Processo "Ndrangheta stragista" (Filippone e Graviano)

E ci sarà anche la presenza dell'avvocato dunque giorno il signor Giuseppe va bene grazie a a Cuneo mi pare che l'imputato Filippone dovrebbe essere a Cuneo per la registrazione ovviamente sono il Presidente
Buongiorno signor Presidente da Cuneo do atto della presenza dell'imputato Filippone Rocco Santoro nato il dieci marzo mille novecentoquaranta Aldo ah no anonimamente annoiati al quale sono garantiti tutti i diritti spettanti all'imputato non ho alcun problema di incompatibilità va bene la ringrazio presente l'avvocato Contestabile qui in aula con noi per le parti civili abbiamo difensore che sostituisce le parti
Sì buongiorno presidente sono l'avvocato mai mi sostituisco sia l'avvocato imbroglia che l'avvocato Basile bandane perfetta
La mia
Per Garofalo va bene e allora in vediamo un attimo quali sono i testi presenti mica niente ma di capire il teste Tucci
Non gliene ha presente ad esempio si e allora signor Collina lenti siccome è il teste Ducci ha qualche problema di salute lo sentiremo prima lei spera si dovrebbe accomodare fuori va bene perfetto
Le profezie lei si accomoda fuori in quella chiamiamo appena finiamo con il teste Ducci invece il teste due ci si può accomodare qua
Scusate em è arrivato all'imputato Graviano sì mi pare di vederlo
Prego terzo bisogna dirlo
Proprio Giuseppe nato a Palermo trentuno settembre mille ottocentosessantatré ma il difensore dovrà dire la sua dell'avvocato Lillo
Si sta arrivando so voce ad unità solo l'altro in uno sorriso va bene grazie
Speriamo non sia una cosa minima
No sarà un colloquio
Ora dobbiamo riprendere non sa niente votano insieme
Vogliamo cominciare a a dare le generalità
Le sue generalità le comincia a scrivere il cancelliere
Bruno Tucci nato a Roma il nove uno mille novecentotrentacinque
E abitante a Roma va bene ora appena arriva il difensore le leggere la formula e poi risponderà alle domande che le faranno il Pubblico ministero era anche teste vostro non credo dall'avvocato Conte sta bene
Forse forse nella lista di Aloisio
Sì a quella avvocato Contestabile lei mi dice di no forse
E anche quella dell'avvocato Aloisio Emilia così controlliamo nel frattempo
Commenta
Sì avvocato Contestabile il teste numero cinquantacinque
Va bene
Va benissimo no teste anche del della difesa Philip
Forse sono andati a cercarlo perché non vedo più nessuno se le tracce sono imputato premiano
Un attimo di pazienza andiamo verso l'avvocato
Le comunico decisa negli scandali in giacenza
Abbiamo sentito dice che sono stati spenti tutte Linda nell'arena cinquantasei
A Termini ci sentite non vedo che nessuno nella saletta
Se si potessero io vedo sono intimi abbreviano se si potesse recuperare l'avvocato Aloisio
Se lo fa dopo il colloquio
Avvocato Alloisio
Buongiorno Osio presidente presente l'avvocato Luigi proprio va bene perfetto Buongiorno avvocato
E allora cominciamo con il teste tu uccidi testé Guinea presente l'abbiamo fatta appartare poi faremo alla fine Garofalo il signor Tucci ha dato già le sue generalità legga la formula consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza risponda alle domande del Pubblico ministero
Mi autorizza a stare seduto e per la registrazione hanno detto ogni parte di qualificarci per sedici
Pubblico ministero Giuseppe Lombardo
E allora sono passati un po'di anni rispetto ai fatti
Su cui insomma la dobbiamo sentire quindi le chiedo intanto lei negli anni novanta che attività svolgeva scusi non ho capito negli anni novanta del secolo scorso che attività svolgeva
Io facevo il killer l'inviato per il Corriere della Sera con sedi a Roma però con sede a Roma da quanto tempo svolgeva questa attività
Io cominciano a fare il giornalista nel mille novecentocinquantasei
Sono stato ventun'anni al Messaggero e nel settantotto sono passate al Corriere della Sera duo finito quando sono andato in pensione nel due mila tre però continuato alla mia professione perché sono stato presidente dell'ordine dei giornalisti per diciotto anni
Senta lei era segnato in modo particolare a un territorio come inviato o o invece
Ruotava giravano allora non c'è la specializzazione specifica come adesso invita gli inviati hanno dei tuttologi
Si interessavano dalle partite di calcio alla politica eccetera eccetera quindi non aveva un settore di sua competenza diciamo no nessuna specificità prego nessuna specifici tali no
Senta dall'archivio storico del Corriere della Sera
Noi abbiamo recuperato un suo articolo del venti gennaio mille novecentonovantaquattro
Che tratta proprio della dell'omicidio dei carabinieri Fava è Garofalo lei ne ha ricordo
Vagamente e novantaquattro coi ovviamente scenderemo nel dettaglio io chiederò alla corte di essere autorizzato a sottoporle in visione
Questo articolo però lo voglio fare diciamo dopo verso diciamo appreso da lei una serie di circostanze intanto se ricorda l'episodio se ricorda come arrivo e quando arrivo a Reggio Calabria
Chi la informo con chi ebbe contatti allora in genere succede succedeva in questa maniera
Quando succedeva un fatto di un certo clamore
Il direttore nella riunione di direzione che avviene al mattino verso le dieci sì decideva di seguisse avviare qualche inviato da in genere si parte quindi si parte a un pochino tardi si partirà intorno a mezzogiorno l'una sì per cui avevamo poco tempo a disposizione la nella scrittura perché allora non c'erano ancora le tecnologie
Scrivevamo con la nostra Olivetti quindi dovevamo chiudere come si dice in gergo il giornale e mandare i nostri servizi non dopo le otto di sera perché allora c'erano Idim aforistico gli stenografi eccetera eccetera si
Quindi arrivare a Reggio
Adesso l'ora non me la ricordo va comunque grosso modo nel pomeriggio
Pomeriggio quattro-cinque ecco
Ma il pomeriggio del giorno in cui si era era stato consumato il delitto dei giorni successivi
Per capirci se diciamo l'articolo riporta la data del ventidue gennaio novantaquattro tempo è stato scritto cioè dopo quanto tempo per i nobili catino le dico subito
Ho immediatamente il giorno stesso ossea avevamo fatto tardi quel giorno perché il fatto era avvenuto di sera il giorno dopo ma sicuramente entro il giorno dopo ma stiamo parlando di una pubblicazione che all'epoca diciamo era sulla carta stampata certo
Certo quindi
Per andare in stampa il venti di gennaio
Perché l'abbiamo scritto o il diciotto
Sì o il diciannove più il diciotto o il diciannove tre sedi venti gennaio in edicola ma
Cioè l'ISC entro entro che ora doveva The consegnare gli articoli perché venissero pubblicati il giorno dopo questo mi interessa che le dico subito allora siccome non c'erano le tecnologie adesso si fa molto presto
Così la la trafila era molto più lunga
Bisognava dettare il teste esatto esatto ecco questo che le chiedo di spiegare in genere Massimo verso le otto otto e un quarto noi dovevamo mandare sette lei s'era otto otto e un quarto di sera venti venti e qui nel fascicolo
Berselli ormai già allora i giornali esagerano
Quasi esclusivamente di notte insomma
Si ride si ricorda lei come arrivo a Reggio Calabria inanellò auto aereo no Ilario certamente in aereo certamente aveva dei contatti a Reggio Calabria suoi colleghi amici noi avevamo avevamo il nostro corrispondente che non viveva Reggio ma viveva
A Messina lavorava in un giornale che si chiama la Gazzetta del Sud sì in più naturalmente tutti i colleghi di Reggio essendo stato al Regio per molto tempo
Per la per la rivolta di Reggio Calabria almeno centosettanta i colleghi locali che erano quelli che poi ci potevano dare
Maggiori informazioni li conosciamo tutti riconosciamo indebolire la Gazzetta del Sud insomma mi può dire chi diciamo a chi fa riferimento nello specifico
Beh il nostro corrispondente si chiamava si chiama Speron qua io non lo vedo da tempo Barilla Barilla Barilla Barilla il nome di battesimo francamente che ruolo aveva all'epoca
Il corista io ho il codice no no no il corrispondente della Gazzetta è rimasto corrispondente per il Corriere della Sera no lei sì ho capito questo Barilla lavorava mi pare d'aver capito per la Gazzetta del Sud lavoravate immediatezza del Sulta
Come redattore degli interni degli interni sono quelle
Le notizie che vengono da un suo verbale del quindici ottobre due mila e tredici ricavo che si chiami Giuseppe Barillà illuse Giuseppe
E quindi questa era un suo contatto sicuro
Ma naturalmente quando mancavano le notizie quando non riuscivano a raccapezzarsi né facevamo capo al corrispondente che in fondo era quello che viveva lì quindi poteva sapere le cose più ampiamente minori ho capito
Altri giornalisti con cui aveva rapporti ho avuto rapporti in quell'occasione la Gazzetta del Sud che io mi ricordo
Sgroi che era il capo della Gazzetta del Sud simile credo che sia venuto a mancare però non c'era ma la farina un altro collega che non c'è più purtroppo non si che era un così detto ma filologo tra virgolette si e poi c'era un fotografo di cui non mi ricordo il nome che era insomma un fotografo molto conosciuta dal Regio
Fotografo diciamo per conto della stampa che vi lavorava la Gazzetta del Sud alla Gazzetta del Sud
Lei il quindici ottobre due mila e tredici parla anche di polli tieni di poi li tieni Poli tiene era un collega che non viveva Reggio Calabria viveva in provincia mi sembra sulla piana di giurare sulla piana il Siderno Locri quindi la Locride e esatto nella ride
Però che era uno esperto perché adesso purtroppo è venuta a mancare in paesaggio sì sì quindi stiamo parlare un esperto di mafia pure lui o carico quindi spesse volte noi ci servivamo del telefono
Quando eravamo a corto di notizie per cercare di capire se non altro il ragionamento che si poteva fare sui giornali
Lei ricorda quindi di essere arrivato a Reggio Calabria aereo le chiedo di mattina pomeriggio se era mattina escluso escluso quindi siccome gli aerei voi erano in tale verso
Nelle nove dieci parte c'era un aereo diciamo che in tarda mattina il primo pomeriggio in tarda mattinata primo maniera che avessi avessi il tempo di poter
Trovare qualche notizia mi interessa diciamo in questa questa collocazione prima preliminare diciamo ecco della sua della sua missione mi passi questo termine
Lì a Reggio Calabria collocarla collocare esattamente il momento in cui lei scrive l'articolo
Guai per fare questo le le do un dato
Lei in quest'articolo a un certo punto dice soltanto ieri mattina è arrivata una telefonata anonima
Ma chi è arrivata questa telefonata non è è arrivata una telefonata anonima all'hotel Palace di Reggio
Lei scrive dove c'è la sede del comando intermedio di rappresentanza dei carabinieri vicino all'hotel Palace perché evoca quello che mi ricordo la scarpa la sera
Di fronte al mio albergo albergo dove non ricerca noi giornalisti andavamo che erano delle eccezioni sì che era sul lungomare sì dietro l'Hotel Palace c'era la caserma dei carabinieri della tenenza dei carabinieri mi pare o la compagnia insomma una cosa
Una caserma importante dice
E quindi spesso e volentieri essendo anche molto vicino all'albergo luci servivamo tra virgolette o forse un è un verbo un po'antipatico
Di delle delle informazioni che ci potevano dare
I carabinieri ora ora ci arriviamo così vediamo anche con chi le ha avuto contatti quindi lei in un articolo del venti gennaio novantaquattro dice soltanto ieri mattina ritengo ovviamente il diciannove mattina fosse arrivata certe quindi visto che lei richiama questa telefonata mi sembra utile quasi scontato che lei l'articolo abbia scritto dopo la telefonata dubbio o non c'è dubbio quindi probabilmente nella giornata del diciannove a questo punto o nella generale del diciannove o se non abbiamo fatto in tempo
A be'dice novecento perché l'articolo fedelmente assolutamente diciannove assolutamente diciannove quindi da questo punto di vista abbiamo superato l'incertezza legata al diciotto diciannove che aveva detto all'inizio
E però la minaccia il diciotto la telefonata non c'è candidi e assolutamente no assolutamente no assolutamente non escludiamo allora poi ci torniamo su questo quindi l'abbiamo più o meno collocato le chiedo so che sono passati un po'di anni e quindi capisco anche diciamo
La difficoltà nel ricordo arrivato a Reggio Calabria ovviamente i due carabinieri hanno già morti
Se lei riesce ecco a ricordare con chi ebbe contatti con chi parlò serbe contatti con i carabinieri con diciamo altre forze di polizia con i magistrati che si occupavano delle indagini
Allora
Come funzionava intanto diciamo come Eric come lei si muoveva ecco alcune situazioni di questo tipo ma veniamo questo perché i tempi erano stretti allora non ci sente cercavamo di avere informazioni dai carabinieri che erano poi
In maggiormente interessati ai seggi essendo le vittime due carabinieri sì poi ci servivano anche dei colleghi che magari avevano seguito
Il il il fatto il giorno precedente con i magistrati difficilmente perché in genere mi scuso ma i magistrati parlano poco poco almeno adesso un po'di più ma insomma un'epoca parlavano molto poco con grande forza
Ma anche giustamente di quindi lei privilegia diciamo il contatto con i carabinieri perché erano stati uccisi carabinieri ma non c'è dubbio perché la polizia forse in quel caso
Non la presi proprio in considerazione essendo la ristrettezza del tempo dovendo scrivere cercai immediatamente la fonte più vicina che potesse darmi informazioni e quindi le faccio diciamo una domanda specifica quello che le riversa in questo articolo
Ricorda di averlo preso dai carabinieri e da un carabiniere in particolare o da suoi colleghi che a loro volta avevano avuto informazioni dai carabinieri
Prove sul sull'episodio mi permetta di dirle che ottantacinque primavere e all'osso
Che forse la mia memoria non è più quella dei diciott'anni
Penso di aver saputo delle notizie dei carabinieri e però di averle come dire assemblate insieme con i colleghi che sul posto ne sapevano molto più di me che sono i colleghi che ci ha indicato prima non c'è dubbio che erano quelli con cui ero più vicino
Anche perché il corrispondente era poi tra virgolette è obbligato a parlare con l'inviato del Giornale
Che era stato mandato dalla sede centrale del giornale
Questo verbale del quindici ottobre del due mila e tredici lei in relazione all'epoca alla o meglio alla giornata in cui lei arriva a Reggio Calabria
E quindi cerco vive di ricollocare diciamo anche questo questo fatto in maniera precisa dice non mi trovavo sul posto il giorno dell'agguato sono giunto a Reggio Calabria il giorno successivo e venti ci troviamo
Ci troviamo e quindi io adesso non mi rammento quando avvenne l'episodio dell'uccisione dei carabinieri ma se era di pomeriggio siamo già fuori dall'orario perché come arrivavamo a Reggio Calabria perfetto
Non c'era la fecero se ancora ora lei non esclude anzi sembra ricordare di aver avuto comunque anche lei contatti diretti con qualcuno dei carabinieri non c'è dubbio che io almeno ci prova era almeno ci provo
Presso quale struttura le trovo quella tenenza di cui ho parlato prima con che era alle spalle della del dell'hotel Palace e quindi diciture che è praticamente vicino al Museo di aggiunge non possiamo perfetta ci siamo trasferiti allora vicino al Museo di Reggio Calabria non c'è una tenenza cioè il comando provinciale dei carabinieri
Mi scusi io questo non lo rammentava comunque era era un posto che non era una stazione dei carabinieri
Era una cosa un po'il punto importante è una cosa più importante lei conosceva qualcuno degli ufficiali che lavoravano lì beh io sono stato molto tempo pure da detrarre gioca appunto per
Per gli episodi dei nella rivolta di Reggio Calabria quindi qualche amicizia anche con le fonti maggio le quando lei dice sono stato un po'di tempo quanto tempo c'è stato a sei mesi sei mesi content continuativi con pochissimi
Pause soltanto per andare a prendere i ricambia però ventiquattro anni prima
Cioè la strada dovevano del settanta settantuno esattamente
Quindi aveva mantenuto dei rapporti con altre due rapporti veramente durante la rivolta avevamo più rapporti con la polizia perché il questore di Reggio Calabria era il famoso Emilio Santillo che poi diventò capo della polizia è chiara devo dire molto amico dei giornalisti amico nel senso non cattivo formò famoso era Corviale a parlare quando lei dice famoso dice famoso per il sumo Trimonte alto era quel famoso perché era un poliziotto assai famoso insomma aveva fatto parecchie azioni io me lo ricordo quand'era ancora io sono piuttosto anziano ricordo quand'era ancora capo dalla squadra mobile di Roma
Perché ho cominciato la mia carriera è invece diciamo sul versante dei carabinieri chi conosceva
Non me lo ricordo però comunque andavamo non dal dal sottufficiale andavo sempre da un
Da un ufficiale che potesse darci fu in quell'occasione sempre si ricorda d'aver parlato col comandante provinciale col comandante del reparto operativo direi una bugia non sono rigorosamente con una fonte
Importante ma non con il nome non possa ricorda quindi esclude sottufficiali direi di sì perché talmente era talmente grossa notizia veramente per i carabinieri che di si unisce a poter dare a poter confronto per dare una notizia ai giornalisti erano gli alti ufficiali del del momento
Senta ad un certo punto in questo articolo
Oltre diciamo ai dettagli che lei riporta su quanto avvenuto nel momento in cui i due carabinieri sono stati uccisi
Lei parla di una vicenda che riguarda alcuni magistrati di Messina riguarda alcuni magistrati di Messina e il collaboratore Sparaccio
Debbo ritenere che sia la verità e ho capito questo
Ritengo di sì dico si ricorda chi le fece questo riferimento
Ai magistrati di Messina che proprio interrogavano almeno questo collaboratore di giustizia Vito le dico subito qual era il nostro il missile rinviati
Le ho detto che eravamo dei tuttologi cioè ci interessiamo di tutto io scrivevo dai venticinque ventisette articolo il mese se dovessi avere la memoria
Di ricordarmi particolare di un articolo scritto nel mille novecentonovantaquattro
Mi chiamerei Pico della Mirandola sì questo lo lo comprendo
Però diciamo è una vicenda su cui ora ci stiamo intrattenendo un attimo ci siamo intrattenuti anche nel Duemila il tredici come lei rivela direi una bugia si afferma sale esempio lei si era occupato mai di questo collaboratore di giustizia in quel periodo era stato a Messina per occuparsi di vicende messinesi no
A Messina no no conosceva magistrati di Messina
No no noi no stop il nostro punto di riferimento era in generale giocano abbia giocato perché qui lei riporta i nomi dei magistrati di Messina che interrogavano prova collaboratore come le ripeto
Queste notizie che non sono venute sicuramente dai carabinieri saranno venute dai colleghi che si interessavano di queste di queste di questi fatti di questi gravi quindi lei indica il collaboratore di giustizia Antonio Sparaccio
Poi indica Giovanni lembo della DNA come magistrato
Il procuratore aggiunto Pietro Vaccara
I sostituti Franco Langher Carmelo Marino e Gianclaudio Mango quindi vede cioè non è che si parla di una vicenda no probabilmente era generica
Essendo i nostri colleghi molto bravi molto addentrano dice Ciriaco mi raccontarono questi fatti io siccome mi fidavo ciecamente di questi colleghi delle riportò diciamo riportai questi contenuti
Informazioni sente quindi
Furono i suoi colleghi che collegarono potenzialmente diciamo l'uccisione di fave Garofolo arrestati Civita istruttoria dei magistrati di Messina ritengo di sì ritiene di sì
Che cosa le raccontarono diciamo in particolare sull'agguato
Mi mi fido di quello che ho scritto sì avendo avuto per quaranta fatto quarantott'anni il giornalista e non avendo mai avuto uno faccia a faccia uno sforzo perché ovviamente se se faccio questa domanda diciamo penso che abbia un senso
Mi dica
Dico ricorda se le riferirono dei particolari specifici sulle modalità dell'agguato i suoi colleghi occhi soggettiva in cui non c'è dubbio non c'è dubbio che a parte il la corteggia il fatto
Noi dovevamo riportare quello che era avvenuto perché il giornale essendo arrivato il giorno dopo doveva dare ai lettori il resoconto il fatto insomma il il quello che era il il ciò non poteva essere più notizia generica diciamo no dovevamo e quindi dovevamo oltre a raccontare quello che era avvenuto cioè l'omicidio anche qualche altro particolare
Che era avvenuto nelle ventiquattro ore successive Nissim
Lei ricorda se i suoi colleghi fossero in possesso di registrazioni non tenerne all'Arma dei carabinieri no no
Assolutamente di registrazione a parte il fatto che erano periodi in cui i registratori lo so non abbiamo neanche che cosa fossero
Andavamo con la penna il Taccuino perché le faccio questa domanda perché le riporta molti virgolettati in questa particolare sì il suo articolo inizia con una serie di
Frassi che lei
Pone tra virgolette quindi come se fossero testuali quindi ricavate voglio dire da un resoconto molto preciso
Quasi da chi ha ascoltato lei quelle Basile voglio dire questo certe volte
Noi giornalisti ci lasciamo andare un po'un po'con le virgolette questa è una cosa che molti in cui molti politici si si lamentano
Potrebbe darsi che queste frasi me le avessero me l'avessero etico non mai fonti ufficiali mai lei dice i miei colleghi che avevano cento
Ma spento il microfono spento il microfono stessi farsi attaccano involontari prego prego
I suoi colleghi diceva che sin dall'inizio i miei colleghi che avevano seguito il fatto fin dall'inizio e che quindi avevano sentito
Pronunciare queste frasi da qualche collaboratori ma queste sono frasi particolari mi creda adesso passo proprio alleggerire testualmente quello che riporta mi aiuti grazie aperte virgolette Torbole inizia così
Pronto centrale
Volevamo segnalarvi che una macchina sull'autostrada ci sta seguendo
Proviamo a richiamarvi più tardi ma chiuse le virgolette sì aspetti
La voce dell'appuntato Vincenzo Garofalo arriva chiara in caserma quindi questo virgolettato lei lo riferisce ad una delle vittime
Sembra la chiamata che Vincenzo Garofolo dalla gazzella dei carabinieri fa la sua centrale
Allora probabilmente anzi certamente questa telefonata che era arrivata ai carabinieri il giorno in cui è avvenuto l'agguato era stato preso recepita
Dai colleghi che avevano seguito il fatto il giorno stesso dell'agguato e quando io arrivai il giorno dopo mi riferirono questa telefonata che io naturalmente essendo assai importante mi pare fondamentale per le indagini mi riferirono io riportai tant'è vero essendo essendo all'inizio dell'articolo quindi ci si propone inizia così quindi quello che noi chiamiamo il leader in inglese un quell'attacco dell'articolo
E quello che vuole dare al lettore la maggiore attenzione quindi all'anno c'è diciamo lei inizia diciamo con una serie di di passaggi di particolare impatto
Di particolari impatto eccetera sul lettore non solo fatto con una importanza fondamentale infatti c'è la telefonata che questo povero carabiniere ha ricevuto da questa sì da questi signori altro quindi probabilmente il giorno del sesso dalla guardò questo è il carabiniere morto poiché chiamano concentrarsi io ho capito perfettamente
Le chiedo faccia qui uno sforzo lei ricavo quindi ricorda di aver ricavato questa espressione letterale ed altri articoli di stampa che le consegnarono magari pubblicati diciannove
Allora il nostro anche se ci sono articoli stampa dovremmo essere in grado di trovarli è rimasto il nostro mestiere procuratore e leggere i giornali le magari no brava anche quando andiamo sul fatto ancora adesso io leggo quattordici giornali al giorno
Ma perché ciò tecnologie open fa anche bene voglio una deformazione professionale
Quindi leggendo i giornali in aereo avendo letto questi giornali potrebbe darsi dei giornali avessero già preso queste queste dichiarazioni di non può escludere di averlo preso dalla carta stampata non ci sono dubbi oppure dai colleghi anche con cui avevo parlato arrivando a Reggio Calabria
Poi l'articolo prosegue poi si era dinamica che veramente una prego prego che la Gazzetta del Sud essendo un giornale che si stampa Messina ma che si vende molto
Specialmente nella provincia di Reggio che si aveva la con gli advisor lega che era il nostro corrispondente era particolarmente attento a queste cose
Anche perché questa cosa era molto importante anche per un giornale come il nostro che si schiera diciamo il corrispondente sul treno per la vita valigetta parimenti sempre loro il collega
Non tocchi non tocchi il microfono perché di nuovo spento va bene
Lei prosegue poi aprendo nuovamente le virgolette
Dateci notizie al più presto chiuse virgolette risponde il collega che sarà stato il collega della centrale operativa
Quindi cioè proprio uno Urbino con le devo dire un resoconto letterale io mi permetto di dire che queste notizie sicuramente sono spot probabilmente sono state fornite ai carabinieri
Che colpiti da un fatto talmente grave hanno poi convocato la stampa il giorno stesso per dire ai colleghi che erano sul posto quindi noi ma i colleghi locali guardate che è successo quel anticipato alla mia domanda quindi
Diamo diciamo per buono quello che lei sta dicendo perché secondo me ci sta nella misura in cui un giornalista importante come lei che scrive per il principale quotidiano italiano
Arriva sul posto e parla con i suoi colleghi recupera magari giornali del diciannove
Di gennaio
Prima di riportare un testuale come questo che è particolarmente impattante dice lei dice molto bene da questo punto di vista si ricorda se va a verificare il contenuto con l'arma dei carabinieri sì
Con l'arma dei carabinieri non lo so ma probabilmente sì ma con i colleghi certamente e mi ero accetta de hanno mi ero come dire avevo chiesto conferma ha più colleghi e magari anche facendo una visita al comando dei carabinieri se questo virgolettato era o più o meno fasullo ma non mi pare Perrone ma è stato smentito poi fra le altre cose
Perché le chiedo questo perché poi lei prosegue in questi termini passano interminabili minuti nel Silenzio
Queste sono parole sue
Della gazzella non ci sono più tracce
Cosa è successo si chiede lei
Tra virgolette scrive un inferno rispondono a ventiquattro ore di distanza gli inquirenti rispondo no al ventiquattro ore di distanza gli inquirenti quindi un inferno chi lo disse sì gli inquirenti lei intende i carabinieri o gli inquirenti intendi magistrati
Di nuovo il microfono spento divo Gronchi aspiravo banale ma se proprio vuoi microfono sì il ritrovo nel microfono
I magistrati sicuramente no procuratore sa perché perché non andavamo proprio lì al tribunale perché facevamo sempre un buco nell'acqua
Giustamente dico io però lei sapeva chi erano i magistrati che si occupavano di quelli di quelle indagine perché noi li riporta i no ma sicuramente lo sapevo adesso non me ne chiede il nome il cognome perché
Sarebbe come andare a cercare un cinese a Pechino
Perché io comunque insisto su questo aspetto perché se come dice lei c'era stata una conferenza stampa dei carabinieri verosimilmente quella conferenza stampa era stata autorizzata dei magistrati
Era stata autorizzata dai magistrati
E se era stata autorizzata Chiatante su quello che era emerso nel corso della conferenza stampa non è detto che ci dovesse essere un silenzio totale non so se no in tempo di saldi e fanno le comparse dalle questo però che nelle conferenze stampa che in genere
Fanno ufficialmente specialmente i carabinieri che sono molto attenti a queste cose in genere poteva partecipare anche
Un pm e cerca di fare il PM che potevano partecipare o non partecipare ma certo doveva essere autorizzato comunque se non ci sono dubbi e anche perché i rapporti tra la magistratura e forze dell'ordine erano molto buone eravamo già col nuovo Codice quindi voglio dire stiamo parlando del regime attuale capito quindi senza autorizzazione ci sono solo problemi base da cui si va incontro assolutamente
Quindi quando lei dice inquirenti qui propende più per i carabinieri carabinieri che hanno fatto la conferenza stampa che hanno detto inferno perché effettivamente all'inferno deve essere successo
Lei poi prosegue con una serie di dettagli ecco perché prima io le chiedevo chi le raccontò la dinamica del fatto
Perché lei dice il commando mafioso insegue la macchina la stringe e spara un'infinità di colpi contro Garofolo e il suo compagno di sventura Antonino Fava
Procuratore questo però è il nocciolo del problema cioè il fatto e allora il fatto era già stato ricostruito dai colleghi il giorno prima era stato pubblicato sui giornali quindi io non facevo altro che leggere il giornale che lei esclude di aver assistito alla conferenza stampa questa volta sicuramente no perché come le ho detto era impossibile che noi arrivassimo guardi che ci fosse stata una conferenza stampa poiché io lo ricavo dall'ulteriore virgolettato che lei riporta
Perché lei apre le virgolette scrive abbiamo trovato quindici bossoli di una calibro nove lunga spiega un ufficiale
Farà parte della conferenza stampa fatta dai carabinieri il giorno stesso in cui sono stati uccisi due i due militi ma non sappiamo né come era formato il commando messe a sparare siano stati uno o più killer
Un solo fatto e certo l'ultima volta gli assassini hanno premuto il grilletto da distanza ravvicinata
Tutte queste cose sicuramente
Le ho riprese dai giornali o dai colleghi che me ne hanno confermate e io sicuramente alle proprie replicate in quel periodo anche perché su questo fatto l'arma dei carabinieri non non non poteva essere come dire
Sterili nelle sue dichiarazioni perché erano stati uccisi due due suoi le dita e quindi le dissero se nella conferenza stampa aveva partecipato il comandante generale dell'Arma carabinieri no no
Sicuramente no perché l'avrei portato certamente
Che lei conosceva il comandante generale dell'epoca
No
Torno diciamo sulla possibile fonte sul possibile diciamo migliori inquadramento del riferimento agli inquirenti mi perdoni se io
Però come vede ci mancherebbe come capisce voglio dire il suo contributo siamo molto importante non sono molto grato del fatto che lei mi dia tanta importanza
Perché tanta ferocia scrive lei punto interrogativo e poi aggiunge il sostituto pedone avanza un'ipotesi inquietante
E quindi non parlarono solo i carabinieri
Non parlava solo non parlarono solo i carabinieri
Avrà parlato pure un magistrato però le chiedo subito si tratta sempre del giorno prima perché il giorno dopo le indagini hanno preso magari un'altra
Un altro indirizzo nel senso che devono andare a vedere
Il comando come era composto chi aveva sparato grati
Questo qui è il fatto nel suo nel suo nel suo cuore diciamo è il fatto per cui il fatto avvenuto il giorno del del ci sono i carabinieri in cui un magistrato che probabilmente era presente alla conferenza stampa dei carabinieri
Afferma queste questi quindi lei non ha avuto contatti con Pedone
No non l'ha mai conosciuti sono conoscono
Perché lei riportare almeno che io ho non lo conosca rivista però francamente il nome non me lo rammenta
Perché lei nell'articolo poi diciamo nella parte quasi finale riporta il nome di Pedone Tei e Castaldi nichel sono i tre magistrati che si occupano dell'indagine presiederà un Pubblico ministero e si tutti e tre pubblici ministeri che seguivano le indagini
E quindi probabilmente uno dei tre sarà stato presente alla conferenza stampa e avrà fatto queste dichiarazioni che che i colleghi hanno ripreso
Perché fa Peretola Tanzi sì sì sì avveniva a Reggio Calabria una città piuttosto importante da un punto di vista della criminalità organizzata
E dov'erano stati uccisi due carabinieri un giochetto dei niente insomma
Perché le chiedo se lei ha avuto contatti con i magistrati mi perdoni se insisto su questo perché esempio relazione alla collega Castaldi vini lei scrive questo
Che è un magistrato anche lei sì quest'ultima è un magistrato in gonnella che confida ai cronisti aperte virgolette
Nella scorsa notte i carabinieri hanno fatto settanta perquisizioni è una trentina gli accertamenti con il guanto di paraffina chiuse virgolette
Allora è successa una notte dell'agguato e quindi probabilmente il magistrato avrà parlato in mattinata con i colleghi per dire per accertare queste cose io con i magistrati non parlai questo me lo fa ragionamento certamente anche perché la il tempo era talmente ristretto che non potevo perdere tempo
Che fra i giornali alla dichiarazione importa poco se tu hai parlato con uno con cinque persone alle otto della sera sera da una alla relazione interessa la notizia in Polonia trattamento
Senta nel riferimento che lei fa appunto Pedone quindi torniamo al passaggio precedente all'ipotesi inquietante lei poi introduce il riferimento appunto ai magistrati di Messina e al collaboratore
Sparaccio Sparaccio
Collaboratore di giustizia laboratorio di Giustino consentirà stato interrogato proprio quel giorno dei magistrati di Messina nel carcere di Palmi
Quindi anche questo passaggio come diceva prima lei la prende
Da suoi colleghi io persona sono i carabinieri che sottolineano questo potrebbe Garzotto possibile movente potrebbe darsi che nella chiacchierata che io feci in
Al comando per Haiti carabinieri
Qualche notizia in più la NBA adesso e che io possa avere contorni precisi di quel fatto francamente non me perché lei riporta poi una serie di particolari a parte diciamo su quello che avevano fatto i magistrati di Messina quel giorno
E come ha visto all'inizio l'ho richiamato propri nomi di questi magistrati quindi se lei li riporta qualcuno che li ha fatti
Non c'è più
Ma soprattutto si sofferma sull'ipotesi inquietante che fa per donna perché qual è l'ipotesi inquietante che fa pedonale gliela gliela riassumo e che diciamo Fava Garofalo avessero accompagnato
Con una sorta di servizio di scorta chiamiamolo così i magistrati di Messina al carcere di Palmi
E che quindi l'azione di fuoco fosse rivolta all'oro quale diciamo personale di scorta questi magistrati che ovviamente da Palmi dovevano tornare a Messina quindi ovviamente percorrendo quel tratto di autostrada
Ha capito signor capita però francamente ipotesi inquietante che potevo dire non trova conferma neanche all'epoca
Però voglio dire a me interessa capire se lei l'ha approfondita prima di scriverla chiari organizzata se la si è appresa con due carabinieri solo per il fatto che avessero fatto la scorta i magistrati non mi pare un'ipotesi un pochino conoscendo per il tanti servizi che ho fatto sulla malavita organizzata non solo in Calabria ma anche in Sicilia in Campania
Non mi pare che
La malavita organizzata colpisse
Due carabinieri che non ho fatto soltanto la scorta anche perché lei sottolinea ancora di più anche perché lei sottolinea quindi anche qui a un'informazione dall'interno
Che quando sono stati colpiti Favre Garofolo avevano cessato di fare quel servizio aveva cioè io ma e avevano cessato di fare questa del vizio cioè i magistrati erano rimaste in carcere loro erano stati adibiti ad altro e quindi vede confermo quello che ho detto confermo
Per ipotesi quello che ho detto
Cioè evitare strano le le lei diciamo in quest'articolo condensa un insieme di informazioni molto precise e molto rilevanti quindi la sua fonte era veramente buona perché ero bravo il campo parte pugliese lavorava per il corriere della sera
Era una battuta
Ma insomma io cercavo
Lavorando per il primo giornale italiano che vendeva allora vendeva non tirava vendita la cosa è diversa un milione di copie lei capisce quando ci si metteva davanti alla macchina iscrivere sì aveva la responsabilità di rivolgersi ad un pubblico che moltiplicata per cinque similia P cinque milioni di persone che vengono e quindi bisogna essere molto molto attenti molto molto attenti quindi con una verifica attenta delle fonti ma assolutamente sì
Quindi erano fonti buone adesso lei non ricorda quali fossero ma certamente non erano notiziario assalito per strada di questo le posso assicurare che le fonti che personalmente Andrea
Prendevo e riportavo sul giornale era una fonte sicuramente che ho verificato perché come lei ha detto in quarantasei anni di lavoro di cui trenta va inviato non ha mai avuto una querela quindi si vede che questi articoli non hanno avuto poi un seguito
Da un punto di vista giudiziario questo depone bene diciamo la ringrazio senta chi era il suo caporedattore perché forse non ce l'ha detto prima
Caporedattore a Mila sì cioè lei lei diciamo la persona con cui lei si interfacciava scorrendo gli articoli purtroppo non esiste non c'è più morto a Milano si chiamava Lorenzo Pino Gallo
E il direttore si chiamava Franco Di Bella
Che non c'è più neanche lui cioè il figlio che fa il direttore dei Rainews bensì capitolo Antonio Di Bella mentre il caporedattore di Roma
Si chiamava Gaetano scartò chiaro che era un grandissimo giornale giornalista anche lui scompiglio erano questi suoi referenti diretti
Quelli con cui parlavo Asensi quando lei scrive un articolo a questo articolo che doveva andare in stampa lei ossia Nando comunicano genere sì ma in genere il caporedattore
Inviati venivano scelti in una certa maniera
Cioè il direttore si fidava ciecamente dei propri inviati non l'avrebbe mai mandato un giornalista di cui non si fidano quindi o al caporedattore di Milano o al direttore con cui parlavo non mi mettevo a raccontare i particolari dicevo soltanto quella c'è questa cosa
Sommariamente queste cose qui ti scrivo allora si parlava in cartelle ti scrivo tre cartelle novanta righe benissimo
Questa è la prima ipotesi quindi lei inizia l'articolo con l'articolo con quelle con quei passaggi testuali
Diciamo poco del contatto tra Garofalo e la Sala operativa dei carabinieri
Poi prosegue
Riportando voglio dire quella che certamente una conferenza stampa qui voglio dire
Lei dice spiega un ufficiale lei mi dice probabilmente in pubblico cioè convocando i giornalisti ma vede Dio è talmente da società una serie di di di di conferme
Poi passa a queste ipotesi di pedone che certamente qualcuno le le avrà riferito ma non perdona
No no
Come le ripeto con i magistrati che riguarda molti magistrati di Messina dopodiché fa un'altra ipotesi
E dice che
C'è chi parla quindi anche qui lei interloquisce con qualcuno di una risposta che la 'ndrangheta ha voluto dare i carabinieri che negli ultimi mesi avevano inferto una serie di sconfitte alla malavita
Questo sì mi fermo questo o quel abbiamo oltre questo non c'è dubbio non c'è dubbio perché in genere a
Ad un'azione si riporta un'azione dico contraria cioè l'andare anche ad aveva avuto dei colpi mortali in quel periodo e probabilmente la mafia voleva far sentire
La sua voce e quindi avrà cercato di fare una Dini
In una determinata rende lei da cronista attento da inviato attento aveva scritto di questi colpi mortali che la 'ndrangheta aveva subito o anche queste notizie che apprende dai giornali locali questa
Erano fatti perché nell'ultimo periodo precedente all'uccisione dei dei due carabinieri la 'ndrangheta non ha subito una serie di arresti abbiamo dato un
Serio colpo alla criminalità organizzata di Reggio Calabria dico di cui il Corriere aveva scritto di cui lei aveva scritto che avevamo cavato dalla stampa locale no se ne era occupata la stampa locale
Il nostro corrispondente perché passare era un validissimo collega
Sa perché le faccio questa domanda perché il diciotto gennaio novantaquattro non è il primo assalto mi passi forse un termine più che giornalistico che giudiziario
Ai carabinieri ma circa un mese e mezzo prima
E c'era stato un duplice tentato omicidio
Ora qui davvero deve fare uno sforzo di memoria
Nei contatti che lei ebbe a Reggio Calabria il diciannove di gennaio
Dal novantaquattro cioè il giorno in cui scrivo l'articolo si
E diciamo durante quella permanenza poi penso che lei sia andato via il giorno dopo no
Qualcuno le parlò dell'attentato del primo e due dicembre del novantatré sempre ai danni di due appartenenti all'Arma dei carabinieri
Ma sicuramente nel panorama dico che i colleghi mi fecero del corrispondente dei colleghi i Reggio con cui parlai ricostruirono tutta la vicenda facendo presente l'attentato e due carabinieri
Le le le operazioni dei carabinieri non ho inferto
Un duro colpo alla 'ndrangheta e la vendetta susseguente cioè a uno fatto dirà la sintesi perfetta di questo periodo che è un periodo in cui succedono cose importanti come le due
Quasi uccisioni la lei rimaneva inviato del Corriere della Sera anche nel febbraio del novantaquattro sì dopo quindici giorni non è aveva
Mi perdoni ma voglio dire lo sembra paradossale ma sono domande che devo porle così certamente io sono rimasto invariato fino a quando sono andati in pensione
Nel due mila tre tre da prendere come lo dedico ma poi torno lei a Reggio Calabria dopo una quindicina di giorni per un altro fatto simile a questo
Se ha riportato ai Genova non è riportata del testo che se lo ricorda perché voi voglio dire il primo febbraio c'è un altro duplice tentato omicidio
Sempre ai danni dell'arma dei carabinieri procuratore la cosa e che come le ripeto siccome non eravamo ci occupavamo di tutti di tutto potrebbe darsi che in quella
In in quell'altro fatto ma è andato un altro collega ed è però nell'archivio storico ricorrere alla guerra del Golfo mi perdoni nell'archivio storico del tuo del Corriere diciamo l'articolo dell'altro collega
Dovrebbe esserci sanitario qualcun altro non c'è dubbio
E vengo al punto
Quindi lei parla appunto di questa seconda possibilità legata ha una reazione della 'ndrangheta e richiama le dichiarazioni dell'allora capo della polizia
Vincenzo Parisi
Nome arcinoto buona bisogna
Ora lei si ricorda se quando
è arrivato a Reggio e comunque nel periodi in cui lei è rimasto a Reggio Calabria ci fosse Vincenzo Parisi capo della polizia no non c'era non ma non c'è questo me lo ricordo perfettamente perché se fosse arrivato il capo della polizia l'avremmo circondata strappare almeno una quello quello diciamo ha una posizione come lei mi insegna solitamente abbraccia anche l'arma dei carabinieri passa terminate situazioni e quindi non è che soltanto il capo della polizia no no no no no questo lo posso escludere proprio responsabile della pubblica sicurezza in alimentati quel giorno lì non me lo rammento non solamente quindi lei non ricorda incontri con con Parisi e regionali lei lo conosceva Paris ma lo ha visto
Come lei si ricorderà ogni quindici del mese a Roma il giorno di Ferragosto
Cioè il ministro degli Interni col capo dalla polizia
Che fa ogni quindici del mese il quindici agosto prego il quindici di agosto non ogni quindici del quindici lo so lo fanno perché siccome io sono attivamente itinerante una volta si facevano il giornale sarà costosa rimasto molte volte a Roma un po'bestemmiando penso di sì
Però ricordo perché il ministro degli Interni con il capo dalla polizia fanno alle ore dieci una conferenza stampa a a tutti i giornalisti per fare un bilancio dell'annuale
Le dieci giusto il quindici di agosto va bene
Perché le chiedo questo perché lei non si limita diciamo a richiamare Parisi
Ma le riporto un virgolettato di Parisi e lo introduce in questo modo il capo della polizia Vincenzo Parisi a Reggio per un vertice
Cioè la prima
Esclama due punti
Se pensano di farci arretrare anche solo di un metro si sbagliano di grosso allora probabilmente essendo stati uccisi carabinieri
E la conferenza stampa essendoci stata subito il pari il capo della polizia ebbe immediatamente come dire consentire il fatto di andare immediatamente a Reggio per portare la solidarietà anche dalla polizia ma il giorno dopo sicuramente io non me lo rammento non l'avesse sono notizie che probabilmente i colleghi hanno avuto in quel giorno in cui avvenne il fatto per cui ci fu tutto ora lei mi insegna che quando un giornalista se un giornalista diciamo di di razza io non so adesso come si definiscono i giornalisti bravi però mi pare che sia un'espressione che ci stavano
C'è la notizia la la pubblica annuncia Dupont soprattutto se legata alla conferenza stampa una dichiarazione nel cassetto non alteriamo
No perché non le ho trovate ha capito voglio dire queste queste notizie vale il milanese però intende dal fatto che il Corriere può avere un archivio di un certo tipo perché Corriere voglio dire la stampa locale Colere un articolo un archivio diverso
E vado oltre quindi lei contatti con Parisi non ne ha avuti no
Se riporta a Reggio per un vertice certamente solerti Cece Rusty sarà stato
Ma il vertice avvenne il giorno precedente Gian Giorgio ora io quel giorno un centro Parisi e decisiva in Perù e quindi non abbiamo infatti diciamo procura lieve vede come il l'articolo del giorno dopo
è un articolo che deve riportare notizie nuove tant'è vero che io riportai la fase virgolettata all'inizio perché se io avessi raccontato il fatto
L'elettorato ed eterna con i racconti una cosa ecco le estati c'è una cosa importante però sta dicendo quindi che le frasi riportate all'inizio era una notizia nuova
Se non una Tiziana una regia per per me chi supera il fatto etica ottanta no questo è importante però che se che ci fossero stati articoli il giorno prima e pacifico ma prese questo si può anche vedere dagli articoli per esempio dei giornali locali specialmente si eleva prende il diciotto gennaio la Gazzetta del Sud diciannove ma
No diciannove lo scrivo io no al di lei scrive il venti addetti alla diciannove il diciannove gennaio sicuramente c'è qualche cosa
Però lei dice dovevo riportare una notizia nuova quindi come dimostra il virgolettato iniziale
Se non lo so ma comunque se non nuovissimo di particolare di particolari intenso sempre di particolare peso
Questo mi porta diciamo a non escludere che quei virgolettati che lei riporta all'inizio possono essere stati veramente pubblicati per la prima volta da lei
Magari magari avrei fatto uno scoop troppa non te lo so dire non credo però non credo
Perché era talmente importante la telefonata quando io poi parlo di questa telefona ieri mattina nella prosegue l'articolo come lei mi ha letto probabilmente questa telefonata era arrivata al mattino
C'è un dato però che io ho voluto lasciare un attimo sullo sfondo proprio per non influenzarla cioè lei quando riporta il contenuto de delle confidenze che riceve dagli inquirenti
Lei sottolinea un dato temporale
E dice cosa è successo punto interrogativo un inferno tra virgolette
Rispondono a ventiquattro ore di distanza agli inquirenti quindi sembra
Che le affermazioni degli inquirenti che lei riporta nel parte proprio iniziale del suo articolo sia una ventiquattrore dal fatto quindi siamo le sul diciannove siamo di gennaio no perché mi scusi
Lei dichiarazioni che dicono regia a ventiquattro anni sono susseguenti quelli potrebbero essere precedenti
Non so se mi sono spiegato no diciamo questo riferimento tredici A ventiquattro e dal fatto e cioè quando ci sono io e quindi queste cose nei le prendo le apprendo personalmente
Sì ne ha questa è una grancia diciamo che che io ricavo dal suo articolo
La cioè che fossero davvero delle novità assolute quelle che lei aveva preso a ventiquattro ore dal fatto dagli inquirenti perché se come lei mi dice anche per non avere incontrato Parisi
La conferenza stampa o questo incontro con la stampa e nel giorno stesso del fatto questo è certo
Vuol dire che ci sono informazioni nuove che lei apprende il diciannove non il diciotto che il giorno del fatto ma certamente certamente a quando quindi questo è un dato che mi fa propendere per il fatto che lei riporti notizie originali nuove mai pubblicate non c'è
Se no che si andava a fare giocate o qualche cosa dove renderla di nuovo no
Diciamo c'è un passaggio interiore sul quale ora mi vorrei intrattenere con lei perché lei a un certo punto riporta altri virgolettati che provengono dalle dichiarazioni dei familiari di Fava Garofalo
Che lei mi insegna non partecipano alle conferenze stampa no però purtroppo voglio dire quello io sono ha perso leggiamo attutito i carabinieri dove vivono Regio fuori di Reggio
Penso che riversa lì probabilmente e i probabilmente alcuni familiari non vivevano allora probabilmente i colleghi
Che hanno seguito il fatto fin dall'inizio la prima cosa che hanno fatto sono andato ai familiari apprendere notizie e a cercare di strappare qualche testimonianza in più in fondo se il giornalista si ferma alle informazioni che invitano le autorità ufficiali molte volte non ci sono molti fatti particolari
Che poi invece possiamo avere da alcune lezioni testimonial lei contatti con i familiari di fave Garofalo non ne ha avuti no non c'è niente no macchina le ripeto per la ristrettezza del tempo non avevo molto tempo quindi di son dovuto adagiare un po'su quello che era avvenuto e su quello che sono riuscito ad ottenere nelle mia nella mia nel mio giro di di telefonate o di visite perché lei scrive tra virgolette povero Vincenzo sussurra alla moglie
Mi aveva telefonato proprio poche ore prima rassicurando mentre che sarebbe venuto a casa sabato prossimo e questa è la traccia come dicevo prima di familiari che non dire variamente Casale sabato prossimo fine settimana
Di non vivevano al Regio praticamente chi è chi ha voluto il fu uccidere mio Vincenzo punto interrogativo si chiede la moglie
Quindi lei contatti con questa signora non ne ha avuti no ripresi sicuramente adottata dalla stampa sicuramente si immagini se la casetta locale del sud che è un giornale locale non andata no a corsia
A solleticare in me i fari siamo chiari per sapere qualche cosa anche per farlo perché quando c'è un fatto del genere
Non si impernia soltanto sul fatto ma anche come si dice su i retroscena qui entra in politica
Tanto per fare un esempio Celli il fatto principale poi si va avanti si vada a vedere ho cambiato certo certo cioè i vari gerarchi dica cosa dicono di te normale
Senta che fosse subito perché lo ricavo dal suo articolo che fosse subito da inquadrare questo agguato diciamo in una dinamica di tipo 'ndranghetisti con
Nella dinamica di tipo 'ndranghetisti conoscete ci fosse la 'ndrangheta dietro
Lei da chi lo apprende
Da chi lo apprende perché non è che a Reggio Calabria si consumano solo omicidi in Gran Bretagna ma mi pare ma prima prima ha un'esperienza di carattere personale
Che insomma sa che come che avvengono queste cose secondariamente dal fatto che nella conferenza stampa quando è stato raccontato il fatto ai colleghi
Nessuno escluso che potesse essere un agguato mafioso
E quindi lo abbiamo dato per certo anche perché come lei mi ha ricordato in quel periodo i carabinieri a Ono fatto parecchio per azioni che avevano dato un brutto colpo
Brutto per per loro buono per noi alla malavita organizzata
Le chiedo questo perché diciamo che fosse questo l'inquadramento da dare lei lo riporta sempre tra virgolette e dice non ci sono dubbi tra virgolette
E aggiunge spiega uno dei tre magistrati che conduce che conducono le indagini quindi anche qui senza contatti diretti però da parte sua quindi riferibile probabilmente a dichiarazioni alla stampa già il giorno prima
Ha corso abilmente il magistrato c'era una conferenza stampa perché non credo che un magistrato non sia presente alla conferenza stampa così importante il magistrato che è il titolare dell'inchiesta in quel momento
Poi le fa un'ipotesi e quindi anche qui le chiedo diciamo da chi apprende diciamo potenzialmente queste informazioni ma potrebbe essere anche il frutto di una sua ricostruzione
Che diciamo nel momento in cui Fava e Garofalo come le spiegavo prima abbandonano quel servizio
Tra virgolette di scorta ai magistrati di Messina e vengono adibiti ad alcuna Donald suo servizio
Ci possa essere stato qualcuno che aveva preso di questo cambio di come devo dire di di destinazione alle attività diciamo di quel giorno attraverso un'intercettazione sui canali dei carabinieri
Info
Quindi questa è una sua ipotesi diciamo anche a livello locale si ipotizza un acquisto crisi procuratore
In genere quando c'è un fatto del genere e dobbiamo cercare di far capire a lettori quello che è successo dobbiamo anche noi cercare di fare delle ipotesi nel
Servendosi della nostra porterebbe professionalità del nostro orientamento
Chi chi ha fatto per parecchio tempo terminati i servizi quindi azzardiamo delle ipotesi che possono poi verificarsi nulle oppure che possono avere poi un un certo seguito
Quindi potrebbe grazie chiese che il suo sia un un articolo diciamo di di particolare pregio
Io lo ricavo diciamo da
I tantissimi spunti che da
Perché se essendo lei un'ironica esso lo dica al mio direttore adesso essendole un cronista molto preciso cui e dire riesce udire nelle diciamo nella descrizione che fa del fatto
Riportando diciamo Paride vediamo vari aspetti di questa bruttissima vicenda tantissimi dettagli
Che mi servono ovviamente
Nel momento in cui la la esamina in questa sede perché lei dice certamente io arrivai a Reggio Calabria che è una conferenza stampa con o senza magistrati c'era stata
In quella sede si erano dette determinate cose
Certamente la stampa locale mi aveva scritto
Certamente per avere spazio sul Corriere della Sera io dovevo però riportare fatti no di interesse cioè il Corriere non va a rimorchio della Gazzetta del Sud
Spero di no
Ed è in questo riferimento finale che lei mi dà la conferma che effettivamente le scrive cose che gli altri non avevano scritto
Non ho capito che ed è in questo riferimento finale che adesso le vado a fare che lei mi dà la conferma di aver scritto cose che gli altri non avevano scritto perché se la conferenza stampa avviene il diciotto di gennaio
In quanto lei non c'era giusto certo lei nel momento in cui riporta la telefonata anonima dell'hotel Palace quella che richiamavamo all'inizio
E scrive soltanto ieri mattina quindi soltanto il diciannove mattina siamo a una telefonata successiva alla conferenza stampa
è così
E siamo in una ad una telefonata che per quella che era la stampa dell'epoca perché non c'erano i blog che ora voglio dire scrivono tutto quasi in tempo reale
Con che qualità non è questa la sede diciamo di non ne parliamo ecco appunto
Però diciamo rimaniamo a determinate certezze abbiamo quindi che lei riporta il contenuto di una telefonata del diciannove mattina
Quella telefonata del diciannove mattina io un'altra certezza oggi che non poteva essere stata pubblicata dalla Gazzetta del Sud diciannove mattina perché
Come lei mi insegna i giornali andavano in stampa durante la notte non c'è dubbio o quindi probabilmente deve essere avvenuta la mattina ed ecco il fatto per cui io riporta all'inizio perché è un fatto nuovo o
Mi sono spiegato e quindi ora davvero capisco che sono passati tanti anni se non ha potuto diciamo se questo dato non è emerso nella conferenza stampa perché ancora proprio dal punto di vista fenomenico non esisteva il diciotto non esiste
Lei non può averlo preso dalla Gazzetta del Sud perché se la telefonata anonima che mi diciannove mattina la Gazzetta del diciannove
Tecnicamente non era in grado di pubblicarla le chiedo questo fatto della telefonata che importantissima perché la rivendicazione
Del duplice omicidio lei da chi la presso allora procuratore da chi
Non non me lo posso ricordare però il fatto che lei adesso vigna
Fa mia così spiegato dicendo che no io ho analizzato il suo testo ad Anzio manager con quello che le ha analizzato mi pare talmente logico
E mi fa pensare anzi mi fa ritenere sicuro che la telefonata
Doveva essere un fatto nuovo tant'è vero che io l'ho visto l'ho messa all'inizio del pezzo quello che noi con sola telefonata di rivendicazione della mette alla fine lei all'inizio del pezzo mette la telefonata tra Garofalo e la sala alla e la sala operativa
Che è precedente
Alla fine del pezzo le chiude
Da bravo giornalista con un'altra notizia di impatto cioè la rivendicazione
E lei mi insegna che la 'ndrangheta amaramente non rivendica
Questo in gennaio è un fatto no è notorio giudiziario quindi
Quindi lei chiude con un altro passaggio di particolare peso
E scrive nel virgolettato quello che il contenuto della rivendicazione quindi non è che dice guardate che c'è una telecronaca dimensione mi scusi militare questo due aperte virgolette
Anzi eleggo proprio tutta la frase così grazie
Soltanto ieri mattina una telefonata anonima è arrivata all'hotel Palace di Reggio dove è la sede del coma del comma comando sì
Forse era consiglio però
Comando intermedio di rappresentanza dei carabinieri due appunti aperte virgolette auspici questo non è che lì in inizio di una strategia del terrore chiuse virgolette ha detto l'uomo e allora questa è una telefonata che arriva al Palace
Il giorno in cui io sono arrivato ed ecco perché noi applichiamo in evidenza
In genere testo
Esatto integrale di questa rivendicazione
Sì
Lei riesce a dirci se lo ha preso dal comandante provinciale dei carabinieri da un ufficiale di alto rango dei carabinieri da qualcuno del comando intermedio
Non le chiedo che cosa il comando intermedio perché con nove sono gli USA
Comunque una fonte ufficiale ci deve essere stata perché è talmente importante la cosa per cui probabilmente i carabinieri quel giorno
Quando luce andammo a parlare che Nanda da solo eravamo circa trenta giornalisti erano in gioco la propria gioia
Andammo a parlare con gli ufficiali dei carabinieri e probabilmente cedettero anche questo particolare
Perché è susseguente ha capito arriva lo stesso hotel Palace in cui è arrivata la prima se ne può anche non è il comando provinciale dei carabinieri no però è vicino
Come lei sa se ed è oggi ed epici e vicinissimo all'Excelsior essendo alle scuole alle alle spalle del Museo perfetto
A collocato esattamente diciamo l'Hotel Palace quindi lei dice tutto questo viene riferito quando io arrivo la
Non c'è dubbio adesso non sono in grado di dire da chi ma certamente la ticket da qualcuno che se non è anche se io mi ricordarsi i carabinieri non saprei chi mai il nome dell'ufficiale o del comandante con cui ormai visto che eravate un insieme di bravi cronisti
E che diciamo c'era stato come devo dire già riferimento alla 'ndrangheta
Di questo agguato come le ho ricordato prima peraltro detto probabilmente da chi aveva fatto la conferenza stampa
Che c'entrava 'ndrangheta dico un bravo cronista non non si appassiona ad un dato anomalo e cioè che la 'ndrangheta rivendica
Un duplice omicidio come non ha fatto mai
Perché probabilmente però ma procuratore devo dirle una cosa bisogna anche prendere con le molle certe volte notizie perché una telefonata anonima
Può essere anche venuta da un pazzo detto mobili ho capito però con centinaia di omicidi di 'ndrangheta tutti questi palazzi avevano veramente occasione io continuerò come lei dice giustamente
Che la 'ndrangheta non rivendica mai un omicidio
Non si me non non sanità fa una telefonata
Per quindi era veramente una cosa particolare
O era una particolare o era una telefonata di un di un di uno
Che voleva farsi fare pubblicità però era riporta diciamo con una notizia molto accreditata c'è c'è un cronista come lei voglio dire ma se avesse avuto il dubbio che era un paio ma sono assolutamente no anche perché cioè se non possiamo escludere nulla se io l'avessi mancata una scatola figura
Un po'barbina diciamo
Quindi lei la riporta come diciamo una notizia particolarmente a autorevole certo in questo passaggio specifico non dice un inquirente un carabiniere no no
Però riportiamo ma probabilmente magari l'abbiamo adesso numero lamento ma probabilmente potremmo anche a verbale
Saputa dal portiere dell'albergo
Con cui
Stavamo come come lei sa perfettamente inutile lo dico adesso non so se c'è più il Palace ma era un affianca l'altri sì sì uno dietro all'altro credo anche dello stesso proprietario mi pare almeno finale ho capito
Comunque se c'è un virgolettato provo qualcuno le ha riferito la frase non c'è dubbio non ci sono anche perché un attimo dopo lei parla del vicepresidente del CSM Giovanni Galloni
Va be ex democristiano sia questo stava a Roma esatto
Alla fattagli lei ha incontrato Galloni ha ragione no no ma probabilmente noi abbiamo sempre sottomano l'Amsa anche quando siamo fuori magari anche il collega
Di Milano o di Roma secondo manchi ci riferiamo ci dice guarda che è arrivata quest'ansa e quindi noi l'assorbiamo nell'verso la nostra
Sì però lei riporta un particolare su Galloni perché per questo mi interessa perché ovviamente Galloni
Avevo un ruolo importante poteva certamente dichiarare anche a Roma o altrove ma lei scrive Giovanni Galloni vigile vice presidente del CSM a Reggio per il vertice
Denaro qualsiasi e intanto questo voglio dire pure un fatto strano medio non me lo ricordo però che all'origine francamente cosa che lei non si ricorda il vertice il vertice sarà quello di Parisi non credo che ne abbiano fatto non c'è dubbio quello cioè un dente il vertice uno soltanto è quello dove è stato anche il pari già state certamente non è un qualcosa che avviene nel giorno in cui lei arriva Reggio cioè le riferisce al giorno prima no anche perché se male mi intervistato Calloni in qualche maniera
Intanto voglio dire lei mi insegna che il vertice del CSM normalmente non partecipa a vertici di polizia
Però insomma essendo il vice presidente del consiglio superava magistratura boh cadendo sarda uccisi due carabinieri una frase fossero stati uccisi due magistrati per un altro paio di maniche
Ma sarà almeno in un in un fatto eclatante i politici ci mancano Sandro andrò a fare una ricerca pura necessaria per sapere quante volte le il vicepresidente intervenuto a una conferenza stampa no parlava io feci una conferenza stampa
Perché non posso escludere ma questo voglio dire che mi creda
Davvero una valutazione che penso possa essere ammessa che ci sarà stato un vertice in prefettura e poi una conferenza stampa ritengo
Potrebbe darsi che i galloni sia andato in Prefettura non al comando del club
E lei riporta diciamo un virgolettato di Galloni
Che poi in Calabria
Fa sempre notizia
In cui sottolinea Guardo glielo leggo proprio dovremmo essere più attenti alla sicurezza dei magistrati dei poliziotti e delle strutture
Scriviamo sopra l'acqua
Milioni di in Calabria voglio dire vuole dire non c'è non guardiamo i magistrati lasciamoli stare per conto loro
Sono frasi del feretro insomma
Serata in campagna elettorale lo posso capire
Forse fuori dalla campagna elettorale
Quindi lei non ricorda diciamo più Pagliuca lavori per farci capire che Loiero chiama Galloni verrà fatto per parecchio tempo giornalista parlamentare
E quindi sono alla presa Spadolini a De Mita quindi politici procione peseranno per la Sesia quindi feste non non è che partecipasse scrivevo sulla destra
Quindi tutti politici e originali li conoscevo bene e quindi non
Sicuramente allora ce ne hai parlato ci avrebbe parlato va be'lei scrive che è lì a Reggio per un vertice milioni evidentemente qualcuno gliel'ha detto ad esempio lei si ricorda di essere andato in Premier Honduras al parlare col prefetto vice Pratelli probabilmente
Dicendo anche Galloni ha detto perché le dico che per un cronista bravo come lei diciamo riportare questa notizia però non è senza senso non è senza senso
Perché voglio dire se Galloni arriva Reggio Calabria hanno ammazzato due carabinieri
Non due magistrati
Lei riporta diciamo questo riferimento alla sicurezza dei magistrati dei poliziotti e delle strutture secondo me ha solo una possibilità nella sua ricostruzione diciamo
Che attribuisce rilevanza questi passaggi e qual è questa possibilità che non sia un fatto isolato
Ma queste gelosie ovvero quell'esclusione a livello che ero un bar ha ragione l'avvocato tie farai ha ragione l'avvocato però ammette credete che non so come POR lavori in maniera diversa cioè lei richiama Galloni
Perché qualcuno le dice che c'è l'ipotesi
Che quell'attentato duplice omicidio a danni dei carabinieri non è un fatto isolato quindi c'è una strategia sotto
In cui rischiano anche magistrati riporta una frase di galloni perché mi sembrava importante riportare una frase
Del vicepresidente del Consiglio su magistratura quindi lei non ricorda se ipotesi chiese che lei mi può che lei può farmi dire noi lo facciamo scusi scusi ho sbagliato ad l'ipotesi che si può fare perché essendoci stati due tentati omicidi due omicidi dopo
E due tentati omicidi susseguenti a questi tre fatti si potrebbero connettere e sincero intanto diciamo che qui c'è un disegno e tentati omicidi febbraio sì i due tentati omicidi febbraio non c'erano stati quindi noi dobbiamo tornare
Al venti di di gennaio al diciannove di gennaio quindi febbraio lasciamola paramilitare che la domanda che io le faccio è lei si ricorda se durante la sua permanenza a Reggio Calabria nei contatti con gli inquirenti nei contatti con diciamo i suoi colleghi
Sì disse
Meglio le dissero che c'era tensione perché si riteneva che quello non fosse un fatto isolato tanto da apoidei riportare la frase di palloni
No tu guardi tra colleghi spesso e volentieri facciano quelle che si chiamano in inglese i briefing cioè ci uniamo tra inviati e ci scambiamo le opinioni di ognuno anche per perché
Otto occhi vedono meglio di quattro oppure di due
E quindi da una frase di un collega dal ragionamento di un collega può venire può scaturire un'ipotesi che nacque scriviamo sui giornali però siamo tutte ipotesi insomma
Non c'è nessun fatto
Determinante particolare insomma che si possa basare su un fatto effettivamente
Perché diciamo poche poche battute prima di questo riferimento Galloni lei riporta un altro dato che non poche provenire dall'interno degli operatori di polizia
E che lei scrive c'è tensione tra i reparti che lavoravano con Garofalo e Fava
Ma scusi avvocato procuratore ma io ho vissuto gli anni del terrorismo li ho vissuti in prima persona perché come lei forse ricorderà fu ucciso un collega del Corriere la sera sì che si chiamava Walter Tobagi sì
Noi tutti gli inviati del Corriere la sera eravamo sotto scorta in quel periodo
E vuole che non c'era tensione fra di noi accetta e vuole che non ci sia di attenzione Danican ma infatti io ritengo decidono di origine io ritengo che ci fosse la tensione è il minimo che ci potesse essere il minimo e quindi lei dice c'era tensione perché già determinati episodi erano stati collegati tra loro c'era tensione perché sono stati uccisi due carabinieri sia me merce da un così però guardi che nella storia diciamo calabrese non era la prima volta che venivano ci si dei carabinieri e quindi io vorrei che lei si focalizzasse
Su quel momento esatto perché quello come lei mi insegna che non è un momento come io credo che l'attenzione sia un fatto
Momentaneo nel senso che avviene un episodio di un determinato episodio vita quel determinato episodio scaturisca uno stato d'animo e
Mi pare evidente naturale sì però diciamo lei a questa prima diciamo come le devo dire indicazione che può essere il frutto ovviamente di considerazioni legate proprio l'episodio specifico
Lei poi passato un'analisi della mancanza di strutture della mancanza di mezzi cioè come se lei poi fosse andato a scandagliare ascoltando qualcuno lamentele interne ma scusi
Scusi io sono calabrese di origine e conosco la mia terra questo depone ancora meglio
Leggo che nessuno è perfetto rispetto al popolo diversi allora
Voglio dire conoscendo un po'la la mia terra e conoscendo la storia dalla 'ndrangheta è chiaro che una persona con me che fa il giornalista tanto tempo si pone degli interrogativi
Vedendo un fatto del genere no quindi uno di questi Interreg ridicola inverarsi e quello che lei mi ha posto in questo momento
Che c'è sconcerto tra i carabinieri che ci può essere una determinata ancora un un determinato fatto che possano susseguirsi ancora nel tempo
Però sono soltanto ipotesi che io posso fare sul giornale
Non è rossa sono sì sì no no a me interessa capire ad esempio se il fatto è che il fatto che lei faccia riferimento a pulmini antiquati per fare determinate servizi di scorta cioè le viene detto da qualcuno insomma ora sono vent'anni che si parla di queste cose ancora oggi al ministro degli interni si dice che c'ha pochissime pochissime questo questo lo capisco però dico lei si ricorda se all'epoca diciamo questa lamentela voglio dire che no non è insorta con una sua riflessione innalza una violenta
Potrebbe darsi che nel colloquio fatto con gli ufficiali dell'Arma o con qualche inquirente si sia detto beh insomma le strutture qui in Calabria fra le altre cose anche caratteri ne parla spesso di queste cose adesso sì però lasci perdere l'attualità
Perché diventa contaminante l'attualità risale qualità e
Conseguenze i tavoli dire può essere migliore o peggiore ma in questo momento diciamo lasciamola lasciamola fuori quindi le lei dice se io ho parlato con gli ufficiali dei carabinieri in quel contesto che ma avranno detto anche se cosa
Perché lei quindi con carabinieri semplici non a parlarne no manchi faceva i servizi
Magari dire si parla perché magari il se sottufficiali è sempre quello che paga ritira e Tiziano
Ma non parlano neanche se se ridai un bacio sulla fronte ho capito
E vado a concludere lei ricorda di aver incontrato il procuratore capo dell'epoca di Reggio Calabria
Numero rammento come si chiama
Guido Neri Guido neri
Lo ha mai conosciuto no perché riporta un virgolettato anche di neri
E scrive in Calabria ufficiale non verrà più l'esercito non ci sono soldi cioè mi perdoni qua c'è davvero una notizia
Presente però ha capito dove l'anno si sia sempre perfettamente
Però questo è un fatto che può essere avvenuto
Perché essendo stati uccisi due carabinieri potrebbe darsi che le forze politiche in genere nella polemica che avviene tale dicono bisogna mandarci l'esercito in Calabria e allora magari il ministro agli Interni o il Presidente del Consiglio stesso non avrà detto
In Calabria andrà mai l'esercito perché bastano le forze dell'ordine che abbiamo e il procuratore capo avrà fatto seguito con queste parole perché non è vero questo non è vero che cosa perché quell'esercito verrà mandato in Calabria l'hanno mandato
O meglio era stato mandato anche poco tempo prima per la così io me lo ricordo operazione iraniana rivolta di Reggio Calabria perché lo so ma guardi proprio le parlo perché lui io che ero un ragazzino
E guidavo da pochi anni subivo continui controlli su strada dall'esercito quindi l'esercito ci stava
E quindi voglio dire la notizia che lei dai davvero questa è una notizia
Perché se c'era sgomento tra le forze dell'ordine per attentati che si sono consumate c'è ma si può mai dire non vi mandiamo l'esercito perché non abbiamo soldi ma potrebbe anche darsi mi scusi procuratore
Il che il procuri il capo della con il procuratore Carrega frodare gli a capo abbia dato questa questa abbia fatto questa affermazione per tranquillizzare un po'la piazza
Perché se noi diciamo dall'esercito tradizionali mi ricordo quando arriva alla segreteria ci stava guardi resa sito ci sta anche adesso mentre va be insomma consiglio
La contaminazione voglio dire in questo caso l'ho fatta io
Lei aggiunge una grande occasione mancata perché gli ottocento uomini che servono oggi per le scorte avrebbero potuto essere impiegati per indagini
Pecchia polemica
Quelle stesse indagini per le quali sono morti Garofalo e Fava ai quali Reggio darà oggi l'estremo addio
Ah se lei pensa che le scorte
Ce l'hanno tutti i politici a Roma sono tutti e poliziotti o carabinieri o Guardia di Finanza
Che noi potremmo impiegare anche noi dice il suo straordinario articolo pone in evidenza come lei ha visto e io mi scuso con lei se diciamo se è durato più del dovuto nemmeno il suo esame una serie di argomenti di straordinario peso a parte che nettamente riferibili al fatto
Ma se un vertice c'è stato come lei mi dice
E lo riporta più volte il giorno del duplice omicidio certamente a questo vertice ha partecipato il procuratore della Repubblica Paci
E mai possibile in quell'occasione si dica l'esercito non verrà
Potrebbe darsi che l'abbia detto dopo
Presidente il giorno seguente l'opposizione si chiede al teste io e non ha molte girata al Conference l'Asia stagione avvocato però però ha parlato con un sacco di persone lo so ma non ha assistito alla conferenza per cui si chiede di voler per assistere su un partito Torre
Dottor aspetti aspetti un attimo aspettò che c'è c'è un'opposizione locale sia gentile devo fare un'opposizione faccia sono l'avvocato Contestabile nell'interesse Filippone in questi termini per carità io comprendo anche la ragione del Pubblico ministero ma in questi termini
C'è opposizione alla domanda dovrebbe interpretare il pensiero del procuratore della Repubblica di Reggio Calabria formulo io non avendo partecipato alla carenza gioca canale ha ragione la riformulo livornese dico nel momento in cui lei sceglie di riportare questo virgolettato del procuratore capo
Che ha fa riferimento all'esercito che non verrà
Lei lo fa perché voi e si discute di una situazione perché è anomala rispetto a quello che sta accadendo perché voglio dire importante
Un virgolettato del genere ne esiste nella nella nell'economia del suo articolo capito insisto nel dire che siccome il fatto era stato
Molto eclatante tant'è vero che un inviato sceso
A Reggio Calabria da Roma
Che probabilmente adesso io non lo rammento probabilmente ci saranno state delle polemiche politiche fortissime
Anche perché sono all'ordine del giorno e quindi provvedere potrebbe darsi che in questo in questo frangente alcune forze politiche abbiamo detto quel giorno dell'omicidio e quindi dalla conferenza stampa che bisognava mandare l'esercito a Reggio Calabria per l'ordine pubblico
A questo punto potrebbe darsi che il procuratore capo
Per tranquillizzare un po'l'ambiente e per tranquilizzare anche alla cittadinanza abbia potuto idee a Reggio l'esercito non cederà mai e poi invece si chiamava o mamme ammesse per il procuratore capo per come
Lei riporta la la frase poi durante questa dobbiamo interpretare noi
Si è rammaricato dal fatto che di non poter recuperare gli uomini
Non so se la sì ma un conto è avere gli uomini della polizia
E dei carabinieri cioè delle forze dell'ordine e un conte all'esercito frasi ma l'esercito va a sostituire in alcuni servizio anche lei questo lo sapevo sarebbe difesi penali quando chi le dice ad esempio che ci sono ottocento uomini delle forze dell'ordine che fanno la scorta
Che potevano essere sostituiti dall'esercito e se basta che uno guarda i dati del ministero degli Interni e semplici no ma perché mi sembra un dato obiettivamente eccessivo prego mi sembra eccessivo ottocento uomini fanno la scorta non lo so se eccessivo
Potrebbe darsi io non lo so mattone potrebbe darsi che noi quella notizia l'abbiamo saputa perché sapevamo in quel contesto anche
Essendoci stata una grande lamentela da parte degli inquirenti abbia avessero detto guardare che ci sono ottocento uomini che potrebbero servire all'ordine pubblico in Calabria
Quindi lei è sicuro di non aver parlato con nessun magistrato all'epoca
No no
Procuratore non me lo rammento se quel giorno seguente al giorno in cui io sono arrivato nell'ufficio dei degli ufficiali dei carabinieri ci fosse anche un magistrato
No perché il quindici ottobre del due mila e tredici lei non esclude dice non posso escludere di aver parlava in prima il magistrato ha il quindici o coi nove ancora quando l'abbiamo interrogato economie non posso escluderlo perché
Chi ha ragione lo posso escludere
Come le ripeto
La memoria non è più quella quando imparavo i sepolcri e memoria
Beh e poi dice anche se ora dice ho avuto contatti con i magistrati di certo non mi hanno non mi hanno parlato della rivendicazione
Quella rivendicazione anonima anche perché di questa cosa qui
I magistrati e ne siamo certi non parlano mai
Senta questo ovviamente avevo bisogno della sua presenza per chiederglielo nel momento in cui lei all'interno di un articolo distingue
All'interno di un articolo distingue alcuni passaggi che vengono virgolettati
Da quelle che sono le sue considerazioni cioè senza virgolette lei virgolettati li riporta solo quando è in possesso
Del testo quando sono certo che questi verdi collaudati siano c'erano dei Dallas come le ripeto la verifica nel giornalismo è una cosa essenziale essenziale se non verifichi event contro determinate
Problematiche chiamiamole sono le querele per reazione e lei non ha mai avuto
No grazie a Dio
Grazie
A lei parte civile
Sì avvocato mani quelle registrazioni
Pubblico generalista
Vedo quello senza i miei appunti perché
Nell'articolo lei riportò nella sequela seconda parte avvocato versi grazie
Sì povero Vincenzo vedono
Riportato la frase della moglie del del carabiniere Vincenzo Garofalo
Come ha dichiarato prima conferma di escludere di aver mai parlato lei personalmente no sicuramente con la famiglia non ha mai parlato me lo ricorderei forte siccome la signora riferisce
Riferiva anche del fatto del servizio che aveva svolto quel giorno il marito dello specifico servizio che però ha svolto lei per caso successivamente o tramite i collegi di
I suoi colleghi il corrispondenti o comunque il Consiglio girava eravate a Reggio Calabria in quell'occasione
Sa se il il carabinieri fa vedono Foro
Stavano svolgendo indagini particolari legate alla alla criminalità organizzata cosa risponde presidente risponde quando ha terminato non so non lo so se fa facevano parte indagini particolari rosso oca e quindi una volta apprese queste dichiarazioni poi non si è più occupato della vicenda perché non mi diceva prima è tornato alla base ha lasciato vj
Credo che gli articoli sono stati uno due
Perché poi noi facciamo toccata e fuga Marfa se c'è stato seguito poi giornalistico a queste a queste indagini ripeto dal punto di vista giornalistico su cosa sia sul sull'oggetto del
Del servizio dei capace di fare yoga menti non so se ho fatto un secondo articolo potrebbe darsi di sì ma se il procuratore poi nulla
Tenuto presente si vede che probabilmente non c'è
Ma prima aveva fatto seguito al suo la sua corrispondente avvocato Contestabile
Ducato Contestabile per la registrazione posso stare seduto presidente grazie
Dottore Duccio buongiorno un giornale partiamo dall'inizio
Intanto volevo che spiegasse meglio questo briefing quello che lei ha chiamato briefing lei dice la portato comma la farina o con polli pieno con Barilla
Ho compiuto il tre o con tutti e tre ecco e c'era un con tutti e quindici perché sia morto insegnamenti che non sa non ero solo io l'inviato e anzi spesso e volentieri
Non voglio dai Cahiers de minimis John Cusack Trento ma non voglio
Diminuire il ruolo del corrispondente però quando l'inviato va sul posto cerca di
Fare ipotesi che vanno un po'al di là del fatto locale e cerca di contestualizzare certo il fatto in c'era questo interscambio di informazione voglio del Regina Elena di informazioni di di notizie di idee e di ipotesi astratto
E possibile che questi virgolettati che lei riporta nella nel corpo del suo articolo o alcuni di questi possono essere dei virgolettati che lei perché percepisce direttamente dei suoi colleghi giornalisti di cui si fidava
Quelli del giorno precedente si si alla conferenza stampa sicuramente sì quelli del giorno in cui via Sommariva danneggia sicuramente no perché l'inedito per io di mia
Insomma voglio voglio toccare io con mano per quello che scrivo che però lei non partecipa nessuna conferenza stampa no no
Nel nella Brivio dell'articolo titola il seguente
I due militari uccisi in Calabria erano di scorta i magistrati giunti a Palmi per interrogare il boss Antonio Sparaccio il sottotitolo è la strage mentre un pentito parlava mentre un pentito parlava i killer dei carabinieri volevano sterminare anche quinte qui anche cinque giudici di Messina
Le domando
Tornando al principio al briefing ai discorsi fatti con i colleghi ma la farina Barilla con tutti gli altri ecco questa pista della e che il che lei mette nel titolo del dell'articolo era la lista privilegiare il Titano faranno lo fa l'inviata una relazione
Ma lei comunico con la redazione prego lei comunico con la redazione certo comunismo ma non faccio ma non mi interessa vestita affetto ma se questa ecco Gallia la faccio diversamente questa piece da dell'attentato perché si volevano colpire anche cinque giudici di Messina era la pista privilegiata che circolava fra voi che in quel momento di comunicavate le informazioni Rosanna no
Era una delle tante ipotesi che era che si fa ci si faceva fra di noi
Insomma per cercare di non
Raccontare solo il fatto che era già avvenuto ventiquattro ore prima avete fatto delle lo segnalo che noi dobbiamo poi andare un pochino al di là delle
Del fatto anche per spiegare alla gente quello che succede anche perché a Milano mi scusi avvocato capiscono molto bene il professor cede in Calabria e viceversa
Però nell'articolo lei è specifico perché parla di una richiesta che la 'ndrangheta avrebbe avuto dalle famiglie mafiose di Messina per colpire questi magistrati
Non lo so
Eh lo so ma quest'ipotesi era sempre un'ipotesi che facevate tutti quanti insieme si ragionava che le ipotesi non sono fatti sono cerchi cioè ragionamenti che ne facciamo per cercare di comprendere il fatto in un determinato contesto dovrebbero te li seguo un attimo
Nel corpo dell'articolo lei virgoletta le affermazioni del sostituto Pedone cioè e dice
Solo per un caso la strage non ha coinvolto un gruppo di magistrati del pool antimafia di Messina andati a Palmi per interrogare un pentito
Il lavoro si è protratto e gli appuntati Garofalo e Fava che avrebbero dovuto fare parte della scorta sono stati spostati su un altro servizio per cui lei virgoletta l'affermazione del dottore Pedone siamo il giorno prima fatti perfetto fatti venire possiamo dire che certamente qualche suo collega le avrà riferito questo fatto che è sicuramente vero questa affermazione sicuramente vera e Lella ritorna e abbiamo verificato
Perché a voi non c'è ricavo
Con il mio corrispondente di cui io mi fidavo ciecamente e che quindi probabilmente conosceva il tutto che di Messina tutto Pedone
No di Reggio Calabria dove di dove non lo so lavoro no no dove lavorava e lavora Reggio Calabria per quanto ne so
No perché Barilla invece vive a Messina deve vivere molto
Posso farlo angosciata
Spero per
Sì grazie a Dio c'è insomma alla redazione arancione ma Stella forse non saranno allora elevato e l'avvocato Contestabile l'avvocato Aloisio forse mani ammarato a farle mio soltanto una quindi credo che c'è siamo quasi amianto grazie mi scusa grazie a lei
E con un'ultima domanda
Io mi rendo conto che certi ricordi possano essere anche vaghi
Lei ha parlato a domanda del risposta ad una domanda del Pubblico ministero dicendo
Lo Stato aveva inferto dei colpi mortali alla 'ndrangheta
Riusciamo a circostanziamo meglio questo dato oppure e sempre era un fatto avvenuto che noi nato naturalmente quando io sono a Roma non è che non mi interessa concretamente lo so ma riusciamo a circostanze cioè che cosa era successo di particolarmente una serie di operazioni carabinieri ma non si ricorda quali no non mi ricordo però c'erano stati i versi arresti
Erano stati operazioni cavano portato ad un arresto di massa cioè quindici venti persone della 'ndrangheta era quindici venti persone sono abituate numeri molto più grande va questi ricovero mettere prego Nora ci sta
E lividi questo commento va bene non ho altre domande grazie presidente avvocato riesce a
Silente posso soltanto integrare una domanda che magari per poi dare la anche la voce gli avvocati che sono intervenuti
Mi interessava capire se lei ha dato ad esempio alla Ruffini presso gli uffici della DDA
è stato l'ufficio della dia che Reggio Calabria quando è andato a Reggio Calabria per noi non so manco dove sia ecco va bene
Non so neanche ad Alice Sodoma dove era la questura che era una traversa di corso Garibaldi
Ha parlato di questura carabinieri ma esisteva già la DIA quindi mi interessa
Mi interessava capire se fosse stato presso questo ufficio
Vediamo se l'avvocato lo dice ha domande da fare in video conferenza dottore Ducci quindi le domande gliele farà quelli il difensore che è sullo schermo la ah sì seminata fare ad a fare domande
Last but not least
O no
L'ultimo sì questo no vediamo se io ne vorrei fare una sola poi avanti avvocato lei se vediamo
Non non c'era Claudia non è buona
è qui Santo prese atto così la sentiamo bene no perfetto allora buongiorno senta no io non ho domande del presidente una cortesia se possibile se potevo sentire prima il collaboratore perché io ho devo ripartire entro le all'una o all'altra allora avvocato lei si intanto concludiamo il dottore Tucci così la Leonori domani amare vediamo una io ho soltanto una cosa dottore confida volevo chiedere no no davanti l'articolo che il Pubblico ministero porri percorsa mi pare di capire il suo produco presidente se dovessero era una delle sardonico prima
Si chiamano da un attimo mi pare di capire che le pro le le parole del procuratore sul fatto che almeno nel Bologna presidente no io sono dimessi Capozza si sente
Allora
Dunque allora sto bevendo sì effettivamente lei dopo dopo avere parlato della delle di del devolvere riportato le dichiarazioni del vicepresidente del CSM riporta anche in quelle del procuratore Neri
In Calabria ufficiale non verrà più a est non verrà più l'esercito non ci sono soldi ma quindi lei nel suo articolo questa queste dichiarazioni le riportava come se fossero qualcosa di rassicurante
O con qualcosa che invece di nonostante tutto quello che succede a Gino Mereu pare mi pare una notizia indipendentemente l'Alphaville siglando rassicuranti o nove
Probabilmente come dice guardi lei c'era c'era indicato come un fatto rassicurante ma in
Cioè effettivamente il senso nell'articolo quello voleva essere
Penso di sì perché guardi io posso dirlo dovessero deve di avere visto l'esercito Reggio Calabria però durante la rivolta si era cosa ben pochi dipendenti ben diverso c'è addirittura i carri armati
E per cui la popolazione quando vede l'esercito ha sempre una certa apprensione quindi io ritengo che il procuratore avesse fatto avesse detto questa questa frase per tranquillizzare la popolazione di Reggio Calabria
Ma lo ritengo HP
Posso su questo presidente possiamo farglielo rileggere questo passaggio del suo articolo
Non è che se se può rileggere
Quando dormi operare in questo contesto dopo avere riportato tutte queste può proporre il gelato al la voce prima vorrei dire c'è la c'è tensione fra Leonardo
No qui no pure
Lo lo rileggo io lo ritengo io avvocato non le so io
E non riesce a leggerlo no
Allora si accomodi
Se si appannano dalla fine si sia si accomodi allarga un attimo se se possibile rileggere poco il suo articolo a partire dal c'è tensione tra i reparti
Dove all'inizio no alla fine alla fine alla fine tra dieci anni prima Verdi ultima quelle dieci righe dalla fine guardi c'è tensione tra i reparti che lavoravano con Garofalo e Fava
Ma io vivo alla fine vedo soltanto ieri mattina meglio lo indichi lei per favore avvocato
Cioè certezze prima va be'cioè quando c'è tensione reparti si mi dica lo rilegga per favore c'è tensione tra i reparti c'è tensione tra i reparti che lavoravano cool Carofalo e Fava i mezzi con cui io sono anacronistici spesso ricordo scortesi
Mi antiquati
Non c'è il caso in cui non è il caso di di
Uccisi l'autostrada
Erano a bordo di un altro quando sono stati tanti
Ho detto il sì in un primo tempo
I magistrati poi nella scelta
Era sera tardi
Garofalo ha sentito la voce della radio un gancio
Verso villa procedura prosperava la mano chi ha avvertito il comando un'intercettazione sulla radio
I killer sono entrati in azione tre chilometri più dinamica
Compiuta la strage ci sono due tracce pochissime soltanto dei matti
Una telefonata anonima è arrivato all'hotel Palace diventino dove c'è la sede del comando
Dei carabinieri no il comando intermedia no no questo è vero questo è vero cento non è il comando provinciale era una rappresentanza che in quel momento storico era peggio quindi le riportano notizie corretta sì
Questo non è che l'inizio di una strategia dette oggetto
L'uomo l'uomo Giovanni Galloni no Giovanni Galloni muove appunto
Giovanni Galloni vicepresidente del CSM
Dovremmo essere più attenti alla sicurezza dei magistrati dei poliziotti e delle strutture mentre il procuratore Guido Miriam in Calabria ufficiale più desertici non ci sono soldi una grande occasione mancata
Perché di ottocento uomini che servono oggi per le scorte avrebbero potuto essere impiegati per l'Inter quelle stesse indagini per quali sono morti dialogo nel far ai quali va aggiunta mo'attivo
Quindi io le chiedo una poesia a le chiedo
Alla luce di quello che lei ha scritto non mi pare voglio dire che quella di neri fosse una dichiarazione rassicurante
C'è Nessa diciamo nel chiamo collocata diciamo in relazione a quella che la struttura del suo articolo
E come se ci fosse allarme ed è come se diciamo la quella di neri fosse una lamentela favorevole all'allarme sicuramente c'è
Nella città di Reggio perché sono stati uccisi due Garavaglia appunto ci sono state ci sono stati attentati prima e dopo quindi io ritengo che insomma a meno che
Cioè Galloni che parlava di sicurezza dei magistrati a meno che non si è
Così
Al di sopra di con qualsiasi cosa
L'allarme cento dalla merce cioè nel momento in cui cui vivere queste rive ma quindi non può essere quell'analisi di un cronista mi perdoni che quando lei riporta il dato degli ottocento uomini impiegati per le scorte non è più una valutazione del cronista
Non so se no non è più cioè
è un dato che certamente proviene dagli ambienti investigativi non c'è già e si lamentano delle del mancato invio dell'esercito che avrebbe consentito di recuperare gli uomini per le indagini nutre doppio su questo non c'è dubbio
Io le volevo fare solo un'ultima domanda sul proprio su quello che le chiedeva il Presidente abbia pietà sì sì ma anche una nominati ma l'ultima mi ricollego anche quello che le ha chiesto l'avvocato prima
Quindi lei c'è una parte che apprende da suoi colleghi che hanno verificato la notizia e la richiama perché era stata verificata da gente che si di cui si fidava giusto simile
Che probabilmente quella iniziale dell'articolo certo sì
E c'è una parte invece che verifica direttamente e ed è quella della telefonata anonima perfettamente arretra il giorno dopo perfetto grazie
Va bene possiamo fare accomodare il dottore dodici la ringraziamo Malta lei
E allora a Luís dottor avvocato e lui si è giusto per per darle una risposta e alla tenga presente che grazie grazie buongiorno e allora questa questa sia tentazione autonomie Yoko Ono si è posto
Niente grazie abbiamo altri
Avvocato Aloisi il teste Igor gli no nonna non è potuto venire a Reggio Calabria mentre noi la videoconferenza per il teste Garofalo possiamo farla anche da Reggio Calabria ma comunque ormai che siamo qua lo faremo da qua fondamentalmente allora quello che ci interessa sentire il teste quelli non quindi continueremo con il teste Corino e vediamo dove arriviamo perché voi alle alle diciannove abbiamo tutti l'aereo per tornare ma se non dovessimo più arrivare in tempo la videoconferenza con Garofalo lo possiamo fare anche da Reggio Calabria ora dobbiamo sentire quelli
E lo possiamo fare accomodare presidente sì presidente ma quindi rinviamo per Arrigoni era doveroso queste hanno detto che rinviamo per il collaboratore del problema mi scusi io alle tredici e trenta devo andare via
Devo rientra e l'ho capito male è questo il problema tema l'avevate magari chissà perché poi chi gliel'ha detto che lei doveva fissare la alle cioè ci siamo regolati invece per andando l'ultimo della giornata volata noi siamo insomma revocando l'ultimo devo rientrare altre a Roma capito quindi non non ce la faccio serbatoio da dopo ma sì sì sì pretendano ottava si organizzano allora intanto andiamo avanti andiamo avanti con il teste con Lino qualcuno ce lo può chiamare possibile come se non è possibile evasioni e non è possibile perché la sua strada l'esperienza era fondamentalmente appunto per i testi Tucci e e Golino perché voi abbiamo appreso che invece il il teste Garofalo erano cambiate le condizioni e quindi si poteva anche sentire in video conferenza non abbiamo appreso dopo quindi intanto continuiamo con Guerino prevediamo un attimino
Con il teste dobbiamo combattere per delega per cortesia l'avvocato Contestabile ma già da subito Brioni armi assalto per qua sì ma mi assento Morri altro oltre a una maggiore tra quaranta minuti va bene e allora intanto allora diamo atto di questo dottore Pellegrina verbale che va ora proseguiamo con il teste Novellino ha nel frattempo di spalle va bene
Venga venga
E allora per campare delegai rampe intanto l'avvocato Alovisio delega la Boca e l'avvocato Contestabile è mi pare che ci sia una richiesta
Lei non vuole che vengano registrate
E allora le riprese video non ci saranno per per gli operatori di radio radicale che ci stanno sono di là
Se qualcuno li avvisa che il teste non vuole che vengono registrate le sue dichiarazioni
Allora guardi il teste non vuole essere registrato va bene quindi Poirier spenda poi riprenderemo con le altre dichiarazioni che voi avete interesse va bene e allora accende il microfono
Deve premere al più o meno il via al centro sinistra Vilasi perfetta
Di al no sì sì va bene la formula dov'è finita
Questo monte attivare il collegamento con i chitarristi
Pubblico ministero approfitta perché avere questa programmata in ogni il la prosecuzione come data il giorno sette né un bene
Possiamo anticipare al Sensi presidente richiesto anche io perché mi hanno comunicato che c'è una manifestazione è appunto sì Marranella associazione magistrati si fa
Presidente per quanto riguarda sintetica udienza del ventotto io avevo messo a disposizione degli avvocati verbalini Gaetano Costa signora non so se siano passati a prendersi alla mia segreteria perché per il ventotto potremmo cupo sentirlo nel pomeriggio ma nell'altra dico lei ha messo a disposizione almeno quindici Chiarini sassi però forse se non siete andati a Maderno io non sono lì verbale grandi andarmene inventata sentiremo conosciuta anche se vengono lunedì mattina ovviamente ho ho anche domani mattina io gliela gelido
Quindi citerò costa va bene
Scusate per radio radicale serbo Jana riprendere la registrazione passano
Presidente scusi invece
Sì scusi l'udienza del non sono qua
Ah bene avvocato udienza del sei è chiamata per quali testi si sa già va be'probabilmente la prosecuzione va be'guardi senza cadere in ventotto l'avvocato il Pubblico ministero lo farà sapere il ventotto sapremo ancorché udienza successiva siano fatta già non è un calendario per tutto il mese di giugno
In tale non si
Tutti i giovedì sostanzialmente mi scusi signor Presidente si ho difficoltà a collegarmi con il tecnico non somiglia sempre segnale di occupato fatte pro comunicazione tra l'imputato e l'avvocato Contestabile
Altererà da parte dell'imputato grani hanno signora veniamo cinese si può se i tecnici possano fare qualcosa
Faceva oltre lo staccato sogliole
No
Sì siamo al collegamento quantità riservata
è presente e allora e poi sequestrarle c'era l'avvocato varerà varare
Non Terni certa data da contemporaneamente non paga e
E all'Arabia ma domenica alla presenza del difensore
Il suo nono giornata gentilmente quale eh sì per Garofalo queste
Ma il palermitano va bene
Non l'attaccante
Sono ESP
Stanislao Rinaldi Vandan e all'Arechi Sentinel site riservata è presente il signor Garofalo
Esiti sentiamo perfetta rende Buongiorno signori della Corte
Sono il cancelliere dal sito riservato si dà atto della presenza del teste Garofalo Giovanni nato il due novembre mille novecentosessantasette a Palermo
Si rappresenta che sono garantiti tutti i diritti in materia di videoconferenza nomi sono incompatibilità tra il sottoscritto testi collegare narrativo potere procedere
Grazie e alla Pubblica ministero la sentiamo inerente al suo assistito nell'articolo centonovantasette bis quindi è presente il suo difensore
E lei ventenne all'ammenda di deve leggere la formula e deve rispondere alle domande che le farà il Pubblico ministero la la lamenta Enna potete sottoporre al teste assistito la formula
Sì sì c'era già c'era lei nella fase se
Buonasera
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza bene viene se generalità
L'orologio quindi undici mille novecentosessantasette
Va bene è presente in aula l'avvocato Stanislao dare delega dell'avvocato Nisticò che crebbe nel suo difensore di fiducia va bene quindi lei dare risonanza alle domande nel difficoltà conta il signor Della via
C'ho provato
Continua la strategia provvisorio risponde alle domande del Pubblico ministero grazie buongiorno Garofalo dottore lombardo
Un giorno
Vorrei che lei diciamo illustrasse alla corte in via preliminare quando ha iniziato a collaborare con la giustizia e perché ad un certo punto ha preso questa decisione
Ho iniziato a collaborare con la giustizia due luglio mille novecentonovantasette ho preso questa decisione perché mi ero stancato della vita che ho fatto in Cosa Nostra aspettando Omnitel meglio ma nasce volevo dare un futuro migliore a mio figlio nel non non farlo cresce nell'ambiente in cui sono nato e cresciuto io
Era detenuto libero quando lei ha deciso di collaborare errore è stato di gravidanza
Quindi lei che fa da latitante si si pente si presenta presso una struttura di polizia no no mi scusi
Nominato così
Sì prego prego sono stato catturato luglio del novantasette al dello stesso giorno che mi hanno catturato deciso di collaborare con la giustizia quindi ci stava pensando da un po'
Ci stiamo organizzando una
Valtellinesi stavo pensando comunque a cambiare ad avere l'idea dare un futuro migliore a mio figlio tre milioni nasce ho capito
Senta lei quand'era entrato in Cosa Nostra è di quale famiglia faceva parte
Io Cosa Nostra effettivamente sono sono entrato nella nel novantadue
Solo per io anche con Juan un facciamo qualcosa pieno ritmo
Ero sempre stressato contatto con con con esponenti di Cosa Nostra perché non rivolgevamo alcuni grafici serie trovarne di contrabbando di sigarette per conto della famiglia Agnelli appartenenza del mio quartiere
Cioè qual era la sua famiglia
La famiglia di appartenenza quanti nella famiglia e nel corso del mille
Quindi i suoi capi famiglia chi erano
Romano andò a trovarlo vivo quel periodo là ho capito
Senta quindi lei formalmente ad un certo punto diventa uomo d'onore
O no due uno
Due bene mentre come uomo a disposizione di Cosa Nostra della famiglia ricorso dei dal sì sì sin dal mille novecentottantatré ottantaquattro sino a ieri dal
Diciamo allora all'affiliazione
Così sottile prova formale formale diciamo
Quindi dall'ottantatré ottantaquattro diciamo poi viene affiliato nel novantadue diventa uomo d'onore finisce diciamo questo suo percorso del novantasette quando inizia a collaborare così
Perfetto senta e qual era il suo ruolo prima e dopo la filiazione
Allora prima dell'applicazione detto prima io mi occupo all'uso timonieri il traffico di droga il contrabbando di sigarette facevo qualche rapina sembra dar conto di qualche uomo d'onore della famiglia nel corso del mille dopo la mia affiliazione mi sono occupato dell'estorsione danneggiamento tentato omicidio tutto quello che si poteva fare
Nell'ambito di Cosa Nostra che la famiglia viene oggi da bisogno ho capito
All'interno della sua famiglia le affidarono mai la cura di un settore particolare cioè lei è stato mai responsabile di un gruppo di di di soggetti affiliati o di un ambito operativo che vi interessava
Io ore l'ordinanza con Gaspare Spatuzza Newman nel quartiere io diciamo relativo per riscuotere l'estorsione permetterà ai nostri negozi per qualche l'isolamento per responsabile del settore dell'estorsione ho capito
Lei ha detto con Gaspare Spatuzza
Sì che lei ha iniziato a frequentare quando
Seguendo
Novanta novantuno novantadue signor giudice naturale quindi anche prima che lei diventasse uomo d'onore
Sì io lo conoscevo conoscevo spaventose lo conoscevo cioè io
Lui multiformi
Gaspare Spatuzza aveva una collocazione superiore alla sua eravate diciamo soggettività di pari livello
No no avevano undici due io e lui eravamo abile nel non so dopo l'arresto figlio ma il reggente della famiglia sei corse Libraccio
Quindi si crea un certo punto sostanzialmente un collegamento stabile tra Corso dei Mille Brancaccio
Sì il si sono unificate le famiglie pistola ci sono voluti pochi uomini a disposizione dopo tutti gli arresti se la famiglia Mussolini il ragazzo fatto con i soldi in una fusione
La responsabilità
Responsabile reggente mandamento dopo l'arresto di Romagnano benvenuto Gaspare Spatuzza ho capito a questa fusione avviene sotto Mangano sotto Spatuzza
Questa funzione viene svolta umana sottopagato ho capito
Senta quindi lei ha avuto anche modo di conoscere i fratelli Graviano
E io fratelli Graviano personalmente li conoscevamo non non sono domande da fare lo sapevo che e Giuseppe Graviano
Fedele capomandamento di Brancaccio perché quando sono stati affiliati a pieno ritmo già lui era stato catturato l'avevano arrestato a Lugano fratello
In uno stato sono stato affiliato controllate Chiesa di Roma già subentrato ai fratelli Giuseppe Graviano ma mi perdoni lei si ricorda quando viene arrestato quando vengono arrestati i fratelli Graviano
E se non ricordo male sono state arrestate il giro mandato inizio novantatré a Milano non mi ricordo mai no di preciso no ricordo il novantatré ricordo io a gennaio novantaquattro
Meglio ricordava o ricordava qualche anno prima comunque comunque ripeto quando io ho io io sono stato scarcerato nel novantadue sono stato subito avvicinando
Da un esponente di Cosa Nostra a livelli del mandamento Lili ieri Brancaccio corso del mille
è Nanni Moretti stamattina così ancora stava fuori Giuseppe Graviano è stato è stato di gravidanza dopo io ho cominciato a svolgere alcune attività per conto di Cosa Nostra sebbene l'illecito ecco non non uno ma dieci incontra allora latitante
Ah ho capito quindi lei intendeva questo lei rapporti diretti con Graviano ne ha avuti sai
Noi direttamente non lo conosciamo lo conosciamo come persona però non ho avuto mai contatti diretti di nessunissimo adesso il solo motivo ho capito ho capito
Adesso è stato più chiaro
Vorrei che lei precisasse una cosa prima di andare avanti di quando ha iniziato a collaborare con la giustizia lei sia Hokusai atto di fatti che diciamo a livello giudiziario all'erano stati già contestati o anche di fatti che non erano stati contestati mai
Ma io quando collaborando con la giustizia ho dato un contributo che ho fatto catturare Gaspare Spatuzza all'epoca latitante
è ho tirato fuori dei fatti che l'autorità giudiziaria non era nemmeno a conoscenza che vi sono si autoaccusa nato che
Automaticamente
Ho un messo in chiaro verificabili Filippo infatti che non non le chiedo giustizia non non era a conoscenza e quali di quali fatti parliamo diciamo quali fatti ha rivelato propone parliamo
E parliamo di alcune rapine di alcune distorsioni di alcuni traffici di droga
Omicidi
è di omicidio omicidio comunque o marocchino è stato ammazzato resti umani ho parlato Mongiello moltissimo vicino Savona
Luce verità
Quindi ha rivelato tante cose anche importanti quando iniziato a collaborare
Io sì disastroso inerenti gli spunti hanno lavorato sopra sono arrivati alla verità ora lei ritengo abbia deposto i numerosi procedimenti si ricorda in quali processi lei è stato chiamato a testimoniare
E dello stato testimonia il processo delle stragi del novantatré sono stato testimone
Ne alcuni processi ieri gli omicidi sono stato a testimoniare sul processo ridotto rilevare nuovo sorpassare pianerottoli processi non fatti tanti sa bene va bene soltanto per introdurre una serie di riferimenti chiaro
E come lei capisce io posso
Documentare anche in maniera diversa questi questi dati le chiedo infine lei è stato riconosciuto meritevole dell'articolo otto previsto diciamo per chi collabora con la decisione io ci sono tutti tutti i benefici che
Dell'articolo otto sosta doloso stato riconosciuto attendibile perché io uno sviluppo per la verità dottore non non peraltro va bene
Lei adesso sto scarso sta scontando una condanna
E io sono arrivato un anno di definitivo sullo stato di detenzione ho capito
Senta Carofalo a me interessava diciamo aspetti davvero molto particolare cioè senso voglio dire che ci dobbiamo soffermare su alcune vicende specifiche
E in particolare le chiedo se lei ha avuto mai rapporti con famiglia di 'ndrangheta o con soggetti diciamo calabresi o non calabresi collegati alla 'ndrangheta
Sì
Sì in che occasione per quali ragioni
Allora l'novantacinque abbiamo svolto conto della gravità di una famiglia di San Luca un traffico internazionale di hashish
A cui noi abbiamo uno onori dicono come come come i familiari di corso dei Mille gran calcio l'abbiamo sbarcato sul territorio palermitano
Al che abbiamo fatto sulla loro condoni edilizi si calabrese di San Luca infatti io personalmente sono mi sono recato in Marocco apprendere sancisce
Con mestiere ciò
E se non ricordo male
Tonnellate quattro tonnellate di hashish con precisione non non sono mai risultano presumendo che tre mila quattro mila chili di hashish sì e a cui abbiamo insomma carta per conto di queste famiglie calabresi
Cerchiamo di di tornare capisco che è passato qualche anno però cerchiamo di tornare diciamo con la mente a quell'epoca quindi
Si concentri un attimo
Come eravate entrati in contatto ovviamente se lo sa come eravate entrati incoraggiare
Prego siamo Saluzzo ammazzava entrano in contatto con queste famiglie calabresi tramite un uomo d'onore della famiglia di lusso per il Cosimo Lo Nigro Cosimo Lo Nigro che conosceva questi calabresi
Conoscevo così Calabresi qua lei è in grado di dirmi il nome di questi calabresi o di uno di loro
Io mi ricordo mi ricordo un tale che si chiamava poco dopo è un altro che stava marcato con prendere non ci sarò contattare il giro Giovanni un nome simile
Virgilio Giovanni Arnone
Gianni ai giornali di costo che noi crediamo no ventuno giri insomma corretta erano due persone
Le persone ovvero no no no no mi scusi lei pensavo che parlasse della stessa persona diciamo tra vigile Giovanni quindi con queste persone lei è andato con questo peschereccio in Marocco a prendere lo stupefacente
Con queste persone siamo andati non con questi verso queste persone io io quando non hanno davvero stupefacenti Granma
Rocco sono partito da siciliani contesterei su queste persone ce li siamo portati dal Marocco in Italia ho capito ho capito quindi stavano già in Marocco e calabresi
Sia alle persone Calabresi chiedo diciamo il ritorno due dei titolari di questa Scisci ho capito quando fatto carico il loro sono venuti con noi
Siamo li abbiamo portati in Italia ho capito ho capito
Quindi il contatto in Marocco era dei calabresi
Si ricorda trascinati calabrese nove guadagni ci hanno dato trecento militari se non ricordo male e si ricorda per quale motivo i calabresi per portare questa hashish dal Marocco si erano rivolti a voi
Ci sono i conti mediaticamente Cosimo Lo Nigro perché Cosimo Lo Nigro papà era proprietario di un peschereccio
è il momento di sketch avremmo fatto soundtrack voli di inviarci esce ho capito questi calabresi lei ha detto che fossero di San Luca
Sì è una famiglia che si allunga se li ricorda i nomi poi ignobile di questa famiglia
è io Dionisi nell'occasione abbiamo sbarcato l'hashish in occasioni in cui lavoriamo per arrivare rivedere questa suscita la presi Zandano portati su animali i contatti indiretti ce l'aveva Cosimo Lo Nigro con queste persone qua sì
Perché lei nel verbale del ventotto novembre due mila e tredici quando le viene fatta questa domanda risponde se non erro erano della famiglia diretta Strangio
Mi Randisi sì sì sei sei quindi non è corretta quindi questo verbale si si si
Lei anche richiamato l'epoca in cui questo traffico è stato fatto banalità mera ripete per favore
In quale anno è se non ricordo male è stato un fine novantacinque mi si domanda se otto
Quindi in un epoca successiva alla cattura di Giuseppe Graviano
Sì successiva si già
Sul allora perché in questo verbale cioè nel verbale che le ho richiamato prima lei di legge dice una cosa contraria diversa lei dice
Ho riferito e confermo quindi richiamo a sue precedenti dichiarazioni
Che con questi Ka che questi calabresi qua c'è un errore
Erano stati portati da Giuseppe Graviano che aveva rapporti con costoro da tempo non sono in grado di dire come siano iniziati tali rapporti
Dottore mi scusi io non non non avevo fatto questo traffico di ghiacci sesto Quaderni del novantacinque novantasei sì
Per comodi Calabresi sì
E le i contatti ce l'aveva con simbolo unico sei persone qua
Sì invece veda questo traffico di hashish non ne abbiamo fatto un altro in via Messina Marine le possibilità che va ho capito ho capito quindi nella verbalizzazione
Sì mentre io insomma due domanda pure Horizonte chirurgo in via Messina marinare abbiamo
Finora hashish sì cinque minuti cinque tonnellate si dice
Vuole
Comunichiamo perché
Ci sono oggetto Narciso ho capito ho capito adesso è stato chiaro
Quindi i rapporti dei calabresi o meglio di Graviano con i calabresi risalgono ad un altro traffico
Perché io non so nel Veneto io no io traffico vede questo che avevo fatto per conto dei calabresi era Cosimo Lo Nigro chiave nei contatti con questi calabresi si terrà ecografici nella parlo del novantadue inizio novantatré sì questa non l'abbiamo fatta in via Messina Benetton volevano eliminare popoloso diciamo
E perché lei riferisce che questi calabresi erano stati portati da Giuseppe Graviano cioè i cui il rapporto tra Graviano ai calabresi che lei riferisce in questo verbale quindi a quale tipo di situazione si si deve riferire
Convivono Sandro in questa circostanza non glielo mostriamo fa il movimento passati venticinque anni non sono questa
Cosa
Veloci Euromedia studiarselo Monti sì
A favore sì
Allegramente resterà in carcere ho capito quello rosso ma manicomio mi spieghi una cosa lei operava insieme a Spatuzza ha detto
Sì io vorrei siano rosa si in relazione a questi due traffici di cui stiamo parlando un ruolo di Spatuzza c'era stato
Come no e e con quale ruolo si era indulgenti
E glielo chiederà acquisiti accettato Spatuzza presente e con quale ruolo specifico
è un uno uno questo che abbiamo fatto uno stato attacca Dini quelli calabresi l'abbiamo fatta pari diritti che ancora restavano inumane nella legislazione sull'avvio non mancano sbarca un salone come uomo d'onore al momento un uomo come persone che abbiamo abbiamo abbiamo partecipato Mutassim fare sul banco di hashish nel nel novantacinque
Quindi c'era anche il novanta dunque quello che dico io Spatuzza si è recato presso
La apposta di via Messina diremo Montini all'epoca il riepilogo qualcosa facevo da autista portasse via sancisce ho capito ho capito quindi stato
Sono ha avuto un ruolo sia del primo che del secondo diciamo tra sì sì sì senta si ricorda se contestualmente a questo traffico di hashish quindi di stupefacenti
C'erano stati anche dei traffici che riguardavano armi che coinvolgevano
I calabresi
Leali ideale di qua non lo abbiamo votato lasci
Perché lascia Milano portata Pietro Carra
Che c'aveva l'Ithilien rettile dell'autista
Quando ha portato lasci su ritornato giunge ha portato votarmi da sebbene calabresi Chianciano favorendo queste armi qua o capelli abbiamo scaricato in via Messina cutanea queste armi in un doppiofondo ho capito ho capito
è stato chiaro
Quindi Carrà porta il cane il carico di di hashish
Lasciarmi almeno due anni capito
Senta è il contatto diciamo a Milano o meglio diciamo la destinazione a Milano di questo hashish no
Qual era esattamente
E i quando ne abbiamo parlato sul ring Dashi calabrese hanno fatto la storia dire se non sopportabile ma siamo Milano
E poi in cambio gli hanno mandato un carico di armi è quando quando ha scatenato suscitare dopo due giorni ritornato Giovanni con con
L'Italia unico il doppio fondo con con le armi ho capito
Senta lei quindi non ha avuto un ruolo nel trasporto di questo di questo stupefacente
No io ho potuto dialogare contattarci perché il trasporto soltanto l'autista portando Formisano con pone libagioni calabresi venti Calabresi sarà per Milano dove appoggiarsi
Ho capito
Senta e Carra chiede che ruolo aveva all'interno della vostra organizzazione
Ecco signor legata era uno lo trasportatore trasportava lasci parlare
E ha fatto qualche qualche estorsione assieme al magazine Cosimo Lo Nigro assieme a altri componenti della famiglia dimostra il ragazzo solo che negli USA vero comunque tutto quanto mi scusi subacquei di di di di di autovetture e
Cosa ai
Fini illeciti orpelli ho capito all'interno del vostro gruppo cerchi di concentrarsi un attimo lei mi ha fatto dei Java dei riferimenti a Lonigro Spatuzza
Graviano
Mangano insomma vendicato nomi importanti al diciamo abbiamo parlato ora di Carrà chi erano gli altri che operavano insieme a voi in quel periodo e in questo settore
E in quel periodo si stavano reagiscono Giuliano sì
Salvatore Pavia sì
Si sta come le ripeto di nuovo Cosimo Lo Nigro assistiamo a fare scandalosa Vittorio Tutino sì
Molto facendo movimento e ci sarà bisogno di Romeo sì regista Giovanni cervicale
Tutti si può ridursi Salvatore Grigoli sì
Per sessantenni diffuso qualche nome va be'comunque ha ha fatto parecchi nomi ora di questi soggetti che lei ha indicato c'era qualcuno che oltre ad operare in Sicilia operava anche Lombardia
Telelombardia
Ricordo io non lavoro collettivo sessanta donatore umano stabilmente voglio dire che magari aveva rapporti con la Lombardia voglio dire che aveva contatti Lombardia questo mi interessa capire
Dottore questa non mi viene in mente dottore le lei ha mai operato passare non gli hanno l'ho capito lei ha mai operato in Lombardia
Non l'ho mai se non ricordo male no quindi incarichi a lei per la Lombardia non li hanno dati mai
Noi vorremmo occupato inviato mi occupo quando quando facciamo i traffici via agisce in un ruolo elargisce perché noi noi come si sono
Nasciamo come trafficanti lasciamo comunque l'invito degli atti di governo e di questa cosa qua ho capito
Senta è all'interno poi della struttura criminale di cui lei faceva parte ci ha spiegato di aver avuto un ruolo voglio dire relazionale estorsioni anche insieme a Spatuzza
Sì il suo ruolo è rimasto sempre soltanto questo
Quindi
Ultimo credo segretario realistico cristallizzato
Non non ci sta nessuno in giro nel senso che dovuti all'esito undici zero
Quella restano le anche il collega Salvatore sin d'ora in avanti e io arrestato Salvatore Grigoli
Dopo l'onorevole Lima Bellini Pozzi
Automaticamente comunque io dico tutti i giorni ma quasi tutti i giorni e allora lui dall'horror al settore un pochettino il giro del lupo delle estorsioni e che aveva detto che gli inquilini devono occupare letto prima del del rione ricorso del rinnovo di di un pezzo di viole di corso dei Mille per cercare di mettere a posto i negozi di nuovo perché c'era gente che non non stava più vaga Buccellati rimandano per discutere solo di allora unicamente io mi devo mettere in ugual modo per per ripristinare Lundy lungo l'asse Tozzi sempre con le sue direttive
Ho capito
Poi ci torniamo un attimo su questo quella fu l'unica volta che risulta a lei diciamo che ci furono armi diciamo consegnate dai calabresi a voi diciamo al vostro gruppo criminale
Piena conoscenza sì ridotto quindi lei non si è mai occupato di altri acquisti di armi da calabresi
No no no
Senta lei ha detto prima di aver testimoniato anche nel processo sulle stragi
Sì sì perché lei ha avuto un ruolo diciamo in relazione a quei gravi episodi
Non le ho dovuto ruolo operativo quando esso quando successo o le stragi del sabato è stato dato saremmo stati sono state compiute io luogo a fare parte di questa organizzazione quadro del gruppo me ne parlavano
Se ne parla era stato il gruppo di agosto del mille ragazzo a compiere questa stracci qua ho capito
Per i jumbo lei aveva soltanto delle informazioni indirette non aveva avuto un ruolo di resina formazioni montuose parlano
Perché c'è stato un periodo che sono stati latitanti server son venuti in una villa in una villetta Misilmeri
E non mi hanno lunedì mattina fuori dai giochi discorsi all'estero ci
Si comincia lunga diciamo il mosaico Emilia Romagna se ne comincerà
Gli avevano loro e solo loro ruolo o sotto egli questi episodi non ho avuto nessun ruolo in quell'episodio non ha avuto mai verso destra ho capito uno raccontava soltanto circostanze apprese da altri
Sì è giusto
Chi è che diciamo io chi è che le ha raccontato più cose sulle stragi tra i soggetti che ci ha indicato finora
Ma condannati Francesco Giuliano racconta Di Pietro Romeo mediano Contardi
C'ha ragione dice milanese sì sì ma sereno
Sereno finora potessero arrivare in quella alla ripetiamo ma non uscivano fuori le notizie sul giornale siccome Milano si parlava
Alcun lavoro o ruolo loro hanno detto che ci hanno avuto un ruolo in questa Chicco detto virgiliano diciamo che un ruolo come ho già avuto c'ha avuto un ruolo sul rientrato ho tentato sulla tentata strage del Totuccio Contorno a cui lui si è recato a Formello a prenderti dove insomma per parlare di queste cose qua
Spatuzza le raccontato delle cose
Numerose visto un dato che non sorprendono il gene dell'esecuzione su un ci sono bisogni primari grafici oculista abbiamo trattenuta
Romanzi valuterò
Per le stragi melomani rimane dolore nessun accenno
In quale periodo siamo stati latitanti insieme a Roma con Spatuzza
Così quando siamo stati la novantasei siamo stati a Roma ossia latitanti negli USA ha passato un periodo ossia
Ho capito senta le chiedevo prima delle armi e lei mi ha detto che per quello che essa l'unico approvvigionamento di Armida ai calabresi e questo viaggio di ritorno da Milano no
Però quello che mi ricordo i vostri canali di approvvigionamento delle armi e di esplosivi quali erano
Le le armi io ho fatto parte di questa famiglia italiani si sta restano ancora abbondanza
In quell'occasione le armi io ho visto personalmente sono le armi dei calabresi hanno mandato un jingle Damiano non abbiamo fatto come ha detto precedentemente studi sintattico Rashid e poi come come come territorio personalmente titolo un non ne ho visto il dottore non le ripeto perché la strage io dopo
Dopo che era stato affiliato pieno ritmo ho capito
Senta qualcuno l'ho sempre detto queste cose confermarsi sinuosa non so solo quando ha preso la loro non non ho partecipato nessunissimo infrazione non so però era un uomo d'onore lei dice da già dal novantadue
Quindi lei le chiedo se ad esempio le parlarono di progetti politici che in quel periodo si stavano portando avanti
E i progetti politici come sembra ho appreso sembra Giuliano presentata data altre persone data vedono venivano risponderà così un unico che soggetto cui potevamo fare riferimento che poteva fare qualcosa per tutti noi
Maryland come dicevo loro Silvio Berlusconi quindi le facevano questo nome
Sì sì sì e questi riferimenti regalo forse questi riferimenti le insidie si ricorda questi riferimenti a questa persona quale anno risalgono
Esatto rumori Saturno
Non ho già novantatré novantaquattro
Quindi a quegli anni lì lei ricorda
Ce esempio le parlarono mai di un progetto che passava da una lega meridionale
Non lo ripeto perché gli appartengono vuole un po'di politica stilavamo pubblico che chiesta con l'altra mano si parla si si accennava che Berlusconi potevo arrivare visto tutti gli arresti sono uccisi sì sì sistema sterzante Cosa Nostra ha preso dallo Stato che era l'unica persona a cui si può trovare un elemento ci volevano oggi all'ONU per un domani in un
Un miglioramento a livello di legge a livello di qualche cosa di buono quindi era questo quello che le dicevano
Sì le spiegarono se loro avevano rapporti diciamo con quell'ambiente politico e quindi con questa persona che lei sta indicando
Diciamo allora che c'erano altre persone che potevano arrivare a Berlusconi che stavano facendo qualcosa però numero un manufatto ma dottore una gamba
Dottore in determinati ambienti chiedere ruoli servono chirurgo venuti dalla situazione no lo capisco senta lei è consapevole che i Graviano siano stati arrestati a Milano vero
Sì sì quando apprende che i Graviano o meglio lei ha saputo prima dell'arresto che Graviano stavano in quella zona
Se
Da quanto tempo prima era stato informato di questo
E mi sono informato
L'erede del primo
Coso perché io un po'in uso nel mondo fatto parte subito di questa famiglia quasi le persone su cui non mi viene uno stiamo sempre assieme a me appena arrivato di nuovo motorino Giuliano era Cosimo Lo Nigro era Francesco Giuliano almeno negli ultimi anni ha detto che loro o stavano stavano nella zona del Milanese
Quindi già a partire dal novantadue non ho capito se appena la fanno come l'onorevole
Cinema inizio novanta
Le riferiscono quindi che Graviano sono nella zona di Milano
Sì latitanti
Sì sì ragazzi erano arrivati lo sapevo erano arrivati lei chiese a lei spiegare no questa latitanza dei Graviano da chi era già volata
Io sapevo che vicepremier estivo oggi oggettivo
Un certo Gioppino
Sì Jerry ricevono il contratto abbiano e le diedero maggiori particolari per capire di che stiamo parlando
E se non ricordo male finora sarebbe questo D'Agostino si chiama di cognome se non ricordo male e chi è questo D'Agostino
Consigliere solidaristici gestiva come quando
Si può spiegare questo genere io sì l'avvocato riverberi rilievo
Sino parco dove poi responsabile dell'area
Perché sono stati arrestati in un covo
No no no no coso risorsa per le strade non ricordo male in un ristorante buonasera
Rosa
Esatto esatto sono state viste arrestati in un ristorante quindi ricorda bene e quindi questo jet Pino aveva avuto un ruolo essere sì perché si si misero
C'è cognato totale Salvatores fa sopportate dietro da Palermo volutamente come si suol dire
Dei carabinieri hanno seguito loro perché anche i carabinieri dopo un sonno saputo che erano in contatto che gli organi contatti delle grandi li hanno arrestati a Milano ho capito
Senta quando lei parla di Francesco Giuliano parla di Olivetti
No Francesco Giuliano
Parla di una Antonino Giuliano Antonino Giuliano Francesco Giuliani riletti ex coloni Veneto
Poca solo verso le visite saranno messi a punto quindi Francesco Giuliano quando lei parla di Francesco Giuliano dice Olivetti parlo di Olivetti quando allora no
No
Senta lei Francesco Onorato lo ha conosciuto
Ne ho sentito parlare otto da chi e in che termini
Insomma ecco miliardi di lire figli pertanto
Sentirlo parlare quando oltre un
Con esponenti di Cosa Nostra nelle famiglie
Un ruolo porterà
Meglio il giorno diciamo persone
Quando con diciamo alla mia famiglia di appartenenza
Senta lei è a conoscenza se diciamo la famiglia di cui la faceva parte quindi corso del mio Brancaccio avesse rapporti con appartenenti alle forze dell'ordine
A sequestrare non non mi ricordo tutto lei ha avuto mai rapporti con appartenenti alle forze dell'ordine
Non so finanzieri corrotti dottore no e che intende lei personalmente
No io come famiglia come famiglia che nutriva contabile rimorso del mille
Senta ancora una cosa parlavamo prima di progetti politici dice io di politica però sempre sentito parlare poco però quello che ricordo riguardava Berlusconi
Lei si ricorda qui e se e quando si parlava di politica si faceva riferimento a qualcuno di voi in particolare cioè un uomo di Cosa nostra in particolare
E se non ricordo male versando diciamo sulle poderosa raggiunto o o dopo l'arresto degli terapia Matteo Messina Denaro questo si diceva
Sì
Di Bagarella non le parlò mai nessuno
Già risale a sarei certamente celebrare prima il ventiquattro giugno due mila e ventiquattro oggi novantacinque
Ore
Perché l'unica mossa
Tutti
I pastorelli Filippo che sta rischiando dove il ventiquattro giugno del novantacinque
Noi questa patetica secondo il metodo prima siamo stati un periodo appoggiato in un villino Misilmeri sì taccuini a cui punito Gaspare Spatuzza veniva fatto realmente insomma
Francesco Giuliano Cosimo Lo Nigro Pietro Romeo Giovanni saudita San via eravamo un gruppo di dieci persone siamo stati più di due mesi chiusi questo vino quasi perché prima dovevano trovare un pochettino gli appoggi come meglio
Jannacci a fare l'ordinanza perché non potevano stare tutta assieme sì sì sì ma della persona a cui poteva aggiustare il punto politicamente era un'altra persona cui ho fatto il nome precedentemente ho capito
Quindi di Bagarella mai nessuno le disse nulla di di specifico
Quei no no no senta lei è sicuro che l'unica vicenda diciamo che la vista coinvolta con i calabresi quindi con uomini di 'ndrangheta e quella che la ci ha raccontato
Dottori così stando al merito si stanno il ruolo soltanto questo episodio ricordare che de delucidazione no no no cosa pretendere dei cinque anni dottore
Senta le ho ricordato che questa famiglia era Nirta Strangio lei nome di battelli nome di battesimo dei soggetti con cui ha avuto rapporti se lo ricorda
In genere certo
Uno poi
Un certo Giovanni due poi vi Virgilio Virgilio Point
Tolto Salvatore Totò Totò
A questo punto se ce ne sono altri Melita
Questo condominio rotto comunque vi ho visto più nuovo insomma nuovo cosa queste persone corrotto
Lei lei il padre di questo Peppe lo ha conosciuto
Otto credo sia stato un episodio siccome quando dopo l'arresto di cose in un unico nuovo sì
Non avevamo immaginato che dovevo fare ci stiamo in corso un devono fare un traffico sempre lasciando un queste persone qua
Anche un solo stavamo stavamo serve latitanti Gaspare Spatuzza atti a un giovane viene venne un signore di in calabrese disonora dell'ottimo coniglio fatti Gaspare Spatuzza vorrei comprare
Per operavano luminari in questa situazione denunciarono dei soldi noi diciamo io dico non rivendica la famiglia di costo del grandi azionisti signor non personalmente storiella della famiglia Soldi sembra ricavati dal traffico di droga che avevo fatto precedentemente li avevano investiti alterazione Spatuzza voleva sapere a che punto è ci stanno anche i soldi di altre persone con colleghi di altre famiglie sembra di Palermo sì applicato arrestato serale del fratello di Cosimo Lo Nigro
Ha cercato creare un appuntamento con con con esponenti di questa famiglia quasi chiesi facendo un giorno e mezzo è stato
Non diciamo
Venerata sarebbe un giardino Ciaculli dove noi facevamo la latitanza in mezzo in mezzo al giardino si presentò fa delle cose Monica un signore anziano ben lontana e loro parlano tutti e due io mi allontanavo in rete dottore adesso nulla sessantina cinquantotto anni all'epoca prevede poi sentiamo chiesta Gaspare Spatuzza ed era solo di un addetto tutto a posto con i calabresi adesione per i soldi
E non si ricorda il nome di questa persona e non mi ricordo non mi ricordo lei e sempre nel verbale che ho richiamato prima dice a un certo punto che effettivamente uno di questi si chiamava aperte
Che lei ha riconosciuto in fotografia se non sbaglio aveva un padre di nome Natale
Anzi
Grazie Simone e questo Natale la persona anziana che viene lì da voi anziana cinquantotto anni alle
No
Tutte
Quando cinquantuno io
Cerchiamo
Cinque indotto cioè è giusto e giustificato giustificato alla giustificherà mai con questo Natale
Comunque dico di questo Natale poi lei ha saputo altro
Cosa vuol otto ripeto perché poi la vicenda unica dove si seguiva esposto ad un sacco ha quindi sia la curava Luigi
Se
è essere sempre curata Luís
Dopo l'arresto di Cosimo Lo Nigro si si quindi era diciamo un suo settore specifico quasi
Nove lavoratori dove stavano i soldi soldi investiti
Li portava avanti sta situazione qua perché ci siamo noi i soldi di di altre famiglie di Palermo ci stavano i soldi alla famiglia di Palermo gente oppure
Quindi c'erano revisori contabili
Che i contatti ce l'avevamo il vostro dividere c'è l'agente essendo dopo corsa e mandano a chiedere al parco inizia com'era finita la situazione con questi soldi qua Casanova ventosa discendere a seguito di una persona ho capito
E quindi c'era comunque per quello che lei sa abbiamo capito che dobbiamo chiedere a Spatuzza diciamo su questa
Su questo affare
Ma come sarò però quello per quello che lei sa quello era un periodo in cui c'erano affari in comune quindi tra Palermo ai calabresi anche con soldi vestiti in occasione sì io sì sì e stiamo parlando di somme importanti
E intorno non ricordo male loro erano cinquecento Veltroni cinquecento milioni
Ho capito va bene la ringrazio perché al
Ricarica dica completi scenotecnica che venti giorni quarantotto deputati lo ritrova pieno geloso vicino l'hashish
Un trecentodue gli acciacchi o a cui i nuovi quesiti dicendo che reagisce avere incassato intorno al miliardo
Pochi soldi Verona regole gerarchiche ricavato con i vestiti severamente calabresi no saperle dei calabresi
Le chiedo visto che adesso giunge questa cosa ma le avete investiti sempre in hashish o che altro sono secco c'era la possibilità allora
Grazie diciamo hashish
Grazie la ringrazio parte civile nessuna domanda grazie vadano avanti stabile
Io formalmente gliela faccio la richiesta considerata anche l'ora
Di autorizzare il controesame all'avvocato Aloisio alla prossima udienza
Del resto del resto altrimenti dovrei chiederle per serietà cinque minuti di sospensione Mario Monicelli stranieri suspense Agnelli possieda il di febbraio per il controesame esame opinioni giustificando l'allontanamento né se l'avvocato
A noi sia una sindrome siccome vorrei fare una cosa seria vorrei relazionarmi quanto all'azione del tempo di parlare Galleria nominare draconiana se c'è andiamo possiamo andare avanti un'altra Mancin quindi lei parla consegnatemi anestesista il controesame
E allora ci sentite Sempre il sito riservato a Terni si ci siamo
E gli anni
Sì tutto bene ci sentite anzi
E se e allora avvocato Contestabile lei ha avuto il tempo di comportamenti signore premiano quindi procediamo il tempo dovuto
Grazie Presidente signor Garofalo buonasera ascolti
Visto che è rimasto nel dubbio ma lei Graviano ma mai conosciuto
Sì quando dove e chi gliel'ha presentato
Allora presentato nessuno io lo conoscevo come Giuseppe Graviano sapeva vivere sotto casa Cosimo Giuseppe Graviano consultando il fratello
Il fratello Filippo uscito anche il
Però non risponda alla mia domanda quando ha conosciuto Giuseppe Graviano al di là del fatto che sapesse chi era
Quando l'ha conosciuto cioè come è avvenuto il momento in cui lei conosce Giuseppe Graviano me lo spiego
Il lo consideriamo distributore di benzina dei fratelli Filippo che un giorno è arrivato convinto tutti ricordo il signor Giuseppe agraria
E riesce a collocarla non è un libro
E me lo riesce a collocare nonché nel tempo quando quando è successo consigliere
Va be'ho capito ma lei è diventato uomo d'onore nel mille novecentonovantadue mi pare primo dopo
è approvato io o meglio foto Guaitoli
L'idea ritenute la famiglia di gusto di vivere cacciati non rientrano nel novantuno il ponte ma io prima prima di essere approvati non rinunciare io mi occupavo con la mia famiglia di sangue ai grafici tener conto nella famiglia nel corso del mille
Garofalo risponde per favore alla mia domanda senza girarci intorno riesce a collocarmi se il momento della sua conoscenza con Graviano e antecedente o successivo al sua qualifica formale di uomo d'onore
E sarà devono essere precedente precedente precedente di quando
Il resto può essere resa nota all'ottantanove ottantotto ottantanove novanta ottantatré lungo senta mi allaccio gliela faccio magari più semplice così l'aiuto suo padre
Vivo oppure deceduto
Ma presieduto quando nel novanta nel mille novecentonovanta
Grosso modo può riferire ed è morto di morte naturale di morte violenta
No no no no dico guardiamo è morto di lupara bianca quando lei conosce Graviano lo conosce prima o dopo la morte di suo padre magari questo lo aiuta la memoria
Poco prima lo conosco prima
Bene
Ho nel verbale del ventotto novembre due mila e tredici lei riferisce di un traffico di stupefacenti con i calabresi
Per tre tonnellate questa è una cosa completamente diversa rispetto al traffico di droga con i Graviano
Di cinque tonnellate
Sì questo residenza romana benissimo e allora me la spiega quella delle cinque tonnellate il ruolo di Graviano e soprattutto visto che lei
Lo aveva conosciuto quale ruolo avuto insomma che attività ha svolto con riferimento a quel traffico di fumo
Ritorni manca manca in via Messina altre Gaspare Spatuzza comunque
Questa sceglie ha riferito
Sì oggi faccio il ruolo di ogni
Giuseppe questa agisce cioè sesta
Evidentemente
Era
C'è sapeva
Con ironia vetrine lucida ho capito ripudia l'ha detta questa cosa che gravitano segreta del traffico di droga Garofalo
Chi gliel'ha detto a sta cosa che Graviano sapeva il traffico di droga se le dico per esempio il nome di Enzo buca offusca le dice qualcosa
Come no
E e che gliel'ha detto che Graviano sapeva del traffico di droga e Kenzo bocca Puskás con riferimento a questa vicenda
Comunque Enzo considerare una motonave della famiglia del centro anche Genova partecipata questo traffico di droga con saresti perché l'ho fatto con con rimbalzare Sisto V sul traffico di droga saccheggio mucca pausa ENI farà sarebbe il cognato
E altra gente quando noi abbiamo sbagliato messaggino decisivo di di Lino Spadaro sia norma lo abbiamo parlato dell'ambasciatore tutto a praticare su
Corresponsabile della ricerca grave
Sta storia della responsabilità di Giuseppe Graviano
Chi li ha l'ha detta
Farà perfetto Enzo bocca Posca e che cosa avrebbe guadagnato e Giuseppe Graviano da questa storia da questa vicenda
Appare motivazione Messina rimane contrario ventiquattro guadagnava e non è una risposta che cosa avrebbe guadagnato e siccome lei era il titolare del traffico di droga saprai quanto appreso Giuseppe Graviano sì o no
E io non lo so buonsenso Luca pur di non sparare gli hanno dato dei semi quando solo ieri questo traffico di droga accentuato alcune utili pagate hanno tranne l'episodio viene è però io non lo so gli accordi gli hanno preso perché non ho partecipato io allora all'appuntamento di loro si sono fatti senza l'ho fatto qualche appuntamento
Sì hanno parlato di quando doveva essere israeliano protesta vedevano però io le posso rimettere gliela lasciò è stata appoggiata
A sottoporre va bene va bene anche questo me l'ha già detto duecento volte e mi basta così
Una risposta non aveva sete risposta secca centrale in questo traffico di droga un certo Di Filippo
Come non voglio agisce benissimo andiamo avanti
Rapporti con i calabresi lei ha parlato dei rapporti con la famiglia Nirta Strangio
Solo Cosimo Lo Nigro aveva sui rapporti con i calabresi
Con il calabrese mi riferisco ai Nirta Strangio
Per quello che mi ricordo così sì
Lei sa se Giuseppe Graviano aveva rapporti con i calabresi e se sì Conti e di che natura
Non l'ho mai detto questo gravoso
Lei sa se lei ha parlato mai durante la sua collaborazione dell'omicidio del padre di Giuseppe Graviano
E e non mi ricordo
Va be'gliela faccio io dirette alla domanda se sa che che ha ammazzato il papà di Giuseppe Graviano
Essi collegate lavorare con loro Salvatore Contorno la sua famiglia appoggiata Salvatore Contorno anche durante la latitanza al suo padre appoggiava Salvatore Contorno durante la latitanza
E non mi ricordo quand'ero piccolo
L'avrebbe visto a casa qualche volta Salvatore contorto
Io non mi ricordo male mi sono uno dove l'ha visto Salvatore Contorno lei può essere un grande livello Salvatore contorto Machiavelli aveva
Ho capito ma con suo padre le ha mai parlato degli appoggi eventualmente che suo padre dava Totuccio Contorno
No
è sicuro
Così se lo iodio ovunque avvocato che sta parlando di di molte aziende a cinque anni fa
Vorrei fornire solamente lucida ho capito ma per ricordarsi dei calabresi se le ricordati io le domandavo proprio per ho vissuto delle persone ho capito Babele
La sua famiglia praticavo usura
No
Qualcuno dei suoi familiare rimasto coinvolto nell'usura di tale Ballone
Allora innanzitutto numerose l'onestà usura nel sacco dottoressa un così siamo traffico di carne
Alcun sintomo investire dei soldi che non sono stati perché poi la situazione è un'omessa usura
è non falsificare i soldi che non erano le sfide questo e questo traffico di Carmine dovevamo fare girato a volo suonavano nella misura intervenuto per bloccare i guadagni suoi e della sua famiglia
Delle intervenuto nessuno dopo perché dopo un nuovo minimo guasto marzo fatte noi abbiamo fatto sapere se la situazione
A
Tale tale e Giuseppe la Spada Lino Spadaro Bello si dovrà interessare nulla questa situazione Apple annuncia Bernardo azionista dell'usura ma non ce n'è uno solo perché non risolve nessun romano un avvocato
Ho capito che c'è qualcuno
Più gettonati terrore non riveste un vediamo vediamo quando si innervosisce per la Sicilia
Non ha domande nel sedicesimo nuova luminosi si determinerebbe una smagliante purtroppo mi hanno portato a determinate situazioni
E non c'è dubbio
Senta lei è parente dei De Filippo e di Spataro sì ovvero riferiti e di Spataro
Chiesto ad accoglierlo ove acquisito di Tommaso Spadaro
Quando sparì suo padre lei si rivolse a queste persone per avere notizie sulla sparizione di suo padre
E io con loro sconquasso provare Fahrenheit noi siamo nella minoranza linea Mancinelli un'ampia
Un attimo soltanto che dobbiamo c'è un problema con volantinaggi vengono presentati confermate che non ci verrebbe più da Terni
Sorpresero di Roma ideologia condotta oltre ai più dice solo assicurato che solo provvedendo puro so solo con l'accusa di anche dal sito riservato quindi
E ricorrendo vediamo chi sentiamo correrebbero rivediamo Ganci vedete va bene vediamo un attimo se possibile rimediare
I potenti mezzi dell'avvocato allo ICI alla fatto oscurare
Buona sera si va ci dobbiamo preoccupare ci siamo
Corti vedete da Termini
Ci vedete ci sentite a Terni dal sito riservato al presidente adesso diciamo presso
Possiamo Magazzù fischi possiamo continuare
Senta signor Garofalo le domando
La domanda era quando sparisce a suo padre e il mille novecentonovantuno lei ancora non è un uomo d'onore però lei dice io già sia detta novanta novanta sì scusi
Sì chiedo scusa
Dice però dice io ho già bazzicato nell'ambiente della malavita lei a chi si rivolge per avere notizie di suo padre
Allora siccome tutto quello che abbiamo fatto all'ottantaquattro sino ad arrivare al novanta la sparizione di nuovo ottantatré ottantaquattro tutto quello che facevamo lo facciamo senza tener conto non ci accorgiamo amico ricorso del mille automaticamente non non ricordo tutti i grafici e facevamo della famiglia di corso dei Mille conoscenza
Siccome l'idea siamo modestamente con con delle persone e siccome non sa qualcosa come esso ci arriva noi perché come dire ecco un parente
Comune ministero nesso da mediatore
Così sembra insegnare verrò a fare ogni affare sta parte sia deve parlare più lentamente possibilmente evitando il dialetto perché non tutti la capiscono magari il il cono in grammi hanno sicuramente sì però
Amber fare
Stendete a un attimo dobbiamo staccare via
Allora
Come siamo adesso
Ci vedete
Giorgio minori che doveva
Allora non ci senta va bene ci veramente si sentano a Terni ci vedete ci sentite
Signor presidente vediamo risentiamo vita riservata stessa casa allora avvocato una contestabile stessa approfittiamo del momento
Signora la folla le dicevo magari ecco se riesce a bada imitare pure a fare le premesse lei quando scompare suo padre a chi si rivolge
Si rivolge a Graviano con la maiuscola Enrico Giuseppe Spada avete avuto sospetti su Graviano per la scomparsa di suo padre
No no benissimo e che spiegazione di date per la scomparsa di suo padre adesso sono passati denti no trenta
No quasi trent'anni che spiegazione si è dato per la scomparsa di suo padre
Non
Spiegazione
Ne ha parlato quando lei ha detto che eravate dieci latitanti nella villetta di Misilmeri ne ha parlato con me gli altri suoi compagnie latitanza
Non ho parlato con nessuno della scomparsa rinnovare avvocato bene
Senta
Suo padre era sospettato dell'omicidio del poliziotto russo
A Borgonovo quella mi sembrano particolarmente rilevanti restano Anna hanno un loro senso l'ultima che faccio sullo specifico punto se me la passa se
Se suo padre le confidò di essere stato coinvolto nell'omicidio del poliziotto russo
No no
Per spiegare i rapporti con Graviano lei conosce Enzo Mele
Sì ha avuto un ruolo nell'omicidio che lei sappia del padre di Graviano
No
E come mai conoscenza o mele lo conosce come affiliato come uomo d'onore lo conosce come persona perbene che vendeva macchine
Io lo conosco come fratello di un cugino di acquisito
Conte
Senta sul ruolo di gel Pino D'Agostino che ha interessato le domande del Pubblico ministero lei dell'arresto di gel Pino D'Agostino l'ha appreso dai giornali o Min altro modo
Noi guardavamo ne parlavamo lo ha preso solamente Francesco Giuliano tramite Cosimo Lo Nigro
E rispetto all'arresto ogni giorno per rispetto all'arresto dei Graviano quando è stato arrestato gel Pino D'Agostino
Esso non mi ricordo sono state arrestate contemporaneamente lo stesso querela di un giorno prima un giorno dopo c'è Pino D'Agostino che rapporti aveva con i calabresi
Che o o sappia nessuno nessuno
Con i limiti di un controesame improvvisato finito grazie se l'è cavata bene varie uniscano
Nessuna domanda
Soltanto una cosa allora signor Garofalo lei diceva che con
Ci siamo ci Veneto
Senta con il signor Spatuzza arrivare lei ha detto era stato vive a Roma anni materie verranno Mancino sì eravate latitanti insieme nel novantasei in quel periodo con Spatuzza o comunque quando lei è stato latitante con Spatuzza quando è stata a contatto con lui che parla di un fallito attentato che si voleva fare a Roma
Lo stadio
Di Roma sì
Sì e cosa le disse a proposito di questo fatto
Mi disse chiese quel giorno urlare lettere conclusi azionava non saranno molti ci dovevano essere quel giorno là
Ma detto ieri pomeriggio in via Donadoni è stato un problema non telecomando quello quell'inghippo no non non son morti duecento duecentoventi degli
Ma le parlano in in quale poter disse qual era la motivazione che ci poteva essere dietro questo fallito attentato che cosa si voleva dimostrare diciamo
Ma Roma come come come meno spiegabile tutti gli attentati sono stati fatti per abbassare quarantuno bis
Del parlò mai qualcuno di fatti che erano avvenuti in Calabria e ai danni di carabinieri omicidi tentati e consumati
Con
No non residenti
Va bene ci sono altre domande
Va bene allora con il sito riservato possiamo chiudere grazie
Grazie buonasera pronuncia buonasera grazie e allora contento e possiamo chiudere pure il collegamento l'udienza è rinviata all'esentava ventotto maggiori quindi va bene
Silvana ci sentite
Signor presidente sentire grazie grazie a Boy buonasera
L'udienza è tolta grazie