Crimine capitale

Buona sera credo
E dobbiamo iniziare in verità il convegno
è stato anche frutto della cortesia
Franco Mirabelli tempo interverrà
è stato promossi in un orario insolito per la capitale gente della capitale tempi più lenti di risveglio tuttavia
No tuttavia per motivi anche di impegni parlamentari essendo il mercoledì il giorno
Tra i più intensi insomma ecco non volevo dire
Mi limitavo dice occasione
Si è pensato di farlo in quest'orario a tal punto però che avendo comunque protratto l'avvio
Se non ci sono contro obiezioni soprattutto nel relatore che ringrazio Francesco Forgione che conta ancor Gadda che qui fuori
C'è stato l'animatore del convegno
Che verrà poi concluso da Aldo Tortorella
Darei la parola subito al presidente Grasso perché poi veri o se ho capito bene non solo andare in Aula ma parlare
è un incarico quindi grazie intanto di essere qui no se
Negli spogliatoi cioè strage sconvolgere quello che era diciamo il cerimoniale Giampaolo così comunque l'introduzione poi la relazione di Francesco che avrei voluto ascoltare con tanta attenzione che io spero che lui voterà in qualche modo fare avere come documentazione
Bene care amiche amiche cari amici io partecipò veramente compiacere a questo lungo pomeriggio di riflessioni stando al programma
è un incontro che parte ho letto dalla frase di Rocco Chinnici che nella sua brevità è una sintesi perfetta che illustra la vocazione della mafia e il suo essere insieme reazione
Conservazione difesa accumulazione della ricchezza
Crimine capitale
Studiare il rapporto tra criminalità organizzata il potere economico mette in luce uno degli aspetti più inquietanti più pericolosi delle mafie la loro capacità di adattamento al contesto sociale lo spirito di mimetizzazione che le contraddistingue
Il motivo risiede chiaramente loro corebusiness ossia l'accumulazione di ricchezza e di potere che non ha certo la matrice ideale o politica
Possiamo constatare facilmente che ancor più oggi le mani le mafie hanno saputo organizzarsi calarsi in qualsiasi modello economico ma è indubbio che le Marche incontrano e si sposano oggi al modello capitalistico se non altro per il suo domini a livello globale nell'epoca moderna e contemporanea
E la cosa agli occhi di uno storico può anche apparire furiosa perché per lungo tempo mafia e capitalismo sono stati presentati come antagonisti ha diritto pensiamo all'Italia del primo Novecento se l'Amati era considerata sintomo di sottosviluppo di degrado etico e civile benché il capitalismo è indicato come la via per consentire al Meridione uno sviluppo duraturo
Che non liberasse anche della criminalità organizzata ma l'economia capitalista come antidoto
Al potere mafioso dalla sua pervasività si è rivelata subito una grande illusione
Anzi la modernità della mafia liquida come l'ha definita Bauman effetto certo del sistema capitalistico ha fatto emergere un individualismo sfrenato dove tutti sono antagonisti gli uni contro gli altri dove si allenta lo si spezzano i legami sindacali i legami partitici
Il consumismo e la via per raggiungere uno status e in questa dinamica socioeconomica le organizzazioni criminali di stampo mafioso mafioso si trovano a meraviglia
La piegano i propri interessi di sia devono velocemente in una battuta l'economia capitalista dominata dalla finanza ha permesso alle mafie di rafforzarsi
Il mafioso assimilato il consumismo sia adeguato ai canoni della modernità utilizzando di nuovi strumenti per moltiplicare il proprio impatto sulla società sull'economia sulla politica
Ma non solo il progressivo svuotamento dello spazio pubblico delle sue conquiste a partire dal due al fare ha permesso alle mafie di rafforzare la propria legittimazione sociale
Di fronte all'incapacità dello Stato il pragmatismo mafioso nell'amministrazione di una loro idea di giustizia nell'assicurazione dei legittimi diritti sotto forma di favori
Nella creazione di reti di solidarietà lecite e illecite nel procacciare posti di lavoro e manovalanza criminale bene questa è una delle chiavi del consenso delle organizzazioni mafiose in diversi contesti sociali locali
Ed è così che hanno finito poi per inquinare l'economia legale
Il processo di globalizzazione che un mercato non solo libero ma addirittura senza regole impone rischia addirittura di far regredire la forza pubblica l'apparato repressivo al servizio del capitalismo finanziario che domina
Le nuove reti digitali e alla logica della ricchezza
E alla fine il pericolo maggiore di questa storia finalizzata sia per la mafia che per il capitalismo al raggiungimento del potere del profitto e proprio l'incontro mio modo di vedere tra mafia e capitale
E rimane il dubbio che progressivamente la mentalità mafiosa sia Fago citando lo spirito del capitalismo
Perché il metodo mafioso è sempre più diffuso anche tre chi mafioso formalmente none
Basti pensare al facile alla facilità con cui le dinamiche che un tempo erano confinate alle regioni di origine delle masse sono diffuse al nord come ormai tante sentenze hanno dimostrato nessuno ancora e nessuno può legge legittimamente ormai metterlo in dubbio
Quella che Leonardo Sciascia chiamava nel mille novecentosessantuno la linea della palma non solo è risalita per tutta la penisola ma addirittura scomparsa perché la Palma e diffusione pervasiva non solo al Nord ma in molte parti del mondo
Riassumendo
Con un paradosso se un tempo si immaginava
Che la mafia volesse fare impresa la nota parabola del Padrino cinematografico si è scoperto che invece spesso è l'impresa che tende ad usufruire dei servizi della mafia pensiamo per tutte allo smaltimento dei rifiuti oppure partecipa alla creazione di cartelli e critiche col potere politico
Ma pensiamoci
Ormai quanta gente bussa alla porta alle porte dei mafiosi in cerca di voti di carriere di partecipazioni ad affari quanti promettono disponibilità e si sforzano po'di ricambiare questi favori
Imprenditori per spartirsi gli appalti pubblici commercianti che considerano il pizzo un costo addirittura contenuto e quasi necessario oggi
Paradossalmente voglio che si qui pochi sul termine ma si può dire che c'è boia di mafia
Si ha l'impressione che venga ricercata la straordinaria capacità di Cosa Nostra di mediare tra tanti interessi e soprattutto di garantire il rispetto di accordi non scritti illeciti
E anche se necessario con l'uso adeguato e mirato della violenza e dell'intimidazione quella riserva di violenza che abbiamo visto essere presente anche nei fatti di Roma Capitale
La mafia non è solo un organizzazione criminale questo lo sappiamo da ormai l'abbiamo capito
E a suo modo anche un datore di lavoro non solo illecito
Quindi a suo modo e anche un ammortizzatore sociale
A suo modo è anche uno strumento di accumulazione capitalistica a suo modo è anche un investitore che investe poi le attività produttive legali quindi a suo modo e anche un fattore di sviluppo economico e in definitiva una organizzazione che coinvolge uomini banche intermediari finanziari imprenditoria cioè la società civile ma non solo la società politica e si capisce quindi che da un lato resta i nel momento dell'accumulazione dei profitti criminali vedi la trovare altri traffici
Le risorse finanziarie in questa fase appaiono come maledette fra virgolette e dall'altro dal momento poi del loro utilizzo Investimenti legali produttivi diventano piacciono
Benedetti e per l'occupazione e lo sviluppo e forse quest'ultima dopo anni
Per cui ci siamo chiesti ma quando finirà la mafia quando potremo sconfiggerla
E forse questa ultima la vera ragione strutturale oltre a quelle storiche sociologiche politiche
Che spiega perché la mafia e le organizzazioni criminali soprattutto in contesti come quello attuale di vulnerabilità economica di instabilità istituzionale non sono mai state debellate definitivamente
E penso che non esista altra strada quindi che impegnarsi per umanizzare fra virgolette questo nostro mondo o come dicono gli esperti per cambiare paradigma
E non sembra e quella intrapresa dal governo la strada del cambiamento che su questi temi alza la voce si solo sui giornali e sui sociali
A poco serve lanciare messaggi di rigore con una mano ad esempio con la norma spazza corrotti e se con l'altra si sblocca non non i cantieri ma si sblocca la corruzione
Si alza a dismisura la soia per gli affidamenti diretti di lavori senza gara servitore il criterio del prezzo più basso per lavori di milioni di euro se si reintroduce la libertà di subappalto se si affida ai commissari fuorilegge perché possono derogare a qualsiasi legge la possibilità di fare della dei lavori pubblici e quindi degli appalti birra degli appalti se si cancellano le linee guida della autorità anticorruzione
C'è ancora molto da fare
Se si considera l'esempio il dato del reiterato scioglimento di molti comuni per infiltrazioni mafiose che sono difficili da eliminare nonostante il ricorso successive competizioni elettorali locali
è evidente che quella legge ha bisogno di essere rivista la battaglia che oggi va a portare avanti è proprio questa è nostro dovere sostenere il contrasto alla criminalità organizzata in ogni sua forma
Approfondirne le evoluzioni adeguare l'impianto legislativo alle rapide trasformazioni dell'organizzazione fornire da parte della politica e da parte dell'esecutivo alla magistratura
Ogni strumento utile alle forze di polizia e personale e mezzi per fare al meglio il proprio lavoro è nostro dovere contrastare traffici e gli affari che arricchiscono le mafie
Impedire ogni forma di illecito arricchimento di riciclaggio di condono per chi delinque
E bisogna farlo con buone leggi e comportamenti virtuosi mai sotto con un nuovo sotto la Tour valutando l'impatto drammatico che alla cultura dell'illegalità nella nostra comune comunità non aiutano in questo senso
I condoni gli stralci
La pace fiscale cosiddetta l'innalzamento della soglia per i contanti poi la volontà di sanare i capitali e l'ultima di ieri nelle cassette di sicurezza senza chiedere nemmeno da quale attività derivano quei soldi che sono nascosti nelle cassette di sicurezza
Guadagni illeciti illeciti
L'evasione nero
Traffici e di di che tipo
Ebbe il problema della evasione fiscale che mai si è voluta contrastare efficacemente
I problemi più complessi del mondo attuale dalla salvaguardia dell'ambiente alla giustizia verso i poveri hanno ormai bisogno del coraggioso impegno di ripensare i paradigmi economici del nostro tempo
L'incauto sfruttamento delle risorse una politica miope che guarda al successo immediato senza prospettive a lungo termine frutto di un capitalismo esasperato ci hanno portato fin qui
E il facile adattamento della criminalità organizzata questo modello sono almeno per me un incentivo un incentivo potente a lavorare proprio per il cambiamento
Purtroppo impegni tavola mi impediranno di ascoltare i prossimi interventi che conoscendo il valore dei relatori visto che saranno interessanti e pieni di spunti gli auguro buon lavoro e vi ringrazio per l'attenzione
Grazie davvero presidente Grasso perché
Suo è stato un intervento
Molto nel merito di quello che discuteremo nelle prossime ore
Purtroppo i lavori parlamentari fanno sì che ci siano delle
Andata e ritorno non so se senatore Mirabelli ha lo stesso problema ecco allora a questo punto ecco magari benissimo grazie grazie Franco Mirabelli dunque allora torniamo nell'alveo diciamo del programma
Raccontato in questo invito fittissimo
Speriamo di farcela e
Prima di tutto vorrei mentre disposizione per chilo ritenesse due lettere di scuse ma anche di riflessione
Di don Pino De Masi che doveva essere qui ma per problemi familiari di una certa delicatezza non è potuto partire dalla cabina
E
Giuseppe Pignatone che si scusa tantissimo
Tra l'altro c'ha tenuto anche a dire che si scusa in particolare con Aldo Tortorella
Che ha sempre stimato ancorché comunista Luís di origini democristiane c'ha tenuto insomma a dirlo con autoironia personaggi dotata come il presidente Grasso due grandi magistrati out ironici anche prego molto utile che ha mandato una nota magari poi vediamo lettura nel corso dei lavori di scuse perché è un problema
Delicato con la figlia che oggi sì come si si si doveva operare
Devo anche scusare
Avrebbe coordinato i lavori Maria Luisa Boccia presidente del centoventuno dello stato che purtroppo a dei problemi salute
Sperava di farcela essere qui con noi
Ma sesto di di dire insomma che con tutto il cuore sarebbe voluta essere anche perché il tema interessa ovviamente a centouno dello Stato che ha una tradizione di iniziative sui temi della democrazia però proprio non poteva
Chiederei alla vicepresidente della situazione per Valerio Isola sinistra bianca come Ranzi di uscire dal suo consueto riserbo divenire la presidenza anche per assumerla
No beh
Di comprovata comprovata bravura nella presidenza allora a questo punto dico solo due parole per spiegare il senso del convegno proprio due per ridare la parola al relatore Francesco Forgione
Che tutti conoscete fatto parlamentare presidente la cui sono antimafia ha scritto libri fammi fare come si usano in Tol Corman
Presentare il tuo libro ce n'è uno anche di Pignatone io ormai ho preso per relazione professionale come si fanno i vari Talk si presentano i libri e
Ci dirà poi tante cose
Da qui forse uscirà anche qualche proposta e non di un attività di coordinamento questa iniziativa come nasce voi conoscete la situazione per arrivato la sinistra il Centro per la riforma dello Stato
Sicuramente due associazioni dai impegnate nella ricerca politica nella politica ma in quella sfera della politica se posso dire che attiene alle culture politiche
Oggi più che mai da ripensare profondamente di fronte a ciò che sta accadendo o peggio che è accaduto ma non è oggetto di questo convegno tuttavia diamo quasi per premesso lo stato delle cose se non sembra che caliamo questi dibattiti
Da chissà quale pianeta
Perché questo convegno però Grasso devo dire
Certo punto ha detto la frase chiave
Il titolo è crimine capitale dove c'è un gioco semantico insomma il tempo divertissement dei titoli visti
Capitale sta per capitale macchia capitale ma anche il capitale Marx
E crimini capitale sta a significare che il punto di riflessione penso che quello Forgione lavorerà molto
Questi temi su cui hanno scritto con molta cura Enzo Ciconte saluto Isaia Sales anche con un recentissimo volume altri altri che sono qui
Ho capito sfruttare anche Nicola Fratoianni Paolo Fedeli grazie la
La questione essenziale è
Il tema delle criminalità
Certo che è un tema che attiene alle politiche di cui recitazione di contrasto ovviamente attiene al tema etico attiene all'argomento
Purtroppo scottante dei rapporti con la sfera pubblica in tutte le sue dimensioni
Tuttavia la novità da diversi anni a questa parte rispetto alle varie stagioni della criminalità come è stato accennato da Grasset come nei volumi che ho evocato bensì racconta
Da diversi anni a questa parte
E l'accumulazione capitalistica
Grandemente segnata dai capitali criminali
Dai poteri criminali cioè in sostanza non si tratta di una
Pura e semplice patologia no una fisiologia di un capitalismo liberista adesso vado un po'all'ingrosso perdonerete che attraverso l'ansia
Spregiudicata sempre più di affidamento al mercato senza regole caso ultimo accennate degli appalti da un caso di scuola
Ha dato luogo a un'accoglienza in periodo di crisi soprattutto quando dei malati sono vissute persino con un surrogato tragicamente dello Stato non ce l'ha dato luogo quindi a un'accumulazione
Di capitali illegittimi di cui
Talvolta
Si sa spesso non si sa
E che riguardano e viva Dio non solamente le regioni meridionali in generosamente considerate il luogo per tanti anni unico di recepimento di questa forma di devianza ma è come la parti cosiddette avanzate
Del capitalismo e guarda il Nord
Dovrebbero arrivare Floriana Buffon Paolo Borrometi
Altri giornalisti ai giornalisti
Che si sono impegnati molto sul tema del racconto della cronaca purtroppo sono Ruotolo non poteva neanche Federica angeli uscito pronto il film interessante
E per esempio tra le varie inchieste c'è quella fatta scoppiare proprio da alcuni cronisti giovani molto
Minacciati tra l'altro
Eccome molto coraggiosi per esempio il tema la il processo a Emilia la nobile Emilia Romagna che è stata una regione rossa e considerato un riferimento democratico
Per anni e anni è stata ed è immersa in tutto questo la Lombardia sacrale capitalismo finanziaria insomma no devo annoiarvi ora con considerazioni che voi sicuramente
Condividete allora il senso di questa iniziativa
E proprio quella di dire nella riflessione su così oggi il capitalismo
è fondamentale inserire questo argomento non come una delle varie ma come un punto chiave se posso dire
Con Carmelo Caravelle altri malcapitati facciamo parte di un gruppo che si occupa di digitare insomma Giulio De Petra che non può essere
Che in un certo senso la c'è la faccia degli algoritmi e del capitalismo digitale delle piattaforme che dà l'immagine della modernità quella più veloce ma c'è l'altra faccia connessa
Più che una volta a tutto questo del resto il caso proprio della compravendita dei dati caso calibri già litigando caso clamoroso da l'idea di come si connette hanno questi livelli non c'è un capitalismo bello ed evoluto
Con intelligenza artificiale che pensa per tutti noi c'è un capitalismo che appare quello che nei convegni sembra così affascinante che però si sorregge molto poi su questa dimensione
E quindi il senso di questo convegno arricchire una riflessione che assunzione corretto la sinistra
E
Cento ricordo lo Stato non posso dire adesso perché mi è capitato in diverse occasioni di avere poi come replica ma lei parla della successione Sicilia della della della sulla Sicilia però no lasciano l'ARS Associazione corretto la sinistra fondata anni fa
Da Aldo Tortorella che ne è il presidente onorario fondatore
Con Beppe Chiarante
E che e Piero Di Siena che ne è stato il coltivatore lo stavo per aggiungere che qui e corse prenderà la parola
Può anche essere che passi Alfiero Grandi che poi venne succedere Piero di Siena
E quindi
E quindi diciamo che
Tutto presso un contributo di Piero sarebbe interessante perché sotto una riflessione sul Mezzogiorno anche recentemente scritto su questo tema io mi
Taccio solo con un considerazioni quindi le due associazioni fanno non per retorica questo iniziativa fa parte di un percorso un percorso che dovrebbe avere come obiettivo quello di dare vita a un coordinamento tra le associazioni non solamente Ars mi permetterete ora la cronica e CRS ma possibilmente anche altre l'abbiamo sperimentato già nel
Che lezione diciamo per il futuro per aver fatto un documento a cui contribuito anche il coordinamento per la democrazia costituzionale ma che è stato anche discusso in sede Arci che Rete dei numeri pari forse ci sarà una presenza
E un coordinamento di associazioni che quindi faccia della dimensione delle culture politiche un punto
Anch'io identitario del mondo associativo che la riconsiderazione di cos'è oggi una sinistra moderna vuole dare da questo lato un suo contributo
Però mi si deve permettere un post scriptum inesorabile perché ci sono deviazioni professionali tra virgolette che Colitti lasciano il segno
Io volevo introdurre un argomento ma loro intitolò e basta
Sarebbe meritevole Perotti in qualche cosa di più
è scoppiato il caso in quel brutto programma di RAI due reality in cui
Sì signore
Cantastorie diciamo così
Giovane carcassa napoletano ha fatto una battuta
Catanese scusa scusi
Che canterà una scusa fatto un errore
E chiedo scusa
Erano in due insomma entrambe due persone che forse non non andavano proprio invitato ma una battuta che non si può fare perché va bene il trash quando poco grottesco e a elementi di se empatia ma quando tocca nervi scoperti di un Paese democratico il caso proprio delli degli omicidi di mafia
Il caso dei giudici quel caso addirittura due giudici che sono il simbolo della lotta per la moralità
Contro la criminalità
Falcone e Borsellino non si può fare
Qual è il limite tra
Libertà di espressione e utilizzo di argomenti buoni solo per fare ascolto ascolto dove non c'è neanche stato perché sta
Programma ha avuto uno share bassissimo
Pensate assai meno della metà di quella stupenda performances del maestro Ezio Bosso sulla musica lezioni di musica sabato sera una serata difficilissima che sulla Terza Rete
Facendo commuovere non solo Enrico Mentana canali ma tutti noi
Ha fatto anche un ascolto considerevole a dimostrazione che la qualità quando in qualità fa anche ascolto e invece la televisione generalista soprattutto quando il servizio pubblico non può cedere al gusto del trash pur di racimolare qualche mezzo punto in più di ascolto questo è un invito a riflettere
Sul tema in generale del rapporto tra comunicazione e criminalità
C'è un dibattito guardato un dibattito non banale
Propongo di farne una prossima puntata alcune serie televisive anche di grande successo come hanno inciso sul racconto della criminalità e anche sui fenomeni emulativo anche serie di grandissima levatura penso a Gomorra
Mi fermo qui perché ci sono opinioni nella mitologia del tutto diverso e non saprei
Trovare una soluzione però suggerisco per i cultori della materia e non solo di leggere un bel volume
Di una giovane studioso Anna canaletti ostenta complicazione Alberto Abruzzese che ci spiega come certe serie americane
Titolo hai ragione ragionare Trump non è una fiction
Che ci spiega però un fenomeno indagando lo in modo scientifico che forse è sfuggito certamente ammette sono tele dipendente al cuore serie americane che pure sono belli a vedersi e come sono state un po'una piattaforma per l'ascesa di Trump sì sostiene questa tesi sarà vero non sarà vero faccio
Certamente questo nesso tra comunicazione politica oggi in una stagione così nuova con i socialisti si intrecciano con la versione generalista
Merita un approfondimento Edolo propongo per una prossima punta
A questo punto finisce il mio ruolo di introduttore e lascio anche il microfono
Bianca come Renzi si ritiene io ti faccio l'assistente e darei la parola a Francesco Forgione per la relazione
Che potrebbe durare Culicchia punti cinque o sei ore ma magari mentre nove benissimo grazie
Grazie
Anche l'associazione per il rinnovamento della sinistra
Centro per la riforma dello Stato per riproporre una riflessione su un tema che è scomparsa dal dibattito pubblico
è scomparso dal dibattito pubblico ed è importante anche l'offerta di un luogo di discussione
Sia sul problema della mafia che dell'antimafia fuori dall'esclusività della dimensione penale e dalla dimensione giudiziaria io penso che anche su questo si avverte
Il bisogno di ricostruire
Nel deserto che saremo costretti tutti attraversare un punto di vista critico e autonomo anche della sinistra
Fuori dal dall'ecumenismo antimafioso per recuperare una visione capace di ricollocare il tema delle mafie dell'antimafia
Dentro il conflitto sociale dentro uno scontro
Tra alternative di società e di sviluppo
A me più che svolgere la relazione interessato proporre dei temi che spero siano utili ad unire alla ripresa di un dibattito e anche di un'iniziativa sociale politica
Di contrasto alle mafie
Ovviamente non partiamo dall'anno zero abbiamo scelto quella frase Di Rocco Chinnici che del mille novecento ottantatré prima della sua morte
Perché fotografa un un punto centrale il tema dell'accumulazione della ricchezza e se volete la logica mafiosa come logica di massimizzazione
Del profitto nell'impresa capitalistica
Lo ha scritto un giudice ma se ritorniamo alla relazione del settantasei
Di minoranza dei comunisti
In Commissione antimafia ritroviamo le tracce anche di un filone culturale politico che che si è che si è perso
Io penso che questo è un punto centrale di analisi che va recuperato
Recuperato perché abbiamo perso questa dimensione di lettura dei fenomeni mafiosi e ancora a sinistra ci si attarda nelle analisi che legano la presenza delle organizzazioni criminali ad una sorta di nesso causa effetto mafie mancato sviluppo sottosviluppo del Mezzogiorno e ovviamente la risposta il salvifico binomio sviluppo più legalità
Due parole totalmente vuote primo perché non ne mettono in discussione la neutralità del concetto di sviluppo da una parte riproposto come una lotta mia che con lo sviluppo del Mezzogiorno recupereremmo alla legalità che oggi sono sottratti alla presenza delle mafie e dall'altro non sottopone ad una critica il concetto di legalità in territori desertificata e di diritti sociali e civili esigibile non mediabili
E non mediabili politicamente come invece io penso che il tema che dobbiamo affrontare qui c'è inserire Piero
Sono altri che hanno studiato meglio e più di me come le mafie si sono ricollocate
Dentro il processo di modernizzazione capitalistica che negli ultimi trent'anni
Da un lato ha accentuato il divario economico sociale e di civiltà tra nord e sud ma dall'altro all'interno dello stesso Mezzogiorno ha trasformato il paesaggio sociale
Creando squilibri tramare di ricchezza e di modernità
Produttiva
E aree di abbandono di marginalità e persino di fuga
Con i flussi di immigrazione che stanno riprendendo in modo esteso negli ultimi anni ma in ogni caso di un processo di trasformazione e di un processo di modernizzazione si tratta e all'interno di questi io credo che noi dovremmo saper leggere i segni e i e individuare anche il ruolo del dinamismo che le mafie soprattutto la loro dimensione economica imprenditoriale hanno saputo assumere se non partiamo da qui e da come questi decenni di politiche liberiste di assolutizzazione del primato del mercato e delle imprese hanno indebolito tutte le forme di controllo e di trasparenza dell'economia
E se non consideriamo il fatto che i processi lo diceva anche prima Piero Grasso i processi di privatizzazione che una parte e di finanziarizzazione dell'economia
Dall'altra hanno postola libera circolazione dei capitali in una contaminazione tra capitali illegali e capitali legali facendo perdere il confine
Tra le due forme di accumulazione e di reinvestimento di questa ricchezza non riusciremmo nemmeno a comprendere perché oggi il problema delle mafie non è un problema criminale
Ma e come si affronta un modello economico di insuccesso all'interno delle attuali dinamiche del capitalismo un modello di successo dentro una lunga continuità storica
Che però si impone ora nella normalità delle relazioni economiche sociali e di intere aree del paese non più nelle aree
Come veniva vengono definite a tradizionale vocazione mafiosa ma nei punti alti dello sviluppo capitalistico
Modello di successo quindi che per assicurarsi una continuità Isaia Sales ci direbbe si propone come un fenomeno delle classi dirigenti il suo libro storia dell'Italia mafiosa e
è
Nel suo libro 'ndrangheta padana come vedete pure io mi associo a
A Vincenzo Enzo Ciconte ci racconta come questo modello
Non criminale ma economico criminale è diventato un fattore organico del modello di sviluppo dello del nord-ovest del Paese
Se è un fenomeno le classi di gente no e questo lo diciamo è ormai un dato acquisito beh è frutto di una logica pattizia
Tra classi dirigenti e poteri e potere criminale quello che Bobbio avrebbe definito il potere invisibile nella storia di questo Paese
Io qui propongo un punto di riflessione lo azzardo ne sono convinto lo dico da tempo ovviamente mi espongo a tutte le critiche
Per anni in questo scambio pattizio tra classi dirigenti mafie il ruolo centrale ce l'ha avuto la politica
Io credo che negli anni del liberismo negli anni della privatizzazione della politica della crisi dei partiti di massa e della loro trasformazione nell'obiettò nomi che elettorali e politico elettorali il baricentro si sia spostato sull'economia
Sull'economia senza un necessario bisogno di mediazione
Della politica
Per come l'abbiamo conosciuta opera e per come l'abbiamo definito diciamo l'Andreotti Isma'come forma di mediazione di pratica
Del potere non sto dicendo che la mafia non ha più bisogno della politica non vorrei essere equivocato ma che la funzione di mediazione che la politica ha esercitato per un secolo e mezzo va ricollocata in questo nuovo scenario nazionale e globale e soprattutto nel primato dell'economia anche rispetto al alle scelte strategiche
Della politica i rapporti tra mafia e politica sono sempre più rapporti territoriali
Sono sempre più rapporti territoriali non uno rapporti come dire a livello strategico centrale
Al termine sul territorio si determinano le scelte urbanistiche si determina la gestione degli appalti si determinano non le scelte abbiano da lei a livello centrale ovviamente le scelte strategiche che le possono favorire se voi pensate
Alla crisi di Cosa Nostra Cosa Nostra in Sicilia stabilendo una stagione di crisi profonda
Noi diremmo crisi della militanza persino
Cioè non non ha più il potere di fascinazione sociale
Che per decenni e decenni per oltre un secolo ha avuto beh questa crisi è dovuta a due fattori fondamentali il primo sicuramente la sconfitta dei corleonesi sconfitta sul piano giudiziario sconfitta sul piano militare
Le il danno che essi stessi hanno provocato a Cosa Nostra con la strategia di attacco Allo stato ma il secondo fattore di crisi
La caduta del ruolo politico che Cosa Nostra ha avuto nei confronti di classi dirigenti che potevano offrire a la mafia la mediazione politica influssi di finanziamento la mediazione clientelare la gestione degli appalti pubblici oggi il tavolino è andato via Piero Grasso il tavolino tra le imprese private cooperative del Nord
Quelle del sud i mafiosi e i politici non sarebbe non sarebbe pensabile possibile perché perché è cambiato lo scenario economico e cambiata la contingenza economica ed è cambiato il ruolo di mediazione della politica la 'ndrangheta ha fatto l'opposto
Ne parlavamo prima con Piero Di Siena affatto l'opposto niente sfida lo Stato
Inabissamento
Privilegio dei rapporti con gli affari e con l'economia
è un modello criminale unico che si propone come un modello criminale di successo che va ben oltre la dimensione criminale e o modella persino antropologico culturale
Di colonizzazione di territori
Che non sono stati praticamente lettere tradizionalmente vocati abbia ad accogliere un insediamento mafioso
I siciliani coi camorristi arrivano a Milano investono i loro soldi si comprano una banca fanno i loro affari i calabresi arrivano in Lombardia
E fanno questo ma prima di ogni altra cosa creano le loro interinale
Nitrile creano le loro strutture i locali
Persino in Lombardia si erano dotati di una sorta di cupola che coordinava in trentaquattro locali distribuite nelle province
Lombarde con un capo che doveva doveva rispondere al alla Calabria questo modello ripropone qui c'è la dottoressa Merola
Che ha diretto il Tribunale di Milano essa vede presa bene queste queste cose questo questo modello criminale crea forme di e il controllo del territorio tipica dei territori a vocazione mafiosa
E crea un'egemonia territoriale nel quale la dimensione criminale di via si trasforma in dimensione economica e sociale da questo punto di vista alla 'ndrangheta
Sì che ha affermato un processo di colonizzazione che le altre mafie non hanno non hanno affermato devo dire che c'è stata un'ipocrisia nel non poter sapere la 'ndrangheta nel corso di questi anni quando noi perché
Anche le classiche anche qui la sinistra è muta
Cioè la relazione sull'insediamenti mafiosi al Nord la prima fatta dalla Commissione antimafia e di Carlo Smuraglia mille novecentonovantatré non ci si cita mai ma la relazione firmata da me scritta con diesel con altri sulla 'ndrangheta contro l'ultimo capitolo titolato colonizzazioni ente al due mila otto
E non è descrivemmo famiglia per famiglia basca per Scola ska l'Emilia la Lombardia la Liguria e il Piemonte devo dire che avremmo una reazione di termine orribile bipartisan perché il sindaco di Milano letizia Moratti sindaco di Torino Sergio Chiamparino
La reazione che verrà quella relazione guardate di titoli di Corriere della Sera e stampa fu è tutto falso si offende l'immagine delle nostre città dopo due anni c'era l'operazione Crimine Infinito il Lombardia con i trecento arresti famosi e l'operazione Minotauro a Torino che disegnava la mappa del potere economico finanziario della 'ndrangheta
Ecco io penso che allora su questo noi dobbiamo discutere come è avvenuto tutto questo è avvenuto col consenso degli imprenditori e delle classi dirigenti del Nord col consenso della Confindustria e dell'Assolombarda
Che hanno utilizzato la 'ndrangheta come struttura di servizio e la 'ndrangheta è cresciuta nella sua dimensione imprenditoriale ed economica finanziaria perché essi Offerta come un agenzia di servizi all'interno di quel modello di sviluppo che non è mettere in discussione
Che non è mettere in discussione la natura
Tre
Punti perduti
Il primo
Su questo poi interverrà sappiamo che se intervenire sull'orto alcuni dati sull'economia
Ovviamente si tratta di dati Presutti Aldo quando si fanno valutazioni sui dati gli studiosi stanno sempre attenti io sono eviterei di spararle grosse però insomma prendiamo la la l'Agenzia che utilizza i dati
In maniera veniva sta che trans crime l'ultima indagine dal scranni per il ministero dell'Interno indica nell'uno virgola sette per cento del PIL il prodotto criminale
Con un'oscillazione tra diciotto e trentotto miliardi si agisce su parità su valutazioni che utilizzano dati
E di inchieste giudiziarie indagini sequestro e confisca dei beni dati della Banca d'Italia
è interessante vedere la composizione per miliardi otto miliardi le droghe quattro miliardi e sette le racchette col quattro miliardi e se lo sfruttamento sessuale tema assolutamente sottovalutato
Nel ed anche il testo riportando i dati
Quattro miliardi e mezzo la contraffazione due miliardi e due l'usura mezzo miliardo la la i rifiuti mezzo miliardo il gioco
è interessante è interessante però valutare questa indicazione il settanta per cento di questa ricchezza è prodotto e gestito e prodotto e gestito da me Enzo ma dirlo al microfono può
Aiutaci stiamo così ci confrontiamo io
E è gestito dal grande pecca Morra
è solo il diciotto per cento dalla mafia siciliana
Altro dato interessante
Questo sì nella composizione della ricchezza della 'ndrangheta solo il ventitré per cento e prodotti in Calabria
Sono il ventitré per cento
Il ventuno in Piemonte il sedici Lombardia l'otto in Emilia l'otto nel Lazio il cinque virgola sette in Liguria questo dimostra ormai che siamo di fronte a temi che riguardano l'economia e la natura del modello economico e sociale
Che ci fanno parlare di un modello capitalistico
Che è fortemente premiato perché per dai capitali criminale in che cosa investono le mafie al Sud prevalentemente negli atti nella riproposizione della degenerazione delle attività criminali e nel cemento
E nel ciclo del cemento e immobili al nord in aziende in titoli societari e in titoli e in titoli azionari
Hanno come primo obiettivo
La messa a profitto de di questi investimenti no il primo obiettivo è il controllo del territorio e il consenso sociale le aziende possono essere o non possono essere attive è un fattore è un fattore secondario la commissione europea nel due mila dodici valutando i dati di Banca d'Italia nel due mila e undici diceva che si tratta di i centocinquanta miliardi di euro ora
Anche qua dati presunti possono essere di più possono essere di meno ma danno l'indicazione della trasformazione del sistema economico
Interessante anche la valutazione che fa l'Istat inserendo tre voci
Di accumulazione criminale nella valutazione delle nelle nella nella valutazione del PIL la droga la prostituzione
E la prostituzione è il contrabbando e stigma un'anima ricchezza complessiva di incidenza dell'uno per cento sul PIL nazionale pensate che la ricchezza criminale
Stimata
Nel PIL della Germania e dello zero uno nella Danimarca e dello zero due del Portogallo e dello zero sette quindi l'Italia invece assume queste dimensioni allora
Io penso che questa è la riflessione che dobbiamo fare
E dobbiamo riflettere sul capitale sociale per dirla con
Uno studioso rischiano Rocco Sciarrone
Delle marce e il capitale sociale il tutte le quella terra di mezzo
Utilizziamo il termine di Carminati quella terra di mezzo tra legale e illegale che però ormai caratterizza sempre più fasce larghe della borghesia del nostro Paese
Cioè la ripulitura e l'investimento di questi capitali criminali nell'economia legale nella normalità dei processi economici finanziari produttivi non sareste possibile senza un normale una normale convivenza di ampi strati
E settori sociali il capitale sociale delle mafie appunto da questo punto di vista determina ebbene ne parlerà la dottoressa almeno la
è importante insistere su cui
Sul sequestro e sulla confisca
E sulla destinazione sociale anche qui io vedo dei rischi negli orientamenti di questo governo cioè i rischi sono non sono di una messa in discussione
Della conquista del sequestro e della contesto ma soprattutto dell'utilizzazione sociale dei beni non possiamo destinare bene solo a caserme di polizia e carabinieri viene meno l'ispirazione della legge centonove
Del novantasei
Pensato un esempio che riguarda Roma per capire di cosa parliamo un solo sequestro
Ma sia un'operazione Babilonia clan della camorra e della Sacra Corona Unita in un'unica operazione sono stati sequestrati duecentocinquanta milioni di euro quattrocento società
Settantotto aziende gestiscono tutti i bar e ristorante
Slot machine e sale giochi
Le sale giochi servono non solo per ripulire i soldi e lo Stato ci guadagna perché ci sono delle tasse
Quindi siamo anche ipocriti quando per faccio con le campagne contro i giochi ma servono soprattutto a creare relazioni in aree di periferia
Alle quali nessuno più riesce ad inserire le proprie aziende sapete quanti dipendenti in un solo sequestro cinquecento dipendenti quasi tutti Corno contratti irregolari o in nero
Per citare un bar famoso il bar amicizia
Grande pasticceria anche ai Parioli siciliana ai Parioli il Dubai Palace all'italiana l'italiana bingo allora io penso che quando
Guardiamo alle qua al tessuto economico di una città come Roma dobbiamo guardare a questa a questa dimensione diffusa perché noi parliamo di un sequestro
Ma non quanto sequestriamo rispetto a quello che realmente c'è
E che destinazione sociale riusciamo a tale e il Decreto Sicurezza diceva Piero che nasconde delle norme pericolose rispetto ai beni però io mi auguro che affrontiamo questo dibattito anche sulla gestione e la vendita dei beni non in modo ideologico ci sono beni che devono essere possono essere venduti con tutte le accortezze del caso dobbiamo smetterla di avere una posizione ideologica se uno dice che ci sono ben che vanno venduti sembra che vuole regalare ribelle riconsegnarli alla mafia perché spesso un bene improduttivo a un'immagine devastante degradante
Per l'Antimafia stessa molto più di un bene che invece può essere venduta messo a profitto
La corruzione finito ne parlerà Isaia Sales
Anche qui siamo di fronte a un fenomeno strutturale
La collezione punto di contatto tra i capitali criminale delle mafie i crimini della politica e del potere
Ma anche qui è diventato un fenomeno strutturale
Un fenomeno strutturale di così lunga durata va affrontato per quello che la sinistra affatto una discussione dopo Tangentopoli
C'è stata una riflessione dopo Tangentopoli che
Era la fotografia di una corruzione totalmente diversa di quella che abbiamo di fronte oggi il finanziamento illecito ai partiti alla politica
Nella stagione di Tangentopoli e dopo anche la sinistra ha delegato
Tutto alla magistratura
E l'azione giudiziaria non poteva andare oltre la dimensione giudiziaria coniglio con i suoi esiti giusti o sbagliati e in assenza di una risposta della politica
E di una risposta politica anche della sinistra siamo caduti tutti sotto l'egemonia di un populismo giacobino
E avendo come avversario anche il pericolo berlusconiano c'è posti in una condizione di minorità culturale la parola garantismo è diventata impronunciabile anche per no a sinistra
E noi abbiamo perso in parte l'anima e in parte tutte le potenzialità
Che avevamo e avremmo dovuto avere per costruire un'antimafia sociale è una è una battaglia contro la corruzione radicale che partisse dall'esigenza di emulato riforma della della della politica e del rapporto tra rappresentanti rappresentati è così
Ne siamo stati anche noi possiamo dirlo del siamo in una in una sede seminariale al carro di presunte avanguardie giudiziarie
Che però sono state vissute come la testa di ariete di un'alternativa che non poteva avere alcuno sbocco sociale alcuno sbocco politico sennò non produrre i germi di quella regressione culturale
Che ha alimentato un populismo i cui effetti che stiamo vivendo anche nella tristezza nel peggiore di questi tempi all'antimafia sociale si è sostituito un antimafia tutta etica
I partiti della sinistra sono arretrati in questa battaglia è dall'altra parte ci siamo rinchiusi in una sorta di antimafia ecumenica diciamo senza capacità di incidere realmente allora io
Penso che anche su questo va fatta una riflessione
L'antimafia ha bisogno di una riflessione pensate alla vicenda
Di montanti il capo della Confindustria
Siciliana che è stato perdette per un decennio il capo della legalità degli industriali italiani fino al giorno del suo arresto perché la Confindustria
Non l'ho mai fatto dimettere fino a quando non è andato in galera per lui con il centrosinistra ha deciso per anni le giunte agli assessorati
E i governi della regione
Della regione siciliana
è il nome della della legalità del binomio sviluppo della legalità si decidevano assetti di potere in commistione con il potere con il potere
Criminale allora il dibattito su questi temi lo dobbiamo lo dobbiamo fare avremmo dovuto farlo e dell'ultimo minuto anche dopo
Dopo Mafia capitale
Non abbiamo avuto la forza di farlo
E così ci siamo trovati dalla vecchia corruzione alla nuova corruzione dell'epoca del liberismo una corruzione come ha indicato più volte Pignatone pulviscolo are sistemica ma pur di scovare
Frutta non più della centralità della politica ma del processo di privatizzazione della politica
Non mediata necessariamente la politica ma frutto di un rapporto diretto tra imprese e settori politici e pubblica e pubblica amministrazione e avremmo dovuto svilupparlo questo dibatto dopo Mafia capitale
Perché mafia capitale rappresenta un salto di qualità nel sistema della corruzione e nel rapporto tra impresa politica e pubblica amministrazione si comprano le funzioni
E non più l'atto corruttivo comprarsi un funzionario dirigente
La pubblica amministrazione assicura la continuità
Di un sistema che la politica oggi magari non tipo più rappresentare così tu Chai Buzzi di sinistra Carminati diventa una volta la giunta di sinistra
L'altra volta c'è Alemanno ma quel funzionario assicura la continuità del sistema corruttivo e la gestione di un potere nel quale politica e criminalità convivono con l'applicazione del metodo mafioso questa e la queste l'hanno questa e la novità io credo che quell'inchiesta
è stata l'inchiesta un'inchiesta che ha rappresentato un salto di qualità nel non solo per i caratteri dell'inchiesta ma anche per il metodo di quell'inchiesta
Nessuno ha saputo niente fino al giorno dell'arresto di Carminati il processo si è fatto in tribunale non è stato spettacolarizzata non ci sono stati i girotondi affianco agli eroici magistrati perché guardi questi magistrati non hanno mai fatto
Niente star televisive è però i risultati sono arrivati fino alla Cassazione
Non c'è stata la riflessione sul malcapitato è arrivato l'arresto di De Vito
Gli ultras che hanno utilizzato strumentalmente mafia capitale erano i protagonisti di una nuova stagione della corruzione mafia capitale arriva dopo qui c'è Floriana la vedo lì in ultima fila arriva dopo una stagione nella quale
La procura di Roma a cambiato
Il metodo investigativo e per la prima volta la mafia è stata riconosciuta da Pagnozzi Spada Fanelli e i Casamonica come uno dei fattori non sono criminali ma del tessuto economico del tessuto economico
Ecco tutti questi elementi ci fanno dire infinito scusatemi
Che il tema delle del convegno della nostra riflessione
Penso che solo all'inizio abbiamo bisogno di svilupparlo sarebbe bene ogni tanto lo diciamo con Isaia che gli economisti discutessimo di questo non ne dobbiamo discutere noi e i magistrati dell'economia criminale devono discutere l'Economist Fox
Cioè quelli che discutono del modello sociale delle tendenze dei flussi dell'economia davano cominciare ad approfondire questi temi perché questa è la questione centrale e la questione centrale orci
E se non recuperiamo questa autonomia recuperiamo anche
Il distacco necessario è un punto di vista critico e alternativo deve avere rispetto all'azione della magistratura
Ne abbiamo bisogno recuperare i temi dell'antimafia sociale come temi della critica del potere e dell'economia politica se non facciamo questo cioè se non ritorniamo ai nostri classici continueremo con una delega che al massimo ci farà temere qualche verità giudiziaria ma non ci farà cambiare lo stato di consistenti io penso che anche così possiamo aiutare la magistratura che in questo momento sta vivendo credo il punto più basso della della sua storia
E che per la crisi che la sta investendo anche di legittimità da parte dell'opinione pubblica rischia di essere
Travolta da riforme che ne metteranno in discussione
In visto il clima che c'è nel Paese la sua autonomia e la sua indipendenza ad ognuno il suo ruolo a noi anche guardando all'Antimafia quello di ricostruire un pezzo della cultura politica
Democratica e anche garantire sta della sinistra
Grazie Forgione darei la parola Franco Mirabelli e per primo prima però vorrei ringraziare radio radicale che come sempre sta seguendo un altro incontro oggi è una giornata importante per l'eccellente
Si sono state presentate adesso le firme contro la chiusura ma io intanto vi ringrazio del coinvolgimento vi ringrazio di questa discussione e mi scuso se poi dovrò tornare in Senato devo dire che sono molto d'accordo con le cose
Con quasi tutte le cose che ho sentito
Voglio sottovalutare voglio sottolinearne alcune intanto mi pare che dalle cose dette emerga con chiarezza un punto le masse cambiano continuamente
C'è un processo continuo di mutamento adeguamento capacità ti cambia
Che sono mafie non c'è una mafia sono mafie organizzazioni diverse in questo momento mi pare che la 'ndrangheta sia la più radicata
Per le ragioni che sono state dette prima
Sono mafie e dobbiamo cominciare non è una cosa nuova non è una cosa nuova ma non è una cosa neanche tanto antica cioè oggi la mafia fa ha detto riconosciuto è un fenomeno nazionale e internazionale
Lo stiamo parlando più della mafia nelle regioni del sud stiamo parlando della mafia che la relazione della scorsa Commissione antimafia dice insediata al nord insediata in tutto in tutt'
Il paese non è infiltrata non ci sono cioè un insediamento anche sociale anche territoriale prima che prima che economico e quindi credo che quando ci poniamo il tema per la lotta alle mafie dobbiamo sapere che questa è la dimensione nazionale internazionale è prima di tutto europea
Se vogliamo
E qualcosa si sta cominciando a fare perché davvero internazionalizzate ti raccontano i procuratori la DDA di Milano che ormai quella riunione
E della cupola lombarda
Andrà nettista capiva si faceva a Paderno Dugnano
Nella centro Falcone e Borsellino abbiamo fatto la chiusura campagna elettorale vinta lì davanti la l'altro giorno
Gli allacci adesso va in Svizzera
Si mettono in Svizzera perché lì diventa più complicato per i figli
Per chi indaga in Italia in intercettazione e capire qui stiamo parlando di un fenomeno che va affrontato così dopodiché è già stato detto
Cose che abbiamo studiato con Nando Dalla Chiesa con l'Università di Milano
Nella scorsa legislatura ci Palladio andrà anche pacchia privilegiato ormai le attività economiche e imprenditoriali
Ha ragione chi l'ha detto è vero e Migliacci racconta
Di una organizzazione mafiosa 'ndranghetista potentissima che non aveva bisogno della politica
Che non aveva nessun bisogno della politica perché entrava direttamente nelle aziende
Non aveva bisogno di aggiustare gli appalti perché aveva alle aziende per partecipare agli appalti e distribuire i subappalti e questo ce lo racconta anche ce lo racconta anche diverse indagini lombarde
E ancora
Mi pare che ci si comincia a esserci inattesi
Che è un altro cambiamento di una 'ndrangheta che sempre di più sposta risorse attenzione eccetera eccetera sull'economia
Su
Alimentare nuovi settori economici
Piuttosto che il traffico della droga che
Il punto su cui però oggi sul territorio lo posso su alcuni territori lo fanno fare ad altri perché tanto loro hanno altro occupazioni allora quindi è cambiato molto e quindi è cambiato anche il rapporto con la politica
Oggi mi pare che
Questo livello di organizzazione malavitosa e criminale ha bisogno del punto di riferimento come si diceva adesso del funzionario che accelera la pratica del consigliere comunale che si occupa del cambio di destinazione d'uso
Proprio per fornire anche un servizio alle imprese diciamo però non c'è un
Tema così come l'abbiamo sconosciuto
Ora però la riflessione che volevo fare in questo contesto questa noi siamo di fronte in maniera evidente a una criminalità organizzata che suscita bassissimo allarme sociale
Questo il tema
Non sparano non usano pochissimo la violenza
Le persone sono più sensibili a lo scippo sono più sensibili al alle cose che Salvini è bravissimo a sbandierare
E quindi la scelta
Di mettere da parte gli arsenali non che non li hanno più chi mettere da parte gli arsenali da parte della criminalità organizzata è una scelta che produce questo basso allarme sociale e allora io credo che il tema su cui si deve lavorare è quello di spiegare perché è pericolosamente qual è la pericolosità oggi perché ha una criminalità organizzata che penetra nell'economia legale con risorse ingentissime mettendo in discussione la democrazia e la qualità della democrazia di un Paese
Questa è la finalità principale per cui io credo bisogna alzare il livello dell'anno e quello che sta succedendo oggi purtroppo
è che noi abbiamo una magistratura che funziona
L'organizzazione
La direzione nazionale antimafia il modo in cui organizzata la lotta alla mafia in questo Paese non sto a dirlo a voi
è un esempio
Ripreso anche dagli altri Paesi la nostra stessa legislazione
Efficace
Dopo di che negli ultimi mesi negli ultimi anni abbiamo una politica che applaude
Quando viene fatta la mattina
La retata
Di 'ndranghetisti camorristi spacciatori di droga
Ma che non applaude mai quando si apre l'inchiesta sui colletti bianchi
Non solo non applaude mai
Ma guardate io sono medico quindi io sono molto preoccupato
Dei segnali che stanno venendo perché ci sono dei segnali culturali secondo me pericolosi
Io penso per esempio che i segnali che vengono dati ogni tanto sulle scorte
Allentare adesso vedremo chi ne ha diritto che nel chi non ne ha diritto
Il segnale che è stato dato io sono d'accordo e i beni che non si possono utilizzare si possono anche vendere lo prevedeva già la legislazione precedente oggi però si è fatto una certa in cui si è voluto ripeto sottolineare una cosa che c'era già
Cioè la possibilità di vendere i beni confiscati dopo un po'che erano inutilizzati oggi a questa cosa è stato dato un valore come dire va bene la questione della
Riutilizzo sociale dei beni confiscati è una cosa che passa in secondo piano rispetto alla necessità di avere soldi lucrare eccetera eccetera così come oggi con lo sblocca cantieri si dice
La necessità di tenere alta la guardia rispetto alla corruzione rispetto ad infiltrazioni della criminalità organizzata negli appalti viene dopo la necessità di velocizzare di fare più in fretta
Di fare meglio
Messaggio devastante primo perché non si velocizza niente
Secondo si dà appunto il messaggio che si sceglie su questo punto di di arretrare e ancora se noi oggi pensiamo
Come me l'ha spiegata due ore fa
Il sottosegretario Bitonci che si sta ragionando su questa cosa delle appeso delle Cassette insicurezza delle banche
Dando la possibilità a chi ha contanti a fronte del pagamento del quindici per cento del valore e di una ditta autocertificazione del fatto che quei
Quei soldi che vengono da attività lecite cogliere che rischiamo che sia lo Stato a mettere in mano alla criminalità organizzata lo strumento più efficace migliore più tranquillo per recitare
Per riciclare il denaro allora ecco io penso che questa è la situazione e noi abbiamo il compito di suscitare una reazione sapendo che è difficile perché l'allarme sociale è bassissimo
Rispetto rispetto a questo e per fare questo io penso abbiamo bisogno non basta la politica
Abbiamo bisogno che e mi pare che lui un po'pessimista però mi pare che invece il le associazioni imprenditoriali soprattutto al Nord molte associazioni categorie hanno capito che lì c'è un punto anche di tutela soltanto non solo della legalità ma anche dello del proprio interesse
E bisogna ricostruire una risposta appunto però su basi diverse perché oggettivamente le mafie sono cambiate agiscono in altra maniera grazie
Ringrazio per l'invito al mio discorso sarà forse nemmeno
Politico e più non dico tecnico ma insomma
Un taglio sicuramente
Diverso cercherò almeno di limitarlo io vorrei iniziare dall'ente parole pronunciate dal Presidente della Repubblica in Parlamento all'atto del suo insediamento e allarmante la diffusione delle mafie antiche nuove anche in aree geografiche storicamente immuni un cancro pervasivo che distrugge speranze impone giochi sopraffazioni calpesta i diritti
Per sconfiggere la mafia occorre una moltitudine di persone oneste competenti tenaci e una dirigenza politica amministrativa capace di compiere il proprio dovere
E quindi in questo senso la lotta alle mafie e l'impegno di tutta la nazione da un lato con la necessità come è stato già detto di proiettarsi in sede europea ed internazionale perché ormai lei le mafie si sono globalizzate e hanno finito di penetrare condizionare in Italia interi settori economici in realtà sono ormai già diffusi anche in Paesi quali
La Germania e in in Spagna in Francia sicuramente aldilà poi del riconoscimento da parte di queste nazioni dell'esistenza
O meno di questo problema abbiamo una legislazione riconosciuta dal resto dell'Europa e un'organizzazione di contrasto efficace il il modello che è stato di scelto dall'Italia
Che relativo da un lato all'aggressione dei patrimoni attraverso le indagini per individuazioni sequestro la confisca delle ricchezze allenati
E l'altro la destinazione dei beni e dei patrimoni ad uso sociale come è stato come è stato già detto il
Voglio
Una coda apparentemente banale la pensione dei beni è sempre stata percepita dalla soggetto cui vengono sequestrati in termini forse superiori alla custodia cautelare o la condanna la condanna penale via una conseguente perdita di prestigio
Sociali di poteri di fronte
Agli associati di acutizzata dalla destinazione dei beni alla collettività tutta la legislazione delle misure di prevenzione di sequenze delle confische è stata sempre segnata da eventi luttuosi
La successione delle leggi nel tempo sono sempre state approvate sull'onda dell'indignazione civile dell'emergenza prima con gli omicidi di più la torre del generale Dalla Chiesa con le cinque sette cinque se passati alla otto due
La se quattro se nel mille novecentottantadue con l'introduzione del quattrocentosedici bis perché prima non c'era e la possibilità di sequestrare e confiscare le aziende il a seguito dell'applicazione delle leggi ci giugno mi Latorre
E
Dell'omicidio delle stragi non per la morte di Falcone e di Borsellino è stata è stato previsto l'istituto della confisca allargata il le cose che io voglio però sottolineare attimi è questo che il vi è stato un salto di qualità nella presenza di poteri mafiosi attualmente ieri come è stato detto
Il ricorso alla violenza più brutale è stato ridotto mentre è stata sviluppata una capacità di mimetizzarsi nel tessuto sociale e produttivo e questo occupazione silenziosa ma costante e documentata da atti della magistratura
Dai sequestri delle pizzerie nel centro di Roma di cui si è parlato all'amministrazione giudiziaria di grandi aziende qui vado più sul campo diciamo lombardo
Anche pubbliche
Parlo di nolo stando controllata interamente da Fiera Milano S.p.A. dalla leader Italia e le società cooperative di Roma tutto il gruppo ricco Shin nella Capodarco la fotografia che è stata data dalle inchieste in migliaia mafia capitale
Lei le indagini sugli appalti dell'Expo e le sentenze sui processi Minotauro e quindi finito per quello che riguarda la struttura della della 'ndrangheta
Il quando un imprenditore cerca il mafioso per ottenere finanziamenti e commesse nelle Gitti metodi e alla degli spazi di legalità quando un politico un amministratore locale al nord come al sud pratica il voto di scambio non subisce Malta cerca e si consegna al ricatto mafioso
è una sfida che si gioca soprattutto sul terreno delle complicità delle collusioni affette da imprenditori professionisti manager istituti di credito dirigenti amministratori pubblici esponenti della politica locale e nazionale e questo lo dico in base a sentenze
In base al fatto che le banche quando vi è stato il momento in cui bisognava al
Alla fine di un decreto di confisca dei pozzi di confisca valutare accertare la buona fede o la mala fede delle banche per quello che riguarda l'esperienza milanese la maggioranza delle banche è stata ritenuta palo sembri provvedimenti confermati dalla Cassazione
Ritenute in mala fede
Sappiamo tutti la la pena che in ognuno di noi deve fare decadere per avere un muto dalle banche quando si va a verificare in concreto andando esaminare le pratiche bancarie
La concessione dei mutui dati a
A criminali diciamo non voglio usare il termine né mafiosi né né niente di particolare
Si vede che improvvisamente i lacci delle banche sono
Così
Non ci sono vengono dati senza alcune senza alcuna garanzia nonostante un'istruttoria
O sulla base di mere autocertificazioni e con quindi conseguente dichiarazione di mala fede questo perché è importante
Perché il caso di mala fede
Il la banca non sarà più un creditore del dei beni confiscati e non potrà quindi più andare nell'udienza di verifica dei crediti perché in realtà il il e molto macchinoso il sistema giudiziario cioè si parla tanto della validità del nostro sistema che però diventa e a una serie di complicazioni
Con il nuovo Codice antimafia anche con le modifiche dell'ICI del due mila diciassette
In quanto è diventato molto più farraginoso arrivare una destinazione ad uso sociale che è fondamentale ed è anche una parte la destinazione d'uso sociale che nell'ultima direttiva europea è stata
Confermata
Il fra contemperare
I diritti dei creditori in buona fede rispetto ai beni sequestrati e confiscati si è stabilito il legislatore ha stabilito che hanno diritto ASL alla si all'esito di un'udienza di verifica
A una percentuale che oscilla in base agli anni fra il sessanta settanta per cento del valore
Per soddisfare questi creditori è obbligatorio vendere i beni questo lo voglio dire
Per sopire in un certo senso anche se io non sono d'accordo sulla vendita dei beni però per sopire a volte delle polemiche strumentali che sono state fatte
Adesso che si è detto che possono acquistare anche i privati e cioè che la vendita può essere fatta anche nei confronti dei privati in questo quello che dicevi che riceve che tu oltre che l'ha già consentito dal due mila e nove e quindi da dieci anni non è non è questo
Quello che vi voglio rappresentare che i beni che in realtà potranno essere venduti saranno pochissimi saranno residuali
Perché anche quelli che potrebbero essere venduti ai privati sono quelli che ha voluto più nessuno cioè che non hanno voluto regioni province comuni università
Le cooperative tutta la serie di
Degli enti previsti dall'articolo quarantotto della del del Codice antimafia
E e sono stati poi messi tutta una serie di paletti per evitare che ritornino ai soggetti ai quali sono stati sequestrati adesso io non voglio annoiarvi con cose di tipo molto tecnico ma è soltanto per inquadrare un po'il il il problema
Il la cosa che invece mi preme sottolineare ditemi se sto sforando perché mi fermo
Che la penetrazione delle mafie
In nei territori diversi da quelli storici e soprattutto delle nell'economia legale attraverso la costruzione di legami e relazioni collusioni con i soggetti della cosiddetta area grigia imprenditori professionisti funzionari e altri
La 'ndrangheta io parlo di più della 'ndrangheta per il semplice fatto che il Lombardia c'è quella non inutile che io tratti di cose che non conosco notte ecco non sembrerebbe sembrerebbe inutile però la 'ndrangheta ha capito una serie di cose e io lo so ne parleranno
I successivi relatori è stata diciamo intelligente c'è ha capito che il controllo di realtà imprenditoriali a una serie di vantaggi perché è una fonte di guadagno immediato in molti casi gli indagati imputati condannati sono titolare di fittizi contratti di lavoro e questo gli consente di giustificare attraverso una finta retribuzione un un reddito e quindi la possibilità di acquistare un bene e poter dimostrare in caso di sequestro ma io l'ho acquistato legittimamente perché lavoravo questa mia busta paga la mia retribuzione
E
Il depauperamento del capitale aziendale che viene fatto quando si infiltra la 'ndrangheta
E funzionale ovviamente implementare le illecite attività o mantenere che cosa le famiglie dei sodali d'detenuti o finanziare la latitanza degli appartenenti all'associazione
Il controllo di un'impresa inoltre permette l'immissione nel circuito legale di denaro illecito
Attraverso operazioni di riciclaggio
Ormai Lombardia si fanno sequestro e confisca nei confronti dei grandi evasori fiscali nei confronti ovviamente non grande evasore fiscale evasore fiscale seriale perché e chiaro non è sufficiente
Un'evasione
Di un anno
Per
Giustificare
Un un sequestro
Ma se uno commette una serie di reati di evasione fiscale perpetuati negli anni quindi con una sistematicità
Gli atti illegittimi allora sì che viene consentito un sequestro e una delle modifiche
è stata fatta la legge del due mila diciassette che non ha fatto altro che ratificare l'orientamento delle sezioni unite della Cassazione
E che nessuno può giustificare
Il la propria ricchezza o i troppi redditi con i proventi dell'evasione fiscale perché nella maggioranza dei casi soggette i venivano appunto giustificabili ricchezze dicendo a Nyon evaso oppure ho vinto alla lotteria
Perché anche lì
Si vince la lotteria anche attacchi vince la lotteria è costretto a cedere il biglietto prendendo atto che sono capitati casi di questo tipo
Prendendo una percentuale irrisoria della vincita per consentire
Assoggettò che poi diventa così titolare formale del biglietto che non ha un nome e un cognome quindi ovviamente può essere girato chiunque
Di garantisti un reddito convinto quindi potrò ben comprarmi la Ferrari e la Porsche o quello che no
Inoltre andiamo avanti cioè la gestione e la direzione di una società cosa comporta posti di lavoro consenso sociale
Consenso sociale chi al sodalizio al sodalizio criminale di qualunque tipo di qualunque tipo esso sia
E
Parliamo della crisi economica parliamo della crisi economica
Parliamo di che cosa allora della restrizione del credito bancario cosa ha fatto la 'ndrangheta e riuscito a porsi come interlocutore privilegiato degli imprenditori in cerca di linee di credito non convenzionali
Entrato in affari con l'impresa e spesso ottenuto l'assoluto controllo delle aziende con l'estromissione sostanziale dei precedenti titolari
Grazie anche all'omertà delle vittime e chiaro determinata non solo da paura ma anche dei pregressi rapporti con il componenti del sodalizio si parla del capitale sociale della 'ndrangheta
Perché perché vi è la disponibilità del mondo politico imprenditoriale delle professioni ed entrare il rapporto con i sodalizi criminali per una reciproca convenienza vi faccio un esempio
Una condanna a dodici anni di reclusione per concorso esterno in associazione mafiosa riportato nel processo infinito dal direttore sanitario all'epoca dell'ASL di Pavia che oltre ad occuparsi dei problemi sanitari degli associati
Indirizzava il pacchetto di voti calabresi in occasione delle competizioni elettorali destinandola al migliore offerente
Mi faccio ancora degli altri esempi per
Il
Ma mi faccio ricatti perché posso farle perché come nomi nel senso che sono processi definitivi
Il procedimento l'indagine caposaldo 'ndrangheta esponente della famiglia Flachi condannati in via definitiva si sono infiltrati del movimento terra nella gestione di impianti sportivi comunali trasporti nelle elezioni amministrative le forniture all'impresa
Il procedimento dell'indagine blu con la anche questo
Definitivo
Relativo alla penetrazione della famiglia Bellocco in una realtà imprenditoriale di notevole consistenza un call center con circa mille dipendenti un fatturato di rilievo importanti clienti
Acquisendone il controllo totale iniziato come la richiesta originaria di aiuto e protezione da parte dell'imprenditore
Che non voleva pagare un'altra cosca sempre calabrese gliel'aveva chiesto
Si è affidato ai Bellocco i Bellocco hanno mangiato tutto ma tutto ma tutto
Altro procedimento questo avuto rilievo nazionale nei confronti di pensa venne affiliato alla 'ndrangheta attuale reggente della col della locale di Desio quindi Monza-Brianza
Un'associazione dedita riciclaggio usura estorsione contrabbando a Rimini e non so se vi ricordate dei vari servizi televisivi erano quelli che avevano la banca clandestina
Si erano viste del che nei giorni in un sottoscala avevano questa banca clandestina nel senso che prestavano
Riassumevano in questo modo il controllo di là della gestione delle aziende dei patrimoni immobiliari degli imprenditori che non ho bisogno di soldi che non riuscivano avere delle banche si rivolgevano minimi e e quindi c'era una banca nel senso che quando si è c'è stata l'irruzione delle forze di polizia c'erano le cassaforte aperta con il denaro
Per notevole notevole consistenza
Questi soltanto tre quattro procedimenti di cui vi ho parlato che cosa dimostrano che l'imprenditoria non si limita a subire la 'ndrangheta ma fa anche affari con la stessa e quindi da un lato vi può essere l'imprenditore
Che non può presentarsi come vittima perché la cerca e dall'altro l'imprenditore che realmente vittima perché soggiogato dall'intimidazione il
Altra cosa che vorrei sottolineare evito il problema diciamo così europee o caso mai Nenni parleremo in un'altra in un'altra occasione nel senso è che però adesso viene un Regolamento che prevede l'esecuzione della confisca fra i vari paesi europei
Pensiamo invece alla borghesia mafiosa alla borghesia mafiosa e a quelle che sono le misure approntate nel nostro ordinamento
E a volte la confusione che si fa fra le misure approntate nel nostro ordinamento nuove lo Stato abbiamo una serie di istituti oltre ai reati il quattrocentosedici bis quattrocentosedici ordinario del concorso sterno il favoreggiamento
Poi abbiamo nell'ambito diciamo dei provvedimenti ablatori le misure di prevenzione personale ok le patrimoniali
E abbiamo il sequestro la confisca l'amministrazione giudiziaria il controllo giudiziario la confisca allargata
E questo cosa comporta
Io non voglio parlarvi di che cos'è nel controllo giudiziario nell'amministrazione giudiziaria diciamo che coordinamento previsto una serie di istituti diversi in base al grado di penetrazione della criminalità organizzata negando economici per cui si va dal sequestro e confisca
Quando il viene pericolosità sociale e via sproporzione tra quanto dichiarato e il valore che possono poi essere casi in cui le aziende non sono completamente diciamo mafiose nel senso non hanno un capitale iniziale solo illecito
Il l'amministrazione giudiziaria dei beni connesse ad attività economiche ad esempio può essere disposto quando non visse non si può fare un sequestro ma si ritiene che l'esercizio delle attività economiche Possa agevolare l'attività
Di persone che sono sottoposti a procedimenti penali e per una serie di di delitti il controllo giudiziario molto velocemente il controllo giudiziario
Che è un istituto recente
è quando l'azienda è stata appena entrata e
Diciamo dalla criminalità organizzata in modo occasionale
Quindi non è pregiudicata l'integrità dell'azienda e non è necessario sposta issare l'azienda e gli imprenditori dalla dall'amministrazione
E deve essere uno spunto quindi non vi è uno spossessamento gestorio come c'è nell'amministrazione giudiziaria del sequestro ma una vigilanza prescrittiva
Questo dello scudetto soltanto velocemente per dirvi che cosa che queste due figure potrebbero conferire all'intero sistema delle misure di prevenzione una flessibilità di intervento
Necessaria per graduare meglio il contrasto alle infiltrazioni mafiose nell'economia lecita
Sempre nel rispetto del principio di proporzione di minore invasività possibile nel libero esercizio dell'impresa e questo sia per tutelare l'occupazione e sia per garantire il principio del libero mercato e della concorrenza
Quindi e vado alla fine nell'aggressione ai patrimoni acquisiti illecitamente negli misure relative allo stato coesistono norme complesse difficile da applicare o terriere ben chiare col perché abbiamo il dalle confisca per equivalente alle confische allargate dalle misure di prevenzione di cui vi ho parlato al commissario giudiziale della due tre uno la due tre uno voi lo sapete fondamentale nell'ambito delle delle aziende abbiamo l'emanazione delle interdittive antimafia da parte del prefetto voi sapete che se una società è colpito da un'interdittiva antimafia
Non può contattare Hemingway nessun tipo di contratto con la pubblica amministrazione né partecipare a gare di appalti nel nulla
Abbiamo poi la lana
E nel nel caso dell'ANAC quando vi è il commissariamento del singolo appalto cioè gli sono quindi questa serie di misure alcune giurisdizionali io faccio il giudice per cui insomma primi chiaro giurisdizionali sono più
Garantiste
Con standard probatori elevati possibilità di impugnazioni che arrivano fino alla Cassazione
Dall'altro invece vi sono provvedimenti amministrativi e quindi con livelli indiziari più contenuti assunti in via anticipata Rispetto a quelli applicati dalla magistratura e ricordi bit avanti al TAR
Strumenti per i quali ovviamente
A volte si trovano a coesistere sarebbe necessario in prospettiva diciamo rendere più omogeneo questo settore soprattutto per le aziende perché normali
Parlo sempre per il Nord ma penso che anche al Sud sia così si è smesso di sequestrare il singolo immobile la casa in proprietà o la casa comprata per il figlio
O
Ingente degli immobili ormai sequestri nella maggioranza dei casi riguardano le aziende e graduare in base al tipo di infiltrazione il tipo di sequestro e il tipo di gestione che può fare
Il giudice delegato il tribunale l'amministratore giudiziario l'Agenzia nazionale di cui oggi non parliamo perché è una serie di problemi
è forse il modo migliore per garantire l'effettività e in questo senso si la destinazione a fini sociali perché anche un'azienda
Al di là del fatto
L'immobile appunto e semplice destinarlo a fine sociale
Ma un'azienda che non tocca l'occupazione o che crea nuova occupazione dirette da un punto di vista sociale non non potrebbe trovarsi un altro una soluzione una soluzione migliore in questo senso e qui finisco
Dovrebbe essere rivisto secondo me il modello di organizzazione e gestione controllo della due tre uno in tutti i casi che gli ho fatto prima che siano le cascine perché ho parlato con il collega di Roma
Che sia la libera la la nonostante in in Lombardia che sia il al call center di cui vi ho parlato la verifica concreta una volta effettuato il provvedimento ogni amministrazione giudiziaria o di sequestro
Ha consentito di accertare che a fronte di modelli formalmente corretti
Non della sostanza
Non vi erano presidi gestionali e operativi tali da far prevenire la commissione dei reati elencati nel decreto legislativo
Nessuna tutela prevista seriamente e reale per gli illeciti posti in essere dei vertici aziendali o dei dipendenti
Nessuna prescrizione volta fare osservare gli obblighi di direzione di vigilanza in grado da rendere immuni le società indicanti io riesaminato
Che ho detto prima
Molto spesso si è trattato di multinazionali con capigruppi esterni Società per azioni o di società per azioni controllate dalla dallo Stato
Concludo dicendo che nell'ordine del giorno della Camera dei deputati nella seduta del ventisette settembre del due mila diciassette quando è stata approvata quest'ulteriore modifica al codice antimafia
Il governo si è impegnato a monitorare e verificare le prassi applicative della legge per quanto riguarda i destinatari delle misure di prevenzione personali e patrimoniali
Anche ai fini di eventuali modifiche che si rendono necessarie nonché per quanto riguarda l'efficacia e la coerenza dell'applicazione dell'intera riforma in particolare con riferimento al funzionamento dei nuovi istituti quindi che gli ho detto l'amministrazione giudiziaria al controllo giudiziario
Al fine di garantire che la tutela della legalità e l'efficienza del sistema delle misure di prevenzione si realizzi nel pieno rispetto delle garanzie e dei diritti dei cittadini e delle imprese grazie
Diamo la parola Enzo
Sì grazie intanto grazie per l'invito
Poi vorrei chiedere scusa Francesco Perre
Per interferenze elettriche
No sarà anche vedendo vecchio sono più intemperante comunque non lo vedo da giovane un punto anni in cui questa cosa non c'è però non naturalmente alla cosa pubblica
Su di lui
E su questa
Dodicesimo piuttosto dice
E queste analisi che facciano sperare su questa questione che sono proprio la posso dire alla siciliana sono delle inchieste
Perché se voi leggete il qualsiasi rapporto dei carabinieri o della polizia
Troverete i reati attribuiti al
In queste realtà che guiderà il sono tutti compresa la prostituzione
Dopodiché quando ne capitano queste cose io interrompo il carabinieri o poliziotti col benissimo mi spieghi
Quanti mafiosi ai condannato
O hai fatto condannare per la prostituzione nessuno e naturalmente
Cioè perché gli USA un argomento che il che non esiste nella vecchia camorra che ha studiato Isaia c'è il fatto nella Sicilia Czerny ricotta
A quel punto parliamo dell'Ottocento all'inizio Ottocento
Questa storia è una sciocchezza clamorosa
I mafiosi italiani non gestiscono la prostituzione attaccano se il discorso sulle mafie straniere che invece non riuscirono gestiscono e li guadagna no
Ma siamo su due su terreni completamente diversi
Siamo su terreni completamente riveste lo dico perché se vogliamo ragiona dobbiamo cercare di capire davvero che succedendo perché obbediamo pigliamo abbaglio di a Bali terribili e io vorrei partire
Proprio Roma cose per dare forse ad un'argomentazione che faceva Francesco invece io
Le cose che ha detto e le condivido tutte
Una intercettazione che le che ha riguardato Bruno uno della 'ndrangheta che dice l'uomo e attivo da tutte le parti quando un mafioso dice così l'uomo significa il mafioso
Sia qua sia quando scende giù sia quando va in Australia e dappertutto
Il quale si riferisce a un comune dalla Lombardia
Giù e la Calabria perché il comando
Quelli che stanno in Calabria e non sarà cioè tu hai
Un'attività tentacolare della della 'ndrangheta che è riuscito a fare l'operazione che ricordava prima non non ci aggiungo nulla c'è una colonizzazione questi di questi territori gli ha detto
Adesso c'era andrà oramai le altre organizzazioni mafiose c'è un po'di camorra
C'è un po'di camorra fuori fuori dalla campagna i siciliani sono praticamente
Ridotti ridotte al lumicino c'è un'altra anche perché ha avuto la capacità di aprire
Sul piano della struttura intende sul piano della capacità
D'intervento economico una stagione completamente diversa da quella da quella mercato per le sezioni mafiosi
Se tu leggi la storia delle presenze mafiose al Nord che cosa che cosa ne trae ed esso lo dico in un attimo tanto per capirci tu hai avuto inizialmente
Una presenza molto forte dei siciliani
Dalla mafia siciliana
Tenete conto che la madre siciliana era presente a Milano sin dagli anni settanta con i suoi capi
Sin dagli anni settanta non è una novità
Queste cose
E sa settantaquattro abbia Ripamonti a Milano venti
E non c'era solo l'inizio c'erano anche altri negli anni settanta
Poiché questa presenza mafiosa siciliana comincia a diradarsi
Perché ritornano in Sicilia
Che motivo siciliane non riescono a stare fuori dalla Cina voi vedi quello che vuole dire una un'altra spiegazione non me la sono dare non riesco a dare
Non è che l'hanno cacciato i calabresi
C'è stata una guerra per cui hanno preso il territorio assolutamente no
Assolutamente no
è semplicemente
Il fatto che si sono ritirati
Che emessa invece con grande forse con grande potenza e con grande prepotenza parlerà che all'inizio fa un'operazione
In questa accordandosi a Cosa Nostra che riguarda i sequestri di persona nasce per siamo dimenticati sequestro di persona ma è stato un periodo terribile
Perché è stata importante per per ridurla
Per due ordini di motivi uno
Perché nella 'ndrangheta calabrese si dava l'immagine truculenta feroce selvaggio dei sequestri di persona
Senza rispondere ad una domanda
Ma è possibile che questi selvaggi criminali arrivano a Milano arrivano nel Veneto e riescono sempre a sequestrare la persona giusta ma non hanno fatto un errore lesse queste persone manco uno
Non è trovare Perrone
Vuol dire che tu hai una capacità
Non dico di controllo del territorio ma di conoscenza contraddizione solo che dice meglio l'ultime perché non c'è soldi e rinuncia
Senza successo così
Il secondo aspetto durante i sequestri di persona
Che era la stessa fase per periodo del terrorismo
Del terrorismo
Ha fatto sì però mafioso hanno non fosse visto perché ovviamente c'era il pericolo terrorismo
Perché è importante questo questo discorso
Perché qualcosa di simile sta succedendo adesso
Adesso il pericolo chi era prima nera beni pubblici il pericolo e il furto riuscì lo straniero
Questi emigranti calibro Carocci Scattone ma non
Il resto quindi la presenza mafiosa al Nord
Sta diventando nuovamente invisibile come l'originale come Walter solo che aveva come premessa sulle sue combatte
L'immigrazione
E quindi la preoccupazione e quella
Adesso io credo che c'è un problema che noi dobbiamo proprio vedere con grande con grande forza
Io credo che sull'analisi
E difficile trovare delle divergenze sostanziali
Il ripetere le cose si sono detti
Fino adesso quindi non non mi ci nostro quello in quel discorso
Per me affascinante perché mestiere mio riprodurre come dire
Rifare la storia di questi di di di di questi anni di questi decenni capire cercare di comprendere eccetera però io credo che non dobbiamo guardare a quello che sta succedendo
Nel Nord io sono convinto che stanno succedendo due cose che sono molto serie
Il primo e il tentativo che stanno facendo i mafiosi non di riciclare il denaro
Ma di riciclare in se stessi
Loro stanno cercando di riemerge nella legalità
E lo possono fare attraverso una serie di attività che diceva
Prima di allora
Con una una serie di acquisizioni di imprese che ti consente di dire ma io i soldi li ho fatti
Perché ho avuto questa attività
Quindi c'è un problema di battaglia politico-culturale squilibri forte seria
Seria che riguarda l'economia del nord e che riguarda gli imprenditori e le professioni del North
E su questa cosa non c'è battaglia politica non c'è battaglia culturale parliamoci chiaro
Perché perché c'è l'attenzione alla magistratura
E naturalmente può fare un pezzo di discorso un alto prezzo non lo può fare inevitabilmente non può fare
E qui spetta un partito politico spetta associazioni spetta a a chi a cuore questi problemi sollevare la questione evitare battaglie su questi su questi temi perché nelle sementi questa la fanno franca
E non comprendono
Questi imprenditori del Nord che il rapporto con la mafia
Se all'inizio può essere per loro vantaggioso in realtà è un disastro
Tu sai benissimo la vicenda di divano benevolo Ivano Perego è la dimostrazione lampante di quello che succede con con il rapporto con Corallo per divano pelo era la seconda impresa
Di Milano non di un comune
Della Calabria secondo imprese e fallita dopo aver avuto il rapporto porno con la con la con la macchina
E dissi possiamo fare un libro anzi più d'uno
Su questo volto dei degli industriali nei confronti nei confronti dell'andrà questo è un aspetto il secondo aspetto ed è secondo me un aspetto più pericoloso
Su quale dei due più pericoloso
è che al Nord c'è la fascinazione per la mafia
La fascinazione per l'elemento criminale
La fascinazione di quello che riesce a risolvere il problema
Della carogna
Per l'assassino
Del criminale
Se voi vi andate a rileggere la vicenda di una
Più una donna bolognesi
è
Che riceve Nicolino Grande Aracri nello studio dice così
Qui questa platea non credo che c'è bisogno di rete croniche gravi microcamera azioni offendendo lo non lo sa va be allora Nicolino Grande Aracri il capo della 'ndrangheta di Reggio Emilia originari di Cutro dei Cutolo
E che era uno dopo un uomo potente era perché adesso in galera quindi meno potente di prima
Ed era un uomo potente noi viene ricevuto nello studio
Vicino a piazza Maggiore a
Bologna da questa commercialista bolognese la quale è finito l'incontro chiama il marito lei
Per comunicare questo grande incontro che abbiamo avuto Saia un criminale non è che vigila sempre perché ha la scorta
Alla scorta
Mi ha fatto un favore tu dovresti vedere cosa faccia una una cosa come dire di un di un fascino
E non ho queste questo problema
Al nord è un problema serio perché al suo bene o male
Per la storia di morte siamo un po'vaccinati su queste questioni qua e quindi una volta programmare sul fascicolo adesso rassicuro che questi mafiosi partirebbe è molto diminuita lordo non è così
A nord questo che era prima un elemento che subito trasferito la
Un po'come come l'omertà che una volta si diceva appartenesse ai meridionali quasi fosse un tratto distintivo nel DNA dei meridionali in realtà si è scoperto che
L'omertà è la paura e il consenso attenta la paura il consenso tutte e due insieme
Tutti e due sempre a quella
Era affascinare però la paura
Affascinata ne ha paura non lo dice aveva paura quindi io credo che su questi aspetti non dobbiamo avere come fine si fa si ritorna appunto è fondamentale
Si ritorna fondamentale
Posso dire una un'altra cosa io studiando questi
Questi fenomeni ormai da da lungo tempo io sono rimasto colpito dal fatto che una volta vecchio PC
Quando doveva fare le denunzie
Alla Commissione parlamentare antimafia non mandava mai
Le carte giudiziarie
Mandava il PC
Con le sue sezioni e con
La CGIL
Mandava le indicazioni
Tu non trovi
Nei verbali consegnati nella Commissione antimafia potrebbe ITC
Il DTT Lomé perché ci sono dei della documentazione allegata alla Commissione parlamentare antimafia troverete tutta una serie di
Indicazioni delle sezioni comuniste è della CGIL che indicavano il problema segnalavano le questioni con nome e cognome
Con nome e cognome
Non aspettate la magistratura che desse indicazioni adesso ecco esattamente c.t. quando ha rovesciato
Se già la magistratura può fare alcune cose c'è la magistratura lo
No ma questo il problema
Se non cioè non ritorniamo davanti a questo punto dice rovesciamo la questione solleviamo i problemi
Che solo l'Inter se l'analisi che ha fatto Francesco che hanno fatto gli altri e giusta
Tu non può aspettare che arrivi il il magistrato devo anticipare
La magistratura de di sollevare tutto il problema dei vedere tu quali sono gli interessi economici quali rapporti ci sono con l'economia tra l'economia pulita l'economia mafiosa e fare una denuncia una battaglia politica perché solo così può far capire al noto che cosa succede e solo così può dirgli non siamo più al tempo questo giorno obbligato
Mirabelli è una cosa va detta ed è vera ed è bene cioè
è chiaro che ventuno dai più un po'l'attenzione su questo aspetto
Non è più l'attenzione sui problemi
Della mafia perché perché non sparano più
Quanti sono gli omicidi ma anche oggi scusate
Sono pochissimi e quindi non non crea allarme sociale
Crea allarme sociale su qualche tempo perché caro fanno però fanno creare lo
Il vita io vorrei fare anche un'altra discussione
Quello che ha detto tutte giustissimo
Io aggiungerei una cosa
Un'analisi di come la televisione in tutti questi anni agito nei governi di centrodestra NO particelle perché io voglio capire perché durante i governi di centrosinistra
Aumento i reati
E quando sono nemmeno il governo di centrodestra
Dei reati non ci sono più
Naturalmente non è una provocazione perché è chiaro che c'è
Una campagna che si dice tutti i giorni succede questo c'è una campagna invece e tredici giorni queste cose non succedono
E quindi la televisione avute conteneva bene
Un nucleo un ruolo fondamentale vogliamo fare un esempio
In quest'ultimo quest'ultimi quindici giorni quanti barche i gli immigrati ci sono stati
Quanti sbarchi ci sono stati
E non l'avete capito ci porti c'è qualcuno che l'ha ricordato questa cosa
C'è qualcuno che ogni giorno dice scusatemi ieri al momento oggi diventano di più li vuole cacciare o no
In televisione queste cose spariscono non ci sono più
Non servirà più porti chiusi perché se la penso che salgono non lo possono fare sanno possono fare
Quindi io per conclude perché se no adesso io credo che al Nord questo problema c'è
E però è anche aumentata la sensibilità di ma io seguo questa questione del miliardario
Dal novantotto
Adesso permette una citazione mio
Mafia 'ndrangheta e camorra in Emilia-Romagna mille novecentonovantotto ne presero per matto bene
Però lini in Emilia
All'inizio la lotta alla mafia non partirà la magistratura
La lotta alla NATO infatti dalle amministrazioni comunali
Che cacciarono i mafiosi quando arrivarono col meccanismo del massimo ribasso d'asta lo feci un bene
A Bologna
Quando faccio Cavaliere lavori Costanzo compresso un appalto lo sa e ci sono tanti altri
Questo che spiega perché l'Emilia Romagna
Non c'è un rapporto tra la 'ndrangheta
Gli uomini della sinistra
Non ne ho trovato uno questi sono impazziti stanno impazzendo
E metto in discussione la questione degli anticorpi perché perché ogni torno al discorso non idoneo
L'unico fesso che sono riusciti a ad accertare e dal popolo e libertà
Prima
Condannato poi assolto
L'unico
A parte la storia di Brescia con altre storie tutto il resto non c'è stata una reazione cespugli
Però deve accompagnarla dalla politica
Deve accompagnarla dicendo la verità di quello che sta succedendo in quel in quel in modo come si accumula il denaro quello negli anni è quello legato perché se tu non fai questo lui non ti capisco
Non c'è dubbio condotti possono non ti posso capire perché in parallelo certamente completamente non li conosco
Cioè non sanno chi sono i mafiosi
Non hanno come dire la stabilizzazione necessarie per capire alcune ancora questo anche per alcune alcuni segnali e come queste possono sono importanti io credo che su questo non ne possiamo uscire se ripeto le cose che diceva Francesco su sul modo come fare battaglia politica
Si fa e si fa seriamente io non hanno dato per persa partito nonostante nonostante tutto sono molto preoccupato per quello che sta succedendo al terzo
Vedere alcune cose francamente e vedere che la lega dice le cose che ha detto
Quando all'inno nei territori dell'atleta
I mafiosi hanno convissuto e vissuto benissimo e io questa cosa non la dico qua
Perché siamo
Con Francesco Isaia che adesso abbiamo curato la taranta delle merci
Nel secondo numero della tranquilla ma quindi parlo sette anni fa
Noi facemmo fare ad una giovane grazie di Milano che ha la pratica dei Lord
La lega la la Padania e l'Amati
Per vedere come la Padania aveva raccontato la magia
Percorso
Se voi leggete passaggio capite perché l'agilità non ha mai fatto effettivamente
Una lotta contro contro la 'ndrangheta ma invece a convissuto tranquillamente però questa cosa passa in cavalleria perché nessuno
E lo ricorda disegnava su questa cosa grazie
Segni
A lei la parola Graziella Di Mambro fortemente
Buona sera storie una scaletta difficile perché parlare dopo il professore complicato lui è stato io sono al giornalista dire fino a oggi sono responsabili Sciuto della legalità del di articolo ventuno
Il professore realizzato ormai dieci anni fa il rapporto sulle mafie nel Lazio che terribilmente attuale e che quando fu terribilmente attuale
Guardo i lavori di questo pomeriggio da giornalista
Mi soffermerei su tre diciamo spetti il primo che noi siamo ancora alle prese con negazionismo evidentissimo cioè quando si scrive della presenza della mafia su un territorio il problema non è la macchina su quel territorio ma il giornalista che lo scrive o comunque chi lo divulga
L'esempio ultimo recentissimo risale a poche settimane fa riguarda la città di Sperlonga che è uno dei più dei borghi più belli
D'Italia effettivamente lo è però ha una sua parte nuova Sperlonga due che secondo una relazione della DDA di Roma è stato interamente interamente realizzato dal camper forte e similari questa relazione ci sono
Tutti i legami e le prove le prove documentali catastali delle dell'acquisto degli immobili
Che e la realizzazione è stata fatta appunto da il bel forti con potentissimo di Marcianise
Che dista da Sperlonga circa settanta chilometri più o meno ed altri clan similari ora dal punto di vista giudiziario questo questo documento è inutilizzabile perché una una piccola prova di un piccolo processo per lottizzazione abusiva quindi non ha un suo neanche un suo valori diciamo proprio e però la reazione questa relazione che ripeto probabilmente è morta spiano giudiziario
è stata quella di denuncia l'amministrazione comunale che doveva sentirsi lesa diciamo da questa situazione cosa ha fatto ha annunciato una delibera di giunta che denuncerà tutti coloro che hanno divulgato la notizia cioè il contenuto di questa relazione
Il professore sa che questa è una tribuna una vicenda che risale già all'epoca in cui fece la sua il suo rapporto
Quindi diciamo da il primo nodo da affrontare per quanto riguarda la mia categoria dei giornalisti è quello del negazionismo per cui dire il problema non esiste e quindi andiamo avanti come nulla fosse
L'altro è il garantismo con questo non voglio dire che io non lo sia però anche qui mi viene incontro una caso specifico l'ultima interdittiva antimafia immessa dalla Prefettura di latina
è stata poi impugnato dalla ditta interessata che è una ditta che opera all'interno del mercato ortofrutticolo di Fondi ed è per questo che ha avuto l'interdittiva
Dà al TAR
E e il nome della ditta sul ruolo erano missato quindi diciamo creazione di questo di questa notizia che probabilmente afferisce quello che diciamo noi la penetrazione dell'economia illegali quella legale
Anche questo secondo me secondo diciamo il mio punto di vista di giornalista eh
Un come dire un ostacolo alla effettiva cognizione del problema
Infine mi tocca parlare di nuovo delle delle querele temerarie come sapete più di me
E hanno le querele temerarie su verso i giornalisti e si sono fatti da tre macro categorie
Al primo posto c'è la politica purtroppo è quella che dovrebbe modificare la legge attuale al secondo posto ci sono le grandi aziende quindi S.p.A. sia miste che private e ad ex aequo cisti c'è la criminalità organizzata con
Diciamo studi legali potentissimi alle spalle che ovviamente riescono ad ottenere risultati rilevantissimi sul piano giudiziario anche per vicende inquietanti anche qui mi piace mi piace diciamo mi viene in soccorso un caso recente
Riguarda i fratelli gruppi sui fratelli Crupi è stata fatta un'indagine dalla procura di Reggio Calabria che ha accertato che questa famiglia che poi si è spostata diciamo a sud di Roma
E esportava cocaina insieme ai fiori che produceva tranquillamente venire un'esportazione un import-export di stupefacenti che normalmente in Italia
Avviene attraverso l'ortofrutta il prodotto fresco diciamo
E un'indagine importantissima che ha portato anche al sequestro di beni e che si è chiusa con un'assoluzione perché anch'essa aspettiamo le motivazioni non sono ancora stati pubblicati no
Diciamo sulla base di quello che già si appresta sulla base di una perizia che riguarda i capitali utilizzati per questo traffico di fiori che non sarebbero legati alla tromba
Io diciamo potrei aggiungere anche altre cose però è vero quello che si dice cioè quello che si è già detto qui da da da relatori che autorevolissimi e cioè che la mafia non è una notizia di moda
E quindi e viene surclassata tutti i giorni dall'immigrazione da per fatti di sangue da dalla cronaca nera diciamo creata dai reati contro il patrimonio
E che da più udienza da più clic dà più spazio sui sui social media
E questo incide ovviamente sul livello della della comunicazione e diciamo anche un'altra cosa la la mafia e la lotta alla mafia non sono neanche nell'agenda politica del nostro Paese non in questo momento anzi abbiamo diciamo dei segnali uguali e contrari
Quindi è un argomento anche difficile da sì da portare avanti al netto del fatto che poi ci sono delle dichiarazioni inquietanti o di fisco inquietanti sempre come giornalista mi riferisco appunto a quello sulle scorte perché
Proprio l'ultima dichiarazione del ministro dell'Interno sulla scorta un giornalista importante uno scrittore importante Roberto Saviano a realtà diciamo ha avuto un effetto devastante su tutti gli altri cronisti
In un'intervista che io ho fatto Sandro Ruotolo Sandro Ruotolo mi ha raccontato
Chi è andato questo messaggio questa diciamo queste parole sono andati a chi chi è che minacciano Saliani casalesi Michele Zagaria Michele Zagaria non è pentito i Casalesi non sono morti
Per capire cosa sono i Casalesi adesso bisogna andare Sandro Ruotolo la di da detto a Casapesenna bisogna andare ad Aversa bisogna andare a San Cipriano d'Aversa lì capire a Marcianise
Li capire che cosa sta succedendo quindi dire questa cosa delle scorte
A chi lo sta dicendo non sta dicendo purtroppo è già sarebbe gravissimo e già è gravissimo a Saviano lo sta dicendo ai Casalesi che sono fortissime stanno lavorando anche diciamo in altre aree
Ex extra gas che votano ampiamente
Infine niente infine io vi parlo da da giornalista di latina che alla città domina dal clan di Silvio e dove gli esponenti politici anche della lega hanno avuto tre gli attacchini membri del clan Di Silvio io avrei finito grazie
Noi tutti che ci occupiamo di questi fenomeni criminali
Non riusciamo a fare uscire le marce dalla storia criminale
Non riusciamo a convincere
Neanche quelli a noi più vicini
Che non comprenderemo niente delle mafie se
La riportiamo dentro la storia criminale
Un successo così lungo delle mafie a che fare con la storia italiana a che fare con alcuni fondamenti dalla storia d'Italia
E ciò che sta avvenendo oggi cioè la nazionalizzazione delle marce
E la stabilizzazione delle marce nei circuiti economici
Ci dimostra ancora di più
Che
Le Marche hanno a che fare con la formazione dello Stato italiano hanno che fare con la concezione del mercato in Italia
Ora come fare
A riportare la storia delle marce nella storia italiana
A riportare le marce nella storia dello Stato italiano e a riportare le marce nella analisi dell'economia del nostro Paese è una questione delicatissima un tempo potevamo fare un grande convegno sul capitalismo italiano e
Operare una svolta di le analisi come fu fatto all'inizio degli anni settanta a oggi non abbiamo questi questi strumenti per cui
Dobbiamo
Operare piano piano
Ma è una cosa complicata perché la disparità
Evidente tra la consapevolezza nonché esistono le mafie perché questa consapevolezza
Cioè io debbo dire anche grazie alla televisione nonostante quello che noi andiamo dicendo
La consapevolezza che le mafie
Ci sono cioè
Ma manca
Un'analisi approfondita
Di quello che leggiamo e che non interpretiamo adeguatamente ce ne siamo di fronte al fatto che dalla regione più povera d'Italia
Sì esporta una violenza imprenditrice
Che trova accoglienza nella parte più sviluppata del Paese
Ora
E la 'ndrangheta funzionale a quel sistema economico
Poi quel sistema economico funzionale la 'ndrangheta non non ne usciamo
Forse entrambe le cose
Ma quando si sviluppo
La mafia negli Stati Uniti d'America a seguito di una emigrazione di massa
La mafia siciliana
Fu funzionale a uno sviluppo del capitalismo americano
O no
E perché l'emigrazione
Delle stesse proporzioni in Argentina non provocò un fenomeno mafioso
Dal punto di vista criminale non è importante l'offerta ci può essere una fortissima offerta criminale
Ma se non c'è una domanda se non c'è una corrispondenza con la domanda quell'offerta non ha successo in Argentina non ebbe successo
Noi siamo di fronte a un fenomeno
Che dovrebbe allarmare cioè le mafie si presentano come una radicalizzazione dell'illegalità di mercato cioè
Sono un'esasperazione della illegalità del mercato
Detto qualcosa che
Va a carta
Sono abituato al vecchio PC se se parla al dottor sorella dobbiamo stare
Dobbiamo stare attenti
E quindi c'è questa radicalizzazione
C'è una
Un'intercettazione
Sintomatica di un di un di un napoletano nel processo
Nei processi Emilia
E che al giudice che gli chiede ma perché siete venuti qua
E mi dice
Siamo iniqua perché qua si fanno affari
Sì almeno di qua perché questi sono più delinquenti dico
Voi non avete idea
Chi di che capacità che che disponibilità abbiamo trovato in quelli che evadono le tasse
Ma tra evasione delle tasse
Coloro che consigliano come
Muoversi sul mercato utilizzando l'illegalità come fattore competitivo c'è un'affinità molto forte
Le farmacie potrebbero essere un fattore competitivo
Di coloro che si muovono sul mercato e hanno
Coglierli corrono tutti gli strumenti per competere
Ora tutto ciò con un basso livello come ricordava Enzo di violenza
Porta ad un'accettazione
Cioè la mafia e violenza e profitto
Se abbassa
Uno dei due aspetti
Diventa più sopportabile
Non siamo di fronte ad una accettazione
Della convenienza economica delle mafie perché c'è un bassissimo allarme sociale
Sono stati così intelligenti da comprenderlo
No semplicemente che
Come dire i mafiosi sono relitti criminali
E l'élite criminale ritiene la violenza antieconomica
E allora
Noi forse dobbiamo da questo punto di vista
Ricordare che quando il crimine supera la soglia predatoria a una fortissima accettabilità sociale
Possiamo tornare a Karl Marx nell'elogio del crimine
In quel in quelle bellissime pagine in cui lui
Dimostra che appunto
Il crimine ha una funzione economica
E e le dice
Come si sarebbe evoluto l'artigianato senza i ladri
Cioè come
L'artigiano
Come è stato stimolato a formulare nuove serratura
E dice pure
Non ci sarebbe stata diffusione di libri senza sul sul diritto sulla sulla legalità senza senza Hilary quindi da questo punto di vista che cosa dice Marx dice che
Il crimine quando supera l'aspetto predatorio diventa
Di una accettabilità sociale fortissimo le mafie non sono criminalità predatoria
In tutta la loro storia anche quando dovevano forzare la mano
La la camorra napoletana nel suo statuto dice che non sono accettati i ladri
Uno dei primi capi si chiamava Mario Puma di uno cioè
Per dire che non riuscivano dovevano dovevano dimostrare non c'è cercavano
Persone di un certo tipo dovevano
Perché rispetto alle altre forme criminali non lo dobbiamo mai di dimenticando le mafie
Si caratterizzano per una loro ideologia ci piaccia o non ci piaccia loro non vogliono sembrare delinquenti
Non si sentono delinquenti
E riescono a convincere una pubblico opinione quello non lo so
Non c'è criminalità più ideologica delle mafie
Ma le masse si distinguono anche per un fatto che che meriterebbe un'attenzione degli degli economisti appunto con
Con Francesco Enzo ne abbiamo parlato un sacco di volte
Perché l'unica forma di impresa quella mafiosa che si muove contemporaneamente sui due mercati sul mercato legale sul mercato illegale
Rispetto al marchese dell'accumulazione originaria predatoria che poi passa ad un nuovo un nuovo stadio eliminata quella fax e quindi si legittima
La mafia è l'unica forma di impresa che non può lasciare il mercato illegale che i mafiosi sul mercato legale non sono competitivi
In un bar
Non ci vai se non fa bene il caffè anche se è un mafioso al ristorante del mafioso non ci pare se non cucinano bene
Nessuno di pubblicare
Ad andarci se i mafiosi lasciassero di mercati illegali non sarebbero competitivi la loro competitività gli viene data da questa accumulazione
Che non lasciano mai
L'accumulazione legale il passaggio sul mercato legale avviene per diversi motivi da cui anche uno di ordine sociale la legittimazione che dà il capitale che dà la posizione sociale
E anche da un bisogno inconscio di lasciare qualcosa di trasmissibile alla loro allora ci sono componenti non è quella soltanto banale del riciclo che che è fondamentale
E quindi siamo di fronte ad un qualcosa di nuovo nella storia dell'economia che gli economisti non studiano cioè capitalisti i due mondi ed l'unica forma di capitalismo che a due componenti poi è un tipo di capitalismo particolare non è che sono molto competitivi non è che si mettono a fare le auto
Perché non sono abituati a competere sulla qualità e sul basso costo
Hanno bisogno dell'economia pubblica per fare gli i i diciamo per debbono avere autorizzazioni cioè hanno una componente parassitaria dentro
Quindi come dire
Bisognerebbe studiare di più quello che avviene in queste in questa realtà
Insomma e il mercato non rifiuta i capitali illegali anzi
Lo rifiuta
E il mercato non si sottopone alle leggi dello Stato
Laddove il pouf in qualsiasi occasione
Insomma
Anche qui è un animale da tenere con le briglie strette il mercato e appena
è possibile vanno fuori
Ora che le mafie Calabresi siano diventate una componente che mantiene in equilibrio il capitalismo molecolare del Centro-Nord è fuori dubbio
Cioè una funzionalità
Inizialmente dell'edilizia successivamente in altri settori
E se andiamo anche a studiarci sul piano politico quello che avviene in Emilia Romagna non dimentichiamo che l'Emilia la regione che ha subito ho accettato o ha voluto
Ha integrato pienamente le mafie nel suo sistema economico
E ci sarà un motivo se poi quel sistema
Di riferimento complessivo si è sfaldato
Io ho letto su sull'Espresso uno
Un articolo molto interessante di di Giovanni Tizian ictus ricordava queste queste cose questo cioè se crolla
Come dire una cultura di riferimento
Che era basato sulla sul benessere collettivo e ci sta qualcosa che ai russo quella quella ILO su quella quella realtà
E e torniamo e termino ad un punto fondamentale
In Italia non c'è
Una sola idea dello Stato
Anzi si potrebbe quasi dire
Che in tutte
Culture politiche
Uno dei pochi contributi al senso dello Stato è venuto da una formazione politica più considerata anti statuale
Ed è uno dei paradossi della realtà della realtà italiana
Nel senso che lo Stato italiano a un difetto di statualità
Per cui anche oggi il nazionalismo si presenta senza statualità
Il nazionalismi sopra Nismo italiano è carente di Stato cioè
è
L'Unione del nazionalismo con il particolarismo l'Italia di Guicciardini con l'Italia di Salvini
Cioè a ai questa questa idea che non non non non c'è cucù un interesse collettivo etiche in qualche modo regola
Cioè il mercato non si fa regolare dallo Stato cioè dal senso dello Stato assolutamente nella maniera più più più assoluta
Le mafie si sono sviluppate laddove ci sono residui feudali più forti
Giappone Cina Russia Italia americana America Latina
Perché ci piaccia o meno le mafie
Sono forme arcaiche che hanno un futuro
Sono forme arcaiche
Sulla base dell'unione del potere della ricchezza e dall'amministratore giustizia
In Italia
Non si è formata un'idea condivisa dello Stato perché ci sono più forme statuali
Cioè quella dello Stato cioè quello della chiesa cioè quello della mafia cioè quello della corruzione solo statualità divergenti
L'Italia si presenta come una nazione Poli statuale
Poli giuridica
Cioè in fondo il successo della corruzione dov'è
E che ci sono c'è una tassazione
C'è una norma e c'è una sanzione per chi sgarra nord
Nella mafia c'è una tassazione
C'è una norma e c'è una sanzione perché scale
Nella chiesa c'è una tassazione c'è una norma
E cioè il peccato
Ognuna di queste in fondo
La tassa dello stallo stato non è la tassa al guerriero più forte inizialmente non nasce così
Come il riconoscimento di chi è più forte
Poi siamo riusciti a trasformarla
Ma l'idea del potere in Italia il potere è dato da chi si fa pagare o in grado di diceva nell'isola questa è l'idea del potere aggiungiamo il potere il potente colui che aggira la legge
Noi abbiamo un rapporto potere legge
Incredibile
Perché dove c'è la legge non dovrebbe esserci il potere
E dove c'è il potere non ce l'ha lei
Evitare invece noi abbiamo il mantenersi di residui feudali
Nella modernità questo è il caso italiano
è un residuo feudale
E l'idea del potere che viene omaggiato attraverso il tributo
La tangente è una tassa sul potere
L'estorsione è una tassa sulla violenza
E hanno legittimità
Formano diritto formano giuridicità dovremo tornare a Santi Romano per come dire discutere di queste cose
E allora
In una realtà in cui c'è una triplice tassazione e non c'è il monopolio legittimo della violenza in alcuni territori che idea dello stato si può aprire noi abbiamo provato a voi dico
Nel dopoguerra abbiamo provato a portare lo Stato nei partiti
Perché avevamo timore
Che quell'assenza di Stato ci giustificare in qualche modo il fascismo e abbiamo provato ad avvicinare le masse allo Stato attraverso la politica attraverso i partiti
Noi in maniera ideologica la DC in maniera clientelare gli abbiamo avvicinati allo Stato ma gli abbiamo dato un bassissimo senso dello Stato
Soprattutto per via clientelare
Ho in ogni caso laddove la mozione dato senso dello Stato si sta sfaldando
Perché vengono fuori nuove
Esigenze tra profitto è stato tra interessa è stato in quel anche in quella realtà a noi più vicine la scelta è stata netta dunque e termino la riflessione di oggi certo meriterebbe
Degli approfondimenti più forti ma fino a quando
Discuteremo delle marce come una questione criminale sarà complicato
Come dire venirne fuori le mafie tutto sono tranne che una semplice
Criminalità andrebbe Sciascia le mafie
Sono una storia semplice cioè storia di assenza dello Stato e di una particolare modalità di concepire il mercato
Devo la parola Franco la Torre
Sì intanto grazie grazie dell'invito veramente
Anche perché la possibilità di ascoltare
Quanto ascoltato sino adesso
Che di offrire il mio piccolo contributo insomma
Vincenzo tu che sei
Un fine conoscitore della materia
Mi ha fatto molto piacere che sottolinearsi tra le breve annotazioni post scriptum dell'inizio la vicenda della trasmissione televisiva reality
Ma noi abbiamo il più famoso giornalista conduttore
Della televisione di Stato
Che ha portato nei suoi studi il figlio di Totò Riina e i Casamonica va bene
No è chiaro questo fatto
E per lo meno Reality è stato declassato in seconda serata
Bruno Vespa ci allieta Antonio
Capitale criminale ma lo dico agli storici gli esperti presenti ma chi rilasciava le patenti di corsa
Nel momento più alto dell'imperialismo
Quando i commerci
No
E forse sapete ricordate no
Ciò che porto alla dimissione dei due amministratori delegati della Deutsche Bank
All'inizio di questo decennio
Uno dei due aveva accettato di aprire un conto in banca di un miliardo di dollari a un mafioso russo fu uno dei motivi diciamo che indussero l'assemblea degli azionisti del governo tedesco
Invitarlo alla a lasciare il posto
Oppure in una vicenda di questa estate dieci miliardi di euro dollari evolvono giusto perché nel momento in cui sono entrati alla danza CheBanca!
E trasferite alla filiale di Tallinn e sono diventati
Euro erano pubblica all'inizio sempre la mafia russa
Compenetrazione equilibrio reciproco interesse
Momenti come dire le menti stabilizzatori del mercato finanziario
C'è stato anche un connazionale che ha diretto avviene all'agenzia sul crimine organizzato dichiaro oppure diciamo in mezzo a mille imbarazzi non voleva fare nomi che la crisi del due mila nove si è risolta anche grazie all'immissione straordinaria di capitali mafiosi nel sistema bancario euro
Io
Quindi il sistema di potere mafioso il risultato della compenetrazione tra potere legale e potere extra legale della marcia possiamo dire
Come possiamo dire che l'organizzazione mafiosa si caratterizza per la ricerca incessante del collegamento con la politica
E l'incessante ricerca del collegamento della mafia con i pubblici poteri
Presuppone inoltre l'ipotesi e anche l'interpretazione che non ci sia solo nella mafia
Sale nessun bisogno di stabilire collegamenti con i pubblici poteri ma anche un bisogno dei pubblici poteri a stabilire collegamenti della mafia
Cioè tra le due parti vi è una reciproca convenienza
E quindi possiamo dire che la mafia non è un fenomeno di classi subalterne destinate a ricevere e non a dare la legge
E quindi escluse da ogni accordi di potere ma è un fenomeno di classi dirigenti e questo ci permette di affermare che i membri della macchina rappresentano una sezione niente affatto marginale delle classi dominanti i cui interessi possono anche entrare in contraddizione
Nello svolgimento dei fatti con la spetti dell'attività della mafia Steps
E quindi potremmo concludere che la mafia la lotta alla mafia è un aspetto della più generale battaglia di risanamento e rinnovamento democratico della Società italiana
E per assestare colpi decisivi al sistema di potere clientelare a tutte le forme di intermediazione parassitaria che offrono alimento alla mafia occorre sviluppare una politica rigorosa che punti allo spostamento di risorse dall'attività improduttiva verso sale attività prodotti
Ma al punto in cui sono le cose la lotta per debellare il sistema mafioso si caratterizza sempre di più
Come un aspetto della più generale azione di risanamento e di moralizzazione della vita politica italiana
Quindi guai a illudersi che possa essere solo un problema di polizia bisogna invece è risanare rinnovare lo Stato per per dare colti al sistema mafioso occorre una programmazione democratica dell'economia che sposti le risorse dalle attività improduttive a quelle produttive all'agricoltura e il turismo l'industria
E bisogna instaurare forme di controllo per far crescere una nuova sana imprenditorialità
L'ideologia del liberismo selvaggio
è stato detto e il terreno di cultura del dominio della mafia
Di fronte all'inefficienza della macchina statale della pubblica amministrazione incapaci di erogare servizi e di fare applicare le leggi prevale la tentazione di farsi la legge basse
Il cittadino che si trova di fronte ad una pubblica amministrazione ad una Regione ad un ente locale che erano con servizi soddisfacenti e sollecitato al rispetto delle leggi
Laddove invece prevalgano l'inefficienza il clientelismo la corruzione il potere mafioso il cittadino e spinto a fare basse
L'ideologia del liberismo selvaggio spinge a rifiuto di ogni vincolo di legge e si verifica quindi una garantite in un'azione in senso negati
Sull'evoluzione della mafia si sono scritti talvolta molti pezzi di colore nuova mafia terza quarta e via catalogando
E spesso tutto fa brodo per un folklore
Che esiste molto spesso diciamo risponde al nostro sentire alla nostra percezione del fenomeno
Ed evidente ancora oggi che la mafia si può muovere agevolmente nell'ambito di un'organizzazione dello stato largamente inefficienza e di un sistema di potere che offre ampie garanzie
Le loro è più grave
Sarebbe quello dimettersi a fare gli spettatori di guardare con distacco quanto avviene il vero problema che ci sta di fronte di suscitare un grande movimento unitario capace di assestare Collodi decisivi sistema ipotesi
Ma tutte queste iniziative non produrranno gli effetti sperati se non si affronta il nodo dei rapporti tra mafia Ippoliti
Tutto questo non è farina del mio sacco
Proviene da la relazione di minoranza alla prima Commissione antimafia del mille novecentosettantasei e sono parole scritti di mio padre tra il mille novecentosettantaquattro e il mille e novecento ottanta
Certo
E concludo brevemente invece con il mio piccolo contributo oggi a fare assistiamo al fenomeno della mafia che si fa antimafia
è stato citato lo ha fatto Francesco il caso diciamo più illuminante quello del ex cavaliere del lavoro Antonello montante
Due ministri degli Interni lo hanno sponsorizzato
La signora cancelliere il signor Alfarano
Il Peres tre presidenti di Confindustria l'hanno voluto con loro
Al punto di assegnarsi la delega alla legalità a livello nazionale un ministro quel suo ultimo degli Interni citato Alfano l'ha nominato nel direttivo dell'agenzia nazionale per la gestione
Dei beni sequestrati e confiscati le indagini c'hanno mostrato il sistema di potere d'intimidazione
Costruita attorno a questo sistema
Alti funzionari dello Stato
è un fenomeno che noi non siamo stati in grado di decifrare
Perché vengono meno quegli elementi quegli strumenti di lettura di analisi sono stati citati detto prima Isaia Sales se non vado errato era Enzo Ciconte
Quando
Grazie alla magistratura l'abbiamo scoperto ma non si attendevano le indagini e le sentenze della magistratura ma la società aveva una sua capacità autonoma di legge questi fenomeni aveva l'attenzione aveva le risorse aveva gli strumenti aveva la capacità di far
Un'antimafia che in grave difficoltà ce lo dimostra quanto è avvenuto a Palermo lo scorso ventitré maggio
Stato diciamo la cartina di tornasole della difficoltà che affronta sta affrontando il movimento antimafia
Chi ha avuto l'opportunità di leggere il dibattito che si è aperto nelle pagine di Palermo della Repubblica avviato dalla professoressa Falcone cui è seguito
Vito Lo Monaco il presidente del Centro Pio la Torre
Scusate l'Alzheimer
Il pre il presidente il
Centro Peppino Impastato Santino ecco ce l'ho fatta
Ci fa capire quanto sia necessario questa azione di rilancio che passa attraverso la condivisione
L'Antimafia cosiddetta sociale ha svolto est che svolge un ruolo straordinario in vacanza della politica e di altri soggetti
Però ha dato vita a fenomeni di chiamiamoli così Gelosia competizione incapacità di condivisione
Non sto qui a gettare le croci sull'antimafia sociale
E l'assenza della politica ancora una volta che determina questo genere chiamiamoli così di degenerazione
Perché mancano quei necessari elementi di sintesi in grado di spostare ciò che l'antimafia sociale produce nei processi decisionali della politica
E quindi è legittimo che io con la mia associazione piccolo o grande che sia me la canto e me la sono perché sono convinto di essere il migliore affare antimafia e invece la tua peggiore della mia
Ma non c'è una sede dove Aldo Tortorella e ci dice sedetevi parliamo vediamo tiriamo fuori una sintesi
Non c'è
E di questo parliamo
Le conseguenze
E la difficoltà quindi e concludo
Di aggiornare la nostra analisi del fare
Che ha bisogno di tutte queste voci di tutti questi punti di vista ognuno dal suo legittimo forte
Che si mette a disposizione nel confronto pubblico
Nel tentativo nell'impegno con l'obiettivo di arrivare ad una sintesi
Grazie
Crediamo adesso
Grazie a tutti grazie per questo invito io ho preso un sacco di appunti e quindi penso che siano state tante le cose le cose interessanti anche i punti di vista
Qui si parla di Mafia la mafia che che c'è e invece in poppa fuori in tanti si chiedono ancora se la mafia ci sia cioè il rischio è che la mafia stia considerata alla fine o come un male in parte superato e in parte nell'Uttar ride
In ogni di non interrogarsi sul fatto che il potere delle mafie diventa venga dall'assenza dei diritti e si faccia forte sulle diseguaglianze sulla povertà
E vero si nascondono dietro denaro ormai sono considerati quasi dei normali operatori economici e quindi siccome non non mettono le bombe non ammazzano le persone allora possono essere accettate non c'è pericolo e va tutto bene
Il punto però è che noi viviamo in un Paese dove la corruzione dilagante dove le mafie hanno un potere enorme
Ma questa emergenza non viene avvertita io faccio la giornalista quindi la prima col palato mia categoria che non riesce per l'anno prima antico Graziella non a non dare spazio a quello nell'agenda quello che che sono le mafie e poi c'è però un insieme di categorie che non considerano fanno sì che le masse non siano considerato un emergente quindi il nemico l'emergenza se altrove insomma ne vediamo varie declinazioni ma che il problema non sia questo dividiamo siamo in una città ma Roma che la capitale di questo Paese che questo Paese qui che abbiamo insomma ho ascoltato che cosa vive e sappiamo quale strapotere della mafia in questo Paese mai della capitale di questo Paese la parola mafia non si poteva pronunciare per tanto tempo marziana
Come se questa città ne fosse ne fosse immune per DNA
E così è stato nonostante sopra poi abbiamo visto quali sono state le implicazioni penso a a mafia capitali chi ne parlava era stampa cialtrona da imbavagliare da Minari minacciare in varie forme più o meno fisiche o economiche attraverso querele temerarie
Perché il meccanismo di queste tematiche sono operatori di mercato che sono quelli che fanno sì che si inseriscono non solo nella politica ma sono i politici stessi a chiamarli ormai quello che abbiamo visto ma capitale
Hanno necessità di sì Tire la stampa
Hanno necessità di silenzio per continuare a comandare va fatto impressione un una due intercettazioni una di una 'ndranghetista che dice Roma e il futuro nel mercato ideale il futuro e la seconda di una di Cosa Nostra
E ce ne andiamo la tra l'altro sul litorale insomma Torvaianica trenta chilometri da qua andiamola che lascia meno rischio che ci riconoscano l'associazione mafiosa allora le mafie questo sono molto avanti l'hanno capito benissimo sono fare rete e stanno domandare
E invece questa città ha subito la difficoltà nonostante un procuratore degli investigatori discutendo vorrei dire guardate che questa si chiama mafia di negarlo c'è una c'è stata si esultato davanti alla corruzione
Perché la corruzione andava bene come se ormai la corruzione ci siamo abituati ma marziano
E io ultimamente mi sto occupando molto del clan dei Casamonica
E anche qui siamo al paradosso Casamonica sono visibili ad un controllo del territorio pieno in alcune aree di questa città non controllo simile a quello che può avere la 'ndrangheta in Calabria a Cosa Nostra in Sicilia o la camorra da visibili perché ostentano il potere c'erano le ville loro il Ferrari picchiano per strada entrano in un bar fanno come vogliono picchiano la disabile del
Eppure
Considerato una criminalità di straccioni non rilevanti
La criminalità de noantri che sta là in borgata salvo poi scoprire che trattano direttamente con i Narcos colombiani
Che si muovono parlando con gli Strangio
E continuiamo a considerarli una criminalità di borgata
Quella violenta scesa però dei Casamonica che da quella periferia sono arrivati nel centro città e oltre fuori dalla città
Corre in parallelo come una cosa che il declino di una città e costruita sulla pelle di una popolazione abbandonata cioè loro sono i padroni costruiscono il consenso curando la Rivola davanti al Rettore di Tor Bella Monaca
Aiutando la vecchietta a portare la spesa
Definendo l'assegnazione delle case popolari se non capiamo in quartieri dove appunto loro sono spostarla fermata dell'autobus per far entrare Ferrari ma l'altro basti fatto non passa
Allora se anche noi nel racconto giornalistico non mettiamo in luce non soltanto gli aspetti giudiziari che sono portantina metri aspetti diversi ma tutto un contesto in cui tutto questo nasce ciò un'assenza totale di diritti la loro forza e nell'assenza di diritti che le persone G. fono quotidianamente
Come dire il primo passo è stata la repressione e non non stacchi fa svolge la mia professione no sa soltanto nel raccontare quell'esposto master le indagini
Ma se non riusciamo a ricostruire a dare voce a chi riferì a illuminare quei posti
E a ricostruire un territorio questo sì spetta a ognuno di noi diciamo genericamente allo stato no ad Adele che allo stato la Spagna sta in gesti quotidiani ognuno di noi
è lì che tutto da ricostruire ed è quello che che stanno che quel clan considerato di borgata
Gli ha permesso di andare a trattare direttamente con i Narcos colombiani grazie
Enzo Gianni grazie mille
Grazie per l'invito
A un non competente specifico del tema
Però relazione molti interventi mi scuseranno se poi citerò alcuni di questi
Stimolano operativamente una riflessione per cui oltre all'imparare volevo
Diciamo così fare qualche considerazione che non pongo in forma di domanda anche se la domanda implicita a chi dovrà concludere
Il nostro dibattito
Allora partiamo da gioco di parole introdotto dall'astuto
Vincenzo vita
Sul titolo di questo nostro dibattito poi ripreso ampiamente già Sales rispetto al quale oil marker o sottolineerò delle differenze interpretative
Nella stima generale naturalmente del suo lo sono meno
E cioè la questione rapporto crimine capitale
E se capitanata va scritto con la minuscola
O se gramsciana mentre ero chiuso né contro il capitale andava scritto con la maiuscola preferendo sua capitale di Carlo Marx
Il gioco di parole ci torna a fagiolo in questa discussione
Perché è la prima tesi che sostengo la indistinguibili ITA
Nella formazione storica del sistema capitalistico cara diciamo così la violenza predatoria e l'esercizio della ricerca del profitto
Ma specie molto bene questo Sales prima faceva riferimento dei ladri dell'artigiano stimolato alimentare una serratura antifurto
Cosa che torna nuovamente nella nella nelle nelle varie campagne pubblicitarie di adesso ma insomma e tutto quel gigantesco
E fondamentale ventiquattresimo capitolo del primo libro il Capitale di Marx a quello sull'accumulazione originaria
Che fonda a mio parere
è uno dei pilastri insomma del del del marxismo
Ovviamente quel quel capitolo Omar sullo screening relazione quella che era la strada del capitalismo finale quel momento lì
Che la cosa non bastasse e già c'aveva cominciato a ragionare sopra un'altra donna molto importante voto profonda che Rosa Luxemburg
La quale nel suo scritto nel mille centoundici anche se lei dice un po'festosamente buttato giù con l'ansia
Dell'insonnia nel breve tempo di tre mesi sull'accumulazione del capitale dice guardate che un'azione non è solo un fatto originario
Ma il capitalismo ha bisogno di un continuo di processi di accumulazione e questi avvengono anche tramite il sistema predatorio propriamente detto
Lei lo può fare perché a alle spalle immediatamente ciò quello che Marx aveva previsto in un famoso passaggio del Manifesto del partito comunista la borghesia non quelli confine colonialismo
Il colonialismo è una forma predatori è una forma di accumulazione
Che quello che ha ha fatto diciamo così la storia della prima grande globalizzazione capitalistica quella che va dal mille ottocentosettantuno all'inizio della prima guerra mondiale
Ora queste forme di accumulazione si riproducono in forme diverse a seconda della fase storica e sempre cercano di risolvere un problema di crisi del sistema capitalistico ridanno gli nuova vitalità
Per quello che era saggio il titolo di quel bel libro di Ruffolo quando diceva il capitalismo ai secoli contatti in una semplice simpatica autoironia ma anche una verità storica
Oggi assistiamo ad altre forme di accumulazione cosiddetto accumulazione estrattiva che è un concetto non solo legato naturalmente ai minerali sottoterra ma più in generale le quali contengono però sempre una forma di
Di aggressività se non di dodici violenza esplicite quindi prima tesi la come dire
Indistinguibili ITA
Della a forma di accumulazione criminale dalla forma di accumulazione capitalisti
Seconda affermazione
Lo storico francese importante
Dice che e ha ragione secondo me
Il capitalismo è molto vecchio tanto è vero che alcuni lo fanno risalire a repubbliche marinare dell'Italia
Ma il sistema capitalistico questo importante
Nasce se siamo stati
E io sono convinto che è così la storia del sistema capitalistico
Vale a dire che l'espressione liberalismo selvaggio è un'espressione che io uso spesso di pura semplice propaganda che non corrisponde ad alcuna verità storica
La forma classica liberalismo quella di Adamo Smith o le forme ancor più di neo liberalismo quella nella quale attualmente viviamo poggiano sempre la loro forza sull'esistenza di un'entità statuale che facilità i meccanismi e di accumulazione e di profittabilità del sistema capitalistico di facilità dal punto di vista fiscale gli facilito dal punto di vista infrastrutturale
Li facilita dal punto di vista diciamo così del senso comune
Ilio logico in senso però negativo
Ora che cos'è la mafia la 'ndrangheta
La camorra rispetto a questo capitalismo e qui sono d'accordo con Isaia Sales cioè una forma esasperata
Dei questo sistema di aggressività nel sistema capitalistico diciamo così gli spiriti animali del capitalismo riprodotti quasi allo stato puro
Però
Per poterlo fare
Essa continua ad aver bisogno dello Stato che sono meno d'accordo con considerazioni di sale
Ma di uno stato che non ha più la mediazione della politica
Insomma la dimostrazione
Che la crisi dalla politica è proprio proprio proprio grave
è che il sistema mafioso inteso in senso lato
Sia mafia capitale sia forme più specifiche e precise piglia rapporti bypassando la migrazione dalla politica andando direttamente a relazionarsi col corpo amministrativo dello Stato
A quel livello che avviene la commissione e si stabilizza un rapporto costante
Perché come dice la famosa battuta il parlamentare cambia ma riuscire gli sopravvive
E quindi dal punto di vista strategico più interesse a corrompere l'usciere tra virgolette che sta per funzionario statuale o regionale o o comunale
Che non il politico che è un'entità diciamo così fluttuante
E anche le forme di violenza o di omicidio
Si sono diradate
Nel mondo della politica concentrate quando si sono esercitati su figure
Che non fanno parte del potere politico come quelle della magistratura questo non è vero solamente per quanto riguarda il nostro Paese ma è vero più in generale
Ed è però vero per quanto riguarda nostro paese per quanto riguarda la specifica debolezza dalla politica
Ora io macro Enzo io manco da trent'anni da Milano
Non non solo un testimone euro del del del modo Spence ambi dei miei conterranei però mi pare di poter escludere che ci sia questa fascinazione nel terminale delinquente
C'è una fascinazione un po'più antica e quindi sono chiama le cose con il loro nome il berlusconismo che cosa è stato se non il fai da te dalla borghesia
Senza vi sono degli alcuna mediazione politica e che si costruisce sospesa un partito politico
Che cosa è stato se non l'esaltazione
Dell'imprenditore che parte naturalmente diciamo così su basi già preesistenti quella famiglia però da lì
Con l'intuizione nel mondo dei mass media costruisce un impero basato sul senso comune che come diceva il Manzoni
Diciamo così spaventa il buonsenso fino al punto di costringerlo
Quest'ultimo a nascondersi
è questo è il tipo di fascinazione che ancora pervade cioè è che ancora prevale tanto è vero che almeno per quanto riguarda la vicenda milanese già diciamo così Busto Arsizio letizia un'altra prova è tutta un'altra cosa e non a caso proposte di Varese non è di Milano idem per quanto riguarda Maroni
Diciamo così tu puoi facilmente ancora forse l'unico punto d'Italia in cui tu puoi fare
Individuare una sorta di borghesia produttiva un poco caritatevole che considera diciamo così negativamente questo mondo di parvenu nel capitalismo nelle sue forme più aggressive
Questo permette ad esempio una Giunta Sala con un atteggiamento del sindaco
Cioè in controtendenza rispetto ad atteggiamenti di altri sindaci può provenienti apparentemente dalla stessa area politica
Così come insuccesso di Pisapia ci fondata in base su un sostegno
Di questa
Borghesia
Produttiva legata anch'essa modo dalla finanza ma in un qualche modo ancora un mondo della finanza che aveva una relazione con l'economia produttiva e non era diciamo così sospeso semplicemente nella bolla dei derivati
Ora è questo il punto e cioè questo invece bypassare
Il mondo della politica che avvenire un rapporto diretto con un'amministrazione statuale che ha uno suo continuità al di là delle figure politiche che compaiono sulla scena
Come non c'è un sistema capitalistico senza Stato non sei un sistema esteso
Di criminalità di tipo mafioso senso all'esistenza di uno Stato io non penso che non siamo di fronte a uno polista attualità nel caso italiano siamo di fronte a una debolezza cronica
Nello stato dell'amministrazione pubblica italiana che non differisce da altri Paesi ad esempio quello della Francia ma non è che in Francia non sia presente ugualmente un fenomeno di tipo paragonabile seppure con un molte diversità a un sistema di tipo terminal mafioso che almeno nel sud della Francia
A diciamo così addentellati in dentro l'amministrazione statua
è diverso egli proporzioni differenti ma insomma i è questa continuità di una una relazione con la cosa pubblica ultima considerazione
La penetrazione della mafia dentro l'economia
Diciamo così legale
Io penso che ora che abbiate ragione che il problema non sia semplicemente il riciclaggio del denaro sporco mafia di riciclaggio dalla propria immagine sociale
Però appunto come lo si può affermare questo questo il problema
Non abbiamo più una politica che funzioni è impossibile ci quote che le sezioni nel Pd vadano Commissione antimafia perché non esistono più sezioni del Pd
Meteora consonanti Mario consumato c'è ancora questa è una verità tragica che non può essere rovesciata
Per il momento
Ma
Queste in prese di cui il potere mafioso si impossessa
Possono competere sulla qualità no perché non ne sono interessati possono competere sul basso costo del lavoro invece dire invece sì eccome anche tramite legami di carattere internazionale e allora confusione la forma principale per potere diciamo così stroncare questo rapporto tra alla mafia
Nell'economia tra virgolette legale e come dire alzare il livello della legalità dell'economia normale
Ovunque tu a bassi Cray dei punti di sfondamento vi è stato citato
Il decreto salva porcate come Landini la soprannominato cioè quello sui su sblocca cantieri
Beh ma
Voi come considerate abbiate pazienza capisco che tocca un argomento controverso e delicato e mi posso fare molti nemici persino a sinistra anche sì nomi non li faccio ma voi come lo considerate questa proposta del mini botte
Ora io non amo particolarmente gravi Draghi e non sono affascinato Daloui
Però quando Draghi dice che o ai debito pubblico o è Brunetta alternativa a assolutamente ragione terzo fondato
Tutto il resto sono un sacco di balle
No a moneta complementare può esistere deve esistere secondo me si chiama sarda ex ad esempio e cioè una moneta che ha un sottostante produttivo avvenne individuabile e individuato è un perimetro di diffusione relativamente contenuti
Ma
Un mini botte che non ha scadenza che non ha rendimenti sicuri
Perché uno dovrebbe comprare al posto di un titolo di Stato se non non
Perché si crea un mercato parallelo per cui il valore del nipote viene venduto al cinquanta per cento del suo valore nominale
E voi non pensate che creando un mercato parallelo della moneta addirittura in forma cartacea come nipote che Borghi fa vedere con la faccia di
L'Ithilien del calciatore azzurro che grida per il terzo gol per
In primo luogo alla Germania nella famosa finale non posso diventare un Tardelli lo posso diventare un'altra apertura nelle possibilità di penetrazione
Nel sistema mafioso e questo è un esempio per cui dobbiamo essere dal sul versante dell'economia per dare una mano a chi concretamente fa la battaglia antimafia e non il sottoscritto quindi riuscire a garantire che il livello della legalità della trasparenza insieme i rapporti di lavoro sia nel funzionamento dell'impresa sia del funzionamento e qui più complicata la vicenda
Nella mercato finanziario sia per ciò che riguarda il superamento nelle varie forme di segreto bancario comunque di opacità nella trattazione dei rapporti tra banche e clienti
E avvenga diciamo così nel modo più elevato possibile da essere di per sé un ostacolo alla penetrazione del forze criminali e mafiose francamente non vedo un'altra via possibile per cui colpirle sul versante della lotta alla mafia diciamo così più classica impedire che esse possono penetrare nel sistema economico attraverso una serie di norme che rendono questo sistema economico il più impermeabile possibile la certezza assoluta non ci sarà mai
Ma comunque possiamo difenderci
Grazie mille non so se volete
Abbiamo
Mi chiedo prima di dare la parola dottor Torella di leggere la lettera di Giuseppe Pignatone leggo alcuni alcuni brani
Tra cui quello centrale e che dice faccio riferimento come è chiaro alla sconfitta della mafia stragista corleonese all'accertamento anche giudiziale
Della natura unitaria della 'ndrangheta dotata di un organismo di vertice e del suo insediamento
Nelle forme definite della con l'ottimizzazione regioni significative del centro nord Italia oltre che all'estero
All'affermazione della 'ndrangheta come broker mondiale nel traffico degli stupefacenti
Alle trasformazioni in atto nel clan camorristi alla loro presenza fuori dalla campagna specie in campo economico
Alla presenza accertata anche in sede giudiziale di quelle che la Corte di Cassazione ha chiamato piccole mafie italiane e straniere attive a Roma e nel Lazio ma anche in altre zone d'Italia
Si tratta di fenomeni parte nuovi in parte solo poco meglio compresi e conosciuti per questo penso che sia opportuno portando ognuno le
Proprio esperienze i propri punti di vista
Iniziare una nuova riflessione sulle mafie del nostro Paese
Una riflessione che abbia per oggetto sia la presenza delle mafie nelle regioni di tradizionale insediamento è fuori di esse
Sia il tema cruciale dei loro rapporti con la politica con l'economia in con la cosiddetta società civile e che forse richiede risposte in parte diverse più articolate che in passato
Qui diciamo il fermo insomma Gargano qualche parola anche il doppio il problema se don Pino De Masi invece dice le mafie si battono non solo e non tanto all'ora costruendo uno Stato penale ma ricostruendo uno stato sociale innovatore intelligente da qui alcune necessità una cosa che non è stata detta lascito Progetto educativo capace di spezzare la coltre della cultura mafiosa dell'offerta della paura e coltivare una cultura antimafiosa della cittadinanza attiva e dell'impegno civile
Un l'impegno per la costruzione di uno Stato capace di soddisfare i bisogni e tutelare i diritti dei cittadini incoerenza al Trattato costituzionale mi fermo qua perché punti
Sono altri ma molti ma le avete citati direi che il primo punto quello educativo riporta all'introduzione che faceva al cenno che faceva Vincenzo Vita sul discorso dell'immaginario vincente gli eroi negativi che però sono sempre eroi e che secondo me sono molto pericolosi sia per i per gli uomini che per le donne
E che Silvio B. guardate che io ho letto le il V e la l'astensione del voto femminile immensa
E la la lega è stata votata da più donne che uomini questo migliore e non è una bella cosa no no ma io noi ci occuperemo dell'astensione
Benissimo risulta
Dava la parola al presidente con l'orario Aldo trasferendo
è già tardi diciamo quindi in questo allevia il mio compito bene okay che non è quello di concludere perché ovviamente questo è un seminario come avete visto anche
Nella partecipazione non è un comizio non è un un convegno tradizionale un seminario il cui
Che
Che riflette quello che noi vorremmo che fosse
Il nostro compito è un'associazione per il rinnovamento del sistema peraltro anche nella
Centro per la riforma dello Stato si sono hanno cercato di occuparsi naturalmente del fatto della della caduta della sinistra nel nel nostro paese insomma
E hanno si sono sforzati di ricercarne le cause Verro
Perché chiede questa caduta dapprima sembrava diciamo
Una una
Come dire UNESCO citazione aveva una una riflessione eccessiva infatti hanno poi sono venuti trovando che purtroppo lampo
Questa questa cadute è stata reale
Tanto viale che ha portato fuori di conto alla esplosione di fenomeni
Popolari che diciamo spingono a destra quindi questo
Che la testa essenze esistite nel nostro Paese è stato ricordato tante volte che non è vero che la destra
Sia vincente diciamolo almeno negli USA
Nell'immaginario stesso Verro soltanto adesso abbastanza benevolo che in Italia è un Paese che ha sempre avuto Vanessa politica diciamo
Molto forse
Maggioritaria per certi aspetti anche se naturalmente
Al tempo in cui diciamo io particolarmente mi sono occupato sono intervenuto diciamo come attore della politica eccetera la presenza di un partito ideologico come
Contributi forti motivazioni ideali come la Democrazia Cristiana ama emblematicamente Ferrando mascherato questa questa maggioranza di destra
Spingendola questo bisogna dirlo ha perso moderatismo verso
Di rifiuto della anche per prodigi antifascista diciamo più verso il rifiuto di ciò che densamente insomma finalmente una destra
Con reazionaria diciamo noi adesso dobbiamo temere che questo fenomeno si sia sviluppandola dicevo
Perciò importante dice
E viene riconosciuto adesso il fatto che il ci si occupasse di cercare di capire perché livello
Tra questi perché oggi noi abbiamo affrontato uno
Che è quello
Così perché ci sono molti carattere anche tre o rincorrerlo su cui ci siamo esercitati eccetera ma oggi
L'episodio questo seminario è dovuto al fatto che noi vogliamo di più entrambe
Nel merito delle delle insufficienze non soltanto teoriche ideali
E che hanno caratterizzato questo declino della della Sinistra democratica italiana lasciamo stare il vezzo comunista socialista azionista senta tutto assieme ed è
Persino liberale di sinistra ecco il declino di questa di questa parte
è vero
Ci sono queste cause appunto anche di carattere teorico di carattere
Fondamentale chiamiamoli così che aveva perché di mancanza di la mancanza di una di una riflessione sue forze stesse finalità eccetera
Ma ci sono anche cause diciamo che attengono più direttamente anche alla
Alla battaglia politica chiamiamola così con la battaglia
Politico statuale com'è stato ricordato qui a proposito
Della formazione dello Stato italiano
Diversità di comprensione che ci sono state anche su questo punto troppo certo in questo caso tutto che riguarda il problema della mafia ma più in generale
Dunque entrare in questo in questo tema
E entrate quindi anche nel tema atto qualcuno se n'è accorto trent'anni dopo senza
Che se non si discute di come è fatto il il mondo in cui viviamo non si può Farnese nessuna sinistra e il mondo in cui viviamo e è un mondo forgiato diciamo c'è poco da fare
Fontana Ciniltani viviamo nella civiltà forgiata da capitale tre noi viviamo in una società
Da tanto tempo ormai da due secoli almeno siamo già nel due
Celso o forse
Dunque appunto stato detto poi ci sono i procedimenti accolse precedenti eccetera ma mettiamo dal tempo
Del ma cinismo ecco va bene avviliamo da secoli insomma dentro questa società che chiamiamo società del capitale la grandezza di un pensatore come Marx sta proprio quello
E che il satrapo in ciò che ha capito vero
C'è anche la che il trota agonista egemone di questa attività in cui viviamo è appunto questa questa questa questa fosse una diciamo e che non voleva dire l'intento di ridurre tutto all'economico intendiamoci non è stato mai del pensiero suoi credo cari
E anche le inchieste del sito che è stato accusato di fare questa cosa ha sempre respinto questa questa accusa di ridurre tutto l'economico ma
Dive che il di società in cui viviamo è diciamo quella forgiata dal capitale non vuol dire affatto vi dove tuttora economico vive che cioè una cultura cioè una
Cioè un modo di essere sull'immaginario c'era un gioco chiusi in un simbolico eccetera che si riferisce a questa struttura diciamo a questo modo di essere vera questa
E e che dava in atti dominanti nei rapporti interpersonali no perché bisogno di e di sopraffazione esplode e insito per esempio in questa insomma se il due aprile più soldi bisogna che un aggiuntiva Abbiati meno c'è poco da fare perché nella una distribuzione diciamo in una egualitaria in una ossimoro quasi egualitaria o più egualitaria in un sistema di questo genere
è impensabile le i paradossi a cui si arriva appunto questi che vengono affittati così frequentemente di poche persone del mondo che posseggono quanti miliardi successone
Nel mondo stesso questi paradossi sono costitutivi non sono aberrazioni sono costitutivi di una società che fa
Ora il parlar bene come abbiamo fatto oggi di questa di questo tema come abbiamo sentito dalla relazione a monte che a tutti gli interventi
Parlare di questo non significa far reale appunto
Di una
Di una di un problema che riguardi soltanto riguarda anche ma non riguarda soltanto diciamo le forze di sicurezza le quali spesso hanno avuto con dice Pignatone insomma
Tanti degli successi importanti bevono sopra giustissimo
Non cioè il no cioè sorridiamo studi abbiamo voluto sottolineare un altro questione che nella riflessione su quello che sia oggi
La società in cui viviamo e quindi la sua forza egemone fra il capitale noi dobbiamo capire meglio vedo
Come la
Il dieci poco il rapporto deciso che è stato detto queste parole sono state scritte
Del circo Conte
Anche naturalmente la Sales seppure con ulteriori sviluppi e cioè entrare trenta teatri come e fatto decapitare adesso ecco
Dunque fra mogli o forse esagerati sanzionando tanti tanti anni fa un'ora scusate questo ricordo personale da vecchio diciamo facevo all'OPA il segretario regionale la Lombardia
E concludendo non lo solenne come si faceva il nome del congresso del regionale della Lombardia sorgeva che riguarda il Senato naturalmente credo che sappiate che io sono anche un po'demagogo quindi non è che mi manca la possibilità di cercate da applauso
E quindi proporremo gli applausi ma quando ho detto che la capitale
Diva ma Milano naturalmente c'è stato un silenzio dj Roberto assoluto
Che si tagliano a fette guardando con l'occhio e la mia presidenza diciamo così schierata ho visto segni di questi
è mille novecentosettantaquattro
Come vi dicevo non sono pratico uccelli fra ecco perché adesso scherzavo pendente va info bene che noi vogliamo abbiamo voluto sollevare attuale non vogliamo che si chiuda qui soltanto
E quello di un'analisi nuova aggiornata hanno detti Eva esercitano non di quello che c'era nel settantaquattro che già in partenza nuovo e non vedevamo come nuovo purtroppo
E sarà molto nuovo
Quello che già nuova succedeva nord italiano aveva più quella quindi avevamo diciamo ma alzato durante gli anni inservibili cinquanta sessanta senza cioè la unitaria dell'arretratezza è entrata in una nuova fase diciamo
E giallo una per esempio ma voleva soltanto queste nuove problema per esempio anche giallorossi vedeva questa compenetrazione e per un fatto del tutto evidente e chiaro che il mafioso ovviamente non ha una finalità ha una sua Gigliolo giuria sua come è stato qui detto giustamente
Ed ero eccetera ma la sua finalità e fanno i soldi oggettiva un po'brutalmente vedo che Ettore in un modo non è che fanno il traffico della cocaina o del deve Joyce terrazzi scopi che non siano quelli della vittime venne il soffitto diciamo il soffitto
Tra l'altro grandissimo che consente una forte capacità di accumulazione donde deriva l'ingresso nella economia legale ingresso che poi sostenuta anche da quelli che si chiamano il metro di graziose perché basta poi a un magistrato telefonargli dicendo tu hai dei figli preventive che poi fu costretto a rivedere tardive anche sul piano diciamo fretta
Ma la compensazione e ho fatto appunto relativamente naturale problema però che noi poniamo ulteriormente e questo c'è stato in Italia non solo per i risultati giudiziari pubblica sicurezza insomma che cita Pignatone non c'è stata effettivamente un progresso dell'associazione va bene quella che è nato che specificamente sulla mafia si è ingrandito Vasconcelos tanti giovani eccetera
Libertà ecco ottimo fenomeno diceva una cosa molto importante
Ma
Perché in questo noi dobbiamo sottolineare come abbiamo sottolineato oggi e questo è già importante da dissi che
La i successi
Pur non rilevanti pur notevoli non possono nascondere il fatto che terrazzo Pignatone stesso sottolinea
Della della insediamento nelle parti più sviluppata del Paese insediamento è stato detto giustamente non e non infiltrazione bello insediamento nelle parti più importanti del Paese e
Diciamo compenetrazione nella
Nell'economia così legge legale
Perché è potuto accadere questo nonostante quei risultati che nonostante e lo sviluppo anche di organizzazione di massa che una volta non c'entrano
C'entra è vero dice Ciconte il Partito comunista con dieci mila sezioni diciamo molte delle nel Mezzogiorno cioè con una forte organizzazione un'organizzazione che nel responsabilità cui allora particolarmente presenti Ruggero non è più soltanto la giù come come sappiamo ma
Che segnalava che combatteva
Anche se essa stessa non certo punto ha incominciato ad essere
Infiltrata
Dovremmo sciogliere delle sezioni anche per
Ciconte ricorderà
In Calabria non solo in Calabria
E cioè
Perché dunque questo fenomeno
Perché appunto la
Noi diciamo che negli ultimi anni
Ci siamo detti anche oggi perché è accaduto l'interesse non soltanto sulla questione della mafia mente è caduto l'interesse sul
E lana l'analisi su quello che sia una società contemporanea i suoi meccanismi sui sistemi di potere
Che cosa ha spinto quello che sia il capitale occorreva che non riorganizziamo no
Si ricorda come molto importante un convegno degli slogan scelti e lontani anni Sessanta
Sul tra quelle che allora contezza sottrazione capitale più fu un grande scontro politico allora su quella questione passò grazie
Certamente mente
La una opinione che diciamo nel gergo politico si chiama l'opinione più moderata diverso effetto piuttosto che gli accentuazione sul modernità che stiano pranzava in Italia e quindi sulle trasformazioni anche di
Modello capitalistico italiano offre infatti non solo trasformazione tra paese agricolo industriale in paese industriale agricolo ma anche di un Paese che andava sviluppando servizi oltre è vero che il grande quindi entrava nella fase settimo capitalismo avanzato venisse asserviti
Mai i servizi giudizi per presenza sapete benissimo no maggioranza prodotto centra e così via dicendo Edgardo il primato del quattro per cento al tre per cento del secondario va be'frattura esattamente mi dice sempre la sua parte il terziario riassume una importanza sempre più rilevante questo naturalmente cambia società cambia persino i rapporti tra le persone
è vero cambia l'idea del lavoro è cambiata
Il modo di essere di insomma di insieme ed Eva della società stessa ecco perché abbiamo per partendo da questo punto abbiamo voluto alludere alla necessità di riprendere vero
Per la verità non c'abbiamo sempre pensato
Come come sapete però c'è stato uno sbandamento culturale
Assoluto diciamo ecco perché quando adesso uno uno dei dei dividenti rettore ex dirigente del partito democratico e una volta dirigente del Partito comunista Primo Ministro eccetera detto
La sinistra ha sbagliato perché si è dimenticata di la critica capitale giustissimo ma la cosa è durata trent'anni perché va così in questo senso compagna che si chiama D'Alema ha ha fatto riferimento a Beppe ma il il biologo di Blair e vaghezza che aveva lì Inditex
Antony Giddens
Che scrisse il programma per il risarcimento dei dei
E non c'era che una tracolla la borgo
E ma spessa farò sentenzia adesso assolute abbiamo visto già al sax bello Chamot perde e adesso da polemiche politiche ma
Per rivela proprio la parola lavoro in basso trasformazione del lavoro Lazio assume e quindi la sua soluzione
Del capitale rispetto al lavoro eccetera tutto questo è sfuggito ecco e appunto
Paradossalmente
Abbiamo detto visto che il cielo del Duecento anni di Marx che questo pasticcio incominciato commettere Marx in soffitta ma non per perché sia importante Ramas sono girati a conoscenza anche in parte noiosissima diciamo ecco ma non perché è importante non alzo coltivava perché importante cartine dovessi amore senza no se se tutti trascuri questo fatto di essere in un mondo
Certamente il realistico certamente il piano di merci e anche di grandi successi diciamo dal punto di vista la soluzione delle merci ma il mondo sballato completamente aperte
Perché appunto miliardi di uomini d'onore hanno due dollari al giorno tanti altri giovani del guasto sguazzano nel
Ricchezza noi stessi qui italiani diciamo sia uno che potrebbe che ci lamentiamo della nostra povertà siamo uno dei Paesi dal punto di vista merci più sviluppati ferma e contemporaneamente poi adesso ci dobbiamo restringere gli stessi perché abbiamo paura dell'invasione Rosario fascismo è vero dovevamo imbatte Predabissi adesso abbiamo paura di essere invasi dall'Abissinia complesse ma l'abbiamo fatto noi questo per pasticcio nove occidentale
Ieri abbiamo come nuova non come avvocato perché vorremmo cosa abbiamo
Riflettuto in un'altra sulla storia del dell'antropologia italiana rappresentata da una compagna veloce molto malate fetta interverrà studenti e e l'interrogativo di questi di questi enti queste queste scuola antropologica italiana vero sulla sulla sua
Sulle culture popolari a partire naturalmente spesso da lanci ma poiché attraverso
Va bene si sono interrogati su queste culture popolari
Abbiamo potuto constatare che presenti oggi queste
Nel
Nella formazione di queste culture popolari chiedeva abbiamo forse visto di meno e il il tema neve difatti ancestrali che hanno potuto essere poi richiamati in vita e che sono potentissimi vero luogo per diverso
Vostro rinvenute dell'odio
Il nomadismo cioè il comma entrobordo per e il meno eccetera
E così via dicendo bene uova
Se se così stanno le cose per Rossi
Questa ignoranza vero o sottovalutazione chiamiamolo percorrere dovette usare un elfo Nismo di quella che che sia la costituzione della Società presente
è ha portato a un disfacimento
Compreso va ignoranza di quello che sia veramente
La cultura di base
è stato detto che il Partito Comunista addirittura segnalare cose bellissimo le sezioni del partito comunista come è possibile che negli stessi posti parliamo di posti della Calabria per esempio
Posso posso affermarsi un un il populismo dell'odio diciamo è sopra successo qualcosa di di di profondissimo ma che dobbiamo affiliati
E che non può non avere idee originali io la nostra incapacità innanzitutto analitica
Perché già l'autoanalisi e che ha non rende un fico secco e troppo dal naso migliore in campo comprensione di quello che sia la realtà del capitale oggi però sia il lavoro oggi quello che sia
La mafia oggi cento Prudential pur giusta per il tema che noi possiamo pensare
La a un rifacimento
Una ricostruzione insomma di quella che si chiama la sinistra anche per capire che cosa possa essere a sinistra avanti perché senza
Questa capacità analitica è persino difficile definire perché non basta essere contro quello là ceto che dobbiamo essere contro quello là
Ma quello succede come con la sua citazione che qualcuno chiama cioè
Trent'anni
L'America diciamo c'è anche una borghesia Nesta e così via bello ma cioè cioè questa questa fascinazione di questo
Questo gozzo signore che si presenta costruita consigliere nove Santa diciassette accento al sei per cento diciamo sia pure per un cinquanta per cento del popolo italiano non dimentichiamo ma comunque non si fanno questi balzi senza appunto degli degli elementi profonda adesione con una parte verrà della della cultura popolare diciamo della cultura che via via si è venuta diffondendo sulla base dei fatti da noi poco analizzati
Io ho visto qualche volta ripeto scusate Micheli abbiamo sbagliato noi
Vecchi Casartigiani vecchi comunisti vecchi socialisti a pensare che la Resistenza fosse stato un lavacro resistenza è stato una cosa molto importante molto giusta otto politicamente molto utile anche OCSE che umanamente molto utile ma governo accumulava proporremo perché la Sasso formazione molecolare del del
Delle idee popolari difficilissima difficilissima il la tensione che ci fu il fascismo fu grandissima e fu grandissima anche i diritti utilizzazione
Divieto di strumenti di adesione alla parte più negativa della della cultura di base
Quindi io credo che questo questa
Questo episodio che oggi abbiamo vissuto tutti insieme ci potrà essere molto utile
Vero quindi non c'è come dicevo non ci sono conclusione attraverso ventenni Katzenberg ecco questo sì
Innanzitutto abbiamo visto con bell'intervento che ha fatto qui anche
Mi pare di negli io non conoscevo questo compagno questa persona questo mi pare il presidente appartiene al Partito democratico della
Non è presidenti vivente della sezione del partito democratico presente dell'antimafia oggi capoluogo il capobranco viene Franco Mirabelli Prina che noi diamo a questo stato utile
Vedete anche un qui il partito più
Modellato diciamo così che però che ritiene di essere di sinistra si richiama sinistro ma che a persone che svolgono naturalmente intensi utili come questo ma a parte questo
Abbiamo sentito altri altri tante cose giuste questo ci cinesi
Ci stimola a
A quelle forse alcuni che abbiamo sentito oggi sono compagni conosciamo da tanto tempo per
E che però sono anche essi stessi stati trascurati noi abbiamo voluto
Vogliamo ricordare le forze di sinistra tutte le forze di sinistra che c'è un patrimonio culturale
Vero che vasi spesso ecco delle persone che hanno continuato a pensare Isaia Sales insomma maestro in questa materia ha scritto volumi
L'enorme importanza non so quanto sia ascoltata la sua voce ecco noi abbiamo voluto fare anche questo e credo che da questo punto di vista possiamo essere contenti di questo risultato sommati riportate all'attenzione offrimmo fuori continuando a questo lavoro grazie
Allora grazie buona serata
Abbiamo grazie grazie gravissimo ignota