Le proposte di riforma del processo penale a trenta anni dalla entrata in vigore del Codice

Grazie
Allora buon pomeriggio grazie per essere qui grazie alla le in campo si University per avermi chiesto di di guidare questo interessante dibattito che io vengo a seguire come cittadino estremamente interessato a quello che sta succedendo in un comparto così importante è vivo
Della del nostro Paese
è materia viva per l'appunto è materia incandescente credo che qualche cosa la vedremo anche oggi nel corso del dibattito per cui abbiamo la necessità di essere precisi e quindi come prima regola parlando di codici la prima regola è che oggi gli interventi dovranno durare quindici minuti al massimo
Sono convinto che sentiremo vere cose estremamente interessanti e comincerei naturalmente con il padrone di casa Vincenzo Scotti il presidente per un indirizzo di saluto
Grazie
Vorrei innanzitutto
Dare un benvenuto
A RAI coloro che per la prima volta vengono alla mostra universitaria tutti
I presenti
La nostra
Nostro corso di studi giuridici
Sviluppo da tempo una particolare attenzione e ricerca
Nel campo
Del diritto penale e specificamente della procedura
Penale qui c'è stato il
Quattro spranghe
Che per primo è stato il docente di procedura penale
Nella nostra università quando ancora era
Il preside della facoltà di giurisprudenza della Università la Sapienza
Di Roma
Un saluto particolare al presidente ma inetti per la sua prescienza della sua disponibilità in questa occasione e al segretario generale e tutto della associazione
Il e
Non è semplice
Affrontare come farete voi un tema di grandissima delicatezza di grandissima
Io una ricordo
Di esse diventato Ministro degli interni
Pochi mesi prima dell'entrata in vigore della riforma passanti
Era un momento molto complessa di transizione
Dalla
Vecchio rito
Al nuovo o rito soprattutto nel passaggio chi la responsabilità dalla polizia giudiziaria
Di un tempo
Al passaggio al Pubblico ministero dominus della investigazioni
Ritratto
Un travaglio
Quello iniziale
Ricordo questo è stato molto controverso
Ricordo quando a distanza di pochi mesi dall'entrata in vigore
Del nuovo Codice
Mettemmo le mani governi c'è soprattutto il ministero degli interni e il ministero della giustizia
Se in mano al codice con riferimento alla
Politica antimafia e alla legislazione anti
Luci ebbe quando l'otto giugno del novantadue fu approvato il decreto legge che suscitò
Notevoli reazioni
I diversi ambiti della magistratura come aveva sollevato notevoli aree azioni la istituzione
Direzione
Nazionale
Antimafia ricordate
Fu un molto travagliato
All'interno della magistratura all'interno della Polizia giudiziaria
Ora
Una Codice che entra in vigore e immediatamente no
Non c'è senza nessuna sperimentazione nuova tocca istituti particolarmente delicati è importante
Ci pone dei punti interrogativi o oggi a distanza di tanti anni e a distanza di quella avvio soprattutto quando il dibattito il dialogo sta andando verso una riflessione
E il
Non voglio entrare
Su questo perché non è mio compito entrare nel merito dell'università ci sono eminenti docenti a partire dal responsabile
Professor Catricalà che il responsabile
Del corso di laurea
Figura di programmi leader in questo io non vado oltre dico noi stiamo o
Nel nostro Paese
Affrontando
Il tema cruciale
Della
Magistratura
Nel sistema
Istituzione alla istituzione italiana e nel rapporto con il le altre istituzioni costituzionalmente garantite
E responsabili
Complessivo
Garanzia e governi in uno stato
Mi fermo qui grazie ancora e spero che questo dia spunti ulteriori dico Maria castagna
Ai nostri docenti per andare avanti sulla ricerca
Sul loro compito primario perché a un docente la prima cosa che si chiede e S
Uomo di ricerca ombra di ricerca cioè la ricerca e alla base
Noi come l'università ci consentiamo di essere una Research Universities cioè un universo che oggi la didattica
E la trasmissione
Del pensiero alle giovani generazioni per le responsabilità che devono assumeranno nella vita
Paese c'è quindi tutto scaturisce dalla ricerca e quello che sarà oggetto per la vostra discussione formerà oggetto di riflessione dei docenti e degli studenti
Nella nostra università grazie
Grazie
Professor Catricalà è stato un citato dalla Presidente programma al leader del corso di studi di giurisprudenza prego la parola
Proprio ed è in questa veste che anch'io rivolgo il saluto alle autorità civili e militari intervenute
Naturalmente ai colleghi professori agli studenti
Il tema è particolarmente interessante
Interessante soprattutto per chi come me deve garantire agli studenti della Linke universi che scelgono giurisprudenza di trovare un mondo fuori che corrisponda alle cose che hanno studiato perché molto spesso il mondo esterno estremamente diverso da come lo immaginiamo nelle aule universitarie
E se posso approfittare della presenza di importanti personalità come quelle che ci sono oggi intorno a questo tavolo
Io vorrei ricordare i tempi in cui si diventa magistrati a ventiquattro anni
Io sono uno di quelli feci l'esame a ventidue anni
E devo dire che
Sono momenti entusiasmanti e la vita che non sono altrettanto entusiasmanti seleziona trent'anni purtroppo quella riforma che ha voluto rendere più difficile l'accesso in magistratura con un cursus studiorum più lungo e è stata coeva alla riforma della della facoltà di giurisprudenza che da quadriennale diventata quinquennale quindi oggi un magistrato prima dei trent'anni difficile vederlo e quindi ha solo quarant'anni di vita davanti a sé professionale giusto il tempo per maturare una pensione
Dignitosa quindi io penso che in fondo soprattutto perché c'è uno scuola ottima di di magistratura Firenze
Che si possa ripensare in qualche modo alla possibilità di riavvicinare i giovani alla magistratura il giovanissimo alla magistratura anche perché io adesso
Uno studio legale e vedo che molti ragazzi appena laureati vengono io non capisco che sono molto bravi che potrebbero benissimo sostenere costi magistrature li incoraggio ridicolo
Sì ma poi dove andare fuori poi dovrò affrontare sacrifici poi dovrò è tutto questo se si fanno a ventiquattro anni è una cosa che si fanno a trenta e un'altra non c'è dubbio che forse qualche così potrebbe ripensare insieme a questo io vorrei anche esprime un auspicio per questa riforma un auspicio che la riforma arrivi in porto
Non è
Una riforma impossibile non esistono esigenze inconciliabili io nelle mie tre vite ho giurato trentotto una volta con l'avvocato dello Stato tre vite professionali
Una volta come consigliere di stato come magistrato e una volta come avvocato Libero bene io questi giuramenti me li ricordo tutti uguali
Nella sostanza in tutti e tre i casi Giuliano magistrati avvocati avvocati pubblici avvocati privati
Giochiamo per la ricerca della verità anche l'avvocato privato deve aiutare il giudice a ricercare la verità dopodiché se è questo il nostro scoprano se professioni non c'è una divisione così netta tra avvocati e magistrati
Tra parti lese e e imputati perché una giustizia giusta servì a tutti io non credo che una parte lesa voglia una un imputato innocente condannato come non credo che un avvocato si possa convogliare di averne fatta solo ieri un colpevole quindi io credo che alla fine sia per tutti un bene che ci siano delle riforme che concilino tutte le esigenze quelle degli offesi e quelli degli offensori
Anche perché io penso che dobbiamo avviarci verso una civiltà verso una società meno bellicosa almeno belligerante meno contenziosa
Questo penso che lo sforzo di qualunque governo di qualunque maggioranza debba essere
Teso a trovare soluzioni che siano il più possibile accolte come di pacificazione sociale di calcificazione tra le parti con questo auspicio rinnovo il mio saluto a tutti gli intervenuti
Allora sì un auspicio importante tutti remano nella stessa discussione però insomma le le discussioni ci sono quali sono allora gli argomenti caldi di questo nostro pomeriggio la professoressa Daniela ma in enti che incaricata di diritto processuale penale appunto qui alla Link prego
Saluto anche se è andato via il professore anzi non lo vedo qui professore Scotti i gentili presidenti illustri colleghi professori e l'eccellenza delle autorità civili e militari
E desidero rivolgere il più cordiale benvenuto un saluto di stima e di amicizia e vi ringrazio tutti per avere risposto a questo nostro invito
Una voglio anche ringraziare con particolare ossequio il direttore generale della Link Campus ingegnere russo che insieme con professore Scotti M
Ha condiviso sin da subito l'idea di questo importante appuntamento facendomi percepire in maniera ancora più viva il calore di questa comunità accademica che mi ha colto di recente proprio quest'anno e il professore Spangher con il quale ho costruito passo dopo passo la linea editoriale di questo pomeriggio
Devo anche ringraziare alcuni sono presenti la comunità studentesca agli allievi del laboratorio di diritto processuale penale che ha dimostrato particolare interesse per questa iniziativa
Ed è proprio all'interno di questo laboratorio e nel più ampio ambito dell'Area penalistica della quale mi onoro di far parte pare a sette sapientemente coordinata parla professoressa Castaldo che è fonte di prezioso stimolo culturale confronto di idee
Talmente Fertile è utile che niente è giusto manifestare qui ed ora anche Irminio la mia gratitudine dicevo all'interno di questo laboratorio
Abbiamo deciso di affrontare il tema della dell'analisi dinamica dei soggetti all'interno del processo penale
L'evento di oggi rappresenta quindi il momento più alto di questo percorso scientifico accademico e di conoscenza condiviso con gli allievi
Cos'è che viene offerto a questo ci pomeriggio un'analisi attenta neutrale a trent'anni dall'entrata in vigore del codice di procedura penale e una visione prospettica sul cammino investite che ci aspettano il cui più ampi interventi riformatori sull'impianto della giustizia al momento e discussione espongono questo fondamentale strumento diritto oggettivo
Ora sappiamo che il Codice di procedura penale raccolta sistematica delle norme che regolano il processo penale italiano un prodotto
Perché ha pur seguito una lunga gestazione già dalla sua dei lavori preparatori dalle tele che che risalgono al mille novecentosessantatré che lo hanno condotto appunto fino al mille novecentottantanove
Attraverso tantissime sul susseguenti fasi di elaborazione ora permettetemi una digressione abbastanza insolita che faccio sempre quando e iniziò a inaugurò il corso della mia disciplina
Dico sempre ragazzi che il procedimento penale un grande scenario all'interno del quale tanti attori svolgono un gioco di ruolo e dove si verificano dei fatti particolari insoliti
Utilizzo anche le una terminologia che ai ragazzi può anche piacere per comprendere anche come questi soggetti si muovono all'interno di questo scenario e prendo a prestito anche il linguaggio di alcuni manga giapponesi alcuni soggetti al processo addirittura si evolvono all'interno di esso
Ma tutti tendono in realtà è questo il presidente Catricalà lo ancorché in modo mi ha dato un assist formidabile
Vanno verso la direzione della verità alla fine lo scopo del procedimento e il raggiungimento di un perno dictum
E il custode di di tutto questo il Checchi è proprio il giudice
O meglio il garante di fronte alla società anche alla fine del processo venga fuori appunto la verità ora il processo struttura accusatoria dovrebbe essere quindi il mentre piste mi copia efficiente per aiutare il giudice a trovare la verità
E invece sembra così come è stato costruito in ragione dei continui interventi riformatori che hanno caratterizzato il continuano a caratterizzare quasi trent'anni da quasi trent'anni questo questo modello è questo prodotto
Della nostra scienza giuridica sembra essere questo invece il peggior nemico della verità
E quindi il processo penale vediamo che vive questo paradosso hanno i giuristi dell'ottantanove hanno importato il processo accusatorio di stile anglosassone in Italia confidavano nel metrò nel metodo dialettico
Con una tesi cioè l'accusa un'antitesi cioè la difesa e e confidavano nel fatto che questo fosse il metodo e piste mica mente migliore per far sì che il giudice trovasse la sintesi cioè la verità sappiamo però che la dialettica all'interno del modello accusatorio non risponde a questo uno schema è una dialettica di base distruttiva e non è costruttiva c'è una parte a che mira a demolire quello che sostiene una parte B
Inducendola alla contraddizione facendo chi accettare con somma abilità insidiosità premesse da cui derivano conclusioni contraddittorie con quelle che essa sosteneva
Quindi è chiaro che è il modello accusatorio che è è stato importato e che è stato plasmato nella nostra realtà italiana
Non è in realtà un viatico di tipo platonico di questa verità di tipo maieutico che si è voluto trovare quindi la cross examination in Italia più del Gore giacché nonna del Platone
E allora la dialettica in questo caso pone il giudice sullo sfondo a gestire questo contraltare tra appunto parti avverse
E il giudice vive questa contraddizione nella nella nell'ascolto di queste ragioni che di basse non sono vere ognuna sostiene quindi una tesi e allora il dovere di trovare la verità nel giudice che scaccia perché schiacciato di fatto tra queste possibili menzogne e non potrebbe essere certamente che la posizione peggiore
Ciascuna parte difende quindi questa posizione di trincea e allora come si fa a risolvere questo problema si fa nel modo che ci indicano le sentenze
Le sentenze ci indicano una strada quella di raggiungere comunque una verità oltre ogni
Ragione qualcosa oltre ogni ragionevole dubbio bieco Olinda ENI come sono valutate otto così ci insegnano e i giuristi da oltre oceano cioè una soluzione che è di fatto una finzione
Quindi nel processo accusatorio classico le parti per le parti conta solo la vittoria
Ora in Italia questa cultura si è inserita in un contesto essi e trapiantata forza in un terreno che non la conosceva
Vediamo che la conoscenza del giudice di questa verità e la curiosità del giudice all'interno del processo un giudice che deve essere ingenuo nel momento in cui raccoglie queste informazioni dall'inizio del processo comportano per questi necessario approfondimento una dilatazione dei tempi del processo che ha portato ad allungare in maniera esagerata il raggiungimento alla fine di una decisione quindi alla fine il processo
Lei seriamente concentrato sul ruolo dell'imputato l'imputato e il processo e l'imputato e il centro di questo processo negli ultimi tempi invece un'altra figura un altro protagonista sta crescendo all'interno di esso la vittima per cui un procedimento che è di che prima era imputato centri costa diventando sempre di più
Vittima o centri con ma vittime
Anche del procedimento e quindi vittime di cui non è ben chiaro il profilo e allora se questa battaglia tra le parti è quella che in effetti ci mostra un procedimento con degli elementi di criticità allora i tempi del giudizio e i tempi della valutazione del giudice che invece deve essere collegato all'oralità l'immediatezza così tanto dilatati
Hanno determinato di fatto da quello che noi vediamo un allontanamento dai valori ispiratori di del modello accusatorio proprio l'oralità nell'immediatezza
E questo lo spunto che quindi offrono ai nostri autorevoli relatori verso dove andiamo e verso dove va appunto l'oralità e l'immediatezza se questa ancora persiste per la ricerca della verità
Ed ora il vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura David Ermini
Prego
Vi ringrazio buona sera a tutti vi ringrazio per l'invito
Il tema che affrontiamo oggi è molto vasto per cui io cercherò di andare su alcuni aspetti particolari perché parlare della riforma del processo penale oggettivamente ci imporrebbero ci imporrebbe dei tempi e biblici
E il tema delle riforme del processo penale è un tema molto antico che precede l'entrata in vigore del Codice del mille novecentottantanove che addirittura della nostra stessa rete costituzione repubblicana del quarantotto
è un tema che è nato con l'unità del nostro Paese e che ne ha finalmente fedelmente accompagnato la storia da quella regia a quella repubblicana rimanendo comunque un tema sempre molto attuale
Ed è più che mai attuale oggi a trent'anni dall'entrata in vigore di quello che continuavano e a chiamare il Codice nuovo di procedura penale ma che ormai sinceramente tanto nuovo non è e mostre evidenti i segni del tempo e la necessità oggettiva di un lifting piuttosto rilevanti
Dicevamo che di riforme del processo penale si è sempre discusso sin dall'ordinamento e costituzionale
Ciò che è mutato la ratio di questa discussione e cioè l'individuazione delle ragioni poste a fondamento delle istanze di riforma
Nell'ordinamento precostituzione Ali queste ragione erano costituiti dalla contrapposizione fra l'esigenza di tutela della potestà punitiva dello Stato che attribuiva a prevalenza all'accertamento della verità materiale
E lo e l'esigenza di tutelare i diritti fondamentali della persona che dava rilevanza non solo all'interessi
Ah della vittima banche a quello dell'imputato e che pertanto attribuiva prevalenza all'interesse alla protezione del diritto della difesa e del contraddittorio
A seconda della Civica prevalenza della prima o della seconda esigenza quindi vittima o imputato
Nelle diverse Faris fasi storiche si evocavano riforme in un senso o nell'altro si che il processo penale Scilla va tra discipline che costituivano espressione del principio di autorità e discipline costituiva l'espressione del principio di libertà
Così ad esempio il codice del mille novecentotredici codici liberale scritto da quel giurista grande giurista che fu Lodovico mortale di cui ieri abbiamo fatto un bel convegno in in Cassazione
Innovando rispetto alla disciplina rinvenibile nel primo codice di procedura penale dell'Italia unita a quella del mille ottocentosessantacinque introdusse significative garanzie processuali volta salvaguardare il diritto di difesa dell'imputato
Prevedendo l'assistenza dell'avvocato alcuni atti della fase di indagine esperimenti giudiziali perizie perquisizioni domiciliari ricognizione
Il successivo codice inquisitori del mille novecentotrenta invece figlia di un regime che si avviava alla costruzione dello Stato totalitario escluse la presenza del difensore da tutti gli atti istruttori
E giustificò questa oggi naturalmente intollerabile riduzione delle garanzie processuali con il rilievo che lo zero invadente degli avvocati sto virgole tanto alcune fasi della relazione del Codice Rocco
Dello zero invadente degli avvocati tanto più se con cinque Ascenzio sia dall'Acri è molto pericoloso nell'istruzione e mettendo in discussione la fiducia verso l'autorità del magistrato contrasta dice sempre le relazioni con i principi fondamentali del regime
Quindi c'ha questa impostazione completamente diversa
Il civico oscillare dell'ordinamento tra i momenti di prevalenza delle istanze di tutela della potestà punitiva dello Stato e momenti di prevalenza delle istanze di salvaguardia delle libertà fondamentali della persona si è chiuso con l'entrata in vigore della Costituzione repubblicana
Da quel momento infatti quest'ultima esigenze detenuta stabilmente prevalenti sulla prima giacché il diritto di difesa è stato riconosciuto come diritto inviolabile in ogni stato e grado del procedimento l'articolo ventiquattro secondo comma della nostra costituzione
E il principio per cui il processo deve svolgersi nel contraddittorio tra le parti poste in condizioni di parità dinanzi ad un giudice terzo ed imparziale è stato elevato a connotato imprescindibile della giurisdizione
Dunque nel processo penale non c'è più uno stato che punisce esercitando una potestà rispetto ad un suddito posto in posizione di soggezione
Ma lo Stato il cittadino sono posti sul medesimo piano e sono portatori di situazioni giuridiche soggettive contrapposte ma paritetiche il diritto di punire e il diritto di difendersi
Dinanzi ad un ad un giudice opposto in posizione di terzietà e di quell'istanza rispetto ad entrambi
I principi costituzionali per lunghi anni rimasti disattesi giacché il codice del mille novecentotrenta continuate a rimanere in vigore producono aggiustamenti seguiti a diverse sentenze della Corte costituzionale
Anche dopo l'ultima dopo l'entrata in vigore della nostra carta fondamentale
Hanno finalmente trovato attuazione del codice del mille novecentottantanove e che ha trasformato il processo penale da processo inquisitorio a processo accusatorio avuto riguardo alle garanzie costituzionali il codice del mille novecentottantanove ha previsto che il processo stimolando le fasi quello delle indagini preliminari in cui vengono compiuti gli accertamenti funzionali comunque sempre con la sentenza all'ammissione di ammissione del difensore
E quindi accertamenti funzionale a sostenere nei suoi confronti l'accusa nella fase successiva e cioè quella di giudizio o del dibattimento
Nella quale soltanto attraverso il rigoroso rispetto del contraddittorio tra le parti per affermarsi la propria utilizzabile del giudice terzo per emettere una pronuncia di condanna
Tutte le prove che si siano formate fuori dal contraddittorio sono infatti inutilizzabili salvo la diversa volontà convergenti delle parti
La sequenza temporale indagini giudizio può essere interrotta attraverso la spontanea scelta dell'imputato in uno dei cosiddetti riti alternativi attraverso i quali egli rinuncia alla fase dibattimentale
E alla garanzia che essa comporta in ordine alla formazione della prova in contraddittorio in cambio della riduzione della sanzione
In seguito alla tendenza l'attuazione dei principi costituzionali in tema di garanzie processuali realizzata attraverso il passaggio dal sistema inquisitorio al sistema accusatorio non si è peraltro subito il dibatto su il dibattito sulle riforme che come accennavo all'inizio è rimasto più l'attuale Tanzi divenuta ancor più serrato se possibile proprio negli ultimi tempi
Cioè accaduto terribilmente per il fatto che il sistema del Codice del mille novecentottantanove pur apparendo conforme a Costituzione la salvaguardia del diritto di difesa del contraddittorio se ha mostrato incapaci
Di soddisfare un altro rilevante valori costituzionali quello della ragionevole durata del processo come previsto dal dall'articolo centoundici secondo periodo il secondo comma con effetti che sono pregiudizievoli pensiamo all'interesse pubblico all'efficienza del servizio giustizia sia per l'interesse privato di cui sono portatori tanto le vittime dei reati quanto gli imputati
Alla base delle numerose micro riforme del Codice poste in essere degli ultimi anni
Nonché delle riforme venture da più parti invocate di quelle pro promesse dal dal governo attualmente in carica Simone dunque un fondamento diverso da quello basata sulla contrapposizione tra principio di autorità il principio di libertà
La ratio principale dei programmi di riforma attuali
Da quegli auspicati dagli studiosi a quelli preconizzato dalla nostra classe politica è infatti fondata sull'esigenza di attuazione del principio costituzionale della ragionevole durata del processo
Si capiscono dunque le ragioni per le quali gli istituti che sembrano essere più interessati dai predetti programmi sono quelli che attengono i riti alternativi alle impugnazioni
A tali istituti si imputa infatti da più parti il fallimento
Sotto il profilo della ragionevole durata del processo del Codice del mille novecentottantanove data lutti da taluni rilevati così che il sistema del Codice non rende conveniente per l'imputato l'accesso a riti alternativi
Dall'altro evidenziandosi che grazie ad un processo accusatorio l'istituto dell'appello peraltro necessari dal punto di vista costituzionale dovrebbe essere se non bandito almeno rimediato e trasformato da mezzo di impugnazione a critica libera
A mezzo di impugnazione a critica vincolata
Sarà così in grado di capire il contenuto il significato di quelle che sembrano oggi essere le proposte di riforma sul tavolo su alcune della quali è opportuno soffermarsi più da vicino
Così quando riti alternativi si propongono da più parti modifiche volte ad incrementare la l'appetibilità così ad esempio in ordine all'applicazione della pena su richiesta delle parti il cosiddetto patteggiamento
Una delle proposte avanzate da parte della dottrina prevede il rafforzamento della funzione premiale dell'istituto mediante la previsione della diminuzione della pena fino alla metà
E non come oggi solo fino a un terzo in casi di applicazione per le contravvenzioni quando quando l'accordo fra le parti intervenga già nel corso delle indagini preliminari
Inoltre per esempio e in relazione al decreto penale di condanna una proposta chiede di raddoppiare il termine da sei mesi ad un anno dall'iscrizione del nome della persona quelle attribuitole deciso più all'articolo trecentotrentacinque del Codice di procedura penale
Entro entro il Italia da sei mesi a un anno entro il quale il pubblico ministero può presentare al giudice per le indagini preliminari la richiesta mio motivata di emissione del decreto penale di condanna
Con riguardo alla fase del giudizio meritano senz'altro approvazione alcune proposte che pur intervenendo su aspetti tutto sommato marginali consentirebbero tuttavia in alcuni casi di raggiungere risultato di una considerevole applicazione dei tempi processuali
Alludo per esempio l'invocata previsione la possibilità di ammette la rinuncia della parte imputato Pubblico ministero parte civile all'assunzione della propria Mesa fa una richiesta senza condizionando a consenso delle altre parti
Cosa che invece oggi è necessario quattrocento novantacinque comma quattro bis si potrebbe infatti fu finalmente concedere cittadinanza
Anche nel nostro ordinamento anche alla remissione tacita della querela assecondando tra l'altro racconto condivisibile Oria mentre Cortina orientamento giurisprudenziale allorché la parte offesa querelante abbia dimostrato un assoluto disinteresse al procedimento
Ma è con riguardo all'appello che si agitano le proposte di riforma di maggior respiro documentati
Sebbene la fisionomia dei giudizi di impugnazioni sia stata già ampiamente disegnata di recente dal decreto legislativo numero undici due mila diciotto che ha dato attuazione alla centotré del due mila diciassette
Con riguardo all'appello questa riforma inciso in modo rilevante sulla disciplina della legittimazione all'impugnazione riservando la pelle Vilita delle sentenze di condanna l'imputato e l'appellabilità delle sentenze di proscioglimento al Pubblico Ministero l'esclusione della legittimazione del PM ad appellare le sentenze di condanna trova un temperamento con riguardo alle decisioni con le quale sia stato modificato il titolo del reato
Sia stata esclusa la circostanza aggravante d'effetto speciale o sia stata applicata una pena di specie diversa da quella ordinaria del reato
Correlativamente l'esclusione della legittimazione dell'imputato ad appellare le sentenze di assoluzione viene almeno nella ipotesi di assoluzione confermo la diversa da quella perché il fatto non sussiste o per non aver commesso il fatto
Giacché il proscioglimento con formula assolutoria deteriore o mediante pronuncia di non doversi procedere fatti emergere l'interesse dell'imputato alla riforma della sentenza
La legittimazione alla proposizione dell'appello incidentale è stata inoltre scusa per il Pubblico ministero è conservata soltanto per l'imputato
Ora proprio il tema della legittimazione costituisce a quanto sembra uno dei punti di riferimento delle discussioni che si stanno svolgendo a proposito delle ulteriori prospettive di riforma
Si discute infatti
Di allargare legittimazione del Pubblico ministero in ordine l'appellabilità delle sentenze di condanna o la legittimazione dell'imputata in relazione alle sentenze di assoluzione col con le formule più liberatorie l'ipotesi in cui siano state messe ai sensi dell'articolo cinquecentotrenta secondo comma
Ipotesi alla quale la giurisprudenza riconnette una limitata efficacia extra penale
Un punto particolarmente controversa sembra invece poi quello dell'eventuale reintroduzione dell'appello incidentale del Pubblico ministero
Delle discussioni intorno all'imminente nuova riforma sembra invece meno presente il tema della rinnovazione della prova dichiarativa in sede d'appello nell'ipotesi di riforma della sentenza di primo grado
Si tratta invece di un tema particolarmente rilevanti perché incide sia sul principio della ragionevole durata del processo sia sulle garanzie difensive in particolare sul principio del contraddittorio
Inoltre si tratta di un tema che ha dato adito a contrastante orientamento in sé dalla giurisprudenza di legittimità tanto da richiedere numerosi e reiterati interventi delle sezioni unite
Attualmente il codice di procedura penale con una norma introdotta dalla dalla legge centotré del due mila diciassette
Prevede l'obbligo della rinnovazione dell'istruzione dibattimentale nel caso di o per Turner di condanna e cioè l'ipotesi che appare del Pubblico ministero contro una sentenza di proscioglimento emessa in dibattimento
Restano invece prive di disciplina di protesi o per tanti assoluzione nonché quella in cui la sentenza assolutoria impugnato dal PM sia stata emessa a seguito di rito abbreviato
Rispetto alla prima ipotesi la Cassazione tende ad escludere la necessità della rinnovazione mentre la ritiene indispensabile la seconda ipotesi
Anche con riguardo all'aperta quindi di condanna inoltre la Cassazione tende a limitare l'obbligo di innovazione
Alle prove aventi caratteri decisi tipica di decisività sul rilievo che la rinnovazione anche delle proprie superflue contrasterebbe con il principio di ragionevole durata del processo
Su questi punti quindi sarebbe auspicabile un intervento del legislatore
Che recependo gli orientamenti faticosamente affermate sì nella giurisprudenza di legittimità desse certezza ad un regime che consente di contemperare le irrinunciabili garanzie difensive con l'esigenza di risparmio delle risorse del tempo necessari
Per la celebrazione dei giudizi
Nella Gaines consapevolezza che se da un lato non si può consentire al giudice di mutare un verdetto di assoluzione in un verdetto di colpevolezza senza veri la diretta percezione delle fonti
Cognitivi orali su cui tale verdetto infondato dall'altro lato la rinnovazione istruttoria non può spingersi sino alla ripetizione di prove assolutamente superflue o perfino inutili
Otto cosa cercando di toccare soltanto alcuni punti di tutti i temi delle riforme alla domanda ci sarà mai una riforma della giustizia io ho sempre detto che non esiste una riforma della giustizia che troverà il suo compimento
E che il mondo della giustizia un mondo incompleto di venire
è un continuo continuo adeguarsi ai ritmi della società si pensi per esempio ai reati informatici cosa che fino a qualche decennio fa sarebbe stata una cosa impossibile soltanto da immaginare però alcuni spunti alcuni elementi importanti e sono contento di essere troppo quattro che ho fatto la ho cercato di giocare alcuni aspetti tecnici di fronte agli studenti che magari sono interessati prova gli sbagli interventi più Cretti tecnici e meno così di livello comunicativo molto
Importante io credo che sia importi sia somma per me è una stavo una un elemento diritti
Di grande soddisfazione poter venire oggi appunto a parlare di questi temi
Io mi devo chiedere scusa perché non potrò trattenermi a lungo perché ho degli impegni in Consiglio
Però davvero vi ringrazio per avermi ospitato spero anche di poter tornare semilibertà erede e adesso ascolterò per soltanto per un po'però con grande attenzione anche gli altri interventi grazie
Grazie adesso la dottoressa Concetta all'occulto dell'Ufficio legislativo della Ministero di Giustizia che viene a rappresentare anche il ministro
Buona sera a tutti chiedo scusa se non se deluderò alle le aspettative quanto a contenuti io assunti suda e lega del ministro
Che mi ha incaricata di portare il suo saluto il suo messaggio di cui darò lettura non sono autorizzata a parlare nello specifico dei contenuti di una di una proposta di modifica che deve ancora passare attraverso la verifica e la condivisione politica e non c'è dubbio comunque che gli spunti cui già i i i relatori che hanno parlato hanno fatto cenno sono alcuni spunti sono sono noti per radere per aver per essere stati diffusi su autorizzazione del ministro anche da parte di di alcune delle parti che sono intervenuti durante questi mesi di confronto tecnico
Ringrazio quindi il il presidente dell'unipi Inge presidente Catricalà la la professoressa ma in enti per il suo intervento desidero porgere agli illustri relatori a tutti i presenti a nome a nome del ministro il suo saluto l'espressione della sua gratitudine per l'invito e per l'attenzione dedicata al tema dell'incontro
Prima di dare lettura del suo messaggio consentitemi tuttavia molto molto brevemente di rappresentare personalmente per l'attività che ho svolto
In in questi mesi presso l'ufficio legislativo del ministero di Giustizia e ancor prima e ancor più per l'attività giudiziaria che ormai ho svolto svolgo da da da non in questo momento che sono in cui son fuori ruolo ma che comunque ha svolto per trent'anni quasi dopo dopo aver avuto l'onore di di là utile farmi a Trieste e proprio con il professor Spangher mio professore devo dire che con una certa emozione Loren contratto in questa in questa occasione
Consentitemi di esprimere personalmente l'apprezzamento vivissimo per i lavori di questo convegno e in generale per il contributo prezioso costante utilissimo e stimolante fornito dagli studiosi del diritto alla elaborazione
All'interpretazione all'applicazione delle norme giuridiche un contributo fondamentale e lo dico proprio come operatore pratico del diritto di cui non non possiamo e non vogliamo fare a meno
Sono fermamente convinta che manifestazioni quali l'incontro odierno siano il segno più tangibile e concreto
E di come l'università lavora di come forma e di come costruisce il sapere attraverso il sapere il confronto dialettico di come contribuisce alla formazione della stessa coscienza civile
Detto questo io do lettura del messaggio che mi ha consegnato al ministro il tema dell'incontro di oggi e di importanza cruciale nell'azione di riforma che il ministero ha intrapreso da diversi mesi
E nel porgere il mio saluto a tutti i presenti devo esprimere un sentito ringraziamento per il prezioso contributo quel mondo scientifico e quello dell'avvocatura insieme alla magistratura hanno destinato a questa stagione di riforma del processo penale
Ho fortemente creduto che l'ascolto di tutte le istanze provenienti dagli addetti ai lavori e dagli studiosi del diritto processuale penale costituisse il passaggio preliminare necessario
All'attuazione di un metodo d'intervento condiviso è improntato al costante dialogo sui temi del processo
Il dialogo costruttivo e responsabile fra tutti gli operatori del sistema ha consentito infatti di portare avanti il percorso verso la formulazione delle proposte legislative di riforma
L'obiettivo fondamentale razionalizzare snellire e accelerare il procedimento penale valorizzando modelli di gestione del processo in grado di incrementare la qualità del servizio giustizia
Un processo snello e accessibile costituisce garanzia per il cittadino e per una concreta risposta alla domanda di giustizia nel rispetto di tempi ragionevoli
Oltre che rappresentare l'attuazione del contenuto sostanziale dell'articolo centoundici della nostra carta costituzionale
Proprio sulla base di questa consapevolezza sia aperta un'attenta e profonda riflessione su punti nodali del sistema sulla riformulazione delle regole di accesso alla fase del dibattimento sulla possibilità di interventi volti ad incentivare i riti alternativi
Sull'attuale struttura del giudizio di appello sulla revisione dell'impianto sanzionatorio di alcune contravvenzioni per fare solo qualche esempio concreto
L'auspicio è il desiderio è quello di portare avanti il percorso avviato con la riforma del processo penale così da consolidare l'esperienza del dialogo anche per il futuro nell'interesse di tutti i cittadini buon lavoro e grazie per l'attenzione
Grazie grazie essa e adesso il segretario generale della Associazione Nazionale Magistrati Giuliano Caputo
Anch'io ringrazio per l'invito di oggi perché ritengo vi siano fondamentali questi momenti di confronto qui per illustrare brevetti e proposte dell'associazione ma anche per ascoltare la tavola rotonda
E prende spunto dalle idee che nascono da prospettive punti di vista diversi chi poi la filosofia di fondo del del confronto che si è avuto nel corso di questi mesi e i tavoli tecnici organizzati dal al ministero della giustizia
Imprevista prendo spunto da un'osservazione del presidente Catricalà relativa l'accesso in magistratura perché sul punto l'associazione si è fatta anche carico di un progetto fosse ambizioso tour quello di pensare l'accesso in magistratura
E anche la preparazione che uno dei temi più sensibili in questi ultimi mesi
Con l'ambizione appunto di io offrire una formazione pubblica attraverso le strutture della formazione decentrata e con la necessaria partecipazione
Fondente dell'accademia e dell'avvocatura perché la formazione deve essere comune una prospettiva anche di valorizzazione dei tirocini formativi e gli uffici giudiziari
Che sono stati un'esperienza positiva degli uffici giudiziari ma anche degli stessi partecipanti ai tirocini che sono più momento di confronto fondamentale per chi sceglierà podi
Fare il magistrato che coperchi continuerà a fare l'avvocato di conoscenze e di di accrescimento sul comune terreno della cultura delle garanzie
Oggi si parla di processo penale realtà solo decenti in Italia si parla di riforma del prezzo al processo penale iniziato un percorso devo dire non vorrei si sovrappone disse alla al profilo di riforme processuali un altro profilo che spesso è stato confuso cioè quello delle riforme ordinamentali
Che tema negli ultimi mesi in particolare nelle ultime settimane faccio riferimento disegni di legge costituzionali sull'arbitro Italia esercizio dell'azione penale e sulla separazione della carriera i legali di magistrati
Chi avrebbero un impatto o di stravolgimento dell'assetto costituzionale attuale disegno di legge sulla separazione delle carriere privi incide anche sul principio dell'obbligatorietà dell'esercizio dell'azione penale e prevede una diversa composizione del CSM
La prevista a nostro parere sbagliata quella di una mancanza di terza età del giudice nel nostro ordinamento che anche nel nostro attuale sistema processuale garantita basti guardare dato delle assoluzioni nel nostro processo penale
Le conseguenze sarebbero
Di uno stravolgimento complessivo il quale non mi necessità nel nel nostro ordinamento è bene conservare un pubblico ministero
Come attualmente il nostro ordinamento non veda come una vittoria l'accertamento conforme all'ipotesi di accusa ma un pubblico ministero contribuisca lealmente alla ricerca della della verità processuale in maniera quanto più a accurata possibile anche quanto più rapida possibile ed è un tema per lui fondamentale
Non vorrei appunto che si sovrappone esso questi due piani perché sull'altro invece un percorso chi si sta sviluppando da diversi mesi di confronto in cui l'abbiamo elaborato delle proposte
Proposte chi riteniamo siano in una prospettiva costruttiva ci rendiamo conto come associazione nazionale magistrati di linee del punto di vista necessariamente diverso dell'avvocatura ad esempio su alcuni temi ma penso che siamo tutti chiamati a uno sforzo comune nell'interesse del del processo penale di cittadini del Paese per riuscire a vendere anche compatibile il processo penale con una prospettiva imminente che quella dell'entrata in vigore della riforma della prescrizione
Il primo gennaio due mila e venti sarà legge
Sarà necessario recuperare efficienza celerità dei processi in Italia per rendere compatibile il sistema è una vera e propria scommessa
Quella è la riforma e la prescrizione può avere effetti dispositivi l'Anm verrà per anni gli atti sulle riforme questo tipo era stata proposta una commissione ministeriale due mila e quattordici è un sistema chi va bene in altri ordinamenti esempio quello tedesco
Sarà necessario rendere però questa importante riforma compatibile coi tempi del nostro processo non allungare eccessivamente l'accertamento non rendono paradossalmente ancora più distanti al verificarsi dei fatti
In questi anni un percorso di riforme è stato iniziato ad esempio abbiamo svolto ragionamento sulla depenalizzazione che era uno di i profili più importanti l'eccessiva patologica domande di giustizia nel nostro ordinamento
A conti fatti quegli interventi sono stati abbastanza incisivi c'è ancora poco da lavorare sulla depenalizzazione per rendere i processi più rapidi il sistema più efficiente
Cenno e abbiamo avanzato l'ipotesi che riguarda le contravvenzioni in materia di infortuni sul lavoro quando non sono connessa diritti oppure quelli meno gravi in materia urbanistica prevedendo un'inversione cioè dapprima la sanzione amministrativa può in caso di mancata
Non Kato versamento alla somma di mancato rispetto delle prescrizioni ogni mancata remissione in pristino fa scattare la sanzione penale potrebbe essere un meccanismo deflattivo anche quello
Ma in realtà su quel fronte si è fatto molto positiva è stata anche l'iniziativa riguardante l'autorità del fatto ma al riguardo tra le nostre proposte su quella di limitare l'avviso alla persona offesa perché il processo la macchina complessa anche gli adempimenti spesso producono oltre che un costo talvolta notevole un allungamento del processo per cui ragionamento sulla necessità di procedere la notifica alla persona offesa non abbia fatto richiesta dell'archiviazione del speciali deriva nel fatto secondo me ha fatto di una delle proposte che abbiamo avanzato così come quella di limitare la notifica alle persone offese prevista all'articolo quattro trentotto comma tre bis
Si tratta di reati commessi organizza la persona nei quali l'esperienza giudiziaria insegna che l'apporto delle presso l'ospite offese spesso e limitato è anche interesse attualmente previsto per legge la notifica di un appesantimento di un allungamento notevole dei tempi processuali un ragionamento su quello si potrebbe fare sempre in tema di notifiche e speriamo che se accolta abbiamo proposto una riforma che preveda una razionalizzazione del sistema premessa indispensabile notifica del primo atto col quale viene formulata l'ipotesi d'accusa all'indagato riteniamo vista funzionale al sistema
Che le successive siano eseguiti al difensore colonne della con nuove nell'inverno indagato
Di informarsi dello svolgimento il procedimento senza rincorrere
Per tutti i gradi del procedimento talvolta in alcuni processi è necessario procedere a quindici o venti notifiche personalmente alla parte richiamo questo è un giusto contemperamento informare della pendenza del procedimento ovviamente personalmente la parte e poi procedere con le notifica al difensore è una razionalizzazione e risparmio di tempi e risparmio anche economica il mio economici
Venendo al processo di di primo grado sempre sulla base dell'esperienza giudiziaria della fatela originale e delle disfunzioni manifestate al sistema
Abbiamo proposto un allargamento della dell'ambito di applicazione dell'articolo centonovanta bis del Codice di procedura penale e vale a dire la possibilità ai rinnovazione mediante lettura degli atti che è già prevista perché gli articoli i processi in materia di criminalità organizzata quindi quel cinquantuno comma tre bis del Codice di procedura penale
E lì riteniamo che sia possibile estendere la replicazione all'articolo centonove nell'articolo centonovanta bis che già nel corso degli anni è stata estesa ai soggetti particolarmente vulnerabili proprio per evitare il ritorno in la deposizione in dibattimento anche reati contro la pubblica amministrazione in quelli in materia economico-finanziaria
Ed altri reati contro le fasce deboli esempio maltrattamenti o stalking
Esperienza giudiziaria ci insegna che spesso il mutamento del collegio il principio quello che il giudice che ha assunto la prova debba decidere
Il giudice quando è monocratico il giudice anche quando collegiale quindi anche il mutamento un solo componente del collegio impone la rinnovazione il del dibattimento ogni risentire nuovamente il testo il teste che spezza giudiziaria ci insegna che spesso gira per i testi che tornano a deporre due tre o quattro volte sulle stesse circostanze spesso si limitano a confermare ciò che hanno detto in precedenza
E una brutta percezione del processo da parte di cittadini che si trovano a testimoniare e a ripetere le stesse cose
La garanzia la formazione della prova del della della della decisione da parte del giudice assicurata dal fatto che comunque il teste potrà essere sempre risentito su fatti o circostanze diverse o quando specifiche
Esigenza illustrate dalle parti facciano ritenere se necessario risentire quel testimone non non c'è una
Un'automatica lettura degli atti
Come per i centonovanta bis come diritti in materia di criminalità organizzata così anche questi altri settori riteniamo chi quella clausola di salvezza faccia sì che sia possibile risentire il teste ma che nella normalità dei casi si possa evitare
La riassunzione del teste che spesso si limita veramente a confermare le conferma le dichiarazioni che ha reso si riconfermò arrivederci spesso fanno anche viaggi molto lunghi testimoni nostro processo
Richiamo e quello sia un uno dei possibili punti di intervento per razionalizzare e velocizzare il nostro processo così come esprimo parere favorevole alla possibilità di ampliare l'ambito l'assunzione dei testimoni periti e consulenti Miglio conferenza
Il progresso tecnologico enorme la possibilità di assumere adeguatamente a distanza la deposizione di un teste o di un consulente oltre a rappresentare un risparmio un'altra volta e le spese di trasferta
E la sottrazione della polizia giudiziaria all'attività quotidiana contrasto depressione sul territorio perché sono impegnati in udienza di questo primo suggerimento Beretta i tempi
E compatibile con il nostro ordinamento peraltro la Corte costituzionale pronunciandosi proprio sull'articolo centoquarantasei bis del coro del nostro Codice la ritenuto compatibile il l'audizione a distanza gli imputati nel mille novecentonovantanove anche con sotto il profilo della compatibilità con il diritto di discesa
Peraltro il nostro ordinamento è stato di recente nel due mila diciassette un decreto legislativo implementata la direttiva europea sull'ordine europea d'indagine quell'un settore nel quale non solo per quanto riguarda la procedura attiva ma anche per quella passiva in cui uno Stato straniero chiederà l'Italia esecuzione di una di una sedia assistenza giudiziaria ma anche in quella attiva c'è un'ampia possibilità di ricorrere ovviamente a quello strumento quando si tratta assunzione della testimonianza all'estero riteniamo questa compatibile con l'osso ordinamento ci sia forse il caso di allargare la possibilità di utilizzare anche l'esame a distanza per velocizzare il processo
Un un ottimo spunto poi chiaramente nel nella tavola rotonda si approfondiranno e che questi aspetti riguarda un un altro articolo del Codice di procedura penale cinquecentoundici e vale a dire le comunque in quel caso lì vetture consentite in dibattimento
E un altro settore che l'esperienza giudiziaria ci insegna a essere fattore di rallentamento quando si tratta di testimonianze insieme fatte dalla polizia giudiziaria o dall'amministrazione che accerta di fatti quindi la parte esclusivamente descrittiva
Spesso ci troviamo processi complessi anche con informative di polizia giudiziaria imponenti nei quali il testimone di riferire su una mole di dati notevole numeri telefonici
Dati di conversazioni telefoniche e possibile con l'autorizzazione del del Presidente del Tribunale dell'indice che consulti gli atti il testimone
Riteniamo che consentire la lettura quindi l'introduzione di quegli atti del dibattimento senza la testimonianza su cui gli sul soltanto gli aspetti o deve che descrittivi
E chiaro che in alcun modo potrà essere violato il principio del contraddittorio tra le parti quindi per quanto riguarda gli aspetti valutativi in cui c'è una valutazione dei fatti oppure
Sono ipotizzate delle conseguenze non potrà mai entrare nel dibattimento ma per quella parte sarebbe un un notevole risparmio di tempo processuale
Peraltro sarebbe fatta salva ovviamente la possibilità delle parti di esaminare controesaminare i testi richiamo quello sia un altro settore d'intervento
Di possibile velocizzazione per rendere il nostro processo più efficiente
Ci sono tante altre proposte ritrovati sul sito della della nell'Associazione nazionale magistrati in apposite schede le quali sono iscritti
Sono iscritte le proposte di riforma le criticità e l'istituto in prospettiva cosa riteniamo che possa migliorare il processo penale firme inalterate le garanzie ovviamente le la e la tutela dei diritti
Mi limito a a questi spunti anche vecchi ad esempio del del dell'appello alcune delle delle criticità sono state ampiamente illustrate al vicepresidente Rimini quindi non non mi le ripeterei
Vi ringrazio per l'attenzione
Pongo
Ma
Va bene grazie
Sembra come se
Pubblico ministero
Va be'
Perché
Ecco non c'è
Sì
Non è così qui possiamo ricominciare abbiamo avuto
Utile nel mondo della prima
Io presente
Da molto lontana riguarda nuove nuove mai mai lì fuori intorno due oltre ultimo principale che emergono sempre da questo Robinho unione pubblica rivela l'esigenza di avere naturalmente
L'esigenza
Di
L'esigenza di vede che non ci sia con loro avanti giustizia questi sono dico probabilmente marciapiedi una piazza e male questo dobbiamo attingere vita infatti sembra mo'
Salve non c'è giustizia afferma ma c'è una giustizia movimento che
La che sia qua a un nuovo continua
Detto questo
Che cominciasse la nostra discussione la Unione delle camere Giandomenico
Vede infatti il
Sì ma
Va
Bene
Sia
Io rappresentazione e Santa per la verità anche di quello che abbiamo avuto modo di constatare direttamente dalle intenzioni
Del ministro che ci ha convocato al tavolo nel quale si discusso con con una M M
E con altri protagonisti del TAR e Consiglio nazionale forense
Lavorando per diverse
Per diverso tempo sovvenuto diversi incontri quattro cinque
Riforma del processo penale è un po'grossa dirla non c'è non ci sono le condizioni
Politiche non ci sono le condizioni sociali e non ci sono nemmeno le necessità e le esigenze forse che la riforma del processo penale intendiamo una riscrittura del sistema
Certo ogni intervento sulle norme del Codice sono una riforma del Codice ma l'obiettivo è molto più contenuto
Pur importantissimo e cercare di
Intervenire sui meccanismi processuali che determinano una durata irragionevole del processo che un diciamo una costatazione che facciamo tutti senza distinzioni
Ed è anche un obiettivo comune
Non c'è nessuno certamente non gli avvocati penalisti che abbia ragione di nessun genere per non cogliere l'importanza di un obiettivo come che quello di una riduzione dei tempi del processo
Naturalmente qual è diciamo il punto di vista dei penalisti italiani che noi abbiamo
Rappresentato da subito al ministro
è che la
Innanzitutto che la ragionevole durata del processo e un diritto dell'imputato
C'è una strana divisiva diciamo così interpretativa di questo principio
Nel senso di una razionalizzazione organizzativa del processo
Il il il principio della della ragionevole durata del processo è un principio dettato a tutela del cittadino indagato ho qui imputato innanzitutto
Non ci vuole che un soggetto rimanga
In balìa dell'autorità giudiziaria e in balìa di un processo e in balia di un giudizio per un tempo che si consideri
Non ragionevole
è importante fare questa sottolineatura
Perché questo ci porta un corollario
Successivo che intervenire sulla tempi
Ragionevoli del processo non può
A cadere
A detrimento delle garanzie dell'indagato
Dobbiamo andare a cercare altrove
Le cause del tende la durata irragionevole e le conosciamo bene tanto è vero che noi abbiamo assunto come Unione delle camere penali l'iniziativa di
Proporre Ada l'Associazione nazionale magistrati
Una volta convocati a quel tavolo
Di proporre al ministro le aree di intervento che sappiamo benissimo essere quelle fondamentali noi sappiamo perché il processo dura troppo
Perché un sistema accusatorio non può reggere
Una percentuale di dibattimenti di processi dibattimentali
Così alta così quella che Fronte Moro quindi l'obiettivo deve essere quello
Di arrivare
L'ho non ad una alterazione delle garanzie processuali
Lettura degli atti il recupero degli atti investigativi
Continuo tentativo di svicolare dalla dall'acquisizione della prova in contraddittorio delle parti
Noi dobbiamo fare in modo che i dibattimenti siano drasticamente in una percentuale minore come in qualunque sistema accusatorio come si fa a questo innanzitutto
Diciamo potenziando il ricorso
Ai riti alternativi
Patteggiamento della pena
Eliminando per quanto possibile le ostatività soggettive ed oggettive
Innalzando la pena il limite di pena patteggiata
Potenziamento del rito abbreviato condizionato abbiamo ragionato tanto sul la modificazione della regola diciamo valutativa non più di economicità processuale ma di pertinenza novità eccetera eccetera
Un ragionamento sul quale siamo tutti in ambasce diciamo la verità perfino tra di voi avvocati sull'udienza preliminare se valga la pena andare a un recupero di una regola di giudizio diciamo che è stata
Rasa al suolo da due sentenze della Corte di cassazione che
Che gli addetti ai lavori conoscono mi hanno stabilito che il ma penso che hanno ridotto il potere di incidenza della valutazione e della funzione di filtro dell'udienza preliminare ragionare di potenziarla ho ragione di eliminarlo addirittura recuperando energie forza eccetera queste il tema diciamo
Delicato certamente la depenalizzazione
Anche se poi andandoci a riflettere francamente poi l'incidenza reale della depenalizzazione modeste questi sono stati i tre punti che noi abbiamo prospettato al ministro ora io non il tavolo ha avuto degli approdi molto precisi però fino a quando non ne parla il ministro noi abbiamo diciamo un un rispetto assoluto per le prerogative voglio dire conclusivamente non so se un primo giro se devo concludere un primo giro posso solo dire questo
E il ministro di giustizia in carica e il ministro probabilmente più lontano culturalmente dalla dei penalisti italiani su questo no questo non ci sono dubbi ce lo diciamo con veramente con sinta direttore per dire amicizia ogni volta che
Ma in questo caso io voglio dare atto
Che che vi è stato in ai lavori di questo tavolo noi avremmo voluto qualcosa di diverso avremmo pensato che mi
La questione meritasse una commissione ministeriale insomma
Per un lavoro più approfondito ma insomma il ministro ritenuto solo di consultare diciamo così però io devo dire che abbiamo riscontrato una attenzione una disponibilità all'ascolto
Del punto dei punti di vista
Ed è il punto di vista dei penalistiche mia che ci ha diciamo positivamente sorpreso mi pare che l'attenzione del ministro sia quella di cogliere questa occasione difficilmente ripetibile cioè di
Poter portare a termine
Con il consenso
Delle parti
Un intervento importante sul processo penale pur da
Posizioni di partenza così distanti
E lontane
Posso solo dire che gli approdi del tavolo ci rendono ottimisti poi naturalmente bisogna vedere le mediazioni nella maggioranza politica che cosa faranno degli approdi di quel tavolo
Il procuratore generale aveva quattro
Sì no io stavo annuendo solo certe considerazioni che appena sentito in particolare sul indicazione veramente precise condivisibile delle cause del problema base su cui orientata queste linee di riforma che ho letto anche se non le conosciamo nei dettagli
Da parte dell'avvocato Caiazzo che effettivamente a inquadrato esattamente il problema è stato poi vedere un pochettino come Caleb Carella possibile soluzione a questo problema
Quando si dice che sostanzialmente né non abbiamo nel processo penale oggi così come è strutturato e così come funziona
Un problema particolare di o garanzie difensive nei confronti di chicchessia che era il problema che dette origine alla modifica passaggio al sistema inquisitorio sistema accusatorio o di capacità di accertamento della verità
E infatti noto penso che sia significativo in queste linee guida di riforma non c'è nemmeno una modifica proposta nella fase delle indagini preliminari né alla fase del dibattimento che sono i due momenti in cui si formano lettore perché già nella fase delle indagini preliminari si formano molte prove tutte le attività irripetibili
E poi nel dibattimento sì forma veramente quello che viene utilizzato dal giudice
è significativo che qui io se non vado errato in queste poche linee di riforma che però non sono state smentite credo che quindi costituiranno il canovaccio
No del futuro non pubblicate a quel punto allora io conosco solo questo lo dico se venivo pari
Diciamo la presentato
In modo anche abbastanza ma diciamo iniziato da
Due eh ma allora c'è una svendita di questi abbastanza
E va be e allora a questo punto non saprei dire perché io non avendo partecipato ai tavoli di cui lei parlava non so per quale sia lo sviluppo no no ma ha fatto bene perché queste le parole serie per capire anche a che punto siamo
Comunque quindi se c'è qualche cosa di diverso che riguarda proprio l'accertamento per la verità e quindi come si fanno le indagini quindi come si sviluppa il dibattimento per carità discorso non vale se invece dovesse rimanere questo tipo di impostazione di carattere generale e siccome il l'approccio dell'avvocato dello Stato quello la durata del processo alla ragionevole durata ritengo che comunque al di là delle soluzioni concrete che in questi punti erano state prospettate comunque gli argomenti i temi rimangono presto e allora il ragionamento vale quindi evidentemente sono d'accordo con lui ci ha chiarito come questa riforma se ci sarà sarà una riforma che sarà orientata a soddisfare una specifica esigenza
Cercare di dare concreta attuazione al principio costituzionale di ragionevole durata del processo
E allora dico subito in poche parole
Che però purtroppo io mi devo sempre basate su questo e quindi non non so se dico cose inesatte
Da questi punti eccetera
Risultava che mi sembrava che fossero due gli aspetti principali che erano stati considerati i momenti di crisi
Ai quali quindi si cercava di proporre soluzioni il primo è la scarsa utilizzabilità in questo momento la scarsa applicazione in concreto dei riti alternativi
Che sono l'unica soluzione a rimediare ai tempi lunghissimi del dibattimento inciso il dibattimento ringraziare lungo e lunghissimo ma se voi andaste a vedere un dibattimento in America o in Inghilterra specialmente in America che è stato il nostro modello di riferimento vedreste che egualmente se non addirittura più lungo
Un processo che oggi in Italia richiede dieci udienze con un tempo medio di udienza di mettiamo tre ore per ciascun udienza
In America e richiederebbe lo stesso più o meno dieci udienze com'era un tempo medio di celebrazione delle udienze di tre ore ciascuna pare quale perché le regole sono quelle contraddittorio non è che ammette molte differenze
Il problema e che da noi se ne fa un certo numero in America ce ne fa un decimo e anche di meno di quelli che facciamo noi quindi il problema è sempre quello no no no no non è che ci sia differenza su questo come mai non abbiamo così tanti processi giustamente ci ha detto l'avvocato Caiazza giustamente lo sappiamo tutti l'abbiamo tanti perché poche volte si accede ai riti alternativi che evitano la lunghezza del dibattimento si fanno troppi dibattimenti
E quindi io anziché farne soltanto dieci e quindi potendo di fare in un arco di tempo sapevo fare duecento in quello stesso tempo ovviamente ci metterò moltissimo in ognuno di questi verrà dilazionato a più non posso
Per sarò breve io vi dico subito che quali che siano le soluzioni concrete a questo tipo di problema quelle di questo schema che girava altre che potranno essere individuate e quali che siano i possibili effetti benefici che alcune di queste ore che certamente è chiaro che favorire il patteggiamento aumentando i benefici in termini di pena indurrà qualcuno in più a patteggiare rispetto ad adesso
Ridurre la possibilità di fare le udienze preliminari con una maggior favore per il rito immediato così come ho visto che c'era in molti di questi punti indubbiamente in certi casi consentirà di risparmiare i tempi di celebrazione dell'udienza preliminare
Cambiare la regola di valutazione del giudice per le indagini preliminari all'esito del l'udienza preliminare indubbiamente consentirà di avere un filtro leggermente più efficace ma io questo il senso del mio intervento vi dico subito che a mio giudizio non è nulla di tutto ciò sarà risolutivo nulla di tutto ciò può essere risolutivo anche se capisco che un percorso obbligato non si può fare diversamente
Perché il nostro sistema è un sistema che è stato trapiantato
Copiare da un tessuto che lo conosceva da centinaia di anni come quello dei sistemi anglosassoni in un tessuto ordinamentale di mentalità di comportamenti i convinzioni che completamente diverso
Allora io concludo in poche battute solo come spunto che capisco anche che può essere sgradevole per la però lo voglio dire chiaramente quali sono a mio giudizio le vere ragioni per le quali noi non abbiamo l'accesso che ci vorrebbe riti alternativi
E quindi non abbiamo quella distinzione che esistenziale perché funziona un sistema accusatorio in cui il dibattimento è lunghissimo è sempre e comunque sarà lunghissimo non c'è niente da fare
Il punto e questi che in realtà ci sono delle problematiche di carattere generale ma fondamentali che non sia nemmeno molte volte il coraggio di denunciare per paura di essere presi per reazionari per conservatori per disfattisti per giustizialisti o quel che sia
Tenete presente che
I diritti relativi riti alternativi si basano sulla convenienza dell'imputato sostanzialmente a rinunciare un dibattimento e con tutte le possibilità quindi etica
E accettare una soluzione che o è direttamente una pena come il patteggiamento è una possibile se non probabile pena come giudizio apprezzato dal reato basato sugli atti che già sono stati valutati tali da portare a un giudizio da parte del pubblico ministero e poi se c'è stata l'udienza preliminare anche del giudice per le indagini preliminari
Occorre quindi che abbia sostanzialmente con interesse avere una pena ridotta rispetto a quella che avrebbe qualora invece fosse condannato all'esito di un dibattimento anziché all'esito o di un giudizio concordato come il patteggiamento o di un giudizio abbreviato
Quindi e la appetibilità del beneficio che non può che essere la riduzione della pena a determinare il funzionamento o meno dei i riti abbreviati
E allora a mio giudizio qual è la ragione per la quale nel nostro sistema che questo questa appetibilità non c'è mentre c'è invece nei sistemi che noi abbiamo solo parzialmente copiati
Ci sono delle ragioni che oppure paura a denunciare perché potrei essere tacciato di tutte quelle cattive qualità che ha detto prima
Ma io non lo dico perché sia d'accordo che bisognerebbe copiare integralmente quello ma tanto per capire di che stiamo parlando anziché continuare a girare intorno al problema senza avere il coraggio di affrontarlo quanto meno direttamente poi dicendo non siamo in grado di risolvere
Non è giusto che i soldi
Ne abbiamo qui la prescrizione che e del tutto sconosciuto in quei sistemi cioè è stata modificata adesso entrerà in vigore ma essendo è qualche cosa di diverso dalla assoluta mancanza di prescrizione e quindi mancanza di speranza di impunità determinata dal ricorso del tempo che c'è dei sistemi invece accusatori e che induce molti imputati a chiuderlo subito tanto non ho tempo non ho speranze da avere per il decorso del tempo
I benefici penitenziari
Corneille riti abbreviati il beneficio è o una pena ridotta quindi intanto io ho interesse ad accedere a questo appena ridotta in quanto io ho paura della pena
Se come nel nostro sistema fino a quattro anni di reclusione la condanna sia una concreta molto concreta possibilità di ottenere fin dall'inizio i benefici penitenziari
è chiaro che il fatto di avere quattro anni può avere due anni o avere tre anni cambia poco nella l'approccio dell'imputato perché tutto sommato il suo interesse a avere due anni due anni e mezzo invece di quattro anni
Non è tanto perché tanto anche avendo quattr'anni io non lo scontro al novanta per cento dei casi e allora perché accettare una condanna immediata rinunciare alla possibilità di una prescrizione rinunciare alla possibilità di una soluzione con un giudizio abbreviato
Questo è evidente quindi secondo l'argomento ma noi abbiamo ovviamente un sistema di di di benefici penitenziari che risponde ampiamente al tessuto costituzionale in materia di recupero del come quello che volete
Chi non sta dicendo che se io sto dicendo qual è un quali sono le ragioni per le quali altrove
Dei sistemi accusatori veri questo tipo di disegni di partigiani funzionano e da noi e non funzionano
Abbiamo le impugnazioni
Non è un caso che la maggior parte di questi punti se sono rimasti quelli almeno come temi riguardino l'appello
L'appello è un momento di crisi che viene continuamente appello nella gara insomma impugnazione in generale ricorso per Cassazione che erano è completamente cambiato e rivoltato ogni ministro ogni governo lo fa
Ma perché perché è avulso sistema accusatorio sì ma questo dopo non conosce l'appello conosce limitatissimi casi di appello per i casi assolutamente clamorosi evidenti indiscutibili
Ma non conosce le impugnazioni generalizzati e ripetute che conosce il nostro sistema ecco perché non riesco siamo maglia inquadrarlo questo questo benedetto appello questo benedetto imputazione e ogni minuto restiamo a modificare perché stiamo parlando di qualche cosa che non c'entra nulla con il cardine del sistema la oralità è chiaro che se il processo è basato sulla vita sulla formazione da prove in contraddittorio davanti al giudice
Ecco diciamo e contraddittoria con questo è un appello che basato sulle carte
Ma d'altronde rifare un processo d'appello tale e quale con lo stesso livello di contraddittorio di oralità che cosa vuol dire duplicare i processi farne due uguali tali e quali ma
Che tipo di garanzie questi non funziona
Infine lo dico con molta chiarezza anche dal magistrato la discrezionalità dell'azione penale
In un sistema che volesse ragionevole
Ma come a casa mia io spende i soldi che ho non esposto spendere di più se l'impegno io imprenditore con risorse che non ho finiscono in fallimento a far è ovvio
La stessa cosa e per i processi se con le forze che abbiamo io posso fare tappe come posso pretendere di fare top più dieci
Se non facendo finta di farli dilazionando a dismisura questi tempi riuscendo ad aprile
Con ciò concludo per dire soltanto che non so quali saranno poi i testi finali delle singole soluzioni ai singoli problemi di dettaglio di estremo dettaglio che vengono proposti se questi proposti in questo schema se altri
Se i temi sono questi se non Go queste saranno altre soluzioni potranno vedere beneficio certamente elaborate da persone intelligenti esperti del mestiere tutto quel che volete
Ma
Se si pensa con questo tipo di soluzioni a macchia di leopardo che intervengono su punti di dettati
Di risolvere in termini radicali e concreti il nostro problema che quello che si è detto a mio giudizio questa speranza e destinata rimaneva
Grazie
Io credo che la prima cosa da capire da dove nasce questa esigenza di riforma
Questa esigenza di riforma nasce dal fatto che in sede politica quando è stata varata la riforma della prescrizione uno dei due soggetti componenti la maggioranza aveva condizionato se non ricordo male l'introduzione della prescrizione ad una riforma del processo penale
Epocale non neutrale ha poca importanza
Ora una riforma del processo penale non può essere realizzata in pochissimo tempo la scelta che ha fatto il il ministro che ha fatto il Governo
In questa fase sono perfettamente d'accordo per come sono riuscito a seguire le vicende con Caiazza
è stata quella di chi non costituire l'ennesima commissione ministeriale la quale avrebbe posto il problema ho fatto parte di varie Commissione ministeriale della riforma globale del processo
Perché ogni Commissione che si insedia decide di cambiare tutte le regole del processo penale foto quarta commissione Riccio crea un obiettivo limitato poi ha deciso di ampliare i suoi poteri ma piuttosto quello di vedere come lavorare di intesa con le camere penali gli organismi rappresentativi dell'avvocatura della magistratura per vedere di fare non la riforma generale del processo ma quelle riforme
Che potevano in qualche modo tenere o del Rizzardi determinati risultati minimi non è il massimo comun denominatore il minimo comun denominatore questa è stata la scelta e su questa china mi pare che
La disponibilità ma non voglio SPEA rilancia come governo di cui non mi interessa assolutamente niente cioè non è questa la sede noi parliamo del processo penale e quindi tendono aspetto molto limitato della della politica attuale pur nella blu sua contrapposizione infatti non casualmente il ministro non riesce a portare la riforma perché ci vuole un accordo e non riesce a portare perché ci vuole un accordo politico che forse dopo il ventisei ci sarà posto dopo il ventisei non ci sarà una importanza come su tante altre vicende
Quindi il discorso è il nome abbiamo un orizzonte un governo a ministero ha un orizzonte limitato e ha cercato di trovare quei punti di convergenza che per nessuna delle due
Anime sostanzialmente l'avvocatura la magistratura rappresenta l'optimum presenta quel minimo comune sul quale si può essere d'accordo fermo restando che nessuno potrà portare a casa tutto quello che sostanzialmente avrebbe voluto erano i trentadue punti iniziali che erano quelli del documento della mia investitura pone che potevano essere altri documenti quindi abbiamo due obietta l'orizzonte è un po'più ristretto
Ma in questo orizzonte Homgge stretto si possono anche fare determinate cose che medio tempore perché non sarà l'ultima riforma del processo penale reti come ha detto il ministro sta mente la giustizia penale qualcosa in perenne trasformazione deve tener conto di tante cose
Allora quali sono gli obiettivi che si possono onestamente realizzare attraverso gli istituti che hanno già ridimensionate trentadue punti perché ci sono di meno ma non è il numero che decide e che è decisivo secondo me certa una durata ragionevole ma io non non cercando di pensare non parlo da lei di durata ragionevole
Cioè un esteso non voglio dire che il processo deve essere no volevo dire una cosa diversa
Noi non saremmo in grado proprio per le ragioni già dette di avere un processo di durata ragionevole potremmo però cercare di costruire un procedimento nel quale gli elementi le le varie fasi processuali cercano di essere compattata e cioè nel senso di avere meno cesure fra nei passaggi fra l'indagine l'udienza del dibattimento l'appello e la cassazione cioè avere un procedimento che sia secondo le linee quale sono state concepite da vacanze o dico principio
Principi di non regressione principio di concentrazione principio di professione non so se esco spiega cioè avere un meccanismo processuale nel quale la fase delle indagini si saldi con l'udienza preliminare la fine dell'udienza preliminare questa la mia riflessione posta salva saldarsi con la fase dibattimentale perché i tempi siano ragionevoli del processo sono quelli
Morti quelli che allungano i tempi del processo inutilmente mica a chiusura di una fase quando uno ha finito la sua fase se ne frega sostanzialmente aspetta poi la fase successiva e quello della fase successiva chiude la sua fase e poi ci penseranno gli altri
Invece il processo deve essere un qualcosa che si snoda imbuto armonico in qualche misura ma naturalmente questo richiede processualmente la saldatura tra le varie fasi processuali con l'impugnazione si è tentato di farlo con cinquecentoquarantasei cinquecentottantuno struttura della sentenza motivi naturalmente senza degenerazione del motivo ma ma non è questa le poi non sono le polemiche che Citati quindi il primo dato è strutturale e né cercano di dire una cosa secondo dato è la decongestione
E sul piano della decongestione certo si possono faccia la proposta della mi pare che quella è stata poi prospettata dalla sua zonazione magistrato interessata è quella della della sede amministrativa si verifica la parte paga no non si trasmette la notizia di reato il pubblico mi sa ce ne dobbiamo trovare strumenti nel nei limiti fino all'arte fino al al come dire al limite estremo nei quali siamo in grado di andare ma non solo sul consenso anche sui principi generali perché lo si può depenalizzare tutto
E questo è un primo dato
Proporrei l'archiviazione condizionata per esempio si si la Francia Cile anche archiviazione condizionate archivio se tu metti fai determinata attività determinate cose suggerirei anche le di rendere procedurale la riparatoria
I penalisti hanno costruito le condotte riparatore in chiave di non punibilità lo capisco perché Palazzo
Ha costruito questo però se recuperasse modal giù dal procedimento di pace dal procedimento minorile l'improcedibilità invece ricostruirlo come una questione di non punibilità
Il cinema evitare tutte quelle conseguenze per cui ce la troviamo in udienza preliminare il dibattimento il metano in casa cioè cercare di perché se improcedibile improcedibile insomma in qualche modo l'improcedibilità essendo una chiusura maggiore
Certamente in questa prospettiva di decongestione
I riti patteggiamento abbreviato potrebbero essere dare delle soluzioni sull'abbreviato capisco che oggi il problema della pena
Mi riferisco soprattutto all'ultima legge che anche il ministero subito in qualche modo perché d'iniziativa parlamentare dell'abbreviato punito con l'ergastolo non si può fare più
Lì si tratterebbe di recuperare ricostruendo sistema sanzionatorio di quei determinati reati di omicidio perché quelli sono quelli non la strage l'avvelenamento di acque che non sono fondamentali
Perché se ne sono pochi di stragi di avvelenamento di acque
Però inserirei nella logica del giudizio abbreviato sequestro il clima nel quale lo so che non tutti possono essere d'accordo che il sistema attacca sanzionatorio premiale sia modulato diversamente un sesto un quinto un quarto un terzo mezzo cioè voglio dire l'abbattimento della pena di dieci anni mi pare un po'una soglia oggi nel clima attuale una una soglia notevole e che potrebbe risolvere quei problemi di effettività de la Pena che sostanzialmente vengono prospettati e per il naturalmente per il patteggiamento allargare l'ipotesi del patteggiamento
Ma il problema di fondo è il collegamento delle strutture cioè la fase di chiusura delle indagini preliminari la fase di apertura del dibattimento
Lì bisognerebbe individuare tempi molto certi fra il deposito il quattrocentoquindici bis e l'apertura è stato tentato ma con una soluzione sbagliata
Quella di dire deve depositare non deve depositare il procuratore generale fa la vocazione lì bisogna veramente cercare di rendere le due i due momenti cronologicamente non così separate e distanti
Naturalmente c'è un problema di fondo diciamocelo tutto il controllo del giudice sull'iscrizione del registro notizia reato e qui allora io devo dire una cosa lo lo dico perché variamente tecnico
Cioè la sentenza delle Sezioni Unite Squarciapino
Ora quella sentenza scritta dalla magistrato di Firenze da come si chiamava Margherita Cassano dice che il giudice del dibattimento può controllare i termini dei novanta giorni del rito immediato allora io credo che questo giudice non è che sa contare fino a novanta non passo lungo conto matematico dei novanta giorni fa qualcosa di più ora c'è un'apertura in quella sentenza sui tempi del rito immediato allora se quelli giudicessa sa contare fino a novanta
Perché sa contare sui novanta forse può anche controllare da quando partono i novanta giorni io credo che gli spazi
Per una potere del giudice di accertare il tempo dell'iscrizione con le conseguenze sanzionatorie quindi avere dei tempi abbastanza certi ed delle indagini sulla base di una sentenza di sezioni unite non è una mia invenzione sono l'estensione
Di quel potere del giudice sul rito immediato potrebbe sortire effetti positivi come effetti positivi certamente dovrebbe sospira il rafforzamento del potere del giudice di controllo sulla proroga dei termini delle indagini non può diventare un fatto automatico che giustifica qualsiasi ipotesi di proroga come lei con nel caso del quattrocentosei
Certamente l'altro momento delicato il passaggio tra la chiusura delle indagini scusate la chiusura udienza preliminare l'apertura dipartimento
Qui recupera una proposta che era stata di Balsamo cioè che alla fine dell'udienza capisco che gli avvocati possono avere difficoltà per una volta che ciò al decreto di citazione a giudizio
Io non vedo perché non riuscirei a presentare la lista testi oppure a a ad anticipare determinate situazioni processuali del successivo di Patti lo dico che non lo nello spirito di è chiaro che tutto si tiene in equilibrio non puoi dare una parte togliere un'altra cerchino una soluzione equilibrata questa soluzione potrebbe essere una soluzione vagamente accettabile
Cioè per esempio decidere che si fa la perizia sulle intercettazioni telefoniche trascrizione già da subito si potrebbero presentare le liste testi già da subito quattrocentosessantotto cioè collegare meglio la fase del pre dibattimento con la fase di chiusura
Delle dell'udienza preliminare
Certamente il bar ed ero non so se riesco se sono mi sono spiegato il vero problema di fondo sono le regole di giudizio
Cioè noi dobbiamo una volta tanto una volta per tutte creare filtro dei
Modificare il filtro del centoventicinque Biz the dispositive centoventicinque del disposizione attuazione
Rendendo il Pubblico ministero responsabile dell'esercizio dell'azione penale non parlo dei principi di obbligatorietà discrezionalità criteri alto altro tema Capri Rete capitoli però come dire rendere l'esercizio dell'azione penale
Come dire molto più vincolato molto più restrittivo cioè il pubblico ministero dovrebbe decida di farlo solo mica non archiviata quando e Sarcina quando cioè rovesciare la logica del criterio di esercizio dell'azione penale no ma veramente non lo so come andrà a finire archivio no io esercito perché sono convinto ed è chiaro che la piena convinzione del Pubblico ministero potrebbe essere anche quella da portare all'esito dell'udienza preliminare qui però c'è un problema di costume perché un provvedimento di questo genere o l'altro provvedimento ripeto richiedo un onere di motivazione
E l'onere di motivazione qualcosa che impegna il giudice anche dal punto di vista dei tempi perché quelle sentenze successivamente impugnabile però forse il rischio
Di avere un filtro bisognerebbe incominciare a a esatti perché questo risolverebbe la decongestione al di là dei principi di ordine dice
Voglio dire tenuità del fatto condotta riparatoria archiviazione condizionata eccetera questo il vero nodo cioè fare dibatte
E e l'essenza dell'accusato fare i dibattimenti per quello per cui si deve fare
E invece noi facciamo dibattimenti con imputazioni che non finiscono più perché il pubblico è stato con l'obbligo dell'esercitazione penale mi fa una lista che non finisce più cioè di reato uno due tre quattro per i quali tutti i reati devono essere poi giudicate a dibattimento non possiamo Fermo le regole attuali incidere su questo però potremmo costringere il pubblico ministero anche per quei reati che lui mette nell'elenco che non finisce più decidere quali portare quali non portare al dibattimento
è chiaro che tutto questo porta poi nella fase del giudizio
E nella fase del giudizio noi abbiamo una adesso d'ora in poi avremo primo problema che sarà quello della interruzione della prescrizione
Ora sarà difficile che il Governo ritorni su quella scelte del Governo e del Parlamento quello che insomma non ritorni perché potrebbe allungare quel tempo invece di farlo entrare in vigore il primo gennaio due mila venti
Se la riforma del perché il discorso sono collegati se la riforma del processo penale non si fa per quella data anche se non sta scritto nell'articolo è chiaro che l'accordo politico prevedeva lo scivolamento del dell'atto del della prescrizione rispetto all'entrata in vigore della riforma
Il vero problema che si pone questo l'ha detto Pecorella l'altro giorno c'era anche Caiazza Milano e che una volta è intervenuta la prescrizione cioè sospesa la prescrizione i processi non si facciamo più
Cioè non si fa più perché a un certo punto ormai il reato diciamo così la prescrizione è stata interrotta e quindi per alcuni versi non c'è interesse a portare avanti il discorso processuale e allora qui bisognerebbe recuperare secondo me un termine entro il quale tipo i procedimenti debbono essere in giudizio d'appello di impugnazioni chiusi scansioni temporali non niente di illegittimo fissare dei tempi la domanda e che tipo di sanzione non certamente la riapertura della prescrizione Antonio non è questo l'obiettivo
Potrebbero essere riduzione non la prescrizione del reato cioè la l'estinzione ma piuttosto direi delle risarcimenti oppure delle attenuazioni di pena
Col secondo modelli che sono già stati sperimentati cioè il imputato anche condannato l'imputato prosciolto incrociato resta appeso quel suo procedimento arrestati in anche il condannato resta appeso perché a un certo punto gli effetti negativi di quella condanna continua a perpetuarsi nel tempo
Io non credo che ci sia il rischio di appelli infondati non non mi pare che questo possa essere il rischio cioè che l'esistenza di un termine fissiamolo medio-lungo fissiamo due anni due anni e mezzo
Però entro un certo termine giudizi d'appello si devono chiudere anche i giudizi di cassazione la persona deve sapere
Qual è la sua sorte dal punto di vista del procedimento dal punto di vista della conta e ultimo punto per questo primo giro riguarda il giudizio d'appello
Penso di non dire niente di segreto perché le notizie sono circolate nessuno me le ha dette ma insomma quel questo Paese ha segreti entro certi limiti
Antinori inizialmente ero contrario sul monocratico nei confronti avevo delle perplessità
Alghero governato dal principio della collegialità quando poi ti scontri con la pratica scoprì che ormai in appello i litigi mi procedimenti del monocratico le chi fa il singolo giudice sono andato a Cosenza
E un avvocato mi ha detto ama io quando vado lì dico che il mio fascicolo quindi sostanzialmente quello che poteva essere un disco vedete
Quello che potete sul discorso dogmatico teorico eccetera eccetera finisce sulla base delle prassi a essere sostanzialmente già realizzate
Questo secondo me
Con tutte le difficoltà che ci sono e con la necessità di trovare un filtro perché altrimenti il Pubblico ministero porta dibattimento tutti monocratici ma mi dicono
Che monocratici a noi di Bioy monocratici Gianolli Goten monocratici di fatto non insomma lasciamo per non volevo interrompere le uova come si dice non li vuole fare nessuno
E allora giù dal punto troviamo si sia perché la realtà è questa la realtà è più forte della dogmatica cioè noi vorremmo la collegialità noi vorremmo mai vorremmo però alla fin fine ci scontriamo con quelle che sono le dinamiche delle vicende processuali
Io però sul giudizio d'appello manterrei il il punto cioè il giudizio d'appello è una garanzia ineludibile non sarà costituzionalizzato
Però che è una decisione sulla libertà personale positiva o negativa si è decisa in una vicenda di primo grado è un problema
Ma qual è il vero problema
Che un doppio filtro molto forte
Archiviazione
E e udienza preliminare filtro molto forte selettivo quindi il fatto che passi una specie di anticipazione della condanna
Confermata nel giudizio di primo grado domani possa portare a domandarsi della necessità della presenza del giudizio di secondo grado
Cioè dice tu
Non hai superato il primo filtro molto forte pm non archiviato tu non hai superato il secondo filtro molto forte dell'udienza preliminare se è stato condannato
Forse Torre giudizi di ordine negativo possono anche porre il problema della solo ricorso per Cassazione
Poi sulle riforme giudizio d'appello ci sono tutta una serie di proposte ma su queste magari seguendo un altro caso interverrai successivamente grazie
E lo dico perché punti non esistono ritenuti
Cosa dice
Lezioni
Giacché
Il processo penale un processo che deve garantire alcuni capisaldi di certezze di obiettività nell'interesse dei cittadini vittime dei reati ma anche della la collettività che ovviamente assiste a una vicenda affluente rilevante
E naturalmente e esiste il processo in quanto occorre garantire la posizione dell'imputato qui diciamo esiste un equilibrio fra questi presupposti è questo equilibrio libro molto tecnico
Ecco nel nostro Paese purtroppo non è così
La ragione per cui abbiamo assistito a delle riforme frammentaria insufficienti a volte diciamo fortemente come dire
Taglia indurre a un aggravamento delle condizioni di lavoro nelle quali la giustizia si trova ad operare e senza un'idea dell'equilibrio esatto pietra imputato è parte offesa e vittima dei reati e diciamo la riprova del fatto che il nostro paese è un Paese nel quale del personale si scarico altre tensioni altre questioni
Io sono un son d'accordo con quello che ho sentito con ma buona parte delle cose che ho sentito sia con la analisi fatta l'avvocato Caiazza dei punti critici del processo penale
Sia con i rimedi suggeriti dal professor Spangher anche con riferimento alle questioni che riguardano la procedibilità
Con riguardo le condotta riparatoria perché questo è tutto un segmento nuovo è un segmento che il nostro Paese non conosce perché appartiamo una cultura diversa
Ma abbiamo rinunciato a molti principi alla nostra cultura richiediamo cultura essenzialmente fondato su un processo inquisitorio
E e invece l'abbiam ci siamo riconvertiti al processo accusatorio tendente rendo in casa tutti gli orpelli del processo inquisitorio cioè di quello meno garantito
E però abbiamo inevitabilmente ingolfato il sistema rendendo sostanzialmente impossibile la gestione dei processi ma veniamo qua alla questione fondamentale ci sono tre nodi tre punti che sono emersi anche al dibattito di oggi che riguardano la crisi del processo europee il nodo della celebrazione dibattimento riti alternativi e più discusso anche oggi
Non a mio avviso il fatto che non funzioni riti alternativi dipende dal fatto che non sono convenienti
Dipende dal fatto che a me non vi è sufficiente deterrenza nella circostanza di sfidare l'accertamento giudiziario quando si è palesemente Authority un reato
Occorrerebbe in quel caso acceleri Gasperi non perché sono convenienti dovrebbe essere sconveniente farsi processare e condannati e e riconoscere colpevole perché si è si è impegnata la giustizia in questo senso
Rito alternativo è un commodus discessus una possibilità che ha in toto colpevole di evitare la condanna invece costumiste ma non lo preme perché e conveniente andare fino alla fine vedersela fino alla fine perché c'è l'ho spiegato benissimo il collega Patrono c'era la possibilità di andare incontro ma prescrizione i rimedi che sono stati suggeriscono rimedi assolutamente anche
Previsti con legge prescrizione del del processo autoriforma Orlando non è per nulla con convincente
Non è sufficiente
Io non vedo rischi dal fatto che vi sia che si interrompe la prescrizione che che pur di Lecce il pericolo che il processo finisca più al quale imputato e diciamo nella condizione di farsi processare per lungo tempo sapendo che comunque alla fine sarà comunque riconosciuto se sia come sono salito su colpevolezze ha commesso un reato a interessarci tra il processo da qual è la retro lettura di questo ragionamento è quello che espresso dura a lungo perché sono i magistrati che fanno gola lungo i processi sarebbe questa diciamo la la possibilità quello che pure ci ha sostenuto nella che le recenti nel recente dibattito ecco io credo che ci sia un grande equivoco dietro tutto questo e cioè che il processo tra italiano in realtà al di là di quella che è stata diciamo la riforma più importante quello nell'ottantanove una riforma la quale dichiaratamente
Sì affermava che era necessario procedere a un riequilibrio
Tra accusa e difesa ma più diciamo evidentemente a un riequilibrio tra giustizia e politica nella vicenda del processo penale questa questa fu la premessa del Codice l'ottantanove
Questa non è stata poi portata a più ampie conseguenze da riforme molto meno organiche molto più disfunzionali per cui alla fine cos'è accaduto che efficienza certezza e rapidità che dovrebbero essere i capisaldi del processo penale si sono diciamo come già sono stati messi da parte
Perché più come dire opportunamente più o meglio più diciamo
In modo disfunzionale si è pensato di dove un po'taglia le unghie pubblici ministeri un po'riequilibrare il rapporto che esiste tra giustizia e politica attraverso il processo penale che questo grande errore
Che ci fa ci mette in una posizione di differenza rispetto ad altre realtà in cui la realtà del processo penale e molto meno sottoposta a tensioni di carattere politico in altri Paesi perché esistono condizioni diverse forse di partenza
è vero che noi abbiamo una situazione di indipendenza la magistratura
Costituzionale ma se il problema è cercare un riequilibrio fra giustizia e politica e corre rinvio del processo penale come luogo nel quale questo equilibrio deve avvenire un rarissimo errore perché qui c'è di mezzo
La libertà dei cittadini c'è di mezzo il diritto delle persone offese le radici di mezzo invito alla collettività avere riconosciuti in tempi che siano accettabili veloce con regole certe i fatti che reato che vengono commessi
Il tentativo di costruire quindi via il tempo perché poi diciamo
Se c'è specie se c'è un secondo giro bene voi limitarsi però i coristi il il tentativo di costruire nel processo penale una serie di zeppe che sostanzialmente si pongono da ostacolo al
Al raggiungimento dell'obiettivo di giustizia no intesa soltanto come sanzioni per la parte che è chiamata a svolgere l'accusa raccogliere le prove e questo è un principio che in sette se non tiene conto del fatto che il processo non serve soltanto a garantire a garantire le i vigili che s'impone Selmat accertare anche ritardi infatti quindi per se faccio un esempio
Io salito giustamente parlare di un problema che esiste il problema che riguarda è la iscrizione notizie di reato
Ecco
Non sono molto d'accordo sulle possibili conseguenze che non sono stati accennati di questo controllo cioè il controllo con cosa comporterebbe che se diciamo no di se stessi essere scritte in ritardo quindi le indagini sono concepiti in ritardo inevitabilmente
Esiste una parte offesa che aveva insomma diritto che si investiga se in tempo e non in ritardo la sanzione sarebbe quella di rendere invalide le indagini comunque come dire computer ma in ritardo queste sono le e sono soli anni guida nelle quali purtroppo si ci si imbatte quando si vuol risolvere un problema in termini Imera sanzione processuale
Cioè il processo è una realtà nella quale occorre opera in modo organico ma in modo tale anche da consentire un ragionevole accertamento la vita moderata consentire che i processi si svolgano secondo un principio fondamentale il principio che chi ha commesso un fatto io porto davanti a un giudice non si metta la consegna di utilizzare strumenti che sono meramente come dire strumenti di edizioni che come dire di invalidazione delle attività processuali per potere
Sosta la sua difesa è quello che è accaduto gli ultimi anni
E l'abbiamo visto più tutti assistito quello che al dibattito sulla prescrizione
E proprio la circostanza che il processo ha trovato degli ostacoli nella ricerca della verità ostacoli che sono stati rappresentati
Da farsi io di regole o quello che è stato Bendetto all'avvocato Caiazza occorre indicare gli spazi che appaiono spazi eccessivi culturale che porto la presi troppo lunghi ma ahimè molti di questi spazi sono spazi costruiti immaginati come garanzie difensive che in realtà non sono garanzie difensive
Sono semplicemente degli ostacoli a una celebrazione razionali processi facciamo un esempio su tutti
Trecento riforma Orlando
C'è una norma che porta da tre a quattro anni il periodo di permanenza di magistrati nelle sedi
Diciamo giudiziaria
Allora
Si è chiesto ma perché oltre quattro anche questo questo è stata perché la mobilità fa sì che i processi poi se c'è un marito che va via dalla sede giudiziaria devono essere il sindacato
E questo è un problema perché ciò norma costituzionale che nonostante la prova si forma in dibattimento
Nel pretende che si formi davanti allo stesso dice persona che ha raccolto la prova salvo durante i casi che riguardano organizzata di tipo mafioso pentito più binario questa è una mia nazionale
è una norma di fronte alla quale e evidente che qualcosa non funziona perché mamma formalistica
Perché il processo è giusto che sia orale ma nella solarità può essere poi benissimo riassunto se uno dei tre componenti del Collegio cambiano si è già agli atti però è stata resa comunque in un dibattimento pubblico la vita una funzione di garanzia
Nella formazione della stazione un problema sacramentale e invece il ministro hanno detto no io ho avuto questa volta ho voluto perché era giusto che finisse dei processi quindi abbiamo preferito duramente misto a tante altre Orlando l'ex ministro a tanti altri meriti
Sensibilità su molte materie nel caso specifico rientranti acceduto a quella che è in questo momento attenzione esiste una dimensione nel dibattito sul processo si potrebbero evitare questi spazi se sì operarsi in modo razionale se si diciamo fasce si fa si facesse sicché nella costruzione modello normali raccolta dalla parola
Prevalessero come dire con equilibrio
Lo dico incendi Spinelli ma il principio di prova ma il principio ugualmente di rispetto di un equilibrio tra le parti che non è un principio unico soggetto soggetto a valutazioni di carattere politico
Grazie
Allora
La molto
Quindi
Prego
Sì ma insomma sarebbero tante le cose da dire ma rapidamente
Vorrei osservare questo
Il nostro è un sistema accusatorio i Brito
Anomalo per molti versi noi
Se facciamo paralleli
Con realtà
Diverse dalle nostre di rito accusatorio dobbiamo però farle in modo completo
è vero che l'impugnazione in un sistema accusatorio puro
è un fatto diciamo non ordinario
Ma in quei sistemi
L'azione penale discrezionale
Il patteggiamento non è solo della pena ma anche appunto essendo discrezionale dell'azione
E e anche del del reato da perseguire quello da non perseguire io sono accusato di rapina a mano armata di omicidio e di violenza sessuale dentro la banca
è il procuratore vigna medicee lascia perdere per ti lascio perdere sulla violenza sessuale ti lascio perdere sulla rapina a mano armata sull'omicidio concordiamo dieci anni
Da un lato dall'altro per quanto attiene ai processi dibattimentali
Noi abbiamo dei processi che sono celebrati
Da un giudice che appartiene ad un ordinamento
Totalmente separato dal Pubblico ministero
M e così strazio che c'è praticamente un sistema accusatorio che non sia fondato su un sistema ordinamentale della magistratura a carriere separate
Questo mi farebbe aprire tutto una serie di riflessioni
La verità è quella invece a cui noi dobbiamo puntare lo ripeto è la riduzione forte del numero dei dibattimenti
Il potenziamento dei riti alternativi
Abbatterebbe e per le diciamo il problema delle impugnazioni soprattutto penso alla patteggiamento
Al tavolo insomma si è ragionato di ipotesi forti poi non so quanto saranno spendibili politicamente o digeribili politicamente
Abbiamo ragionato veramente di qui si diceva ma non conviene diceva il dottor Patrono ma secondo me poi son palliativi perché non conviene perché si punta si punta alla prescrizione ma io insomma
Vi prego su questo tema della prescrizione fatemi ricordare dei dati perché se no
Il sessanta per cento delle prescrizioni nel nostro Paese sono dati ministeriali sì
Consumano
Prima della sentenza di primo grado
Prima della sentenza di primo grado
Mi verrebbe da fare una battuta e di dire che puntano la prescrizione i pubblici ministeri è una battuta naturalmente
E i giudici delle indagini preliminari
Scaricare sull'impugnazione
Diciamo l'elemento di sollecitazione cioè sull'impatto sul scaricare sull'impugnazione e la responsabilità delle prescrizioni significa dire una cosa contro il fatto ebbe infatti percentuali ci dicono
Che si va oltre il sessanta per cento per le prescrizioni maturate nel primo grado
Quindi c'entra poco metter mano alle alle impugnazioni sulla durata del processo
Dobbiamo guardare con coraggio alla riduzione drastica dei dibattimenti questo è quello che noi dobbiamo dobbiamo fare mi faccia dire ancora una cosa
Il tema del controllo giurisdizionale sulle indagini è un tema invece molto serio
Molto serio
Io capisco che poi parli con i pubblici ministeri e pubblici ministeri dicono ma io ciò in io sono sommerso dal numero dei fascicoli
Poi ti dicono
Ma non sono io perché io i quattro Ando quindici bis lo faccio e rimane bloccato e per un anno e mezzo a Roma anche di più
Tra il quattrocentoquindici bis e l'udienza preliminare non parliamo poi della citazione diretta per fine delle indagini
E citazione diretta a giudizio però poi se provi a dire allora discutiamo dell'obbligatorietà dell'azione penale no non si deve toccare l'obbligatorietà dell'azione penale
Bisogna un po'mettersi d'accordo allora un controllo sulle indagini
A mio parere è indispensabile è un controllo il giudice non è che un controllo degli avvocati e un controllo giurisdizionale per impedire che la indagine abbia una diciamo durata arbitraria diciamo così che non significa voler fiduciarie i pubblici ministeri in quanto è un dato e è un dato cioè che l'iscrizione nel registro degli indagati è un tema caldo è un tema delicatissimo
E oggi è possibile diciamo così sottrarsi a regole ferree sulla iscrizione nel registro degli indagati con le con sé
Venisse penso a tutte le indagini che si fanno a carico di ignoti anche quando insomma
L'evidenza della notorietà dell'indagato e pacifica e e nessuno può fare nulla su questo quindi il tema della durata delle indagini anche su un tema importante allora io direi lasciamo perdere per concludere e quello che noi ci siamo permessi di dire al ministro espone il ponendo il nostro punto di vista ma lasciamo stare le impugnazioni
Diritto del diritto di impugnazione bar anche qui andiamo a vedere i numeri
Quanto incidono sui giudizi di responsabilità
Le impugnazioni io accetterò il discorso della diciamo no irrilevanza o non importanza della della impugnazione quando acquisì porteranno diciamo Danti
Dati convincenti
E gli appelli incidono sulle assoluzioni
Sull'entità della pena sulle qualificazioni giuridiche rifatti con percentuali altissime
Immaginare di poter affidare tutto al giunti al giudizio di primo grado è una prospettiva terrificante
Percentuali e statistiche alla mano non mi sembra la strada noi ci metteremo di traverso con tutta la nostra forza in Cristo prospettiva
Senta posso parlare qui sì cioè c'è tantissima carne al fuoco quindi evidentemente difficile scelta poche battute per questo secondo intervento
Però qualche cosa su quello che è stato detto forse occorre precisarlo termini indagini preliminari controllo giurisdizionale presuppone l'idea che evidentemente questi termini siano troppo lunghi
E per colpa di qualcuno perché altrimenti perché chiedere un controllo giurisdizionale
Guardate che l'esperienza concreta dimostra che i termini specialmente per
Questi reati che non sono quelli particolarmente gravi come pena edittale ma non vuol dire che siamo i più facili da accertare pensate a truffe pensate a
Indagini per reati di questo genere molte volte sono assolutamente insufficienti per consentire di farli anche cominciando dall'inizio nel termine ad esempio di sei mesi in cui ordinariamente devono essere eseguite salvo proroga
Proviene poi richiede anche a certamente mi adempimenti procedurali piuttosto complesse notifiche che anche se rendono sempre più complicato il sistema io non vorrei che poi non abbiamo detto che non abbiamo un problema di qualità della risposta giudiziaria almeno non sembra che questo sia il problema che si voglia risolvere
Perché la verità con questi sistemi che ci stanno e abbastanza garantito quando si potrà giungere che venga raggiunta e non vorrei che si andassero invece a toccare istituti in senso addirittura contraria perché ridurre i termini
Rende ancora più complicato più ostacola ostacolando in qualche modo lo svolgimento migliore delle indagini preliminari può indubbiamente creare delle difficoltà di accertamento dei fatti creare fretta sostanzialmente io dirittura a pensare al contrario a allungando eliminarli i termini per le indagini preliminari in in maniera da consentire di svolge nella maniera più lineare è possibile evitando quella che è un adempimento che molte volte semplicemente rituale quello della richiesta di proroga che ha soltanto il vantaggio di far conoscere un indagato
Che magari sarebbe ancora sotto intercettazione telefonica o comunque sarebbe opportuno che non sapesse che si sta indagando su di lui
Che cosa sta accadendo
Secondo io ripeto non sono dentro nelle segrete cose perché in passato svolto ruoli più centrare adesso da qualche anno sto a la Spezia quindi un po'ai confini dell'impero
E ai confini dell'impero quelli che sono segreti di Pulcinella qui invece sono ancora Segreti di Stato che non conosciamo
Quindi non so esattamente quali siano i i termini esatti in dettaglio su cui alcuni di questi punti che però comunque sono quelli come temi
Si stanno orientando come soluzioni però sente parlare mi sembra chiaro è evidente che si pensa a una rivalutazione dei criteri di valutazione del giudice per l'Inter l'udienza preliminare all'esito dell'udienza preliminare al fine di consentirgli di avere un filtro più efficace e quindi riducendo il numero sostanzialmente i processi per i quali si accede alla fase del dibattimento poi secondo criteri di valutazione che non saranno questi saranno altri
Ho l'udienza preliminare si fa tenete presente per pochi dei reati per cui si procede perché per la maggior parte dei reati per cui poi si procede a dibattimento il sistema adesso di accesso dalle indagini al dibattimento e la citazione diretta
è la citazione diretta è non soltanto
Tanti reati chiamiamoli minori dal punto di vista della gravità edittale ma anche per due fattispecie di reato è questa che segnala l'ufficio legislativo che sono neglette che sono abbandonate di cui nessuno parla
Perché sono poco fosse eleganti
Nel parlarne
Sfruttate eccetera ma che sono il cuore dell'ordinario processo penale di tutto quello che accade ogni giorno in ufficio io faccio come procuratore la così detta posta dicevo tutte le notizie di reato che tutti i giorni capitano nel mio circondario e vi posso dire che la maggior parte quasi la metà di tutte le notizie di reato riguardano furti e truffa
Cioè il diritto penale che c'è sempre stato dal tempo dei romani e che continua ad essere il il cuore del sistema Roma che normalmente non passa per le udienze preliminari
Roba che normalmente va per citazione diretta e che pure ciò nonostante dal punto di vista del lavoro impegna in termini estremamente ampie l'attività di tutti gli uffici giudiziari che dal punto di vista anche dell'allarme sociale e ciò che preoccupa di più perché ben pochi sono vittime coi non so in che termini di riciclaggio di autoriciclaggio di utilizzazione indebita di qualche cosa ma quasi tutti noi siamo stati vittime poi di qualche furto di qualche truffa
E tale e l'incongruità del sistema che io mi sono trovato in un procedimento che ha fatto per esempio ad andare di fronte al giudice collegiale quindi avendo passato il filtro dell'udienza preliminare
In un caso in cui tramite il tuffo truffe anche aggravate ma che non spostano più di tanto la competenza alcune persone si erano appropriate di centinaia di migliaia di euro e poi uno di costoro aveva riciclato una minima parte dieci mila euro di questi escono un marchingegno tramite passaggio da un conto corrente all'altra eccetera eccetera consentendo per i contestati un riciclaggio soltanto che mi ha permesso di elevare la soglia di gravità del procedimento in generale consentendo mi tutta una serie di marchingegni di strumenti
Processuali a partire dalle intercettazioni per per arrivare anche a termini di garanzia come udienza preliminare poi giudice collegiale che invece creato principale la truffa attraverso cui si era appropriato di centinaia di migliaia di euro di cui il euro magari aveva poi autoriciclaggio
Ma per questi mille euro la pena era estremamente più grave consentire ci rendiamo conto di che cosa stiamo parlando quindi questo per dire concludo
Benissimo son d'accordo che un filtro maggiore all'esito dell'udienza preliminare
Sarebbe tale da eliminare un certo numero di dibattimenti tenete presente però che l'udienza preliminare oggi nato a situazioni inalterata la normativa non copre la maggior parte dei processi che poi hanno accesso alla fase dibattimentale perché la maggior parte di questi processi non passa per l'udienza preliminare
Quindi anche quello che diceva prima tutte soluzioni utili
Possono essere anche opportune che qualche sviluppo positivo possono avere ma ragioniamo onestamente per non prenderci in giro e non diciamo far qualcosa solo per farla
L'incidenza quale sia effettivamente conoscendo tutti i meccanismi uno per uno su cui si va a lavorare che questo tipo di soluzioni possono
Va molto brevemente innanzitutto mi pare che l'introduzione della prescrizione
Con le sentenze di condanna di primo grado di proscioglimento elimini radice il rischio che il giudizio d'impugnazione d'appello punte la prescrizione
Se la prescrizione già sospesa non votano mai la prescrizione in appello non nutro mai la prescrizione in Cassazione
Quindi questo discorso di dire che
Il giudizio d'impugnazione sono finalizzate ottenerla prescrizione che hanno una tendenza dilatoria e smentito né dalla norma cioè se la prescrizione già interrotta con quella sentenza e non si allungherà salvo in due casi
Nell'opposizione al decreto penale di condanna perché l'eliminazione del decreto penale di condanna con l'opposizione fa sì che la per prescrizione continua continua punti nelle corti
E la nullità della sentenza di condanna o di proscioglimento riconosciuta dal giudice d'appello perché in quel caso l'annullamento dell'atto interruttivo fari decorre il termine prescrizione si rimanda le indagini preliminari si rimanda in primo grado
Esclusi questi due o il terzo
La continuazione con un'ipotesi del terzo dell'ultimo reato che viene meno se l'ultimo reato che della continuazione dire meno e a quel punto con gli altri
La prescrizione non era maturata non so se mi sono spiegato è chiaro che la prescrizione posso riconosca ma esclusi questi tre casi l'impugnazione non fa ottenere la prescrizione perché già sospese
Quindi il discorso del giudizio d'appello non può essere più addotto a pretesto per dire che gli avvocati gli avvocati difensori del di chiunque esso sia pubblico anche pubblico ministero punti a a un risultato processuale di questo genere
Allora dobbiamo porci il problema di quale avevo lasciato in sospeso dei meccanismi del giudizio d'appello cioè allora togliamo quella quel cinquecentonovantanove figlio derelitto che nessuno vuole adottare ma che sostanzialmente ha una funzione deflattiva
E che naturalmente vede
Imputato procuratore generale giudici d'accordo sulla determinazione della pena e deflazione anche successivo ricorso per Cassazione perché abbiamo questo problema lo dobbiamo sgonfiare il processo da dentro
Questo è il problema trovare gli strumenti interni lasciandone quella quella struttura che sostanzialmente abbiamo io sono contrario a fare in Francia succede in Germania succede in America si fa ma sono modelli processuali DiVersi abbiamo una struttura aveva mentale che prevede i giudici delle Corti d'Appello figura se riusciamo a smantellare a prescindere da qualsiasi volontà che si abbia perché una struttura ordinamentale ti condiziona anche le scelte procedura
Non ritengo però che è solito ragionamento che si fanno in questi dibattiti
Cinquecentoventicinque comma due a parte che nelle prassi è già stato dei congestionato si sono già trovati gli antidoti per risolvere il problema si dice ma conferma robot porsi per il colpo la l'udienza non eran finalizzata alla prova cioè voglio dire e già eliminato
E c'è una contraddizione perché la corte europea invece pretendere decorse centotré che il giudice
Il giudice che dei decide sull'appello by del testimone in faccia stranamente quello dell'appello deve vedere quello del primo grado può anche leggersi sostanzialmente le carte ma non voglio entrare in questa sorta di polemiche perché sarebbe un inutile steli
In questa fase processuale nella quale secondo me dobbiamo dare dovremmo dare tutti
A chi è ha il compito di portare avanti questa riforma quelle linee che potrebbero essere condivise
Io ribadisco il concetto importante sono i due filtri e l'integrazione dei due momenti
Certamente le indagini dal Pubblico ministero le può fare però esistono delle norme del codice di procedura penale che prevedono dei controlli si può fare e che il primo segmento sia di dodici mesi e facciamo di dodici mesi primo sedimento però che il controllo
No io è un americano magari Caiazzo mi guarderà dice Giorgio che cosa ma io non sono davano hai capito Giandomenico dice ma Giorgio l'ha detto ma lo ha detto Giorgio io faccio l'avvocato non faccio niente io penso cerco di pensare anche ritrovare se possibile delle soluzioni
Però dopo i primi dodici mesi facciamo un contraddittorio serio verifichiamo se a certo punto questo Pubblico ministero lavorato non lavorato se ci sono dei dei carichi di lavoro onda di
Ah non lo sapevo vedi ecco non lo sapevo già ma mi pare ragionevole
Scuole
Be'questo è una e questo una sì ho capito va be'poi citata ho capito avevano
Però ecco torniamo al punto alla cioè il sistema originario era era meglio perché quando si finiva le indagini preliminari due giorni si chiedeva l'udienza preliminare il quattrocentoquindici bis ha messo una zeppa in meno in questa sequenza
E non possiamo non tenerne conto che c'è però bisognerà anche che questo tempo di deposito questo tempo fa il un momento e l'altro sia in qualche modo
Con incerto determinato bisogna trovare degli strumenti
E perché altrimenti questo procedimento è sì procedimenti una volta esauriti restano pendenti e io invece ritengo che in momenti vadano integrati cioè discorso non è la durata ripeto la durata ragionevole
è un processo che è strutturato in modo ragionevole
E in modo ragionevole in modo da permettere che la durata di venti ragionevole c'è un processo strutturato in modo ragionevole fa sì che il tempo sia ragionevole se a certo punto il giudice non non controlla i tempi d'iscrizione si può fare quando si vuole depose delle cave si fa quando che ti pare
Fra quando è finito l'udienza preliminare puoi andare al dibattimento e non si sa quello in corso e
Certo bisognerà avere mezzi risorse tutto però incominciamo almeno e se non riusciamo a fare questo decongestione anch'cioè troviamo gli strumenti alternativi proprio e allora apriamo il termine patteggiamento e ampliamo le possibilità di deflazionare inni in appello eliminando quelle preclusione cinquecentonovantanove che non hanno senso facciamo archiviazione condizionata de penalizziamo
Prendiamoci il coraggio di fare le sue scelte la politica può permetterseli e di fare e io credo che questo sia possibile facciamo l'improcedibilità invece che la teneva no abbiamo dobbiamo discusso nella come già anche qui la professoressa Marano lo sa abbiamo discusso tanto con Caprioli eccetera eccetera
E certo è prevalso l'orientamento della Commissione Palazzo rispetto la commissione Riccio ma io credo che con le procedibilità si risolva qualcosa in più archiviazione condizionata e pagamenti ripristini Satta nei rimessi in stato pristino ci sono tanti strumenti che si possono naturalmente fa sarà una goccia no io non dico che non risolverebbe i problemi della giustizia penale né questa sera nel domani resteranno tali però almeno avremmo cercato di avere un processo
Che come dire posso apparire almeno nei tentativi che la classe politica fa che risponda ad alcune esigenze che tutti quanti riconosciamo esistenti e questo mi sembrerebbe la linea politica ecco poi le soluzioni mai filtro sì
Ecco se noi riusciamo hanno detto tutti che Lippi l'esercizio dell'azione penale sia realizzato nei casi in cui è veramente necessario esercitare responsabilizzando i pubblici ministeri e che il giudice dell'udienza preliminare facciamo dei filtri serie rispetto alla necessità dei dibattimenti
Anche a costo di implementare gli organici perché adesso avete dato più posto i vari soci decide dove darli se darli di guardarli di là si potrebbe anche come Consiglio Superiore Magistratura rafforzare i ruoli dell'udienza preliminare
Chiedo scusa
Sì devo dire che questo dibattito veramente molto interessante l'auto che è molto equilibrato per le cose che ho sentito
Sì diciamo che sono stati inseriti nel nel nel segmento spesso penale degli elementi che dovevano servire a a creare come di una fase di riflessione però hanno finito coi perché era una fase interminabile di burocrazia
Più diretto per qualche anno va dall'ufficio utile visto che la giustizia quando sono rientrato in ruolo trovato
Il quattrocentoquindici bis che non c'era prima e che nel mondo perché è una fase nella quale veramente con pochissimo che in termini come dire gli maggiore possibilità di riflessione da parte del del pubblico ministero che era stato sufficiente
Dalla sia di dare l'interrogatorio alla persona sottoposta alle indagini
Si è bloccato letteralmente il processo perché occorre fare un giro di notifiche che molte volte comporta la perdita di vista retrocesso
Arriva una notifica don moltissimo tempo bisogna fissare l'udienza preliminare
No veramente una una fase poteva essere sì sì veramente fosse pensato alcuna sintesi dei momenti anche di notifica sono molto lunghi potrei introdurre una interlocuzione chiesto alla quale alla presenza del giudice comunica la modifica il pm faceva le sue richieste processo andava verso l'archiviazione sul giudizio sulle sue sta nella tua in una sola volta qui ci si ferma moltissime volte a moltissime stazioni
Sono quindici bis prudenza preliminare che non fa da filtro
I riti alternativi non sono un deterrente
Non sono neanche una occasione diciamo per accorciare Praderi tra breve i tempi somma non c'è una ingegneria del processo fatta in relazione a quelle che sono le forse a disposizione della giustizia
L'uso perché
In nessuna delle fasi poco fa le elenca tre molto bene
Angelo Petroni ha fatto anche un riferimento al sistema americano lo conosce bene perché è scritto insieme al trono pura una ottimo saggio comparativo
Tra i sistemi e ha elencato prima le questi rilevanti ai fini della della manca perché deterrenza del sistema italiano e ai fini del fatto che il processo in fin dei conti diventa un'occasione diciamo burocratica più Conoco servizi effettiva la fase dell'esecuzione tale che mi mi è molto cara sotto alla quale mi rendo conto che
Un ragionamento in termini diciamo di comparazione con altri sistemi ci vede perdenti perché giustamente i nostri tema concepisce misure alternative
Esattamente con uno sconto di pena perché se c'è una sospensione dell'esecuzione della pena più ancora che un soggetto venga condotti in espiazione pena Durante uno sconto al buio primo è una come dire un'opzione presuntiva connessa al fatto che si ritiene che per lo stato di incensuratezza o per altre caratteristiche in relazione a quella che reggeva la pena signora che viene comminata
Lui possa saltare con approbation al buio questa fase e questo è una questione diciamo
Di individuazione del senso delle degli studi penali
Gli istituti che hanno a che fare con la rieducazione con approbation
L'opzione di sospendere automaticamente senza valutare senza mettere alla prova come espiazione concreta che una e un'opzione tipicamente italiana
Ed è una di quelle opzioni che mettono in condizione poi l'imputato non il processo ma realtà seria e deterrente questo perché perché anche la stessa affidamento in prova le stesse misure alternative che sono forme di espiazione
Per come sono concepite per il modello utilizzato per la Scala la scarsità assoluta di risorse che sono presenti
Di fatto rappresentano uno stadio burocratico perché non abbiamo un'organizzazione come avviene in altri stati abbiamo curato molto agli americani un anno abbiamo comprate compreso il senso della della sulla pratica americana che su una cosa molto seria basta
Violare una prescrizione minima e ufficiale di polizia che e incaricato della esecuzione penale
All'esterno riporti porta in carcere ingiustamente il
Il condannato in misura alternativa cioè hanno fortissimo hanno un fortissimo elemento come dire di deterrenza e io credo molto in queste misure quando sono fatte bene cioè io penso che oggi il carcere possa divenire un luogo veramente nel quale tenere le persone realmente pericolose le persone che appartengono attività organizzata ma anche con i quali vivono questa opportunità di Pianoro concessi non è così metà non prevede questo prevede diciamo non vale perché perché non impiega un corpo di polizia
Nella le misure alternative in maniera seria la polizia in altri paesi Cristina anglosassoni che fanno ricorso a queste misure o per un controllo molto penetrante
E in Italia abbiamo un corpo di polizia che la polizia penitenziaria in grado di svolgere questa funzione ma non non viene messa in punizione di svolgerlo
Vengono utilizzati esattamente come gli agenti di custodia
Quindi di recente virtuoso sicurezza che uscì dal palazzo di giustizia di più ho detto tutto
Tra Cassano sostanzialmente perché il ministero la giustizia polizia della giustizia deve stare quanto meno garanti alla sicurezza dei palazzi di giustizia visto che tra le altre cose c'è una carenza importante di uomini anche gli altri corpi di polizia si ricorre addirittura la polizia privata
Per i marchi quindi noi abbiamo in questo alto un sistema nel quale c'è una grande incoerenza non si parli bimba ritratti del sistema l'esecuzione penitenziaria viene che è fondamentale tra cui proiezione persone finite dietro Caserta sono fondamentali viene utilizzata
Sul piano così del cartello ma in realtà anche qui per garantire spazi diciamo di non rischi non effettività dell'esecuzione penale che non è solo il carcere ma deve essere comunque in realtà come dire mette alla prova sul sul piano della ed espiazione
Anche all'esterno anche l'attività lavorativa asiatici e
Grazie posso posso fare
Irrompere
La realtà in questi nostri bei discorsi perché scusate ma è proprio un esempio non posso trattenermi dal farlo avete visto che stavo qui costo telefonino mi mi scuso perché aspettavo una notizia dalla corte d'assise d'appello e vi voglio dire che cosa è accaduto in questa vicenda due fratelli
Arrestati per omicidio volontario pluriaggravato nel due mila quattordici gennaio due mila quattordici
La Corte d'Assise primo grado di condanna all'ergastolo entrambi due mila sedici fine due mila quindi sedici
Ricorriamo in appello uno dei due fratelli viene assolto secondo me si vede ridotta la pena venticinque anni rinchiusi corriamo in Cassazione la Corte di Cassazione annulla la sentenza con rinvio
Cinque minuti fa anche il secondo fratello è stato assolto per non aver commesso il fatto proviamo a spiegare a questi signori che la sentenza diciamo il sistema ideale vuole che la sentenza si fermasse all'ergastolo in primo grado tutto qui
C'è qualcuno che prego
Non interventi ma domande
Prego
Fosse in qualche caso potrebbe funzionare tenga presente che la tipologia dei truffatori dei ladri è vastissima si va dal poverino che ruba ma non è nemmeno punibile perché ha bisogno di mangiare a organizzazioni vere e proprie
E poi bisogna vedere il movente tenga presente che oggi la spinta delinquenziale che al novanta per cento è quella che muove terminale specialmente i furti che sono semplicità al punto tre
La tossicodipendenza il bisogno di droga quindi
Voglio dire certamente una cosa del genere di fronte a soggetti che siano disposti a potrebbe anche funzionare ma anche qui
Non è la soluzione ecco potrebbe frazionare in un caso marginale di ipotesi
Penso
Altri interventi allora io chiederei al professoressa di chiudere in qualche modo
Con indirizzando in prospettiva quanto abbiamo detto ti prego
Professoressa
Chiudo semplicemente intanto con un ringraziamento per per i relatori presenti questa sera
E con una piccola riflessione in fondo è necessario ritornare a bomba propria quello che stavo dicendo nella mia piccola introduzione
I i tempi per processo e sullo sfondo questo giudice che come vedete attraverso tutte queste fasi intoppi allungamenti complessità deve affidarsi a questo libero convincimento che deve svilupparsi però in un percorso tempisticamente molto lungo
Questo foro interiore del giudice dove anche egli stesso in qualche modo dimentica a distanza di tempo quello che è avvenuto in o può dimenticare e nel nel udienze più remote e quindi necessariamente deve affidarsi anche a suo a sue sensazioni asso a suoi ricordi a suoi anche pregiudizi
Personali essendo appunto un uomo il tema della della presenza statistica i casi di furto e di e di truffa è particolarmente interessante se queste poi la quotidianità cioè una criminalità prego ente predatoria ma alla fine quello che curioso senta andiamo nel dettaglio molte di queste casistiche per esempio potrebbero essere delle cause civili e il paradosso e che alla fine il processo penale da quel punto di vista sarebbe addirittura più veloce per quello poi alla fine si ricorre a questa soluzione e ultimo spunto
Proprio riferito all'accenno del dottore ardita cioè proprio in fase di espiazione della pena e quindi di esecuzione ricordo solo in modo problematico un aspetto che non è stato affrontato in questa sede e che probabilmente potrebbe far sollevare anche i relatori presenti il punto e cioè e quello che ho detto all'inizio la ricerca della verità
Ma la ricerca della verità con chi anche il diritto di mentire all'interno del nostro processo
E questa è una singolarità tutta italiana che ci allontana sideralmente dal modello accusatorio che abbiamo introdotto nel nostro sistema
Grazie grazie a tutti voi intanto
Ringrazio dicendo che c'è una cosa inviati una
Prudente lavorare nell'ambito della giustizia in un mondo dove i consumi sono sempre più immateriali
Dove l'oggetto del contendere sempre più immateriale viaggia attraverso altri modi altri sistemi e di corpi del reato spesso sono immateriali come dire augurio auguri di cuore
Intanto
Sostiene