Caffeina Festival 2019 - Cronache del Muro. Così divisero in due il cielo sopra Berlino

Buonasera grazie buonasera a tutti
Grazie Ezio Mauro di essere ormai è un ospite fisso un abito MIT o sono
Orgoglioso felice di ospitati ma sono tutto sono
Lui è venuto già settembre ottobre mi sembra a parlare del di questo libro che potrebbe anche comprare ma di cui non parleremo comunque magari avremo un accenno ma insomma
Questa questa serata è dedicato a un tema di cui direttore si sta occupando tutti diamo direttore Sempre perché ne tra giornalisti che direttore una volta lo è per tutta la vita
A Roma sedici direttore per strada e si lega Louis morirono tutti infatti in tempi rapidi e pene in merito al caso ha molto bene
Parliamo un tema che il tema dell'anno ma è il sistema secondo me
Ci tenevo molto a fare questa chiacchierata con Ezio su questo argomento perché perché Luís se ne sta occupando su Repubblica con una serie di
Arte articolo essere diciamo così di
Reportage insomma sono grandi pezzi uno al mese escono riusciranno fino a dicembre
Su tutto ciò che ruota attorno alla caduta del muro di Berlino che sono trent'anni a novembre
Il nove novembre del mille novecento ottantanove
Fini un mondo iniziò un atto di ciò questo punto e Ezio devo dire motore guardare devo essere sincero fetta del PAI tra colleghi ci fa ci facciamo i complimenti ma glielo dicevo adesso a cena
Io li ho letti un mese dopo mese quest'oggi pomeriggio lo ripescati esondato a rileggere tutti devo dire sono degli articoli magistrali perché fanno degli affreschi storici
Partendo anche raccontando storie
Particolari private esperienze che devo dire sono
E essenzialità conoscere da leggere
Caduta del muro coi andrà avanti chiacchierando senza non mi sono dato domande secche
Cosa è successo quel quel giorno
Io ho la sensazione o dico subito che
C'è ricorda un poco che è successo una cosa che ha cambiato il mondo ma quel giorno
Cosa cambia una storia del dell'Europa dell'Occidente
No ma tanto grazie invece viene sempre volentieri qui naturalmente poi con Filippo si discute da anni molto molto volentieri in amicizia
Ma in realtà hai ragione a dire che ci ricordiamo un po'poco perché tutti sappiamo cos'è successo
E tutti lo abbiamo un po'dimenticato abbiamo dimenticato come si è arrivati fin lì
Abbiamo dimenticato cos'era successo prima perché in realtà al muro ha cambiato il mondo due volte
Inventò stato molto gli anni quando è stato costruito e quando è stato la non lo è più la notte tra il dodici il tredici agosto che era una domenica del mille novecentosessantuno quando dall'una di notte alle sette del mattino
E nato il mostro che avrebbe rinchiuso
Una città
E l'avrebbe imprigionata impedendo la libertà di movimento era qui però ti devo fermare ventotto anni anche se non doveva che è un po'presto però perché non c'era la cosa che davvero io rileggendo la poi punto io la memoria mia sull'ottantanove c'è sul sessantuno non son sessantuno ci stanno di studi storici ma insomma
E qui cosa è successo in quella notte e come è stata preparata e ed è Dario in tragico il magistrale al tempo stesso
Bisogna pensare che Berlino è stata divisa in quattro zone poi gli occidentali hanno raggruppato le loro tre zone Francia Gran Bretagna e Stati Uniti
In Berlin quella che poi quindi noi chiamiamo comunemente Berlino Ovest hanno dato un'unica moneta Stalin ha provato a fare il blocco dei rifornimenti a Berlino Berlino
Come dicevamo a cena e un nella conformazione geografica e un'isola dentro un mare rosso nel senso che c'è tutta la Germania orientale attorno a Berlino
E quindi Berlino Ovest Stalin ha provato a soffocarla tagliando tutte le vie di collegamento per i figli cibo per i rifornimenti per i combustibili per i medicinali
Treni aerei collegamenti autostradali era un assedio melò medievale proprio si era era proprio stringere un cappio intorno al collo della città
E lei è successa è successo qualcosa di altrettanto impossibile cioè intanto pensare
Di costringere alla resa una città alcuna forma così antica come quella di prenderla per fame e qualcosa che di primitivo eppure è successo
Nella seconda metà del Novecento e la risposta è stata altrettanto impossibile ci ci pensi un ponte aereo duecento settantasette mila bollini il giorno di Pasqua un volo ogni settanta secondi
Una catena di montaggio che ha comportato la morte di molti piloti ottanta Treviso il numero adesso e e questi paracadute piccoli che scendevano dal cielo portando i rifornimenti
E gettando anche i primi chewing-gum ai bambini le le le caramelle
E alla fine Stalin ha dovuto cedere e ed è nato non si è reso conto che ha seminato un sentimento filoamericano nella popolazione
Non dimentichiamoci che i russi erano entrati per primi a Berlino vano contribuito alla liberazione della Città del nazismo ma la città a a ha preso attorno fisicamente chi era che la voleva soffocare per fare a me e chi invece la sua amata dal cielo in qualche misura e quindi è nato un sentimento filo americano nella città cosa succedeva che scappavano ormai nel mille novecentosessantuno al ritmo di diciannove mila venti ventun mila persone al mese
Da Berlino estero
Sono andato a rileggermi il testo stenografato di un colloquio
Del primo posto tra Krusciov lo scritto del senso tra Krusciov Ulbricht il segretario del partito Stato
E Crocioni chiede conto come mai non l'avete ottenuto quei risultati alate promesso che avreste superato in pochi anni la Germania orientale come mai non avete ottenuto con i risultati e Luís dà la colpa ai preti
Dalla colpa ai gli intellettuali traditori
Dalla colpa le congiure degli imperialisti e Groucho alla fine dice l'unico modo per mantenere intatto lo Stato perché rischiava di sfaldarsi con le fughe continue e quello di costruire una cintura di protezione poiché racconteremo
Che per proteggerla dalle spie fasciste noi il il terrore del fascismo che che ritornava dopo il nazismo e quindi noi vi daremo una mano ma ufficialmente dovete essere voi a farlo
E sono è arrivato il filo spinato portato da uno colonne di camion che prendevano le state la le strade laterali per non farsi vedere hanno scaricato questi blocchi di cemento
I reparti militari che erano tutti mobilitati hanno aperto le buste soltanto a mezzanotte
Del dodici agosto e e all'una è scattata quella che in codice si chiamava l'operazione di rose che pochissimi sapevano di che cosa si trattava
E l'architetto che ha presieduto la costruzione del muro nell'arco di una notte un muro ancora provvisorio che sarebbe poi stato sistemato nel tempo in alcune zone della città era semplicemente un reticolato di filo spinato
Era oneri che era agli ordini di Ulbricht o nei che avrebbe poi preso la guida del partito alla guida dello Stato fino fino fino alla fine fino alla fine delle a almeno la derivazione il muro durerà per cent'anni cent'anni lo dice a gennaio a gennaio nel gennaio dell'ottantanove l'anno che avrebbe cambiato il mondo unica sono andato a vedere
Venti giorni fa la sala dove l'ha detto qua autodromo dobbiamo schiacciato un bottone credendo di accendere la luce si è aperto un enorme tendone
Automatico che scorreva e c'era un rosone gigantesco ancora col simbolo del del martello del compasso e della Spiga lo spiegherà simbolo della Germania orientale eone Krhin questa sala dice il muro durerà cinquanta o cent'anni finché ci saranno le ragioni
Della sua persistenza saltiamo un po'perché punto è è una discussione interessantissima perché e è e sia la nostra storia qui una storia
Politica psicologica di di era stata dati dell'identità europea anche però è anche una storia di di guerra di una guerra fredda di personaggi e
Dura conti è famoso ma insomma ridare ricordarlo nella lettura fa sempre impressione il primo soldato tedesco è l'essere che c'è una foto famosa che scappa
E poi e poi dopo anni Cerchiai i pro e i familiari quando con la caduta del muro no sembra quasi una un Autobiografia di tutti i nuovi poi
Era un giovane caporale di diciannove anni che era arrivato a Berlino da pochissimo viene messo di pattuglia Vernavola Strasse una delle poche zone dove c'è ancora ci sono ancora dei tratti di muro
Viene insultato da un gruppo di ragazzi
Prima che la barriera diventi definitiva di possono ancora parlare e lo insultano si accorgono che questo ragazzo che fuma nervosamente col fucile in spalla il cappotto
Il sempre più nervoso
E agitato allora cominciano degli ma che cosa fai lì
Vieni fai un salto vieni da noi in quel punto c'era soltanto il filo spinato che era anche abbastanza basso inattesa che nei giorni successivi mettessero i blocchi di cemento
E poi chiudessero con la calce e nascesse il muro vero e proprio col filo spinato in alto
E cominciato di lì viene di qua di qua e si capisce che la tentazione lo sta lavorando minuto dopo minuto badanti viene indietro li guarda nessuno risulta più anzi
Arriva una macchina della polizia si ferma platealmente nella parte Ovest della città spalanca la portiera dietro come per dirgli vieni la macchina ti aspetta ti porta in salvo
E improvvisamente si vede questo ragazzo che tiene
Il nastro del fucile non uso come si chiami con una mano con l'elmo in testa che corre corre corre e con il piede destro pesta il filo spinato e c'è un fotografo
Dall'altra parte che rende immortale universale il momento del salto quando lui è sospeso per aria all'altezza così da terra sopra il filo spinato
E di e salta dall'altra parte gli corrono dietro non riescono a prenderlo Lugli tra Berlino Ovest come dici tu cercherà di ricongiungersi alla sua famiglia la sua famiglia lo rinnega
Dopo averlo invitato a pentirsi per ordine del regime con lettere continua nel corso di questi anni e poi Luís dopo la caduta del muro
Caduto in depressione per la separazione dalla moglie si implicherà un albero a Berlino Ovest
Una delle qualcosa che mi piace delle vettura contasse
Dodici ovvio non è che che dice durerà per cento anni noi questa questo racconto di dell'impero sovietico che crolla piano piano ma sta crollando gradualmente
C'è chi lo fa compone questa data molto prima con l'elezione di voi TWA Papa polacco insomma cioè è stato un fenomeno lentissimo
Ma insomma inesorabile ma in quei mesi era davvero inesorabile tu cd una manifestazione per ricordare Jan Palach
A Praga di a gennaio
Cosa che fa impressione come un certo punto c'era Gorbaciov fra a Mosca fa impressione come la gemelle Ester fosse l'ultima ridotta di cui di quell'impero tanto che paradossale divertente forse non è la parola giusta ma insomma paradossale si addirittura ci sta una contro censura celle non si può nei a Berlino nella gemelle esse non si potevano vedere i film chiariamo da Mosca presa un ribaltamento del delle posizioni perché quel punto la
Il nuovo arrivava dall'esterno compiuto all'Ovest
E europei come la racconti tu e come nei fatti è una rivoluzione copernicana il centro dell'impero diventa il centro di diffusione delle risiede riformiste
Corbaccio percorre il mondo io ero corrispondente da Mosca in quegli anni lo accompagnato Cuba quando è stato sbeffeggiato da Fidel Castro
Perché Luís praticamente ripeteva cupa a Cuba come ripeteva a Berlino Est riformiamo il comunismo l'unico modo per farlo durare non voleva fuoriuscire dal comunismo lui voleva
Tenerlo in piedi e capirò che Pettenello in piedi bisognava cambiarlo metterlo all'onore del mondo
E se Castro gli ha detto non avendo mai avuto lo stalinismo noia Cuba non abbiamo bisogno della perestrojka tenetevela voi è affar vostro
Dopo aver detto prima oggi taccio perché parla la storia parla Corbaccio appena Corbaccio ha finito di parlare invitandolo a fare le riforme ha preso il microfono e lo ha distrutto la stessa cosa ha fatto ha fatto nel viaggio che a a Berlino Est per il quarantennale della Repubblica nel mese di ottobre
Come dici tu un Mosca era diventato centro propulsivo delle riforme devo dire con una debolezza teorica assoluta non c'era un pensiero riformatore di Gorbaciov
E il la DDR Berlino Est era diventato uno dei due centri di resistenza insieme alla Romania di Ceausescu
E un Eccher diventa automaticamente il gusto dell'ortodossia comunista e vede Gorbaciov come un pericoloso eretico nell'incontro di ufficiale di
Di ottobre a Berlino Est e c'è molta freddezza tra i due
E in quel momento Corbaccio si rende conto che la Germania Est non è riformabile comune che e dà il via libera ai congiurati guidati da carenze che era il delfino di allegre che dopo quindici giorni lo faranno cadere
Ma c'è un episodio tu dicevi i ci sono dei film che vengono vietati o Necker i suoi gerarchi li guardavano in quella che veniva chiamata Volvo grate
Cioè la cittadella del potere della nomenclatura alla sera si proiettavano i film sovietici che non potevano essere visti della popolazione perché erano firme
Che parlavano di un mondo che si stava aprendo la rivista sputi lei che veniva vietata non veniva più venduta nella Germania Est c'è proprio un ribaltamento del mondo quando c'è l'apparato ufficiale noi eravamo lì io mi ricordo che ero insieme a Bernardo Valli che arrivava da Parigi arrivano da Mosca
Guardiamo questa parata e a un certo punto
C'era stato un anno una manifestazione di dissidenti che era stata confinata lontano verso Alexanderplatz riescono a passare dalle vie laterali sbucano la Giunta fondo non li vediamo ma vediamo un ondeggiamento nella folla
Della parata
E col palco dove c'erano tutti i gerarchi dei paesi dell'Est e si sentono delle urla Gordi Corbi gorghi aiutaci resta qui almeno un mese e Gorbaciov racconta
Che Jaruzelski c'era Gorbaciov il primo ministro polacco ora costi Jaruzelski Jaruzelski si china verso Gorbaciov gli dice ma voi sentite cosa sta succedendo vi chiedono aiuto
E il primo ministro polacco gli mette una mano sul braccio e dice Gorbaciov ma lei si rende conto che oggi è finito tutto
E il mondo comunista cominciato finire proprio lì
Muro come il muro come
Elemento simbolico
Come un monumento anche monumento a alla guerra fredda al alla divisione
Ce lo racconti questa questa sua importanza
Politica
Ma psico politica di lei perché davvero è un pezzo di me di di immaginario collettivo sia dove sedeva a destra
Ma il muro
è una struttura fisica
Ed è impossibile pensare che nel mille novecentosessantuno ma fino al mille novecentottantanove lo ripeto fino al mille novecentottantanove
Una struttura fisica fatta di calce di cemento di mattoni e di filo spinato imprigiona c'è un popolo
Cioè si che si ricorresse a uno strumento così primitivo primordiale il controllo dello spazio per limitare la libertà delle persone
Nello stesso tempo il muro si è caricato di simboli
Ma si è così caricato di simboli che mentre in Romania la protesta popolare ammazzato Ceausescu la moglie dopo un processo sommario di un improvvisato tribunale militare in Germania dell'Est non c'è stato sangue
Perché la gente
Quando si è ripresa la libertà non si è diretta verso le sedi del partito non ha cercato nei chiare ha cercato un muro
Il simbolo era al muro racchiudeva tutta la simbologia tutte e era emblematico di quei ventotto anni e lo sfondamento del muro la gente Cavernago restasse
Dopo aver chiesto di aprire dicendo che abbiamo sentito in televisione hanno detto che si può passare da subito support subito si può passare e questi non avevano ricevuto ordini perché c'era stato un disguido
Credo si credeva che l'ordine scattasse dal giorno dopo che ci sarebbe stato tempo
E invece sciabola spicca ha letto un comunicato stampa alla domanda di un giornalista italiano dell'ansia che li dice ma da quando scatta e Lori guarda il foglio non si raccapezza non ha partecipato alla riunione io a nome su quel foglio in mano gliel'ho detto vai per la conferenza stampa
Lo guarda il foglio alza gli occhi e dice
Credo da subito
Le televisioni che le agenzie danno l'ordine
è caduto il divieto di attraversare la frontiera è caduto il muro di Berlino la gente si presenta al muro si sposta da sola le barriere e passa quindi passare il muro è stata la conquista della libertà il muro violato in realtà era stato violato da tempo perché quando ne nel mese di giugno con un colpo teatrale DC soia inquadrato dalle televisioni di tutto il mondo meno che quelle della Germania Est e della Romania
E si tagliano ci Italia la cortina di ferro si taglia il filo spinato Travanut tra l'Ungheria e l'Austria cosa succede che molti tedeschi dell'Est che possono andare in vacanza in Ungheria perché un Paese comunista un paese delle superiori passano in Austria chiedono in Austria
Di di andare in Germania e arrivano alla Germania orientale cioè il muro non serve più a niente perché blocca la frontiera con l'Ovest ma si può passare da est l'agiografia impazzita i punti cardinali che si perché poi il muro di Berlino
Prego cioè tutti lo sappiamo ma non ci sarebbe mai conto non è un un muro
Lineare e Tondo cioè Tiki scappava dalla dall'este andava dentro una gabbia sostanzialmente fare tre era andare in quel in quel viso che tu dicevi circondata dal mare rosso quindi non è che andavano in Occidente
Rimane in RAI un'enclave occidentale
Dentro l'impero sovietico infatti che cosa succede succede un paradosso che la gente
Le le persone cominciano chiedere rifugio dentro le ambasciate della Germania occidentale cioè del nemico per quello che veniva considerato nemico ereditario
Ci sono dei tedeschi dell'Est che fanno la rappresentanza diplomatica che non era una vera ambasciata della Germania orientale un ufficio d'affari che c'era a Berlino Ovest e si chiudono dentro
Si corica non per terra dicono noi non usciamo di qua finché non ci fate andare
In nella Germania occidentale molti vanno in vacanza a Praga e a Budapest e fanno l'ambasciata tedesca a un certo punto le ambasciate tedesche sono piene zeppe deve intervenire casher
Come conosce Vernazza a New York come il segretario di Stato americano Becker chiamano o ne che era al telefono elenca fa partire questi treni
Dicendo credendo di umiliare i profughi dicendo dovranno però attraversare per andare in Germania occidentale tutta la Germania dell'Est
Soltanto che questi treni si rovescia in un boomerang
Perché alle stazioni vengono attesi dalla gente che urla la gente vuole salire sui treni andarsene
Si vedono questi profughi che gettano dal finestrino i documenti le carte d'identità come dire io rifiuto questo stato me ne vado per sempre gettano le chiavi di casa gettano le la la valuta g della Germania orientale che non vale più niente e quello il colpo decisivo per il regime Dione Cré faccione Kaká tra poco dopo
Un passo indietro perché poi sarebbe davvero dottor quale generali con lo spettacolo comunque con un monologo su queste cose Perosa ci sarà un film per la RAI diciamo un po'di che ci sarà un candidato nostro operato lo spero che verrai perché informato Valente concreti e la prima volta che parla di queste cose in pubblico su questa sera
No forse da un lato a Repubblica prevedeva però manca solo eravamo in casa dei mezzi approcci diciamo che la prima volta fuori casa ecco no un passaggio ci che scrivi cos'era a Berlino la fine del secondo round viale perché anche lì non se no poi parliamo di una città che non che non ci rendiamo conto di cosa era successa a Berlino
Con i bombardamenti durati Nesi cioè è una vita che non è che era stata colpita pongo era stata distrutta completamente distrutta
Gli uomini uccisi le donne che si aggiravano come dei fantasmi come delle larve non c'era da mangiare non c'erano le case
I figli degli stupri russi
Stupri di soldati russi i bambini russi come venivano chiamati nati da questi stupri a migliaia
Una situazione della città che sembrava impossibile che potesse risollevarsi
Con la città sembra impossibile che potesse credere in se stessa
E nello stesso tempo l'altra città divisa no due gemelli siamesi che hanno passato tutti gli anni del dopoguerra e della guerra fredda a cercarsi
Noi cercassimo una con l'altro a sapere di essere soltanto due metà di essere soltanto una parte e e cercare comunque l'altra parte sempre
E tanto che appena cade il muro arriva la notizia nel Parlamento della Germania
Occidentale che ha bon
E spontaneamente senza preparazione perché nessuno poteva immaginarsi lo si alzano in piedi deputati e cantano l'inno nazionale tedesco cioè si rendono conto che è successo qualcosa di solenne e cantano l'inno della Germania
Capendo giacché l'obiettivo caduto il muro e fare una Germania sola e c'è un uomo che rimane impietrito nel primo banco io mi sono guardato il filmato
Me lo sono guardato tre volte c'è un uomo che rimane impietrito nel primo banco e del nemico numero uno del muro vibrante
L'unico che aveva capito che quella cosa che si stava costruendo era un mostro mentre tutto il resto del mondo nicchiava diciamo così beh
Turculet gol non torna dalle vacanze ha con un belle these days Macmillan non torna dalla vacanza Algol so che stava
Dove si stava esercitando al golf col nipote
Il Papa nel discorso della domenica era Giovanni ventitreesimo non dice una parola sul muro di Berlino e incredibilmente
L'avversario dell'Unione Sovietica che ha costruito il muro
John Kennedy viene avvertito della costruzione del muro diciassette ore dopo mi sembra possibile no e la reazione Luís
Però la reazione spiega tanto la razza e la paura che c'era in quel momento poi inviati noi non possiamo lo diceva ma ci aiuti a Renault non possiamo giudicare se non ci ricordiamo che cos'era il dopoguerra o non cerchiamo di capire che cos'era dopoguerra il dopoguerra
Viveva con la paura della guerra
Aveva l'incubo della guerra di quella distruzione di Berlino di cui parlavi tu prima
E aveva paura che la guerra potesse riaccendersi da un momento all'altro il vero terrore degli americani era che Krusciov allungasse le mani su Berlino Ovest proprio perché era circondata dalla Germania dell'Est Berlino
E quindi Chennedy non viene svegliato perché ha molto mal di schiena va a dormire con gli antidolorifici
E pesto lo lasciano dormire su addetto militare non gli dice nulla al mattino ha tempo di andare a messa alla Chiesa di San Francesco esce dalla chiesa si ferma a parlare con le persone sul sagrato prende questa barca
Cabinato e che si chiama Marlene va con la moglie con i figli nell'isola vicina dove invitato a pranzo quando arriva lo avvertono che è successo qualcosa di grave lascia la moglie e i figli a torna indietro
Va alla capitaneria di porto col suo addetto militare che le che lo seguiva fa una riunione telefonica con suo fratello fa una linea telefonica col segretario di Stato gradini Hruska con Mac Millan e dice questa frase che come dici tu spiega tutto
Meglio un fottuto un muro che una fu tutti sì ma guerra e cioè alla fine dopo aver cercato di capire cos'era questa cosa
Che cresceva nel cuore dell'Europa in mezzo la alla Germania che divideva in due Berlino che cos'era cosa stavano facendo dove volevano arrivare che cosa miravano a che cosa serviva alla fine capiscono che un muro
Come dicevi tu a cena
Non è un'organizzazione offensiva per mettere le mani sull'altra Berlino ma qualcosa per rinchiudersi e qualcosa per proteggerti qualcosa di difensiva John simbolo un sintomo di debolezza erano sì infatti il primo comunica che né di non parla
Parla un comunicato ufficiale dal portavoce della Casa Bianca che dice segno che il sistema comunista sovietico non è in grado di reggere la competizione con le democrazie occidentali
Meglio un fottuto muro che una foto ti sì ma guerra sulla pelle della gente ma come quelle e la Realpolitik
Anche che
Se fosse stato l'azione d'attacco si rischia davvero una guerra mondiale ulteriore guerra mondiale non c'è dubbio clienti dei secondi con cinismo di chi non ha partecipato la storia di quegli anni ma di chi la legge comodamente seduto sul divano
Anni dopo possiamo dire che il muro paradossalmente questo mostro che io non riesco a capire perché la mia generazione non abbia organizzato un sit-in permanenti di anni
Gennaio gli svedesi febbraio e sudafricani marzo gli italiani che i ragazzi si vadano a sedere davanti al muro a dire che quella costruzione terrificante non è tollerabile
E qualcosa contro l'umanità
Tuttavia non c'è dubbio che cinicamente si potrebbe dire se si usasse il metro della Realpolitik che il muro ha congelato gli equilibri che c'erano quindi è stato paradossalmente se usassimo il metro del cinismo uno strumento di stabilizzazione io sto di qua tu stai di là
Io me alzando il muro ti dimostro che non voglio prendermi un centimetro del tuo territorio e tu mi lasci tranquillo di qua quel muro celebra la divisione dei blocchi celebra la guerra fredda
Sanzione a fisicamente la distinzione tra Est e Ovest l'Est e l'Ovest cominciano qui è il vero meridiano di Greenwich
No e il vero punto di divisione non è l'Europa del mondo venti caduta del muro e caduta del sistema politico italiano verso la domanda sull'Italia perché comunque cioè anche il nostro sistema politico
è crollato
Con la caduta del muro cioè è stato stabile fino al novanta e dal novanta accusa scricchiolare e gradualmente è crollato sono direttamente collegate questi questi due eventi
Beh leggendo
I documenti del mille novecentottantanove
Leggendo i rapporti delle cancellerie
E leggendo le cronache dei giornali di quegli anni uno degli uomini politici che più si batte contro la riunificazione della Germania e Andreotti
E Andreotti che alleato di Gorbaciov poi quando Gorbaciov riceve duecentoventi milioni di di di di aiuti
In un incontro nel asta pro Poldo nella sua città dove porta col dal via libera all'unificazione in cambio di un impegno a degli aiuti economici continuativi della Germania
Il gli altri diffidenti sono metterai
E la Thatcher
Però Mitterand crede di poter ingabbiare la Germania scambiandolo unificazione tedesca col depotenziamento economico della Germania passando dal marco all'euro e quindi togliendo il marco la Germania
Tu rinascite grande Turi nasce forte
Però noi ti togliamo il il marco cioè la tua potenza economica e devi accettare la moneta unica europea con l'accetta perché si rende conto che può compiere il destino di due popoli che sono un popolo solo perché infatti lo slogan di quegli anni noi siamo un popolo noi siamo un popolo quello che più incredibile e la Russia io
La sera in cui Gorbaciov ha detto che sia l'unificazione tedesca che si sarebbe fatta lo stesso anche se Gorbaciov si è detto di no perché quando il popolo prende in mano la sua libertà non lo fermi più
Però sono sceso dopo aver scritto mezzanotte ho chiamato il mio collega Andrea Bonanni che allora lavorava per il corriere lavoro per Repubblica e gli ho detto come possibile quello che abbiamo appena descritto
Non è concepibile la Germania aveva fatto la la la Russia ha fatto la guerra con la Germania
Aveva un morto in ogni casa sulla frontiera tedesca le spose portano le loro mazzo di fiori all'Altare della Patria al milite ignoto alla fiamma perenne del milite ignoto
Le vedevi continuamente
Come è possibile che la che la Russia abbia accettato il risorgere di questa potenza tedesca pietà Corbaccio si è reso conto
Che poteva scambiare tutto questo per la distensione quindi avere tempo e aiuti per le sue riforme e ha deciso che il gioco in qualche modo valesse la candela ed è riuscito devo dire a controllare l'opinione pubblica del suo Paese noi
Ne abbiamo parlato a cena avevamo un'altra frontiera eravamo un altro paese di frontiera
Che correva dentro del tono sto Paese e tutto è cambiato quando la frontiera si è spostata anche da noi e caduto il muro a Berlino ma noi non siamo con la fine della guerra fredda non siamo più stati un paese di frontiera
Quindi non siamo più stati un Paese protetto a regime speciale e le dinamiche politiche hanno preso la loro autonomia primo fra tutti e Tangentopoli neanche perché non era un partito che erano democrazia anomala perché non le mie azioni in cui
Si dice deciso prima tavolino chi doveva vincere comunque
Era una democrazia anomala e devo dire che mi fa un certo effetto da persone di sinistra
Leggere quello che sapevo
E cioè che subito dopo la caduta del muro
Sì autonomi dalla Lituania
Ci sono manifestazioni e a Riga
Peli in Lettonia in Cecoslovacchia
Succede quello che succede una rivoluzione talmente perfetta con Dubcek
L'uomo schiacciato dai carrarmati del sessantotto della Primavera di Praga che calpesta la primavera di Praga che diventa presidente del Parlamento e nomina presidente del Paese
Havel
Che era stato il capo dei del dissenso fondatore di Charta settantasette
Cioè se tu avessi scritto una pièce teatrale firmata da vedere non sarebbe stata così perfetto femminili Vibe ovvero meraviglioso romanzo storico con una protesta
Innocente semplice la gente che viene bastonata dalla polizia nelle strade di San Venceslao semplicemente perché si erano trovati in sei mila al cimitero in collina per ricordare nove ragazzi
Martiri del nazismo
Tanti anni prima
E poi c'erano trovati in venticinque mila il giorno dopo e poi questa protesta come avveniva sollevavano intanto le chiavi di casa
E le facevano roteare il rumore domestico delle chiavi di casa no un rumore disarmato innocente che ha dato che ha dato però forza questa protesta che sentiva di avere la libertà a portata di mano
Ecco
Tutto questo insuccesso con una velocità incredibile
E poi legge a un certo punto del Partito comunista si riunisce per cambiare nome e tu dici ma ancora lo dovevano fare
La tragedia del partito comunista che pure era certamente diverso non c'è paragone
Dei partiti comunisti quel Paese era dentro
La Costituzione democratica italiana dentro il processo democratico aveva partecipato la Costituente adesso produco anticipato la lotta di liberazione che ha restituito la libertà del nostro Paese aveva difeso con altri partiti
Le istituzioni democratiche la sfida del terrorismo rosso non dimentichiamolo pagando dei prezzi basta citare Guido Rossa tuttavia tutti tranne il partito comunista che in quegli anni fai la cronaca della Lettonia fare la cronaca della Lituania fra la cronaca della Cecoslovacchia e poi i volti la pagina e c'è il Partito Comunista che con mille resistenze interne curano aveva cambiato i centralini intasati dell'unità e di Botteghe Oscure ancora non aveva cambiato nome e allora ti dici
Che la le colpe dei ritardi in politica si pagano perché avendo cambiato nome essendosi distaccato cosa vuol dire cambiare nome
Avendo essendosi distaccato dal mondo comunista
Un minuto dopo la caduta del Muro e non quel minuto prima che sarebbe stato salvifico i calcinacci del muro son rimasti sulla sua giacca inevitabilmente perché in politica i ritardi si pagano
Ritardi dove sono domanda più generica poi torniamo a magari a qualche Pisa episodio come quello della mongolfiera che io vorrei azzurra con tassi perché anche quello nella nella memoria personale c'era però Rizzo rileggerlo
Fa davvero impressione no perché poi dei micro storie delle famiglie delle persone
Sono intrecciate nella grande storia la paio di ritardi
L'Europa dopo la loro l'Europa comunitaria
Ha accelerato dopo la rumore la la la del muro è diventata qualcos'altro maggiore e poteva fare qualcosa di più per non arrivare alla crisi odierna adesso
La faccio semplice non è così semplice qui in quegli anni lì si vota to have hai giustamente detto dei dell'Euro è nato anche imputato San mente anche in funzione anti tedesca
Si poteva fare un'accelerazione maggiore perverso un'Europa federale in quel momento c'era lo spazio devono a domanda che non crede finta perché non credo che con la Thatcher anni a Londra
Forse con lo stesso Mitterrand
Col passo enorme che con l'ha fatto in Germania
Con il prezzo che la Germania dell'Ovest ha pagato per l'unificazione non dimentichiamoci del cambio è stato fatto uno a uno
Quindi comprensione norme fosse possibile far fare di più però certamente con ci dimostra che ci sono dei momenti della storia e dove possibile pretendere l'impossibile l'impensabile
Quando col caduto il Muro presenta un piano in dieci punti
Per arrivare all'unificazione della Germania pensa di arrivarci in cinque anni
E poi ci arriva in pochissimo
Questa cosa proietta degli effetti profondi nel
Il giorno di Natale il venticinque dicembre del novantuno scenderà per l'ultima volta la bandiera rossa
Dalla cupola del più alta del Cremlino Gorbaciov uscirà per l'ultima volta dalla Torres Pascali a e lascerà la guida
A a Eltsin che non è un normale cambio di potere perché Gorbaciov e l'ultimo segretario generale del PCUS
Noi lo vediamo come il primo riformatore ma in realtà la storia dirà che l'ultimo segretario generale e quella è un'onda del muro che arriva fin lì no che arriva fino a dov'era cominciato tutto nel mille novecentodiciassette con l'ENI
Le Gorbaciov racconta sempre Ceriani il suo segretario che ancora nel gennaio dell'ottantanove dice
Nei momenti del del dilemma quando non so che cosa fare io interrogo mentalmente lei mille
Lei visori la distanza
Di pochi mesi di due mondi verso di lancio la fascinazione totalmente televisione tordo lanciano prima ma anche qui siamo alla finzione immaginifica
Ma è legata esclusivamente al fatto che sto guardando come spia ve la consiglio davvero la la fiction su Chernobyl anche lui è un pezzo di storia
Della mia generazione fondamentale ricordo ancora il il il referendum sulla sul nucleare insomma giostrare avere ripercussioni e vedendo proprio oggi la luce la terza puntata e facendo vedere un gorgo soffre del comunque di fronte alla maestosità e la tragedia di quel problema perché lì siamo stati davvero sullo sull'orlo del di un abisso
Di un abisso del al ambientale
Sembra quasi che qualche dubbio si è innescato un cioè che quel sistema se ha ben Cuccia scritturale anche per quel grande grandissimo evento di quella di quella tragedia
Ma io non ho mai parlato con Gorbaciov di questo
Però non c'è dubbio che Gorbaciov anche per da da Cernobyl
Alla percezione che il gigante ai piedi della Gil
Che ci sono delle
Delle distanze enormi in quel Paese tra delle punte avanzate anche tecnologiche di intelligenza ed è un corpaccione arretrato che non si riesce più a tenere insieme
Che rischia di saltare per aria percezione che aveva già Andropov
Che il vero tutore di Gorbaciov poi c'è l'intermezzo di Cernenko perché quando muore Andropov
Il sistema il corpaccione troppo giovane c'è questa covata di giovani che Andropov convoca in ospedale quando è malato questo me l'ha raccontato Gorbaciov
Negli anni in cui collaborava la stampa quando la dirigevo io
Luís fa venire questi ragazzi intravede in loro la stoffa del futuro però quando Moran dopo il sistema fa ancora Cernenko Ciola gerontocrazia piena fa un passo indietro però per prendiamo l'arretramento di questo sistema che pure nel sessantuno
Ad aprile manda il primo uomo nello spazio ce ne nelle Paure di Chennedy
C'è anche
La supremazia tecnologica dell'Unione Sovietica
Che ha mandato lo Sputnik che per la il primo satellite artificiale nello spazio e poi ha mandato il primo uomo e Krusciov può dire con arroganza Dio non esiste ne abbiamo le prove perché Gagarin lassù non l'ha incontrato
Quindi fa un uso ideologico di questa supremazia quindi
Gorbaciov si rende conto di tutto questo però perdente in come questo sistema
Che a un certo punto con questa la supremazia spaziale per un breve periodo aveva delle delle pecche enormi ho intervistato il pilota uno dei due piloti dell'elicottero militare
Che ha cercato di tappare rettore di Cernobyl comunque tappo di cemento legato una corda si sono allenati per una settimana in un campo dove c'era il cerchio gigantesco del reattore
Che che che della misura del reattore e loro con l'elicottero con questo peso enorme
Che che pendeva sotto che sbilancia la l'elicottero dovevano centrare reattore col tappo ma ti pare che una una una tragedia di quel tipo può essere colmato con questo e e e uno dei due piloti è morto
è stato poi portato in America con una colletta di dell'Aeronautica militare americana perché come mi raccontava questo Lara di ansia come la chiamano loro
Era invisibile loro non hanno visto nulla però la contaminazione c'era
Prima di ci sono delle domande
Ci racconti
Natural conti benissimo
Quell'immagine della mongolfiera che parte da Berlino Est che davvero
Fa capire Tafuri fa capire tutto quelle immagini fa capire soprattutto che la disperazione e la ricerca della libertà diventano una cosa sola
E non sai se la disperazione che ti spinge a queste imprese
Impossibili o se la ricerca della libertà sono le due cose insieme
Io l'ho scelta per cominciare il capitolo sulle fughe che ci sono una storia infinita
Ci ci sono c'è questa coppia di lei giovanissima ventidue anni il marito è un un ingegnere che lavora alla Centrale del gas
Di Berlino Est e compra non per settimane quando le trovano l'Emporio
Queste questi teli di plastica per coprire le serre
Il cuciono in casa
E formano una palla gigantesca urtare di tredici metri sicuramente per non mi ricordo quanto di larghezza
E poi una sera lui ha le chiavi del deposito del gas vanno una sera dopo il tramonto
Dopo aver controllato che il vento fosse un vento che spingeva verso Ovest vanno al deposito del gas gonfia non questa cosa sbilenca
Fatta in casa ritengo che il cantiere
E e hanno delle corde che pendono e una si cela di venti centimetri per mettere i piedi in tutti e due fortunatamente
La moglie rimane rimane giù perché non se la sente aveva aveva dei dubbi e vedere questa roba ondeggiante insicura la convince gli dice vai tu
Soltanto che un un cameriere che abitava lì vicino arriva a casa vede questa palla gigantesca che che si muove nel nel cortile dell'azienda del gas avverte la polizia la polizia arriva non spara perché si rende conto che lì c'è il deposito del gas e che quella palla eh e probabilmente piena di case quindi gli intima
Di fermarsi Luís riesce a mollare le zavorre questa cosa a parte ma non hanno da un sistema di guida si affida soltanto il vento per cui lui
Questa cosa a parte si impenna
Va in qualche modo la deriva poi riesce a prendere una corrente di vento passa sopra al muro
Lucretia di avercela fatta perché de del muro
Passa sopra arriva ove sta rapidamente in poco tempo e Ovest
Poi arriva in alto fa freddo lui non ha nessun strumento né per coprirsi le per orientare né per guidare né per scendere più in basso e questa cosa
La chiamo cosa perché lo vedeva in me non sai se non chiamarlo Pieretti una mongolfiera domestica una reostato una strana creatura ne sono state fatte tante è stato inventato Icarus col motore della traballante a due tempi
Un aereo fatto di latta è stato inventato un acquascooter per andare via sott'acqua con
Con la muta la maschera e le bombole attaccati e questo motore della trama sempre quindi hanno inventato strumenti di tutti i tipi
E questa mongolfiera si schianta su un albero a Berlino Ovest il corpo viene trovato in un cortile
Ma al otto otto o sono uscito parlare con io Kim Rudolf
Come meno di un mese fa a Berlino Ovest ottantacinque anni mi ha dato appuntamento ti dico soltanto questo alle sei e un quarto del mattino il fatto ottantacinque anni fantastico
Luís è scappato
A nuoto
Dal fiume dal dal canale della Sprea è uscito arrivare a Berlino Ovest appena arrivato a Berlino Ovest
Si industria auto con detto trovare delle persone interessate a scavare un tunnel e ha scavato il famoso tunnel chi si chiama tunnel ventinove non perché il ventinovesimo perché ha portato in salvo ventinove persone
Cioè appena arrivato in salvo ha messo a repentaglio la sua vita la sua libertà attraversando da Ovest verso Est
Questo questo tunnel centoventi metri di tunnel passando sotto il muro
Con le infiltrazioni d'acqua con l'aria che non arrivava con dei telefoni a manovella per comunicare con che rimaneva fuori
E comune soltanto una misurazione a naso con le bussole per centrare il numero sette di una certa strada la cantina di cui siano procurati la chiave rubandolo al proprietario un essere che li aveva invitati
E erano andate prende la cantina per fare baldoria avrò visto che quella cantina andava bene gli han preso la chiave portava una saponetta intasca stampigliato la chiave sulla saponetta sono arrivati in quella cantina incredibilmente
Lunedì quando sono arrivati non sapevano se la Cantina giusta gli altri sono rimasti dentro luci infilato una tuta da idraulico
è uscito in strada a Berlino Est ha guardato il numero siamo andati a guardarlo insieme di nuovo
In questa targa di ferro che c'era bianca c'era il numero sette e lui ha capito che avevano centrato l'obiettivo a centoventi metri di distanza sottoterra
Quindi sono delle avventure incredibili
La forza della libertà davvero ci sono domande
Se ci sono domande
Io
E che d'uso all'ultima domanda poi ti saluto perché visto che stiamo facendo tardi insomma e
Finiamo con l'ovvio però quei periodi Chennedy
Non siamo tutti berlinesi
Cosa ha significato nel nell'immagine o dell'Occidente
Ma significato parecchio perché
Perché che vede ha parlato davanti al municipio di scena Berger
Davanti al muro
Nel posto dove per queste coincidenze della storia si farà la prima manifestazione di ringraziamento dopo la caduta del Muro parleranno con
E parlerà Brabante il giorno dopo la caduta del muro
Il dieci di novembre dell'ottantanove quindi un posto simbolico non dimentichiamoci che il muro negli ultimi anni attirava
A delle predicazioni una che sembra strano dirlo quella di devi Bangui che ha cantato Hiross e hanno girato quando ho cominciato mandarini rossi hanno girato i microfoni verso Berlino Est
E lo ha cantato quel brano in inglese naturalmente della canzone che dice
E i fucili sparavano sopra sopra le nostre teste
E noi ci baciavano come se nulla fosse e il Tortora tutto dall'altra parte possiamo batterli ancora e per sempre
Che siccome vale più di Kennedy
Ma che ne dei
è rimasto impresso nella memoria di tutti
Per la capacità che aveva
Di recitare quella frase io sono un berlinese come tutti quelli che hanno a cuore la libertà dovunque vivano sono dei berlinesi così io che sono un uomo libero oggi sono un berlinese
Però che le di era stato stimolato da Bramante
A capire che il muro era uno sfregio alla democrazia la convivenza umana alla libertà enorme aveva dovuto mandare Johnson il suo vice in visita a Berlino
Avevo dovuto aumentare il contingente perché l'unico che aveva capito la tragedia del muro era vili branche poi paradossalmente spieghi bene va forse un po'più particolare ma sono cose che mi affascinò particolarmente cioè
L'importanza di Berlino e dal fatto che il mantenimento del sindaco di Berlino
E parla diretta
E nonostante le autorità statali parlare aggiunto direttamente
Il presidente distoglie America quella è la potenza di Berlino no io dico Berlino
Ci si è resi conto quella volta come dici tu che Berlino funzionava da lente di ingrandimento della politica si è mai visto un sindaco di una città che parla direttamente col presidente degli Stati Uniti col capo di un impero
Infatti c'è stato un po'd'irritazione la diplomazia americana ma chi è questo certi
E me e Bramante sollevano un problema noi dobbiamo reagire fa una lettera molto dura che ne dici risponde per vie diplomatiche spiegando le sue ragioni poi manda Johnson vola qui questa è la potenza di Berlino Berlino è emblematica Berlino
è una città è una città simbolo c'è un sovraccarico di simboli intorno al muro no il muro
Significa più di quello che
E le e l'abbiamo vissuto così
E e e la sua caduta
Cambia il mondo radicalmente non cambia la vita della Germania non cambia la vita della città cambia il mondo
E da quel momento sembra veramente che le mappe del mondo debbano essere riscritte c'è la vertigine c'è la paura delle cancellerie di fronte a questa stagione libera
Affascinante ma anche incognita
L'utile o mamme che hanno regolato il mondo fino a quel momento non cambia look almeno cambiate il mondo fluido si potrebbe dire la terra è piatta senza questa corsa di tre metri e sessanta sormontato dal filo spinato
Che la che la che la impediva che l'ha bloccata va a pensarci adesso forse con lo slogan diciamo così masticato male sulla fine della storia forse deriva proprio la paura della storia che rischiava invece cioè ci siamo tutti voluti
Raccontare che con la caduta del muro tutto sarebbe rimasto uguale invece era sotto l'esatto contrario abbiamo soprattutto abbiamo creduto che
I i valori dell'Occidente
Dicendo riusciti fortunatamente apriva a prevalere sulle due sui due totalitarismi
Che avevano insanguinato il secolo il nazismo il comunismo fossero diventati dei valori universali
E invece lasciati islamica ci ha ricordato immediatamente dopo che i valori dell'Occidente che noi consideravamo universali
Per una parte dello mondo per una larga parte del mondo sono semplicemente dei valori occidentali non sono dei valori universali poiché è un fatto a mio parere un altro errore che quello di considerare dopo novantuno la Russia
Una potenza regionale
Senza rendersi conto che l'anima imperiale di quel popolo e un'anima eterna nome un prodotto dello stalinismo prescindeva dal comunismo Brescia il comunismo gli ha dato una corazza sovietica
Ma l'anima Imperiale nasce prima
E dura dopo e gran parte della popolarità di Putin che adesso si sta mangiando però gran parte della popolarità del potente Riva dal fatto di aver risvegliato quell'anima e l'altra cosa che abbiamo sbagliato e di non capire in quel momento che i veri valori
In base ai quali noi dovevamo giudicare l'allargamento dell'Unione europea e anche proporre un patto di coinvolgimento di partnership alla Russia erano la libertà e la democrazia
Noi siamo quello o non siamo niente
Noi non siamo Occidente perché c'è la Russia che ci definisce per differenza non siamo Occidente anche oggi solo che non ne siamo consapevoli
E se l'Occidente cosa vuol dire per la vuol dire esser la terra
Dei diritti delle istituzioni del della della democrazia e dei diritti e della democrazia e delle istituzioni bisognerebbe ricordarselo esserne consapevoli e a questo punto su questo senza prova Mamba consiglio la lettura
Dei dell'uomo bianco come l'ha già presentato a Viterbo non ci ripetiamo insomma quindi però insomma lei non ce l'abbiamo in mente altre del disco il direttore disponibile nel firma copie grazie davvero grazie tutte buona serata e foie notte visto fissa allora
Grazie a voi