Responsabilità Giuridica e Deontologica degli esercenti le professioni sanitarie e diritti dei cittadini-pazienti (seconda ed ultima giornata)

Buongiorno Totti se vogliamo entrare vede cominciamo grazie
Allora Buongiorno
Penso innanzitutto che dobbiamo ringraziare gli organizzatori di questo convegno che c'ha permesso di par di vedere questo bellissimo questa bellissima struttura oltre al al contenitore speriamo di rendere interessante anche il contenuto ma questo
Penso vista il dividendo delatori Westens lo diamo per scontato quindi ringraziamo la Merico in particolare professor ma sui dall'infaticabile organizzatore riuscito a convincere un nutrito gruppo di persone a venerdì un sabato mattina vedi Roma è sempre piacevole venire qui dentro star qui dentro spero lo sia lo sia altrettanto l'argomento di cui parliamo stamane un argomento che ci prende noi medici legali
Amministratori giudici avvocati ci prende tutti un modo importante
è un argomento che fa assolutamente sviscerato perché a mio parere corriamo il rischio veramente che salti il banco
Qui siamo in una situazione io porto la l'esperienza
L'esperienza toscana in cui abbiamo il risarcimento diretto che ci permette hanno gli operatori di renderci conto di persona di quelli che sono le conseguenze di di errori
Perché poi qui c'abbiamo questo conflitto fra chi subisce un danno e chi chiaramente poi questo danno deve risarcire io porto sempre l'esempio
A lezione del danno da un bambino in seguito a conseguenze di un parto rimane intenti a Preci ecco si parla di cifre enormi per taluni però se uno ha la disgrazia di avere un bambino in quelle condizioni in casa si rende conto che non sono cifre enormi e quindi l'argomento è estremamente importante
Estremamente dense ringrazio ancora Pasquale Macrì per per l'invito do la parola ora aggredito alle moderatrice che invita a me avere moderazione rappresentazione dell'azione
Allora nesso di causa e perdita di chance
Ho il piacere invitare Giacomo tra Lino che è presidente della terza sezione civile della Cassazione credo che tutti lo conosciamo non appare basta non devo parlare lascio la parola all'ora ha detto basta io me mi taccio tratta
E negli
No adesso del merito niente
Allora buongiorno a tutti innanzitutto complimenti per essere qua di sabato mattina pensavo che sarebbe stato una riunione per pochi intimi insomma una decina di parenti ed amici
Grazie al professo e metriche organizzato questo bellissimo Gramegna
Nesso di causa perdita di chance quanto tempo
Va bene minime di
Allora ci vediamo un'altra volta perché
Mi sembra complicata
No giovane mezzo alle tredici al mezzo
Più finisco di scherzare così guadagno curate
Intanto
Quando parliamo di nesso di causa in realtà usiamo una sineddoche perché più che di nesso di causa dovremmo parlare di nessi di casa
Voi tutti sapete
Dal due mila e quattro in poi
Le strade delle regole causali si sono separate
Credo che tutti voi siate ormai abituati a lavorare con criteri di che nazionalità diverse asseconda
Che serate nominati da un giudice penale
Piuttosto che da un giudice civile
Ma non so se qualcuno di voi si è mai chiesto come tutto questo sia possibile
Cioè per lavorare bene
è necessario avete la consapevolezza della esattezza
Della giustizia dei criteri che si stanno applicando allorché applicando allora io mi chiedo e vi chiedo chiedo a voi che siete essenziale
E possibile
Anche soltanto sul piano logico
Che uno stesso fatto
Commesso
Dallo stesso autore
E caratterizzato dalle stesse identiche circostanze
Possedete giuridicamente due soluzioni diverse
E cioè ci possa essere un giudice
Dichiara quel fatto
Inesistente giuridicamente assorbendo l'imputato
E un altro giudice che dichiari
Quello stesso fatto esistente
Condannando il danneggia
Ora credo che sì altre più o meno tutti medici quindi insomma scienziati
E io sottoponendo a uno scienziato una realtà di questo genere
Mi sono sentito dire guardate ci sono i TSO cari giudici potrebbe essere curati
Dopo sei mesi magari può darsi che vi rendete conto che tutto questo è una assurdità logica
Da dove nasce questa assurdità logica e perché in qualche misura oltre a farci i conti razionalmente è necessario convincerci intimamente che le cose stanno realmente così
Il primo ostacolo apparentemente insuperabile è costituito dall'esistenza di una regola
Se qualcuno di voi a
Una qualche consuetudine con le sentenze della Cassazione civile
Che sono meglio del progetto e tante volte probabilmente ricorderà
Che anche le sezioni unite perfino le Sezioni Unite partono da una premessa metodologica e cioè la regola causale
E quella contenuta nell'articolo quaranta del Codice penale
E credo che nessuno di voi abbia mai dubitato di questo non ne dubita la stessa Cassazione civile
Partendo da questa premessa falsa
Anche se per aver detto questa un convegno di penalisti a Milano sono dovuti uscire dalla porta di servizio perché mi hanno inseguito armati di di mazze da baseball
No perché se toccata i penalisti la causa ritardi frate dei nemici loro sono convinti di avere su questa sorta di supremazia anche intellettuale sul civilista
E l'unico territorio dell'universo giuridico in cui il penalista crede di avere questa forma di supremazia assedio togliete pure quella
E finita perché poi quando si sente ma dire che il diritto civile diritto del diritto penale fatto
Il diritto amministrativo il nulla
Gli amministrativisti si offendono e i penalisti sono molto suscettibili passare alle vie di fatto essendo giudici del fatto
Bene
Lasciamo in disparte per un attimo il problema dell'articolo quaranta
Passiamo all'indicazione contenuta nella sentenza trenta trecentoventotto due mila e due Sezioni Unite Franzese sensore Giovanni Canzio
Che dopo avere risolto un conflitto di giurisprudenza all'interno delle stesse sezioni penali
Ha indicato come criterio causale quello dell'alto grado di credenza razionale l'alto grado di probabilità logica alla luce del caso concreto in buona sostanza quello che si definisce la certezza processuale o qualcosa di molto vicino
Alla certezza processuale in quella sentenza anche se poi l'estensore lo ha negato c'era un trafiletto dice naturalmente anche il giudice civile
Adotterà i medesimi criteri di causalità indicati in questa sentenza
Per il due mila e due naturalmente non
Perché dal due mila e quattro con la sentenza quattro mila quattrocento che voi forse ricorderete perché è una sentenza che si occupava non solo di causalità ma anche di risarcibilità da nascita ma formata e anche di perdita di chance è una specie di Di Summa teologali disse di problemi di responsabilità
Dopo questi incipit tradizionale e cioè prestando sei cui agli insegnamenti delle sezioni unite penali
Poi ne viene fuori la costruzione di un Federico fai da profondamente diverso
Tutto questo verrà ripreso nel due mila e sette della sentenza ventuno mila seicentodiciannove confermato dalle sezioni unite con le otto sentenze del due mila e otto sul danno trasfusione dalla cinquecentosettantaquattro cinquecentottantasei
Come è possibile tutto questo
Come è possibile che se esiste una regola causale
Non importa in quale sotto settore dell'ordinamento ma una regola
Cioè
E se questa regola viene interpretata in un certo modo come è possibile che il giudice civile
La disapplica i se non addirittura la ignori
Il problema è che la regola non c'è
Diversamente da quello che continuiamo a ripetere da sessanta anni
Civilisti e penalisti l'articolo quaranta non è una regola che non sa
Perché
Se fatto da cui dipende l'esistenza del reato non è conseguenza della sua azione od omissione punto allora la domanda è questa è una regola
Torniamo di nuovo a interrogare gli scienziati che ci diranno che le regole sono quelle che rispondono altre domande cioè come quando e perché
La parola conseguenza non risponde a nessuna di queste tre domande
E qui insorge il penalista
Anche con una certa supponenza devo forse lei ignora la teoria condizionalistica
Così mi è stato detto a Mila
Rettore date quante teoria causali bollette
La casa ed adeguata la regolarità causale la signoria dell'uomo sul fatto lo scopo dalla norma violata l'aumento del rischio tipico quante ne volete stiamo parlando di teorie
Le teorie sono buone per ogni stagione permesso sono scelte
Ma la scelta di una teoria causale e al però dall'esistenza di una regola causale
Ora perché tutto questo perché tutta questa premessa non per far polemica con i penalizzi e ne ha fatte già a sufficienza mi preparo a farne un'altra con una sentenza che uscirà la settimana prossima
A proposito dei criteri causali che la Cassazione penale ritiene di poter indicare al giudice civile di rinvio
Invece di farsi i fatti suoi
Il problema e che e la mancanza di una regola che consente anche da un punto di vista teorico logico la divaricazione delle strade
E consente al giudice civile di applicare una regola causale diversa
Che ripeto non ha fondamento normativo
La regola
Causale
Normativamente poste quell'articolo quarantuno del Codice penale
C'è quella della efficienza causale paritaria ove l'evento sia conseguenza di più causa
Ma questo presuppone risolto a monte il problema della regola della causa un
Ora non abbiamo molto tempo però io sono convinto che per fare bene il nostro lavoro qualche esso sia
è necessario essere poi convinti profondamente convinto insomma queste sono parole ricostruzione tra il logico e giuridico
Ma dentro Dinoi come potremo mai convincerci del fatto che la stessa vicenda ha due soluzioni diverse all'interno del mondo del diritto bada
Cioè abbiamo già una trasposizione di una realtà nel giuridico
Questo passaggio è già successo c'è già un giudice che ha valutato e nel valutare già trasformato una realtà fenomenica
Perché da civilisti noi siamo abituati a questa dissonanza di soluzione no
Insomma chi giudica di un contratto simulato sa che quel contratto può essere detto contemporaneamente efficace o inefficace a seconda delle parti o dei terzi che cerchino di dimostrarne la finzione quindi il giudice civile abituato a questa dissonanza di realtà problema
è diverso qui abbiamo già una trasformazione del reale in giuridico
La seconda trasformazione del giuridico nella negazione delle essere e del non essere stato è complicato
Cioè perché i giudici civili usano un criterio di causalità diversa anche se non c'è una regola per favore spiegate certo perché noi non l'abbiamo capito
Cacciatori vanno a caccia
Uno si nasconde
Gli altri due vedono i cespugli che si muovono e spara
Il cacciatore il meno intelligente dei tre perde un occhio
Inizia un processo penale per lesioni colpose gravi
Perdita di un organo
Perizie balistiche il Pubblico ministero e amico personale del Presidente degli Stati Uniti Trumpet lo chiama e dice mi mandi migliori periti balistici visto che tu sia un grande competente di armi e forse solo di quello
Arrivano i periti balistici del Texas
Ebbe nessuno riesce a stabilire quale dei due fucili abbia sparato
Il processo penale finisce con
Bisognava se voi foste il giudice della Settimana enigmistica poiché sta resto assai soldatesse tutti e due no
In Texas le hanno messe sulla sedia elettrica tutti e due ma non importa quello è un altro mondo
Il monocolore il cacciatore ormai monocolo inizia un processo civile di risarcimento danni
Chiedendo la condanna solidale per i due sparatori
Poiché fate
Se voi foste il giudice civile
Fate silenzio che insomma e e è già una risposta no
Tale Silenzi ci pensa
Perché
Perché mentre nel processo penale di preoccupante e di preoccuperei da medici legali quando sarete chiamati a fare delle consulenze
Del soggetto imputato
Il protagonista del processo penale e l'imputato con tutte le garanzie costituzionali a cui ha diritto l'imputato
Quando tutto questo viene trasportato nella dimensione civilistica
Vedete che il protagonista di quel processo
Di questa scena e esattamente il soggetto speculare e cioè il danneggiato non il danneggiante
Non vi preoccupate più del danneggiante
Come avete fatto quando era imputato
Vi preoccupate di chiedete sei giusto che è un danno così come si è verificato resti allocato lì dove si è verificato senza che ci sia una possibile soluzione per annerite
E arrivare ad una decisione diverso
Quindi questo processo civile finisce con
Che fareste voi
Condanne desse solidalmente i due cacciatori no non è andata così e finiti in Corte Costituzionale è una storia complicatissima non so neanche a raccontare della ma vi voglio dire che anche ragionando in termini non strettamente giuridici ecco che la risposta istintiva
A questa domanda è sono due dimensioni diverso
Il processo penale e il processo civile seguono dimensioni regole e finalità totalmente diverso
Ed allora quando farete le vostre consulenze
La sera a casa non dite ai vostri coniugi moglie o marito che siano questi martedì giudice è vero ma non per questo
Questi malati di giudice a seconda che io debbo fare il consulente in un processo penale un processo civile pretendono nemiche usi due criteri di causalità diverso ecco sì
Funziona così e tutto sommato al fondo oltre ad avere una spiegazione relativamente tecnica ha anche una spiegazione tra virgolette di giustizia
Che criterio usa il Citti una il processo civile
Il criterio della cosiddetta probabilità relativa
Che cos'è la proprietà relativa due cose
O si valutano comparativamente più vicende positive più concause positive
O si valuta comparativamente una concausa
E nient'altro e siamo rispettivamente nella dimensione del più probabilità non della probabilità relativa sono due sottospecie dello stesso criterio quello che conta e che il consulente nel processo civile deve dire se un certo evento e più probabilmente che non la conseguenza di una certa condotta
La prima domanda in genere che viene fatta
Dopo questa affermazione
Complicata
Enti ma allora stiamo parlando del cinquantuno per cento piuttosto che non del quarantanove
E allargando il discorso a quello di cui parleremo di qui a breve cioè alla cosiddetta perdita di chance
Siamo sostanzialmente dividendo la realtà in un cinquanta virgola molti zeri uno da una parte e in un quarantanove virgola molti nove dall'altro
Uno zero zero zero uno per cento farebbe la differenza tra un risarcimento integrale un risarcimento da perdita di chance
La statistica è una scienza fondamentale soprattutto voi lo sapete perché ci lavorato
Però non è l'unico criterio
Al quale richiamarsi nella valutazione dei singoli casi concreti sul piano probabilistico vedete
Nelle otto sentenze delle Sezioni Unite sul danno da trasfusione
Immaginate che
Divengano prospettate
Dieci possibili concause dell'infezione diverse dalla trasfusione
Ciascuna delle quali vale il sei per cento
Il paziente si è tagliato con una lametta dal barbiere ha raccolto una siringa nel prato e detto divertitevi a immaginare altre otto concause che valgono sei
Resta
Io ero scarsi in matematica ma insomma fino a quaranta Cerri
Resta quarant'
Secondo voi come finisce questo processo
Risarcimento del danno da omesso controllo nei confronti del ministero
Cose più probabili
Vi dico questo perché
Ci sono ovviamente vicende in cui la statistica non basta
E in una vicenda come questa e più probabile che quell'infezione sia derivata dalla trasfusione di un sangue non controllato
Piuttosto che non dalla puntura della siringa o dal taglio dalla metta non cambiata dal barbiere
Se poi
Investite dell'ordine dell'incidenza probabilistica delle concause vi trovate di fronte ad un soggetto dichiaratamente tossicodipendente
Che dichiaratamente ha avuto rapporti sessuali non protetti con un ammalato di AIDS
Come dovreste risolvere sul piano probabilistico lo stesso processo con la stessa sacca di San
Vedete come
Il vero problema pone la causalità è un problema di individualità della salita
Cioè esistono regole generali i criteri generali teorie i giudici civili e voi con loro utilizzante la teoria della regolarità causale spesso integrata con quella dell'aumento del rischio
A volte con quello dello scopo della norma violata ma quello che conta è la vicenda specifica del singolo soggetto che molto spesso
Non è collocabile all'interno di dati puramente statistici e la statistica ci porta
A parlare della chance
Chance alla sconfitta
Innanzitutto voi vi siete mai chiesti ma insomma questa chance
E una cosa recente cioè insomma è un'invenzione della giurisprudenza degli ultimi tempi
Insomma è una di quelle novità giurisprudenziali che qualche
Docente universitario vecchio stampo autorevolissimo insomma colloca all'interno dell'invenzione del diritto
Da parte dei giudici allarmatissima o perché insomma teme che in realtà il diritto venga piano piano stravolto al punto da non avere più certezze di nulla
Questo è un discorso complicato e non lo possiamo fare stamattina ma comunque la chance è sicuramente uno di questi istituti più denso di modernità no siete convinti che questa della chance l'abbiamo un po'inventata noi del nostro tempo
Ono
Sapete chi ha inventato e ha parlato per la prima volta di perdita di chance tanto per dire che nel diritto non si inventa niente
Nel mille seicento otto per non farla troppo lontano nel tempo
Ugo Grozio scrive un libro
Che si chiama de iure belli a Capaci s'e dice risarcibile
Il danno della fanciulla del regime che è stata sedotta con promessa di matrimonio
E dice che le possibilità perdute di matrimonio dopo la seduzione sono un bene risarcibile
Verso su
Che molti di voi stanno pensando ma siamo nel mille seicento e otto
Cioè oggi nessuno risarcire ebbe un danno di questo genere anzi forse insomma il seduttore potrebbe chiedere una compensazione duri condanno dicendo si sa che i maschi oggi suo pigri insomma si trova il lavoro fatto quindi quale chance mi devi solo ringrazia
Al di là dello scherzo
Non non si inventa niente nel diritto guarda ma veramente niente
Per cui oggi quando parliamo di perdita di chance realtà non stiamo facendo altro che ripercorrere le tappe ma che già i Romani avevano capito meglio Dinoi quando facevano la differenza tra INPS esperienza respirate va bene questo non importa
Cerchiamo di capire cosa è la chance prevede quando parliamo di perdita di chance ci sono due equivoci colossali
Che poi hanno un po'inquinato tutto il discorso il dibattito e la ricostruzione teorica della fattispecie
Il primo equivoco e che quando si definisce la chance
Ci si schiera tra i sostenitori del lucro cessante e quelli del danno emergente
Grande dibattito cos'è la chance un lucro cessante o un danno emergente
Seconda questione ma la chance andatura ontologica o Ezio sentite le belle parole eziologica ontologico beh quando parliamo di chance nella dimensione della responsabilità sanitaria dimentichiamo
Che non stiamo parlando di una chance patrimoniale
Tutta la costruzione della teoria della chance e figlia della patrimonialità dell'eventuale danno lamentato
Dal danneggiato ma noi siamo in una dimensione in cui la patrimonialità non c'entra niente
Cioè vedete la chance secondo la sua ricostruzione classica
Presuppone l'esistenza nel patrimonio del soggetto di qualcosa di positivo c'è la chance del lavoratore di vincere il concorso ed essere promosso e guadagnare di più
La chance dell'impresa che partecipa alla gara ad evidenza pubblica vince l'appalto e guadagnerà di più
Provate a trasportare questo concetto tra lucro cessante danno emergente scegliete voi io non mi si impiccò ma mi sembra veramente difficile ricostruirlo come danno emergente
Che poi la soluzione prevale
Trasportato dalla responsabilità sanità
Che cosa c'è di positivo nella preesistenza
Della malattia del paziente che chiama il medico
E pazienza malato
A differenza che nella chance patrimoniale
Dove c'è una preesistenza positiva
Quando il paziente che a me il medico o è un patto furbo e quindi è sano come un pesce oppure sa malato
Dunque di rendete conto che tutte le categorie classiche nella ricostruzione della chance nella dimensione sanitaria non funziona per niente
Perché il medico è paradossalmente al tempo stesso colui che crea e che eventualmente poi distrugge
Questa chance guarigione e ed è una sorta di contemporaneità non soltanto l'oggi
Quindi servono a poco i criteri e le ricostruzioni in termini di chance avendo come sempre perché il nostro codice civile a come modello la patrimonialità il patrimonio
Quindi il primo problema che quando la chance è un problema di preesistenza negativa di una situazione
Il secondo problema la seconda discussione chance ontologica chance eziologico ora l'equivoco di fondo sulla perdita di chance sa nella sovrapposizione
Del nesso di causalità con l'evento di Dante e questo guardate è un equivoco in cui sono caduti quasi tutti ci son sentenze dal due mila e quattro due mila quattordici dove in realtà non si è mai ben messo a fuoco che cos'è il segmento causale
Tra la condotta e l'evento e che cos'è la chance intesa come evento a sua volta inteso come possibilità perduta di un risultato
Mi spiego nella sanità oncologica si è soliti risarcire come perdita di chance
Quello che normalmente anche i consulenti definiscono possibilità di vivere più a lungo e di veramente c'è questa sembra essere un po'l'archetipo della Sharks
Ora
C'è da chiarire un concetto che essenziale
Quando il consulente scrive che l'omessa diagnosi
A cagionato più probabilmente che non una morte anticipata e una ditta di maggio di sofferenze
Non vi sta dicendo
Ha perso la possibilità di vivere più a lungo vista dicendo c'è stata una perdita anticipata della vita
E ci sono due momenti valutativi che sono essenziali il primo è il momento causale
Cioè la condotta omessa e cioè la diagnosi non tempestiva
è causalmente riconducibile all'evento inteso non come possibilità di vivere più a lungo ma come perdita anticipata della ditta
Cioè il consulente vi dirà in queste vicende una diagnosi tempestiva consente la sopravvivenza due anni in quei due anni ci si cura in un certo modo ci son le cure palliative si vive in un certo modo
L'omissione di diagnosi tempestiva ha cagionato la morte assegni si con maggiori sofferenze è senza cure palliative
Allora vi rendete conto che l'equivoco lessicale costituito dalla possibilità di vivere più a lungo e vivere meglio
Va tradotto e convertito in ho perso un anno e sei mesi di vita
Che un evento scelto sul piano della causalità civile non è una possibilità incerta in altri termini
La chance e sinonimo di incertezza
Quando il consulente vi dice non lo so in questo caso le statistiche non mi aiutano
Tutto ciò che è scientifico non mi supporta una conclusione non vi so dire che cosa sarebbe successo
Esemplificando e poi finisco
Nascita mal formata non diagnosticata
Questione complicatissima soprattutto sotto il profilo della risarcibilità ma non siamo qui per parlare di questo per forza
Tre ipotesi
La madre prova che se fosse stata di Santa della malformazione avrebbe interrotto la gravidanza
E tutto questo
Con buona pace dei congressi di Verona
E legge dello Stato e decide solamente la madre nessuna ringraziando il cielo
In questo caso il risarcimento sarà integrale madre padre eventualmente fratelli verranno risarciti di questa omessa diagnosi che ha impedito l'interruzione di gravidanza
La madre Research ed il padre l'esercito i fratelli sono risarciti il bambino no perché lì la vita è sacra però quando poi si parla di risarcimenti a madre padre e fratelli non è più sacra ma questa è un'altra storia
La madre chiede il risarcimento ma l'assicurazione manda un suo scagnozzo a fotografare la signora al convegno di Verona
Dove sul palco la signora lancia strali contro quelle donnacce che abortiscono
E dunque in questo caso non c'è più discussione di Jean sono chance la signora non avrà risarcimento
In sede di interrogatorio libero davanti al giudice
La donna risponde non lo so
Signora lei cosa avrebbe fatto se fosse stata tempestivamente informata
Di una malformazione di quelle che rientrano nel novero degli articoli quattro e sei della legge settantotto la risposta onestà è non lo so
La risposta è l'incertezza che è l'unica vera dimensione della scienza
Questa donna ha perso una possibilità di scegliere e dunque di interrompere la gravidanza
E questa l'unica vera dimensione della perdita di chance vi ringrazio
Grazie al Presidente Travaglino
Le sue sono come delle letture magistrali non si commenta da secondo me perché sono veramente ha tracciato un percorso cioè di percorsi diversi nelle incertezze del messa della chance non so voi agli organizzatori se dopo è previsto un dibattito io intanto darei la parola alla professoressa Pagni
Per essere Stefani che è professore ordinario di diritto processuale civile che affronta un altro di quei temi che in questo momento sono temi veramente che ci impegna hanno come medici legali come operatori del diritto siamo veramente un tema di frontiera credo tuttora e che l'accertamento tecnico preventivo
Prego non abbiamo siamo in orario perfetto credo quindi di hanno nessun nessun intervento dei moderatori a togliere la parola perché siamo veramente nei nei tempi gratis sono sorpresa sorpresa della rapidità con la quale il presidente Travaglino questa mattina
Ha parlato e ha rinunciato soprattutto a parlare del danno perché se invece avesse iniziato a parlare del danno probabilmente a mezzogiorno saremo ancora qua
Ora dopo le considerazioni altri che ha fatto il presidente Travaglino condite ovviamente con alcune battute che servono a stemperare la difficoltà dei temi
Non è facile parlare alla platea composita dove i volti che vedo sono sostanzialmente volti di medici di giuristi e quando medici giuristi parlano insieme è vero che il medico legale è un po'un soggetto che ha la capacità di moderare i vari linguaggi però la difficoltà è sempre quella di farsi comprendere e soprattutto dire delle cose che non siano banali per alcuni magari totalmente sconosciuti per altri purtroppo l'accertamento tecnico preventivo hanno ragione le nostre modelle attrici ha questo di caratteristico è quel contenitore nel quale si versano tutti questi diversi saperi
L'accertamento tecnico preventivo
Oltretutto è anche un nome non del tutto corretto in questo caso perché l'articolo otto della legge ventiquattro del due mila diciassette la legge delle bianco
A in realtà ha recuperato un diverso istituto non ha recuperato l'accertamento tecnico preventivo ma ha recuperato la consulenza tecnica preventiva in funzione di conciliazione della lite
E questa consulenza tecnica preventiva in funzione di conciliazione della lite è un istituto un po'diverso dall'altro anche sì anche l'altro nel tempo ha cambiato pelle perché nella consulenza tecnica preventiva
In funzione di conciliazione non solo si devono valutare le cause l'entità dei danni
Come nell'accertamento tecnico preventivo posto due mila cinque ma si deve anche svolgere una funzione di conciliazione e questa è la ragione per la quale il medico legale e il medico specialista chiamato a comporre il collegio dei consulenti si trova nella necessità di arrivare a comprendere meglio istituti che non fanno parte della suo del suo DNA perché se il medico legale ben conosce le regole giuridiche della fattispecie
Un po'meno conosce almeno non tutta la medicina legale conosce le regole invece della mediazione
Mediazione entrata per Conde grandemente nel nostro sistema da qualche anno ormai sono almeno nove anni che il decreto ventotto del due mila dieci che ha introdotto l'istituto le mediazioni materie responsabilità sanitaria
A per alcuni fatto danni per altri ha avuto notevoli possibilità di successo certamente è un altro istituto col quale dobbiamo tutti quanti fare i conti ora si utilizza questo stesso meccanismo della mediazione ma lo si trapianta all'interno della consulenza tecnica e lo si porta all'interno della legge sulla responsabilità sanitaria
Partiamo dal presupposto che la giurisprudenza che si è concentrata in questi primi anni sono due di vicenza della legge ventiquattro due mila diciassette affrontato sostanzialmente due temi
Un tema è quello della applicabilità delle norme della legge Gelli bianco anche a fattispecie che si fossero verificate prima dell'entrata in vigore di quella legge sotto il profilo sostanziale quindi della valutazione della condotta dei sanitari le interpretazioni che i tribunali hanno dato sono sostanzialmente spaccato in due a fronte di niente interpretazione orientamento il Tribunale di Milano che ritiene che si possa applicare retroattivamente la legge ci sono tutta una serie di altri pronunce di giudici di altre sedi che hanno ritenuto l'esatto contrario
Mentre tutti sono d'accordo ed è logico che sia così perché un principio generale del nostro sistema che le norme processuali si applichino subito quindi che questa disciplina processuale questa dell'articolo otto
Debba necessariamente applicarsi anche a condotte che si sono verificate precedentemente all'entrata in vigore della legge
Questo cosa significa significa che l'articolo otto che quella norma che dice che prima di proporre una controversia davanti a un magistrato bisogna necessariamente accedere a uno dei due meccanismi previsti dalla legge o la mediazione del decreto ventotto appunto oppure l'accertamento tecnico preventivo meglio consulenza tecnica preventiva in funzione di conciliazione della lite
E certamente il modello al quale a questo punto tutti gli operatori si debbono attenere
Il diciamo un meccanismo conciliativo non si ferma rispetto a queste due opzioni c'è un ulteriore possibilità che quella rappresentata da un articolo l'articolo centottantacinque bis del Codice di procedura civile
Per il quale il giudice può formulare a propria volta una proposta di conciliazione
Questo modello dell'articolo centottantacinque visse può venire in gioco nelle nostre controversie perché moltissimi sono i magistrati di me
Vito che reputano nonostante l'articolo seicentonovantasei visse scusate se continua a dare i numeri ma non posso fare diversamente da così
Perché l'articolo seicentonovantasei bis non lo prevede e tuttavia i magistrati ritengono che a valle del esperimento della consulenza tecnica da parte dei medici legali degli specialisti ci cadesse era comunque un'udienza di esame della CTU cosa che nel processo civile normalmente Ceglie
E che invece nel meccanismo dell'accertamento tecnico preventivo ora lo chiama anch'io così per comodità visto il cartellone che nel meccanismo dell'accertamento tecnico preventivo non è previsto
Perché il rapporto fra il giudice e il medico consulente nel caso di accertamento tecnico preventivo è molto più distante viene incaricato il consulente all'inizio
Il giudice può intervenire se ci sono errori da parte del consulente che necessita una rinnovazione della perizia o perché il consulente non svolge il proprio lavoro e deve essere chiamato all'ordine ma non c'è una disamina finale prevista dal Codice
Questa disamina finale prevista dal Codice invece stabilita nel caso del processo diciamo normale per intendersi quello che inizia senza questa raccolta della prova prima del processo
Orbene moltissimi sono i giudici che ritengono che una verifica finale comunque debba essere fatte che quella sia la sede per ricorrere a quell'articolo centottantacinque bis che prevede la proposta di conciliazione da parte del giudice
Questa proposta di conciliazione da parte del giudice può essere fatta in tanti modi come sempre l'istituto in sé della conciliazione è un ottimo istituto tutti noi sappiamo che se lavoriamo con pazienza sugli interessi sottesi a una controversia è molto facile è molto più facile diciamo così non è molto facile molto più facile riuscire a arrivare un punto d'intesa
Il problema è che qualche volta la conciliazione viene tentata in modo sbrigativo un po'da tutti gli attori
A cominciare dal giudice ora vi leggerò due righe di una sentenza che vi fanno capire come certa ironia da parte del medesimo giudice che ha fatto la proposta di conciliazione quante volte la proposta di conciliazione possa essere sbrigativa
La conciliazione presuppone tempo presuppone un'attenzione presuppone la comunicazione la comunicazione quella stessa che molte volte evita la medicina diciamo difensiva quella volta quella tipo di comunicazione che ci viene insegnata e che poi non sempre riusciamo a mettere in campo e che dovrebbe servire per evitare gran parte le controversie prevenendo le sue nasce la comunicazione qualche volta è faticosa perché impiega tempo
E allora se una conciliazione viene fatta che sia in udienza o dal consulente tecnico nell'accertamento tecnico preventivo o dal mediatore dell'organismo di mediazione in modo sbrigativo è chiaro che non si arriva da nessuna parte
Allora quanti di voi in quest'aula fossero consulenti tecnici dovrebbero sapere che tentare la conciliazione non significa due cose
Non significa né parlare in consulenti di parte cioè non significa tentare la conciliazione dei consulenti di parte ma significa tentar la con le parti che a questo punto devono essere convocate
Per poter tentare la conciliazione
Che non significa limitarsi a dire ci sono margini di conciliazione no bene andiamo avanti
Fare un tentativo di conciliazione in questo modo non risponde al modello della legge
Neppure a quel modello che la corte di cassazione in qualche modo sembra aver voluto probabilmente equivocando nell'ultima sentenza nella quale prendendo posizione sul primo incontro e la mediazione
A mi dispiace essere in quest'Aula ma lo debbo dire detto delle cose che evidentemente fanno comprendere come la mediazione non sia chiarissima agli occhi dei giudici della Corte e così Presidente Travaglino per qua preferirà questo messaggio e dirà che qualche presenza maggiore i corsi sulla mediazione forse sarebbe bene che fossero fatti cosa dice il giudice che ha tentato la conciliazione in materia Luca tizia quindi non siamo nel nostro settore stiamo tranquilli perché altrimenti ci dovremmo preoccupare
Qui è casualmente appello di Firenze nel veramente casuale che sia a Firenze una sentenza ventotto febbraio due mila dodici numero duecentosei il presidente stands sure Occhipinti scrive
Ma si sa come nascono simili proposte conciliative nella ressa dell'udienza il giudice calcolato molto all'ingrosso il valore della causa vedete che questo può essere anche in materia di responsabilità sanitari e studiate un attimo le fisionomie dei due avvocati lancia lì per lì una cifra pensata ad hoc luce per esempio va bene tre che in questo caso vorrebbe dire tre mila il rimanere sul vago il mostrarsi possibilista è una prerogativa essenziale dei conciliatori che non voglia compromettersi agli occhi delle parti
E se Fortunato e gli si può sentire rispondere come tre signor giudice poco almeno dobbiamo a Rivara quattro e di rimando l'altro avvocato suvvia collega facciamo tre e mezzo e chiudiamola qui
A quel punto grazie a quella formula quasi impalpabile il pour parler avviato il banco iudicis aperto messo allo scoperto l'interesse reale delle parti
Fermo restando quello individuale del mediatore alla provvigione quel mediatore il giudice il giudice se lo dice da solo
Costituita è inutile negarlo dal fatto di togliersi il processo questo un altro grossissimo problema la confusione che si fa fra tentare una conciliazione risolve una controversia eliminare ad ogni costo la lite
Se l'affare va in porto in pratica il movente il tentativo di conciliazione operato dal giudice essenzialmente quello come si dice di togliere la questione in base al principio che la pace non apprezzo e che per amore della pace si può anche fare a meno di scendere in minuterie cavilli di cui questo suo piglio disinteressato e distaccato da cavaliere antico
Che gli valga la funzione di paciere salvandolo contempo del rischio delle troppo anticipato il suo orientamento e con esso aperto la via l'obbligo di astenersi
In pratica ma non solo in pratica quella del giudice per forza di cose una proposta approssimative possibilista se non addirittura superficiale che non lo impegna minimamente che perciò in un certo modo si potrebbe anche definire non seria
E questo spiega almeno in parte lo scarso successo che riscuote il tentativo di conciliazione ora se queste cose le avessi dette io non le avesse dette il giudice che ha fatto la proposta conciliativa avreste detto che sto in qualche modo di far mando una categoria in realtà la percezione della inutilità della conciliazione è uno dei primi motivi dell'insuccesso orale non ci stiamo preoccupando di istituto e la mediazione introdotto al decreto ventotto
Io non nessuno né una sostenitrice né una dei tre attrici io penso sempre che non sia la colpa della sedia se la sedia in qualche modo fa male
è ovvio che dipende da come si usa la sedia se ci sediamo male sulla sedia realmente ne avremo dei dolori la stessa cosa vale per l'istituto della mediazione se ben utilizzato è un istituto utilissimo se mal utilizzato in istituto è anche ovvio dirlo che non porta da nessuna parte
Però il dato di fatto è che in questo accertamento tecnico preventivo il consulente tecnico è chiamato a veri una doppia anima non solo il consulente tecnico che sia medico legale medico specialista è chiamato a conoscere il linguaggio giuridico
Il linguaggio giuridico sostanziale quel quadro che ci ha fatto il presidente Travaglino
Che ha spiegato in modo chiaro e non solo perché ha parlato poco ma perché l'ha spiegato in modo chiaro cos'è la chance perché cos'è la chance è veramente una delle cose più complicate che ci siano al mondo
L'altra cosa sulle quali continua a invocare una sentenza la Corte di Cassazione di chiarire una volta per tutte l'onere della prova con riferimento alle obbligazioni di facile
Non con riferimento a quelle di dare perché se continuate con queste sentenze sull'on è la prova che prevengono mutuate anche in materia di responsabilità sanitaria un conte pagare una somma di denaro allego l'inadempimento e l'altro dimostra d'aver pagato
Un conto è allegare l'inadempimento rappresentato dal fascino non facile l'altro deve dimostrare una quantità di cose ma a fronte c'ha una legazione completamente sguarnita di caratteristiche quindi imbocco che prima o poi prendere anche qualunque tipo di decisione ma che la feriale
Scusate ho approfittato della presenza e la cassazione del luogo dove siamo perché queste sono questioni veramente dalle quali non è facile uscire se no continuiamo a invocare una sentenza del due mila uno la tredici cinquecentotrentatré e che è utilissima ma che per le materie responsabilità sanitaria credo si si problemi comunque dicevo il consulente tecnico chiamato non soltanto ad operare più linguaggi ma è chiamato anche a conoscere le regole del processo quindi le regole della CTU all'interno del processo proprio perché come dicevo all'inizio solo il magistrato lo vede poco
Deve tentare la conciliazione conosce le regole della conciliazione deve saper gestire le regole processuali e si scontra con una serie di difficoltà una per tutte la famosa acquisizione di documenti
Può il consulente tecnico nel corso del processo acquisire documenti dalle parti le parti tenderanno sempre a riversare agli una quantità di carte perché fino a quel momento o non erano disponibili o non avevano materialmente pensato di dover recuperare
Ecco qui siamo in una fase anticipata rispetto al processo per cui l'acquisizione di documenti non è un problema
Questo accertamento tecnico preventivo è la cosiddetta prova prima del processo
Cioè noi stiamo introducendo utilizzando tutti producendo un istituto che nel Codice di procedura civile e da circa quattordici anni lo tra piantiamo all'interno della legge sulla responsabilità sanitaria
E rispetto a questo accertamento tecnico preventivo prevediamo immediatamente dopo un processo ma questo non è più questione dei medici è questione degli avvocati presenti in sala
Che si svolge in forma estremamente semplificate le forme del procedimento sommario di cognizione perché si può svolgere in quelle forme semplificate perché c'è stato una raccolta della prova precedenti
Perché c'è stata una perizia un accertamento tecnico che ha risolto due profili non soltanto il quantum deviato
Perché è molto importante anche questo guai a quei magistrati che pensano che l'accertamento tecnico preventivo soprattutto in questa materia si debba fare solo quando in questione il quantum
Qui diversamente da quanto avviene le controversie in materia di circolazione stradale il punto veramente delicato nervo scoperto è spesso lande beato
Tutto quello che ha detto Giacomo Travaglino sul nesso di causa ovviamente non compete al consulente sarà il giudice dovrà fare una valutazione sulla base della consulenza
Però sono tutte circostanze che ci fanno capire che la vera difficoltà e capire se a monte c'è una responsabilità perché noi abbiamo un paziente che entra in una relazione col medico
Cioè un malato
E esce da quella relazione col medico
Qualche volta miracolosamente guarito qualche volta ancora malato ma probabilmente perché non era possibile fare diversamente non sarebbe potuto uscire diversamente allora il compito in questo caso è quello di stabilire lande beato cioè se c'è una responsabilità da parte del sanitario
Allora perché questa legge ventiquattro due mila diciassette calca la mano sull'accertamento tecnico preventivo in funzione di conciliazione ma non dimentica anche la possibilità di ricorrere alla mediazione perché le controversie ma delle responsabilità sanitaria non sono tutte uguali
Ci sono controversie da lesione del consenso informato ci sono controversie da lesione del vincolo parentale sono controverse sulle quali una consulenza tecnica preventiva non serve a niente o sabbia molto poco
Ci sono controversie delicate dove l'accertamento tecnico è preponderante e dove probabilmente ricorre all'istituto la mediazione serve a poco
Quando il nostro ministro ha annunciato che avrebbe soppresso la mediazione in materia sanitaria e molti hanno tirato un sospiro di sollievo
Hanno però dimenticato che in certi settori come appunto la lesione del consenso informato è inutile ad andare davanti al consulente tecnico per fargli fare una perizia obbligatoriamente
Non bisogna arrivare agli eccessi di alcuni protocolli penso al protocollo di Verona un protocollo che è stato scritto da magistrati e avvocati eccetera come spesso si formano i protocolli nel quale è stato detto
Che nel caso di controversie la lesione del consenso informato la mediazione è l'unica strada percorribile non possiamo arrivare a dettare regole di questo tipo perché nella legge non ci sono scritte però con buonsenso
L'attore in questo caso l'avvocato dell'attore deve saper ragionare sulla strada migliore
Quali sono i costi-benefici dell'una o dell'altra strada sostanzialmente c'è un tema che è il ruolo del sapere tecnico e per quello che maggiormente mi interessa ed è quello che si lega alla sessione successiva quella sulle linee guida
Immaginate di trattare la stessa controversia dove appunto vengono in gioco le linee guida dove vengono in gioco tutta una serie di profili di carattere tecnico in seno a un tentativo di conciliazione davanti a un organismo di mediazione
In quel contesto la perizia a perizie mediazione non è la perizia che normalmente viene fatta viene svolta all'interno di un procedimento come questo di cui stiamo parlando
Anche se alcuni mediatori tendono a disporre una perizia quella perizia sarà una perizia che non avrà valori nel processo successivo analoga a quella che potrebbe avere queste perché sarebbe comunque una cosiddetta prova atipica cioè una cosa di molto simile all'indizio proprio perché quella perizia non è stata svolta secondo le regole del processo civile ma è stata svolta al di fuori del processo all'interno di un tentativo di mediazione
Quindi nel momento in cui invece noi dobbiamo necessariamente acquisire un sapere tecnico la strada più confortante è quella dell'accertamento tecnico preventivo svolto da chi
E questo è l'altro problema quanti debbono essere i consulenti tecnici che svolgono questo tentativo di conciliazione e poi realizzeranno anche il loro elaborato peritale secondo la legge ventiquattro due mila diciassette articolo quindici debbono essere due
Debbono essere un medico legale lo specialista
Quando vi dicevo all'inizio che la giurisprudenza che si è espressa in proposito affrontato sostanzialmente il tema della retroattività di questa legge
In realtà ci sono altri due temi che ha affrontato uno è quello del numero di consulenti e il terzo è quello a cui arriveremo fra poco perché anch'io voglio stare nei tempi e quello della partecipazione obbligatorio o meno delle imprese di assicurazione davanti al consulente anche oggi che ancora non è prevista la norma attuativa dell'azione diretta nei confronti le assicurazioni
Mi spiego meglio fra un po'su questo punto
L'articolo quindici il numero dei consulenti la legge prevede che debbano essere due ma la legge non prevede una nullità per la mancata nomina di un numero di consulenti pari a due
Qui la giurisprudenza si è spaccata si è spaccata sostanzialmente in considerazione dei costi di una consulenza disposta su più soggetti
Dimenticando però che la legge ventiquattro due mila diciassette dice chiaramente che i due lavorano al prezzo di uno perché dice che non sono previsti aumenti in considerazione del numero dei periti
Quello che però i magistrati reputano ed è anche comprensibile che a fronte di due consulenti d'ufficio ci debba essere per le parti la nomina di un numero corrispondente per poter rispondere a quelle che sono le considerazioni del consulente d'ufficio e quindi costi che per quanto riguarda il consulente d'ufficio possono essere contenuti meno lo sarebbero per quanto riguarda il carico sulle parti insomma il risultato è che la magistratura si è spaccata in due e troviamo sia tribunali che reputano che non essendoci una previsione di nullità sia opportuno nominare un solo consulente sia tribunali che reputano invece consulenti demone cinesi S. necessariamente due qualcuno trova una soluzione intermedia
Attende la nomina del medico legale sente dal medico legale se veramente può servire un ulteriore consulente specialista
E a questo punto allarga il collegio con nomine per non ritardare i tempi del processo che possono avvenire anche tramite Skype senza necessariamente chiamare il consulente a giurare fisicamente il secondo consulente rispetto al primo
Sono tutte questioni che questa legge ha aperto ma che in qualche modo rispondono alle esigenze della realtà concreta tutti noi sappiamo quanto sia difficile lo vedremo nella prossima sessione mettere insieme il sapere giuridico e il sapere medico
Sappiamo anche però quanto è difficile mettere d'accordo i vari saperi medici perché purtroppo ci sono sia le considerazioni degli specialisti che le considerazioni del medico legale che in qualche modo debbono fare da raccordo rispetto alla specializzazione
E addirittura qualche volta una specializzazione neppure basta
Quindi se volessimo immaginare il migliore dei mondi possibili probabilmente la quantità di Parini che dovrebbero venire in gioco sarebbe anche superiori
Una volta che passiamo al tema della partecipazione delle imprese al tentativo di conciliazione si apre l'altra questione di come debba essere composto questo tavolo
Ora questo tavolo per legge deve essere obbligatoriamente composto da tutti i soggetti potenziali destinatari dell'azione
La legge non dice come diceva il decreto ventotto che con un giustificato motivo ci si può non sedere al tavolo quante aziende sanitarie in questi nove anni di operatività della mediazione hanno mandato comunicazioni che non sarebbero venuti al tavolo della conciliazione perché il parere della Medicina Interna della medicina legale interna era un parere negativo e quante volte abbiamo detto che questo è un tipo di giustificazione che mi dispiace dirlo non serve assolutamente a niente perché sarebbe come dire che io non vado a un tavolo di conciliazione perché il mio avvocato mi ha detto che non ci devo andare
Non c'è nessuna differenza in questo per quanti meccanismi di gestione diretta del sinistro si possano creare e sappiamo come nella regione Toscana ce lo ricordava prima il professore sia questo meccanismo meccanismo invalso
Non basta il primo Paride il secondo per il terzo parere per giustificare una posizione dell'azienda la legge vuole la presenza al tavolo nel caso la legge ventiquattro due mila diciassette quella presenza obbligata
Qualcuno ha invocato lo Strale della corte costituzionale ma la Corte costituzionale diffusa
Difficilmente prenderà una posizione di questo tipo perché l'idea che sta al fondo della legge è proprio quella di costringere le parti a servizio quindi innanzitutto ci dovranno essere i responsabili le strutture ci dovrà essere il medico
Su questo punto molto dipenderà da quale sarà l'assetto della causa successiva una volta che sarà introdotta l'azione diretta come nella circolazione stradale avremo la possibilità per il danneggiato di agire direttamente nei confronti della compagnia ovviamente se la conosce
Della compagnia del sanitario e della Compagnia della struttura
E qualora dovesse convenire in giudizio la compagnia necessaria a parte il processo sarebbe l'assicurato quindi la struttura Clemente sarebbe convenuto ha comunque ma anche il medico
Oggi come oggi i medici ricevono la comunicazione dell'avvio di questo procedimento perché lo prevede la legge l'articolo tredici ci dice che senza la comunicazione al medico poi non è possibile l'azione di rivalsa e l'azione di responsabilità amministrativa
Quindi questo il motivo per cui i medici si sentono destinatari di comunicazioni che anche qualche volta mal comprendono perché una comunicazione senza l'invito a partecipare evidentemente qualcosa che non riescono a capire però al di là del tema della presenza del medico presenza del medico sulla quale una sentenza l'unica che si è pronunciato sul
Punto del tribunale di Marsala al due mila diciassette ha detto che il medico e presenza necessaria soltanto quando ovviamente si è citato al paziente questo è banale ma anche quando dovesse essere citata la sua compagnia
Nell'ipotesi in cui non sia dipendente la struttura pubblica sostanzialmente sostenendo che il medico dipendente la struttura pubblica non sia mai presenza necessaria al tavolo è un tema tutto processuale del quale potremo parlare almeno un quarto d'ora ma non è questa la sede veniamo invece alla presenza delle compagnie sulla presenza delle compagnie oggi come oggi noi non abbiamo la disposizione attuativa quindi le compagnie non possono essere citati in via d'azione diretta
Il risultato di questo che non dovrebbero essere presenti al tavolo orbene invece quello che dice la giurisprudenza è diverso la giurisprudenza dice che c'è un dato normativo è quello per cui le parti di questo procedimento ipotetiche dico proprio ipotetiche sono la struttura la compagnia della struttura e il danneggiato
Lasciamo perdere il medico per le ragioni che dicevo prima se queste sono le parti ipotetiche immaginate dal legislatore
Anche in assenza della previsione attuativa dell'azione diretta
Secondo almeno un orientamento che non posso dire prevalente perché è sempre difficile dire quali sono gli orientamenti prevalenti non si possono pesare il massimo l'orientamento abbastanza diffuso il dato normativo impone la presenza al tavolo delle compagnie anche se ad oggi l'azione diretta non è prevista
Il passaggio successivo è addirittura una sentenza che ha ritenuto che il giudice le possa chiamare l'ufficio voi direte ma hanno i consulenti tutto questo come interessa interessa perché non è facile gestire un tavolo nel quale non sapete chi sono i presenti
Perché voi sapete chi sono i presenti sulla base di quelli che ha citato il paziente ma poi in corso d'opera questo tavolo si potrebbe arricchire quindi attenzione il consulente tecnico a tentare la conciliazione troppo presto quando il tavolo non si è ancora arricchito del tutto attenzione a non tentare la troppo tardi
Perché mi è capitato di vedere consulenti tecnici che tentassero la conciliazione dopo il deposito della bozza
E se tu tenti la conciliazione dopo il deposito della bozza quando né i fatti ai già in qualche modo espresso un'opinione deroghe la cui sempre cambiare ma anche vero che le parti a quel punto si attestano su quella e infatti e vengo e poi mi avvio alla conclusione al tema del danno erariale
è molto difficile in questo settore per la struttura arrivare a un punto d'intesa
Un conto è quando il punto d'intesa lo si raggiunge nel fenomeno nel meccanismo della gestione diretta del sinistro dove non a caso l'intesa è quando la Medicina Interna chi ha detto che c'è responsabilità
Perché quando la medicina interna chi nega che ci sia responsabilità anche se poi magari del Reich condannato successivo processo difficilmente l'ASL raggiungerà una transazione
Ma appunto nel momento in cui mi siedo davanti al consulente tecnico e il consulente tecnico tenta la conciliazione
Il punto è io responsabile l'azienda sanitaria rischio il danno erariale si arrivò a un accordo quando i margini responsabilità non sono così netti come potrebbero essere appunto laddove ci fosse un parere nel senso la responsabilità tutti temono la Corte dei conti
La Corte dei Conti la si tenne sempre ma la si studia sempre poco perché una delle prime cose che dovremmo fare affari dei corsi e dei convegni in cui si giustifica e si chiarisce meglio soprattutto al medico qual è il meccanismo successivo
Perché il medico parte dal presupposto che la struttura lo difende in realtà c'è un conflitto interessi inevitabile perché se poi le cose vanno male c'è una richiesta da parte delle strutture attraverso l'azione la Corte dei conti del danno che è stato creato ci sono dei regolamenti interni alle aziende che prevedono delle spese legali siano anticipate alla struttura ma passiamo richieste al medico se la causa va male tutta una serie di cose che non sempre il medico e a perfetta conoscenza
Quindi diciamo ragionando su questo il timore della Corte dei conti il danno erariale
Nelle controversie di lavoro noi sappiamo che c'era una norma proprio che esonerava dal rischio del danno erariale il dirigente che avesse trovato l'intesa
In ipotesi dolo e colpa grave quella norma è stata soppressa può è stata reintrodotta ma riguarda le controversie di lavoro in questo settore dove pure la parte pubblica è presente il danno erariale non è stato regolato
C'era una proposta della commissione presieduta dal professor Alpa presso il ministero che appunto aveva immaginato di introdurre norme specifiche sul danno erariale ma per quella non è passata
Quindi qual è la situazione attuale il dirigente dell'azienda che si siede davanti al consulente tecnico il quale sta tentando la conciliazione e che ha alle spalle un parere negativo della propria Medicina Interna rispetto alla possibilità che quella causa vada male
Quindi la medicina gli ha detto sostanzialmente non ci sono rischi
E invece il processo non si sta mettendo benissimo perché il consulente tecnico o perché segue linee guida diverso perché le ha lette in altro modo o qualunque sia il motivo sta facendo chiaramente capire che probabilmente andranno direzione opposta
Allora bisogna legge le sentenze la Corte dei conti perché la corte dei conti ci dice stante l'evidente responsabilità contrattuale dell'ospedale è chiaro che l'UDC ex post l'accordo transattivo è stato certamente vantaggioso in considerazione modesto Richard risarcimento concordato
E perché la rapida conclusione della vicenda evitato i maggiori costi connessi al contenzioso giudiziario non solo per spese legali e consulenze tecniche abbastanza evidente ma soprattutto limitato il danno d'immagine per l'ospedale conseguente alla propalazione mediatica della peculiare vicenda
E queste sono massima motivazioni piuttosto ripetute
Per cui si continua a dire la scelta di addivenire alla transazione non solo si è palesata del tutto logica nell'ottica di prevenire un alito porvi fine ma ragionevolmente evitato che a carico della struttura sanitaria fossero accollati oneri ben più consistenti
Il principio è quello per cui la transazione idonee interrompere il nesso di causa tra il comportamento illecito del sanitario che ha determinato il danno al terzo il pregiudizio patrimoniale assumendo un'autonoma valenza causativa del danno solo quando si eccezionale irragionevole
Oppure conseguenza di scienze scelte logiche contra legem o abnorme quindi il senso del ragionamento dell'essere che il consulente tecnico delle ben chiarire alle parti presenti che un accordo non è vantaggioso soltanto perché vitali spesi anche perché lei dica relativamente è già iniziato il procedimento c'è già la consulenza tecnica in corso
Ma perché i rischi di una eventuale di un'eventuale condanna di un eventuale accoglimento della domanda sono anche rischi in termini di immagine anche rischi di altro tipo e soprattutto deve chiarire che siccome la medicina
è un'arte è una scienza ma non è una scienza esatta per quante linee guida si possano scrive non c'è mai la certezza che si arrivi sempre alla stessa conclusione
Nella mia esperienza personale e professionale tutte le volte che ho avuto a che fare con i consulenti e mi sono trovata tavoli di conciliazione all'interno degli accertamenti tecnici preventivi con almeno otto consulenti contemporaneamente presenti
Debbo dire che degli otto consulenti nessuno nemmeno quelli che stavano dalla stessa parte aveva la stessa opinione
Perché per esempio il medico legale leggeva le cose in un certo modo mentre lo specialista le leggere in un altro
Il medico che era stato convenuto in giudizio in questo caso un chirurgo era perfettamente convinto delle proprie scelte e continuava a citare determinate linee guide raccomandazioni internazionali
Ma il consulente d'ufficio ne citava altri
E poi alla fine il procedimento si è concluso con la valutazione di buon senso del consulente tecnico che però rischia di portare a una condanna sì è vero le raccomandazioni le linee guida in qualche modo giustificare il comportamento del sanitario ma io se fossi stato al posto suo una chiacchierata ancora con la paziente l'avrei fatte forse questo ne avrebbe evitato la morte una frase di questo tipo scritte una consulenza tecnica
Preventiva in funzione conciliazioni la lite inevitabilmente rischia di portare la condanna del medico grazie
Grazie
Relazione perfetta direi che insieme a quella precedente ci dà un po'senso a un argomento molto complesso molto tecnico
Tenente parlo da presidente di un ordine dei medici che chiaramente non facendone medico-legale del magistrato nell'avvocato ovviamente però a una a una a una competenza ben specifica per quanto riguarda il fatto di dover tutelare la salute del cittadino in primis anche quello di tutelare l'etica professionale
E a questo punto io
Da quello che ho sentito qualche preoccupazione ce l'ho in entrambe le mie funzioni sia per tutelare la salute del cittadino è quello che necessità e anche l'operato l'opera del medico l'etica della professione perché dico questa ma mi sembra tanto
Io essere arrivati a una a un momento particolare in questi giorni sta girando un diciamo una serie televisiva che esce da un film vecchio mi ricordo che quando ero ragazzino vedevo che era il comma ventidue
Non so se voi lo sapete per farsi esonerare delle missioni di volo bisogna essere pazzi ma chi si vuol fare esonerare dall'emissione Varrone pazzo e quindi ogni volta parte in guerra automaticamente perché dico questo
Perché su alcuni punti lo dobbiamo un po'cercare di arrivare anche a una soluzione di chi sono poi gli attori reali a parte di quelli di contorno che voi portano avanti
Le azioni sia da una parte giudicante una parte di difesa e di perizia dall'altra parte ancora ma le i due attori sono un paziente che ha necessità avuto necessità di un medico un medico ha dovuto operare nel migliore dei modi e poi alla fine un risultato un risultato che non sempre voi viene diciamo accettato dalle parti
Perché che in tutto questo io lo chiamo una Spoon è partito anche una un'attività di tipo business che sta esasperando un certo tipo di movimentazioni voglio ricordare qui ci sono e ci sono molti medici legali
Io voglio ricordare l'ultimo atto di violenza sui operatori sanitari che è andato a finire col decesso di un medico legale a Sanremo
Questo medico legale di Sanremo
Tanto per far ridere a dare l'idea di qualcosa è cambiato rilievi in questi anni
Era praticamente danneggiato è un una commerciante uno gli fattività di strada quindi fa commercio
Con diciamo di il suo l'uomo con una una macchina che va a vendere alcune alcuni alcune cose dico quali
Ma pensa di aver subito un danno da un oculista in ospedale
Perché c'ha una patologia procuri solo pura dopo che purtroppo perde l'occhio perde l'occhio perché e chiaramente che succede che trova un gruppo di soggetti che gli dà idea che ha diritto ad avere per forza un risarcimento e lo convince in questo fatto
Con dopo dopo poco che succede che il paziente il soggetto addirittura va in ospedale e picchia
Il l'oculista che l'accurato
Picchia l'oculista che l'accurato quindi tutte quello che c'è eccetera dice di conseguenza parte l'azione anche di risarcimento eccetera che cosa succede questo
Questo paziente si lega corna ricadere all'ospedale dove c'è l'oculista e dice
Vi prego aiutatemi evitate che io mi faccia giustizia da solo sono in mano a medici avvocati e al timone un medico legale
Che ai che coprono quel fenomeno di oculista chiama creato il danno quindici giorni dopo fa omicidio
Queste sono le cose che a me come ordine medici come cittadino e come diciamo opera anche rappresentante merci però conosce
Un meccanismo che non dà certezza non dà tranquillità
Io ho sentito con attenzione quanto ha detto il presidente dagli no il problema penale e civile ma dovrebbe incominciare per esempio dei ad eliminare l'azione penale sull'errore medico
Come in molte parti c'è forse avremmo risolto si va soltanto civile e tutta questa filosofia che dietro c'è sotto questo aspetto tra civile e penale che Filosofia perché di filosofia di diritto potremmo aver già risolto gran parte del problema
Nel compenso e nessun medico va esce di casa dicendo oggi che va ad ammazzare attivata dal reggiano e nessun paziente esce di casa dicendo oggi che vado a denunciare
Tutto ciò che succede dopo viene anche in grado da un meccanismo che dobbiamo superare tutti insieme non è possibile continuare entrare sempre di più in meccanismi che non sono diciamo corretti per tutte che ci perdono levati
Una cosa è sicura quando scoppia una guerra e questa è una guerra che è in atto ci sono feriti sette morti da tutte le parti
E non si arriverà mai ad avere una reale situazioni di giustizia un predico si dovrà sempre in difficoltà per poter operare in massima tranquillità e serenità
Il paziente probabilmente non riuscirà non è che averlo risarcimento quando voi a a diritto d'averlo e questo è un fatto che non fa male a tutti e questo dobbiamo assolutamente risolverne in maniera diciamo una volta tanto definitiva
Io ho visto anche in questi giorni mi è arrivato tra le carte da presidente di ordine quello che stanno in questi giorni discutendo per quanto riguarda i decreti attuativi per la parte assicurativa della legge ventiquattro
E quando io leggo che il massimale minimo benessere almeno del tre più di due milioni di euro perché dobbiamo prevedere almeno tre risarcimenti vanno da parte del medico io comincio a preoccuparmi
Comincio a preoccuparmi non dico per fatto che dei delle dei dei premi che chiaramente saliranno per ovvi motivi perché voi qualcuno ci deve spiegare come mai questo fatto ma mesto fatto dei tre mi lascia perplesso non vorrei che si alimentasse un qualche cosa lo dico anche giudice voi e lavoro come si diceva su pezzi da carta
A me la scrivania o menta tutti i giorni penso anche il giudice odora aumentare questo e cerchiamo di arrivare soltanto nel momento in cui poi c'è un qualche cosa secondo me il fatto delle mediazione ha un valore ha un valore di no per non arrivare a una a una situazione di al tribunale perché poi in tribunale tre cose così complicano se sistematicamente però desse una mediazione come diceva rotte sapeva che che siano mediazioni fatte come si deve da gente che sa fare mediazione
E su questo fatto probabilmente anche gli ordini medici devono mettere per dare anche un albo speciale di periti che abbiano quelle capacità con decorsi i fatti in maniera specifica notare che i giudici possono avere operatori che hanno quell'esperienza per arrivare a trovare veramente una situazione media di IVA è norma un altro tipo di situazione
Per scusare forzoso stato un po'lungo ma ritengo che questi argomenti voi vadano calati in quello che una realtà di tutti i giorni
Grazie dunque accudendo
Emerso dalle relazioni dagli interventi anche dei moderatori
Emerge innanzitutto alla cosa l'importanza di incontri di questo tipo perché la prima cosa
Che dobbiamo fare confrontarci fra noi perché il surf parliamo fra medici parlano fra giudici Pandanus ammalati settanta nel se la suonano e ognuno arriva parlano fra avvocati parlano fra amministratori
Ognuno suona al proprio libro invece è fondamentale questi incontri perché perché ci rendiamo conto che così che diamo per scontate quando parliamo fra noi non lo sono e quindi bisogna e innanzitutto ancora una volta ringrazio la metro per questo incontro e da cui emerge innanzitutto l'importanza di comunità quindi Blair dobbiamo innovando vengono medici
Trattorie tutti da noi per i casi ci troviamo di fronte a della gente che si vede è cascata dalla luna
Cascata danno ad un assetto vada fa il medico mi trovo a dire la mia azienda ha messo corsi su questa sulla responsabilità come obbligo formativo e quindi sono dovuti venire tutti se non vengono so dovute Venis tutti sono venuti e hanno scoperto delle Fosse che assolutamente non non pensavo non credevano
E quindi l'importanza di corsi di formazione sono fondamentali
E vanno fatti anche se fatica perché è chiaro il corso di formazione sia dei farla gruppo di trenta la mia azienda ottocento medici pensate a me che mi tocca incontra Mary per tutti ottocento dicendogli più o meno le stesse cose che poi non sono le stesse cose perché ogni volta che si fanno si cresce anche noi
Perché scopre d'improvviso e c'è gente l'altro giorno erano dieci chiesi chi aveva l'assicurazione per colpa grave
Otto l'avevano due novità riguarda gli dissi sette anche il numero giusto per dire cosa siete hanno una villa assicurazione per colpa grave
E perché questo succede parlando con la gente
Quindi l'importanza della formazione fondamentale per dire che cosa succede e l'importanza del confronto fra noi per esempio
Alla professore bozza Pasqui il pari e della medicina legale in ordine a Medicina Interna perché se venissero legale Internal si si si si decide dai esame Lidia Medicina legale interna perché si fosse anche un iter Nista
Avrei una causa al giorno sicuramente dalla strada ora i relatori ci hanno chiaramente spiegato molte cose io devo dirò qualche parola
Su
Su quanto è stato detto sul nesso di causa che è una delle mie pallini quando faccio lezione si spiega sempre noi sono nessi di causa il giudice Travaglino fra i vari diritti ha lasciato il diritto del lavoro
Uno ha dette quello del fatto uno dell'evento uno del nulla il diritto del lavoro
Forse della polemica non lo so come scusi potrebbe qualificare e anche lì c'è il famoso il dubbio pro reo perché lo stesso evento lo stessa morte per per la stessa malattia d'amianto nei vari ambiti porta assolvere tutti i datori di lavoro a condannare tutti i datori di lavoro a far pagare a tutti i livelli
A non far pagare perché specie nel diritto del lavoro c'è una massima demagogia
Basti pensare alla demagogia di a norme dice solo perché si è stato esposto al desto indipendentemente dal danno ci si dà due mesi in più di pensione tutti tranne il che è veramente una assurde un monetizzare un rischio Mella demagogia che fece sì che fu fatta la legge sulla silicosi
Dell'asbestosi perché chiudevano le miniere fecero minatori a marcia su Siena con picconi e in Sardegna lo stesso visto spiega
Tanti assurdi che ci sono dobbiamo vederli nella storia sul nesso di causa è fondamentale io ricordo una splendida monografia
Del professor Varni il nostro maestro su questo punto perché è quello che più ci attanaglia per esempio a me difficile spiegare il discorso del dell'unione fra il quaranta e il quarantuno
Cioè perché se in penale anche io mando spiega agli studenti nesso di causa lo von nel penale mi viene più più spento più spontaneo farlo quando si parla del penale
Forse perché il diritto penale e quello più che più ti può dare delle pseudoscienze Tezze per forse per noi ignoranti i medici legali quello in cui possiamo dire qualcosa in più
Però il discorso dell'equivalenza delle concause mi mi dà un mi fa paura
Lo spiegava il professor Bianchini che era stato professor Barney spiegava l'equivalenza delle concause dicendo seppe tirare un carro un bove non basta scene mettiamo due e quello della concausa allora nel penale ma come si fa se c'è l'equivalenza delle concause a escludere la responsabilità per un evento e potrebbe aver contribuito per un dieci o per un cinque per cento
E invece la ragionevole certezza che c'è richiesta in penale fa sì che lo escludiamo anche se questa probabilità può essere il quarantacinque lo fino al settanta all'ottantacinque quindi c'è una situazione quasi di schizofrenia in penali su questo su questo fatto
E questo è un punto molto molto importante
D'altra parte se si pensa al penale qui tutte ascesa del presidente dell'ordine dei medici nel penale il processo la fine
Non è la condanna perché medio magari non sarà condannata abbiamo il novanta per cento novantanove per cento poi numeri ognuno si alza la mattina li dice uno mezzo
Diciamo nella maggior parte dei casi così siamo tutti d'accordo
Nel penale c'è l'assoluzione però il processo
E ti trovi dieci persone sul giornale con nome e cognome indagati vestiti
Poi Ciad andateli Ciad ha portato il consulente di parte ed è ritrova uno e ci abbia soldi parlava ieri con l'ordinario di medicina del lavoro
E si diceva com'è che nel nell'asbestosi per le morti da asbesto di condanne non ci sono perché chi cialde di che il datore di lavoro si prende meglio esperti di asbestosi
Il medico anatomo patologici e quindi quando tetti troverà discute in tribunale tanto il giudice la giustizia parliamoci chiaro è fatta perché c'ha soldi non mi mi spiace dirlo però se cioè soldi riesce a portare le prove riesce a portare allora che succede succede che teme l'avesse sorto però la pena ormai la pelle avuta anche perché poi abbiamo questo maledetto questo maledetto internet
Ma benedetto perché ci permette di leggere le sentenze del giudice Travaglino in tempo reale prima ancora addirittura temo e qualche volta mentre le pensa già tardiva la sentenza
Sul sovrintende però di questo riservò digitate il nome professor Gabrielli
Su internet troverete la voce che quattro anni fa io schiacciato una lepre con la macchina
Allora per la gente specie per chi ama gli animali presso il Gabrielli devono che schiaccia gli eletti e non anche se poi è venuto fuori che non era una lepre non era nemmeno un coniglio una pelle finta ambo Titan lo scherzo si facevano in campagna alla volta di mettere pel di finte la gente si fermava pensando che trovato chissà che ebbene io passerò come quella che ha schiacciato dalle e non ci sono soluzioni luminose posso fare pagare un'agenzia
Che metterà questa notizia al decima pagina quando voi aprite internet digitato il nome leggete le prime tre palle può vivere annoia talune Sordi prezzo utile o altro allora se si parla decimando spariscono
Ma se no io sarò sempre quello che ha schiacciato delle e questo è una pena molto molto grave
E e quindi continuando ormai come presidente mi soppresso stabilita parla a ruota libera quindi scusate se Dio anche qualcosa
Anche noi di poco pertinente al problema della professoressa è chiaro il problema è la Corte dei conti non ci nascondiamo dietro un dito
Tutte queste mediazioni queste conciliazioni con comma fisse fatto un corso l'altro giorno ci sarà abbiamo discusso alla Certosa e Pontinia è che effettivamente ma come si fa a pensare di mettere la gente per conciliare tutti insieme per tutto il tempo
Poi i soliti
Io
Il problema del consulenze esperto e mi dovrete portarmi dietro è difficile
Perché a me mi chiamano i tribunali a duecento chilometri una volta ce lo frego l'urologo per avvenire a vedere una prostatectomia fatta male poi viene vede quanto gli danno di onorario
Vede le volte deve ritornare che chiamata chiarimenti
Ciò non mi ci viene più quella il problema anche specie il penale è un problema allora
Quindi problema delle risorse perché da noi si dice le nozze Office secchi non si fanno e questo concetto fondamentali
Allora se c'è una disparità fra le parti lo ripeto la parte chi ha più soldi può prendere il miglior consulenti quell'altra non lo prende
Si va si fa male si lavora molto male
Perché te pure l'ho detto che può dire né io ho la fortuna di lavorare università e quindi il collega universitario mi viene volentieri perché viene a esprimere il suo parere po'però viene lì magari tante volte una persona
Autorevole ma fra virgolette si limita e trova il consulente della controparte che aggressivo
Che è una persona ripeto è un problema grosso dei rapporti fra consulenti si fa male si fa molto la Corte dei Conti al convitato di pietra
La professoressa inutile dirlo io non si vedono non è che come azienda
Chiediamo i soldi ai nostri dipendenti questo è un periodo nella prima stesura della legge c'era e io mi preoccupavo perché questo vorrebbe dire girare per l'ospedale innocenti ti sputa cioè a piedi
Perché se quello che ha indicato il suo nome come quello era sbagliata
Ora la prassi che tutte le pratiche vengono mandate alla corte dei conti ma non c'è il post-it
Sopra queste da guardare o meno non non lo facciamo lo si mandano in un modo asettico alla corte dei conti la Corte dei Conti pesca le varie pratiche
E devo dire che hanno un atteggiamento per cui la Corte dei Conti esisti quando la corte dei conti era solo a Roma della corte dei conti io non ne avevo mai sentito parlare io avevo sentito parla poco francamente dal novantaquattro cioè in ogni sede regionale
E quindi la loro presenza scene
E io devo dire ho fatto in parte anche politica ecco anche da amministratore avevo di problemi perché ti prendi decisioni e e altro ma non è per cavalcare una tigre
Che si vede oggi dai giornali ma insomma un convitato di pietra qualcosa che ha paura e ti possa
Stritolare niente non voi anche perché non nascondiamoci dietro un dito sin da legge dice che te rispondi per il triplo dello per tre volte non gli esami scusate messa sbagliata ma se l'ha sbagliata che il legislatore
Per tre volte quanto il tuo stipendio lordo però ancora non ho capito bene per quante volte
Con l'avvocato sì Massi quante volte saranno tre volte
Per lui l'assessore non è la Bibbia del settantasei risolte sette ma insomma se sto qua si può andare poi c'è un altro punto
Cioè questa tragedia a me è venuta una collega che era andata in pensione sei anni fa che ha avuto una richiesta dalla Corte dei Conti lei ha detto io avevo fatto la postuma per cinque anni per l'appunto mi è venuta al sesto anno che devo fare
Fortuna il danno e la pittura detto fa finta pesci uscita di strada pagarti Quadrini anche perché se davvero questo bel processo la Corte dei Conti e non lo conosco
Io non sono in grado di insegnarlo una una mia lacuna e qui bisognerebbe parlarne invito il professor martedì se magari in questo campo fa un incontro preciso spiegando anche tutti i meccanismi perché un po'un mostro che non si sa come combatterlo e come fanno va bene scusate se ho debordato
Fino
Ed è fa MTS al professor ma anche ricco M. ecco
Siccome non vedo molti direttori generali
Io credo che i direttori generali e sanitari non sono molto informatico comunque Sperti in questa materia
Siccome adesso è cambiare la legge ha cambiato tutto i medici si sono però se gli amministratori non sanno come gestire questi processi alla fine corriamo referto ma non la causa grazie
Promesse ormai Fini
Ed è una city sono domande Scozia
Ilaria toccate
Molto pratico però penso che è arrivato il momento
A quasi due anni dalla promulgazione della legge
Di fare anche un pochino il punto sulla reale efficacia ed effettività e sulle modalità di esecuzione della consulenza tecnica preventiva
Vediamo abbiamo lavorato tanto per vedere come i giudici
Incaricano il collegio monocratico collegiale e cioè guardiamo anche cosa succede dopo quando l'attenzione quando per il processo si sposa no al processo non c'è diciamo quando l'attenzione si sposta nello studio dei consulenti tecnici
Cosa succede
Ve lo dico brevemente perché lo sto osservando da due anni l'aria sa con quanta attenzione e con quant'da quanti anni io penso al due mila otto che stiamo attenti
Un po'a questo questo fenomeno in Toscana
Cosa succede i consulenti tecnici fanno quello che hanno sempre fatto e nulla di più non solo fanno quello che hanno sempre fatto ma allo stesso modo con le stesse modalità e dedicando addirittura minore tempo anche al contraddittorio tecnico
Perché si usa il tentativo di conciliazione quasi per tacitare il contraddittorio quindi è per ora abbiamo una posizione difetti IVA
Rispetto alla consulenza come era prima abbiamo un contraddittorio più informale generico non svolto prima con secondo punto che cosa c'è
Vita in mano il
Tentativo di conciliazione non viene esperito proprio per quello che diceva la professoressa poi perché il CTU dice le posizioni anzi doppie scontato ecco la parola la frase l'incipit è doppi era scontato
Che visto che le posizioni sono diverse perché prima parla il consulente di una parte poi consulente dell'altra e io dico sempre scusate ma se le posizioni non fossero diverse
Non saremmo qua avremmo usato per e siamo qui proprio di sono diverse quindi questo per io penso una cosa allora faccio mettere a verbale ho ma un magistrato che abbia chiamato il CTU per dire ma che cosa vuol dire e io nel verbale mi dilungo e non lo farò più perché anche il mio tempo pensa c'ha poco valore ma un po'ce la non lo farò più perché non ho trovato un solo magistrato e forse la colpa è anche un pochino nostra perché ci piace dialogare coi magistrati elevate di queste Aule supreme invece penso Ilaria lo di qualche perché
Anche nel corso che c'è a Firenze ecco ricordo a tutti che esempio universale di Firenze è stata una delle poche che ha dato effettività alla norma laddove prevede che se siano corsi specifici
Quindi non è vero che i corsi non ci sono e corsi vanno fatti
Ci sono e vengono fatte in che modo pratico però anche perché non ha fatti copie ecco che i corsi teniamo presente il tentativo di conciliazione va fatto poi mano abbia terza fase alla contestazione lo abbiamo fatto avete parlato no io ho parlato come consulente tecnico di parte
Io vorrei che ci piume dicesse quali sono i miei punti di forza quale sola qual è il suo orizzonte valutativo non la sua decisione ma qual è l'orizzonte valutativo in quell'orizzonte per valutativo io vedrò di ricollocare le mie stanze difende lire o richiedente e vediamo di andare avanti e questo è l'altro punto con quei pochi CTU con cui ci serviva devo dire dalla Toscana in giù perché a Milano sanno tutto e non fanno niente
Niente
Addirittura a Milano c'è stato un magistrato che dopo la tipi nella settecentodue a Rennes caricato il CTU lo stesso CTU per cui con cui non abbiamo trovato l'accordo
Lo a rendere creato ma non deve fare di visionare un ulteriore documento che abbiamo prodotto e te ne non aveva e ma fermo restante le decisioni che aveva sorpreso nella prima consulenza pensiamo cioè allora perché guardi quello toh se dai già per scontato anzi dice al giudice di non ride dire le proprie al scusate dice al con il giudice dice al consulente di non ride dire le proprie posizioni allora non rinvio non è se chiamato a rinnovare la poi sussumere immediatamente la la consulenza
E lì sì che le spesse
Vorrei vedere io se le spese del processo civile sono quelle dei consulenti ma per piacere
Per piacere lasciamoli a quei pochi magistrati che hanno paura di studiare il processo prima della nomina dei consulenti
Queste scuse le spese dei processi non sono le spese dei consulenti raramente e il consulente si presta a qualunque condizione quando quando Mary tenere in ambito medico legale non abbiamo tariffe fisse pretese le spese non sono queste pensiamo a quali sono le spese de de dei processi le spese delle delle procure certe pensiamo a quanti e quali sono ma certo non solo le spese per accertare situazioni oggettive o non oggettive ma che comunque sono utile alla alla fine del processo in ogni caso mai un buono una buona consulenza e sempre processualmente valida ed economico delle acacie
Sul discorso delle pretese parlo a titolo personale un flusso immaginarlo e Sergio Rovasio non coinvolgiamo la Trigoria la professoressa prego tesi presso di essa per la risposta puntualizzazione
Va be'uno nemmeno a stelle ANIA anche agli atti andiamo andiamo avanti e per avete come s'arriva in fondo
Dopodiché io mi permetto di dire accedevo bene fa il tentativo di conciliazione dopo che gli ho spiegato che quello che ha fatto e e soltanto una prima parte da consulenze non è il tentativo di conciliazione
Mi dice va bene allora tornate no io torno ma convoca le parti
Ecco e questo e la terra e qui siamo se caliamo in percentuale che convoca le parti siamo
Non voglio dare dei numeri ma sicuramente sicuramente abbondantemente sotto il dieci per cento
Ma in questo dieci per cento le parti e poi gli avvocati e guardate spesso chi ha proposto ricorso
Non viene
Professore il PCI non viene beh
Io poiché sono un pochino cattivello
Notifico al giudice che la parte non è venuta anche perché penso che il compito del CDU perché l'ultimo comma dell'articolo otto da al CTU fa capire chiaramente come il giudice deve essere a conoscenza di cosa è successo e del perché fallito un tentativo di conciliazione
Ho una consulenza tecnica preventiva bene gli avvocati a volte proprio quelli che hanno presentato il ricorso non vengono a quel punto ci più mandava Bozzo
Risponde a questo è un po'il quadro della situazione pratica obiettiva che oggi osserviamo come CTP
La DC poi corso
Quello che ha ricordato il professor Matri discorso che si è fatto a Firenze
è un corso che prevede un modello formativo per i consulenti tecnici che parte dal presupposto che in questa materia bisogna conoscere le regole della legge ventiquattro due mila diciassette le tecniche di conciliazione e le regole processuali sulla consulenza tecnica quindi un doppio percorso
Primo percorso sulle regole della Citti une processo civile nel processo penale poi un secondo percorso mirato specificamente alla controverse materie responsabità sanitari quello che è emerso proprio da un punto di vista pratico l'Osservatorio del ventidue si è potuto fare è constatare quello che diceva Pasquale Macrì cioè di fatto che i consulenti i conti non operare oggi come operavano dieci anni fa
Proprio senza il mimo adattamento al nuovo modello che è previsto dalla legge ventiquattro due mila diciassette
Il tentativo allora è stato ancora ulteriori e fare in modo che in questi corsi venissero insegnare ma non spot non soltanto la Cassazione ma tutta una serie di giudici di merito in modo da un compito creare un confronto per poter vedere effettivamente in cosa consiste
Questo modello dell'accertamento tecnico preventivo
Ecco lì bisogna stare molto attenti e chiudo veramente su questo il consulente tecnico d'ufficio non deve dire come la pensa
Quando Macrì diceva prima l'orizzonte valutativo l'orizzonte valutative fondamentale per fare una buona proposta conciliativa per fare un buon tentativo di conciliazione significa praticamente tracciare la cornice
Quali sono i punti controversi i punti controversi sono quelli io non vi dico come la penso perché se ve lo dico chiaramente oriento dibattito però l'individuo punti controversi
E cerco di far capire anche al ricorrente che si presenta con una consulenza di parte già fatta perché per la maggior parte di queste cause nascono perché ci sono dei consulenti già farsi anche un esame di coscienza
Che dicono molto dichiaratamente al paziente che sicuramente avrà ragione
Io mi sono trovata in un caso quello che ricordava il presidente tra Avellino o forse no forse ne parla ma che all'inizio del ragazzo che è nato in una condizione di disabilità e a questo punto qualcuno deve necessariamente pagare perché i genitori al di là del risarcimento del danno hanno comunque il bambino in una situazione di difficoltà
Però in quel caso il consulente di parte che cosa aveva detto ai genitori che potevano sicuramente avere successo
Perché di fatto la responsabilità era del medico che aveva organizzato un centro dove si partorire in acqua dove non c'era la sala operatoria dove non c'erano medici dove c'erano soltanto delle ostetriche
E questo consulente di parte
Non aveva detto al paziente al paziente i genitori del bambino che semmai se doveva citare in giudizio qualcuno erano le ostetriche li ho spesi erano state lasciate fuori perché avevano aiutato la mamma partorire si dava la colpa al medico che era pensato a questo progetto
Ecco una causa che è durata anni che poi si è conclusa inevitabilmente con rigetto della domanda con sofferenza inevitabile per i genitori che si sono trovati anche a dover pagare le spese di lite
Ed è vero che non sono altissime qualche volta ho qualche volta lo sono spese di lite per aver sbagliato affidarsi a quel consulente
Quindi lì un buon tentativo di conciliazione fatto all'inizio avrebbe comportato un consulente d'ufficio avrebbe dovuto spiegare ai genitori prima ancora che al consulente di parte come stavano le cose
E forse quel processo si sarebbe evitato
Un caso come questo infatti era mente capire quali sono le utilità della consulenza tecnica in funzione di prevenzione di conciliazione della lite purché non si mi non si inizi come diceva Matri prima e cioè dopo è scontato che se siete qui la conciliazione non si raggiunge se si inizia così non si va da nessuna parte
Allora ringrazio perché quanti invito al professor mai letterina dai avvia la seconda parte
Ricci professore io direi di cominciare osso di darci sembravano altrimenti
Ci sfuggono
Il giudice calici
Essendo sabato cercheremo di fare presto
Molto salutato
Forse faccio
Allora innanzitutto il mio ringraziamento al professor Magri che per il secondo anno ci porta in posti belli
Siamo contro Pietro professore so poco Beale duchessa Mutu buone abbiamo un lungo elenco di relatori quindi io direi vi lascio la parola qualcuno gli subito prove
Buongiorno a tutti e ringrazio anch'io dal professor Macrì perché ci dà veramente la possibilità di parlare di medicina legale contemporanea quindi questa è una cosa molto importante perché abbiamo visto oggi anche ieri come le norme e molto spesso diventano importante soprattutto nella nell'azione pratica io sono qui in in veste di Società scientifica dei medici legali delle aziende sanitarie
E come tali siamo in prima fila ad applicare le norme che continuamente legislatore porta all'attenzione sulla sia sulla responsabilità professionale che in particolare sulla sessione adesso delle linee guida
Devo dire che
Ho partecipato personalmente alla commissione del professor Alpa proprio in riferimento alla non solo responsabilità degli esercenti la professione sanitaria
Ma soprattutto anche per identificare quelle che sono le nuove aree all'interno
Delle aziende sanitarie cioè la gestione del rischio che la cosa fondamentale e che sarà il il il fatto su cui tutti dovremmo poi concentrare la NATO Dust attenzione per il futuro quindi la gestione del rischio è stato a uno degli argomenti anche più difficili da portare avanti
In un ambito così complessa o perché proprio perché i penalisti presenti all'interno della Commissione
Hanno sempre cercato di dire che il il risme in AGEA doveva avere anche obblighi di segnalazione qualora ci fossero stati degli errori da parte dei professionisti
Ci siamo permessi comunque di ricordare i nostri legislatori un che in affetti in tutto il mondo e in Europa in particolare la Commissione europea per i diritti dell'uomo l'ha detto chiaramente che dobbiamo lavorare per prevenire i rischi in sanità certamente non andare a valutare quando i danni sono già stati effettuati quindi la cosa fondamentale era istituzionalizzare all'interno anche del nostro Sistema sanitario nazionale quella che è la gestione del rischio sanitario
E badate bene sto parlando del rischio sanitario non vuol dire solo rischio clinico perché il rischio clinico una parte del rischio sanitario purtroppo i rischi
E la legge Gelli l'ha detto chiaramente sono collegati non solo più alla professionalità dei singoli esercenti professioni sanitarie ma sono collegate soprattutto alle tecnologie all'organizzazione a tutta una serie di ambiti che vanno spesso ad interagire su quella che poi è la valutazione della responsabilità del sanitario tout-court
Quindi premetto solo questo per dire come sono complesse le cose come si dovrà anche incominciare a ragionare diversamente perché altrimenti non riusciremmo a capire come mai nel novanta per cento
Del dei e delle delle azioni penali contro la responsabilità e contro i medici per responsabilità professionale il novanta per cento dei procedimenti penali finiscano in assoluzione
E questo è un problema proprio perché in effetti la potestà civilistico invece lo sappiamo bene che ne risponde l'azienda anche da contesto organizzativo e quindi se ci sono dei problemi poi la il risarcimento del danno sul cittadino poi si sicuramente ci sarà quindi vedete quante sono le cose che possiamo andare a verificare quotidianamente nella nostra nelle nostre attività nelle nostre aziende sanitarie
E quindi è importante appunto questa sessione anche adesso è sopra tutto sulle linee guida per cui darò la parola alla moderatore che qui vicino all'anno professor Ricci
Buongiorno io
Vivo pochissimo pronti Propulsion l'altro coordinatore il professor
Solo per dire ti ringrazio il professor Macrì e tutto il Consiglio direttivo Marco
Sia per aver pensato questo convegno sia perché per averci permesso
Di ascoltare i giuristi
Ci hanno prospettato prendere scritto situazione noi peraltro viviamo parlato anche di chi deve formare gli specialisti chi deve interagire nei vari Corsico dicono di specialistiche come abbiamo sentito dal presidente Maggi
Come tutti orco tutto nostro ma categoria professionale dei medici sono si sentono beffati minacciata qualche volta anche fisicamente colpiti da questo fenomeno che è un fenomeno evitare che ha raggiunto come dire una dimensione particolare
Certamente lo legge ventiquattro ricerche un po'più giunge contributivo coraggioso per cercare di dare una risposta
Forse per quanto riguarda l'ambito penale patatrac
Noto manca un un motore empirico crisi
I procedimenti penali anche se non sono più alti di Luigi di numero per quanto riguarda rinunce tuttavia sempre di più si chiudono ciò avverrà forse delle indagini preliminari senza un avviso di garanzia
Per quanto riguarda Giorgio aspetti che sono saliti sui monti ma non voglio rubare altro tempo ho avuto molta più avuto prontissimi sollecitazione tantissime
Informazioni veramente importanti quindi ringrazio tutti gioca di sudore in particolare l'amico professor Macrì se la Presidenza ve lo consente possono con uno professor Pomaro
Grazie per essere Ricci grazie alla presidenza
Sì anche io mi unisco al ringraziamento che il duplice così come mi mi ripeto
Sia per l'invito ma soprattutto per averci dato l'opportunità professore Macrì
Le certo questa ottime opportunità di ascoltare questa interessantissima parte della mattinata con il rammarico di essere stato assente ieri per concomitanti impegni
Nella sede catanese e l'argomento di oggi è particolarmente importante di questa seconda parte della mattinata io diciamo questo per questo argomento lo sento molto sulla pelle devo dire
Ne ha fatto una riflessione che ho condiviso con i colleghi statunitensi recentemente all'americana calmo forensics Saëns nella quale mi interrogavo se il il rimedio nella peggiore del male cioè importante che ci siano tanti presidenti oggi a discutere di linee guida perché la prospettiva etico deontologica secondo me è una ma forse che quesito provocatorio ma forse che l'introduzione di una norma che richiama così cogente mente l'utilizzo di linee guida in una norma che voleva essere una risposta al contrasto quindi voleva arginare
La medicina difensiva invece ecco non sposti la prospettiva cioè queste linee guida dei presidenti del faremmo delle società le faremo ovviamente come dovrebbe prevedere lo spirito etico e deontologico d'Italia guida nel sacro interesse del nostro interlocutore ovvero il paziente o
Con il dubbio o con l'interesse magari trovare un commisurazione che sia quella di una linea guida che a norma della legge perché micce tengo mi delegittimare a un procedimento di responsabilità
E mi chiedevo con i colleghi americani in un quesito che non trova risposta non può che trovare risposta nelle corde dell'etica e dell'antologia
Nell'esercizio nostra professione forse che in Italia dovremmo dare una nuova definizione rispetto a quella data
Dal congresso riesco Congress nelle novantaquattro circa la medicina difensiva che forse oggi mi pare la medicina difensiva sia ad attenersi alle linee guida licenziate
Da un sito nazionale dello Stato è un punto interrogativo ripeto ancora una volta le risposte vanno trovate nell'etica e nella deontologia mi dispiace giuristi non ci si è andati io troppo che nozione giuristi ricordo che esisteva una certa gerarchia delle fonti come si inserisce in questa gerarchia delle fonti il Codice deontologico del due mila quattordici che prevedeva sia la nomina dello specialista in medicina legale che dello specialista concretamente preparato nel caso concreto sia il richiamo forte ad una medicina che si basasse sui principi delle linee guida ma ancora una volta il nostro Codice deontologico si diceva
Saggiamente i quelle linee guida è che in ogni caso dovranno essere commisurate poi attualizzate concretizzata al caso concreto
Quindi ancora una volta grazie professore Macrì per l'opportunità che ai perché io credo che questo sia fra l'altro un esempio
I comici dobbiamo muore nell'organizzazione nelle nostre sedi dei vari convegni
E dobbiamo coglierlo da questa tua da questa può modalità e quindi interrogarci discutere magari mi permetto dire la prossima volta insieme
E i presidenti delle società magari coinvolge anche i presidenti delle associazioni di tutela dei diritti dei pazienti grazie
Grazie professor Pomara direi che la scaletta va un po'rivista in quanto ci sono alcune partenze prima del nel momento quindi mi è stato segnalato che il dottor Domenico presa era sarà il primo a parlare come vice segretario generale nazionale della Federazione italiana dei medici di medicina generale finge prego
Buongiorno a tutti ringrazio il professor ma credo l'opportunità
Perché la medicina generale amici di famiglia in genere
Dirimere un po'
Ma generalizzato da questi discorsi e sono contento che è arrivato Federico Gelli perché costui lo rimprovero
Allora la sua legge
Per la medicina generale è stata fortemente impattante anche se non sempre perché la trasformazione da contrattuale non contrattuale del nostro rapporto
Ha praticamente
Non voglio dire dello Stato ma messo molto in discussione il nostro Mundo sulle responsabilità io il piacere di rappresentare una categoria a bassissimo livello di conflittualità
La medicina generale praticamente
Il conflitto non esista
E praticamente
Minimo tant'è che per rivedere le assicurazioni dopo legge Gelli è stato un gran problema perché non ci sono i numeri
E questo dovuto fatto soprattutto al la potenza del rapporto
Del rapporto fiduciario del rapporto continuativo nella nella vita
Cos'è successo di nuovo tugurio Giuggioli
Che non essendo ONU indirettamente come dire chiamati incasso di terrore direttamente in giudizio
Ma attraverso l'azienda
Viene a crollare un sistema video non sia dovuto anche ha un altro compito arduo Di Pietro più su un un punto nero corto il cui
Unti che sono le organizzazioni degli avvocati che promuovono le cause
Perché non è un fenomeno il presente Maggi sa quanto la from in questi mesi si è dovuto impegnare per impedire campagne mediatiche su Canale cinque eccetera eccetera
E qual è per la medicina generale novità
Che diventa più facile
Convincere il paziente che pensa di aver avuto un dando un medico di famiglia
A intentare una causa che prima non avrebbe fatto perché mai penserebbe di denunciare il suo medico a meno che questo abbia fatto
Sfracelli
E diventa matto non fa in causa Tomic
Far causa all'azienda
No
Però che cosa succede anche che tutto quello che ho sentito stamattina molto interessante
Cioè per esempio anche l'interesse dell'azienda all'immagine dei propri reparti l'immagine dei propri servizi nel caso la medicina generale
Non c'è
Perché comunque dall'azienda sbagliando dalle aziende la medicina di famiglia viene vista come qualcosa di Esterno al sistema
Introducendo anche per voi
Quel Sister quel istituto della rivalsa
Che fino a qualche tempo fa
Per lui non esisteva perché era un giudizio diretto un pagamento diretto questo sembra una stupidaggine ma rivoluzionato
Adottare usati in brevissimo tempo le modalità assicurative
Perché abbiamo dovuto per ripensare come organizzazione
A per rifare le polizie
Che prevedessero
L'istituto della rivalsa
Cosa che per noi non esisteva e che vi posso garantire è stata di una difficoltà enorme e moltissime compagnie hanno rifiutato perché non ci sono i dati perché era un rischio al buio
Perché non non esiste non esistendo questa cosa
Quindi a parte il mio timore reverenziale
Avvicina legale no infatti ogni volta che organizziamo un qualcosa memore
Per esempio stiamo organizzando
Un incontro di formazione per i ragazzi e i colleghi che stanno facendo il corso di formazione specifico mi dice il generale quando chiedo medico-legale lipidico
Per favore mandatemi né uno che non sia del un ex Brigate Rosse perché io ricordo quando ho cominciato ogni volta che andavo ad un convegno che mi spiegavano le responsabilità certificazione cose star bene ha voglia di restituire alla ore
Ho detto io
Perché veramente
E difficile per un medico pratico
Perché non siamo medici pratici con un pensiero elementare entrare dentro alle logiche del della medicina legale di quanto ossidano sentito oggi io stavolta lo ringrazio per i gol sua fondazione qualche giorno fa sono stati un seminario riservato ho capito per esempio la questione delle linee guida esperti ci hanno spiegato chiaramente che la linea quindi tu seguire pedissequamente la mia guida un bel niente che ti che ti tutela
Perché c'è sempre tutto il ragionamento di dover intanto di capire che addirittura si scusate se salto dal Masto come dire concentrando quello che ho imparato due giorni fa ha detto ora se seguire una linea guida
E non la cali nella realtà
Di quel paziente di quella situazione rischi di essere condannato perché l'esiguità
Sì sì Marco queste la roba che vi dovete arrangiare tra di voi ci nel senso che porta al io io una io parto da delle delle convinzioni semplici della sede io rispetto la linea guida quindi se faccio
In modo puntuale preciso quello che la linea guida mi dice sono sono sono salvo ho imparato volentieri proprio niente perché tanto Belisario solo calare dentro ogni volta calare nel caso concreto
Che c'è per noi
Che vede il mondo non dico che è completamente cambiato ma ha portato un una grossa come dire
Diversa visione da angolature
In cui nei nostri rompe le nel rapporto con i nostri pazienti non c'è più o una tra virgolette può cominciano a esserci più una serenità di quello che fai anche perché nel mio lavoro
E io ho qui ho da fare
Con pazienti Poli patologici poi soprattutto avete sentito storie al momento della delle tale aumento delle patologie concorrenti cosa se io devo curare un anziano che ha contemporaneamente diabete
BPCO
Ipertensione
Quale sente linee-guida
Qual è la sommatoria delle linee guida che mi fa assetti che fa sì che il mio rapporto col paziente
Sia
Come dire garantito anche da questo punto cento la da questo punto di vista cioè per noi è un gran problema
Conto anche
Come dire
Che la numerosità delle delle Società scientifica medicina generale non è così grande anche se c'era una grande letteratura
Ed è difficile mettere insieme su un'unica persona dovendo calare quella realtà l'azione
Che
Perfettamente aderente
Con le linee guida quindi voglio dire analisti sto dibattito interessa interessa parecchio
Perché come spero d'aver illustrato abbiamo un ottica che è completamente diversa da quella dello specialista
è un'ottica propria è una dimensione propria
Che è una dimensione più complessa
Infatti amici aggiornamenti alla complessità viene definita nei sacri testi e questa complessità diventa secondo secondo lui molto difficile
Da
Armonizzare con un sistema di responsabilità che non passa più direttamente da lui ma passa addirittura da un terzo fino
Da un terzo e ci rende
Devo dire molto più vulnerabili e molto più incerti su invece delle certezze che erano sembravano inscalfibile grazie
Premurosi mi dicono dalla scusi professore ma i crimini richiede qui ricordo tutto utili ad una diciamo che abbiamo tolto il professor l'onorevole Giorgio sentire e che abbiamo poi la necessità di chiudere entro quindi raccomanderei interventi dei colleghi rappresentanti
La società raccogliere di contenere dodici
Grazie scusate Heather il mio dovere
Se mi può mandare ecco perfetto grazie un ringraziamento al presidente moderatori professor Macrì che mi ha consentito almeno ortopedico professore ordinario nel tiro apparato locomotore
Di entrare in questo supremo tempio della giustizia da relatore non peraltro infausti motivi quindi grazie anche per questo sono rappresentante della Sea otto il vice presidente di questa società che ha quasi centocinquant'anni quindi abbiamo un percorso lungo dietro
Abbiamo circa cinque mila soci di cui per nostra gioia l'ottantacinque S novanta per cento pagano le quote
Vuol dire che
Qualcosa di buono lo facciamo abbiamo una struttura molto complessa nel senso abbiamo una serie di società affiliate che vanno nei tutti i diversi settori
Dell'Ortopedia dalla spalla ginocchio alla colonna vertebrale anche attività società transnazionali la biomeccanica lo stupore usi quindi Cismon vogliamo su tanti campi in maniera molto interattiva
Chiaramente i nostri partner istituzionali più forti sono lottò di l'associazione degli ortopedici ospedalieri d Italia
L'Accademia universitaria degli ordinari di degli di prove della scientifica dell'apparato locomotore in tante altre società stretta collaborazione con la FISM di cui il nostro past president è consigliere
Quindi siamo ben inseriti nel nostro tessuto organizzativo strutturale e abbiamo una serie di attività le principali riguardano ovviamente la formazione e l'aggiornamento dei medici tanto per contestualizzare anche il mio malessere
Noi siamo certificati per qualità Como Società e la certificazione di qualità fu portata avanti da me una quindicina d'anni fa
E sono un fautore dell'importanza del governo clinico quindi un certo atteggiamento mentale di rispetto e di promozione linee guida è direi nella nostra genetica tante che ritornando alla storia mille novecentonovantasette il nostro presidente
Pro dice al ministro che invierà le linee guida le abbiamo fatte nel novantasette con queste sono le elenco dei linee-guida trasmesse al ministero Avanti ancora grazie sulla destra sono citate le società Arca allora super specialistica affiliate che ci hanno aiutato nel definire nelle specifiche competenze di eccellenza la qualità delle indicazioni
E mi permetto di sottolineare non abbiamo un codice etico sia come medici come Società e questo è una linea guida un fatto importante nella gestione di tutti questi aspetti
Abbiamo vada del novantanove si parla cambiano i ministri SISMI rimangono le linee-guida Quinzi abbiamo un'attività ventennale in questo settore
Ho avuto il Fort la fortuna
Di leggeri poter vedere la legge Gelli la nostra comunità applaudito perché finalmente c'è stato un approccio che tenesse conto delle specifiche competenze professionali cose spesso lasciate quasi un secondo step istanza in una società in cui c'è qualcuno che dice che le competenze non servono basta l'impegno guardatemi e forse avete capito a chi mi riferisco
Quindi finalmente succede questo ci prepariamo ci prepariamo e come spesso si dice che sarà Samsa stramba ci siamo riuniti spontaneamente in un gruppo un patto di società scientifiche che erano quelle che rispondevano a tutti i requisiti della cosiddetta legge Gelli
E come i numeri come cosa non è stato un grosso problema hanno solo fatto delle piccole modifiche di statuto
Ma avevamo già la struttura prevista commissioni insediate e ci siamo trovati con le società importanti come quella di Radiologia che è unica quella di anestesia queste società a parlare senza fare un'altra società ma fare un forum di incontro per essere unici e coordinarci nella gestione delle linee guida ahimè e poi succede questo non si legge la parte superiore l'ha comunicato stampa in cui ci da la bella notizia che sono state accreditate duecentonovantatré Società scientifiche con il solo principio di avessero modificato il loro statuto
Questo è completamente secondo me e abbiamo chi ce lo potrà dire deviata lo spirito delle norme
Che cercava di accentrare uniformare armonizzare percorso non si può pensare che diciannove duecento trecento società possono fare delle linee-guida bisogna cercare che la scelta fra di loro
Faccio il percorso permettetemi che dire che ha fatto la ceo
Cioè che sia rappresentante di tutte le voci
Specialistiche del settore
E questo non è successo per cui adesso abbiamo un forte dibattito proprio sulle linee guida
Perché abbiamo provato a sperimentale le abbiamo mandate con scarsissime interazione con l'Istituto superiore di sanità ma non per colpa loro perché quando c'era il sistema nazionali mia guida dove abbiamo fatto delle esercitazioni di stile che vi ho fatto delle belle idee guida ma pochissime
Perché la messe delle fattispecie è così grande
Che è impensabile si possono trovare del e BN cioè delle evidenze certe quindi è un altro discorso di mi permetto di dire filosofico anche dell'approccio che sta facendo oggi Istituto superiore di sanità sulla realizzazione linee-guida che estremamente oneroso
Decide necessità di tanto tempo di persone dedicate e questo vuol dire denari signorine con la pratica si fa nella realtà della vita
E punto chiave diventa anche il conflitto di interesse che è un po'il velatamente apparso nella relazione del collega ordinario dice il medico legale di Catania
In realtà il problema è questo cioè di essere allineati su un un percorso che sia il vero non l'opportuno e questo sinceramente è compito di tutti noi medici e le nostre società di vigilare su questo
E questo si può fare solo se c'è uno che parla e quindici controllo nel nostro caso noi parliamo ma abbiamo
Venti società super specialisti che controllano e anzi permetto di dire ci dicono anche Hill uccidendolo si preparano lo spartito di quello che dobbiamo dire suonare
E
Resta quindi a questo punto un grossissimo punto interrogativo siamo arrivati in cosa molto importante ma l'attuazione fin dall'inizio è stata lentissima
Lentissima e
Quello che manca spesso nel nostro paese che qui si vede nulla ma qui son esempi grafici di complicazioni eventi avversi e nella casellina di sinistra c'è questa grande complicazione che il fattore umano
Che è il fattore umano c'è l'Alia chirurgica ci sono tante situazioni che sono facili difficilmente quantificabili
E qui grande sforzo si può fare solo con i numeri e con un risk management attento e con delle banche dati sugli eventi
E per esempio io sono ovviamente siamo fautori promotori del Registro Italiano protesi impiantabili
Abbiamo iniziato più di vent'anni fa finalmente recentemente è stato istituito è stato assegnato alla segreteria scientifica l'Istituto Superiore Sanità ed Egisto italiano protesi impiantabili non solo otto predica
Perché non si può senza conoscenza non si va da nessuna parte se non siamo in grado di fare una tracciamento tracciamento degli impianti parlo ovviamente l'ortopedico che noi utilizziamo di quello che facciamo di quali sono via venti avversi non siamo in grado di capire quanto dipenda come dicevamo dall'azienda quanto dal medico quanto dal manufatto che stiamo impiegando
Avanti
Quindi ho presentato una
Delirante messe di problemi e su cui la conclusione è senz'altro molto difficile avanti però penso che tre punti di potrei sottolineare è importante favorire l'aggregazione delle Società scientifiche non si può continuare a favorire la diaspora favorire ma io io mia moglie e mio figlio siamo tanto vanno fatto una società no non è questo l'approccio bisogna cercare di fare sui grandi numeri soli grandi numeri possono dare un minimo di dati informativi
Favorire l'interazione con gli enti di riferimento
Perché attualmente noi che siamo abbastanza strutturati come ho detto siamo certificati qualità abbiamo uffici competenti abbia un ufficio legale in cui l'avvocato Ernesto Mauri omonimo dell'organizzatore molto attivo ci sostiene
E insomma non è tanto facile con l'istituto se vuole sanità dove basti pensare che per solo il problema deriviamo derivati cioè di fattori di crescita tematici è stato costituito una commissione che lavoro da due anni
E abbiamo fatto queste indicazioni
Terapeutico non soltanto linee guida
Ma ci sono due persone due statistici
Del Commissione nazionale sangue dedicati allo studio della letteratura permanentemente noi veniamo aggiornati di tutto quello che esce scientificamente sui lavori servono strutture servono uomini servono risorse
Non possiamo continuare a destra c'è una foto di fichi perché si diceva che non si fa le nozze coi fichi secchi non siamo specialisti in questo e l'altra considerazione io come avete forse capito sono un pochino nazionalista
Una volta un mio vice presidente di una società europea
Svedese discutevamo insomma questi me ci sono strani del l'inquinamento acustico delle leggi svizzere mito busti validissima minimamente abbia una buona normativa in Italia molto seria molto attenta abilissimi sa sorridere mi disse
La nostra è molto più primitiva della vostra
Però noi la applichiamo e soprattutto le rispettiamo
Le confesso che ho avuto un attimo di sbandamento perché forse il nostro problema è questo cerchiamo sempre di fare delle cose più grandi di noi cioè le linee-guida benissimo ma diamo spazio anche le buone pratiche
La buona pratica è un sistema di un andare a ricercare le PM perché nella maggior parte dei nostri casi l'evidenza a ci sarà se non dieci quindici casi di una maggioranza sono delle raccomandazioni che si possono dare ma non vi è ahimè certezza metodologica non parlo di scuola di società metodologicamente non è dimostrabile l'evidenza
A voce e quindi in questo
è fondamentale portare avanti questo percorso vi ringrazio della confusione e un piccolo pensiero che come diceva questo signore che
L'universo
Solo due cose sono in Fini solo una cosa infinita al mondo l'universo non ne sono tanto sicuro e l'altra la stupidità umana nuovi poi attori comici o al collega medici
Nell'angoletto praticoni spesso creiamo il problema grazie ancora
Solo la ringraziamo diamo la parola al professor Giuseppe Costanzo
Ordinario alla Sapienza
Prendiamo in giro la presidente
Presidente della società di via dei chirurghi vertebrale italiani che nasce ortopedica ma che naturalmente racchiude una grande quantità di neurochirurghi sono forse espressione tipica dei dei diritti e delle vittime di quella frase lì che vedo che mi intimidisce questo posto meraviglioso
E vorrei che il mio ospedale che il Policlinico della Sapienza il più grosso ospedale universitario d'Europa fosse solo la metà
Così tenuto come tenuta questa meraviglioso tempio della della della legge sono molto intimidito la frase bellissima ci siamo nati nata nella cultura
Romana antica la legge è uguale per tutti purtroppo mi rendo conto ogni tanto dalla cosa che qualche volta un po'più uguale
Se uno alla possibilità di avere gli avvocati migliori e questo mi dà angoscia perché io questa possibilità non ce l'ho
Non ce l'ho nel senso che l'unica cosa che ho fatto per tutelarmi e di essere nullatenente
Quindi semmai darò tre volte il mio stipendio che ho già speso naturalmente per ogni paziente che decide che invece di fare il miracolo perché forse i i signori signori giudici signori medici legali non vi rendete conto che il paziente viene da me
Perché non vuole la cura
Che è la cosa che sono tenuta dal dire nel modo migliore possibile vuole il miracolo
L'anziana signora di ottant'anni piegata in due che ha paura che le figlie che mettano la badante questo mostro che poi organizza la casa come diceva Juba i soldi foce volta si è straniera di certe nazioni pure il marito paraplegico naturalmente
E è disposta a farsi tagliare in ventisette no professore Maletto lei fa i miracoli per favore mira Brizzi io devo sistemare casa lavare i vetri dico signora ma vent'anni lavare i vetri se sommato io chiedevano centra
Adesso rivoglio lavare perché vuol dire che sono brava che posso farcela
Bene
Se questa signora che naturalmente anche il diabete poi è cardiopatica e poi mezza paralizzata oltre che piegata in due col bastoncino come la strega di Biancaneve Grimilde vivide sta piegata in due col bastoncino mica per e e dalla mila così stregata
Mica perché è cattiva perché c'ha la scoliosi è semplicemente la colonna gli è crollata e quelle vengono dammeli
Perché vogliono essere raddrizza
Bene
Se per caso questo raddrizzamento non viene tanto bene
E non è colpa del fatto che c'è tutta una patologia che non funziona
Le statistiche americane svedesi di cui ho scarsi motivi di dubitare che sono un po'più pessimiste delle nostre dicono che di questi interventi l'ottanta per cento va bene il venti per cento va male vuol dire che se io opero al meglio delle mie possibilità
E con i mezzi che mi dallo Stato
Cinque persone di queste quattro mi baciano le mani e dicono grazie grazie e questa per il medico sappiatelo e il più grosso bagamento la più grossa soddisfazione che c'è Possa Esper questo abbiamo fatto i medici il quinto pur essendo non insoddisfatto del modo in cui è stato trattato ma non riesce il miracolo e va direttamente anzi neanche Sheva io vedo a volte mi ambulatori pieni sia in ospedale sia fuori
E sono contento di guarda quanti pazienti ciò poi se vado a scoprire c'è un terzo da avvocati che sono l'avvento scusate se dico queste cose in questo tempio ma neanche avvocati esponenti di associazione che assumono magari a due soldi avvocati
E che studiò le possibilità statisticamente le possibilità che le cause che portano avanti possano avete soddisfazione non tanto a volte perché hanno ragione i malati ma magari perché l'azienda preferisce conciliare si tratta di situazioni non tanto gravi o l'assicurazione o quello che sia
E se il paziente Iceman ma in fondo sono stato trattato bene ma aveva detto che poteva andare male anche se non nessuno lo vuole sentire tu glielo spieghi guardi lei può morire con questo intervento meglio morire che vivere così che dicono prima
Dopo dedicano mai ammazzato
L'hai fatto apposta perché tu vivi ammazzando la gente tubini sulle disgrazie nostre noi ti paghiamo medico in ambulatorio se per caso mi è capitato il semi paralitico che ha aspettato ha fatto aspettare gli altri trentacinque minuti entra dentro la vecchietta successiva che non c'è assolutamente niente da fare guardando l'orologio inferocita
Inter lucida non perché ce l'ha con me perché ce l'ha con l'ansia perché ho detto che io sono pagato sulle sue disgrazie
E lei che ne paga deve dice scusi ma lei mi ha fatto aspettare mezz'ora io guardi signora lei ha ragione io ne chiedo scusa ma la medicina è caotica
Può capitare che uno non ce la faccio in dieci minuti lei vuole essere curata bene o male no a me mi deve curare bene
Ecco guardi anche quello dei prima cioè ve lo stesso diritto questo è un po'il quadro normativo in cui ci muoviamo le linee guida Bouton ultimo sasso in piccionaia scusatemi
Le linee guida sono basate sull'evidenza Based Medicine che è una cosa meravigliosa che basata su statistiche fatte su migliaia di casi
Per esempio una statistica fatta su migliaia di casi qui ci sono medici di medicina generale molto più preparato di me ha dimostrato l'ho fatta a voi usando come gravi e i medici inglesi mi pare e e quelli che prendevano tutti i giorni un po'da aspirina
E poi avere una quantità molto inferiore di accidenti vascolari tipo
Infarti o o o ictus o cose di questo genere e per cui ha convesso con grande entusiasmo giustamente i medici di medicina generale danno dei pazienti che ad un po'di pressione alta un po'di problemi circolatori LaGuardia aspirina o comunque dei salici la conclusione va benissimo diminuisce il numero di incidenti Vasco Bari
Ma quando poi questi pazienti che comunque hanno una certa età che comunque la notte si alzano per andare in bagno magari con la luce spenta magari quei tappeti arrotolati magari col giramento di testa
Perché prendono anche i farmaci contro la pressione alta
Inciampano cadono si fratturano il femore perdono due litri di sangue arrivano con sedemmo Colombina in nelle nostre sale operatorie
Quindi ogni cosa delle evidenze best Medicine
Obbedisce ai grandissimi numeri ma nel caso particolare può creare il disastro
Per esempio tornando al caso della della signora di cui parlavamo prima strega di Biancaneve piegata in due
Il metodo classico di cercare di raddrizzare queste colonne o comportare un due per cento di morte che noi naturalmente diciamo la paziente
E che nel momento in cui viene da te per il miracolo pensa che a lei questo non capiterà mai
Con la mia scuola messo a punto un sistema per cui attraverso un una successione di interventi mini invasivi posso minimizzare l'evento avverso e non essere troppo condizionato dal fatto che ci abbia magari la la la pressione alta bene che non funziona
Abbia fumato ottanta sigarette al giorno nervosamente i polmoni sono in catramata e quant'altro
Bene
Questo ha minimizzato gli eventi avversi e finora non me ne morta nessuna ma
Se per caso succede avendo fatto qualcosa che non è secondo le evidenze Based Medicine chi mi salva anni
E allora portare avanti di innovazione in medicina
Oggi curare col l'infarto con quella che era evidence Based Medicine quando mi sono laureato io che naturalmente in un altro secolo e viste le esperienze della mia vita era proprio un'altra vita
Grazie dottore che mi sta curando certo il mio nonno è morto ma poverina Romita
Dice dottore lei è un assassino io ho ereditato ma adesso me deve anche pagare per il nonno morto queste com'è cambiata la cosa
Ringrazio Gelli che vedo qui che è un un paladino io lo vedo come lancillotto coi capelli
Al vento l'armatura scintillante e l'unico che ha il coraggio di spazzare una una lancia in favore dei dei medici che sono notoriamente dei dei persecutori dell'umanità
Dico se curarsi oggi secondo le evidenze Based Medicine della mia epoca infarto col cardio fenolo che era un po'di morfina un po'di stimolante e e un po'da aspirina
E sarei in galera immediatamente sarebbe giusto mandarmi c'è oggi nessuno muore d'infarto perché c'è la medicina Radiologia interventistica e ti stappa il trombo che mette lo stent e l'uomo campa e la stessa cosa si fa per il cervello
Però come ci si arriva a questi passaggi se non c'è chi trova il modo di perfezionare di studiare grazie ho finito
Grazie al professor Costanzo
A ha posto l'accento soprattutto sull'innovazione medicina e l'innovazione medicine in effetti sta creando tantissime problematiche anche dal punto di vista della robotica e di tutte una serie di cose ma giustamente sono tantissimi argomenti interessanti lascio però la parola alla dottore Ernesto Macrì anzi penso avvocato della Società italiana di Ortopedia e Traumatologia se in sala
Penso che
Nato fuori
Va Arezzo Amato c'era ma ha dovuto partire perfetto allora allora possiamo passare direttamente al Presidente sì della sennò dottor professor vizi Errico
Può relazionare qualche a
Viceversa
Mi correggo allora un residente vicepresidente dell'assegno
Società italiana di Ostetricia e Ginecologia ci sarebbero tante cose tantissime da dire Ostetricia Ginecologia e e poco il tempo quindi farò un ragionamento che spera possa contribuire poi a delle riflessioni anche delle conseguenze prima di tutto grazie a Gelli per la legge che veramente ha cambiato e è una grande opportunità mai tutto il lavoro ancora è da realizzare per quanto riguarda le linee guida e le conseguenze che la realizzazione di queste linee guida avranno
La Società italiana di Ostetricia Ginecologia spendo queste due parole perché chiariscono alcuni problemi in comune con altre società
è una società molto grande siamo più di ottomila iscritti perché è una confederata siamo riusciti nell'arco di nove anni con tre presidenze
A riunire le tre anime
Della Ginecologia e dell'ostetricia cioè l'anima dei territoriali dei consultoriali
Dei ginecologi che prestano la loro assistenza in un ambulatorio con quelle degli degli ospedalieri che sono quelli più numerosi quelli che fanno partorire operano e sono presenti in tutti gli ospedali con le eccellenze della formazione e della ricerca cioè i nostri universitari
Nove anni abbiamo creato questa confederazione che si può sedere a un tavolo e confrontarsi con i politici e delle istituzioni rappresentando tre tipologie di lavoro completamente diverse
Però dietro a questa confederazione esistono come in altre ambiti
Penso l'Ortopedia alla chirurgia un gran numero di Società scientifiche più o meno minori più o meno accreditate o meglio RAI riconosciute nell'elenco che è stato pubblicato recentemente dal ministero che hanno determinato una parcella di specializzazione delle competenze questo non per colpa di noi medici come viene scritto da alcune da alcuni ma perché la medicina con l'impulso dell'innovazione della tecnologia ha spinto enormemente dopo gli anni Sessanta
Verso l'ultrà specializzazione la frammentazione delle competenze sia a livello tecnologico che organizzativo
Qual è il ruolo quindi dissi gomma comedy si gode le altre società ricomporre questo pazza cioè non perdere tutte queste competenze anche trasversali perché le nostre società più piccole quelle non accreditate ultra specialistiche hanno poi dovuto interagire per questioni scientifiche
Con altri ambiti io sono un ginecologo oncologo
E quindi nella mia società sotto specializzazione noi lavoriamo con Radio terapisti oncologi scriviamo le linee guida con le società di Oncologia radioterapia a livello europeo e italiano
Tutto questo ha un patrimonio enorme quindi negli ultimi sei anni la Società italiana di Ostetricia e Ginecologia si è impegnata ricondurre tutte queste società più piccole che erano delle enormi risorse di conoscenza e di trasversalità attraverso dei gruppi di studio che abbiamo formalizzato
Nell'ultimo mandato quello del presidente attuale Giovanni scambia gruppi di studio su problematiche e aree
Specifiche
Che poi dovranno dar luogo a quelle competenze quelle trasposizione trasversalità per noi ginecologi e ostetrici per produrre delle linee guida scientificamente valide in accordo con quanto disposto dei decreti governativi
Ed è la piattaforma dell'Istituto superiore di sanità
Quindi questo semplicemente per tetti ISP testimoniabile
Il grande lavoro
Che abbiamo iniziato con tre diversi mandati concluderemo con mandato di scambia a ottobre novembre di quest'anno per portare la ginecologia italiana ha un tavolo di confronto sulle problematiche importantissimi che ci sono pensate solo problema del parto e tutte le problematiche delle sotto specialità legate alla salute della Donna noi siamo un'unica società di medicina di genere perché ci dedichiamo di un genere particolare
Però una cosa molto importante che volevo sottoporvi su oltre che portarvi a conoscenza di questo lavoro molto importante un disegno che è durato nove anni
è molto importante per noi non solo produrre delle linee guida ma queste linee guida devono rispecchiare la situazione italiana cioè noi siamo contrari non in maniera di principio ma per un fatto pratico perché noi tutti i giorni andiamo a lavorare
Per curare le nostre donne che non è possibile semplicemente traslare le linee guida di enti internazionali che hanno un'organizzazione sanitaria è una visione anche della salute culturale perché anche un problema culturale la salute della donna diversa
E soprattutto le linee guida se devono essere uno strumento per noi operativo per produrre sempre una migliore sanitari per voi
Interpretare il comporti mento a livello giuridico penale e civile di un medico devono essere affiancate sostenute da una sostenibilità strutturale
Perché noi possiamo emanare delle linee guida che dovranno essere uguali in tutto il territorio minestrina un rinvio nazionale ma le diverse regioni come stanno organizzando la sanità nella rete ospedaliera o degli ambulatori di una determinata regione esistono le risorse vengono garantite le risorse che mettono in condizione il medico di attuare quelle linee guida la nostra esperienza e con questo concludo purtroppo dei punti Anna sciita dell'annoso problema
Che si trascina sui criteri
Minimi dei punti di nascita che è fondamentale per noi purtroppo non che è stato ampiamente sottovalutato ci desta preoccupazione
Perché non tutti i punti nascita sono a norma non tutti INAIL punti nascita permettono di assistere in maniera uguale garantire in maniera uguale la giusta e corretta assistenza e quella nostra esperienza su problema dei punti nascita
Dev'essere traslata anche negli altri ambiti pensiamo all'Abm ha pensiamo all'accesso agli ambulatori per le cure ormonali o le cure oncologiche quindi un aspetto che non deve essere assolutamente dimenticato perché l'attenzione si stacca da Nizzardo su come chi fare delle realizzare delle
Linee-guida ottimale e che ci deve essere un lavoro è un impegno da parte delle istituzioni
Regionali e nazionali per garantire quei livelli minimi di assistenza intesi di tecnologia e di organizzazioni fondamentali per non mettere ancora una volta il medico questo caso lo spedivo il ginecologo
In una situazione lasciandolo solo dove da una parte si dice quello che dovrebbe fare e che è giusto fare dall'altra non gli vengono dati i mezzi grazie
Grazie professore in affetti visto che sono qui in rappresentanza anche delle donne aver posto l'accento sulla salute delle donne molto importante anche perché visto che in questi due giorni abbiamo parlato di leggi non applicate
In realtà in Italia abbiamo una legge non applicata quella sulla medicina di genere e la medicina di genere in effetti si dovrebbe applicare a tutte le differenti perse specialità mitiche
Perché sappiamo che la farmacocinetica la farmacodinamica nella donna è diversa rispetto all'uomo
E purtroppo questa impronta al maschile che ha caratterizzato la medicina in tutti questi secoli in realtà a un po'penalizzanti ha penalizzato moltissimo le date donne tant'è vero che l'Organizzazione mondiale di sanità
Ha detto a tutte le le Società scientifiche di fare delle indicazioni anche specifiche sulle sulle donne quindi teoricamente se dovessimo andare ad approfondire questo argomento dovremmo fare anche delle linee guida che tengano conto della differenza di genere
E questo è un altro argomento che sottopongo all'attenzione del professor Macrì per i prossimi incontri perché questo è un altro argomento su cui si parla poco
E in questo caso mi permetto di parlare anche compresi come Presidente dell'Associazione Italiana donne medico solo di una sezione di Alessandra perché in effetti come donne medico siamo presenti in tutt'Italia
E quindi ci siamo anche presenti nella nella federazione che adesso vado a presentare con il presidente che il del professor Franco Vimercati presidente Federazione Società medico Scientifiche Italiane di cui facciamo parte come Società scientifica dei medici legali delle aziende sanitarie
La sicuramente facciamo parte anche con l'Associazione italiana donne medico più quindi indeciso certamente la Parma Card bene ringrazio per l'invito
Alcuni chiarimenti sono estremamente importanti perché questa legge che ha questo grosso vantaggio quello di aver messo a tema
Della responsabilità medica e cercare di personalizzare in qualche modo anche il rapporto medico-paziente dando comunque
Delle sicurezze il discorso delle linee guida ovviamente tende a dire che devo comportarmi in modo corretto il concetto dei vini guida non è tanto quello di fare vini guida ma è quello di seguire equità quindi il concetto vero nome iscrivere dei bei temi fare in modo di scrivere le cose all'eccellenza e poi dopo scoprire che la gente non le sa cioè cosa ideale sarebbe far nascere iniquità dalla base cosa estremamente difficile
Queste cose erano già state segnalate quando si trattò di emanare il decreto applicativo
Perché in realtà il problema vero e che noi dobbiamo stare con i piedi per terra perché coi piedi per terra perché delle linee guida tendenzialmente specie tipiche cercheranno di farle al meglio perché il loro compito quello di essere scientifici
Però bisogna anche avere l'accortezza di fare in modo che queste linee guida siano effettivamente applicabili
Perché se no il rischio è quello di mettere fuori uso il settanta per cento resterà italiani
Noemi ha fatto una ricerca che con bocconi sulla conoscenza dei requisiti minimi strutturali organizzativi beh da la non sarà una cosa requisiti minimi strutturali pezzettini molte molte persone non riconoscono quindici corriamo Cissé possono applicarli in alcuni ospedali quindi il problema estremamente importante essendo presidente lasciate sui ticket in molte società scientifiche
Devo dire che c'è un grosso vantaggio nella differenza cioè della differenza che può nascere una cosa l'unica cosa che bisogna mettersi attorno a un tavolo
Quando a un certo punto mi dissero anche al ministero sapete esiste la scelta di Chirurgia della mano
Retto bene sappiate che la chirurgia della mano in Italia è una cosa molto evoluta tant'è vero che insegniamo in Europa il problema non è quello di penalizzano città scientifica che si caratterizza in un qualcosa di particolare ma di metano attorno al tavolo e ragionare se si parla di ginocchio non vi erano molto ma si parlerà di mano diranno molto questa la cosa importante quindi imparare tante differenze
E questo è quello che noi poniamo fare anche perché ricordiamoci che la legge prevede due passaggi in quello terrestre scientifiche medico scientifiche ma anche le frazioni tecnico professionali
Il lavoro in ospedale è un lavoro di équipe sempre di più
Quando si è chiamati in causa non è che mi ha chiamato in causa solo il medico ci sono anche delle responsabilità dell'altro personale se io lavoro in una struttura il problema vero e reale grande sapete il quale e il livello organizzativo strutturale dell'ospedale
Cioè dove magari io lavoro cercando di applicare una mia guida ben fatta ma dove non ho la guardia attiva che mio supporto Domino nove strutture operative che sono in grado di e ricordo che la legge prevede anche che sull'imprudenza se sei con le linee guida sono ampiamente scusato tranne il caso particolare che il vero problema ma non sono scusato nell'imperizia negligenza quindi quando io so di non poter assicurare al paziente
Il meglio devo essere onesto e quindi pensare a come risolvere il problema che non è cosa facile perché il problema non è passo il problema la direzione sanitaria
Il problema che quel malato si trova in una condizione particolare ricordando il discorso della del Neonatologia della Pediatria mi ricordo di una riunione fatta in AgeNaS dove ci siamo vedere allora aveva chiesto la firma di mettere attorno al tavolo le persone che potevano collaborare per risolvere la problematica
E lì la cosa interessante era che il problema di Catania in particolare è un problema di comunicazione c'è probabilmente sarebbe stato un minor problema parlare con le persone però in quel tavolo c'erano i ginecologi ospedali università gli anestesisti eccetera ma mancava il meccanismo di trasporto dei pazienti mancavano gli psicologi mancavano tutte quelle professionalità che sono estremamente utili per fare in modo che la cosa non succede
La cosa in importante e poi chiudo qui
E che la legge giustamente dice che le linee guida sono applicabili tranne il caso particolare quindi me Tosca e il caso particolare quello che poi dopo andiamo discutere sotto quel punto di vista quindi il suggerimento è la linea guida di come lo seguirei guida per ipotesi cioè io devo sapere e dire che questo paziente cardiopatico nefropatie può eccetera sapere c'è quindi scriverlo in cartella sapere che per questa tipo di patologia e io non posso applicare le linee guida e consciamente coscientemente dopo aver parlato col paziente decidere una strategia tutto questo deve essere però scritto e documentato perché se scrivo di documento eccetera nessuno mi potrà dire che la mia professione non sia la professione medica poi intellettuale ben fatte eccetera
Però serve il coinvolgimento del paziente laddove ovviamente possibile perché questo non genera poi la questione cioè la questione dopo giuridica sotto quel punto di vista quindi io dico che non è tanto importante ricordando poi che il regista Cinti perché sono iscritte in un elenco quindi non è un'ispezione con iscrizione a tempo stanno facendo delle verifiche si vedrà fra un anno oramai son passati i tempi
Chi ha fatto chi non l'ha fatto
Però il problema vero che adesso l'istituzione prescelta si trova al guado cioè siccome non ci sono le risorse economiche si chiede la città scientifica di collaborare
La logica è quella di dire io non posso adattare elimini quindi internazionale a sistemi italiano tant'è vero che si parla di raccomandazioni non di linee guida però se veste scientifica hanno
Materiale la cosa giusta e proporlo e l'altra cosa più importante definire quali sono le urgenze vere perché se servono duecento linee guida e adesso ce ne sono quattro
O cinque serve che la gente dice qual è la mia guida più urgente per mettere in sicurezza il Paese sino a Ginecologia ce la benissimo c'è proponiamo le e discutiamo le assieme
Questo è quello che viene chiesto purtroppo viene chiesto anche con un problema di conflitto di interessi perché qual è il problema se alle specifiche che viene chiesto massima trasparenza dovete sapere che costruirò la mia guida ha dei costi
E quindi la logica era facciamo in modo che il il processi siano trasparenti ma non possono essere gratuiti perché altrimenti la qualità bassissima e non approvata e ultima cosa che voglio dire mentre il sistema di evidenti evidenze mette in luce le patologie esistenti
E soprattutto patologie monotematiche cetra tutta l'innovazione tecnologica
Non è documentabile quindi quando una persona mette un aneurisma cioè concorrano aneurisma per via tra scatti etere
Non è che ci son delle adesso ce ne sono perché da però tutte le nuove tecniche eccetera come si fa a valutare se una linea guida è stata non non è una linea guida una buona pratica
E quindi questo è estremamente importante se non si ferma tutto cioè se uno sta veder quello si ferma tutto non si domanda
Quindi l'unione fa la forza
Va bene essere anche intanto il discorso del non il medico de delle esigenze molto particolari però bisogna metterci intorno a un tavolo e discutere la simile
Grazie correre accanto e direi che dopo che ha posto l'accento anche sull'organizzazione delle aziende sanitarie che mettono a rischio molto spesso gli operatori sanitari
E la legge Gelli su questo ci ha aiutato tantissimo perché in effetti istituzionalizzando già con la legge finanziaria del due mila e quindi c'è la duecentootto a istituzionalizzato ufficializzato obbligatoriamente tutte le aziende sanitarie
A istituzionalizzare la gestione del rischio in sanità quindi non solo rischio clinico
Ma proprio nell'ottica in cui si diceva cioè cercare di migliorare sempre di più nella struttura sanitaria l'organizzazione facendo anche dei percorsi clinico-assistenziali in cui per esempio il trasporto si è già previsto a priori in modo tale che questo non crei un problema al professionista che poi deve agire come giustamente ha detto
Io a questo punto se ci sono delle domande
Prego professore
Vorrei che Federico Gelli venisse a concludere
Ai spazio a se c'è qualche domanda sciatto
Vogliono ascoltare Federico Blackstone
Ma grazie ma Bakri per aver organizzato questa questa iniziativa importante
Ogni settimana che passa dall'applicazione della legge scopriamo sempre una ricchezza in più delle possibilità in più che questa norma può offrire a tutti noi a tutti gli attori di questo sistema non solo ovviamente a chi viene coinvolto in prima persona e quindi gli operatori della sanità di esercenti la professione sanitaria
E giustamente fatto stato evidenziato che questa norma non riguarda solo i medici ma riguarda tutti i professionisti tutti gli esercenti la professione sedare proprio ieri a Careggi col ministro l'ex Ministro Lorenzin parlavamo di come l'altra riforma importante che abbiamo approvato affine due mila diciassette il decreto che porta il suo nome viene gennaio del due mila diciotto
Finalmente stabilisce nel nostro Paese i requisiti e criteri per la definizione di cosa si intende per esercenti le professioni sanitarie
Altrimenti correvamo il rischio di e a vivere
Alcune figure professionali che ruotano intorno al mondo sanitario ma lo sapevamo se potevo essere riconducibili o meno alle fattispecie che questa legge ovviamente va disciplinare per esempio la domanda che mi viene posta abbastanza frequentemente
Iossa operatori socio sanitari sono o no esercenti la professione sanitaria no non lo sono e quindi questa legge non può essere applicata su quello che succede nella loro attività quotidiana
Gli osteopati i chiropratici rientrano in questa disciplina ecco perché nel testo della legge nella foto riforma cosiddetta sulle professioni sanitarie
E sulle i comitati di bioetica e nel settore della ricerca del farmaco
Abbiamo messo le modalità e i percorsi che quelle figure professionali che fino a qualche decennio fa male nemmeno esistevano per poter essere riconosciute individuate come esercente la professione sanitaria devono o eventi e sviluppare un percorso avere una legittimazione a parte dei vari organismi deputati compreso il Ministero della Salute
Ma perché abbiamo creato questo sistema perché all'interno del testo e la legge ventiquattro lo abbiamo fatto l'elenco delle venticinque figure professionali che ruotano interno della sanità perché magari tra dieci anni
Queste figure potrebbero alcune di queste cure delle banche non esistere più
O potrebbero aver modificato la loro natura e magari si sono come dire presentate nello scenario del sistema dei nostri sistemi sanitari altre figure che prima non esisteva
Questo per giusto per farvi capire quanto è importante a vivere come dire vedere questa normativa all'interno di un contesto più generale di una stagione importante della scorsa legislatura di riforme e che comunque è in continua evoluzione
Non bisogna io credo siccome terrebbe un errore se si pensasse con la legge scolpita sulle sacre pietre come i l'Antico Testamento cioè e e sarebbe ovviamente una cosa inaccettabile è tutte le leggi sono ovviamente soggette a agli aggiornamenti e le modifiche all'interpretazione è ovviamente un pezzo importante lo lo svolge la vita l'attività che si svolge all'interno dei nostri sistemi e soprattutto all'interno anche della giurisprudenza perché è inutile dire che la giurisprudenza produrrà talmente tanto di quel materiale su questa specifica materia che molto brevemente e tra un anno fra due fra quello che sarà forse ci sarà necessità di fare una revisione
Del sistema normativo che abbiamo di cui stiamo parlando oggi
Se non altro ora come diceva il professore giustamente qualcosa c'è
Un altro pezzo importante che ci tengo a sottolineare chi è spesso non viene valutato all'interno dei nostri discussione nostra approfondimenti sulla legge ventiquattro è che un'altra la norma che è stata approvata sempre
Nella scorse legislature quella sul cosiddetto bio testamento o consenso informato e disposizioni anticipate di trattamento perché dico questo perché un'altra è l'altra faccia della medaglia
Quando giustamente il professor Costanzo diceva il tempo che io dedico ai miei pazienti
Anche questo è un pezzo del ragionamento perché nella fase istruttoria della legge ventiquattro uno dei primi articoli che era stato in qualche modo ipotizzato era però l'articolo che andava disciplinare il tema del consenso informato
Argomento estremamente dibattuto
Molto sensibile ma che era rimasto sempre lettera morta dell'ordinamento italiano buste non c'era mai stata nessuna norma italiana che andava a disciplinare e il tema del consenso informato
Noi si provò nella legge ventiquattro inserirlo quando capimmo che in realtà dietro a questo dibattito c'era una fortissima strumentalizzazione da parte di alcune forze politiche
Che su questo argomento volevano riportare nel dibattito politico altri argomenti come quello dell'eutanasia
O del fine vite
Si capì che forse era il caso di affrontarlo separatamente con una norma separata ecco il motivo per cui nella legge ventiquattro non avete trovato non c'è negli articoli tredici e ventiquattro la regolamentazione la disciplina diciamo
Sul consenso informato
E infatti poi successivamente alla legge ventiquattro quando l'abbiamo ha approvato con l'Alice duecentodiciannove abbiamo trovato grandissime difficoltà
Proprio perché appunto c'era una strumentalizzazione ideologica diciamo dirlo possiamo dire con grande chi era a favore dell'ottanta sia chi era contro finte tutti questi argomenti che ovviamente sono molto importanti ma che era rosso un pezzo del ragionamento e non solo il ragionamento ultimo però questo testimonia il bisogno che in questo Paese c'è di andare a disciplinare a normare a regolamentare questi argomenti queste tematiche sono estremamente sensibili
Ritorno sulle cose che ho sentito stamattina mi dispiace di essere arrivato a metà mattinata
Sicuramente il tema delle linee guida un tema che troverà molte elementi di approfondimento e di valutazione nel corso dei prossimi dei prossimi anni
Io mi ricordo che questo approccio al tema delle linee guida fu quasi una richiesta formale del ministero della giustizia la quale il quale
Ci pose l'argomento delle linee guida un po'come giustificativo come andare a disciplinare definire l'esimente
Della eventuale depenalizzazione del professionista
Insomma la necessità di a vere sulla scrivania del giudice
Non solo la legge ma anche qualche altra cosa che potesse aiutare il giudice ne andare arte definire il grado di responsabilità delle professionista
Gli approcci iniziali furono oro
Particolarmente difficile vorrei dire Complessi qualcuno che ha seguito l'iter della legge sullo ricorderà le prime ipotesi
Furono addirittura che le linee-guida dovevano essere tutte scritte entro due anni e pubblicate sulla Gazzetta Ufficiale ora voi capite sto parlando agli addetti ai lavori quindi insomma e però erano i tecnici del ministero della giustizia visto che siamo nel tempio della giustizia voglio dire
Arrivarono con questa proposta ora come medico Misenti quasi offeso perché chiaramente sì capiva si intuiva che questi non avevo mai letto una linea guida non sapevo nemmeno che cosa fosse una linea guida
Ecco da allora il processo è stato molto lungo poiché linee-guida
Furono in qualche modo proposte come una gemmazione del Ministero della Salute e dall'altra parte ci fu la forte critica che
Ovviamente affermava giustamente aggiungo io che non possono essere la medicina di Stato cioè la medicina che cambiare le linee guida cambiano a seconda del governo o o della maggioranza è che si insedia alla guida del Paese
Dall'altra parte la preoccupazione chi dovessero elaborare queste linee guida
E ovviamente la proposta fu quella delle Società scientifiche però subito i benpensanti quelli che oggi vediamo anche spesso nel nostro Paese andare a vedere responsabilità forse anche oltre a dove sono
Incominciano subito a porre il problema è che le Società scientifiche poteva avere un conflitto di interessi finanziamento delle multinazionali farmaceutiche e che quindi queste cose sarebbero state come dire condizionanti la volontà di della società scientifica tutti argomentazioni che possono essere ovviamente sostenibili al certo appunto uscì fuori la proposta da parte di alcune associazione nazionale dei medici di costituire il Nights italiani cioè il la Agenzia autonoma indipendente come esiste in in Inghilterra che da molti anni elabora e produce linee guida ovviamente questa ipotesi era la ipotesi più affascinante sulla quale ovviamente immediatamente sì bloccò l'idea perché voleva dire trovare le risorse costituire l'organismo trovare i professionisti che abbandonavano la loro attività professionale per dedicarsi esclusivamente all'attività di elaborazione delle minime di certificazione di realizzazione delle guide quindi immaginati che cosa avrebbe voluto dire avrebbe voluto dire accantonare il ragionamento delle linee guida per l'ennesima volta dopo l'esperienza potremmo dire mica che
Viva o tutta o quasi totalmente insufficiente del decreto Balduzzi che aveva inserito all'interno del comma tre dell'articolo tre i riferimenti generici alla Società scientifiche e alle linee guida accreditate da queste società scientifica a livello nazionale internazionale quindi un riferimento è talmente generico che i qualunque giudice
Era chiamato ad esprimersi sarebbe ovviamente avrebbe lasciato
Ovviamente qualunque tipo di valutazione
Abbiamo trovato questa soluzione una soluzione potremo dire all'italiana che credo da abbia dei pregi ma anche alcuni difetti ovviamente mi sembra che giustamente qualcuno lo evidenzia e cioè l'idea di mettere insieme un Sistema Nazionale Linee guida
Che fra l'altro già all'allora ministro Sirchia se qualcuno di voi se lo ricorda nel due mila quattro aveva ipotizzato che peccato coi non ha mai avuto delle conseguenze perché non sono mai stati fatti regolamenti attuativi mi sono non ci sono mai stati gli esiti di questa volontà del ministro del ministero
Rispetto a questa tematica ma già nel due mila quattro misto sì che aveva ipotizzato che effettivamente questo è un grande argomento che sul quale il Ministero e la politica si doveva e la scienza si doveva interrogare
Abbiamo risuscitato si potrebbe dire questi intuizione del ministro Sirchia abbiamo pensato di costituire il sistema nazionale di iniquità
Composto da chi quali sono gli attori veniva detto precedentemente gli attori che non abbiamo pensato potevano essere moltissimi avevo pensato le Società scientifiche abbiamo pensato ad associazioni tecnico-professionale
E ovviamente abbiamo allargato il campo a tutti gli enti di ricerca
Pubblici e privati che ovviamente hanno tante competenze che possono portare pensate a tutti gli IRCCS
Che abbiamo nel nostro Paese che spesso solo monotematici Moro specialistici e che possono ovviamente dare il loro contributo sulla materia di cui trattano o quotidianamente
Questo è il Sistema Nazionale Linee guida ovviamente se discusso molto sulla ragionamento delle Società scientifiche
Come facciamo a selezionare queste società scientifiche vanno tutte belle poi ci sono delle società scientifiche che sono nate alla luce di questa legge perché ad esempio nel mondo infermieristico non c'erano o comunque c'era moltissimo pochissime gli approcci diciamo
A questa materia da parte di A altre categorie professionali era ovviamente inferiori minore rispetto a quella storia importante che invece il mondo medico si era sviluppato in questi anni
Ovviamente si ritorna al discorso iniziale degli esercenti le professioni sanitarie tutti vorrebbero avere ovviamente una declinazione delle loro linee guida rispetto all'attività professionale
Chiaramente
Quindi un argomento complesso difficile abbiamo ipotizzato del decreto attuativo Biella criticamente delle Società scientifiche alcuni parametri alcuni criteri alcuni possono essere modificati
Migliorabili non lo so abbiamo messo i principi della rappresentatività cioè se una società scientifica per riscrivere le linee guida pr la Società italiana Pirelli e gli ortopedici italiani deve almeno essere rappresentativa di una buona comunità di quei professionisti la democraticità interni la trasparenza dei bilanci l'assenza di conflitto di interessi con le multinazionale del farmaco cioè si pone assicurazione e anche con i presidi a sicura azione certo e poi a vedere anche legami con società analoghe a livello internazionale
Perché veniva detto giustamente
Abbiamo la necessità di avere delle linee guida del sistema italiano ma abbiamo anche la necessità di non smarrire anzi di utilizzare quanto di meglio c'è a livello scientifico nazionale internazionale in questa materia
Non è che ci dobbiamo inventare tutto daccapo poi come vini diceva giustamente il rappresentati della SIGO le nostre peculiarità e hostess di civiltà non solo quale a quelle americane per cui è chiaro che ci sarà bisogno di un adattamento però magari su alcuni percorsi scientifici
Di un certo livello io credo che dobbiamo anzi abbiamo il dovere di doverle raccogliere che
E a realizzare
Funziona questo sistema dopo due anni anzi diciamo dopo appena un anno perché i decreti attuativi sono stati varati nel due mila diciotto sostanzialmente quindi siamo un anno
Beh ancora no io vi dico la verità solo dispiaciuto del fatto che una figura scientificamente rilevante come il professor Ricciardi non sia più alla presidenza dell'istituto su brevi sanità perché ha dato un grande impulso all'applicazione di questa norma
Ovviamente le riforme stanno sulle gambe degli uomini sì c'è la volontà di farla le cose vanno avanti se non c'è la volontà ora abbiamo un commissario tra l'altro persona stimatissima anche mio grande piccolo che però è un commissario quindi gestisce diciamo la gestione ordinaria lui fra l'altro lo dico perché forse questa cosa non è nota
Nella scorsa legislatura abbiamo fatto una cosa che nessuno sa la stabilizzazioni di quattrocento ricercatori dell'Istituto Superiore Sanità quindi ciò
A debbano essere
Quindi non mi si dica che all'Istituto Superiore Sanità non ci sono le risorse umane perseguire questa cosa
Abbiamo fatto la stabilizzazione di quattrocento persone è una parte consistente di queste persone sono state anche diciamo stabilizzate con la finì lì finalità che potessero essere in qualche modo destinate ad de applicarsi a lavorare su questo profilo
Su argomenti come vedete si sono intricati fra di loro sono informazioni che non sempre ovviamente
Si sa
Il sistema però è chiaro avrà bisogno dei suoi tempi
Ad oggi abbiamo pochissimi di iniquità
Quindi lo dobbiamo fare in modo che questo sistema funzioni sia spedito viaggi
Se c'è bisogno di aggiustare qualche giusta mento va fatto è stato adottato dall'Istituto superiore sanità il metodo di elaborazione delle linee guida che il metodo crete che il medico più a Creta la metodologia più accreditate a livello internazionale in modo tale che le linee guida siano fatte tutte
Con la stessa modalità perché se no altrimenti alla Società di cardiologia fanno un modo e quella di Ortopedia le fanno un altro
Padre al presente
E stato fatto manuale operativo
C'è un vero e proprio Regolamento insomma ci sono degli strumenti che ci sono tutti quegli strumenti che possono essere utilizzati per
Produrre queste l'iniquità
Quindi vedremo quello che e nel frattempo cosa succede
Nel frattempo noi dobbiamo non solo spingere quindi su questo filone di importanti di attività ma dobbiamo fare in modo che anche un altro elemento sostanziale
Di certificazione tra virgolette la nostra attività venga in qualche modo censito e c'è quello delle buone pratiche cliniche assistenziali
Io credo che oggi sia stato detto soprattutto dai relatori della prima parte della mattinata ho visto c'era il consigliere Travaglino e altri il ragionamento che non abbiamo fatto è che non è pensabile che l'esimente della depenalizzazione del professionista si possa in qualche modo incardinare solo sul tema delle linee guida perché le linee guida potranno coprire una piccola parte del nostro cinema
E chiaro che un altro pezzo sarà debbo saranno le buone pratiche cliniche assistenziale ma ci sarà sempre ci sarà sempre la specificità del caso concreto c'è una situazione particolarmente difficile complessa che avrà necessità che si esule era da quanto è codificato dalle linee guida delle buone pratiche cliniche assistenziali
è evitando io credo che che che sia dedicata
Quindi l'altro pezzo del ragionamento è quello delle buone pratiche clinico assistenziale ad esempio su questo sta facendo un buon lavoro accennasse che sia organizzata voi sapete che la legge attraverso il suo primo decreto ha istituito presso agiva osservatorio nazionale per la sicurezza delle cure ha istituito sei gruppi di lavoro all'interno dell'Osservatorio
Dove uno di questi gruppi sta troppo elaborando sta provando a fare un censimento sulle buone pratiche cliniche assistenziali
è stato fatto un Regolamento attuativo dell'osservatorio insomma un altro pezzo del ragionamento
Anche qui ci vorrà un po'di tempo però il sistema la necessità ovviamente di andare a regime io
Ovviamente voglio fare un ultimo riferimento e poi
Interrompo perché credo all'una era prevista
Affinché ci buttano fuori mi se con criterio particolarmente democratico siamo e Palazzo di giustizia sono perfettamente d'accordo
Ci sono alla due altre cose che approfitto semi se me lo permettete di dire allora la prima è quella della dell'utilizzo di questi strumenti del sistema nazionale iniquità delle buone pratiche cliniche assistenziali di queste raccomandazioni che prima o poi verranno elaborati prodotte beh innanzitutto queste strumenti vengono sempre citati
Per quanto riguarda la responsabilità penale dei professionisti
Voglio ricordarvi che nel testo della legge invece il questi strumenti sono anche un riferimento importante per la Val d azione per la valutazione del grado di colpa nell'ambito civilistico perché è chiaro che l'entità del danno l'attribuzione di una colpa grave ad un professionista può essere in qualche modo elemento di riferimento rispetto al rispetto o meno delle linee-guida delle buone pratiche cliniche assistenziali
Quindi anche come dire l'elemento che noi abbiamo io credo sul quale siamo intervenuti in maniera più forte quello del doppio binario della responsabilità contrattuale extracontrattuale quelle dell'azione di rivalsa Prato non ho compreso
Il il mio amico della della finge quando ha detto che è cambiato il la tipologia di rapporto tra il medico di famiglia e il paziente non è cambiato assolutamente nulla
Assolutamente e non è nemmeno cambiato la tipologia di rapporto tra il medico di famiglia che l'azienda sanitaria perché son sempre mantengono sempre loro rapporto convenzionale quindi non molto sinceramente non l'ho proprio capito allora complessità anzi vi dico la verità ebbi una manifestazione di particolare interessa e quando minori inserimmo all'interno del testo della legge che non solo l'attività del personale dipendente delle strutture pubbliche e private anche nella loro attività intramoenia ma anche i medici convenzionati potevano in essere inseriti sotto la copertura diciamo potremmo definirla così di una responsabilità extracontrattuale
Che credo sia indubbio vantaggio per loro
Poi
E non riesco a capire quali sia al per loro lo svantaggio di questa nuova situazione perché la legge dice con chiarezza
L'azienda dove un il terzo la persona il professionista lavora sia che sia in forma dipendente o in forma convenzionale si assume la responsabilità della copertura primo rischio
Quindi le aziende sanitarie territoriali si sono assunte la responsabilità di una copertura assicurativa a priori io sto per tutti i medici di medicina generale
Non mi sembra una cosa fuori luogo se poi gli viene chiesto ai medici di medicina generale in quella tipologia quella nuova situazione di a vere come tutti gli altro personale dipendente delle aziende una copertura assicurativa per azione di rivalsa che non è diciamo nemmeno paragonabile in termini di costi economici
Tra il primo rischio e l'azione di rivalsa e più rischio si parla di polizia che vanno dai sette cinque mila sei mila a dieci mila dodici mila Cine pollici anche quindici mila euro l'anno dovevano pagare
Rispetto a due all'azione di rivalsa che può valere duecento trecento euro all'anno quattrocento euro all'anno queste idee quindi giusto per fare anche una motivazione di quello che si sta parlando
Ma chiudiamo la parentesi e mi scuso che che non non c'è quindi mi manca l'interlocutore
Ritorna la questione deciderà rispose quindi allora sulla questione delle iniquità delle buone pratiche cliniche assistenziali differimento anche alla diciamo proporzionalità della della colpa nel civile sono di grande aiuto
Cioè il giudice chiamato in questo caso la corte dei conti se siamo nell'azione di rivalsa è chiamata a valutare professionista rispetto anche alla diciamo al al comportamento delle previsioni sta avuto nel
Ispirarsi alle raccomandazioni previste dalle linee guida delle buone pratiche clinico assistenziale e lì
è una cosa importante perché sapete che se il professionista
Ha commesso un errore per colpa lieve colta media non esiste ma sotto il colpo per colpa lieve non è perseguibile e quindi non si agisce nei suoi confronti
Solo in casi molto rari fortunatamente abbiamo la diciamo la categoria della colpa grave cioè dell'orrore particolarmente gravi allora a quel punto la corte dei conti agisce sul professionista nell'azione di rivalsa
Sulla responsabilità penale fissiamo
L'abbiamo visto da questo luogo da questo palazzo molte sentenze pronunciarsi
Sì sì olive proprio questa sa
E in questa sala proprio quarta attacca appunto proprio qua lo sapevano in quale sala ma se quest'altro ancora più felice di è proprio questa revisionismo bene il procuratore la libertà e l'abbiamo riproporre costruita diciamo il fatto
Che dire la volontà del legislatore non era certamente quella della della sentenza sezioni riunite
La volontà del legislatore era quella di andare a definire una forma di tutela di garanzia
Ispirandosi a quanto avviene nel resto del mondo dei Paesi civilizzati viene
Sulla responsabilità penale dei professionisti e l'interpretazione particolarmente difficile articolata che è stata fatta nella sentenza
Culla gradazione della culpa nel penale cosa che non era mai stata fatta prima voglio ricordarvi che solo il decreto Balduzzi aveva in introdotto il principio della colpa lieve nel penale
Mai prima una sentenza è entrato almeno per quello che mi ricordo che mi hanno detto nel penale nella gradualità della la gradazione della del della colpa nel nel penale quindi si introduce la datazione della colpa del pedale
Punto interrogativo
E così Daniele ma lo abbiamo scritto a Lecce
Si fa una distinzione molto dettagliata sul l'utilizzo delle linee-guida Rispetto
Al all'imprudenza ed imperizia alla negligenza distinguendo e qui si è vero l'abbiamo fatto nel testo della legge riferimento all'imperizia come un elemento che ci punitiva permettere una distinzione
Della nostra attività professionale rispetto al resto del mondo delle categorie professionali
Comunque vedremo quello che succederà nel corso
Degli anni e forse poi il legislatore in una situazione un po'più matura del dico io dove la la dottrina si sarà particolarmente cimentata forse arriveremo anche a trovare soluzioni migliori però vorrei dire
Ai tanti colleghi qui presenti ma anche gli avvocati che credo che sia introdotto un nuovo principio nel
Nell'ordinamento del nostro Paese e cioè che anche nel nostro Paese seppur non forse ancora in modo soddisfacente
Gli esercenti la professione sanitarie hanno un riconoscimento diverso rispetto a tutte le altre categorie professionali cosa che per qualcuno poteva essere anche visto come elemento di incostituzionalità
E di fronte la legge siamo tutti uguali esattamente poi qui c'abbiamo anche insieme c'è scritto di Hatra questo cartellone volevo vedete la legge credo si scritto è uguale per tutti
Quindi abbiamo fatto passare senza essere stati diciamo sottoposti al vaglio della Corte costituzionale un principio
E questo l'elemento secondo me di conquista che spesso molti i nostri colleghi non capiscono un principio che finalmente nel nostro Paese la l'esercente la professione sanitaria fanno un'attività professionale particolarmente complessa hanno a che fare con
Il corpo umano la psico umane eccetera che non è equiparabile a nessun'altra
Professione
Termino facendo riferimento e ieri ho avuto modo di confrontarmi con il direttore generale del Mise lo dico
Come novità diciamo come aggiornamento della legge finalmente sembra siamo arrivati anche alla definizione degli ultimi decreti attuativi della legge
Voi sapete che la legge era composta da sette decreti attuativi tre sono già stati varati sulla parte diciamo prevalentemente sanitaria mancavano i quattro decreti attuativi sulla parte assicurativa
Siamo ho visto i testi siamo a buon punto c'ha hanno preso un impegno a decretare e entro l'estate questo vorrebbe dire che finalmente la legge
Potrà diventare pienamente operativa anche in tutte quelle sfaccettature estremamente importanti che sono
La ultrattività la retroattività della copertura assicurativa la definizione dei massimali la definizione e la gestione delle forme di Autori tensione del rischio
Lazio è bravissimo l'azione diretta e tanti altri aspetti che mi ero dimenticato grazie che tanti altri aspetti comunque rendono più efficace sicuramente l'applicazione della norma grazie
Grazie chiudiamo i lavori del secondo andare di medicina legale contemporanea e due parole di sintesi
Le linee guida perché le linee guida sono contemporanee sono perché sono veramente il punto in cui avete visto le le ottiche varie sì incontrano e si scontrano e ancora non hanno trovato una determinazione però attenzione noi rischiamo di valutare la problematiche le problematiche inerenti le linee guida all'interno dei due settori del settore delle discipline mediche come oggetto o strumento di prassi
Professionale cioè come far condensare
La le le enormi
I intuizioni innovazioni conoscenze che vengono tutti i giorni apportate all'albero della conoscenza medica con la prassi operativa questo è il primo punto l'altro punto è come abbiamo visto ieri come strumenti toh di valutazione della condotta del medico e di Paramatti trattare né trazione dell'entità della colpa dal secondo dalla dallo spostamento
Ed è sono queste
Ma prima ancora scusate ma lo voglio dire con forza
Motivata e con determinazione
Le linee guida lo dice la legge nella sua architettura collocando le al l'articolo cinque non ha sei all'articolo cinque vuol dire dopo i primi quattro articoli che parlano di sicurezza della cura sono lo strumento per garantire la sicurezza delle cure
Se noi dimentichiamo questo penso che non vediamo l'ottica
Periferica
L'orbita ridefinizione della linea guida
Lei al Milan nascono da come lampo le norme dovrebbero essere questa è una bella norma una una esigenza sociale avvertita sta attualmente
Nell'interesse dei cittadini non dei professionisti linee guida nascono nell'interesse della sicurezza delle cure che interesse collettivo sott'ordinato ad ogni professione sia giuridica e medica
Ed è un'innovazione fortissima
E la collocazione architettonica di quest'articolo cinque tra i primi quattro che parlano di gestione del rischio clinico quindi di sicurezza e gli articoli successivi dal sei poiché parlano di responsabilità dei professionisti
L'UDC è chiaro quale la quale deve essere la funzione ma scusate ci stiamo dimenticando
Le terapie giudici Ali i lei supplenze alle carenze decisionale dei medici fatti dei magistrati ci stiamo dimenticando fenomeni incivili come le terapia Di Bella o le cellule staminali
Ci stiamo dimenticando l'inciviltà di una politica che interviene nel consigliare da una parte e nello sconsigliare da un'altra parte le vaccinazioni
Allora qui c'è una crisi e piste mio logica della scienza e della medicina
E la crisi della De Rita scientifica
Che dobbiamo tutelare anziché litigare
Tra quale linea guida passerà o come lato prova Oppini care e che cos'è il mio diritto di decidere secondo scienza e coscienza lo dico lo dico forte chiaro
Il medico deve scegliere sì secondo scienza e coscienza ma le due leggi del legislatore del settecento del diciassette ci dicono quale la scienza articolo cinque linee guida buone pratiche specificità del caso concreto
Non possiamo fare altro il medico se e letti di esercenti le professioni sanitarie si para metteranno e agiranno all'Inter uno di questo orizzonte che quello scelto dal legislatore non quello voluto dai giudici non quello voluto dai medici e dalle Società scientifiche e il legislatore che ha scelto
Io vengo da due giorni alla FNOMCeO del degli stati generali della professione perché giustamente ci stiamo interrogando sulla professione del medico del futuro io ho sentito terrificanti prospettazioni di medicina cibernetica ma non di strumenti do
Come la robotica ma no ma di strumento di diagnosi e ci sono studi in in Inghilterra in Israele che danno un'attendibilità della diagnosi messo sulla messa su una scheda la sintomatologia dell'ottanta per cento attenzione quella del medico inferiore
Allora il medico deve cominciare a ragionare su se stesso e questo la mail cos'era un punto che terrà forte qua qualcosa dovrà fare cosa dovrà essere il medico e allora vi lascio con una suggestione
Vi ricorderà un proverbio popolare ma viene prima il medico con la medicina
è chiaro che per secoli
è venuto prima il medico
Perché il medico era quel soggetto
Guardate nella medicina arcaica la medicina greca Proto romani la prima medicina il medico era colui che vedeva perché l'ospedale nasce da un recinto dove si portavano i malati affinché che avesse avuto la stessa malattia ne riconosce se dicesse come ha fatto a superare
Ecco come nasce all'ospedale perché l'idea di portare il malato fuori di casa Panerai intuitiva
Nasce per per esporlo per dire chi chi era in queste condizioni
Dopo vedete quindi c'è quello di io la persona poi sono nate nel Medioevo prima le scuole possono nate le università quindi le accademie e il medico era colui che aveva superato la verifica accademica se il detentore di un sapere e l'atto medico era ciò che faceva il medico
Poi nel positivismo dal mille novecento all'inizio del mille novecento crolla questo sistema crolla questo sistema e
Nasce la medicina scientifica come tutte le cose scientifico ora siamo nel momento della crisi
Del del positivismo perché i dubbi vedete sulla verità scientifica ce l'abbiamo ecco perché la legge ci risponde con le linee guida che sono raccomandazioni basate su evidenze non su certezze che sta in alloggi non su idee pure
E allora se insiste a Medicina
E necessariamente a mio avviso deve esistere indipendentemente da poi come si sta il diritto vedete là sopra c'è una statua se quella lì è tornato virile l'uomo che il diritto della giurisprudenza che cerca di abbracciarlo e e e di sedurlo
E lo stesso
Il non lì quella stata potrebbe essere che esiste la medicina
E il medico che deve cercare di abbracciarla di conquistarla di lambire la di essere il più aderente possibile ai dettami di questa disciplina
Pollini e Nook Toni nucleare direi molecolare perché oggi veramente siamo in una situazione in cui
Il software naturale del medico e assolutamente in ed equa inadeguato alla estrema vastità delle coscienze che lui stesso pretende da vere ma come abbiamo sei
Ito i pazienti pretendo allora un parametro un parametro triplo e attenzione io non ho letto mai nella legge ventiquattro che ci si deve attenere alle linee guida e basta
Io ho letto e qui lo dico per tutti quelli che si sentono limitati nella propria nella propria capacità e autonomia professionale ma nemmeno per sogno
E poi dall'altra parte però sento quello che dico a ma io devo guardare anche la specificità del caso concreto se eccetera e se no scusate ben venga quel robot grazie un attimo fatemi ringraziare tutti i relatori il presidente i moderatori il direttivo della mente presidente le sorpasso in tipiche
La segreteria organizzativo la signora Cordaro il dottor Modeo e soprattutto radio radicale che nelle due giornate ha ripreso questa questa riunione di di di Esperti ma di soggetti che hanno una forte passione per la medicina e per il diritto di Pieri diritti
Di tutti facendo un servizio nell'interesse collettivo grazie e approssimativa