesse
Soprattutto pr agli studenti tre grandi flussi che si prevede no dai Paesi esteri verso di pattuglia grazie
Grazie consigliera
Blasi voli alla parola
La consigliera Silvio Alciati
Ai l'assessore accusa allora
Prego di intervenire a livello probabilmente si prepari Mazaro notturni
Sì grazie segretario generale illustrissima professore grazie
Per quanto ci ha informato e illustrato
Io sono docente dell'Università Santa Maria di Caracas in Venezuela
Università fondata nel mille novecentocinquantatré
Cui proprie università privata il cui proprietario attualmente un connazionale italiano
In Venezuela si era riusciti ad inserire l'italiano anche nel curriculum delle scuole venezuelani
Purtroppo al seguito che sono venuti a mancare
La direzione didattica nei nostri consolarti questo progetto è questo programma è venuto meno
Circa venti anni fa anche illustri docenti dell'Università di Siena sono avvenuti in Venezuela
Per la formazione di docenti di italiano
Il non accordo con la scuola Bolivar Garibaldi
Detto ciò io sono anche direttore di relazioni internazionali di questa università volevo chiederle cortesemente se c'è la possibilità che si possa riprendere
In virtù di progetti mirati la possibilità di un convegno tra l'Università Santa Maria dell'università
Dissi Jenna perché pur vivendo le problematiche il dramma che vive il Venezuela la richiesta
Di apprendere l'italiano e molto con Seedorf considerevole in Venezuela infatti in tutte le regioni del Venezuela ce ci sono corsi di italiano con la corrispondente in promozione della cultura italiana
Grazie
Toni
Ma Zanasi sleale Luigi per Paese poi innesti io avrei due richieste da fare al professor Cataldi la prima riguarda l'accompagnamento scientifico dei cosiddetti neolaureati Progetto ex progetto pilota Della Ministero degli Affari Esteri
Fu fatta una richiesta dirittura nel lontano due mila quattordici quando sì
Partiti con questo Progetto nel frattempo di ragazzi che sono usciti dalle tre Università di Perugia Roma tre Siena nel mondo ne sono andati DiVersi
Noi come istituto infernali avvenuti ventisette anzi otto per la verità
Però abbiamo sul più volte sollecitato l'accompagnamento scientifica soprattutto per la produzione di unità didattiche cosa che finora non è ancora avvenuto
Quindi la domanda e se voi come università avete intenzione voglia forse e improprio ma soprattutto la possibilità di offrire questo servizio che diventa poi qualificante per tutti coloro che vanno in giro per il mondo anni insegnare italiano provenienti dalle università
Di Roma tre di Siena e di Perugia la seconda domanda entro
L'italiano sul palcoscenico questo dovrebbe essere diciamo l'oggetto del due mila diciannove
Le università hanno anche una sorta di coordinamento per questi interventi oppure ognuna di queste università se ne va per conto proprio
E questo sì allaccia certamente anche a un altro aspetto che secondo me non è di poca rilevanza
Cioè nel momento in cui le università si mettono insieme si dovrebbe arrivare anche a una sorta di armonizzazione della certificazione di competenze linguistiche finora le tre università sono diciamo libere più c'è da Dante Alighieri di domanda concreta si arriverà alla Armani Zazie Oni anche delle certificazioni di competenza linguistica grazie
Spero di non andare fuori tema perché parlerò comunque dalle festività di anno in un ambito che mi è stato assegnato così come sino a cura vicino alla alle alla mia residenza che la Croazia
Io promosso alcuni incontri in Croazia con i nostri connazionali e uno degli argomenti cari a quella comunità che di auto di noi chiamiamo in senso diciamo molti italiana della Dalmazia sono stati esuli e vivono in in Italia o in altre parti del mondo in Australia particolare però c'è una comunità di venti mila italiani che vive tuttora in Croazia
E che si è vista diminuire nel corso dell'anno da otto scuole a quattro scuole di lingua italiana
Sulle quali pende sempre la spada di Damocle non tanto del popolo italiano che l'anno scorso va dato atto al Mistral ma Ezio e di aver finanziato con tre milioni e quattrocento mila euro sono vado sbagliato lampi il mantenimento di quelle scuole di lingua italiana con una legge speciale dice la quattro otto due sulle minoranze linguistiche per cui c'è tutta una normativa particolare che non entra proprio diciamo così in in pieno nel discorso che stiamo facendo ma è una peculiarità ecco una propaggine ecco d'Italia fuori dei confini nazionali
Fatta di venti mila persone tenete presente che nel mille novecentoventi a Fiume la lingua ufficiale era l'italiano attualmente il croato però il prossimo anno la nel due mila venti
Fiume sarà la capitale europea della cultura e speriamo che in quelle acque occasione vengono fatte anche delle iniziative per potenziare quella rete di italiano che c'è
E diciamo così ripristinare una dignità per una lingua che se voi sapete le vicende di d'Annunzio e quant'altro hanno visto l'Italia protagonista in quel territorio che una volta era italiano
Va rilevato che c'erano due giornali la voce del popolo e l'Arena di Pola l'Arena di Pola chiusa rimasta la voce del popolo
Quando abbiamo avuto nella sessione precedente Crimi a parlarci di di editoria e l'indomani andato in Croazia annunciando che non avrebbe dato più contributi all'editoria cartacea e quindi c'era pericolo c'è il pericolo che la voce del popolo rimasto unico organo ufficiale
Debba diciamo così chiuderò ridimensiona la propensione per transitare sul su internet speriamo che ravvedimento di questi giorni da parte di Crimi che è venuto al CGIE a dire che l'editoria al verso l'estero ha una sua peculiarità che va salvaguardata comprenda anche il mantenimento di questa testata che tiene il collegamento tra quanti parlino l'italiano
Di italiano in quell'area tenendo presente dicevo che da otto scuole che erano alcuni anni fa sono rimaste quattro scuole
Finanziato dall'Italia
Riconosciute dal governo croato con il rischio però ogni tanto di chiudere tant'è vero che anche la riduzione parlamentare di minoranza linguistica che è uno due spie sono state ridotto ridotti a uno
Ecco io vorrei completare la scheda Paese
Più volte richiesta mi è sollecitata vado coi piedi di piombo perché insieme al convoca l'ambasciatore che nuovo che mandò trovare quanto prima quando mi dalla udienza dal dottor Cavalcaselle qui che chiedevo la suo con la colazione per ho scritto più volte senza risposta
Penso dico che è un terreno minato perché voglio fare la riunione si con l'ambasciatore ma insieme all'Associazione cella o l'Unione italiana ecco e la scheda va compilata con loro perché altrimenti potremmo avere diciamo così delle interpretazioni diverse su quello che il fenomeno della presenza italiana in Croazia comunque chiedo ecco visto che stiamo discutendo
Non dico delle tutele non spetta a me che da tutte le mi auguro che venga salvaguardato quanto di italianità c'è ancora in Croazia grazie
Grazie Luigi
Credo Roger innesti inalata nulle si prepari Parisi
Grazie Michele io vorrei introdurre nel dibattito dalla plenaria alcune considerazioni e riflessioni che nella Commissione quarto abbiamo fatto nel sontuoso lavoro costruttivo sulla circolare tredici con
Il direttore non c'è Lella e la presidenza penso sia importante riportare anche in plenaria e condividere con tutti i colleghi le riflessioni che abbiamo fatto
Nella nuova bozza di circolare tredici è stata recepita
Una delle richieste è una delle degli ospiti che l'aveva formulato a novembre che era il passaggio di scambio di regime da contributi agli enti per anni per anno solare a contributi su progetti per anno scolastico
Dal confronto che abbia avuto anche in questi giorni e dalle incertezze che comunque vi sono per i prossimi anni sui fondi a disposizione poi del capitolo trentuno cinquantatré
Sia nella legge di bilancio sia quelli provenienti dal Fondo cultura nasce però anche una preoccupazione legata a questo cambio di a regime cioè il fatto che
I contributi per anno scolastico non saranno allineati con gli stanziamenti per anno solare
Del bilancio dello Stato da qui secondo la necessità che ha ripetuto anche il presidente della commissione quarta di di insistere sulla possibilità che vi siano dei progetti e dei finanziamenti pluriennali anche per dare maggiore seguito a a questi progetti all'attività che si mettono in moto ma proprio per evitare che questo cambio di regime diventi in qualche modo un
Un modo per mettere ancora più a rischio
I contributi in questo settore
Il secondo aspetto che abbiamo discusso sul sul quale vorrei insistere anche in plenaria è l'assoluta necessità di trovare delle formulazioni delle
Delle norme delle modalità di grande flessibilità proprio legate a questo cambio di regime perché una una circolare è un film contributo che è legato all'anno solare l'anno solare ovunque
Inizia il primo di gennaio e finisce il trentuno dicembre
Con una progettualità per anno scolastico dobbiamo trovare nella circolare delle formulazioni che tengono conto del fatto che l'anno scolastico non inizio ovunque
Nello stesso periodo e non finisce ovunque nello stesso periodo e la differenza non è soltanto quella tra il boreale e l'astrale
Basta prendere Paesi come la Germania la Svizzera molto vicini dove le differenze sono spesso di comune in comune di LEA Landen Lando di Cantone in Cantone
Quindi non è assoluta necessità di dare maggiore flessibilità
Un'altra grande novità che nella Circolare tredici
E
La configurazione
Della natura e delle strutture dei nove degli enti gestori che viene profondamente modificata con le norme inserito in questa bozza
Vi è da un lato una forte riduzione delle spese indirette che gli enti promotori possono imputare a contributo ministeriale
Enti così come sono configurati adesso una nuova bozza sono enti che non possono fare soltanto attività su trentuno cinquantatré non funzionerebbero più sono enti che fanno lo si potrebbe riprendere come tu De Luca a fanno sistema operano in più settori vogliamo questi enti io ci sto è una sfida è una è una possibilità è una grande potenzialità però c'è bisogno di una progressione nella modifica delle norme
E di una maggiore e di una flessibilità così come c'è bisogno ingenerare nel cambio di di regime di una fase di transizione e la necessità ancora di pre vedere qualche modo delle norme
Che regolino la collaborazione nei sistemi a gestione mista
Il rischio profondo però e lo condivido è quello che tra alcuni anni potrebbero venire a mancare mancare i fondi allora questa circolare tredici la si potrebbe leggere anche come una circolare che in qualche modo con queste nuove norme so che non è pensata per questo per con queste nuove norme
Di fatto faciliterà Italy
Nel settore
Un ultimo aspetto che è stato messo in risalto stamani piani paese
Ecco siamo abbiamo tutti apprezzato le parole del direttore De Luca siamo tutti d'accordo nell'approccio
Però più ci di stanziamo da Roma meno questo approccio è stata è sentito adesso dalla rete i piani Paesi che sono rientrati ottantuno mi fa piacere però sentendo anche i colleghi tutti i paesi questa condivisione con il mondo della scuola con gli enti promotori con le rappresentanze delle mega delle nostre collettività non c'è stata ancora
Sono chiari i Paesi frutto spesso di
Di elaborazioni all'interno ancora delle ambasciate con qualche ritocco di qualche dirigente e con magari perché ho un buon rapporto con il primo segretario dice tre giorni prima di mandarlo a Roma lo riceve anche il consigliere innesti dimmi cosa ne pensi
E fai ancora qualche appuntino
Non è soltanto un problema poi sulla natura del piano paese che non è Condi non è che non contiene tutte le esigenze del territorio
è anche un problema poi di di applicazione cioè non lo non è nostro quel piano paese lo ha scritto qualcun'altro e nessuno poi lo applicherà se non c'è condivisione nella fase in cui viene scritto il piano paese questo è un aspetto importante e su questo punto penso che anche la Circolare tredici posso dare degli impulsi alla Rete
Delle linee guida in maniera che veramente ci sia questa condivisione non ultimo appunto ancora una una segnalazione al di fuori del della Circolare tredici
Sulla certificazione anche lì la parola chiare secondo noi all'estero è flessibilità io lavoro per un Ente che cento ente certificatore adesso dei cieli ma è anche ente certificatore di tante certificazioni di altre lingue
Abbiamo maggiore di maggiore flessibilità anche nella scelta delle date di esame
Certifica gli enti certificatori tedeschi per ci consentono di scegliere liberamente dei dati facciamo esami una volta al mese
Non abbiamo bisogno fare una volta al mese per l'italiano al momento ma diamo bisogni farli al momento giusto vale per il discorso di chiarire ha bisogno del del certificato per la cittadinanza
Che non può aspettare spesso di tre quattro cinque sei mesi ma varia anche e soprattutto per estendere la certificazioni alle scuole locali abbiamo molte scuole locali
Pubbliche che ci chiedono vorrei verrà vorremo venire da voi a fare gli esami di certificazione però voi ci dovete garantire che i risultati
Arrivino in tempo per le nostre scadenze
Per poter inserire quei risultati nei documenti di valutazione quindi abbiamo bisogno di documenti dei dei risultati a fine maggio lì non siamo sempre in grado di di garantire questi dati non solo per i tempi di correzione
Dei testi ma semplicemente perché le date degli esami
Sono piazzate collocati in maniera tale che comunque sappiamo non riusciamo a garantirle o come è successo adesso abbiamo avuto rispetto al nostro calendario scolastico gli esami certificazione nell'ultima settimana di scuola è chiaro che i risultati arriveranno
Tra tre o quattro mesi
Quindi ad anno scolastico avviato già quello nuovo
Col un'incidenza anche sulle scelte di questi studenti poi di come proseguire gli studi senza conoscere il risultato dell'esame che hanno fatto li dobbiamo fare uno sforzo per rendere più flessibile il sistema delle certificazioni grazie
Ma quando il parco
La lei cosa che ci ha detto il direttore De Luca
Per la verità sono le cose che da anni se non da qualche decennio avrei voluto sentire
Cioè che
Siamo finalmente sul piano insomma ecco non solo non soltanto di un forte coordinamento delle della promozione culturale con l'altro tipo di promozione che è molto fra l'altro articolate che purtroppo in Italia spezzettata tra diversi enti ma mi pare di aver colto anche i toni di una consapevolezza di cui mi piace dare atto Sanza tempo c'è un'interlocuzione non siamo sembra d'accordo su tutto ma attraverso la commissione la nostra quarta commissione un'interlocuzione Diretta continua insomma con la struttura operativa con l'amministrazione
Che ci consente insomma ecco probabilmente di arricchirci vicendevolmente ma soprattutto di contribuire voi allora definizione di un modello di promozione uno linguistica e culturale insomma che si avvicina alle esigenze di questi tempi quindi lo dico e voglio ringraziare cosa che ma capita spesso insomma ecco nella almeno nella mia così insomma attività pubblica
Però voglio anche aggiungere sempre per spirito di verità
Che forse bisogna governare meglio il fronte interno mi riferisco sempre al
Non soltanto al ministero degli esteri ma anche alle Miloro perché per esempio l'ha già detto Roggero io non c'è perdono molto altro tempo
Ci fa molto piacere sentire che ottantuno Paesi abbiano finalmente presentato il piano paese anni hanno ripresentato il piano paese per queste esperienze c'è stata in passato è stata anche positiva
Però ecco nello stesso tempo qui poi la verifica sul territorio molto importante e preziosa nello stesso tempo ci sono molte lamentele sorprese
Che ci riferiscono vestiti spesso il piano paese
Stato confezionati in modo burocratico c'è per responsabilità di coloro che localmente insomma hanno le mani in pasta insomma devono farlo ma senza quel coinvolgimento
Di operatori di scuole di eventi ma io dico anche di soggetti anche Diversi associativi Ravenda le ieri eccetera che è necessario
Vede quel discorso molto importante e strategico del direttore De Luca a un valore un senso concreto se tutti i soggetti se tutti i tasselli poi alla fine si incastrano ma se qualcuno poi enuncia gli obiettivi e invece poi i soggetti che devono concorrere a realizzarli
Si muovono compasso diverso alla fine insomma ecco non ci arriviamo non ci arriveremo con la produttività insomma l'efficacia che invece ci auguriamo insomma
Una seconda questione e quella dei rapporti con il miglior abbiamo ancora sentito stamattina che il
Direttore si augura non so se sia quasi una promessa che alla ci sia una partecipazione del CGIE alla cabina di regia il problema è che queste era cosa molto positiva che ci rallegra
Il problema è che la cabina di regia non ho ben capito che cosa sia insomma ecco quindi sì effettivamente c'è una regia fra strutture diverse o se ci sono incontri di comunicazione e la cosa si ferma lì insomma ecco questi era stata concepita come una forte cabina di regia mi permetto di dire che le cose stanno molto al di qua delle attese e probabilmente anche degli intenti
Che a livello parlamentare furono manifestati quando questa cosa fu proposta in occasione del dei decreti insomma ecco sulla sulla scuola un terzo punto
La questione delle risorse dei finanziamenti
Attenzione
Io sto facendo io lo so dove sta rompendo l'anima sembra su questo punto ma credo che sia una cosa decisiva per i prossimi anni
Il fondo quadriennale
Per il la lingua e la cultura italiana finanziato del con la Finanziaria Anzovino Clusone la finanziaria del due mila diciassette
Al due mila venti nel due mila venti scade verranno a mancare cinquanta milioni l'anno per la promozione della lingua e della cultura
Che sono stati io credo non sempre corretta a me correttamente nel senso che m'aspettavo cose un po'diverse
Sono stati utilizzati per sostenere la stesa ecco di tante settori operativi
Sul
Stati utilizzati per rimpinguare capitoli dispensa che rappresentano proprio le linee decisive fondamentali del ministero degli Esteri nell'attività di promozione
Ora noi non possiamo aspettare vedete il la finanziaria del ventuno intanto perché nel bilancio triennale la casella due mila ventuno è già vuota
Quindi in sostanza si certifica
La fine del fondo quadriennale che invece andrebbe prolungare per questo ecco queste una cosa che vorrei affidare al nostro consiglio di presidenza per questo io dico siccome si prepara l'assestamento del bilancio e già nelle mani di chi lo deve predisporre presentare Janacek comparisse nell'assestamento per quest'anno una voce per carità non di cinquanta milioni non vorrei farmi impallinare assale insomma ecco dicendo delle delle cose insomma fa fantasiose ma anche un qualche cosa una piccola voce
Che stia a significare non tanto che i soldi ci sono e cioè ma che in fondo non è finito
Per il fondo prosegue e si rinnova oltre il due mila venti queste è il punto decisivo tanto più che questi fondi questi soldi sono come diceva il direttore De Luca sono fondi di investimento non di spesa ordine non ordinarie insomma quindi possono essere in qualche maniera impegnati con una decisione che è una decisione sostanzialmente politica cioè di chi decide se fare o non fare gli investimenti e in quale settore ultima cosa brevissima e quindi ci avviamo alla chiuso anche questa la vorrei affidarla al al consiglio di presidenza però non a chiacchiere perché se poi le cose ce le diciamo tra minori e non hanno uno sviluppo operativo io sono convinto che nel momento della approvazione del decreto sessantaquattro e voi sapete che è stato approvato da una parte politica
Almeno lontana insomma ecco e sia stato però commesso un errore fondamentale che è stata questa della scissione insomma ecco artificiosa artificiose in vitro proprio di funzioni e di potere fra il ministero degli Esteri e il ministero degli de della pubblica istruzione
Le graduatorie per l'invio del contingente all'estero ne ha faceva da decenni e ormai fluida mentre bene il ministero degli Esteri
è competenza nostra ha detto il minimo il miglior dati dice la noi la conseguenza che l'anno scorso le graduatorie non si sono fatte si è dovuto fare un decreto d'urgenza per ripassare
La la patata bollente al ministero degli Esteri eccetera
Questa distribuzione ripeto artificiosa che non ha rispondenza nella recessione avere dei fatti delle cose
Ha comportato che il contingente di personale che prima si applicava alla gestione del capitolo trentuno cinquantatré per agli enti di promozione è stato letteralmente dimezzato noi ci troviamo dunque di fronte a questa contraddizione che non mi ricordo da quando abbiamo la certezza dei soldi agli inizi degli anni ma i contributi continuano ad arrivare alla fine dell'arma è perché perché ci sono tutti i passaggio organizzativi che prevedono la funzionalità l'efficienza di organismi amministrativi che esse sono dotati di personale ho finito se sono tornati personale fusione se non sono dati personale non funzionerà io chiedo che il consiglio di presidenza ponga formalmente questa questione prima di tutto
Il ritorno con un provvedimento normativo alla situazione precedente che funzionava ed è stata devastata in linea subordinata l'adeguamento di personale
Nella struttura che deve in qualche maniera fare tutte le verifiche amministrative per la concessione dei contributi agli Earth
Grazie Norberto
Isabella Parisi
Io volevo ancora porre l'accento su quanto è stato detto prima del divario esistente tra l'offerta la richiesta
Sull'insegnamento l'apprendimento della lingua italiana all'estero
Purtroppo nelle università estere nelle scuole estere ancora e troppo poco quello che esita per creare questi corsi
Dove la lingua italiana viene insegnato come lingua didattica e date in offerta a tutti quei ragazzi che per qualche modo si trovano in Italia per fare le vacanze tornano nel loro Paese vorrebbe ore
Imparare volentieri la lingua italiano alla gente adulta
Ho l'italiano che risieda all'estero
I corsi di italianistica alle università straniere sono quasi inesistente per non parlare delle scuole primarie e secondarie
Indi Germania esisterà Falcon sulle
E lì ci sono tanti tedeschi che vanno per imparare l'italiano che viene offerto anche da insegnanti Tracy a contratto che vengono nel vanno dall'Italia
Addirittura si stanno creando delle agenzie quasi private
Che offrono
Vacanze dove si fanno dei corsi accelerati di italiano però sempre a livello privata quindi l'offerta se si arriva a queste condizioni vuol dire che ancora e chiaramente bassa questo volevo solo porre l'accento
Grazie consigliere
La parola ebbe il suo Silvio cioè rigenerati ostro
Sul tema grazie
Ecco io volevo riagganciarmi alla questione delle certificazioni attraverso degli enti somministrato di quello che abbiamo verificato e che effettivamente essendocene pochini
Esiste la necessità di avvicinarci alla alle comunità cercando di abilitare altri altre associazioni altre scuole altri enti anche anche altre università io volevo proprio sottolineare che insieme a alla dottoressa Marina Lenzi
Stavamo esaminando la possibilità di fare un accordo in sostituzione di un ente gestore di fare un accordo con l'università dove abbiamo già un corso di Italianistica e dove abbiamo una lettrice in questo caso però alla il modello pare essere un modello applicabile in generale ha delle università dove noi abbiamo già degli accordi o dove abbiamo già dei docenti
In questo modo si potrebbe sfruttare un bacino di utenti di interesse che già esiste sul territorio
E sfruttare anche delle competenze che abbiamo già e quindi mettere a frutto questo e far diventare magari anche queste università promotrici somministrate Ricci anche delle prove d'esame
Per il riconoscimento quindi mettere a frutto questo territorio che già esiste di collegamenti contatti e rapporti
E io vado anche un po'oltre forse con queste con questa nuova formula si potrebbe studiare anche il riconoscimento del titolo di studio
Che va oltre il da semplice conoscenza della lingua italiana ma se abbiamo fiducia in un'università con cui abbiamo già una collaborazione a livello della lingua italiana perché no valutare meglio
Questi collegamenti per il riconoscimento dei titoli di studio che sono problematici anche per tantissimi nostri studenti che vanno all'estero
E di tanti studenti che dall'estero vogliono venire in Italia e potrebbero godere di questi accordi quindi secondo me e le potenzialità che possono avere no in questi accordi che possono nascere con università straniere possono essere usate ad ampio spettro per realizzare vari tipi di attività che fa dalla somministrazione del dell'esame per avere il riconoscimento addirittura arrivando fino anche al riconoscimento del titolo di studi di coloro che hanno frequentato con l'università
Quindi questo è un suggerimento uno spunto che secondo me andrebbe valutato inoltre la stesura di questi accordi con i paesi terzi che potrebbero inserire la lingua italiana come lingua due
Nelle scuole secondo me fa più conosciuto io da quando sono venuta a conoscenza di questo fenomeno ho già ricevuto contatti da tre scuole che vorrebbero farlo e quindi serve avere materiale chiaro per poterlo fare io ho ricevuto dalla direzione e quindi ho saputo non ultimo il Guatemala sono interessati i toni manderò anche la segnalazione
Per creare un'analisi l'unico istituto italo guatemalteco per l'inserimento della per per i figli di italiani discendenti seconde e terze generazioni
Perché possano avere un'opzione
Quindi questa è una potenzialità enorme ci sono tanti Paesi che lo potrebbero fare se fossero anche un pochino più che
E aree più alla portata di tutti le regole dove trovarla è come fare con chi dialogare mi rendo conto che vostro ufficio è operata denti inattività però è un altro spunto grazie
Silvia grazie
La
Collega Paglialunga
Grazie
Io vorrei un po'mettere a conoscenza
La realtà del nostro territorio che un posteggio nei nella Patagonia argentina diciamo no
Il bisogno e uno la formazione perché è difficile
Per per noi abbiamo dentro del territorio e almeno venti
E enti di formazione
Il problema che si è presentato che ora il direttore didattico che ha competenza sul nostro territorio e tre circoscrizioni
La Provincia devono salire più tutta la Patagonia così che lo vediamo due volte all'anno più o meno
E viene solo al al consolato che in un angolo della nostra circoscrizione quasi che quello composto da un
Un problema
Manca ora il problema che si si è fermato cui la richiesta non so se
Per cui
Per quel motivo no
Così che
Una pro una una domanda sarebbe sì non si può fare
Così specchiere per fare questa richiesta
Bene continuo scusi
Non si potrebbe creare un
Un sistema corsi e chiede per fare
Gli acquisti dove questo famoso di uno così i precedenti anche fanno un programma Speziali e perché a volte quando vuole dice che fare tre anni in italiano
Per poter arrivare a questo livello
Mi sembra che sarebbe un errore
Una iniziativa importante grazie
Consigliere Salviato
Adesso la parola Mariano Gazzola e si prepari Giuseppe stabile
Questo grazie
Grassi segretario io c'è mi dispiace che ministro De Luca abbia dovuto allontanarsi per altri motivi più che attendibile però prima io volevo proprio ringraziare Luís
Per le parole di apprezzamento che ne ha avuto nei nei nostri confronti cioè io me lo sono segnato lui ha detto che pensa a noi come un soggetto fondamentale della promozione del sistema
Però perché c'è un però come diceva Rosa se se non sbaglio Man mano che ci allontaniamo dico Roma questa fondamentale vita sparisce e sparisce anche la caratteristica del soggetto perché per tanti dei nostri
Capii missioni consoli ambasciatori cioè noi siamo
Come al massimo apra uditori cioè ci invita non solo per andare al rette applaudire quando fanno qualche iniziativa certo che noi abbiamo noi dobbiamo avere anche un c'è un un atteggiamento un po'più incisivo cioè noi siamo riusciti con con i colleghi rende da sentina dialogare con il nostro ambasciatore dal nostro gravissimo ambasciatore Giuseppe Manzo e dopo un anno di negli di dialogo cioè siamo convenuti di organizzare alla fine di questo annullato unioni di di sistema Paese invitando ai diversi soggetti perché poi non è che ci sono soliti dice Comit e ci sono anche le associazioni ci sono anche altri enti ER più istituzioni che che partecipano di questo ora come fare in promozione de del sistema paese e soprattutto della lingua e la cultura italiana in America Latina senza tenere conto due criticità
La prima come è stato evidenziato ha non solo nel nostro documento continentale di del rione Farneto ma anche nell'intervento per il consigliere Sandra di frecce a la riunione dei il diritto direttori degli Istituti italiani di cultura Lima cui anche da ringraziamo personalmente l'intervento del ministro De Luca che ci ha invitato con il Cicr
La prima è questa caratteristica della nostra comunità come una realtà largamente costituite da persone di più generazioni seconda terza quarta annate in questo continente perché non è nemmeno detto che la maggior parte di loro Dinoi
Frequenti o o abbiamo abbiamo frequentato la scuola italiana
Eh sì se prende contatto con la lingua lo si fa proprio imita adulta tramite corsi popolari organizzati soprattutto da associazioni istituti italiani di cultura o degradante la vignetta di ieri blindare
Per
Per tali ragioni ma è ovvio che la promozione della lingua italiana non può essere riservata solo all'ambito scolastico
Però nella circolare lettere Ricci i corsi popolari per gli adulti sono solo visti come fonte d'ingresso per gli enti gestori
Può darsi che scossi sia per gli istituti italiani di cultura ma ve lo assicuro che così non è per niente promotore cioè che nei corsi per popolari la maggior parte di loro mettono investono non dico perdono perché non è una perdita è un investimento risorse Protti
Ci hanno chiesto ci ha chiesto il rinvio del il divergente scolastico anni giorni fa a tutte le associazioni che facciamo corsi popolari i dati de la quantità di alunni chiariamo tutti gli hanno dato meno ghigno cioè la mia associazione non è adatto
Perché io non mi permetto che si rivolgano a non solo per la verità atti per incrementare il numero sulle tabelle numero de lì alluminio di al che frequentano i corsi cioè si sia fa un sistema lo si fa completo non solo per la figura all'in su
Su una casa
La seconda criticità
E proprio quella basale risposta cioè la risposta al deputato mandati CIA ci ha messo il il ministro De Luca prima quando dice io voglio sapere da voi com'è che noi svolgiamo nel campo l'azione di promozione
Ed hanno gli abbiamo riscontrato un mancato coinvolgimento dalla rappresentanza della comunità nelle attività di pianificazione degli interventi e della promozione della lingua
Se ci sono ottanta lungo piani fai sì cosa che ci fa piacere Santa ci farebbe piacere anche sapere chi sono questi Paesi chi sono queste rappresentanze Ted hanno inviato perché qui ho sentito dire della collega noi non ci siamo
E noi come Argentina non se ci è stato fatto il piano pagliuzze a noi non ci hanno Combo
Allora vale quella risposta abbiamo anche bisogno di quel dato cioè vogliamo sapere quali sono questi e trentuno avesse per esprimere una nostra valutazione in mezzo
Laterza criticità una criticità comune ce l'avete iniziato anche prima
Norberto certe quella dei fondi è chiaro che i fondi saranno sempre sempre fondi piccoli nei confronti da dalle opere delle scuole
Anche noi siamo preoccupati dov'era la preoccupazione dobbiamo attivarci in finché questo fondo
Di promozione la lingua e la cultura che è stato varato alcuni anni fa venga rinnovato dopo del due mila venti ma io penso che noi dobbiamo fare anche una valutazione dei come viene distribuito questo fondo
Purché non sono cinquanta milioni che vanno alla promozione della lingua italiana
Quando uno va a vedere e questo sarebbe bene che la commissione quarta e la Commissione sistema Paese la quinta facesse in uno studio di quel giù io ho dato un'occhiata uno trovato qualche sorpresa
Ho trovato la sorpresa che due capitoli ne prendono la meta
Dei fondi cioè del del del dell'aumento dell'incremento dato da questo fondo cultura andiamo a vedere quali sono in quel capitolo
Ci andate a vedervi quali sono quel capitolo
Io ho trovato un'altra sorpresa anche più grande
Perché il fondo prevedeva che nel nel due mila di Giotto un interramento è un incremento ancora maggior per il due mila diciannove per il due mila venti
Sapete qual è l'unico capitolo che non è stato incrementato
Se no diminuito in quattro per cento
Il trentuno cinquantatré
Cioè i fondi assegnati cioè l'incremento assegnato per il due mila diciannove due mila venti e minori e l'incremento assegnato nel due mila diciotto tutti gli altri capitoli sono aumentati
Naturalmente per il fondo era più più più grande
Ora e con questo concludo perché al contrario di quanto faccio sempre sono intervenuto un po'porre un po'troppo cioè navighiamo anche contattato negli ultimi nelle ultime settimane sicuramente poi bravissimo Roberto mi darà minerali attenuazioni in merito
Che alcuni enti gestori sono gli stati cioè tra virgolette trasferiti da un capitolo all'altro ciò dal trentuno cinquantatré al ventisei
Diciannove per qualche ragioni attendismo del PSIUP che di sicuro lo Built dopo ci informerà eccetera
Ma la commissione continentale vuole sapere perché c'è stato un po'di confusione quanti enti sono stati informati sulla possibilità di rappresentare domanda
Sull'altro partito grosso il ventuno sessantanove
Qual è stato il criterio di identificazione e di scelta di questi enti porre qualche ragioni altri enti sono attratti invece esclusi di questa possibilità
Quanti enti hanno effettivamente ripresentato domanda sul ventisei diciannove quando l'ammontare delle risorse a disposizione sul capitolo ventisei diciannove
E se c'è stato un incremento effettivo dello stanziamento visto che la maggior parte vedendo i settori del nostro continente sarebbero parlo informazioni tutti
Ci è giunta sede portati trasferiti dal trentuno cinquantatré al ventisei
Diciannove
La nostra commissione chiede con urgenza al mercato d'ufficio quinto scrivevamo nostro documento informazione una risposta formale e sulle ragioni di tali cambiamenti e prima della plenaria dell'Ulivo
Perché molti degli enti promotori hanno continuato a svolgere la loro attività alcuni precorrendo anche al nodo sui prestiti bancari vi sono in attesa
Del contributo visto che già siamo a metà dell'anno scolastico ignari di questi cambiamenti repentini dei quali non
è stato messo a conoscenza neanche il comitato di presidenza del CGIE che ha incontrato la direzione a fine di marzo quest'anno
La commissione condivida d'America Latina chiede altresì del conoscere i criteri che determinano UE escludono i pareri dei Comites parla sogna siano i contributi agli enti promotori sui diverse capitolo che spezza
Perché sul trentuno cinquantatré diamo il parere sul ventisei
Diciannove non lo diamo
La riduzione dell'immigrazione di questa prova attivati e viene venti sottolineata nella legge dei Comites
Portiere no potremo escussa con il tempo anche privo di darsi un poco propizia alle loro iniziative finalizzate a sostenere a promuovere la diffusione della lingua e della cultura italiana
Con questo finisco mondi annoio più
Cioè sono virale
Grazie Mariano sono sono temi sentiti tre vanno approfonditi sicuramente
Gullit sarà
La direzione sistema Paese rispondere alle alle nostre istanze
Dunque sia iscritto a parlare il consigliere stabile e Giuseppe
Si prepari Pinna
Segretario la ringrazio avrei voluto intervenire nella circostanza in cui il direttore della D G gli IP
Era presente in particolare nella parte in cui faceva riferimento di questa collaborazione ampia con tutti i rappresentanti di anche in Cina
Prego
Pro sino adesso
In particolare nella parte in cui faceva riferimento alla proficua collaborazione con tutti le altre
Componenti del sistema di rappresentanza io volevo segnalare attraverso il comitato di presidenza perché attualmente non sembra che ci sia un una rappresentanza della della direzione
Ad hoc coloro che questo sullo territorio quanto meno di mia competenza non accade
Non non vi è assolutamente nessun tipo di come coinvolgimento Istituti italiani di cultura non non collaborò non hanno ma in collaborato
Adesso apprendo che anche sul territorio
Dell'Argentina questo non avviene e non credo e e chiedo anche agli altri colleghi se questo sia un caso isolato quindi la colpa è dei singoli consiglieri che non sono riusciti
A far a proporsi o a proporre qualcosa qualora ne avessero avuto la possibilità oppure una prassi oramai diffusa e consolidata che non permetteva a questo Consiglio di poterlo svolgere con uno la la solita propositività di essere appunto efficaci pertanto segretario questore l'ultimo l'ulteriore e più che ribadita richiesta di poter rappresentare quanto quanto detto Giò quei Twenty chiude grazie
Recepito però c'è già chi in realtà dovrebbe recepirla prima di noi
Ha chiesto la parola
Dove
Prego
Allora innanzitutto le davano notizia perché
Non è vero che non c'è il direttore dell'agire seppi Bricolo abbiamo un funzionario il dottor Nocella che che rappresenta da diversi tipi con la collega quindi sicuramente prenderanno una notizia probabilmente a dicembre chiederemo tutti e due gli assilli di Johannesburg
Perché non possiamo più andare avanti io ricordo che c'era stata una promessa proprio del direttore generale a un comitato di presidenza che sarebbe ristabilito il fondo noi passiamo una una crisi enorme quel fondo ci avrebbe dato la possibilità anche se tutta la comunità e gli esponenti politici mi chiedono di non chiudere almeno quello che vicino la location di Alessandra perché una cosa politica strategica visto che abbiamo solo bambini neri
Dove insegniamo l'italiano insegniamo a cucinare italiano con le pizze con le cose le regie tutte in italiano con tutta e che è una cosa che fa benvolere gli italiani in quel Paese dove chi sa le difficoltà che ci sono in Sudafrica sarebbe anche strategico politicamente tenerle in piedi comunque qualcuno se ne assumerà le responsabilità io sono il presidente devo agli enti quindi entro il trentuno quindi verso settembre comincerò dire i genitori di trovarsi un'altra scuola chiuderemo tutte e due anzi li chiederò io avrò questo onere purtroppo a prescindere da questo vorrei fare una visto che stiamo andando verso l'ora di pranzo una una proposta è anche un diciamo spero di non uscire troppo fuori tema giorni so che uscirà fuori tema però vorrei così lanciare una una iniziativa
Secondo me la volta minimi se non mi sbaglio quando andavo a scuola c'era il ministero dello sport cultura e come nelle sporto culture dichiarazione una cosa del genere
Una cosa del genere allora io dico sì e divulgazione di lingua e cultura significa anche sport attraverso lo sport
Io credo che si possa lanciare un progetto visto le capacità organizzative della settima Commissione per i giovani cercare di comincia da buttare le basi per il nuovo CGIL e per i nuovi domini adesso
E cominciare a parlare del Mini Olimpiadi italiana
Con kaiju dell'organizzazione delle Dante Alighieri e con tutti gli enti gestori che Ciani bambini oltre fare divulgazione lingue coltura facciamo anche sport io l'ho fatta per tre anni consecutivi
Il costo è veramente irrisorio perché le strutture quelle molti municipali quelle governative costano veramente pochissimo e ti danno tutte le attrezzature a Johannesburg diamo uno stato dell'atletica medico quattro mila rendez adesso a duecento euro
All'epoca a magari adesso saranno un pochino di più
Affittavo tutta la struttura e quindi tutti gli attrezzi per fare corse oltretutto facevamo partecipare anche i bambini da un è insieme a a tutti gli altri
Si dava una medaglietta tutti erano tutti vincitori non c'era il primo il secondo il terzo
Ma era anche un discorso per avvicinarlo e poi farli scrivere nei corsi di lingua
Secondo me potrebbe essere un viatico noi avevamo la fortuna di avere di ne abbiamo Marcello Fiasconaro che ancora detiene il campionato il
Il primato italiano degli ottocento metri che è il direttore generale di tutto Sudafrica dell'Adidas che l'abbiamo chiamato come testimonial e abbiamo chiamato anche era mondi Clemente che l'Italia non ha voluto qui
E purtroppo dovuto gareggiare per il Sudafrica campione del mondo medaglia olimpica
Di canottaggio alle Olimpiadi di Atene ma questo non significa niente però è venuto e ci ha dato una mano a a premiare questi bambini questi ragazzi
Quindi io lancerei questo progetto bollo studieremo con con comitato di presidenza con la presenza della settima Commissione che secondo me potrebbe nessun buono stimolo e fa parte anche del discorso della rete giovani nel mondo quindi io la butto lì così poi vediamo quello che succede grazie
Ora
Dopo tanti interventi abbiamo sicuramente dato degli input alla professore Pietro
Cataldi una replica rispetto al
Alla relazione avevano scusatemi scusate un eccesso di mi mi ero dimenticato degli operai va Silvana scorso emendato attore e poi al professor Cataldi che cosa scusate scusate
Sono ecco la prima cosa e mi corre l'obbligo di dire a tutti e Fossò giornalaio
Evviva il quattro luglio che la festa d'Indipendenza americana il due luglio
Si sono separate le colonie dall'Inghilterra il quattro luglio è stata adottata la dichiarazione
Di indipendenza e quindi è una giornata meravigliosa non potremmo trascorrere meglio che qui dentro dose ha un ricordo bene al figlio uso delle preparazione
Della seconda Conferenza nazionale dell'immigrazione nell'ottantotto e ci ha detto e ho aspettato
Quindi grazie per questo buon quattro di luglio volevo dire due o tre cose sull'italiano negli Stati Uniti molto rapidamente senza ripetere quello che hanno detto gli altri da noi e in crescita sulla costa dell'Est
Cioè direttamente da Boston passando attraverso New Yorker Philadelphia Washington e Miami e c'è una crescita che ci piace molto e che certe cercheremo di tenere vena
E la crescita e negli Stati Uniti è sempre motivata da una sola ragione
Non si studia una lingua straniera perché è una lingua di cultura ma si studia una lingua straniera perché serve alla carriera perché i genitori che pagano profumatamente per scuole di un certo livello ma anche la scuola pubblica non è totalmente gratuita
E per le università desiderano che quello che i ragazzi studiano abbiamo cui infine e uno sbocco nel futuro lavoro il legame col business serve a noi anche per scusate la parolaccia ma è questa
L'ho cacciato sceglie studente
Perché con tutta una serie di progetti speciali e quindi di presenze di visite
Alle varie ditte al italiane che stanno arrivando sempre più forte negli Stati Uniti i ragazzi si innamorano dei corollari dell'italiano e quindi finiscono perché ha dell'Italia
Abbiamo bisogno dei tre cose abbiamo bisogno di verticalizzazione
Perché per adesso funzionano separatamente i colossi dall'asilo fino alla scuola media superiore e poi l'università è un mondo totalmente parte non collegato abbiamo bisogno di docenti preparati e in questo caso sbattiamo contro il muro di gomma
Della imposizione dagli Stati Uniti di una abilitazione che i nostri diciamolo lo diciamo qua perché non ci ascolta nessuno hanno superato ampiamente già con la laurea triennale per non dire addirittura a partire dalla maturità classica
Quindi abbiamo bisogno che le l'Italia il governo all'ambasciata e i consolati si adoperino per concludere degli accordi con i singoli Stati perché negli Stati Uniti
Non è il governo federale che dice che cosa deve consegnare la scuola ma ogni Stato che sceglie la sua presenza stiamo lavorando benissimo con i corsi on line e stanno sta crescendo Buso perché le nostre due stanze
Li rendono utilissimi e non siamo stati in alcune maniera coinvolti nella produzione del piano paese
Abbiamo un nuovo modello interessante che è un modello che fra l'altro può legarsi anche al lavoro della Commissione settima che fra un po'diventerà un CGIL parallelo ed è quello della necessità di ristrutturare l'italiano
Nei bambini delle famiglia di questa nuova mobilità che sta arrivando che lo impariamo ascoltandolo in casa
Nel poi appena vanno all'asilo o alla scuola lo perdo uno perché il lupo italiano non è strutturato e i loro amichetti e i loro compagni parlano soltanto l'inglese quindi l'ultima cosa abbiamo bisogno
Credo tutti quanti da tutti gli interventi che sono fra stati fatti finora di flessibilità nell'approccio alla promozione dell'insegnamento dell'italiano in ognuno dei nostri paesi
Flessibilità per la realtà geografica per la realtà sociale
Per il sistema scolastico per le difficoltà a inserire i corsi nelle scuole per i diversi sistemi e anche per allargare ecumenica mente l'insegnamento dell'italiano molto al di là
Soltanto degli italo discendente grazie grazie
Aveva
Ora la parola al professor Pietro Cataldi
Grazie
Sì
Le sollecitazioni sono veramente tantissime io vorrei partire da due punti che proverei a considerare fermi
Il primo che è stato trasversalmente toccato da tanti e il fatto che l'insegnamento della lingua di qualunque lingua
Su una lingua morta non c'è dubbio no di latino e greco antico sulle lingue moderne le lingue dire le lingue parlate invece il dubbio viene ma invece l'insegnamento di una lingua qualunque lingua è una specialità
Altamente altamente carica di valori disciplinari
E crede che basti saper parlare l'italiano per insegnarlo
E guardate che viene creduto diffusamente in moltissimi luoghi e l'equivalente di credere che siccome camminiamo muovendo il ginocchio se abbiamo un problema al ginocchio si rompe o altro ce lo faremo riparare da qualcuno che cammina
E non da un ortopedico che è esattamente la stessa cosa saper muovere una gamba camminare non vuol dire sapere come funziona il ginocchio come si impara l'italiano non si insegna perché si sa parlare neanche perché se laureati in lettere
Io sono laureato in lettere insegno letteratura italiana
Non so insegnare l'italiano solo il rettore di una università nella quale però circa il venti colleghi che si occupano di questo quindi o potete immaginare quante tesi di laurea sentito letto Parlamento con loro no
So bene che è un specialità
è il primo punto che dobbiamo tutti tenere presente poi si fa di necessità virtù
Se non abbiamo una persona adeguata mente formata per insegnare l'italiano ci chiederemo quale sia la soluzione migliore se una persona si rompe un ginocchio mentre cammina in montagna e non c'è un ortopedico i presenti
Faranno quel che possono magari glielo fasce erano nella posizione più sbagliata l'ortopedico dirà sarebbe stato meglio non fasciatura per esempio
E e vi dico quello che sanno tutti quelli che si occupano dell'insegnamento della lingua quella lingua insegnata male all'inizio non verrà recuperata in seguito il danno inflitto con un cattivo insegnamento iniziale è un danno irreparabile
Perché l'imprinting e come la cattiva educazione imprinting e quello quindi meglio non insegnarlo starei per dire qualche volta piuttosto che insegnarlo troppo ma almeno benino
Questa cosa vale a maggior ragione con le certificazioni
Certificare la conoscenza di una lingua sembra semplicemente verificare che una persona non sappia parlare impensabile non è questo
Altri se se fosse questo io mi chiedo perché nella mia università ci sono una ventina di studiosi tra docenti ordinari associati ricercatori e circa in media una ventina gli assegnisti di ricerca che lavorano a questo
Vorrebbe dire che sono tutte forze sprecate perché è un loro turno vanno alla Colombia University che e su questo uno dei centri nel mondo dove le ricerche più avanzata o ospitiamo tra gli altri per esempio docente della Colombia
Jim Purpura Jens Purpura
Che viene a fare formazione da noi a dialogare con i nostri che certificare difficilissimo che cosa si certifica che uno sa l'italiano questa è una stupidaggine si certifica che uno sa italiano per fare qualcosa di solito si certifica che sa superare la certificazione
E non dovrebbe essere così
Si certifica
Come le macchine che superò il crash test si certifica che supera che resistente la macchina non si certifica che resiste alla l'arrivo di un palo a una certa velocità da una certa direzione cioè bisogna sapere che cosa si misura perché e qual è l'attendibilità del risultato nella vita reale cioè fuori dal contesto specifico
Detto questo le università per stranieri quelle sta statali sono due
Siena e Perugia
Sono insistono anche per questo starei per dire soprattutto per queste cose l'insegnamento della lingua la certificazione
E noi ci siamo parlo in particolare della mia università ma sono certo che anche Perugia disponibili ci siamo per tutte le collaborazioni abbiamo decine decine nel mondo di ogni livello e il nostro lavoro la nostra funzione la nostra missione
Per quello che riguarda la curiosità verso l'italiano un piccolo dato aneddotico noi abbiamo realizzato e reso disponibile su una delle più grandi piattaforme di apprendimento a distanza del mondo
Oltre che collaborare con il corno e corsi di italiano io stesso fatto del dei moduli per dei master eccetera ma abbiamo realizzato un mo'non non di comunque scusate di Como di lingua italiana di base gratuito che su questa piattaforma inglese che si chiama Ciccio Lorna
Ha avuto il terzo numero di iscritti di sempre della sua storia e non serve dirlo il primo di una di un MOC che non fosse in lingua inglese
Duecento mila iscritti nel mondo capite cioè consentiva di raggiungere diciamo una a uno pose si fosse voluto avere la certificazione bisognava naturalmente affrontare le squame pagare ma era gratuita la frequenza duecento mila persone sono iscritte cioè la fame è molto grande
Collaborare vuol dire cercare di essere attenti a tutte le realtà del mondo compresa la Patagonia ne abbiamo avuto collaborazioni fortissima abbiamo con l'Argentina
Abbiamo mandato studenti formati laureati o laureandi a Plata Buenos Aires tante volte
Un mio collega italo argentino ha organizzato se organizzando un grande convegno quello Sales alla fine dell'anno prossimo quando gli dico vorrebbe dire la Patagonia si mette a ridere mi direte quasi come direttore vedere l'Europa no cioè non sai di che cosa stai parlando va bene collaborazione col Venezuela magari riprendiamo la rafforziamo la abbiamo accorda abbiamo centinaia di accordi aspettiamo proposte siamo a disposizione
Le università sono enti senza scopo di lucro è bene ricordarlo siamo organizzazioni no profit di conseguenza collaborare con noi non accostò ha il costo che si viene a rendere vivo per l'istituzione realizziamo strumenti per lo studio dell'italiano certamente ce ne sono tantissimi abbiamo realizzato una decina di volumetti per tutti carcerati
Che sono come sapete in Italia per la metà non di origine italiana che insegnano un italiano per una professione il falegname elettricista il muratore cioè l'idea che se qualcuno che esce dal carcere
Ha imparato l'italiano e un italiano specifico anche per un lavoro le possibilità che torni in carcere non si dimezzano diventano ancora di meno della metà se esce dal carcere dopo un anno due anni tre cinque senza aver imparato l'italiano
Avrà imparato l'italiano del carcere che non è l'italiano utile a lavorare di solito e utile a delinquere per lo più dico con una battuta
Se invece ha imparato l'italiano utile a lavorare non tornerà in carcere cioè la lingua e perfino una possibilità concreta di uso una parola esagerata redenzione sociale e lo facciamo
Poi la la
Le università hanno un collegamento è stato chiesto sì le università collaborano abbiamo una Conferenza dei rettori abbiamo mille strutture di collaborazione le cose si sono messe però in un modo anche in Italia da parecchi anni per quelle università come enti autonomi collaborano ma anche competono c'è una competizione trasmesse munire sicario che inevitabilmente porta un miglioramento cioè ognuno vuol far meglio degli altri ma talvolta rende più difficile collaborare per esempio nei confronti degli studenti internazionali non per riscriverli semplicemente corsi di laurea laurea che va benissimo martedì l'insegnamento della lingua italiana tutte le università hanno ritenuto di poter fare un piccolo business e insegnano tutte la lingua italiana mandando in aula neolaureati o persone senza nessuna formazione
Non riconoscendo che esistono non solo noi ma diverse strutture in Italia ma non innumerevoli e non tante quante sono le università che su questo hanno una specializzazione e perfino una missione insomma è difficile collaborare mentre si compete ci si prova
Le certificazioni sono quattro come è stato detto in Italia invece di lingua e collaborano in modo molto stretto in una struttura che si chiama Chicca certificazione della lingua italiana di qualità in cui ci sono le tre universitarie e quella della Dante Alighieri
Ci vediamo collaboriamo facciamo progetti comuni abbiamo uno standard condiviso che oltretutto quello del quadro europeo delle lingue naturalmente poi ognuna delle certificazioni antenne specialità o delle specificità ma l'idea è quello a cui lavoriamo e di fare in modo che i livelli siano assolutamente confrontabili
Qualcuno dice talvolta che quattro sono troppe e che dovrebbe esserci una certificazione nazionale
Io non sono d'accordo perché penso che le grandi lingue inglese poniamo di certificazioni ne hanno molti di più di quattro anche venti
E che la ricchezza di offerta testimonia di una tradizione dei quattro enti certificatori il rischio che trasformare queste quattro cose in una sarebbe come dire facciamo che la Mercedes la FIAT e la Toyota diventa un'unica casa automobilistica beh cose simili si stanno facendo penso il rischio è che ognuna di loro perda la sua specificità e il risultato finale non sia uno più uno più uno più uno che faceva quattro ma uno meno uno meno uno meno uno che se non sbaglio almeno tre
C'è questo rischio dobbiamo dobbiamo lavorare insieme come stiamo facendo devono esserci le progetti comuni ne abbiamo per esempio per la Cina per situazioni specifiche
Poi qualcun altro dice sono poche chiunque deve poter certificare o se non chiunque chiunque abbia un centro linguistico una competenza un radicamento sul territorio
Naturalmente quattro può diventare i cinque io perfino me lo auguro ogni volta Perotti l'eventuale quinto abbia del tutto le carte in regola per garantire quella formazione serietà che i quattro enti certificatori si sono conquistati in molto tempo ottimo con molti Investimenti
Perché la cosa che non dobbiamo fare che la certificazione con l'insegnamento dell'italiano nel mondo faccia perdere credibilità all'Italia l'italiano ogni volta che una cosa viene fatta male
L'Italia perde credibilità e la la fama di essere un Paese creativo brillante di grande tradizione ma un po'fa Cylone è una fama che abbiamo noi dobbiamo contraddire questa fama
Le ragione per cui ci sono poche date per tutte le certificazioni è l'esigenza di rendere rigorose queste ovvio queste occasioni questi incontri capite per esempio che una certificazione in Cina cosa succede che col fuso orario che cambia nel momento in cui l'esame viene fatto nella luogo più a est del Paese
Rapidissimamente c'è il rischio che le prove vengano diffuse nelle zone più a Ovest
E capitato e bisogna capirlo e annullare la prova
E non è neanche pensabile di fare una certificazione diversificata per ogni fuso orario a ripetizione perché occorrerebbe una struttura ne abbiamo decine di persone che lavorano a questo una struttura insostenibile da un punto di vista economico insomma possiamo essere più come è stato chiesto più flessibili dobbiamo esserlo ma contemporaneamente dobbiamo non perderlo il rigore le prove vengono corrette nelle sedi madre
Tre o quattro mesi sono troppi però per la correzione non credo che ci si arrivi di solito dovrebbe essere un po'meno il tempo
Esistono poi altre forme
Concludo perché non voglio occupare troppo tempo altre forme di collaborazione forte per fare in modo che l'italiano non continui a indietreggiare in molte situazioni del mondo scuole università insegnamento di base
Con quel paradosso che dicevo prima di grande fama e dell'italiano
E rinuncia degli affamati per un cibo magari meno desiderabile ma più disponibile o più facilmente raggiungibile
Ed esistono per esempio doppi titoli cioè le università possono fare degli accordi per cui un titolo di studio di Lauria preso in Italia e contemporaneamente valido in un altro in un'altra università non li abbiamo già molti con la Cina con la Francia con la Spagna col Vietnam somma con tantissimi paesi
Vuol dire che i nostri studenti fanno un anno in quel Paese e loro fanno un anno nel nostro alla fine anno due lauree prese in due Paesi è una struttura non troppo complessa a differenza del titolo congiunto che quasi irrealizzabile
E di grande valore
Sull'equipollenza dei titoli di studio veniva suggerito il riconoscimento naturalmente qui ci sono delle norme molto severe e che hanno a che fare con il rigore però l'equipollenza viene in genere riconosciuta può talvolta esserci un problema invece con il numero di anni di scolarità secondaria rispetto all'iscrivibili tali nell'università italiana per questo è stato messo è stato realizzato lanciato un progetto di foundation Ilia
La possibilità cioè che uno studente che non abbia i dodici anni canonici di scolarità che in Italia sono richiesti possa fare un anno di preparazione
A metà via tra disciplinare linguistico per accedere alle università italiane io dico che sono casi migliori
Perché sono casi quindi studenti avendo un anno di preparazione tre universitari arrivano quell'università davvero pronti mentre invece quelli che si iscrivono immediatamente qualche volta hanno una inadeguatezza non solo linguistica ma linguistico culturale perché venire da un paese lontano e diverso vuol dire poi avere questo per tutti
Di conoscenze non rispetto al Paese
Dove si va a studiare
E poi non si perde un anno ma se ne perde di più
Puntare su queste cose doppio titolo foundation ER collaborazioni e molto importanti non serve dirlo sono qui per come testimoniano in qualche modo ma sono qui anche per dire che la l'università che rappresento
E a disposizione per qualunque accordo incontro scambio
Progetto il nostro lavoro è la nostra missione devo anche dire siamo università piccola ma estremamente vivace
I miei colleghi ed io siamo curiosi di quello che facciamo e ci piace avere scambi e incontri quindi sollecitati cifrati ci proposte noi le accoglieremo grazie grazie
Casa grazie
Ora per chiudere questa prima sessione
Noi abbiamo l'onore di avere con noi il presidente del Cnel il ministro
Tiziano Treu
Oltre a portarci un saluto si è fatto un'idea della nostra
Per cui poi chiudiamo questa prima sessione riprendiamo dando poi la parola al al dottor Morcella eventualmente anche alla dottoressa Marina lenza
Sì grazie io mi scuso ma avrei voluto essere qui fin dall'inizio ma sono dovuto essere in alla Camera per difendere il Cnel
Che sotto continui attacchi da chi non sa che cosa facciamo e peggio ancora dei chissà che cosa facciamo e ciò nonostante ci vuole male allora chiedo scusa veramente non potevo non esserci però almeno un quarto d'ora venti minuti che ho sentito mi aiuta a dire qualcosa perché non voleva essere solo un saluto bensì tutto è una felice coincidenza che voi non siate stati ospitati nel luogo diciamo istituzionale e che siate qui con noi
Mi fa molto piacere perché beh intanto Pic nel come sapete ha una rappresentanza della società italiana è il luogo della partecipazione Dada l'impresa sindacati al lavoro al terzo settore che milioni di persone
Quando io voglio difendere il CNEL dico guardate che noi quest'anno solo per dire quest'anno è stato un anno di ripresa
Abbiamo avuto nove mila persone qui non sono venuto per caso ma sono venuto a fare oltre duecento incontri su tutti i temi che ci interessano che sono l'economia il lavoro ma in generale i problemi sociali quindi questo per dire e e anche il fatto che siate qui insomma credo per noi significativo per questi nostri interessi che sono emersi anche nelle cose che ho sentito e poi posso dire che c'è anche un motivo personale perché il nostro segretario generale Paolo Peluffo che che non so dove sia in giro ma e direttore della Dante Alighieri e quindi è un pezzo delle vostre istituzioni egoismo mi dice sempre delle bellissime cose io
Conosco poco lamentele viene però in compenso io conosco bene Istituti italiani di cultura cultura nel mondo non mi faccio la lista credo di essere stato almeno il venti gli istituti italiani di cultura pure io ero un girovago
Nella mia giovinezza a cominciare da quando ventun anni appena laureato
Sono andato due anni negli Stati Uniti
E che enigmi Anna mi hanno fatto da abbiano fatto dannare
Però mi hanno cambiato la vita e io sono convinto tradito uno delle proposte che che nella fatto che pare che vada avanti che illimitatamente all'Europa che ci dovrebbe essere l'Erasmus che è una delle cose più belle che ha fatto l'Europa milioni di persone
Diventi un diritto per tutti i cittadini giovani europei
Almeno per sei mesi un anno vediamo quanto quanti soldi abbiamo insomma perché andare in giro per il mondo e vedere diverse culture sapendo che la nostra è radicata e questo ovviamente importante cambia la vita
Quindi allora non avete visto abbiamo due due motivi anche specifici tipo io in particolare sono stato mesi in America Latina e l'ho girata tutta ahimè da luoghi molto complicati come Venezuela e e Perù ai tempi ai tempi del Sendero luminoso
Quindi proprio io sono un po'anziano e ho cominciato presto a girare per il mondo quelli veramente e mi fa molto piacere tra lato adesso la cosa continua poi poi vengono a dire cose di merito però per dire quanto mi fa piacere
è mio figlio ha fatto come me e adesso i California da ventun anni professore la purtroppo differenza di di quanto capitato per me io sono andato là sono tornato
E mi ha fatto molto bene lui è andato là ricavato dall'Italia dopo avere investito Luís corso di Luís alla Normale di Pisa in fisica
Mucchio di soldi perché quella in luogo di eccellenza e l'abbiamo regalato agli Stati Uniti che non avrebbero bisogno
Però mi dicono che la la fisica degli Stati Uniti ha una parte ancora di scuola italiana molto importante e purtroppo lui non torna
E questo problema venne attacco una battuta che ho sentito voi siete la da tanto tempo penso
Ci sono è importante che seguiamo i giovani perché i giovani che vengono da voi
E mi portano comunque
Un anno notizia fresca dall'Italia Energia eccetera sarebbe bene che tornasse sarebbe bene che tornassero e quindi qui facciamo poco ed è uno dei problemi perché altro problema che ho sentito tra le criticità
E voi dite avete detto tutti ma me l'aspettavo i fondi non sono insufficienti ma non è una cosa ragionieristica vuol dire che purtroppo l'Italia anche in Italia
Non va pressa sufficientemente la cultura in generale e l'istruzione e l'educazione in particolare
A parte un mio collega ministro che disse che era al popolo cultura non si mangia che è una follia anche dal punto di vista economico che invece invece è uno dei nostri asset come si dice fondamentali ma vedete noi purtroppo siamo un Paese che è in difficoltà e io dico per tanti motivi ma forse il primo è che noi abbiamo sotto investito negli ultimi almeno gli ultimi quindici anni Ignis in educazione e soprattutto in alta educazione allo previo sia un professore universitario sono stato lì da molti a per molti anni ma perché ancora ancora mi si dice ma noi abbiamo qui devi degli esperti che studiano a livello dalla scuola primaria e secondaria insomma un po'ci arrangiamo ancora
Ma la terza vedi questione terziaria noi siamo assolutamente fuori partita purtroppo e e quindi ho sentito anche quello che che avete detto dunque allora finita questa premessa fatto di fare un una battuta poi dico una sola cosa più specifica il professore e K di ha fatto due ha dato due indicazioni che ahimè
Saperi insegna e ma guardi che questo non vale solo per le lingue io sono professore di diritto del lavoro sono stato per quarant'anni siccome bravo
Ma io non è che sapeva insegnare il diritto del lavoro
E la stessa cosa della lingua e noi purtroppo abbiamo poca preparazione
Alla didattica fatta nel modo in cui si può fare non tutti devono essere anche come dire laureati in pedagogia o cose del genere per insegnare però questo è una carenza che io vedo un po'conosco moltissimi colleghi Bravi come
Come dire scrittori di articoli e di saggi e che insegnano in modo o approssimativo o addirittura disastroso
Quindi questo è una battuta che purtroppo vale per tutti così come questo discorso sulla certificazione e sulla valutazione
Non perdo tempo ma guardati d'Italia ad un altro problema
Tradizionalmente
Carente che noi non abbiamo una cultura del valutazione
Anche anche sui dati poco perché noi tante opinioni
I dati così così e spesso approssimativi e che è una follia antiscientifica veramente oltre che politicamente disastrosa
Noi abbiamo proprio i dieci giorni fa ha fatto un'assise molto frequentata sulla valutazione
Università
Che si è stata avviata da poco è stata coperta i valutatori che sono illustri colleghi sul tardi coperti di ingiurie per lo più
Sì letteralmente
Perché certamente introdurre un sistema di valutazione difficilissimo di un Paese che non ha tradizioni non è che il primo anno è tutto perfetto
Occorre tempo però bisogna crederci ancora non non voglio di lingua dilungarmi perché qui poté dove parlare troppo a lungo ma insomma per dire è un problema che avete voi nel caso specifico ma è un altro dei problemi che serve serve a dare robustezza quella cosa che invece avete detto Torino tutti noi abbiamo delle doti fantastiche
C'è le c'è lei esaltano gli altri più di noi perché spesso noi parliamo male di noi stessi anche ragione
E quindi se non sfruttiamo non capitalizziamo in modo scomposti stremati che ha organizzato questa cosa veramente buttiamo via le risorse mi ha fatto piacere sentire quello che avete detto voi lo immaginavo ma mi ha fatto piacere sentirlo
So quanta fame c'è non solo della lingua parlata cultura della cucina del vino insomma e allora noi ovviamente dovremo capitalizzava anche dando una struttura insomma organizzata quest'a queste cose
Bene
Ho sentito che vi lamentate di due cose mi è parso di capire
Beh un attimo il suo pochi soldi va be'questa mi sembrava c'è poco o soldi per tutti tutto ma non è vero che sono son pochi soldi in assoluto il problema è anche di priorità e purtroppo questa non è una proprietà neanche in Italia poi ho sentito questo
Richiamo alla necessità di maggiore coinvolgimento perché se si vuole promuovere come avete detto
Non solo la lingua la cultura ma il sistema Paese B occorre avere un sistema e per fare un sistema occorre sì che ci si avvalgono delle regole sono utopie in i partecipanti del sistema i gruppi le istituzioni collabori e quindi questo vostro richiamo necessita di coinvolgimento per me assolutamente fondamentale e cerchiamo di farlo noi in Italia e invece purtroppo questi attacchi che si fanno anche altri meglio
Sono fatti in nome di una ideologia
Falsamente individualistica questa idea della disintermediazione che essi che ormai si propaganda
Che sarebbe dire
Il coinvolgimento è comunque una una una uno spreco o peggio un fattore negativo mentre invece io credo che avete detto che vuoi che solo con il coinvolgimento si fanno delle si mettono insieme le idee si fanno dei piani migliori eccetera quindi questo io sono assolutamente tutto da del tutto d'accordo e così riguardi questo coinvolgimento tra le istituzioni e anche con con con i rappresentanti ufficiali questo vostro rapporto con le ambasciate ho sentito un paio di battutine insomma
Beh però è e io io avendo avuto almeno una ventina di di esperienze in vari Paesi
In qualche caso va bene in qualche caso renda bene non sono tutti uguali
Finisco dicendo
Perché c'è stata una battuta che lei mi ha fatto prima che mi pare importante siccome
Il
Contributo che voi date
Ho sentito questa fase a fare un voler bene all'Italia
Ebbe sì e questo furto d'un po'di affetto ci vuole pure
E anche un contributo economico cioè lei mi diceva perché non facciamo una riflessione su quale è il valore aggiunto
Di questo tipo di attività
Eva alloggio da una cosa complicata cosa economico simbolico molto complicato però insomma meno potranno mettere a come si inizia a tema il problema noi abbiamo una forte tradizione qui l'avete l'ha detto anche lei ha ha discute dei problemi della immigrazione
Purtroppo in questi ultimi anni sapete che è un problema drammatico e continuiamo seguirlo anche qui al CNEL siamo tra i pochi che abbiamo danni i numeri veri sull'immigrazione non quelli urlati dei microfoni
Però abbiamo poco ha invece al l'abbiamo avvertito poco negli ultimi tempi che c'è non solo il problema di che cosa succede dell'emigrazione delle migrazioni passate cosa è quello che dite voi
Ma anche se questo fenomeno recente che è l'emigrazione dei giovani che generalmente in questi termini
Una tragedia quindi la nostra ma vediamo una commissione internazionale che si occupa di queste cose
E sarebbe bene adesso il fatto che voi mi abbiate stimolato io chiederò a loro che si occupino un po'comincino a scambiarsi delle cose anche su questo aspetto che invece messo in secondo piano perché per la gravità della immigrazione e magari se riusciamo a fare un una riflessione su questa questione del valore aggiunto
Mettiamo insieme un po'di economisti un po'di filosofi vediamo se viene fuori qualcosa ecco
Bene grazie buon lavoro grazie sarebbe
Grazie grazie ministro tre euro per le belle parole e per la riflessione che ci ha regalato ora facciamo pausa riprendiamo per le
Cioè si per le quindici in aula
La
Ricreazione è finita
Anche per i giovani
E i diversamente giovani
Allora io vi propongo di
Dopo gli interventi ci sono stati
Quindici interventi prima
Compreso
Comprese le relazioni dal direttore De Witt De Luca del rettore Cataldi
Del ministro severo
Per cui sulla questione del sulla promozione della lingua e della cultura italiana
Cioè le indicazioni generali
Le tracce amo ogni qual volta abbiamo l'occasione di riunirsi in assemblea plenaria per cui si aggiungono elementi innovativi proprio perché cerchiamo di attualizzare
Contestualizzare le realtà dove noi viviamo io con le novità le proposte più o meno emergono dei territori invece nello specifico per quanto riguarda il lavoro
Che è iniziato tra la direzione generale sistema Paese Ufficio quinto la commissione la quarta commissione si è giunti diciamo gli stili ed i lavori sono in lo Stato avanzatissimo però occorre ancora probabilmente definire
Definire
Alcuni elementi che al momento non sono sui quali non c'è diciamo accordò in definitiva cioè noi dovremmo e dobbiamo esprimere un parere però abbiamo sentito lo spirito attraverso le parole del direttore
Vincenzo De Luca di una corre raccordo
Responsabilità hanno che possa dare a questa nuova circolare un respiro lungo perché si parlavamo appunto di strutturare il futuro in maniera tale che anche questa
E questo intervento dello Stato in particolare verso il gli enti promotori ma anche nel mondo ufficiale delle scuole scuole paritarie istituti di cultura diventa diciamo un impegno tale che una volta assunto degli diciamo e posti degli obiettivi
Ci si può voi facilmente lavorare nei prossimi prossimo decennio posso immaginare perché questo è lo spazio ideale nel quale poi dovremmo al quale dovremmo rivolgerci pure io dò molto volentieri e ringrazio il dottor Roberta Nocella che il direttore dell'ufficio quinto che tratta
Proprio la promozione dalla in questa cultura italiana e nello specifico
Segue gli enti promotori prego Roberto
Grazie buon pomeriggio a tutti
Saluto due consiglieri che venete so da tutte le parti del del mondo sono molto contento immagino come voi di essere in questa in questa sede
In Grazio il segretario generale Schiavone ed anche vorrei cogliere l'opportunità di ringraziare per la modalità con cui sono non in questi giorni ma negli ultimi anni i stati diretti lavori della quarta commissione da parte del
Consigliere marzo come è stato detto diciamo le a volte le posizioni non sono coincidenti ma il il dialogo il confronto credo sia molto
Ho fruttuoso e quello che c'avete rappresentato per il tramite di questa a commissione è stato
Via via preso in considerazione in particolare per quanto riguarda alla circolare come è stato detto si è passati da una notifica di i bilancio ad una di Progetto
Ora mi vorrei soffermare su alcuni alcuni punti innanzitutto sul tema della della cabina di di regia
Il nostro sottosegretario Picchi aveva dato la a disponibilità a coprisse delle
Questo tipo di
Di incontro o verosimilmente alla luce anche della disponibilità del Ministero dell'Istruzione
La riunione avverrà a livello di direttore generale il direttore di Luca il il capo dipartimento del del MIUR Palumbo orientativamente
Da dal dieci al quindici euro luglio quindi faremo sapere esattamente la
La data
Direi che la la priorità sarà l'avvio dell'anno scolastico perché abbiamo centosessantuno posti da ricoprire su seicentosettantaquattro
Presenti sulla
Sulla Rete
Più che è un discorso dibattito sulla
Suddivisione delle competenze e credo che il discorso sarà focalizzato sull'esercizio delle delle competenze
Come sapete il ministero del dell'istruzione sta operando la selezione in base all'articolo diciannove del decreto legislativo la selezione del personale scolastico da destinare all'estero
Per cui saranno formulate delle nuove graduatorie ed è chiaramente questo un percorso molto compresso direi anche ad ostacoli perché normalmente una procedura di selezione
E può catalizzare catalizza anche fisiologicamente dei ricorsi
Poi c'è il tema dell'articolo venti ossia della destinazione all'estero che la norma primaria assegna al al minore vorremmo inoltre sottoporre altre due questioni al ministero del
Dell'istruzione
La formazione del personale in partenza per l'estero è in servizio all'estero in base all'articolo quindici del decreto legislativo sessantaquattro
E la messa e la costituzione di un sistema di valutazione della del cosiddetto sistema della formazione italiana nel mondo che è integrata anche dagli enti gestori barra promotori in base all'articolo sedici della del decreto legislativo
Inoltre
Avremmo intenzione di creare una sorta di
Gruppo di lavoro comunque vorremmo più frequentemente incontrarci sulle
Per parlare di scuole europea in Italia abbiamo una scuola europea barese due scuole accreditate
Una Parma
Dove è presente l'agenzia per la sicurezza l'inventario ed anche un'altra Brindisi
Dove è presente invece una base delle Anna delle Nazioni Unite
Non da ultimo vorremmo anche verificare la possibilità
Di eventualmente eri vedere alcune parti del della normativa ma comunque al di là della modifica della normativa verificare quali potrebbero eventualmente essere le competenze che ha
A norma inalterata potrebbero essere esercitate dal dal ministero dell'Istruzione diciamo un compito
Condiviso che dobbiamo su quale dobbiamo contare quello della valorizzazione del di tutte le le nostre le componenti del sistema della formazione italiana nel nel mondo abbiamo una serie di di proposte comuni e che vorremmo discutere ad esempio
La definizione di sezione italiana nelle scuole straniere che reputiamo possa essere un qualche cosa che in una certa misura colma un un vuoto normativo
E e che potrebbe anche facilitare nella nostra azione sul sul campo peraltro si tratta di interventi che hanno spesso una forte
Vicinanza e fratellanza con tutto ciò che già gli enti promotori fanno a partire dalla
Del dal lavoro che sui corsi di natura extra curriculare
Quindi fondamentalmente vorremmo parlare di queste cose con il ministero dell'Istruzione probabilmente non nella che sono tutte questioni che non si esauriranno in una riunione però certamente l'aspetto più Cocco gente anche perché siamo inizio luglio è l'avvio dell'anno dell'anno scolastico
Che l'anno scorso si è reso necessario come Stato etico e di ricordato un decreto legge che per sua natura un provvedimento d'urgenza che aria riassegnato al ministero degli Esteri tutta la competenza sulle partenze per l'estero
Allorquando allo stesso tempo calava il il il personale presso la direzione generale dell'ufficio in particolare in virtù della
Della nuova normativa
Per cui sarò in contatto diciamo con CGIL per il tramite del Consigliere
Cavalcaselle per dirvi quali sarà appare concretamente la data e verificare se uno dei vostri i rappresentanti potrà come indicato dalla dal direttore tanto assistere alla all'incontro
E
Quindi diciamo a tra l'altro un altro dei temi dei temi di cui vorremmo informare il ministero dell'Istruzione sono gli applicativi
I per le scuole italiane all'estero e per il sistema della formazione italiana nel mondo nel suo complesso tra cui quello che intendiamo
Sviluppare proprio in virtù della della revisione a seguito della riduzione della circolare
Tredici del due mila e tre Perrella richiesta di contributo per il monitoraggio delle attività per Hillary in di contrazione del contributo del contributo stesso
Come ho indicato anche durante la i lavori della
A commissione credo che comunque tante
Novità siano già state introdotte anche da un punto di vista terminologico lo stesso direttore generale ha tra virgolette sdoganato un qualche cosa che nella normativa ancora non c'è ossia la definizione degli enti gestori come enti promotori in in secondo luogo l'ufficio come avete notato ha iniziato a operare in modo differente rispetto alla al passato perché noi non lavoriamo più su o sul tabelle
Siglate o non siglate Massud decreti cioè le tabelle sono allegate a decreti che vengono pubblicati sul sito del ministero degli Esteri
E nella sezione amministrazione trasparente in ogni decreto nelle premesse spiegato l'iter logico che è stato seguito per l'attribuzione del contributo di modo che questo iter per tutti coloro i quali leggo non diciamo il decreto possano essere replicato e verificato
Quindi questo credo sia essa un un passo nella direzione della trasparenza e de in primo luogo dell'autodisciplina se vuole
E abbiamo adottato dall'inizio dell'anno quattro piani di di riparto complessivamente sono stati erogati come anticipo una somma di poco superiore ai sette milioni di euro
Su uno stanziamento che come sapete di quasi quattordici milioni di Euro questi questa somma include anche un un
Un un contributo che è stato erogato a seguito del l'esame del consuntivo come se vede in ogni diciamo
Per gli importi inferiori ai trenta mila euro eroghiamo un contributo una volta verificato il consuntivo per quelli superiori viene il rogato un anticipo per cui diciamo il almeno a a inizio anno nella prima metà dell'anno non nei primi mesi dell'anno ma nella prima metà dell'anno o già diciamo l'ufficio in ha utilizzato una somma
Consistente del del capitolo poi naturalmente c'è l'esame
Dei dei consuntivi quello che noi diciamo vorremmo fare con la circolare è un un ragionamento sull'opportunità possibilità di seguire non tanto negli anni finanziarie quanto piuttosto gli anni scolastici e la
Sfasatura tra anno scolastico e anno finanziario purtroppo è già insita in questa stessa normativa che stiamo
Applicando ed è qualche cosa che riguarda soprattutto agli enti che operano nei seguendo il calendario può reale
Quindi un po'
Stiamo studiando un nuovo scadenzario che dovrebbe in una certa misura di applicare il principe
Qui principi organizzativi che sono contenuti nel decreto quarantasette sedici del due mila e nove per il riconoscimento della parità scolastica per cui sono fissate
Delle scadenze per il calendario boreale australe e praticamente vengono applicate al rovescio fra quando uno deve presentare una domanda nella
Seguendo il il calendario scolastico Ubu reale questa stessa scadenza corrisponderebbe
Ad un altro tipo di operazione nel calendario mostrarle quindi adesso vorremmo verificare poi esattamente facendo un po'del
Di esercizi noi teorici se questo può o funzionare
Però non non è che veda altra altra soluzione
Questo implicherebbe diciamo che il il personale dell'ufficio nello stesso periodo dell'anno fa due cose fondamentalmente differenti rispetto a quello che è chiamato fare affari ora
Un altro diciamo o aspetto che abbiamo o trattato direi
Quasi in parallelo tra la redazione della nuova circolare appunto l'adozione di questi i piani di ripartizione delle risorse è stato un po'andare
Più a fondo sulla natura degli enti degli enti gestori che come sapete erano trattati uni unicamente da una direzione da una direzione generale ora gli abbiamo constatato che si siamo in presenza di enti tra loro molto diversificati perché ci sono
Associazione di scuole in in Argentina
Enti che organizzano in proprio corsi di lingua enti che collaborano con le scuole locali organizzando o corsi di natura extra curricolari enti che con il nostro contributo collaborano con le scuole
Locali ripartendo la somma assegnata magari per l'acquisto de di materiale didattico oppure il il sostegno a al corpo al corpo docente oppure ci siamo anche trovati i questo non solo in America latina ma anche in paesi europei ad esempio in in Germania identiche
E chiedevano il contributo sul capitolo trentuno cinquantatré a me erano scuole
Quindi il il l'ufficio che gestisce
Tanti altri capitoli
Dei complessivamente me ne abbiamo
Tre abbiamo trenta piani gestionali Pietro un importo complessivo di circa
Ottantatré milioni di euro tra spese obbligatorio ed i relativi al trattamento del personale della scuola all'estero il contributo
A scuole o enti e enti gestori quindi abbiamo voluto fare un esercizio tra virgolette di ma razionalizzazione
Accorpando i richiedenti che potevano essere considerati omogenee i in in corrispondenza del del capitolo maggiormente adatto per cui abbiamo ritenuto che fosse
Diciamo più
Opportuno che le scuole straniere singole facessero domanda sul capitolo ventisei diciannove
Il piano gestionale due questo capitolo è ripartito tra l'Ufficio quinto l'ufficio settimo perché è un capitolo
Con il quale si opera un sostegno alle cattedre siano esse diciamo nelle scuole statali oppure nelle scuole straniere oppure nelle
Università per cui la disponibilità
La quota parte dell'Ufficio quinto corrisponde a poco più di novecento mila euro non l'abbiamo
E registrato richieste complessive sul capitolo ventisei diciannove due pari a circa un milione settecento mila euro quello che noi diciamo abbiamo
Invitato i consiglieri e con cui siamo un po'più in contatto perché partecipa ai lavori della
Commissioni lingua e cultura è quello di focalizzarsi non tanto sul capitolo trentuno cinquantatré sul quale evidentemente voi
Anche per abitudini sia dei più avete più familiarità ma nel qua al Complesso
Delle degli strumenti con i quali la direzione generale
Può intervenire ed è la ragione per la quale per esempio
Foto abbiamo invitato anche gli enti gestori promotori che faceva uno richiesti per la formazione a tenete in in considerazione un altro strumento di intervento che il
Capitolo ventisei diciannove il piano gestionale Telco nel quale vengono erogati contributi per a l'organizzazione di corsi di formazione
Quindi non è che
Si perde qualcosa semplicemente si in strada non li richieste su diversi i diversi canali
Chiaramente diciamo il tutto è stato spiegato non sono né i decreti con cui abbiamo adottato i piani di riparto sinora soltanto sul trentuno cinquantatré perché dobbiamo ancora intervenire sul capitolo ventisei diciannove
Io lo abbiamo fatto anche nelle comunicazioni alle ambasciate ai consolati
Una un cambiamento ma
A mio modo di vedere per il meglio perché altrimenti share
Confusione e non si capisce perché alcune cose si fanno su alcuni capitoli e le stesse si fanno anche su capitoli di bilancio di bilancio sono differenti
Il discorso sulla il il il Progetto vs
Bilancio o è un discorso che va anche nel nell'ottica di una a
Maggiore
Indipendenza autonomia degli enti ma questo in prospettiva
Perché l'approccio che noi vogliamo adottare con questo o con questa divisione delle circolare a una un approccio di natura progressiva
E perché sappiamo che fare le rivoluzioni non porterebbe diciamo a nulla di buono che si perderebbe
E si rischierebbe di poter perdere quello che di buono invece e già si sta a facendo
Però evidentemente neanche dalla modulistica che abbiamo o predisposte condiviso con il
Con il CGIL si evincono degli aspetti diciamo di innovazione comunque di cambiamento o rispetto alla al passato
Il parlare di Progetto significa spostare l'attenzione sul le attività sul piano delle attività parlare di bilancio in cui un ente deve rappresentare al ministero degli Esteri ed esperienze correnti di elettricità affitto dei locali e quant'altro significa avere una preoccupazione di natura differente che attinente all'esistenza dell'ente stesso
Diciamo una matrice degli enti i gestori normativa prima ancora della legge e cento CIE cinquantuno centocinquantatré del mille novecento settantuno l'articolo cinquantatré del DPR diciotto no con il quale praticamente il ministero degli Esteri e per le lei collettività italiani all'estero o
Aveva la facoltà di promuovere degli enti i con scopi di natura assistenziale anche nell'ambito scolastico
Quindi dall'articolo cinquantatré del DPR diciotto siamo passati agli articoli dieci e undici del decreto legislativo sessantaquattro
Articolo dieci definisce le attività
Che possono essere condotte con le scuole
E a favore del ad esempio anche del
Del Bingo il bilinguismo ai fini dell'organizzazione di corsi l'articolo undici che come sapete
Diciamo subentrato successivamente quando il decreto legislativo è entrato in in Parlamento e individua invece i cosiddetti enti gestori
E
Magari se ci sarà la possibilità
Di cambiare la in parte o migliorare la normativa o potremmo anche fare è stato del fatto che questi enti i gestori hanno anche una missione
E di carattere promozionale
Comunque come vedete ci sono degli aspetti intrinsecamente al di là adesso dei di come può essere formulata una frase
Della circolare di profonda innovazione allora l'approccio che abbiamo
Ho voluto avere quella di condivisione innanzitutto con il CGIE sappiamo che ogni cambiamento diciamo un po'in una certa misura spaventare credo che poi il direttore generale
E sia stato molto efficace
Pomolo è di solito quando in interviene nel sottolineare su quali sono invece le opportunità che intendiamo
O cogliere facendolo assieme a voi per quanto attiene ai
Ai piani paese
Vi posso assicurare e per quanto
Il il
Il l'iniziativa sia Oppi
Ho come ha indicato il direttore generale il processo sia stato avviato da un altro ufficio della direzione generale che
Le indicazioni che sono state all'aria date alla Rete erano molto chiare ossia quello di di Mioni i periodiche finalizzata giudichi Oni
E poi nell'auspicio nel medio periodo anche con una cadenza diciamo più regolare ma ai fini della
Della predisposizione di questi piani e l'indicazione che è stata data dalla direzione generale di avviare un una
Un processo di natura partecipativa
Coinvolgendo tutti gli attori che sul campo già operano nell'ambito della della promozione della lingua e cultura italiana per cui ho preso nota dei vostri
I commenti che naturalmente
Riferirò al al al direttore generali al vicedirettore dal vicedirettore generale
E
Diciamo la sicuramente come è stato suggerito anche da alcuni membri del del della commissione lingua e cultura potremmo senz'altro ampliare la parte relativa ai piani paese però
O tenendo presente che comunque il focus della della circolare soprattutto
Sulle modalità di erogazione dei contributi a valere sul capitolo trentuno cinquantatré con diciamo o una maggiore spiegazione di dettaglio sui compiti e del del dirigente scolastico un qualche cosa che probabilmente prima ancora non non veniva
Delineata inoltre vorremmo diciamo far capire come questi iniziative di natura didattica sì col Livorno sì col dico sui colli Coni colleghi collochino in uno spettro diciamo più ampio di i interventi che va dalla appunto da quello che fanno gli enti gli enti gestori promotori all'inseguimento
Dei discipline in in lingua italiana non linguistiche all'interno dei curricula locali quindi
Diciamo queste correlazione o possibili Passarelli da un
Da una tipologia di intervento all'altro le vorremmo in modo più esplicito evidenziare
Sul diciamo quindi anche qualcun per quanto riguarda
Diciamo la fase di erogazione dei contributi il nome ora ci occuperemo degli anticipi
I i relativi al terzo piano di riparto gli asset che deve
Attinente alla alle associazioni di scuole in in Argentina per poi passare agli anticipi del quarto piano di riparto
Successivamente vorremmo adottare
I piani di riparto relativi al capitolo ventisei diciannove uno due tre uno le scuole paritarie due le scuole straniere e tre nella formazione e anche importante che insomma sappiate che diciamo noi abbiamo una visuale che va oltre il capitolo trentuno cinquantatré per cui voi stessi diciamo fuori magari siete
Interessati o o una certa misura portatori di istanze che scoprite che in realtà non sono o o non sono
Di pertinenza del capitolo trentuno cinquantatré in base a questo nuovo in questo manda se a questo nuovo approccio
Ed è la ragione per la quale diciamo è importante che tutti i capitoli della direzione generale che riguardano la promozione della lingua e cultura siano adeguatamente
Finanziati
Io penso di avere diciamo concluso
Da parte nostra diciamo cioè il massimo in massimo impegno un po'ai credo che comunque
Sempre si trovino delle nuove cose da fare anche se diciamo magari alcune competenze sono state trasferite al ministero del
Dell'istruzione c'è sempre la possibilità di costruire qualcosa e quindi di impegnarsi diciamo il il lavoro ci manca umani
Ecco noi riusciamo sempre a trovare del delle cose da fare ecco e quindi sotto questo profilo credo che poi soprattutto sulla il discorso della valorizzazione e credo che sia da parte nostra che vostra si possa fare
Qualcosa di di più e di più in anche incisivo lo dico perché diciamo la realtà degli enti gestori un po'per la loro attività
Più difficilmente identificabile c'è un'attività anche molto o
Tra virgolette invade il territorio perché comunque a che fare con con molte scuole mai più difficilmente
Identificabili e non mentre invece se si parla di una una scuola statale una scuola apparire paritaria diciamo sia più più facilità a forse perché comunque le attività sono diciamo concentrate in un in un edificio quindi
In parte è stato già fatto per esempio con il progetto neolaureati sono stati prodotti del è stato prodotto del materiale didattico da un un ente che ha beneficiato di questi enti di questo lavoro dei neolaureati e abbiamo intenzione di divulgarlo anche a attraverso la nostra Rete
A alle ambasciate consolati
E di darne pubblicità anche sul portale della lingua italiana nel nel mondo quindi
Se con il vostro lavoro il nostro il diciamo sostegno anche di carattere economico riuscite arrendere anche tangibile il il vostro operato in raccordo poi anche con
Con le ambasciate e i consolati secondo me
Sì si rende
Più evidente l'importanza del vostro stesso ruolo quello che noi ci aspettiamo che comunque il contributo del ministero degli Esteri sia sempre valorizzato
Adeguatamente
E che il vostro lavoro diciamo sia svolto non soltanto con il funzionario che
In ambasciata si occupa della promozione culturale ma anche con il funzionario
Che spesso qua e può anche coincidere visto che diciamo non tutte le ambasciate sono delle grandi ambasciate che si occupa della del servizio stampa ad esempio e quindi quest'aspetto
Diciamo un altro ambito di di di sviluppo ecco su cui vi invito diciamo Roma a riflettere
Ed è
Per noi stessi diciamo una sfida
Essendo soprattutto impegnati in attività di carattere amministrativo e contabile
Non dobbiamo diciamo farci mancare in questa questa dimensione che sicuramente bella quella della valorizzazione di quello che che si fa
Poi io credo che il discorso insomma dei piani paese sia un qualche cosa
In itinere mi dispiace se alcuni di voi non siano stati e adeguatamente coinvolti ossia non si sentano
Di essere stati adeguatamente coinvolte ma siamo soltanto all'inizio di un di un processo o per cui sicuramente ci saranno altre occasioni anche su input nuovamente della della direzione grazie
Grazie dottor Forcella
Cenno
Nell'organo Giulio che aveva alzato la mano probabilmente ad aggiungere qualcosa poi passiamo agli altri nel segno una costatazione stamattina parlava rettore dell'Università di Siena della qualità dell'insegnamento su cui bisogna puntare no
è a l'impressione mia che le il bel con la formula del bilancio e anche quella nuova di capitolo ventisei di diciannove che girava verso il progetto
Ancora pone carente totalmente il secondo dovrebbe essere un po'più complementare o anche con una linea guida da come cosa si richiede per formulare questo progetto e anche richiedere degli indicatori di qualità
Questo permetterebbe agli enti gestori perché poi tu tutti sono enti gestori quelli già centocinquantatré tetto tutti gli altri capitoli di farsi anche la domanda
Quali sono i risultati quei di questo io credo che aiuterebbe molto perché così come sistema non avendo una linea guida sì si presenta molto farraginosa la stessa circolare centocinquantatré credetemi M
è una complicazione nomi avvio dei generi abbiamo cercato di capire ed interpretare ci siamo fatti la domanda
Adulti chi sono gli adulti e chi sono i giovani si si si dice che si escludono i corsi di lingua italiana per discendenti di italiani adulti
Non si dice che si escludono extra curriculari e per i giovani allora noi abbiamo non so se avete avuto modo di leggere il nostro documento finale l'avete avete visto sì
Ecco se altri potete vedere lì che c'è un paragrafo dove noi invidia suggeriamo di definire la fascia di età dai trentacinque anni in giù
Ammissibile a ai corsi extracurriculari perché e quella fascia di tutto l'universo dei di Italo discendenti
Che non accedendo alle scuole dove si insegna italiano curriculare rimangono fuori dalla lingua se invece c'è uno sprone non importa come con bilancio poco o compro ammende sarebbe con Progetto lite con bilancio perché poi non sarebbe mai delle somme garanti sarebbero di di quello faciliterebbe la reintroduzione dell'italiano all'interno della circoscrizione estera però diretta agitano discendenti e non solo usare queste leggi per la promozione dell'Italia nel Paese che è importante cioè ridiamo di la natura con la quale sono stati sono anche sono anche nate queste leggi
Io penso che il prossimo passo potrebbe essere quello una linea guida per l'elaborazione del progetto ed anche per la rendicontazione Lucchese molto semplice chiedere le pezze di appoggio delle voci ammissibili che sono riconosciute
Eviterei ebbero dei consolati di chiamare di riempire i computer un tutto quelle fatture che non hanno niente a che vedere con con cui con quei www con quel Budget definito per il Progetto ecco questo è un suggerimento perché io ho visto soffrire almeno nel mio consolato rompersi la testa
Con pochi risultati
Ecco
Dettare per fare di una brevissima storia di questo capitolo ventisei diciannove almeno la parte due lettere
Perché poi sembra di diciamo ai capitoli di bilancio abbiano una natura piuttosto fredda no
E mentre invece sappiamo che la storia del capitolo trentuno cinquantatré addirittura diciamo risale al DPR diciotto io parlato del l'articolo cinquantatré
E poi della legge cento cinquantatré però diciamo per il ventisei diciannove
In pratica con la legge quattrocentouno del mille novecentonovanta di riforma
E degli istituti di cultura per la prima volta ci si affacciava o un mondo differente che quello della promozione dell'italiano nelle scuole straniere mentre invece la normativa scolastica
Dalla legge cinque centocinquantatré al testo unico del mille novecento
Uno novantaquattro al decreto legislativo due nove sette aveva due focus solo sulle scuole che rilasciavano un titolo di studio quindi le scuole statali e e le scuole all'epoca detti pareggiate
Oppure su cui gli interventi di natura assistenziale e per le collettività degli italiani in all'estero nel nel mille novecentonovanta
Si assegna un ruolo agli istituti di cultura e si prevede che gli istituti di cultura possano diciamo agire per la promozione dell'italiano
Nelle scuole locali per la formazione dei docenti Bellini nascono praticamente i capitoli
Che adesso sono stati denominati in due piani gestionali del ventisei diciannove tant'è che
E questi ogni diciamo capitolo di bilancio
è è regolato da un cosiddetto decreto trasparenza che stabilisce i i criteri all'epoca praticamente si si era
Previsto con regolamenti a firma dei ministri che sono tuttora validi
Quali erano diciamo le procedure da da seguire il primo Regolamento riguardo alla formazione dei docenti e Fofi ma di quattro ministri perché all'epoca il ministero del del MIUR era diviso in due
E in due dicasteri uno che si occupa diciamo della scuola e l'altro della dell'università e tuttora noi praticamente questi fondi li dobbiamo
E assegnare agli istituti di cultura
E nel momento in cui all'Estero esistono istituti di cultura ma noi assegniamo i fondi alla consolato e alle e ambasciate di di Shawn e dobbiamo dare
E evidenza dell'ASPI dobbiamo motivare il perché nel nel provvedimento
Quindi con il decreto legislativo sessantaquattro in una certa misura questi due sentieri che stavano viaggiando parallelamente che erano stati delineati da una parte dal testo unico del novantaquattro con un po'a diciamo raccolto tutte le leggi esistente il Titolo quinto riguardava la parte destra
E dall'altro la legge quattrocentouno sulla istituti di cultura che riguardava la promozione dell'italiano nelle
Scuole stranieri sono confluiti in uno stesso provvedimento normativo quindi questo un po'e quello che è avvenuto sul piano delle
Delle norme
E per cui adesso ci sia siamo ancora diciamo nella fase di attuazione della nuova normativa e credo che la le divisioni della circolare tredici sia ulteriore passo o significativo a livello sub normativo verso una innovazione del del sistema
E poi avevo anche diciamo ho ho sentito
Un commento da parte di un consigliere della credo del del Brasile non siamo anche interessati a favorite questo scambio o questo collegamento tra al sistema universitario o locale le scuole locali quindi il discorso sarebbe di i far sì che i neolaureati
I di una facoltà in cui si insegna in la italiano può possano o lavorare anche nelle nelle scuole locali iniziamo
Assolutamente aperti anche a questo tipo di i soluzione
Non si tratterebbe di un ente tradizionale per come viene conosciuto però comunque la portata dell'articolo o dieci del decreto legislativo sessantaquattro è molto ampia
Sotto questo sotto questo profilo
C'è il discorso anche
Di il l'albo o consolare
E un po'vi vorrei spiegare qual è la ratio e anche poi accennare via all'iter Prodi sulle procedurale di approvazione della nuova circolare ora l'arazzo è questa che diciamo in vorremmo introdurre
Uno anche attraverso cullare Alizée azione di un portale
Elementi di maggiore pubblicità e trasparenza nella concessione dei contributi e soprattutto far sì che tutti potenzialmente
Siano informati perché evidentemente
Così come diciamo alcuni enti a vigevano una certa familiarità col trentuno cinquantadue mano conoscevano il capitolo ventisei diciannove il piano gestionali e due che non è stato diciamo creato l'altro ieri ma come ho detto alle sue origini addirittura dal mille novecentonovanta per cui per quanto voi ci siano voluti degli anni prima di entrare a regime questo questo meccanismo almeno una nove dieci anni
Il nostro obiettivo diciamo è anche quello di puntare sulla qualità degli interventi e
Capire anche chi può fare meglio
Annie e alcuni alcuni interventi è chiaro che chi già lo fa da anni a una maggiore Expert tesi di chi si affaccia per la prima volta in questo in questo ambito però
E effettivamente
Se e voi mi chiedereste perché nella circoscrizione x esistere soltanto un ente un esiste due una risposta diciamo del tutto convincente probabilmente in una sapete dare né voi meglio quindi bisogna a mio avviso procedere verso la pubblicità
Una maggiore pubblicità e di modo che diciamo queste opportunità siano potenzialmente appannaggio di chi può fare chi può fare meglio
Per quanto riguarda il le le procedure diciamo l'approvazione di una circolare non si risolve nell'ambito della direzione generale avevo dell'interlocuzione che noi possiamo avere con voi perché viene sottoposta comunque alla nostra segreteria generale poi possono essere e diciamo interessati anche altri centri di e responsabilità
Sì altre direzioni generali tra cui la DGTVì nostro servizio giuridico quindi a un qualche cosa comunque che ha una gestazione diciamo
Successiva di cui non a possiamo Ichino non possiamo predeterminate
Per volevo fare questa questa Giunta
Lei mi fece l'anno scorso che purtroppo ci volevano due forme uno per le margherite uno per le marinare e non potevano uscire alle pizze dallo stesso forno continua ancora così
E così
Cosa che questo
Se se se no accerto nove
Per come va bene come poteva leader Laghezza avviarci però diciamo è no è importante importante di condurre diciamo la instradare le le richieste capitolo altri tra l'altro il per come è strutturato il capitolo ventisei diciannove diano gestionale due dal punto di vista amministrativo
Anche più semplice da per la formulazione dare delle richieste da
Utilizzare però diciamo non
Per quanto a e con un altro diciamo
Elemento importante
Per le ambasciate e dei consolati dell'ufficio eccetera il individuazione dell'esatta sfera soggettiva dei gli enti che possono fare domanda su un capitolo piuttosto che un che su un altro
Diciamo se un capitolo quello bisogna rivolgersi a quello per fare determinante e attività oppure cioè se non va bene un capitolo proviamo con l'altro ecco non non funziona così poi diciamo le l'esempio della del Pizza ecco
Diciamo è valido semplificato io stesso l'avevo fatto siamo nei corridoi di ecco
Però per farsi per farsi capire diciamo
Dunque abbiamo trattato in maniera esaustiva
L'argomento in da quando al più o meno abbiamo avuto l'opportunità di seguire c'è questa volontà di rinnovare in profondità
Diciamo il sistema le indicazioni prodotte sia anni e lavoro interlocutorio della commissione
Di nelle prospettive che abbiamo aspetta sentito
Dal dottor Morcella ci fanno di per sé e sperare che in realtà dopo questo rodaggio di due anni circa da quando diciamo il tutto il capitolo e la della promozione della lingua e della cultura italiana è stato trasferito a nella nuova direzione ci sono degli degni dei nuovi obiettivi
Dai quali dai quali però non dipende solamente la questione finanziaria sono stati posti diverse istanze relative alla al altro lunga mento
Del del fondo quadriennale che in ogni modo viene utilizzato anche per interventi nel sistema
Per quanto riguarda il capitolo trentuno cinquantatré e affini
Io posso in posso immaginare che questa è davvero una grande opportunità per rinnovare nella sua visibilità l'intervento della promozione
Linguistica e culturale dell'Italia
Cioè è un'occasione e che noi dobbiamo assolutamente cogliere perché non si può trattare l'intervento in maniera univoca occorre intervenire con delle flessibilità se ci fosse la gioia eterna necessita di un maggior tempo di approfondimento
Diversamente
Diciamo gli auspici che avevamo vengono messi in discussione tuttavia ora chiudiamo con questo argomento perché in realtà avevamo previsto di terminare per le tre poi anche colpa dal comunque mentre per la discussione
Di questa mattina chiede lei al presidente della seconda commissione ANAGINA inneschi di presentarci la relazione del sua Commissione in materia di diritti
Sociale particolare prego
Prego
Cioè Toni se abbiamo delle domande tecniche
Sicuro che interessano tutti ma abbiamo avuto opportunità perché il dottor Nocella ha risposto a tutti i quesiti che sono stati posti
Cioè avete ancora delle domande in merito
Prego appare l'altra parla al microfono
Sulla tempistica della presentazione della richiesta se si fa un cambiamento donava il da un tipo di presentazione del bilancio esercizio finanziario anno solare anno scolastico ci saranno dei tempi in cui lei e presentare alla domanda ma bidelli presidi anche i bilanci consuntivi
Lei che i bilanci preventivo di fare durante l'estate non c'è nessuno o i bilanci consuntivi fa durante l'estate non c'è nessuno
Quel anche su questo
La seconda domanda che vorrei fare il cambio di gestione se non è quando c'è un cambio di gestione da un ente all'altro non può avvenire in corso dell'anno scolastico si perde la faccia nei confronti anche delle scuole lucani
Se si lavora con le scuole locali terzo aspetto le certificazione delle spese devono essere certificate soltanto dal dal consolato ossia di essere un ente come avviene anche per la stampa all'estero che costa dirà di Dio per far certificare da istituti sì
Per per istituti indetta istituti locali
Ultimissima cosa gli istituti che cioè che lo lo statuto che viene comunque depositato
Presso le i consolati e poi presso il Madison e viene pubblicato chiaramente noi dobbiamo attenerci alle regole del paese di accoglimento o di accoglienza quindi vuol dire che il lo statuto sarà quello vigente lì non quello che può vincere in Italia quindi sono tutti aspetti concreti grazie
Abbia parlato ma Ferdinand Fernando nell'introduzione
Se effettivamente occorre occorre dare delle risposte però la circolare
Non è ancora stata
Ha detto approvata tanto meno hanno chiesto di maggior tempo per discuterne e per approfondirla questi argomenti sicuramente riporteranno Celli recepirà hanno i colleghi della quarta commissione cioè io penso a Toni che sarebbe utile per tutti i numeri se queste richieste questi suggerimenti tu li ponessi li regalarsi
Alla
Quarta commissione affinché negli incontri perché hanno deciso di incontrarsi a differenza del passato spero che si arrivi a degli incontri continui
è che in un tempo diciamo non tanto lontano noi possiamo anche da esprimere un parere e mi auguro positivo sulla nuova circolare
Cioè hanno bisogno ancora di un po'di tempo
O che ora chiedo alla
Presidente Gina Amnesty
Di presentare la relazione tra la sua Commissione prego
Grazie segreta dunque la riunione della nostra Commissione ha visto l'intervento del dottor Salvatore Ponticelli della direzione centrale dell'INPS
E quindi il la prima parte della nostra riunione appunto riguardato quelle tematiche specifiche che volevamo sottoporre alla sua attenzione e quindi direttamente in pratica all'inizio
Abbiamo sottolineato e confrontato con lui
Sala che più vicino al microfono sa se
Sì dicevo che intervenuto la nostra riunione dottor Salvatore Ponticelli della direzione centrale dell'INPS
E in questo modo abbiamo potuto confrontarci con lui su parecchie tematiche che ci stavano a cuore abbiamo devo dire avuto anche delle delle risposte delle diciamo indicazioni procedurali
Intanto ci siamo confrontati in merito a la legge di Bilancio due mila diciannove perché molti aspetti di questa normativa hanno dei riflessi anche su coloro che nostri connazionali che vivono all'estero abbiamo confrontato i materiali che abbiamo prodotto a livello di informazione di formazione come Commissione e diciamo che l'abbiamo li lasceremo quegli atti nel caso in cui anche i colleghi consiglieri abbiano Paul voglia così di leggerli o possiamo utilizzarli diciamo a livello informativo
Tra l'altro ho parlando proprio di un particolare nell'ambito di questa norma della quota cento
è venuto fuori la possibilità di valutare opportunità anche per chi vive all'estero ovviamente di utilizzare la contribuzione sia italiana che quella naturalmente prestata all'estero
E di conseguenza raggiungere questo requisito dei trentotto anni di anzianità contributiva che consente di raggiungere il trattamento pensionistico
E allora qui abbiamo fatto una riflessione insieme ai colleghi della Commissione
In merito a quelle posizioni cosiddette silenti giacenti di contributi italiani presso l'INPS che me molte persone pensano di non poter utilizzare perché magari riguardano piccoli periodi di contribuzione due o tre anni
E mentre tutto il resto della loro attività chiaramente è stata svolta all'estero
Ora il Salvatore Ponticelli a posto questa opportunità di magari fare una richiesta all'INPS di poter valutare o degli elenchi che riguardano appunto queste persone che risiedono all'estero ma che hanno in Italia queste a posizioni assicurative scarne ma che magari per un anno due consentirebbe il raggiungimento di questi requisiti e quindi consentirebbero
L'erogazione di prestazioni pensionistiche poi abbiamo trattato con lui ovviamente come sempre come ogni volta che ci capita l'occasione di incontrarlo
Degli aggiornamenti su quelle che sono gli adempimenti annuali che chi vive all'estero deve portare avanti in particolare i pensionati con le dichiarazioni che siano reddituali o di esistenza in vita
E anche in questo caso ci ha lasciato della documentazione in merito appunto alla distribuzione geografica diciamo di queste
Di queste richieste che pervengono i nostri connazionali e che è interessante valutare perché danno un po'un quadro di dover particolarmente ci sono i connazionali interessate queste denti menti
E quindi anche dove poter essere più incisivi diciamo così nella nostra azione di tutela e di consulenza
Abbiamo poi avuto modo di trattare dei problemi sinceramente piuttosto importanti perché riguardano il funzionamento di alcuni poli territoriali dell'INPS perché sapete che ai connazionali che vivono all'estero a seconda dello stato in cui sono residenti hanno come referente in sé un polo particolare per esempio la Germania Catanzaro e Bolzano gli Stati Uniti Palermo e via dicendo
Allora accade che questi poli territoriali vuoi per carenza di personale vuoi per carenza anche di specificità di competenza professionale in determinati settori voi la previdenza marinare eccetera lasciano giacenti domande di pensione
Per più di tre anni e trecento giorni che AM è un termine decadenziale
Dopodiché il problema diventa veramente imponente perché perché essendo un termine di decadenza anche tutti gli atti interruttivi eventuali che con azionabile abbia posto in essere quali e-mail solleciti eccetera non valgono perché non si tratta di prescrizione ma di decadenza
L'unico atto che sarebbe consentito per poter smuovere la situazione è un'azione giudiziaria
E capite bene che cosa comporta tempistica costi che obiettivamente non è possibile diciamo sostenere nella maggior parte dei casi tra l'altro ripresentando eventualmente per evitare l'azione giudiziaria i nuovi nuove richieste
Andiamo a perdere tutti gli arretrati maturati e non percepiti e quindi faremo un danno veramente enorme alla persona che vede non solo così non diciamo erogata la prestazione da cui da tempo avrebbe diritto ma addirittura un danno anche economico da questo punto di vista ci ha consigliato diciamo così visto che sinceramente loro non credono di risolvere velocemente queste Tare che hanno riconoscono di avere determinate
Postazioni sa creando in base alle segnalazioni che ci pervengono diciamo così da dal mondo dell'associazionismo dei patronati o dagli stessi connazionali degli elenchi che siano una specie di scadenzario che quindi quando ci si avvicina a questo termine decadenziale
Noi possiamo sottoporre a Leeds in modo che come direzione centrale sollecitano la liquidazione di queste prestazioni senza poi incorrere in questo danno enorme diciamo per i nostri con cinque dei connazionali
Poi ci ha rassicurato in un certo qual modo su alcune domande che abbiamo posto
In merito alle conseguenze della Breaks Seat sempre per dare diciamo così una una una mezza certezza coloro che naturalmente non solo vivono lì ma anche ci lavorano ci hanno lavorato
Perché ha detto che comunque a livello di valutazione della contribuzione
La totalizzazione sarà comunque garantita anche perché se non lo sarà invasa gli accordi nuovi Rettore tornerà in vigore nella precedente convenzione bilaterale che quindi da questo almeno da questo punto di vista tutela chi ha lavorato in Regno Unito poi una veramente una situazione veramente grave che noi dobbiamo segnalare chiediamo veramente la diciamo la l'aiuto a parte da parte della del comitato di presidenza e della della segreteria generale del CGIE
Si verifica in questo aspetto ci sono orfani studenti residenti all'estero che devono avere il diritto a percepire i loro trattamenti di ai superstiti
Che cosa succede che per ottenere questi trattamenti e Superti ti devono presentare all'INPS
Della documentazione che comprovi la frequenza scolastica all'estero e che queste scuole che frequentano all'estero siano diciamo così equivalenti equipollenti a quelle che vengono frequentate eventualmente in Italia
Il problema è questo che mentre ha sempre funzionato perfettamente senza mai creare problemi alla liquidazione di queste prestazioni
La documentazione che in genere si presentava da sempre quindi una dichiarazione di valore che veniva rilasciata dal consolato
E che anche quella comunque comportava un costo e per la emissione ecco e per la la traduzione per le diciamo la l'autentica diciamo
Adesso dal dalla metà dell'anno scorso questa documentazione non è più considerata valida per una circolare emanata dal ministero dell'Istruzione Pubblica istruzione che prevede la una dichiarazione di corrispondenza in Italia del percorso di studi frequentato all'estero rilasciato dagli uffici scolastici regionali del MIUR ma questi uffici regionali non non sono informati e ne ne abbiamo contattati forse sei almeno sei e che non hanno saputo neanche di che cosa stavamo parlando che non soltanto non ci hanno dato indicazione visto che loro non erano secondo loro competenti nonostante la circolare a chi poterci rivolgere ma non hanno prodotto quindi ne è un'indicazione che rivolgerci e nemmeno e tanto meno la documentazione
Poi per via diciamo così traverse tramite diciamo le le informazioni che ci siamo
Procurati come membri di Commissione arriviamo non divizion Mele centrale del ministero qui a Roma
Dove tutto a un tratto ci pareva d'aver visto uno spiraglio perché quanto meno alle mele che inviavamo
Venivano protocollate e cd Mancini veniva rinviata una ricevuta di questo protocollo purtroppo però dopo quella protocollazione nessuno ci ha mai più dato una risposta e tanto meno la dichiarazione che ci avevano chiesto
E ci richiedono
Le Inches ha dovuto adeguarsi
E quindi non può da suo parte liquidare queste prestazioni
Finché non riceve questa documentazione quindi capite bene che un circolo vizioso che non ha una soluzione
Il il MIUR non è attrezzato allora io mi chiedo intanto la ratio per cui abbiano deciso di cambiare la documentazione che andava benissimo sino a quel momento
Tra l'altro è lasciato da un consolato quindi o dagli istituti e che venivano frequentati asseverata anche dal consolato
In secondo ordine mettiamo che si debba cambiare documentazione allora che dessero indicazioni precise a questi uffici regionali oppure provvedessero a loro dal centro
Perché qui si lascia senza tutela degli orfani i minorenni o comunque maggiorenni studenti
E che in tante situazioni siccome le richieste su un pervenute per lo più da zone in difficoltà vedi il Venezuela vedi il Messico vedi l'Europa dell'Est eccetera sono anche persone che contano su quel sostentamento
Certi hanno dovuto smettere di studiare per andare a lavorare e mantenersi questo stenta a mente in alcuni casi non era finalizzato solo allo studente disse era finalizzato alla famiglia a cui appartiene lo studente perché era l'unico diciamo così mezzo di di somme di di sostegno quindi lo stesso Ponticelli si è trovato in impasse perché i suoi stessi funzionari sono con le mani legate loro se il MIUR non pretendesse questa dichiarazione
Agirebbero come nel passato ma in questo modo non ha non hanno la possibilità di di intervenire quindi non so se possibile magari noi formuleremo meglio magari presentando nel comitato di presidenza la segreteria questa nostra necessità e valuteremo quale livello del mio vorrei dell'INPS coinvolgere perché altrimenti non si arriva ad una soluzione
Come ultima cosa anche se mi rendo conto che ne abbiamo parlato sempre da del se ne parlava da sempre il comitato di presidenza la segreteria se ne sono sempre fatti carico e mi rendo conto che ogni volta anche loro portano questa nostra istanza questa nostra così richiesta ha davanti a tutti interlocutori competenti
Noi ci chiediamo come Commissione ancora l'altro giorno abbiamo discusso il vero il vero motivo per cui non va avanti questa convenzione mai ci patronati sinceramente perché abbiamo sentito numeriche sinceramente ci hanno confermato la nostra volontà di procedere perché aumentano i flussi migratori aumentano le esigenze di tutela si fanno sempre più interdisciplinari variegate multiformi
E chiaramente c'è una maggiore necessità di consulenza e di aiuto verso queste nuove mobilità
Allora per quale motivo non dar seguito a ad una grande opportunità di utilizzare la rete dei patronati all'estero c'è una rete capillare competente e qualificata professionalizzata e che diciamo così oltre a essere legittimata appunto da una norma che è l'articolo undici della legge centocinquantadue del due mila uno è anche sottoposto al controllo del ministero del lavoro quindi voglio dire quale struttura così articolata e così affidabile potrebbe essere scelto diversamente quindi il nostro la nostra richiesta anche di perorare ancora questa causa diciamo così sino a vedere a capire se c'è datemi una possibilità uno spiraglio di riuscita oppure se dobbiamo diciamo così lasciare perde
Poi ci sono anche molte altre piccole questioni abbiamo trattato trattato anche argomenti tipo la detassazione dove ci sono convenzioni da di vedere a seconda del paese di residenza
Naturalmente ci ha nuovamente un po'fatto una sempre Ponticelli una un aggiornamento sul il Venezuela quindi sul tasso di cambio sulle prestazioni erogate e anche qui avremo dei numeri che lasceremo agli atti
E poi naturalmente in ultimo abbiamo anche un po'così riparlato delle convenzioni che sarebbe necessario
Implementare a livello di naturalmente di convenzioni internazionali per quegli stati che ancora non l'hanno sottoscritta perché se ne fa sempre ed è sempre più necessario viste appunto sempre queste mobilità e le cambia e carriere frammentato in tanti lavoratori che svolgono il lavoro da in tutto il mondo quindi vedi diciamo il Messico Nuova Zelanda insomma ecco sarebbe veramente da riprendere un mano un po'questa cartina geografica delle convenzioni e valutare quale sarebbe il caso veramente di di porre in essere ma altre cose erano molto più piccoli dettagli quindi le troverete nel documento non voglio rubare altro tempo ci tengo però in particolare a questo aspetto per il MIUR e per i fogli territoriali dell'INPS
Grazie
Ringraziamo
Ringraziamo perché rimasto fino adesso il dottor Roberto Nocella e la professoressa
C'è qualche intervento su questo argomento da parte mia anni avrei una vorrei solo chiedere se nella nei lavori della nostra Commissione
Avete anche trattato questo che in Italia oramai
L'argomento dell'anno il reddito di cittadinanza
Sistemi che riguarda tra l'altro nel materiale che lasciamo agli atti è stato trattato con delle slide anche troverete questi materiali ma perché in questo caso ti assicuro che in media hanno talmente e pompato la questione che l'informazione la consulenza che abbiamo dovuto dare noi come membri di Commissione nel nei vari consessi dove ci siamo ritrovati è stata quasi al al contrario cioè a dire chi non ne aveva diritto più che a chi ne aveva diritto
Perché accorrevano a frotte nelle strutture nelle associazioni e patronati
Nelle serate informative a richiedere appunto se spettante ma e che chiaramente no nel senso che se è legato alla residenza in Italia ci mancherebbe altro quindi si sono creati dei non pochi
Diciamo così anche illusioni che abbiamo dovuto smontare chiaramente dando la giusta informazione sia per il reddito che per la pensione di cittadinanza
E quindi si trovate comunque anche questi materiali ci siamo confrontati dopo averlo fatte sempre con Salvatore Ponticelli per avere anche diciamo così il suo benestare le troverete agli atti dei nostri lavori insomma
Qualche altro intervento su questi argomenti
Bene grazie grazie presidente Gianneschi
Ora chiederei al presidente della terza commissione Fabrizio Benigni atti
Di riferire sui lavori della riunione di questi di e di lunedì a martedì in particolare sulla cittadinanza che anche all'ordine del giorno
Grazie Presidente innanzitutto mi permetta un saluto all'aula quanto da presidente neo eletto la prima volta che intervengo in questa veste e quindi un ringraziamento ai consiglieri della Commissione
Che mi hanno espresso fiducia e anche un ringraziamento a chi mi ha preceduto per i lavori degli ottimi lavori svolti ed è un ringraziamento non formale in quanto questi lavori faranno parte della mia
Relazione in quanto ritengo molto interessanti pregnanti dal punto di vista anche tecnico e di valutazione di alcuni aspetti della cittadinanza
No il l'ordine del giorno della nostra commissione diciamo nel merito è stato relativamente scarno perché come a accennava abbiamo innanzitutto dovuto il costruire gli organi e quindi questo preso del tempo ovviamente i lavori
Che tenta Anna attinente erano appunto con la questione della cittadinanza che fa parte anche dell'ordine del giorno
Ha dell'assemblea plenaria
In premessa la questione della cittadinanza nella normativa italiana è una questione di stratificazione normativa
La stratificazione diciamo in quanto tale comune un è un pregio una caratteristica dell'Italia
Potrei fare una battuta dicendo ma in quale chiesa cristiana non è costruita su un tempio romano nel quale tempio romano non è costruito su un tempio greco al quale i tempi del Comune costruito
Su un tempio di un
Religione ancora antecedente quindi questi emblemi di una ricchezza andiamo a scavare troviamo che sotto c'è ancora un'altra struttura siamo contenti
Dal punto normativo molto spesso è un dramma come vedremo affrontiamo normativa per cui alcuni riferimenti risalgono ad epoche talmente lontani che diventa persino imbarazzante interpretata giuridicamente alcune norme che sono scritti in un lessico
A unico che riguarda il legislatore dell'epoca in cui e tanto meno secondo me diventa complicato l'applicazione quindi non vuole tirare le conclusioni di una delle argomentazioni ma
Diciamo che già da per questa battuta si capisce che c'è un vuoto normativo
Voto di coordinamento chi mi ha preceduto ha fatto un'analisi molto dettagliate molto computer cercato di dare delle proposte
A me diciamo alle questioni
Di conflitto vinili d'interpretazione che potrebbero essere sanate con delle aggiunte alla normativa
Sulla cittadinanza in particolare come sospetti alla legge novantuno e novantadue adesso in parte dalla nuova legge centotrentadue mila diciotto
Questo quindi in generale secondo me è opportuno che in qualche modo il legislatore torni sulla questione perché i riferimenti ormai sono talmente lontani che diventa in legittima ma imbarazzante voglio dire
Negare o concedere procedimentalizzare alcune richieste in base alla normativa che sono lontanissime nel tempo
La seconda questione questa per la Nardi verità visto che ieri se n'è parlato in assemblea ahimè non credo che in questa volta il Governo si è stato scorretto nei confronti del CGIE mi riferisco in particolare
Al decreto sicurezza in particolare all'articolo quattordici del decreto perché se è pur vero che l'attività è partita con un decreto legge che possiamo interpretare che ai sensi dell'articolo tre della legge sci è una proposta del governo la legge scritta male riproposta bisogna un po'tipizzare i quali sono gli atti sul quale il governo deve chiedere sono tipizzate le materie gli argomenti ma non quali sono gli atti sui quali ministeri
Il governo debba chiedere al CGIE un parere obbligatorio capite che proposte è una cosa un po'
Generica anche perché i governi si esprimono tratti tipici non è che un anno proposta così cioè continuamente sì ma diciamo in genere si temono per la tipici
è è perché questo o articolo nove punto uno novellato nella legge novantuno novantadue in realtà è stato raggiunto nel momento dalla conversione
E quindi diciamo su un atto di natura parlamentare e non governativa e come sapete ai sensi dell'articolo due della nostra legge in questo caso è una facoltà e non obbligo da parte del Parlamento di chiederci un parere
Non so se e compresa la questione però diciamo allora diventa secondo me dice
Appellarsi sulle innumerevoli volte in cui non è avvenuta questa fosse non è proprio il caso
Veniamo quindi all'articolo quattordici della legge centotrentadue che di conversione del decreto del duecentotredici e che fanno brillare appunto la legge novantuno novantadue
La questione sollevata è quella che riguarda l'acquisizione della cittadinanza parte del comune cittadino straniero mio nel titolo ho letto molto e Valente dell'equiparazione
Rispetto alle competenze la certificazione delle competenze linguistiche
Su questo faccio prima riferimento materiale elaborato dalla da chi ci ha preceduto ma comunque dei membri sono rimasti nella Commissione
Che hanno fatto noi l'abbiamo rifatto in in parte diciamo un po'a volo d'angelo
Interrogandoci come membro della commissione ovviamente quelle che hanno un'esperienza di vita vissuta dalle comunità all'estero come la materia è regolata nei paesi di residenza
Ma in maniera più puntuale appunto era già stata fatta in un documento diciamo che questo è un requisito generalizzato come
In particolare ostacolo
Inserito nella legislazione italiana in via indiretta
Almeno per quello che ho potuto appurare sono diventato presidente l'altro ieri per quello che erano i lavori già svolti per quella che è stata l'esperienza che mi è stata trasmessa dei consiglieri la conoscenza adeguata della lingua italiana per acquisire la coniuge straniero la cittadinanza INPA di un Paese un requisito abbastanza generalizzato
E del resto il rapporto di coniugio non non si capisce in che modo e chiaro insistono i costi ricco circuito e sono stati ricordati alcuni consiglieri il fatto che invece nel caso di riconoscimento di una cittadinanza potremmo essere in presenza di soggetti che non hanno i requisiti linguistico però se proprio dovessi dire e mi pare che l'orientamento dei lavori dell'assemblea di ieri l'ha sottolineato dove sta l'errore forse non è di là
Ma e più dall'altra parte
Perché e questi membri della Commissione l'hanno sottolineato il riconoscimento anche concettuale della lingua c'è un livello adeguato
è un presupposto delle partecipazione di un cittadino alla vita democratica di un Paese cioè se non conosce la lingua e si conosce semplicemente la lingua diciamo a fare la spesa e difficile esercitare i propri diritti
Di cittadino quindi una conoscenza adeguata il presupposto da una parte essere effettivamente un cittadino e dall'altro anche perché è un è un grosso motore di integrazione ovviamente
Invece la commissione ha esaminato le stimati Zanato la questione delle modalità e delle opportunità di certificazione del livello alcuni hanno anche riportato il livello in quanto tale che però è stato oggetto non credo che le banche entrare anche in argomento credo che ne abbiamo discusso
Per un'ora e mezza se sono tenuta a tutte le soluzioni sono fatte tutte le proposte
Sì è un problema che c'è che ovviamente deve trovare una soluzione adeguata perché è chiaro che è un un collo di bottiglia
E quando che nel nella nell'esercizio del diritto avviene un collo di bottiglia in parte implicitamente la negazione di un diritto nel senso che ti posso dire che tu puoi fare una cosa quando nel metto nelle convenzioni di farla
E questo implicitamente sempre la negazione del diritto
Quindi da questo punto di vista la commissione
Non ha espresso sulla sulla questione che il coniuge avanti in gergo debba ottenere questo leghismo dimostrare questo requisito una cosa negativa in sé ma sicuramente
L'amministrazione il legislatore deve mettere sia per il concessioni per gli atti in questi soggetti alla condizione dell'esercizio ragionevole il diritto non si possono fare mille chilometri non si possono affrontare spese non si può impazzire per capire come certificare questa quindi su questa risoluzione università attività fatte direttamente al momento della della nel nel processo di Livio di ottenimento eccetera
Quello che volevamo sottolineare che bisogna trovare delle soluzioni
Sempre sulla cittadinanza del computer legnanese rispetto riferimenti che facevo prima poi è sorta un'altra questione
Su questo però io faccio una domanda segretario sono perché noi avevamo chiesto la presenza in commissioni di un funzionario del ministero per capire esattamente
Qual è la questione perché i rischi e quando si tratta di questioni anche poté che in Italia divieti a discutere di cose che poi non sono quelle perché le questioni sono tutt'altre e quindi e quindi chiedo cioè il funzionali è presente
Qui
No bene allora lo dico inaudita altera parte faremo un ragionamento che non è detto che sia del tutto corretto perché e e quello che abbiamo capito come sia come Commissione in mancanza di un confronto cioè in particolare essere chiari alcuni consiglieri fare con Scozia Cobelli mi ha segnalato io riferisco quello che mi è stato segnalato per quello che metto fra parentesi se i fatti corrispondono a quello che ci è stato segnalato
Che alcuni consolati di fatto hanno sospeso alcuni procedimenti di riconoscimento per un'interpretazione interpretazione dal combinato disposto
I due norme
L'articolo sette della legge cinquecento cinquantotto cinque mille novecentododici immaginiamo immaginiamo perché ripeto non abbiamo Uto confronto quindi può darsi che sia tutt'altro
Con riferimento all'articolo sei all'articolo undici del Codice civile nel mille ottocentosessantacinque
La questione tecnica novaehollandiae scuotono in particolare perché
Come dire
Siamo tutti un po'stanchi anche noi presenteremo che abbiamo già presentato una relazione scritta quindi avete modo di approfondirla ma alcuni spunti per capire la questione più di senso ritrattando mia quello che dicevo prima che di sostanza tecnica
E questo innanzitutto consentimi Crimi due battute perché sottolineano l'esigenza secondo me di un intervento normativo di sistema sulla questione della cittadinanza quando parliamo dell'interpretazione dell'articolo sette sexies della legge cinquecentocinquantacinque mille novecentododici parliamo di un atto che è stato promulgato nel momento in cui Giolitti decide questo messaggio universale per i soli maschi
Cioè tanto per intendere che noi dobbiamo andare applicare oggi una normativa che è stata scritta all'epoca in cui il Parlamento italiano si pose il problema di estendere il voto ai cittadini maschi non non esageriamo in maniera generalizzata peraltro almeno con dell'età di trent'anni questo per far capire
Che che è difficile come dire applicare diritti soggettivi cogenti e fare delle discussioni normative quando c'è un vuoto normativo così lungo per cui bisogna fare riferimento un atto così lontano nel tempo persino la Proprietà diciamo come una continuità di possesso di vent'anni
Uno se la prova non è che deve andare a dire che il parente longobardo con cui sto il potere del cittadino domani eccetera quindi questa è la prima questione e la seconda norma di riferimento ripeto sempre se abbiamo capito la questione fa riferimento al Codice civile nel trecentosessantacinque cioè con una battuta quando Garibaldi da Caprera delegava per diventare capo del Governo e non si era ancora stato il plebiscito per l'annessione del Veneto all'Italia quindi già cittadini veneti di pongo il problema che tipo di applicazione
Ma questo vino per sottolineare che secondo noi è notte il mio intervento normativo sulla cittadinanza che non sia di nuovo a stratificazione che chiarisca nei confronti dei discendenti dall'italiano
In maniera moderna e anche secondo me recependo tutta quella che la giurisprudenza costituzionale
E meno di cassazione che si è sviluppata negli ultimi trenta quarant'anni sull'argomento sarebbe più che opportuno facendo chiarezza tutti si discute
Si vede che è quello che si vuole fare non si vuole fare fin dove si può arrivare non si vuole viva
Comunque in sostanza
Per sommi capi non
Appare
Pare che visto che il Codice del mille ottocentosessantacinque
All'articolo undici diceva
Che il padre
O il marito perché entro ovviamente donne donne figli ma ma non prese in considerazione perde
La cittadinanza italiana quando abbia ottenuto vado a mente
La cittadinanza da Paese straniero
E che ovviamente poi si dice successivamente che la moglie
E i figli minori ovviamente seguono questa le conseguenze di questo atto questo
Questa perdita
Che consegue la naturalizzazione come diciamo noi del Paese straniero visto che l'articolo sette della legge centododici che si pone per la prima volta il problema diciamo
Del coordinamento fra l'ho visto solo io lo ius sanguinis cioè del cittadino italiano che sia stata non naturalizzato
Pone però un presupposto che sta ragionando di cittadino italiano penso ma ripeto io sto facendo il giovamento senso aveva avuto un confronto con nessuno
Che si riferisca al fatto che essendo che con l'aveva persa secondo un'interpretazione prima quanto entrati rigoristi vedi l'articolo sette non era cita l'italiano e quindi i figli che sono nati fra il mille ottocentosessantacinque e il mille novecentododici
Non hanno la continuità
Della della dello dello Stato civitatis ebbe a questo non possono o i loro discendenti oggi vantare la cittadinanza italiana ripeto questo quello che ho capito io da questa cosa
Allora per sottolineare la terza volta che questi fatto che si stia dibattendo che qualche parte dell'amministrazione sì questa è la questione possa legittimamente porre questo tipo di questione fa capire come
è necessario un intervento
Perché qua non si tratta solo di dire che stiamo parlando all'epoca di Garibaldi problema che
Come dire
Linguaggio giuridico dell'epoca se volesse interpretato oggi
Non può essere interpretato semplicemente come si interpreta una legge ma anche per il fatto che tra il mille ottocentosessantacinque oggi c'è stata una costituzione di mezzo
Quindi l'amministrazione non dovrebbe valutarlo solo i principi interpretazione delle leggi ma in coerenza con interpretazione costituzionale quindi già diciamo il fatto che la donna se si trattasse
Di figli avuti da marito e moglie cittadini italiani se la cosa fosse anche interi allegabili o per il marito non sarebbe mai le cabine per la moglie che ha perso la cittadinanza senza nulla fare il senso del Mullah tenuto per il semplice fatto di essere mogli questa la giurisprudenza nostra si ricostituzione di Cassazione ha sempre detto che il legittimo anche prima del mille centoquarantotto e quindi se non fosse per parte di padre ma la madre fosse stata comunque cittadini italiana avendo perso la cittadinanza sedicenti conseguenza della perdita da parte del marito la questione si potrebbe risolvere secondo me si risolve anche se quello che l'ha persa fra il mille ottocentosessantacinque e il mille novecentododici era ancora vivo nel mille novecentododici cioè l'entrata in vigore dell'articolo sette
Perché essendo e questo la Cassazione ce lo dice e lo status di cittadinanza e i prescritti bile
Ed essendo entrato in vigore una legge che risolveva finalmente la questione di coloro che di fatto erano costretti a prendere la cittadinanza
Se ancora vivi
Sarebbero tornati automaticamente a essere cittadini italiani perché ovviamente una normativa più favorevole rispetto a quella precedente
Quindi l'unico caso che secondo Melissa resterebbe scoperta sarebbe quello di
Padri cittadini italiani che hanno perso la cittadinanza che hanno avuto successivamente un figlio che erano sposati concittadine straniere chiaramente non si potrà passare da parte di madre e che sono morte prima del mille novecentododici
Quindi un caso molto ristretto giacché credo che Casini non siano migliori del mondo
I casi che alla fine sarebbero questi e comunque secondo me c'è da interpretare l'articolo sette della legge cinquecentocinquantacinque centododici perché la la la la frase testuale così vivaio un paio concludo
Colui che abbia ottenuto la cittadinanza da Paese straniero
Allora il problema interpretazione del termine ottenendo
Perché se c'è un'interpretazione che redige l'impeachment è acquisito avuto e è chiaro che a alla luce del principio costituzionale sbaglia perché
Perché se io voglio tenere devo compiere in qualche modo un atto volontario diretto e aggiungo libero
E nel quale chiedo al centro lasciamo perdere che ci sia stata una dichiarazione all'ufficio dello stato civile rinunciare al CIPE
Diamo per scontato che potrebbe essere inflitta ma è chiaro che intenti dovrebbe inerenti non può significare acquisire o tanto meno essere imposta in modo non libera una cittadinanza perché lì si tratta di soggetti che se non avessero in qualche modo acquisito la cittadinanza locale Chamorro Progetto migratoria come minimo era inutile perché andava lì per lavorare quindi se non erano le condizioni quindi il problema è
Questo benedetto termine ottenuto e secondo me ha ottenuto ripeto qualunque interpretazione significa un atto volitivo diretto o indiretto cioè o un atto che contrariamente indirettamente significa rinunciare o un atto vile atto di rinuncia ma comunque ottenere non può significare acquisire o che sia stata concessa oppure che sia stata imposta
Interpretazione diciamo che non ha bisogno nemmeno di questa interpretazione
Del linguaggio letterario dell'epoca io faccio una battuta ma questo solo per svegliare Violante non questionario con logiche e tanto meno
Non solo per questioni di prossimità storica Mussolini in un famoso discorso di Udine
Che è un po'diciamo negli scorsi fondativa quel GE fascista Davis disse una frase che è rimasta ahimè tristemente alla storia abbiamo ottenuto più con quarantotto ore di violenza colloca nel motto nudo con quarantotto anni di di prediche mi sembra ecco voi pensate che Mussolini poté usare il verbo ottenere in questo caso dicendo perché mi hanno concesso senza che io lo richiede essi o perché mi hanno costretto a ricevere qualcosa è chiaro che il verbo tenera età avere un atteggiamento punitivo ma ancora oggi per coerenza se qualcuno dice io finalmente ottenuto giustizia secondo vorrebbe ottenere si può valutare dicendo che e ottenuto significa che mi hanno chiesto niente di fatto mi hanno dato giustizia oppure mi hanno imposto giustizia avevo ottenuto giustizia significa che alla base c'è un atteggiamento coltivare la chiesto giustizia quindi secondo me il vero potere comunque lo si voglia interpretare come una dal punto di vista proprio abbiamo con la tanta la lingua italiana non può significare che conta la base è un atto politico da da Boni si fa il giurista invece direi messe legislatore dell'epoca ma sicuramente non era quella la questione avesse voluto dire che ottenuto ottenere significa acquisire avrebbe dovuto Spina il cittadino che abbia cittadinanza straniera punto che una frase neutra che significa qualunque casistica neutra abbia di fatto qualificato un'autorizzazione è un caso nel quale tu perdi la cittadinanza italiana Massiah ha voluto invece mettere ottenuto
Significa che ha fatto a un ragionamento di esclusività delle modalità che sono tempo con voi comportano a quella perdita la cittadinanza italiana e cioè sono severi ottenuta cioè se in qualche modo le inchieste
Quindi secondo me ripeto mi fa un po'ridere che si debba entrare interpretare una normativa così lontana ma comunque se si fa un'interpretazione
Di qualunque genere ragionevole io non dico che l'interpretazione di contare sino legittime non sto dicendo questo sto dicendo semplicemente che secondo me è un'amministrazione dovrebbe capire qual è l'evoluzione e non costringere poi la gente uno a a
Ha un dei giudizi costituzionale quando la Corte costituzionale sono da decenni che dice che le norme incostituzionali sono anche quelle prima del mille novecentoquarantotto se hanno influenza su posizioni soggettive cogenti
Che la Corte Costituzionale Perrotta ha detto ma io non c'è limite minimo centoquarantotto
Sì a una legge del mille settecento oggi incide su un diritto soggettivo negato per me quella legge e incostituzionale
Secondo sulla Cassazione appunto che dice che lo Stato di cittadinanza in prescritti bile non è una situazione istantanea fin quando permane un diritto a quel diritto permane e quindi è sempre esercitabile quindi anche dei discendenti
Ma ripeto secondo me la questione che si evidenzi anche in questo caso se è questo il caso e faccio appello al CGA che ci metta nelle condizioni come Commissione nel prosieguo
E in qualche modo di di interloquire con il ministero sull'argomento lo studioso è questa la questione e che è necessario un intervento normativo sulla cittadinanza ora io penso che come ci sia questa CGA questa potrebbe essere per noi un'occasione
Nel senso far partire dal basso un ragionamento su come potrebbe essere per lo meno nel caso della riconoscimento non dico dell'acquisizione della cittadinanza una nuova norma
Da questo punto di vista visto che abbiamo esperienza contatti diciamo tutte le capacità di capire effettivamente qual è lo stato nel mondo rispetto alla condizione di cioè oggetti discendenti di italiani
Concludo dicendo che alla fine la nostra Commissione
Ha ritenuto in qualche modo di fare tesoro dell'esperienza di questi tre anni di consiliatura
Cioè per i consiglieri hanno esperto non hanno espresso la questione che vivendo questa esperienza forse hanno trovato
Che fosse la migliore regolamento interno del CGIE
Perché almeno loro si sono trovati difficoltà in alcuni passaggi
Abbiamo interpellato il il segretario generale
E la la nostra proposta visto che è un lavoro è già stato fatto e quello di ritenere che ci potrebbe essere affidato il compito di redigere una prima bozza di testo base perché ovviamente la commissione da questo punto di vista farebbe il c.t. lavoro istruttorio che potrebbe in qualche modo a essere offerto all'assemblea plenaria e recepito prima della fine della fine di questa consiliatura a vantaggio di quelli ci seguiranno si ritiene opportuno su questo cioè fidiamo ovviamente al comitato di presidenza
Grazie
Però
Ovvero informarmi che tutto Roberto Mancini
Che sull'argomento diverse è abbastanza preparato cioè però dovrebbe tartine proprio per gli impegni che hanno oggi in alla né alla Farnesina
Vorrebbe
Dal Cdz bene sì delle risposte ma non salute
Dottor Ben Vignati
Ci creda che essendo tutti i giuristi siamo dispiaciuti di dover andare via perché il suo discorso così
Ricco di tiri ferimenti Taranto storici legislativi orientamenti giurisprudenziali Corte costituzionale Corte di Cassazione sono veramente molto interessanti
Da quanto capisco in commissione perché comunque fatto un approfondimento di queste materie che sono molto complesse e avete preparato una relazione quindi saremo felici come Amministrazione noi l'ufficio competente di di studiarle e poi come al solito nel nei rapporti cordiali e di collaborazioni con il CCD di continuare il dibattito in futuro la scusate Shimon oggi è una giornata particolare come avrete letto a Roma abbiamo una visita un po'importate quindi e proprio la Farnesina è e al centro degli incontri e quindi un o tutti i programmi sono sono cortocircuitato comunque ci tenevo a a salutare tutti buon proseguono i lavori domani ci rivediamo domani ci riteniamo danno grazie
Dunque l'argomento è di una grandissima importanza perché
Non ha mai è diventato
L'argomento di discussione nel Paese
Ma non solo e nelle nostre comunità lo è però da tanto tempo perché aspettiamo delle semplificazioni aspettiamo delle semplificazioni
Ed è nostro compito facilitare sollecitare il Governo attraverso il ministero per produrre delle riforme che siano il più semplici possibili e chiare soprattutto nelle applicazioni
Ho la richiesta da parte di Mariano Gazzola e successivamente chiedo all'onorevole
La marca di prepararsi intanto le diamo il benvenuto
Grazie Michele brevemente perché anch'io ho apprezzato tantissimo l'intervento del collega ben Vignati e la questione poi strade l'altra interpretazione come viene chiamata in alcuni la da parte soprattutto delle delle persone che sono oggetto dei diritti Bielli questo problema c'è questa all'interpretazione della legge
Del mille novecentododici
Una cosa molto complessa giuridicamente tecnicamente
E poi mi sembra che non è stato spiegato bene quali il problema il problema non è se il padre
Ha rinunciato alla cittadinanza e ho ottenuto un'altra cittadinanza il problema qui è il sigillo cioè io che sono nato in Argentina per il solo fatto di essere nato in Argentina mi viene attribuita la cittadinanza assenti
Allora la legge del mille novecentododici dice specificamente che in quel caso io non perdo la cittadinanza trent'
La legge delle che legge dell'epoca del regno mille Migotto sessantacinque o questo non lo diceva e chiaro che nel mille novecentododici il legislatore ha voluto fare un'interpretazione del qualcosa tesa succedeva prima allora la le interpretazione che sembra M Merrick piangere sia andato dal ministro
Ministro direttore il direttore centrale Mancini con quale ne avevo parlato però quando venuto fuori il problema voi non salire ne ho parlato con lui telefonicamente mia telefonato anche molto gentilmente cioè la l'interpretazione che sembra abbia fatto può anche operatori ed un consolato ne è stato udito
Negli Stati Uniti dire no come Mariano è nato nel mille novecento undici in America e in America si prendeva la CIGS cittadinanza americana Palizzolo fatto Dina sede Mariano non è più l'Italia
Questo è il problema
L'ora al di là del tirare a giorni in cui il problema è un altro durante più di cent'anni
Durante però i cent'anni se interpretato che questo richiede e la mezzo pieno
Ora c'è una che dice no questo bicchiere emerso vuoto
Dovrà domandare chi fa l'interpretazione dentro di questo ministero
Cioè ogni operatore del bionico de qualsiasi consolato poi interpretati da ciò che non voglio dire che il Parma ciò che chi interpreta perché si è così succede ciò che sembra tassi succedendo ora che in alcuni consolati Maria Nuova e le prendono la pratica ed ha processa no
E in altri consolidati Mariano va idea di conoscenti la pratica ferma perché stiamo aspettando il risultato dunque Antenucci osso e in altri consolati o Mariano valide dicono tu non hai diritto alla cittadinanza italiana
E questo è il problema vero
Al di là poi in tutte le questioni giuridiche e Termini
L'altro che porta anche
Abbiamo diritto ad avere cioè come opera questo ministero siamo ENI un ministero che ancora all'epoca medievale in ogni in quale ogni consolato a la sua la sua linea attenzione interpretazione o qui c'è qualcuno che ha dato perché qualcuno pensa che questo sia stato un ordine a me il ministro il direttore centrale ma Roberto mi ha detto non è così io gli credo però a una questione veri di fare poi le questioni di certezza
Al di là di tutto di tutto questo c'è l'altro è chiaro che questo tipo di Mortara che noi qui dobbiamo affrontare una discussione seria sull'istituto della cittadina perché la unità formalità ad una soluzione a tutti qualche problema era come lo diceva anche prima coglieva ben Vignati trattando di di di unificate la normativa non possiamo avere quante leggendaria
Non lo so
Cioè un sistema anche ricca cittadino italiano è da persona che Tunisi perquisiti Tal dei Tali e tali se finissero fusione cioè di questo noi abbiamo o dobbiamo avere il coraggio di far luce di discutere di iniziare questa discussione se no e chiaro delle soluzioni saranno comunque
Cioè sfida daranno sempre gli altri con gli strumenti che hanno in mano
Grazie
Sotto questo il suggerimento di di Mariano di per sé la strada maestra che dobbiamo perseguire
Sulla cittadinanza la semplificazione
La semplificazione del norme aiuterebbe tutti con diciamo le novità di dicembre no aiuterebbe tutti a poter orientarsi tutte le fattispecie che riguardano l'istituto della cittadina
Bene aveva chiesto la parola l'onorevole Francesca la marca
E ne ha facoltà indicatori che vuole intervenire sull'argomento perché è un argomento molto interessante
Salute a tutti
Oggi non ho avuto modo di mangiare sento il calo degli zuccheri quindi tenetelo presente comunque sia la mia una battuta è una battuta rapina volevo rispondere al consigliere mi corregga se sbaglio la pronuncia della cognome impegni ben Vignati Cai ben Vignati per quanto riguarda l'introduzione della certificazione linguistica
Per l'acquisizione della cittadinanza per sia di un attimo di matrimonio allora questo aspetto del decreto sicurezza arrecato
Parecchi problemi per Noemi
Da quando è entrato in vigore mi sono arrivata non sto esagerando ogni giorno decine e dice decine di lei a riguardo questo perché perché ovviamente non si era a conoscenza del fatto che il decreto entrasse in vigore che diventasse legge a dicembre se non erro il quattro dicembre dell'anno scorso
Io concordo con quello che ha detto il consigliere Arcobelli ieri sul fatto che mentre in Italia ha un senso
E penso si possa apprezzare tutti lo riconosciamo nonché per via di matrimonio c'è uno che vive in questo Paese deve avere un certo livello linguistico ed è del tutto comprensibile
Però consigliere mi permetto di di dissentire da quello che ha detto lei lei dice che non è uno sgarbo
Nei confronti del CGIE e nei confronti degli italiani all'estero io invece credo che lo sia e le spiego perché
A parte i problemi che questa recato con tanti che hanno presentato la certificazione hanno pagato quello che era necessario pagare per ottenere la cittadinanza si sono ritrovati davanti al fatto che i vari consolati hanno chiesto
La certificazione linguistica ora a parte il fatto che non si conosce ancora bene in quali sedi si possa o si debba fare l'esame quali siano i centri accreditati e questo è uno dei punti maggiori vi dico che io insieme alla collega Schirò abbiamo presentato un'interrogazione al riguardo il sottosegretario Merlo ha risposto diverse settimane fa ovviamente a nome del governo
Indicando che non c'era niente da fare il succo della risposta è stata la legge uguale per tutti niente da fare noi abbiamo continuato abbiamo proseguito chiedendo un incontro al ministro Salvini è ovvio che pensa sia abbia sta abbastanza ovvio mi pare che il ministro Salvini abbia ben altre cose da fare N non ha risposto alla nostra richiesta di un incontro la settimana scorsa ho incontrato il prefetto
Presso il ministero dell'interno che si occupa di cittadinanza diritti umani etc
E le ho fatto presente questa cosa che inserendo il certificato la necessità di fare un esame linguistico va proprio a penalizzare queste famiglie allora
Io presenterò nel decreto sicurezza bis un emendamento che che chiede di sopprimere questo aspetto della legge proprio perché a differenza di quanto detto dal Consigliere penso vada a penalizzare le famiglie e sappiamo che nel nostro mondo all'estero vi sono tante famiglie miste coppie miste evitò un esempio io cito sempre questo esempio parlo della mia ripartizione e in Canada
C'è il marito della console onoraria di alla pax che mi ha scritto disperato perché proprio dice possibile che debba fare questo esame per ottenere la cittadinanza italiana ora si tratta
Del marito della console onoraria italianissima lei Luís parla un po'italiano i figli parlano benissimo italiano
Ora io chiedo se questo signore a presentato tutti i documenti appagato e la famiglia italiana mogli e figli perché si debba penalizzare questa famiglia
Io sono contraria a a questo aspetto del decreto sicurezza che va a penalizzare noi tutti quanti mio avviso noi che viviamo fuori dall'Italia e ripeto presenterò questo emendamento nel decreto sicurezza Beats bis a per la soppressione di quest'aspetto della legge quindi spero che mi soste prete in questo e magari sentiamo se se la vedete come come la vedo io
Per ora marca
Ha chiesto
Ha chiesto di intervenire va bene
Giuseppe stabile no Giuseppe stabile
Sì onorevole la marca la ringrazio del suo
Ringrazio del suo leader
La perplessità sulla
Per tutte quelle pratiche che sono state presentate prima dell'introduzione
Di questa normativa il problema sta proprio sulla mancanza della transitorietà come anche diceva il collega ben Vignati e quindi sulla retroattività
Di una provvedimento che noi vediamo peggiorativo
Ora i principi giuridici prevedono la non possibilità diciamo così di poter applicare un principio che per i connazionali appunto
Fortemente diciamo così
Negativo quindi riterrei opportuno che voi segnala aste pure questa cosa perché e delle commissioni che prima di tutto si dovrebbero risolvere queste questo queste perplessità grazie
Ho chiesto se voleva intervenire
Ho bisogno di batte il microfono perché ma non c'è
Ma ecco adesso ne ho quattro faccio un Putin no con i i microfoni allora Millenium ragione per esempio mangio in Cina
Dunque de credo che i problemi da affrontare in vecchie lire siano tre
Su questo discorso delle attività Vincenzo Cobelli financo comprendere Riccardo pinne se ci fossero territorio e io cadiamo
Dalla sedia perché ne abbiamo parlato a Boston e ci ha risposto con estrema chiarezza nella brevissima Emilia vitali del centro che ha presentato la domanda il tre dicembre
è tranquillo e sereno nominare dimostrare a nessuno di parlare l'italiano
Che sfortunatamente l'ha presentata dal quattro dicembre in poi perché il decreto entrato in vigore il giorno dopo essere stato accusato senza alcuna informazione regalasse anche a nessuno
Si è ritrovato con questa cosa che è stata il costo su un dibattito se o no il coniuge straniero di un cittadino che cittadina italiana debba parlare italiano
Io dico una cosa sola se io avessi voluto diventare americana
Moglie di un americano avrei dovuto dimostrare la mia conoscenza dell'inglese della storia della costituzione di una serie di altre cose americane non sono diventata cittadina non per questo perché parlo inglese benissimo
Ma semplicemente perché io divento cittadina di un Paese dove vige la pena di morte punto h sa il terzo punto Hunter gli altri due punti che sono questo problema del mille ottocentosessantacinque mille novecentododici grazie come sempre a Fabrizio ben segnalati della ricchezza
Di indicazione che ci hai dato
I due problemi contro i quali noi stiamo battendo sbattendo sul campo sono uno il discorso che ha chiarito benissimo Mariano sul problema della concomitanza del Lione sanguigno dello iure sanguinis e dello ius soli
E qui dobbiamo chiedere al ministero degli esteri di dare istruzioni precise signori Consoli
Nel senso in cui si deve andare perché non si può improvvisamente dire se tu sei nato su un territorio tal dei tali prima del mille novecentododici il fatto tu abbia ricevuto senza tua volontà
La cittadinanza di quel Paese perché potevi strillare appena è riuscito Maria Giannone atto e quindi non c'era più niente da fare
è sembra ogni tanto la logica dovrebbe esistere anche nella legge
Il secondo problema e fra l'altro questo problema è affrontato all'articolo otto della legge cento cinquecentocinquantacinque del mille novecentododici dove sono gli occhiali perché c'è una cosa che volevo dire
Fra Brizio d'accordo
Dovunque
L'articolo no all'articolo sette che dice a salvo speciali disposizioni da stipulare contrattati internazionale il cittadino italiano nato e residente in uno Stato estero
Dal quale si è ritenuto proprio cittadino per nascita conserva la cittadinanza italiana
Ma divenuto maggiorenne o emancipato può lui non si arrende
Non è obbligato a rimontare cioè si chiede un atto di volontà nell'articolo otto si parla come dicevamo chi spontaneamente acquista una cittadinanza straniera allora dal mille novecentododici almeno novecento novantadue perdeva la cittadinanza italiana
L'altro che il tema dei minori e su questo c'è l'altro problema del periodo fra il mille ottocentosessantacinque del mille novecentododici dice
Chi avendo acquistato senza il concorso di volontà propria una cittadinanza straniera quindi non solo il figlio ma anche la moglie
D'accordo dichiaro di rinunziare alla cittadinanza italiano eccetera eccetera
Soltanto chi per Bush dichiara di non volere la cittadinanza italiana che che acquistato senza volerlo c'è anche nell'interpretazione dell'articolo sette è questa ce l'ha raccontata
Se non mi sbaglio Giovanni definito addirittura Ivo lunghissimo tempo fa che l'articolo sette viene interpretato per estensione a dire anche il figlio al di là dello ius sanguinis il mio del questione dello ius sanguinis e dello ius soli il figlio minorenni
Che appena ho dovuto secondo alcuni la cittadinanza in virtù dell'acquisizione della cittadinanza straniera da parte del padre nel periodo ancora di patria potestà avrebbe perduto quella italiana
Non è così perché il filo si può appellare al fatto che prima della sua maggiore età lui non ha espresso alcuna volontà e c'è stato questo cambiamento che gli è arrivato fra capo e collo perché il Papa ha deciso di diventare straniero
Chiudo dicendo
La cosa che è già stata detta da qualcuno nella ripeto abbiamo bisogno di interpretazioni autentiche per tutte e tre queste cose
Per quanto sballate possano essere se sono l'interpretazione autentica almeno sappiamo che c'è si muove in questa direzione e non c'è in giro quel punto poi protesta eremo cambieremo proponemmo e proporremo dell'assoluzione grazie
Situazione grave
Vorrei evidenziare un aspetto della retrospettivi va vero retroattività
Sono d'accordo con Silvana sul discorso del conoscenza della lingua della cultura anche in Gran Bretagna per affrontare un discorso di cittadinanza devi sapere la lingua conosce un minimo di cultura quindi non è tanto il discorso di se più o meno retroattivamente che ha presentato una pratica debba sostenere l'esame di di lingue di cultura il problema della retroattività che è stata già presentata un'interrogazione parlamentare da Forza Italia dall'onorevole Nizzoli al Senato da Fantetti riguarda piuttosto la procedura cioè dai due anni si è passati quattro anni quindi che ha presentato una pratica quasi dallo scadere della procedura del due anni si è ritrovato con altri due anni quindi quello il problema della retroattività non tutta Tel non soltanto il discorso della lingua cioè che quello là credo che sia legittimo chiederlo grazie
Fabio via
Il pertugio
Chiedo scusa io voglio fare il sugo un approfondimento di questa tematica
Nella speranza poi che i generi un riflessione ulteriore
In quanto deve legare quei l'argomento sulla cittadinanza Alba a quanto ben definito questa mattina al termine di tutto l'excursus che è stato fatto sulla lingua italiana
Che esserlo definita motivo di e il Principato identità culturale
La la legge sulla cittadinanza intanto io sentirei perdendo il il ministero degli Esteri che direttive annodate in giro per il mondo su questa su questa normativa perché
Mi risulta
Che in Tunisia per esempio
Non so se è arrivata almeno ma non viene applicata generalmente
Però ritengono giusto tra l'altro perché perché una cosa materialmente vedere in Italia che cosa sta succedendo detta credo che sia il motivo fondante del perché è uscito fuori questa legge cioè e matrimoni i listini che sono avvenuti nello nell'ultimo avrebbe anzi tutti vent'anni soprattutto con cioè un certo flusso di Bergodi Signorelli giovanili per pieni di vermi lavorare cioè per che hanno trovato felice matrimonio con molte persone anziane allora se se avviene a trovare una domanda anche ai fini dell'identità italiana vera e propria
Dice ma
è possibile metti ed di punto in bianco nascano queste questi matrimoni legittimati sotto tutti i punti di vista ma a certo punto
Certamente non per acquisizione di altre persone anziane nel nel contesto italiano valgono se lo si vuole mettere due matrimoni in contesti variante e anche giusto approfondire che la la controparte che arriva all'ultimo momento
Un minimo di conoscenza della lo stile detta lo conosca
All'estero e tutt'altra cosa quindi potrebbe essere una giustificazione del perché viene nata questa dal punto di vista giuridico avesse però per contro io guardando invece che cosa sta succedendo in in Tunisia in particolare anche se devo dire che almeno
La commissione dunque italiana non recepito quello quello che voglio dire però potrebbe essere l'ordine di riflessione ulteriore per poi data partirebbero per Renzo Ulivieri dirgli commissioni continentale perché credo sia un argomento molto molto sensibile
Se noi guardiamo la comunità italiana a Tunisi che sono cinque mila e settecento iscritti all'Aire
E questi cinque mila settecento attenzione bene i numeri
Ci viene settecento premier cinquecento non hanno la più pallida idea di che cos'è l'italiano non parlano assolutamente italiana e sono la maggior parte sono seconda generazione
Cioè significa italiani seguono di utili sia si sono sposati
Leggera di tagli
Perplessa la cultura locale che fra l'altro c'è già qui un passo che devo sottolineare tre prima della rivoluzione dopo rivoluzione è scritto a chiare lettere nella costituzione tunisina
Lei la lingua di riferire l'arabo religione islamica lingue araba
Questa causato
Nella nel contesto sociale per esempio bene la bolletta della luce quanto degli atti della municipalità tutti io inserire che arrivano tutti nella della propria casa eccetera che tutto avviene ambedue araba
Queste e il motivo per cui avrebbe nel bene e nel male sei costretto a cambiar però avvenuta andare queste piccole comunità
Che
E ed a mio giudizio rappresenta Rolli penalità più più vera all'estero se vediamo un sudamericano America cioè dove sono grandi comunità e quindi hanno tutte legittimità mantenere la propria identità
Queste piccole comunità all'estero sono destinati a scomparire come
L'italianità
E allora qui due nel problema come verranno considerati futuro queste nuove generazioni i diritti dei cittadini italiani che non parleremo più neanche via via ma questa è una una riflessione in futuro
Anticipo una seconda domanda sull'argomento vedesse ancora trattate ma credo che oggi seguirà a breve per la carta di identità elettronica cioè una scusante una ratio per cui il cittadino italiano residente all'estero norme per rinnovare l'Italia al proprio cognome ed iscrizione
Grazie
Grazie
Ha chiesto la parola Norberto Lombardi
Si prepari ritardi Blasio Lulli e arco bello Gest Arcobelli mafioso gesticola
C'hai qualche dolore
Del processo ce ne vuole parlare prima autonoma vogliamo sapere che cosa è successo perché non sta bene va bene sono
Non funziona
Chiodi
Pronto
Va beh no velocemente allora siccome ieri in Commissione terza commissione no allori chiesto
Tv fare intervenire i tecnici d'ufficio il giudizio
No passione Capizzi l'ha detto però purtroppo sembrerebbe che non si sa questo discorso cioè non si non si non si era a conoscenza per cortesia
Sì risollecita nuovamente la presenza dei tecnici e l'ufficio giuridico legislativo quello che ci può dare questa risposto entro e non oltre domani mattina perché poi ce ne andiamo a casa
Ma la richiesta gesto che ha fatto parte di il primo giorno
Come da di attacchi
C'è stato teche fatto da da da tramite scusate
Riuniti il il titolare di quell'ufficio non era né alla Farnesina perciò non è venuto ok e ora c'era il direttore centrale che sull'argomento è iper preparato ma che e dovuto ritornare con urgenza alla RAI nel cinema per le questioni di oggi ma cerchiamo di trovare diciamo un modo per interloquire tuttavia lo discutiamo come procedere soprattutto di trovare un intesa che cosa fare che fare su una domanda
Di quelle pesanti Arcobelli
Previo Norberto io vi chiedo scusa siamo tutte sa anche forza anche parecchio però
Credo che tutti abbiamo la percezione che questa questione non soltanto è molto complessa addirittura intricata come benissimo ci faceva capire del Vignati ma con la questione del voto e della rappresentanza rischia di diventare la mina vagante insomma di questa ultima fase della nostra consiliatura e probabilmente anche di questa legislatura
Parlamentare
Intanto io
è un secondo ma lo voglio spendere
Forse un po'anche di autocompiacimento ma insomma chiede l'azione che stiamo sentendo dimostra veramente il livello di approfondimento insomma ecco che il CGIL capace di ottenere e anche di offrire insomma soprattutto agli altri quindi di questo sinceramente sono molto compiaciuto ma al di là di queste chiacchiere
Questa questione
Ma secondo me faremmo bene a non metterla solo sul piano interpretativo esisteva un gigantesco problema di carattere interpretativo come è stato detto prima da
Dai relatori precedenti da Mariano da Silvana eccetera
Ma io ho sentito pure che come tutti voi insomma
E che c'è un annuncio di una nuova legge sulla cittadinanza e rispetta qualche elemento c'è stata anche un assaggio sia pure un po'frettoloso
Del sottosegretario Merlo del quale se non l'ho sentito male diceva ma per noi comunque lo ius sanguinis intoccabile sacro mo'non mi ricordo l'espressione insomma la cosa del genere allora
Come diceva lo dico sorridendo non verrà compiacermi alla citazione
Un filosofo molto importante la nostra la vita culturale
Forse in questo caso bisogna cercare l'errore pratico l'errore
Delle europee scusate la ragione pratica dell'errore teorico cioè se nascono questi problemi e perché c'è una condizione di fondo inespressa ma molto reale
Ed è questa che la nostra amministrazione nel suo complesso parlo del ministero degli Esteri parlo del ministero degli Interni parlo di tutti quelli che mettono Bana questo problema ritengono che a vere
Non soltanto un bagaglio tutti i cittadini italiani all'estero
Consistente come sappiamo ma anche un potenziale di persone di milioni di persone
Che possono richiedere la cittadinanza sia una cosa sempre meno gestibile tant'è che nel decreto sicurezza dai due anni e come ricordava poco fa qualcuno insomma sia passata ai quattro anni
Di gestione delle pratiche ma bisogna anche dire che tant'è che in alcuni Paesi cessano addirittura degli studi legali che campano insomma ormai da decenni Fini e molto bene su queste cose
Allora le difficoltà interpretativa che insorgono delle volte inaspettatamente insomma ma soprattutto anche le ipotesi di legge
Che sono state appena affacciate ma io ci vorrei capire meglio però
Sono secondo me tutte tendenti nel senso di dire restringiamo quanto più possibile per cui ecco se si va
Parlo esprimo una mia opinione ma credo che sia abbastanza diciamo fondata né i fatti ad una intere per relazione per via amministrativa cosa possibile peraltro l'altra strada potrebbe essere quella di un'interpretazione normativa insomma che sia più certa più consensi va comunque a un'interpretazione per via amministrativa
Allora ci dobbiamo attendere che le cose si stringano insomma ecco che le difficoltà aumentino anziché divenire certo
Magari si raggiunge quella uniforme
Quella uniformità di interpretazione di cui che invocava Mariano giustamente poco fa però ci dobbiamo insomma non ci dobbiamo aspettare prospettive molto molto Rose ecco perché io propenderei
Per una soluzione un'interpretazione di tipo normativo che abbia più o meno delle garanzie in più c'è il passaggio parlamentare insomma eccetera cioè c'è la possibilità tiro intervenire pretendendo anche questa volta è di esprimere un nostro valere ed eventualmente se la nostra Commissione che tanto bene ha lavorato finora
Predispone anche una bozza un canovaccio insomma ecco da offrire tanto meglio
Però c'è la questione che abbiamo sentito annunciare non possiamo far finta che la rete cosa dipenda solo dagli uffici
Se interpreterà in un modo in un altro in modo contraddittorio in arrivo questa legge sulla cittadinanza
La mia sensazione che anche in questo caso si vada ad una soluzione restrittiva voglio sgombrare il campo da due cose molto velocemente
La prima questa questione della lingua attenzione qui credo che fra tutti quanti voi non ce ne siano uno che dica che
Chi acquista acquisisce la cittadinanza italiana non debba a vivere una cognizione almeno di base della lingua italiana problema tranne questo il problema scusate e che
Nella legge di conversione del decreto sicurezza uno è stato inserito quel benedetto articolo quattordici insomma è stato inserito solo per coloro che chiedono la cittadinanza iure matrimoni e a livello della P uno queste la questione cioè in tutto il mazzo è stato scelto questo caso
Ad un livello di conoscenza io vi prego giocate un po'che in internet andata a vedere che cosa significa oppure da me di livello P uno si tratta di un livello estremamente sofisticato
E oltre ad essere molto elevato c'è il problema della certificazione all'estero mia certificazione Cossa da montagna
Di soldi di spostamenti di frequenza di corsi
Eccetera eccetera entro quanto tempo viene qualcuno che diceva scritto delle lettere io ho sposato un uomo che è nato in un Paese africano per costruire tutta la documentazione
Di base per presentare la domanda ci abbiamo messo anni viaggi è un un montagna risolti è arrivata questa cosa
Non ho potuto più presentare quella certificazione tutti certificate precedenti insomma mi vanno a scadenza perché io non faccio più allora io capisco la ratio perché c'è una ratio
Il fatto ed è anche una cosa seria
Che venendo in Italia quelli che venivano sto sposavano insomma ecco con i matrimoni finti quindi si tratta di ostacolare un brutto fenomeno
Ma per ostacola per filtrare il brutto fenomeno o per odio allo straniero insomma tu non puoi fare ricadere stralciare da tutto il caso per me
Lo Youssou culture sacrosanto ma scusate mi deve esistere per tutti
Anche per il riconoscimento perché se uno diventa cittadino italiano lo diventa sia che sposi
Una cittadina italiano o viceversa sia che chiede il riconoscimento ok venga in Italia stia un anno eccetera eccetera come in altri Paesi il problema invece allentare le modalità di riconoscimenti possesso dell'Italia molti paesi raggiungono questo obiettivo facendo un colloquio a livello di amministrazione
Un colloquio serio insomma non all'acqua di rose ma un collo la cosa è questa
E d'altra cosa invece la certificazione a livello del quadro delle liti le lingue europee quindi prima questione seconda questione sentite io ho sentito una cosa voglio dire
Non è malizia per la voglio dire
Se si fa una legge sulla cittadinanza nuova perché io mi sento scendere che ci sarà una limitazione insomma nella di tipo generazionale per il riconoscimento
Inserendo poi viene determinate condizioni nessuno nemmeno fra di noi tanto per parlarci chiaro può dire ma lo ius sanguinis non Seedorf ius sanguinis è un criterio di ricordi attribuzione della cittadinanza fissato dalla legge
La legge fissa i criteri in base ai quali si diventa cittadino questo è uno come gli altri allora o si stabiliscono criteri ripeto uniformi
Danzo può dire io faccio la legge sulle certa dinanzi all'uso sangue di Senago sa tutto il resto poi e Città di lanciano invece io dico tutto
Deve essere riflettuto e deve essere affrontato
Ed ecco perché io dico noi ci stiamo inoltrando
In un terreno ma veramente minato per la sua complessità ma vi pare che nel giro di si stanno susseguendo proposte di legge sulla cittadinanza da decenni non si è fatto niente finora per una serie di ragioni che voi ben sapete e poi nel giro di sei mesi esso farà leggi di questa complessità
Allora vedete io non escluderei e concludo
Anche un'altra strada di buonsenso come CGIL
Ma noi seguiamo il carro
C'è questa impostazione che sento ripeto arrivare non so di più poi cerchiamo di capirci meglio
Seguiamo il carro così seguiamo dove ci porta o invece imponiamo lui qualche elemento di confronto e di e di discussione
Io non escluderei per esempio un ragionamento di grande buonsenso ma vogliamo fare dei passi avanti sul problema dell'Aci garanzia reali bene ci sono due questioni
Che gridano vendetta essa e che sono di semplicissima soluzione la prima è quella delle donne
Che hanno sposato uno straniero e che automaticamente senza la loro volontà hanno per quando noi diciamo donne attenzione diciamo cinquecento persone diciamo tutti i loro discendenti insomma quindi stiamo parlando
Di una cosa molto consistente su questo punto ci sono pronunciamenti della Corte di della Cassazione
Del della corte costituzionale di organismi internazionali
Che rendono questa questione assolutamente trasparente e praticamente risolta sul piano giurisdizionale il problema è che la gente è costretta ad andare a fare la causa mettendoci otto dieci anni
Buttando insomma ecco alcune migliaia di Euro nelle cause che voi sapete perché c'è una passaggio insomma ecco della legge del della legge novantuno che conserva la dichiarazione Diretta di queste basterebbe praticamente cassare quello dopo di che noi faremmo un atto di giustizia anche sul piano dei rapporti di genere l'altra queste oppure è la questione di chi è nato in Italia ed è stato costretto a perdere la cittadinanza perché quando andava anzi mi hanno detto alcuni
Che quando facevo la domanda per esempio i nel Canada cessava una cosetta piccola piccola dove ci stava richiede che se prendeva la cittadinanza canadese avrebbe perduto qualsiasi altra cittadinanza se siete metti la firma
Spesso hanno messo la firma senza manco lei però è accaduto allora
Qua quando ne parliamo disse cose con i fusi e dar la quantificazione ma quando è ma quanto costa queste gente che ormai e passi è partita vent'anni oggi ci ha ottant'anni insomma
E quindi il problema dal punto di vista quantitativo e del tutto padroneggia aprile
Ma sarebbe un atto di giustizia assoluta
Consentire a chi è partito dall'Italia a chi è nato in Italia di riacquisire la cittadinanza quando la perduta perché in certi paesi non era possibile logopedista oggi questo è accaduto ma è accaduto dal due mi da oltre il Duemila prima no
Non c'era questa possibilità allora ecco concludo scusatemi io dico
Legge interpretativa sacrosanta facciamo la parte nostra perché da quello che abbiamo già sentito siamo assolutamente in grado di fare seconda questione legge invece innovativa che ci è stata annunciata se diventa troppo Complesso del confronto politico troppo dirompente eccetera io dico seguiamo una strada pragmatica portando a casa almeno due risultati che sono risultati sacrosanti e che la gente ci chiede che si attende
Allora dopo Norberto acidamente difficile farla ad avere con tutto quello che c'era c'è esposto anche quando c'è stata precedentemente detto da Fabrizio io volevo soltanto però
Precisare una questione su quanto ha detto ora il consigliere via sia che diciamo questo decreto sicurezza e quindi queste norme sulle iure matrimonio è dovuto a fenomeni recenti eccetera direi che non si tratta di così il recente perché dobbiamo tenere conto che fino al ventuno aprile dell'ottantatré tutti coloro cioè tutte le le donne che con Trevano matrimonio con un cittadino italiano automaticamente acquistavano la cittadinanza italiana a partire dal ventidue aprile nell'ottanta tre invece questo acquisto automatico non c'è stato più per cui diciamo il fenomeno delle iure matrimoni che interessa tutta questa diciamo in questo montante di di donne poi eventualmente anche gli uomini per il matrimonio stesso è un fenomeno che riguarda un arco di tempo molto più ampio
Una considerazione che forse non abbiamo fatto fino adesso e che fina a circa il tre tre anni e mezzo fa quando si faceva la richiesta della cittadinanza iure matrimoni veniva presentata attraverso le procedure del ministero degli Esteri
Poi invece il processo è cambiato perché adesso la domanda va inoltrata direttamente al ministero dell'Interno quindi qui diciamo chi dal punto di vista di procedure le cose sono effettivamente cambiate
Certamente c'è stata poi la sorpresa del certificato linguistico che a partire dal cinque dicembre per coloro che inoltre l'anno la domanda e previsto al momento della presentazione della domanda
Quindi io credo che forse anche qui riferendoci anche un attimino alle considerazioni che abbiamo fatto in questi giorni sull'importanza della lingua italiana cioè di del del fenomeno stessa dell'integrazione
Potremmo anche suggerire oltre alla al alla questione del livello che non è non può essere un livello di uno perché effettivamente come giustamente diceva
Norberto è un livello molto dettagliato complessa un ma di un colloquio che possano essere passa a far capire che la persona sa effettivamente parlare e scrivere io mi son evento realizzata brasiliana e mi son dovuta sedere davanti ad un giudice di una corte e dimostrare di saper leggere e scrivere la lingua portoghese altrimenti non mi sarebbe mai stata concessa
Quindi oltre quei sto eventualmente fino a quando non ci saranno dei cambiamenti e l'unificazione di una legge che ci rende pari tanto nello Juice sanguinis come per iure matrimonio verificare se quei sesto questa certificazione questi questa conoscenza della lingua possa essere presentata non al momento della domanda ma al momento della concessione
Anche perché gli anni praticamente sono diventati sono passati da due a quattro certo cerchiamo anche noi di vedere e di fare alcune proposte che facciano riferimento per quello che ci che stiamo dicendo a tutti in tutti questi giorni cioè sinceramente essere pieni cittadini e soprattutto esercitare un diritto di voto e sono pochi Paesi che ci concedono come noi italiani in questo esercizio un minimo di conoscenza
Di e di responsabilità io direi e di partecipazione democratica attiva perché la persona non deve dipendere da nessuno per sapere quello che gli arriva a casa e cosa c'è scritto anche nel momento in cui esercita il voto
E necessario era non solo queste piccole precisazioni
C'è un giovane che vorrebbe fare un piccolo intervento e si prepari Francesco Franco Papandrea
Grazie
Chiedo scusa per il mio italiano sono un giovane che ha partecipato del seminario Palermo sto sotto il mio nome mi chiamo Karman Cernigliaro sono dall'Argentina sono presidente di una suggestione giovani perché ho fondato due anni fa direttivo ad una successione siciliana into Koeman
Chiedo scusa primo tutto anche perché sono un po'passionale con tutto questo dalla cittadinanza
Dopo il seminario ove ci sono rimanere qua Italia e vivere un'esperienza Days essere italiano del vivere l'Italia trovare lavoro cercare casa tutto quello e devo dire
A tutti voi
Ascolta che avevo ascoltato bene
Di che cosa
Serve tenere la cittadinanza italiana oggi
Perché quando tu vieni a quale Alitalia diventa un un cittadino italiano di classi va be o setta
Perché ti trova in una in un comune che non te la più diritto nessun diritto
E chi ha ampio diritto è quello
Argentino per esempio l'argentino che arriva l'Italia per cercare la cittadinanza soltanto per avere il passaporto e dopo va via della Italia e non le interessa ne neanche nella lingua nella cultura italiana
E io io dico ho lavorato senza nessun
Ah sì no profit senza approfittarne dei nessun di del denaro con mia successione diffondendo la lingua la cultura nel mio Paese ma ne cita io arriva l'Italia emettono con questa realtà
Questa realtà che non è soltanto me mia è una realtà che succede a tutti gli italiani
Chi deve
Fare il cambio di residenza che è un minimo una procedura minima ma troppo pesante
Io dico e anche o ascoltato costo della carta d'identità io non posso tenera la carta d'identità elettronica perché una residenza qua nell'Italia
Purtroppo nel frattempo o la carta quella cartaccia
Per il comune non è importante che il mio indirizzo se italiano va bene comunque se ha se soltanto l'argentino perché non è un dato alla a anagrafico importante per l'Italia
Cosa che nell'Agenzia delle Entrate mi hanno detto no tutelabili avere un indirizzo italiano
Comunque tutto questo già due messi che presto
Vedendo questa realtà
Purtroppo è una realtà comodi con non è solo mia e di tutti gli italiani
E la realtà veramente la unica verità perché tutto questo possiamo parlare del
Della giurisprudenziale del commosso interpretare legge di Como sopprime la la cittadinanza per matrimonio iure sanguinis eccetera eccetera
Possiamo sicuramente dibatterlo per ore per ore rigore ma
Veramente io
Voglio chiedere a tutti voi a CGIL di putativi parlamentari funzionari italiani
Kiss diamo gli italiani nato all'estero per la Italia
Chi siamo per l'Alitalia cupa bis
Con tutto questo tracce
Grazie Francesco
Teatrali e
Grazie vice seguita dice segregati segretario generale
Per la no anzitutto dopo Norberto che ha già detto quasi tutto quello che volevo dire è un senso non non può ripeto ma dico che son son d'accordo in quanto sul riacquisto la cittadinanza da chi è nato in Italia la possibilità di farlo perché infatti nell'aria anglofona per esempio l'unico paese nei cui non si poteva di acquisire la cittadinanza nel Periodo Aldo novantadue al novantasette quando c'era la finestra di poter riacquisire la a
Via una dichiarazione al riguardo non era possibile in Australia esulta agli altri paesi anglofoni avevano questa possibilità di farlo mai noi in Australia i nostri non hanno potuto farlo
In secondo luogo la questione della
L'unico modo di acquisto di di dalla cittadinanza è quello di trasferisse in Italia o fa una dichiarazione di trasferimento in Italia consegna su una residenza a che per coloro che io a sono emigrati nel mille novecentocinquantasette come ho fatto io io ero un bambino a quei tempi in o i nostri
Emigrati sono già durata che è un viaggio aprendo i giornali d'Italia per acquisire la cittadinanza italiana novantotto e va con circa non non è un viaggio molto facile da fare c'è considerando le distanze
Io vorrei rilevare un altro problema avrà per un'altra precisazione che al figlio di italiani nati in un altro territorio sta diverso una paese diverso acquisiscono cittadinanza del luogo vi via ius Solis
Ah potevano o a avevano anche la possibilità di ricominciare a quella italiana per di propria volontà quando tenevo la circa la maggiore età che ovviamente non c'è stata nessuna sanzione nessuno la l'ha fatto
Il riguardo però ai figli minori nati in Italia di un padre che S successivamente a qui acquisito la cittadinanza straniera
Per i figli
Senza senso l'espressione di propria volontà di perdono e cittadinanza
Potevano solo a un senso rinunciare alla straniera le città Anza straniero ad Aldo età di sedici a diciotto anni di propria volontà e così perdendo la cittadinanza straniera ma se non faceva una dichiarazione quell'italiano l'avevano perso e l'unico modo di acquisire la quello dunque una un senso è una modo discriminazione fra i figli nati in Italia e il fratello nato all'estero dallo stesso fase che ha ha poi successivamente a ricevuto alla cittadinanza auto invece Lanza a diversa stranieri
Dunque io penso che anche questo bisognerebbe in un senso considerare nelle questioni da dati a dire perché
La legge così ma è un provvedimento così potrebbe bene essere stato diverso davvero un po'di E.R. come devo dire considerazioni di questo aspetto che un ragazzo che il può ricostruire la cittadinanza dopo il sette o otto generazioni ci ha diritti maggiori a uno nato un figlio di cittadino italiano nati nati in Italia
Che poi l'ha persa a causa del padre avendo ricevuto la cittadinanza straniera a io voglio voglio anche cogliere opportunità di ringraziare il dato consigliere Band e indignati perché andavo trovato la sua presentazione sua modo di io lucidare a tante dalle questione molto molto utile e molto molto interessante grazie
L'ultimo intervento Breve indicano e di nello
Nell'ottobre un minuto in lingua italiana per reazione da tutti i colleghi per il loro intervento grazie lo al professore lombardi
Ma
Forse
Potremmo comprenderci di più se prestiamo attenzione
Proprio a queste problematiche che fanno sì
Che ogni che ci si comprenda anche fra di noi quando diciamo che ci viene calpestata la dignità
Tutti i nostri connazionali in maggior parte sono andati in Sud America in Cile sono fuggiti andati via dal Venezuela i nostri figli anche mio figlio
Dove hanno trovato le porte spalancate per tutto
Per tutto Cile e qui ci sono i connazionali
Che possono testimoniare quello che dico perché riconoscono al Venezuela quanto ha fatto il Venezuela veri cileni per i peruviani per gli argentini quando Venezuela viveva all'epoca d'oro
Hanno facilitato ai giovani l'ingresso all'università riconoscimento degli studi e delle lauree
In Venezuela Carollo professori e ci sono tanti connazionali che mi dicono ma io vorrei morire da cittadino italiano io c'ho ottantacinque anni ho c'ho novanta anni non posso andare in Italia fissa della residenza ma voglio morire come cittadino italiano
E devo morire con questo rammarico nella mia vita
Per informazione
Che ci ha dato il giovane è una triste realtà accenno qui almeno dieci casi che comunque ripeto il consolato
Siamo riusciti ad avere una sensibilità e mandano il famoso con uno
Quindi anche i giovani che vanno fuori qualche che famiglia che ritorna in Italia quante sofferenze di queste che ha descritto luglio e concludo per dire
Che la Commissione la commissione per cortesia che si muova in questa direzione dell'informazione di tutti
Per questa problematica abbiamo chiesto al segretario generale
Non è che cambieremo il monto abbiamo chiesto una riunione con la associazione dei sindaci d'Italia
No e una riunione
Con l'associazione dei governatori dell'Italia per ricordarli che quelli che rientrano come diceva giustamente Luigi sono cittadini italiani
E dovrebbero anche quei sindaci più giovani sapere e conoscere quanto hanno dato gli italiani del mondo all'Italia nel dopoguerra e oggi anche tutti i giorni grazie grazie
Grazie
Michele mi consenti solo una precisazione finale sono Fabrizio sono qua vanno un minuto prima seconde no non vuole voleva ovviamente solo sottolineare l'intervento era come presidente della commissione e quindi io voglio dire riportava quelli che erano i lavori della commissione adesso la mia opinione sul sul principio dalla conoscenza lingua italiana e condiviso con la commissione ma ma credo che ha sottolineato che la Commissione lavorando contestando tutto il resto della legge io ho semplicemente detto che si trattava del principio dalla conoscenza lingua italiana sulla sulla sulla legge o molti per tagliare alcuni poteri
Ho detto semplicemente la Commissione aderiva a tutti i rilievi fatti fino a quel punto io anche a quelli che sono successivamente
Emessi
Dunque
Rimaniamo ancora a posto perché non abbiamo terminato dobbiamo dare la parola ad a Eleonora dopo ma solo un attimo per un per una questione
Dunque l'argomento del complesso
Norberto avete apprezzato l'intervento e c'era indirizzato
Anticipare a lavorare possibilmente in autonomia
Cioè il decreto legge
Il decreto sicurezza uno di perse
Ha recepito in maniera molto restrittiva complicando davvero tutto l'esercizio preparatorio
Ed è intervenuto in un momento no senza
Porre anche dei limiti transitori
Prego
Due sicché se si vuole cambiare questa cosa cioè lo strumento che avvelena arrivato quindi si potrebbe o dovrebbe anche intervenire d'intervenire per delle modifiche per cui io direi cioè sulla complessità delle questioni che ci siamo detti
In realtà ci sono anche delle differenze no nei nostri ragionamenti
Io proporrei di
Consegnare alla terza commissione il compito di seguire e soprattutto di anticipare no
L'argomento affinché sia il CGIE a proporre in maniera proprio e nei tempi che decidiamo nulli una proposta al
Governo o al Parlamento come preferite voi
Perché avete nelle indicazioni fatte da Fabrizio luce anche indicato di ripetere l'istruttoria come si è fatto per la riforma del Comites la riforma del CGIE e quant'altro questa è diventato una pratica diffusa che in ogni modo
A ci ha permesso di interloquire in maniera diretta con i territori e credo che sia una modalità da perseguibile
Diversamente l'urgenza considerato l'ultima informazione che ci ha fornito Norberto se la commissione possa può intervenire cercando almeno di indicare le difficoltà anche sono emerse dall'applicazione restrittiva chiedendo anche dei termini di una di dilatazione rispetto ad alcuni
Ad alcune indicazioni no indicate nella nella legge del centotrentadue dell'anno scorso
E possibile Fabrizio
Sì
Io io direi per non fare un lavoro inutile almeno conoscere grandi linee come il decreto sicurezza due intende perché se non siamo una cosa che può darsi che sia vecchia
Il giorno dopo da questo punto di vista perché se ci sono nuove opzioni restrittiva noi facciamo tutto il ragionamento di miglioramento o comunque di
Come dire di superamento di alcune storture palesi attuali un secondo dopo ci troviamo al all'orale su un altro no perché un decreto quindi di nuovo un atto governativo immediato facciamo un lavoro che secondo me vecchio nel momento in cui riusciamo quindi nessuna difficoltosa se ho capito bene il ragionamento a questo indipendentemente da una normativa se nel senso interpretato bene i figli sentire dell'assemblea che potrebbe essere di nostra produzione sulla cittadinanza
Su sulla quale però si possono fare due lavori perché c'è da decidere lo stile non Berto diceva bene che voglio sanguigna una scelta quindi quando si ragiona di cittadinanza innanzitutto
Uno deve avere il conforto di capire che tipo di mandato alla commissione cioè dalle lavorare diciamo ante tenendosi nel canone ordinario utilizzandone altri poi se c'è urgenza c'è se capiamo che lavori parlamentari
Stanno veramente accelerando la questo punto di vista perché non lo so non non saranno occupati a settembre sulla legge di bilancio eccetera e quindi si possono al di là del decreto sicurezza che appunto ricordavo prima dedicare una legge organica sulla cittadinanza
E va be allora ci sentiamo in qualche modo vediamo di decidere che cosa vogliamo fare
Diciamo sì
Purtroppo mi piacerebbe avere come Commissione un mandato su alcuni punti che noi possiamo anche strappo lancia decidiamo alcune cose di base dopodiché però a fare un ragionamento normativo
Bene e i punti i punti che sono emersi almeno nella discussione riguardano l'aumento da due anni a quattro anni questo è il primo secondo un termine transitorio per permettere a ai richiedenti no la cittadinanza
Di poter usufruire no due tempistiche a affinché accelerata affinché non si arrivi no a perdere tutta la produzione di documenti dei documenti che hanno
Hanno non rinnova non solo il costo che hanno prodotto cioè questo successivamente se ci fosse il caso è chiuso la questione dei cinquanta euro
Se fosse il caso
Come come altri elementi
E il la questione del del recupero della celti evidenza attraverso le donne
E la certificazione che in realtà davvero esagerata cercando di richiamarla ad un colloquio oppure ad un livello inferiore del diurno
So ai queste sono più o meno le criticità poi va be e avviene nel ne ne prendo nota vogliamo lavorarci voglio dire
Prego Norberto qualche altro allora vigeva anche minori in un anno no nati in Italia andate all'estero che hanno perso la cittadinanza giusto uno e due devono quella delle donne
Diciamo sì si tratta di rendere norma la giurisprudenza perché Java la sentenza della Cassazione quarantaquattro sessantasei due mila nove chiarisce benissimo nel che non c'è l'esigenza dalle dichiarazione tutto quanto quindi si tratta di leggere
Diventa della giurisprudenza no siamo d'accordo sulle donne perché la giurisprudenza sulla quale si è già pronunciato solo che applicazione per i singoli casi e non di natura generale noi prendiamo la giurisprudenza la facciamo diventare norma di cui sto la facciamo diventare di fatto un atto normativo e quindi saniamo tutte le situazioni non necessario fare causa adesso mi sto esprimendo in maniera semplice però veniva posto la seconda questa Umberto che va a quelle che andando a lei è stato sono
Io acquisto della cittadinanza di questi soggetti anche questo è una questa normativa che la
Sì ecco ho capito bene poi ci saranno i verbali voglio dire basta io sono uno che legge molto quindi leggere il verbale dell'assemblea plenaria tirerò fuori tutto quello che però perché lì ci hanno anticipato nel senso che
L'intervento di profughi Petrocelli è stato chiaro l'abbiamo capito tutti cioè loro hanno già avviato i lavori per produrre come è successo per il DDL tredici ventitré e la cioè il modo di lavorare e di fare è quello lì arrivano no arrivano proposte di disegni di legge
E nel giro di tre quattro mesi noi dobbiamo cercare di reagire il suggerimento istintivo ma ragionato di Norberto ci deve portare invece ad anticipare cioè nella fattispecie la Stores la stessa questione che riguarda l'idea l'indice de e l'indizione delle elezioni del dei Comites anche se noi siamo convintissimi che bisogna rispettare la data
Ma oramai e anche lì il processo e talmente avanzato che noi l'abbiamo saputo solo cinque sei giorni fa per cui abbiamo diverse proposto no di tutte le le verifiche del caso affinché si arrivi nel entro aprile il ventisette aprile o il diciassette aprile a a convocare le elezioni per il rinnovo dei Comites tuttavia da parte nostra
Cioè ci aspetteremmo di anticipare alcune scelte perché diversamente saremmo no superati scavalcati da decisione cui dell'amministrazione perché la politica il in quel caso cioè ancora non si è espressa è solo una proposta
Una ufficializzazione che ha avanzato l'amministrazione
Michele
Cioè quello che voglio dire la notizia visto che peraltro ho visto che di là come al solito il litigio analisti che ci seguono che ci seguono con attenzione nei nostri lavori anche abbastanza puntualmente la notizia che il CGIE ha intenzione di elaborare una propria proposta in tema di cittadinanza questo credo che sarà la notizia che sarà lanciata
Dopodiché
Vediamo quando vediamo come ma ma credo che i bravissimi giornalisti in qualche modo mettevano in risalto che noi oggi abbiamo discusso del fatto che ci in qualche modo ci impegniamo ad avere una nostra proposta questo è già una notizia oggi per quello il canale è una notizia e quindi credo che in questo modo anche nell'interlocuzione con la politica sia una notizia dicono notizie del giorno c'è anche puntiglio ma insomma vicino a Putin ci siamo anche noi
Sulla questione della della lingua dalla certificazione linguistica
Lì la commissione anzi questo organismo deve uscire questa settimana la non abbiamo tempi e uscire questa settimana dicendo il CGIE constatate le difficoltà per avere
Invita a modificare il decreto uno perché quella norma l'articolo quattordici non era nel decreto uno è stato inserito come tu hai detto
In corso mentre si faceva la conversione parlamentare del decreto
Se nel decreto due le questioni nostre non ci stanno proprio ce stanno tutt'altre cose di cui stanno parlando i giornali in questi giorni ma però Comella Nucera potrebbe essere inserito questa volta in termini positivi chiedendo che cosa o per adesso la per quelli che fanno la domanda all'estero all'estero non in Italia
L'abolizione insomma ecco della certificazione o invece inserendo la questione del ritorno ai ventiquattro mesi dai quarantotto
La possibilità di presentare la certificazione
All'atto c'è al momento della concessione della cittadinanza che oggi purtroppo
Nella norma come tu ben sai c'è scritto all'atto dell'istanza della città della domanda bisogna presentare la legge allora se si sposta già di ventiquattro mesi ma parliamoci gli Chiarini dare sulla finirà quarantotto c'è la possibilità sia di frequentare il corso che di salvare la certificazione quindi inserendo
O la sostituzione insomma fare presenti queste possibilità insomma io dico anche la possibilità di a vere non una certificazione a livello più uno
Ma un'attestazione dell'amministrazione che dimostri che quella una conoscenza di base dell'italiano insomma non annullare la conoscenza ma renderla umana
E questo ripeto è una cosa proprio di ore perché se si vuole approfittare del passaggio parlamentare del decreto beauty quello sta già in arrestato già credo
Messo alla Caf alla Camera e quindi era cosa urgentissima di cui si dovrebbe far carico o il sottosegretario o qualcuno insomma comunque dell'amministrazione per quanto riguarda invece le altre cose
La uniformità dell'interpretazione io non so se la ci voglia la legge o basti un documento verrà nostra Commissione molto circostanziato in cui si lirica non è possibile che un consolata faccia così uno Colli uno con la eccetera la linea nostre Cuesta vi preghiamo di sonda ecco chiarire
Che in modo uniforme questo orientamento
Per quanto riguarda invece
La legge l'ultimo punto di idee lega alla commissione li abbiamo un po'più di respiro insomma perché non era cosa insomma ecco che c'è stato scappando dalle mani e lì effettivamente
L'annuncio ecco l'effetto annuncio si può dare tu hai perfettamente ragione
Siccome hanno detto sì la maggioranza sta preparando una proposta sulla Ciriani il CGIE
A sua volta in termini di collaborazione e di sta preparando alcuna proposta insomma che raccolga alcune sue idee lì ci metterei quelle due questioni che abbiamo detto donne chinati su quello ma vedi ci stanno già un mare ma insomma diverse proposte di legge già presentate da diverse legislature quindi io consiglierei modestamente la
Gli amici della commissione
Di partire da quando è stato già tecnicamente studiati in particolare per la corte se tratta di cassare però che letteralmente tre parole insomma ecco dove dice che ci vuole la dichiarazione di retta somme mentre invece sostituendolo con una dichiarazione di volontà appunto ma su questo c'è un certo margine lavorando on line io credo che nel giro di settimane qualche mese insomma ecco cessò posso arrivare
Ce la facciamo
Sedici a una cosa che mi dà un po'più preoccupazione è il primo aspetto cioè quello che si dice
Da chiudiamo i lavori domani quindi avere un articolato
Gli emendamenti diciamo così alla alla legge centotrentotto mila e diciotto da oggi a domani no non è proprio facile se lo deve essere una contusione
Sì nel senso non punto azione ben messa riprende lavori dell'assemblea di oggi che sostanzialmente
Umberto ha ripetuto poi voglio dire nell'assemblea domani la perfezioniamo se ci si dimentica qualcosa si viene in mente qualche altra cosa che si potrebbe cambiare come giustamente lo facciamo a questo si può fare una popolazione contesto normativo entro domani francamente però questo potrebbe visto il mandato della Commissione come dire produrre poi nel caso anche un articolato che abbia dignità insomma di di di di proposta anche perché e poi la volontà politica cioè quello stessi se in senso buono il CGA deve fare la Obinna risolvere queste questioni che sono state sollevate da questo da questa legge rispetto e riconoscimento alla cittadinanza del coniuge ripristinata nel sito Rita eccetera secondo me deve anche aver l'autorevolezza di produrre
Qualche documento che in qualche caso con una lobby buona può svegliare o riportare diciamo
In maniera ragionevole quello che il testo attuale perché ultimamente siamo abituati che vengono fatti dei testi normativi poi come dire i caldi si spegneva passepartout passa l'estate sia
Più fresco e si capisce che sia andato molto lunghi non è che non abbiamo esempi proprio recentissime quindi legislatore disponibili in qualche modo rivedere alcune questioni
Effettivamente io sono d'accordo che se c'è un decreto due quello potrebbe essere il punto di caduta per queste modifiche
Alla situazione attuale cioè inserirle li elegante per chiunque per il legislatore ci aiuta il governo eccetera perché di fatto recupera una ragionevolezza rispetto a certe cose su cui ha fermato e sui principi che fanno parte della sua politica
Però non si esagera no da questo punto di vista
Va bene io ricordo quando la prima volta che si parlava di decreto sul decreto sicurezza
Che per un paio di giorni quest'argomento era diventato popolare e che poi il ministro dell'interno
Parlando con un megafono era uno dei primi atti di della dall'inizio di questa
Legislatura sulla quale poi il presidente è il ministro dell'interno fece marcia indietro per poi inserirle restrizione no si trattava sempre di cittadinanza per cui l'opportunità di questo no dalla presentazione del decreto sicurezza due evidentemente è un'opportunità un'occasione per poter porre e chiedo al riparo dei correttivi questo e più che diciamo auspicabile però già alla notizia che noi oggi abbiamo discusso di quest'argomento mettendo in evidenza quelle criticità diverse già una una notizia un primo passo domani in Assemblea troveremo il modo solo di annunciarla non di ritornare sull'argomento perché c'abbiamo dedicato ora abbastanza tempo
Bene io avevo pensato
Forse si può anche argomentare che quando richiede il livello C uno che siamo d'accordo che un livello un po'alto che potremmo dire il nome il mio il livello C uno misura
Ma la conoscenza linguistica ma è importante anche la conoscenza un poco culturale del senso civico quinti in questo senso il decreto potrebbe avere un difetto arcana grazie nella
Dunque noi ora
Siamo arrivati siamo arrivati alle diciotto e un quarto credo non so regge bene
E un quarto e quindici
E in molti sono andati via
E avevo pregato e chiesto a Eleonora di intervenire presentandoci risultati
Una breve relazione sulle e le sull'esito ma sull'andamento delle edizioni europee che si sono svolte il ventisei di maggio
Ora
Credo che
Anche per rispetto verso Eleonora non è il caso stasera però lo recuperiamo domani perché e opportuno che su quella relazione senta no e partecipano tutti perché è stato un passaggio abbastanza delicato anche questo per il rinnovamento del nuovo consiglio
Europeo no
Per cui diventa un argomento importante che si bene tutta la discussione diretta per l'esercizio la partecipazione che e sono stati gli elementi i temi sul quale ci siamo soffermati di più in
Questa assemblea plenaria ora io vi ringrazio
Per la pazienza scusate i tempi lunghi stamattina eravamo molto più investi a rimanere nei tre minuti invece il pomeriggio ci siamo abbastanza dilungati anche per i temi
A anche abbiamo discusso per cui vi auguro una buona serata
E adesso ci sarebbe la possibilità di partecipare alla presentazione della rivista
Di National Geographic
Dedicata alla ad una pubblicazione dei paesi dei cittadini italiani nei Paesi dell'Est chi desidera partecipare lo potrà fare buona serata