Processo a Manlio Cerroni e a Francesco Rando per disastro ambientale (discarica di Malagrotta)

Buongiorno
Andò Francesco è presente
Si è presente buongiorno allora dica al microfono i nomi dei difensori per favore
Allora grande Bongiorno è difeso dall'avvocato Franco Giampietro oggi sostituita dall'avvocato Luisa Giampietro come denominata
E dall'avvocato Antonio Poerio presente grazie Cerioni Manlio rimane assente
Deciso verso dall'avvocato Alessandro Didier Bruno Assumma entrambi sostituiti da Federica Putin satanica orale fisico grazie allora facili avverrà per la reggia dei Lazzi annotata nel paniere dell'amianto sostituita l'avvocato Maria sarebbe andato a verbale canale
Avvocato Antonio Volpe per il ministero dell'ambiente e dell'Avvocatura dello Stato
L'avvocato Vanessa Ranieri pericoloso Assitalia avvocato Furlanetto per Legambiente nazionale in sostituzione dell'avvocato Giacomelli per codici
E per tutte le altre associazioni da lui rappresentati
Va bene
Sì diamo atto che uno dei giudici popolari l'altra volta non ho assistito problema però se siete d'accordo invece di sostituire con il giudice supplente possiamo integrale dell'altro
Attraverso la rinnovazione degli altri tutti gli atti compiuti la volta scorsa sì da parte di saranno non c'è stesso allora oggi come procediamo presidente
Sì ma di dare il via controesame dei funzionari della vorremmo svolgere alcune considerazioni a sostegno di una richiesta istruttoria che avevamo già avanzato sapere infatti se oggi potremmo sentire
Consulenti comunali e si sono spende un cinico scusate sono presenti oggi qui brevemente
Sulle nuove questioni che sono state introdotte dei funzionari della io chiamo funzionari perché c'era anche la dispone la disaccordo se fossero testimoni e consulenti ci siamo permessi di indicare le circostanze tecniche nuove che di cui noi non avevamo avuto nessuna cognizione allora si è fatto riferimento alla seconda campagna di caratterizzazione chimica dell'aria di Mariotto del due mila diciotto e non era mai stata interrotta prima nel giudizio e
Dove si fa riferimento anche a parametri chimici non contemplati nel capo d'imputazione
Sono state Square sono state depositate indagini chimiche del due mila e dodici del due mila e sedici sulla cava Bartolini e su un altro sito a monte di Malagrotta
Che devono essere necessariamente essere commentati dai nostri consulenti tecnici di parte inoltre queste analisi devono essere paragonate con alcune analisi
Del sito di Testa di Cane che sono allegata alla perizia del PM su testa di cane che espressamente richiamata nel capo di imputazione
E stata poi introdotta una nuova impostazione tecnica riguardo a queste misure di grandezza delle particelle della delle molecole e dell'argilla e questa unità di misura degli Hanson con la quale non c'eravamo mai confrontati prima
E in ultimo vorremmo evidenziare che il pm ha depositato agli atti del del dibattimento una copiosa a documentazione fra le quali alla quale ci sono anche le perizie
Dei Citti dell'atto a questo punto possiamo chiamarli Citti sulle quali espressamente indicata la delega di indagine il Pubblico ministero quindi una vera e propria delega di indagine c'è stato quindi un vero e proprio quattrocentotrenta per queste questioni e quindi noi riteniamo che sicuramente potremo svolgere un controesame ma su queste nuove questioni un controesame della difesa non potrà essere completamente efficace quinto abbiamo per forza richiamare i nostri consulenti tecnici di parte
Anche in ossequio al principio o fondamentale del nostro processo penale in base al quale la difesa parla per ultima
E riteniamo che una interpretazione dell'istituto a prova contraria il Pubblico ministero me lo fa il Pubblico ministero non sia ammissibile
In un processo come questo su questioni tecniche laddove si consentirebbe al pm di avere l'ultima parola su un aspetto tecnico che invece deve essere comunque argomentata sul quale deve essere argomentato anche da parte dei consulenti della difesa
Presidente posso interloquire un minuto ad adiuvandum cioè a dire sappiamo già che probabilmente il Pubblico Ministero e Cipriani l'indagine amministrativa
Indagine compiuta in contraddittorio con RAI giorni lascio in questo momento da parte le questioni relative al commissariamento della società
Che abbiamo già rappresentato dal fatto che gli odierni imputati sono stati come dire messi fuori dalla porta rispetto all'impianto ma proprio perché la difesa aveva un peso che il pubblico ministero avrebbe versato questi ulteriori atti ha fatto una richiesta espressa affinché tecnici gravi pesa potessero partecipare anche ai campionamenti dell'Arpa
Al Pubblico ministero che è stata protocollata con Pecchia diciannove febbraio che posso depositare pubblico ministero non ha risposto io e sottolineo questa circostanza perché anche la scorsa udienza non avevamo chiesto espressamente due volte
Che i dati che erano stati come dire tabellati meramente dalla dottoressa e rischi fossero accompagnati dagli atti campionamenti e prelievi dell'Arpa purtroppo questi atti non sono stati depositati noi ancora una volta ancora oggi
Ci troviamo a non aver partecipare continuamente prelievi con i tecnici di fiducia
Ah no no ran anticamente prelievi e quindi a commentare merita belle e con un'istanza che è rimasta inevasa un tutto detrimento dei diritti per la difesa
Allora posso solo ministero se prendiamo alla cominciamo dalla fine sì
Da quello che io ricordo i dati a cui ho fatto riferimento la dottoressa tedeschi sono di una campagna di campionamento effettuava prima che venisse sequestrata la discarica
E quindi non credo proprio che la questione possa essere tradotto in termini di violazione di alcun diritto di difesa anche perché tutto ciò che è stato fatto dopo la mi diciamo l'ingresso dell'amministrazione giudiziaria
Ovviamente non può più tradursi in una fonte di responsabilità per chi da quel momento in poi non è più amministratore quindi
Non ci interesserebbe neanche fra l'altro veicolare dati relativi la campagna di campionamento successivo a quello che ha opossum faentini evocatore futura per i
L'azione la la seconda campagna del due mila e diciotto qui falconiforme riferimento il Pubblico ministero effettivamente si è svolta nell'estate del due mila e diciotto durante la gestione degli odierni fece prima del commissariamento ma i risultati sono arrivati soltanto dopo e questi risultati non sono stati forniti
Che il sequestro è avvenuto russi comunque io a volte così dato un poco in settimana liquidabili voleva più sulle cicatrici Lodron sicuramente quelli purtroppo io quelli fa parte non eliminabile Nathan ci sono un attimino
Io scrive ciò solidale anche lui soffre così violata sono la seconda campagna dico io ne abbiamo più stretti dalle girate così comunque poi dopo lo vedremo risentendo Roberto è stato il rischio comunque quello che voglio dire io è che
Il fatto che ci sia stato un avvicendamento nella compagine amministrativa a favore di un ente terzo e imparziale ma poi nominarlo il Gip non non certo dalla procura
Perché l'amministrazione giudiziaria non può certo tra russi né mai previsto che si traduca in una relazione di alcun diritto di difesa
Ciò premesso perché da quel punto in poi risponde l'Amministrazione giudiziari quello che succede
Mi sembra piuttosto eccentrica la richiesta dei difensori odierni che non fanno più parte dell'amministrazione di una società che oggi a gestione mista dove giudiziario di partecipare non si sa bene a quale titolo a delle operazioni di campionamento che riguardano la gestione attuale della discarica
Quindi a che titolo dovrebbero partecipare io francamente non lo capisco tolto questo problema che punto
Non c'entra niente con l'udienza di oggi quello che voglio dire è che la corte ha autorizzato l'escussione di questi testimoni sono testimonia soldi si possono anche ufficiali di PG farla perché l'acqua anche ufficiali di PG adesso
Come prova contraria rispetto a degli argomenti che sono stati introdotti per la prima volta dei consulenti della difesa
Ribadisco perché è passato un po'di tempo forse la memoria non ci aiuta che la la differenza fondamentale che c'è fra il pubblico ministero difensori che io io come ufficio di procura nel momento in cui chiudo l'indagine Bado dibattimento deposito tutti gli atti che ho in mano
E li metto a disposizione della difesa
Analogo obbligò la legge lo impone ai difensori per cui quando sono venuti i consulenti qui a deporre hanno portato la loro consulenza che io ho visto per la prima volta nel momento in cui loro sono stati sentiti da difensori
In quella circostanza sono stati addotti determinati motivazioni in relazione alle quali la Corte autorizzato del PM a citare questi tre testimoni affinché debolissimo a prova contraria
Quindi la difesa ha il diritto all'ultima parola ma questo diritto lo esercita secondo quello che dice peso alcolici ovvero sia il controesame del testimone del Pubblico ministero quindi di introdurre un'altra volta un diritto alla difesa li sentire i suoi testimoni
A prova contraria di testi introdotti appena recuperati quanto hanno dichiarato loro significati diciamo innescare una spirale senza fine che a mio parere non è non è accettabile non è neanche prevista dal Codice quindi secondo lei hanno del codice la difesa ha sempre l'ultima parola orfani modi previsti dal codice
Ma l'ho visto al codice e il controesame
Con le PM certo sono emerse prova contraria difensori delle parti civili vogliono interloquire perché se il presidente della avvocato Antonio Volpe per il Ministero Ambiente ride se il Pubblico ministero sono corrette in effetti il controesame non si può prolungare nel termine le regole del codice di procedura penale sono abbastanza esplicite in tal senso e quindi nel set sede di primo controesame bisogna esercitare diritti a difesa che ovviamente discendono dalla da dietro divise dell'imputato divertimenti vorrebbe dire prorogare atti interni indefiniti il processo quindi con tutte gli delle contabilità che ci sono alle esigenze di una vita efficienza del mezzo giudiziario ringrazio
Il WWF Italia l'avvocato mi stranieri per il WWF Italia si associa a quanto esposto dal Pubblico ministero ci sembra di nasce a Rezzan Contestabile
Analogamente per
Legambiente avvocato Furlanetto si associa l'immagine azioni impellente il PM meglio poi chiarite dall'avvocato dello Stato
Anche provare ciò che per la Regione Lazio ha avvocato malessere tanta come si affaccia al all'emarginazione Pubblico ministero
Antimicotici ammesse elettriche se no se vuole fare no no non è un'azione care
Dunque l'altra difesa Cerroni insieme però due considerazioni
Allora una in diritto nel senso che il tema è quello che tramoggia Pasquino a revocarlo
A pensiamo c'è una replica no no no alla mozione veltroniana allora sono io che ho marcatamente anche di rendere ma c'è una seminario analoghe questo ritardo io avevo fiction semplicemente devo ribadire quello che
Da ribadire aggiungere qualcosa provveditorati fissando alla ripeto una considerazione presi anche è in diritto motivo per il quale il collega Poerio si è diciamo prima murato
Di individuare tutto ciò che è un nuovo è stato oggetto di nuova indagine e quindi su questo presupposto noi riteniamo che l'attività di Pubblico ministero Spada qualificata come attività integrativa
Con ciò che ne consegue in materia interno in materia di richieste istruttorie e questo è un aspetto il secondo aspetto presidente che ha diciamo più natura sostanziale
Noi siamo qui per accertare l'abilità poi che i nostri consulenti che sono due potrebbero essere sentiti tranquillamente nella giornata di oggi quindi senza pregiudizio per la durata del processo rispetto al quale tra peraltro non abbiamo alcun problema di prescrizione
Io non capisco diciamo quali Kill a ragioni di un'opposizione ferma a espletare un attività che oltre a garantire dover garantire il diritto di difesa
A finalizzata a a dire andare a voi un quadro completo ad un accertamento di verità che la funzione del processo
E che ripeto non incide minimamente sulla sua ragionevole durata costituzionalmente prevista
A questo punto una creazione figlia di un'azienda non è una conto capitale finale cioè avrebbe dovuto dire prima queste cose in queste cose non le voglio solo dire quanta requisito della cosiddetta novità che qui non c'è nessuna novità
Consulente Lucini aveva indicato dei possibili siti di contaminazione alternativi rispetto a Malagrotta lutto Fabi suggerì mondi a becco sulla base dei dati
In possesso di acqua queste queste deduzioni erano puramente così fatte sulla base di fotografia dall'alto
Non erano condivisibili allegando una campagna delle vecchie campagne di campionamento fatte da quindi non è un elemento di novità è un elemento diciamo semplicemente che istituisce di fondamento secondo quello che era la impostazione
Della dell'ARPA qui quell'allegazione da parte del consulente della difesa analogamente il discorso degli anni Sturm serve semplicemente a eliminare la suggestione relativa la grandezza delle particelle che era stata introdotta la consulente Kimi comunali
Ha fatto il discorso ve lo ricorderete la pallina da tennis il pallone da calcio
Beh quello lì era semplicemente uno smontare l'attenzione difensiva sulla grandezza delle particelle delle molecole sono so come vogliamo chiamare non sono un chimico quindi non c'è nessun elemento di novità
Anche sulla suggestione che si vorrebbe comprime il diritto diversa no il diritto di difesa non si comprime ma ci sono delle regole vanno rispettate io chiedo solamente delle regole vengano rispettate
Perché allora a questo punto dico li sentiamo tutti insieme mettiamo tutti quanti testimoni tutti quanti concerti insieme sul palco e facciamo una specie di lecita ma
Quello aiuterebbe aggiunge la verità non lo chiamerei attorno non dimenticare che l'accusa è cristallizzata in capi di imputazione
Quindi tutto quello che viene fatto dopo ecco sulla nuova gestione noi cerchiamo di tenerlo fuori ad essi presidente dal giorno dell'indagine ai rinnovi maremmani ormai nel quale non riusciamo neanche a
Sì
Presidente Caldoro del della matassa chiesto sì ho capito però volevo capire quali erano i ritmi di questo processo direi che innanzitutto sentiamo cento rispettiamo il programma che avevamo
Concorda sono quindi dobbiamo sentire presa controesame presente il controesame poi così la Croazia a modo nella pausa anche di chiarirsi le idee interna siamo allo scontro siamo partiamo con controesame delle dei testi
Chiediamo seguiamo l'ordine dunque come volete voi come devo dirlo a livello potete sceglierlo Valsesia comunicazione del Pubblico ministero seguiamo l'ordine che ha seguito il pubblico ministero Davide meglio così seguiamo la dottoressa tedeschi
Allora gli altri due dottoressa tedeschi si può accomodare gli altri due dovrebbero accodarsi accordarsi fuori coi buongiorno
Se funziona il
Possiamo spegnere un pochino abbassare le luci perché a Occhetto stiamo già provvedendo
A
No perché vedo che Maxine tanto bene ma con la luce viene adesso
Sì sì
Sì
Biografia
Allora gentilmente se ci ripete le sue generalità
Maria tedeschi sì nata a Roma il ventidue cinque settantanove tecnico di Arpa Lazio
Sì grazie lei senta è vincolata all'obbligo di dire la verità denuncia si è già impegnata
In questo senso certamente passo nella scorsa udienza
Adesso verrà sottoposta al controesame da parte dei difensori degli imputati
Buongiorno sono l'avvocato poi più per l'ingegner Rando
Senta dottoressa lei nella scorsa udienza
Ha affermato che l'Arpa Lazio non ha mai proposto un confronto diretto fra il Punzi interni al Polo per i corrispondenti Pozzi Esterni
Io le volevo chiedere se lei conosce e ricordano ricorda di aver letto di aver visto la relazione
Che l'Arpa Lazio ha svolto o per il processo amministrativo TAR Lazio due mila undici a firma di Rossana cinto lì
Vinse conosce le note dell'ingegnere Ermolli del luglio due mila dieci e di ottobre due mila dieci che sono alla base dell'emissione dell'ordinanza duecentocinquantacinque del due mila dieci
Sono tutti i documenti che sono già depositati agli atti del dibattimento anche dal Pubblico ministero volevo chiedere se lei ricorda questi documenti sedermi a liste
Sicuramente lo vistisi
Ricorda che questi documenti sono basati proprio sul confronto diretto fra polso interno e gemello puzzo esterno corrispondente voce sterno beh le analisi sono sempre state fatte rapporti interni e pozzi esistenti
Non è mai stata fatta una correlazione spinta tra la qualità chimica delle acque interne vuol dar piuttosto che la questa Nas Apollinaire diciamo direttamente tra due ipotesi il confronto di certe è sempre stato proposto perché venivano fatte i campionamenti su tutta la ricchezza metrica
Per gli over non per non avere dubbi diciamo di nessun genere
Le analisi sulla discarica venivano fatti su tutto e su tutti quanti i pozzi quindi ovviamente nella manifestazione dei risultati venivano associati corsi interni e poi si fermi
Nel non si è mai ci si è messi spinti sul confronto diretto perché effettivamente della presenza e polvere
Eravamo a conoscenza non abbiamo mai supposto che ci fosse comunque una comunicazione diretta tra cui due Pinzano interi le concentrazioni ovviamente venivano riportate tabellate anche probabilmente vicine
Un però della presenza del podere sta sempre tenuta in considerazione quindi
Nelle notti del dottor Ermolli in quel documento alla base del procedimento
Amministrativo l'approvazione ha mai affermato che ci sono c'è un'azione presidente qui stiamo parlando tra noi due siamo e per la cena posso formulare valutazioni cioè siamo chiedendo la dottoressa tedeschi di fare una valutazione sul contenuto di una norma di mano produrremmo Vitiello qual è il senso di questa domanda se può essere chiesto questo augurabile non scritta non
Sugli aspetti normativi
Ma soprattutto una prova di Mariateresa sull'approccio della Navarra sono ricordare perfettamente quello che fosse scritto va bene comunque sono documenti agli atti quindi insomma non ha bisogno di insistere più di tanto su questa specie di Soresina urlava era era sicuramente più
Quindi fluente interessate sentirlo
Che
Allora
Le risulta che
Questo confronto fra consumi interni forse stanno forse anche alla base del piano di monitoraggio della discarica di Malagrotta che è stato approvato
O con tutte le autorizzazioni del discarica di Malagrotta e sulle quali anche al Palazzo espresso un parere così non è il mio servizio non me ne sono mai non vale vizio nono non è in servizio cioè io sono faccio parte L'Unità bonifiche
Quindi mi sono occupata nell'ambito del piano di caratterizzazione della discarica
Essendo subentra del due mila dodici ha partecipato le conferenze di servizi per l'approvazione del piano di caratterizzazione che è poi avvenuto nel due mila diciassette
Quindi quel piano di monitoraggio non lo conosco quindi non conosce il piano di monitoraggio di Malagrotta no no romantici per far
Senta
Nella scorsa udienza lei riguarda questa inattendibilità
Del confronto tra Pozzo interni appoggio esterno
Ha detto è vero sì che è stato individuato un flusso ad diffusivo influsso obiettivo però si frappone tra questi due anche l'effetto dell'andamento idrogeologico della falda all'esterno della discarica ci sono altre variabili
Io le volevo chiedere di illustrarci quali sono queste variabili come il flusso idrogeologico fuori dalla dal polverone può influire su questo confronto interno esterno sì allora anche dalle
Rappresentazioni della
Del del flusso idrogeologico della falda mostrare in questo procedimento ci sono anche quelle porta dei vostri consulenti che mostrano l'effetto di bordo dovute alla presenza del polvere rispetto al flusso idrogeologico mostrano anche le linee di flusso si costeggia dal polvere in lungo tutto il suo percorso quindi anche la presenza di questi flussi addetti quindi fu Sivo viene
In qualche modo condizionato dalla presenza delle altre linee di flusso che spingono verso diciamo il Balli idraulico quindi il confronto diretto da un pensami triste non piezometro interno comunque condizionato dalla presenza di altre linee di deflusso
E come è stato detto anche nel corso di questo processo
Dalla dall'eterogeneità dei materiali intuisco della falda quindi se un materiale più ricco in metalli all'esterno piuttosto che all'interno il terreno è chiaro rappresenta un delle caratteristiche chimiche magari diverso in diversi punti
La stessa acqua sette sotterranea può presentare delle caratteristiche chimico-fisiche differenti
E quindi andare in soluzione elementi piuttosto che altri cioè per questo che nell'ambito per esempio di un piano di caratterizzazione per valutare del la qualità delle acque sotterranee in generale su tutti i siti vengono proposti
Magari due anni di campionamenti delle acque sotterranee perché un'istantanea non è rappresentativa di un processo naturale che non ha statico varia nel tempo quindi per inquadrarlo bene vengono devono essere analizzati più campagna per inquadrare bene il fenomeno
Senta si il la sua spiegazione ovviamente si riporta a questo o dilavamento diciamo delle sponde del poster da parte della falda del corretto
E il capo di accusa non di lavamento però Corbetta esso scorrimento diciamo esausto flusso falda intorno al ponte mi hanno spiegato male
E il capo di accusa
Si passa sul fatto che ci sia un incremento progressivo da Monte a valle
Voi avete fatto un confronto anche del polso immediatamente a valle cioè il pozzo esterni ed amica falle del del pozzo che sta penalizzando nel senso che ci deve essere un plume di contaminazione saluto
è la prima l'ha messo guardi i la caratterizzazione ancora in corso quindi queste valutazioni le faremo alla fine dei due anni di monitoraggio però io trovo che la tecnica utilizzata dal Politecnico di Torino per valutare lo stato della qualità delle acque nell'intorno di Malagrotta sia quella diciamo scientificamente più ragionevole perché loro hanno diviso tutti i sistemi acqua tra per curato quindi hanno caratterizzato il percolato acque interne alcun leader quindi quella famosa falda non falda che si trova tra i lotti e holder
A quale Esterne quindi la falda a monte a queste Herne a valle acque Sterne diciamo intermedi i valori di fondo quindi tre punti che sicuramente non sono condizionati dalla presenza della discarica
Il confronto tra tutti questi sistemi di acque effettivamente ha dato cioè e e e il modo più opportuno per fare questo già nei valutazioni non prendere un dato di un punto ammonterà discarica è un'area molto grande come avete riconosciuto anche voi
Appesantita diverse criticità quindi le valutazioni devono essere fatte necessariamente o negli anni c'è quindi con Campanini rodaggio ritrova campo ed è un'aria sensibilmente
Diciamo ciò compresenza di contaminazioni che necessariamente vanno valutate
Senta ma lei anche alla scorsa udienza ha detto di condividere il metodo utilizzato dai verificatori è questa analisi statistica lei mi conferma che quindi
L'analisi statistica proposta dei verificatori prevedeva di non fare nessuna distinzione di anno per anno quindi mettere tutti quanti i dati nel calderone senza fare nessuna distinzione di anno per anno quindi senza mettere in evidenza nessun evoluzione dell'inquinamento nel corso degli anni
Considerare al gruppi di
Pozzi quelli a ma a monte quegli appalti c'è da c'è non consente a mio avviso ma adesso mi risponderà lei di fare una analisi puntuale del progressivo se c'è lume di contaminazione il progressivo innalzamento dei valori
Si contarono minacce ciò però chiedere a avevano quale motivo sulla base delle considerazioni ritiene che quel metodo sia meglio di un'analisi puntuale di puzze di un confronto Cappuccio bolso
Ecco allora sino alla domanda è quest'ultima però viene chiesto al teste di fare una valutazione sulla correttezza o meno del metodo seguito dai periti abbiamo tecnico vanno l'opposizione cioè no però quel vanno perché anche perché abbonamenti siamo il controesame si può fare tutto ciò che la bella presa miniere romagnolo investe sembra che
Va bene qual è la domanda così una domanda era come mai ritiene Michele più attendibile
Questo o Home analisi statistica che getta tutto nel calderone come ossia abbia assunto prima
Rispettare
Riassumere quello che ebbe in mano su riassume l'analisi statistica getta contro il cambiamento poteva proporzionalista è un anno per anno
Funziona specificamente questa situazione la sorgente primaria di contaminazione che è rappresentata proprio dalla discarica dagli atti della discarica dal isolato
Ha fissato cioè comunque con finché non viene non viene realizzato cutting superficiali che impedisca alle acque meteoriche di creare il nuovo percolato è vero che il carico inquinante del percolato negli anni può diminuire comunque però viene prodotto ugualmente quindi in questo caso anche non avendo tantissimi dati a disposizione il discorso di alcuna di distinguere questi gruppi di a quello trovato molto intelligente se hanno dovuto accorpare
Delle campagne di analisi
Anche perché altrimenti non avrebbero avuto dati sufficienti considerando però che questo corso degli anni la sorgente di contaminazione con o senza intervento di nuovo accumulo di rifiuti perché dal due mila tredici la discarica non accoglie più nuovo rifiuto
Non è che ci fossero delle grandi variabili sanzioni presidente un avvocato Giampietro una precisazione ma forse non ho capito io i piani di caratterizzazione in attualmente in corso
è o non è finalizzato a stabilire sì c'è un Bloom di contaminazione no serve per definire il più della contaminazione perché
Perché a me risulti dopo la sentenza del Consiglio di Stato è stato definito che la discarica di di di Malagrotta attraverso la relazione di verificatori
è una sorgente primaria di contaminazione a valle di questo è stato bocciato il vecchio piano di caratterizzazione che era stato sospeso dal ricorso al TAR se non sbaglio ed è stato proposto un nuovo piano di caratterizzazione con delle e di ed immigrazione dalla discarica verso l'ambiente esterno che erano dati individuate da questo studio fatto da in i tecnici del Politecnico di Torino quindi
Sono stati divisi in otto resta segni edificatori
Hanno visionato i verbali di campionamento e analisi dell'Arpa presidente c'è opposizione a questo nuovo mondo agricolo crediamo fortemente mettere ai Pirillo Politecnico non c'entra niente con questo siccome l'ennesimo vertice andrà alla luce degli atti di questo processo vediamo se pur essendo a testimoniare dove volevo sapere se aveva seguito l'istruttoria e si arriva a questa circostanza ho avuto modo di
Potranno ricordarlo
Vuol dire buongiorno ricordano ricordano
No no non ricordo Presidente però io me lo ricordo è specifica nessuna questione metodologica
Siamo in controesame non è un esame il tetto quindi diciamo il tema del controesame lo studio stesse circostanze su cui si è svolta possibile su cui si è svolto l'esame diretto va bene ma stiamo facendo il controesame chiedendo al testimone prima di valutare le reazioni dell'acqua fatte altre persone poi di valutare grazie al Politecnico di chiese Politecnico appeal rumeno visione ma io vorrei fare una considerazione soltanto genera bene nell'ambito del piano
Di caratterizzazione la stesse giochi presentando il documento del della relazione di caratterizzazione ha citato lo studio del Politecnico di Torino
Senta ma il ma domanda che mi suggerisce il consulente Munari
Il
I campionamenti travolti nel due mila tredici due mila quattordici i verbali di campionamento svolti per esempio esso il ventotto maggio due mila e tredici in cui prelevatore tedeschi era lei oppure non era lei certi allarmi era lei
Ok e non riguardavano sette anni caratterizzazioni riguardano le verifiche che l'ARPA faceva con
Settimanalmente o Siino avrebbe guardavano il piano di caratterizzazione proprio sicuro così male conosceva il piano di monitoraggio e controllo fascino controanalisi
Perché la il piano di Monica G. controllo era di pertinenza del settore rifiuti io partecipa io a facevo parte dell'Unità bonifiche
Per cui veniva utilizzata come tecnico di campionamento che vuol dire che mi veniva incaricato di andare a fare il campionamento e mi mi veniva indicato il sette nel mitico mi veniva fornita già la vetreria quindi io non non ero a conoscenza del tipo direttività acquistavo partecipando
E
Però partecipa pratica campionamento perché nel caso di Malagrotta trentanove che insomma lì a fare il minor tempo possibile perché fossero tutti rappresentativi e la stessa stagioni diciamo
Serviva un grande ricambio di personale quindi partecipavamo tutti anche senza conoscere i diciamo il il procedimento quindi lei non sapeva anche i pezzi Mozzi non volevo zigzagando indicati
Mettiamo il monitoraggio controluce andavano faceva contro me li facciamo tutti sui pozzi pur tutti Serra non si è mai chiesta con una mai visionato un atto in base al quale incrociati contro Annamaria Ismanova previsto così il cioè certa Alinovi tecnico organizzate sulla base di quanto un'inflazione
Si fanno i controlli certo perché signor andiamo a fare Scampia l'attività di campionamento non è detto che debba essere per forza supporter cioè c'è il dirigente e magari il tecnico che si occupa dell'istruttoria che quindi predispone il piano di campionamento
E quindi indica il sacco analitico le modalità di campionamento cioè tutte le nozioni fondamentali al fine che l'attività di campionamento vanno portate a compimento
E poi ovviamente iniziamo a ad oggi siamo dieci persone che fanno parte del per sempre attiva bonifiche sezionati ai campionamento che prevede dieci uscite per forza ci dobbiamo alternare quindi parte io non conosco
Tutti i tutti i procedimenti di bonifica delle attività di ampliamento a cui partecipano mi viene indicato il tipo di attività che devo svolgere anche non conoscendo il procedimento alle spalle
Ma questa è necessaria
Qualche divo dipendono punitiva
L'avrebbe resa avvocato Poerio di poi riprendo la parola e debole chiedere di andare alla slide numero diciotto della sua presentazioni dell'altra volta
Sì allora partendo dal
Presupposto che abbiamo stabilito
In questo controesame che lei anche c'era giusta con l'altra volta che c'è questo progressivo omento di inquinamento da monte a valle
E che c'è questo effetto di scorrimento della falda che va ad inquinare sì le vorrei chiedere di prendere sotto attenzione il pozzo butterei Z tre lei mi conferma che quelli sono i i due pozzi che sono più a monte diciamo della discarica le ricordando quali sono i pozzi perfettamente in voi voi italiani voi dite li può indicare anche alla corte così vediamo di che cosa si parla
Dove sono silenzio per favore se magari anche una
Vorrei proporre avrà
Materiale
Può anche alzarsi e indicarlo alla Corsica condito e se vuole ecco lì per esempio allora esatto reo di solidarietà due tre tre da tre zeta tre e quello se in auto Lino dalle quello in alto a destra esatto potrebbe indicare qui non si può dire abbiamo diciamo ormai credo che sia assodato qual è il flusso di fanta quindi quello è uno dei primi punti che viene investito dalla falda di di Monte no
è vero corretto
No versanti però si è c'è comunque a far danni era Nordeste fluisce verso destra qui vorrei dove se siamo quindi fosse
Alla possiamo ritorni non mi sovrappone come dice queste
Coperte da una domanda nove stava rispondendo ha detto no ma poi strumenti ormai facciamo avevano reso va be non ma emergendo indicati come piazzale trilli di Monte
Tre piezometri che sono in un'area più Zeta Dieci Z undici quell'esterna teste però adesso abbiamo siccome che lei Z tre
Sì non è mai stato indicato come Gaza metri Monte spiego qual è il senso della domanda Zeta Dieci Az undici non hanno un corrispondente piezometro interno perché sono molto distanti dalla discarica io quello che voglio far notare che per i i questi che dobbiamo
Tre interni esterni i piezometri esterni sono a un metro dal pool cioè c'è una distanza veramente minimale c'è un bel è un sogno ci dovrebbe essere come ci dovesse ci dovrebbe essere una dall'influsso lì c'è un bel
Un bell'influenza del da interno esterno no ci dovrebbe essere se c'è questo effettivo dovrebbe esserci una significativa influenza
Sì siamo cercando di verificare ecco vediamo
Allora io le chiedo di vedere bruttezza da tre partiamo da questa coppia di Di Pietro primi dice come come si può interpretare questo che li leggiamo sono dei dei sistemi idrici che sono in comunicazione
Abbiamo arsenico diciotto all'interno duecentoquindici dei valori molto alto
E fuori non c'è
Poi abbiamo il manganese centotrentaquattro dentro e mille duecentocinquantacinque fuori
Poi abbiamo il ferro quattro mila dentro quattro mila quattrocentocinquanta e quindici mila fuori
Abbiamo nichel ottantuno dentro centoquattordici fuori
Poi abbiamo i nitriti abbiamo undici e due questo potrebbe essere del Tondato compatibili alle potenze ma il toluene nonché cosa il cloruro di vinile une sessantadue fuori non c'è
Il di cloro benzene otto e tre
Buche il benzene te tredici e otto ora io le chiedo come possibile in base alla sua teoria la sua a dilavamento della della falda idrogeologica di materiali Cerci a che ci siano questi valori
Ma io le chiedo questo perché firmata il ventotto faremo eletto nel non siamo fare dei confronti così puntuale su mandato privata Spagna ma effettivamente guardare i dati diciamo sempre così dal due mila tre e così via
E così d'attualità le troviamo guardano alla contaminazione esterna alla discarica esiste e alcune caratteristiche sono simili a quelle della falda in Dell'Acqua interno alle mie
Gli alibi di di dire che o con la sorgente primario di contaminazione qual è la discarica non ci sia alcun influenza affari è statisticamente improbabile
Quindi io io le indico a invito a fare un confronto di idee sociali su tutti i pozzi che lei ha indicato che mi dica se c'è una cosa che il presidente però mi sono controesame nota meta posso posso
Posso fare la mia opposizione posizione alla
Posto che la prima risposta che ha dato al turista che è stata noi riteniamo metodologicamente sbagliato fare un accoppiamento piezometri per l'udienza per l'esterno le possiamo anche passare tutta la giornata a chiedergli sulla singola copia di piezometri interno esterno
Che cosa pensa dei del valore che è uscito ma se lei dice che metodologicamente sbagliato insegnante non è quello che ha fatto
Venti funziona
Cioè questi tanti anni ha spiegato da metodologica dei dei suoi campionamenti puoi studiare ripiena
è andato a fare le analisi pozzi espulsi sembra quindi analizza e sport o a Napoli una funzione la funzione era quella di attuazione al Piano di monitoraggio puntuale traduttore ci ha detto che non conosce in base al quale si fece controllo dell'impianto sulla base nel monitoraggio dei pozzi interni Pozzi esterni
Però tra l'altro nell'anno del disabile io sorge europeo per varare una dell'avvocato Poerio però se permettete da diversi gli ho chiesto sulla base delle sue della sua interpretazione e che le sue considerazioni russo idrogeologico Esterno eccetera eccetera detto
Questa tabella che lei ci ha portato all'attenzione come si spiega io questo agli occhi
E questo le la dottoressa ha detto va be'non riesco a spiegarmi simile all'Alaska spiegare non faccia taglia non è corretto fare una valutazione punto per punto e tra l'altro da aggiungere una cosa nell'ambito del piano di caratterizzazione
E sono stati richiesti per per definire il plumbeo contaminazione per caratterizzare la resterà la discarica una serie di punti esterni al togliersi da questo momento in poi
Definita dalla definirà la sorgente di Conte per fare la discarica per esempio ampia stessa non controllati i piezometri interni
Prezzo adesso andiamo soltanto a verificare e anche dal e avete la tentazione è previsto i pensavo di restare mi perché è quella la falda oggetto della possibile contaminazione
Quindi presente nel due mila diciotto l'attività che ne abbiamo fatto di contraddittorio con la società per il campionamento delle acque ha riguardato esclusivamente piazzamenti starmi non abbiamo più diciamo l'interasse una volta tali norme dato che siamo nell'ambito della caratterizzazione del sito verificare dove è arrivata la contaminazione quindi come via mostrato dalle slide
è stato per per provare identificare questo Bloom di contaminazione è stato definito un buffer intorno alla discarica
I centocinquanta metri
Eastern al togliere andare a vedere se la contaminazione fosse arrivata fin là quando troveremo i punti
Diciamo o confermi o comunque di quella cui contaminazione non è attribuibile alla discarica abbiamo definito il principe pronta scusi non ho capito non non ho capito metodologicamente lei rimane zitto
Che la puntualizzazione accertato
Sulla base dei verificatori non sappia sorgente di contaminazione la disperazione Jackson ha firmato lei sulla base dei verificatori e poi vedremo adesso dice che sulla base del del dalla sentenza attribuzione definitiva allora che stiamo facendo qui lottizzazione va bene
Ma collezionati scusate ma perché stiamo facendo qui lo stanno facendo partiranno iniziò allora già nel processo penale siamo in un processo penale in cui stiamo cercando di dimostrare se la discarica ha inquinato oppure no
Allorché la presidente Pinato è provato una sentenza definitiva quello non dobbiamo dimostrare unitamente all'energia costerà fatte allora siamo Farina già condannati allora quello che dobbiamo dimostrare ed è una grande l'attività che ha svolto
è la teste è qui presente lo non non cerchiamo di
Però di allargarci su Balotelli che non le competono la la la cosa che parte da un presupposto che
Dà per assodato e che invece è oggetto di indagine in questo procedimento cioè che la discarica in cui il piano di caratterizzazione è partito da questo presupposto però o
Amministrativo partito sulla Barbera se in quell'anno queste con la perequazione delle remote valli detto dirlo della discussione io volevo discussione cerchiamo di non
Pur chiedere alla teste percorso sui tuoi importanti continua a non capire la slide aretino nominano confronto di concentrazioni accidenti calcistici interni esterni l'additivo Lequi tribuna slide lassù confrontarsi se dice temendo il confronto non si fa allora qual è il senso di questa nazionale
Confronto di continuo non esiste perché il nostro consulente aveva fatto un confronto di questo genere sulla base di Elmore ma non possiamo parla rispondere senza saperlo da una voci continuamente io ho chiesto quale fosse la sua voce cose stava spiegando il senso costellazioni al vi spiegherà l'assenso di questa ho proposto il lo stesso tipo di confronto premettendo che non l'avrei fatto se avessi dovuto scrivere io navali
Stazione non l'avrei fatto un confronto tra un'unica campagna punto per punto analita per analita proprio per la variabilità dei dati quindi spinta un posto questo confronto dal vostro consulente e questa è stata la premessa che feci la volta scorsa
A abbiamo visto che su V uno Z uno se vogliamo andare a contare i superamenti così come ha fatto il vostro consulente il volo AZ uno si equivalgono a sud V due zero due ci sono più superamenti sulla colonna dell'intensa vero interno rispetto che sulla coralmente insomma prestarlo se V tre zero e questo era il tipo di confronto con il quale mi trovavo praticamente raccordo ma era diciamo risposta al confronto fatto dal vostro consulente che andava non mi ricordo adesso in quale slide Dini che ha andava magari ad analizzare soltanto la coppia di Verizon mettiti indiciamo stavo deriva qualche zona mentre sterno rispetto a quello interno mentre andando andandoli a vedere tutti quanti
Diciamo su questa slide abbiamo due piazzale due coppie di mezza America eseguì valgono tre copie di Gaza metri cubi insomma era interno era più contaminato di quell'esterno come ci aspettiamo ci auguriamo che sia
Comunque
Su quest'altra su questi altri confronti e pensando all'interno è sempre un po'più più contaminato rispetta i piezometri starmi sempre andando a contare la colonna di superamenti questa era il tipo di confronto per posto sulla base di quello che è stato promosso al vostro consulente mi dico però che effettivamente nella valutazione dei risultati quando lei Jabil produrrà i risultati della caratterizzazione che saranno due campane di monitoraggio trimestrali non verrà fatto il controllo punto per punto ma verrà analizzata la situazione negli insieme c'è questo anche quello che facciamo nei procedimenti
Perché una campagna magari sfavorisce e rispetto a tutte le altre campagne non viene presa solo quella in riferimento viene presto presa la totalità del dato però perché il sistema naturale non si può essere così fermi estatici al singolo punto al singolo dato bisogna guardare dato nell'insieme
Qualcuno confrontando le due campagne dubito prima e seconda campagna
Le nostre considerazioni non cambiano perché
Idem rivenienti dalle mie quindi lei non ritiene questa la prova provata che il polso del PM lo vedremo alla fine di tutta la tua fai da te qua e là divertente dal previsto due anni limitato proprio per questo per avere un insieme di dati Marelli valutazioni
Tra l'altro io proposto sono le copie diventò printer mistero
Ma lo l'obiettivo dettano i caratterizzazione era più andare a vedere che esametri reali mobili realizzati in quel famoso bah perché vi dicevo a centocinquanta metri per vedere fin dove si poteva estendere la contaminazione rispetto al la presenza del Paul data
Quindi erano più quelli dati nuovi interessanti per definire il plumbeo
Allora presidente
Indichiamo comunque che il dottor Munari ha proposto questo confronto perché era stato proposto alla pagina dodici
E seguenti della relazione dell'Arpa Lazio nel due mila undici un confronto puntuale tra interno ed esterno che poi è stato anche alla base dell'ordinanza
Del del sindaco del due mila comunque io direi che se ci sono ma siamo matti se ci sono delle altre domande
Allora
Allora vorrei parlare lei lo scorso Diaz ha parlato anche delle operazioni di emungimento
Le operazioni di emungimento della falda interno sulla base dell'ordinanza del sindaco quindi stiamo parlando di quella operazione il mutamento dei pozzi di quelli che mi chiama ipotesi di Nietzsche ok
Lei ne ha parlato la scorsa udienza pagina settantatré delle trascrizioni
E tra l'altro aveva anche proposto delle slide quattro
Le volevo chiedere
Lei sa che prima di iniziare l'emungimento
In ottemperanza alla
Ordinanza del sindaco del due mila dieci si è dovuto fare uno studio approfondito di fattibilità del PD dove era possibile giungere e dove invece all'interno del poker non era possibile mungere
Sì lo sa e le risulta che in alcune parti del del della zona all'interno del poker non fosse possibile effettuare questo mutamento
Lo ritengo ragionevole nel falso comunque un'area molto grande con delle criticità e quindi ci voleva uno studio di fattibilità per creare dei pozzi per emergere
Quella fallimentare quindi è emerso che in alcune parti del potere non fosse poi dell'interno del ponte non fosse possibile mungere ce lo ricorda questo non mi ricordo specificamente se c'erano delle parti perché comunque è
Se non è possibile in un punto magari a cinque dieci metri di distanza è possibile il discorso della della realizzazione della milizia
E che loro l'obiettivo quale quello di ridurre quel battenti idraulico a ridosso del Paul da
L'obiettivo di
Cioè la riduzione di questo battenti idraulico abbatte quel quel famoso cioè quei famosi flussi abbia tipiche che spingono l'acqua dall'interno a uscire verso l'esterno
E si può ottenere in due modi o con l'abbattimento istantaneo nel senso che se io se se si riuscisse a realizzare una serie di pozzi lungo tutto il perimetro del potere e abbattere in dinamico quel battente
Si riduce quel flusso nonostante comunque l'acqua interna si è ancora alta questo al momento non sembra essere fattibile stanno procedendo per fasi e quindi stando emungendo laddove possibile all'interno del pool da terra
La mia domanda era semplicemente se sapeva se in qualche parte dello studio di fattibilità era emerso che non si poteva emerge lei ha detto le sembra verosimile però non non si ricorda esattamente soci perfetto
Allora riguardo ai
Al battente interno esterno sito lei ci ha citato un dato che era anomalo
O o l'ha definito le stesso anomalo oggi circa undici mesi ma anche bello sia da parte in che parte era del del poster
Era assoluta tra nella parte quindi sud cioè nella parte più vicina a Rio Galeria diciamo possiamo tende di identificarla così adesso lo rivediamo stacca le armi in avete da tredici mi pare che quello vicino ai fiamminghi
Quello giusto in qua non è riportato
Nominali stanziamenti questa è la sua slide chiedo scusa sì almeno lavato al aggiungo
Valuta quattordici un attimo che raggiungo
Allora si e io le le chiedo come quale interpretazione può dare al fatto che il l'MT nove abbia un battente rispetto all'esterno di undici metri invece a
Poche decine di metri ci siano corsi che hanno un battente aperta questo non lo so lo so no sa perché la nostra attività è quella di rilevare il livello statico dell'acqua
Quindi applicare quel dato a rilievo che viene prodotto dalla società e crediamo che ciò ha prodotto la società mi pare l'ultimo fosse ed i primi mesi del due mila diciotto una cosa del genere quindi ad occhio io non le so spiegare perché esista
Una differenza del genere ovviamente guardando guardando il sito da fuori non non si riesce a capire bene qual è la situazione all'interno il cauto era un dato unico e diciamo il riunirebbe non viene cioè tutti è stato rilevato così cioè poche questa discrepanza il restante Pera Sempre e anche con il nuovo richiamo planoaltimetrico
Perché
Prima utilizzavamo un richiamo fatto sempre dalla società mi pare che fosse del due mila tredici quando nel due mila diciotto c'è stato prodotto il mago rilievo il dato perché poteva anche essere un errore dovuto a a un richiamo fatto male Tano altimetrico
Ma il dato con il nuovo rilievo presenta sempre questa discrepanza quindi da dove ne misuriamo negli anni rispetto anche ai vari rilievi presentati mostra sempre questo dislivello
Che grande attore se le volevo chiedere escluso quel posto di undici metri qual era più o meno il livello medio che avevate trovato
All'interno dei vari giacciono varie differente gli abbiamo cinque metri quattro metri Turrialba dietro al metti anche anche al di sotto di un madre in certi punti
Però avevamo calcolato sulla base delle sue però ex ante sempre interviene dei regali come tre quaranta come media
Dalle sue slide comunque sempre un battenti tra gli consentirono all'interno rispetto alle sirene del bomber ovviamente viaggio
Allora senta e
Passiamo un attimo al discorso filtrate non filtrato lei ne ha parlato della parte
Le volevo chiedere se lei ha partecipato al perielio al prelievo dei campioni delle delle campagne di caratterizzazione quelle del due mila diciotto sino al due mila diciotto quindi lei ha partecipato sì
E anche nel processo
E nel due mila tredici facevate infiltrato in campo no per non mettere vicino
Allora lei nella slide
L'ultima slide sono male dal trentuno se non ricordo male che era quella
Si prevedeva il confronto la trentaquattro per
Quella che prevedeva il confronto fra
Ecco questa sì
Confronto questa slide prevede il confronto fra il diciotto e non diciotto sì e lei evidenziava
Nella sua deposizione che non ci sarebbe un grande la grande differenza fra il diciotto e non disciolto c'è sarebbe quindi fare campioni filtrato del campione non filtrato
Mi corregga se sbaglio dice la differenza si vede di più sul ferro
E invece così ci ha detto l'altra volta insomma
E si vede di meno sul manganese e poi si è soffermata sul dato dell'arsenico io proprio sul dato dell'arsenico vorrei che lei si soffermasse
Ma una domanda metodologica quelli di le caselle vuote sono quelle che sono sotto le le CSC quindi sotto i valori di legge dell'offerta lei certezze e i valori di fondo naturale o in questo caso ok
Sono stati definiti
Quindi li avete fatti però non sono stati invitati insomma quindi perché erano troppo se fosse nomina come finora no però per creare una tabella che leggibile omesso soltanto i superamenti
Senta e lei alla alla spiegazione gli hanno chiesto la scorsa udienza la spiegazione
Del fatto che non ci fosse questa differenza e ha risposto in questa maniera dicendo che si vede che il campione il campionamento era fatto bene
Sì era fondamentalmente h al momento è stato definito che il procedimento migliore per fare il campionato mentale sia quello della filtrazione per cui anche se ci fosse stata una differenza sì
Va bene fare un un campionamento fatto bene soltanto per capire per far capire alla corte che vuol dire spurgare bene il polso no ma ma a volte la presenza di
Di metalli assorbiti a al materiale oppure provenire del fatto che il piezometro non sia stato organizzato perfettamente quindi del del particolato tanto particolato passi all'interno del dialetto che serve per filtrare l'acqua che viene prelevata
Ci sono una serie di
Di tecniche il TAR quindi l'acqua viene più torbida quest'la la filtrazione oltre a
A
Diciamo cogliere l'ex tante particelle che servono a per questa valutazione Pontinia e anche a situazioni di questo genere sì lei mi diceva campionamento è stato fatto bene che vuol dire qui i con una pompa a basso flusso con certa da questo sì passare o si fondava su cui sorgono spurgo fatto bello ricordo con la Galliani parametrica accovacciati nelle domande così poi devi può rispondere su tutto quanto
Anche e i parametri stabilizzati chimici in campo la rete verificati questi questi aspetti può indurre parametri chimici stupidità metri di campo
Così mi dicono lei sa cosa vibrante di Dan certa della savana non avevo capito la domanda era così quindi avete verificato che il campionamento è stato fatto il prelievo è stato fatto quando si sono stabilizzati tutti quanti i parametri di campo alla
Sì
Ok assolutamente sì glielo ricordo che l'attività di campionamento è stata fatta dalla dal dalla suscita incaricata dal nei giorni noi abbiamo partecipato supervisionando all'attività e prelevando un'aliquota abbiamo verificato insieme
La stabilizzazione dei parametri chimico-fisici
E poi noi abbiamo filtrate acidificati ai nostri i i nostri campioni e la società affittate significato i loro campioni che abbiamo prelevato iniziale sì
Allora senta
Nel corso degli anni sappiamo che l'Arpa non ha mai fatto questo filtrato ha sempre fatto e non filtrato però c'è stato un anno in cui
Per una campagna nel due mila quattro l'ARPA feci sia infiltrato che non filtrato quindi si è accertato che il tal quale e questi sono atti che sono già stati depositati almeno altri piazzamento
Erano piezometri Z uno zero due zero tre trentaquattro trentacinque trentasette da sette perché erano quelli che nel due mila e quattro venivano ma il garante io non so se lei le ha mai viste queste indagini gliele vorrei far vedere le vorrei chiedere
Una non una sola la corte ce l'ha questi dati erano degli abbiamo già depositati però se vuole glieli passando dalle
No non ce l'abbiamo fatta dalle ma tanto
Io cioè sostanzialmente le volevo chiedere come spiegarti
Ma quella campagna
Ci fosse una differenza così grossa fa infiltrate non filtrata invece nel due mila e diciotto
Non non c'erano queste grandi differenze così come ha detto lei si poteva dipendere da un ragionamento fatto un po'meglio o peggio allora sicuramente anche in queste cioè tutte le campane sono stati fatti con le pompe attrezzate che la società aveva fornito per ogni piezometro quindi di nuovo la Pandava utilizzava le punte
Che erano in dotazione ad ogni piezometro che erano tutte a mia memoria basso flusso veniva fatto sempre ha stabilito FI parametri chimico-fisici
Però il decreto centocinquantadue che è in vigore dal due mila e sei non indicava la filtrazione
Per alternano le aliquote sottoposte ad analisi dei metalli e quindi come metodologia non veniva applicata e perché non era stato definito come requisito fondamentale per l'analisi dei metalli
E non è che un campionamento stanza filtrazione o comunque una differenza tra i due valori indica che il campionamento non è stato fatto bene non ho capito mi spediscono scusate voglio su questo
Per carità ha dato un cenno su questa vicenda ma sul discorso campioni Episcopio non si stava e sta ad un ingegnere spagnoli destinare la somma ma no per carità
No non ho fatto nessuna posizione si era trasferita da me male interpretata una mia una mia affermazione io non volevo dire
Che dato che non c'è differenza tra campioni filtrate non filtrato il cambiamento è stato fatto bene assolutamente no
Le caratteristiche chimiche di quest'acqua mostrano che affittato il non Phil tanto non c'è differenza questo può anche voler dire
Che il perizoma tre è stato avevamo comunque realizzato bene e non che non solo che ampiamente sto molto bene proprio e pensando non lasci
Basta che per particolato ma anche se ci fosse stata differenza un'acqua particolarmente turbi da
Non è che se c'è differenza andare al campionamento è stato fatto male mi sono spiegata male forse in questo noi volevamo evidenziare semplicemente il fatto che nel due mila no i risultati erano sensibile nel due mila e diciotto quando intacca la metà era stato fatto bene erano meno sensibili però
Senta le volevo farmi ammalare anche a questa questa all'invenzione della causa ma era una prerogativa ma alla Jordan allargare su queste valutazioni ce l'hanno detto collega che la metterà fatto bene le azioni Balmelli egli aveva del cantante denuncia permarrebbe nonché quella del due mila tredici poi si è fatto male a Bologna da separazioni Serafini quattro due mila quattro mila quattro va be'quelle otto novembre due mila quattro siamo nel due mila tredici
Anche la guarda su nove mila quanto farla c'erano centocinquantadue facevano passato settantuno che prevedeva che forse fa questi si andrà in vigore nell'ambito a San non filtrato intorno
Senta le volevo potete chiedere di soffermarsi su i vari il i parametri
Temi più zero otto allora sui vari parametri
Dal sito riservato ci pari sui vari parametri dalle invitato insomma su questi temi della semi così vari tredici
Valori che avete evidenziato ben cinque sono di una sensibile riduzione
Nel senso che abbiamo per esempio centosei e ventuno nel polso PL qual è questo il PL
Una regione della riprendiamo perché non sapete bene che le quattro forze
Il quarto della colonna
Poi abbiamo quarantacinque diciotto che questo ventinove e poi di diventa invece nella norma sa diciassette torniamo nella norma l'ultimo addirittura nel mille e quell'altro diventa cinquecento quindi è una riduzione sensibile
E poi le volevo chiedere come mai il NTA e miopi zero otto il primo della fila prevede questo valore di trecentotrentacinque trecentotrentuno quando in realtà nei
Dati indicati nella tabella
A che abbiamo visto prima alla slide diciotto le pizze da otto dovrebbe essere la stessa campagna viene indicato a diciotto
Diciotto microgrammi che ci siano due valori diversi tra due laboratori di analisi su due campioni prelevati insieme precedente del diciotto anonima succede spesso di Cherry Street quindi è una cabala diciamo possiamo né essere fortunati o meno
Ad avere un superamento scusi Presidente lotta evitiamo le valutazioni siamo mai sanate così come lo siamo lei risponde rispose abbiamo chiesto all'ulteriore cosa avevate abbiamo chiesto la testimone come mai
Il laboratorio patisce trecento quindi penso sia quante volte venti volte trenta volte sopra i limiti di legge invece il laboratorio anche in quanto lei ha fatto una valutazione leggerne ammissibile può succedere quindi può succedere da la loro anima io abbia riscontrato con l'altra possono abituata a vedere dinanzi questo genere perché in sistemi naturali
Pur purtroppo questa situazione accadono spessissimo per questo che come le dicevo prima
Si guardano una serie di dati nell'insieme non si possono fare confronti in atti perché purtroppo esistono Grassi differenza un campione tra in in questo dato io ho partecipato alle età non so se specificamente Nannetti zero otto ma lei liquide venivano riempite un un pochino nella mia un pochino nella dopo che nella mia opinione tua abbiamo anche confrontato le metodiche analitiche
I nostri strumenti sono sono attaccati aggiorna e tutto quanto e non abbiamo motivo di credere che la band ha utilizzato dalla parte fosse un'attendibile
Però chimicamente eccome se si fa una torta con la stessa ricetta la rimanere un modo alla seconda reversibile porta panchine gli analisti
Capita che ci siano delle discrepanze per questo che non ci si riferisce sempre e solo a un dato ma si ripete il dato anche in stagioni differenti tutto tempo fa notare il Complesso i dati ambientali ed ambientali purtroppo
Va bene salvadanaio non si lei ha fornito anche il contributo della stessa
Altre domande
L'ultima scusi presente intitola sì assassino quando la Ciao Ragazzi undici stimati in campo e ne abbiamo fatti tantissimi infatti
Sì quindi hanno spesso allora si utilizzano il il campionamento viene seguito così viene prelevato con la siringa all'acqua che viene utilizzato un filtro ebbene poi mi iniettata l'acqua in una Falcon sterline su quel va e viene inserito l'acido per raggiungere la piatta sufficiente a a per ottenere il risultato
Di quei filtri a seconda della torbidità dell'acqua che andiamo a ad analizzare ne posso usare cinque come dieci per la per cinquanta metri di acqua quindi asse ogni campione ha usufruito di un numero di Ifil testimone della stupidità dell'acqua grazie avevamo una scatola di Santo che tra disposizione utilizzavamo
Chiedo scusa questo perché perché Pietro
Citato a un certo punto qualcosa va detto che non lo sentivo sarò distratto dipende dalla torbidità dell'acqua o se di quanto particolato a e naturalmente pesanti in quell'acqua in funzione di quello il filtro si intasa per non creare delle pressioni troppo ai quarti lo cambiavamo spesso va bene
Grazie va bene
Solo qualche domanda non so cioè va difeso di sosta in realtà da qualche anno domande l'Unione solo qua a quelli dovessero vuole concludere l'esame
Sì
Solo qualche piccola precisazione su buona su alcune domande la mia domanda riguardava
La sua affermazione sul fatto che non si potessero confrontare direttamente i gli esiti dei piezometri interni di quelli esterni perché c'erano una serie di variabili che influenzava no fra cui le linee di flusso diciamo della linea di falda esterna ecco per capire meglio diciamo questa differenza è dovuta al fatto che qui a fronte di questo un movimento della direzione della falda all'esterno le acque interne invece sono tendenzialmente ferme
Be'sì mi auguro che nacque interessi non c'è nessun movimento che anche le spinga perché
Teoricamente il Polo il DAR dovrebbe contenere il è e quindi riteniamo il senza dargli una possibilità di movimento a quindici se ho capito bene l'idea essendo le acque interne firme e le acque interne in movimento diciamo questo abbinamento diretto
Proprio così punto per punto non non sarebbe attendibile salta per capire questo che mi era rimasto un po'
Ecco un'altra cosa per le volevo chiedere e questo siccome è stato affermato
Lo chiedo invano dalla difesa che le le campagne di monitoraggio che fa apparso mostra fatte esclusivamente in ottemperanza al piano di monitoraggio di sorveglianza e controllo della discarica che è allegato all'autorizzazione
Perché delle invece questo da quale anno e aperto il procedimento di Nietzsche e bonifica della Malagrotta
E si arricchì riattivato l'amoroso nel mese di agosto con l'inizio inizio
O deve farsi come fosse il due mila tre espulso Stalin imposto interventi dimise sì i primi
Però non non me la ricordo nel dettaglio la porta per non esistevano quella allora faccio una domanda più generica noi o ci occupiamo ovviamente prevalentemente di quello che è successo quando nel due mila dieci
Su segnalazioni di Arpa il Comune fa la famosa ordinanza in si pone inversione battente granducale interpellato non ha fatto le segnalazioni ai sensi dell'allora eccellenza c'era una una compagna mise messa in sicurezza di emergenza
Ecco ricorda se era già stato predisposto negli anni precedenti una piano di caratterizzazione da parte della Giovi
Sì ma e non può parlare a contatto poco che fu bocciato guarda con fece Angelo che vi voglio dire che qui andiamo qua la domanda le campagne di monitoraggio che ha ha fatto nel corso degli anni anche prima del due mila dieci
Erano anche in funzione della missione era non solo in funzione del piano di monitoraggio a questo non lo so perché ha ndr Bari di campionamento
O forse su questa cosa sui suoi sarà oggetto il Trivulzio e dunque comunque la presenza sul sito veniva garantita a prescindere ha dalle fasi perché sito così delicato mantenevamo diciamo la presenza anche quando è stato interrotto il procedimento di bonifica
Da ha ricorso al TAR comunque abbiamo continuato ad era anche la presenza per il monitoraggio
Senta una comasco è stato più volte affermato come sorta di premessa alle domande dalla difesa che il ponte tiene quindi fa effettivamente una efficace barriera fra interno e esterno da discariche volevo chiedere
Voi come ha avete mai fatto prove di tenuta del ponte no
No avete mai fatto degli scali per verificare che il ponte fosse stato intera integralmente realizzato su uno strato di cemento e bentonite
No ma non è nelle nostre porteranno alla questo peso quindi al di là di quanto affermato nel suo studio quello fatto da solo da parte di giovedì voi non avete altri elementi
Su da cui inserire la tenuta del ponte nel corso degli anni no
Sì Presidente costruì lo studio ieri ad esempio sulla linea vincente nella provincia di Roma
La commissione sulla RAI news chirurgo e però l'ha fatto bambino sia anche quella di far vittima in origine gli viene femminile provincia di Roma
Anch'io voglio morire quello che sono arrivati nel locale intellettuale Costanzo non si possono valutare documentati Marcucci quello che documenteremo attraverso la produzione di alcune relazioni del processo amministrativo che in piena procedura dimise e giudice fu fatta solo
Il la prova la prova di tenuta holder invece di coinvolgere gli altri contro
Un'altra domanda fondato la difesa le ha chiesto se lei conosce questo studio di fattibilità circa la possibilità di mungere l'acqua dalla falda interna per abbassare questo dislivello lei ricorda questo studio di fattibilità quando è stato fatto
Da Saras è stato fatto da con l'approvazione della piano di caratterizzazione due mila diciassette sì c'è quindi nel due mila dieci il Comune già indicato obbligo di fare questa inversione però solo sette anni dopo viene fatto questo svizzero se non sbaglio c'era ricorsa al TAR e quindi bloccare una tutte le
Prescrizioni che gli aveva indicato il Comune di Roma e quindi soltanto voi dopo quella senza il tempo sentenza del Consiglio di Stato che ha ritenuto ammissibile l'ordinanza sindacale
Del due mila dieci
Hanno ripreso in considerazione si dirà quindi però comunque quasi due anni e mezzo dopo la la sentenza del Consiglio questo
Senta un'altra un'altra domanda
Il lei prima su domanda della difesa ha fatto riferimento al Pozzo che aveva una più alto sbilanciamento diciamo fra battenti dall'interno esterno Santon agli undici metri Pozzo ci vuole dire qual era il MP innate
NT navette da tredici grotte di Gaza metri quali sono siamo lì quel quel il parroco che grande nebulosità siamo dalle parti del PM più uno sì ampi
Tocca al nord e sud ecco diciamo così le faccio una domanda e sono non so se sono se visto che
Perché la scorsa udienza deposita in una una relazione che hanno fatto i tecnici dell'attuale commissario giudiziario che documentava diciamo l'esistenza proprio di afflusso di acqua adducendo come del fallimento delle Fiamme P uno
Siamo per quello che le chiedo io non sulla valutazione solo se siamo più o meno nella stessa zona della discarica allora in particolar modo io non ha partecipato a quell'attività nemmeno silente tutto quanto esatto essa fatta appunto al servizio rifiuti però
Sì siamo nell'aria diciamo quello discarica dal punto di vista credo sia inciso sopra questo suo così quello non impermeabilizzato
Uno un'ultima cosa lei prima ha detto il capitano volte ci sono differenze fra i risultati analitici infatti da ARPA quelli fatti dal dall'avvocato privato
Le faccio avevano avuto molto banale ma queste differenze sono che a volte più alto forse a volte più alto il loro comunque che è sempre più alto tipo
No entrambe così fragili si diciamo potremmo trovare in quelle campagne inondate il loro sia maggiore del nostro è successo anche in altri siti bonifica su cui facciamo il controllo contraddittorio
Non validi amo le campagne però
Per un dato unico insomma magari se campioni rilevante un dato importante ripetiamo l'attività
Si cambiava faccia una nota solo così perché io non ho altre domande
Allora possiamo liberare la teste grazie
Senti
Il prossimo teste
Sì sì ricordo facciamo
Cinque minuti di sospensione gente ovviamente riguardo alla alla testimone insomma riguarda la funzione presidente riguarda funzionale tedeschi ovviamente noi non avevamo nessun istanza istruttoria da parte dei consulenti agli controesame c'era più che sufficienti per la presidenza sì sì per la dottoressa tedeschi non avevamo
Non è un pessimismo
Possiamo riprendere udienza prego scusata rientrare
Lo sterzo spagnoli
Grazie
Giorno presidente forte possono dare atto
L'avvocato Enrico maggiore Roma capitale sì grazie sale anche in sostituzione del collega dell'Avvocatura dello Stato che si è dovuto allontanare
Buongiorno si accomodi
Allora si accorse cortesemente può ripetere le sue generalità
Sì mi chiamò Enzo Spagnoli nato a Rocca Priora del diciotto zero sette mille novecentocinquantacinque
Allora lei che attività svolge
Attualmente sovvenzionato dirigenti se lo Statuto e tanti anni dirigente come già molte all'asilo viceversa aveva prestato
L'impegno a dire la verità sempre sotto questo vincolo allora facciamo il controesame scossa bensì è stato esaminato sostiene
Buongiorno dottor spagnoli sono l'avvocato Poerio per l'ingegner Rando
Senta la scorsa udienza
Pubblico ministero le ha fatto delle domande riguardo questo confronto fra la pressione e derivante dalla legge diversi quindi questo flusso aggettivo e la persino osmotica
Lei ha citato Omo questo esperimento con la membrana si determina con l'acqua di mare dell'acqua dolce le volevo chiedere se ne abbiamo chiesto ai nostri consulenti abbiamo anche fatto delle semplici ricerche su internet io ho trovato una tesi certo carotide lavoro della Università di Urbino però esaltare la prima cosa che si trova su internet se le risulta che la pressione osmotica che si viene a creare all'acqua di mare l'acqua dolce sia di ventiquattro atmosfera
Può darsi fonda sempre facilmente calcolabile c'è una formula che consente di calcolare
Ventiquattro mostrare equivalgono a quanti metri d'acqua quattro atmosfere sono centoquaranta circa centoquaranta quaranta metri
Senta lei l'altra volta ha parlato di dieci metri di acqua quindi un'atmosfera si lei è consapevole che che comunque evitato di dieci di undici metri di battente interno esserne un dato
Poi anomalo è stato definito dalla precedente testimone cioè che non è da la costante della del poster
Del
La media abbiamo calcolato sulla base di lei la fa la media no no non la conosce quindi non è non è informato del fatto che questi undici metri non siano una costante su tutto il ponte nella notizia sì però mi hanno Rizzo va bene
Sì
Senta
Lei ha affermato che il ponte Herr
Non non le sembra verosimile che il ponte possa essere considerata una membrana semi permeabile ricorda questa frase
E la mia domanda è questa
Come mai Volterra è una membrana semi permeabile per la legge di terzi e quindi per questa pressione
Derivante dalla legge di terzi e non è una firma una membrana semi permeabile per una pressione osmotica di ventiquattro stelle
Spetti è come la RAI l'acqua passa
A tre joint ventiquattro atmosfere lei mi sta dicendo che la pressione osmotica esercitata
Dall'acqua del mare sa quindi si affannino a partire e ventiquattro iracheno Modica può essere molto importante questo nel senso no cioè non l'ho detto io lo dite voi ocean fondamentalmente la pressione cioè fa imporre tant'è vero che l'altra volta dicevo che è stata data questa
Diciamo fatta questa affermazione
Senza a dire nessuna
Accampati stazioni NI calcolo della pressione osmotica che esiste tra che esisterebbe tra l'esterno e l'interno queste cose e legato Alberta alla differenza di concentrazione tra l'interno e l'esterno
Vi della della membrana Simi permeabili
Quindi non ce l'abbiamo questi elementi non abbiamo nessun elemento che ci porti a dire quanto sia eventualmente la pressione osmotica altamente attendibile
Però la mia domanda era sì e c'è il potere non può essere una membrana semi permea al come mai semi permeabile per la legge di darsi e non essermi permeabile della pressione osmotica
E le norme di tutela si ha detto io l'ho detto pregi diversi è sempre meglio ha detto soltanto che non come non esserlo di pronta ad approvare di questa eventuale pressione osmotica che sarebbe in grado di scavalcare il dieci metri pubblico offre e dieci metri di acqua di colonna di acqua
Ovvero di un'atmosfera non è stata data prova da parte di consulenti che quella sia una membrana si vedrebbe aprire
Io sono detto questo e continuo a sostenere e verosimilmente ritengo che non lo sia
Quindi allora l'acqua allora si può definire il potere una nel Brasile né abile per la legge di Dazieri
Continuo che pure la domanda mesi fa cioè il e relatore leggi diversi la la la la membra la il portiere può consentire il passaggio
Credo o gruppo consideri quindi entro i limiti dieci alla meno nove e compagnia cantando otto-nove sia di della Della contenuto della del contenuto degli degli Guido questa all'interno della discarica verso l'esterno
Ma non in modo selettivo cioè nel senso che la miniera semi permeabile perché Finizio alle stesse a letto quell'articolo su internet
è penso che abbia letto anche la la definizioni Rimembranze impermeabile a membrana semi permeabile perché lascia passare alcune cose sì alcune cose no
Perché se la membrana segue permeabile lasciasse passare il tutto cioè non avremmo a attraverso questo principio dell'osmosi la possibilità ad esempio di di salare l'acqua del mare perché se passa tutto passa tutto
Quindi o del secondo lei non è non è selettiva non fa questo effetto selettivo non ho non ho alcun motivo di pensarlo la motivo di pensare all'odio pensarlo ciò ovvero non ha motivo di pensare che la il potere si è ingrato ne sia stato pensato commessi abbia questa finalità di far passare
L'acqua ma non far passare alcuni contaminanti contaminanti è chiaro che se lei mi dice che non passa il sasso sicuro passa il sasso
Va be'poi magari ci torniamo verso prego la fine dell'esame andiamo un attimo avanti il riguardo a al filtrato e non filtrato questa sento che abbiamo trattato l'altra volta
In breve forse la la la tedeschi ci ha già detto che cos'è questo che il tragico le volevo chiedere
Praticamente come come e viene svolto questo filtraggio in campo cioè spesso o e si particolare ci ha spiegato la tedeschi che filtraggio avviene con questa pompetta
No se no abbiamo capito male con questo filtro io le volevo chiedere questo questo filtro o
Che spesso reale
Suppongo sì per zero quanto cinque micron no allora la la la porosità elettive vola attraverso il filtro
Alfonso non lo sa ma saranno centimetri millimetri manto saranno non lo so perché se qualche millimetro in qualche misura sotto e viene fatta la evidente scusi eh
Dipende come l'aggeggio che si sta utilizzando in quel momento l'hai capito scusi dipende qua come si siccome siamo sparato l'apparato che Sissi stia utilizzando sia una siringa si un filtro comunque ci sono nati così tanti tanti tante richiedono e consentono di filtrare zero quarantacinque quali utilizzava per esempio la o la società si ricorda non non va non non non ho mai parlato esclusivo questa
L'imminente
Notizie delle azioni a a come sono fatti i campioni
Premesso che non c'ero ma risalgono al Dmitri tunisino siccome lei miniere chimico ritorna porti fa queste cose ecco c'è però io lo so cosa io abbia fatto ipnotizzare nello specifico che sono stati tanti e scusi un attimo
No siccome siamo in controesame rese lui ha fatto una esame diretto teorico sulla differenza che affittavano filtrato
E sulla effettui incredibili campioni con riferimento a posizionare Lux generato di voi non entriamo sul concretamente apertamente alla breve pallida firmatario io ho lasciato fare la domanda però ecco visto che di Pavia ha risposto adeguatamente
Sette riguarda questo documento che c'era di cui ci ha parlato l'altra volta questo documento del l'Istituto superiore di sanità il ventitré ter zero cinque del due mila otto io non so se poi sia stato depositato agli atti alla scorsa udienza
E vorremmo che una copia forse completa fosse Alonso acquisito lo depositerò la prossima udienza il solco organizzando il resto dell'Ontario che noi valido per l'altro deposito all'ombra con un'indicizzazione perché ovviamente ferrarese per rendere però volevo dare una copia di lettura per al al testimone e anche alla alla corte mai quello votato io l'altra volta sì faccio cioè Lazio perfetto
No non ce l'ho qua con me
Gocciola
Comunque se per comodità
Se della corte lombarda che ce l'ho qui penso che fa
Allora lei questo documento lo ha quasi letto tutto alla scorsa udienza tuttavia a non è stato letto un passaggio centrali io le chiedo commentare adesso
Cioè quello dopo il il corsivo
Tale approccio che ovviamente si riferisce al filtrato
E apre alla possibilità di non filtrare incontrati esclusi quindi non la soluzione potenziare le sì allora sì allora il periodo la seconda pagina la parte che va da tale approccio
Sei ovviamente Palazzaccio si riferisce a quello che abbiamo letto nella parte in corsivo che lei ci ha detto l'altra volta quindi alla necessità di fare un filtrato
Ho un campione filtrato per i metalli e la possibilità in contraddittorio con la ditta di stabilire un campione non filtrato
Tale approccio che prevede in generale la filtrazione delle acque sotterranee destinate all'analisi dei metalli pesanti
Sì ma e l'analisi sul talquale degli organici consente per i metalli pesanti la ripetibilità delle misure effettuate tra parentesi la presenza di percolato e sospensioni convalidato l'acqua parchi particolato scusi
La presenza di particolare sospensioni col Ritalin il campione
Può infatti causare interferenze analitiche sul relitto eliminabili chiusa parentesi per gli organici la possibilità di evitare perdite di molecole fra parentesi soprattutto quelli ad elevato peso molecolare chiusa parentesi che potrebbero essere trattenuto in fase di filtrazione
Allora io le chiedo innanzitutto questo
E questo è il senso della filtrato non filtrato cioè il PIL non filtrato deve essere preso per gli organici per andare ad analizzare gli organici
Perché gli organici possono essere intrappolati con le molecole più grandi alle all'interno del filtro a zero quarantacinque micron questo il senso torno a ripetere sì questo documento è un documento
Che è stato redatto in relazione a un accordo tra
Istruzione sanità esista per le
Per le bonifiche di siti
Nazionali
Questo documento in questo documento c'è scritto che
In generale oppure
Il cambiamento per
La determinazione dei metalli pesanti è
Viene effettuato attraverso la filtrazione
Da caso per caso con lo diceva se lei legge tutto che dicevo prima diceva se per caso ha visto sì sì lei faticava dice anche dice anche che questa tendenza a effettuare il campionamento sul filtrato è generata dal fatto che l'analisi sul filtrato è più ripetitiva cerca irripetibilità e questo è vero quindi non consente che la i lacci distrazione
Oggi con Vespa abbiamo spiegava l'altra volta non consente la filtrazione di capire nello specifico quindi nell'ambito delle bonifiche di interesse nazionale ma nell'ambito della monitoraggio
Della discarica ovvero nell'ambito della valutazioni se
Il le i contaminanti escono attraverso il podere
Di capire sì
Il valutato eccome esce perché fondamentalmente il la finalità in questo caso è un'altra nel caso dei nuovi il monitoraggio la finalità è quella di capire se attraverso il podere le acque e il alcuni contaminanti i contaminanti oppure anche e quindi compresi metalli pesanti attraverso il portale altra volta abbiamo anche visto che attraverso il potenziale Docs
Pur passando una parte di contaminanti possono trasformarsi quindi e non nulli potremmo individuare attraverso la filtrazione
Sì io le volevo chiedere questo lei ci ha dato questa giustificazione quindi
Ci sta dicendo che la giustificazione caso per caso l'ARPA può dare indossando il mantello a sinistra dove intorno all'aiuto dello Stato come il proprietario di palazzo Madama paniere rallentare usare nomi Caronte non mi interrompa
Io sto dicendo faccia lei accenna a domanda lei ci ha detto sì però penso domani tecnica una breve premessa una breve premessa devo fare perché se no domanda tecnica no perché parlare di giustificazione già sembra che uno dei fuorisede è uno sbaglio allora che giustifica io sto dicendo situazione la spiegazione motivazione la motivazione che ci ha dato l'altra volta era chiaro collegata alcol al al potenziale redox non so se ricordate la scorsa udienza alla e la ribadita io chiedo come mai l'Arpa Lazio
Toccherà no io cerco cerco di fare la domanda però deve essere capita anche nel senso che si allora come mai la palazzi o dal due mila al due mila e dodici non ha mai fatto l'analisi del potenziale redox sui campioni che ha prelevato
La domanda per quale motivo ripetuto farlo
Perché se no le spiego Ilia Ana Palacio
Dal due mila quanto detto lento Mileto UDC quello che sia ivi compreso il periodo in cui il responsabile io
Eseguiva i monitoraggi il il piano di monitoraggio che era stato proposto dalla ditta e approvato dalle autorità competenti
E in quel piano e in quel piano non era previsto il voti la determinazione del potenziale delle ex né per altro
Ritengo che oggi quindi di siano sussistessero le condizioni per spingerci a farlo al di là dal fatto dalla dalla presenza o meno di questo parametro nel piano di monitoraggio cioè fondamentalmente la finalità del monitoraggio della capire se e i contaminanti passava attraverso il ponte per cui dico facciamo i contaminanti
La ricotta Abbinante all'interno del poster
E all'esterno del polvere
Il metodo che mi consente di capire se tutti i contaminanti o riesca nell'iniziare è il metodo che non prevede la filtrazione per cui faccio le analisi a monte e all'interno scusi non è a monte all'interno e all'esterno del porto tutto qui
Senta ma il
Il fatto che questo lo stesso istituto dei superiori sanità dica che il filtro a quarantacinque micron possa bloccare le particelle
Le molecole a più elevato peso molecolare
Io le chiedo questo siamo qui una tabella di conversione anche Strong micron nipotine zero quarantacinque
Micron a quanti hanno Strong corrispondono guardi una una pura una meteora
Trasformazione cioè come dire metri chilometri dalla vostra parte dell'utile in questo momento non lo so e gliela faccio delle domande da porre pranzi
Cioè la depositiamo dalla posizione cordoli vorrei solo rappresentare e quindi a questo punto formulo anche l'opposizione che la questione dell'attacco pranzo memi con è stata oggetto di deposizione dalla per questi fondi ora è evidente che la difesa sta cercando di
Contraddire quanto detto dall'attuale facendo la domanda sul bianco Montesquieu non ha deposto su questo punto quindi chiedo che questa domanda non venga allora colta
Allora per visto che un semplice calcolo della Aldovrandi Daniela Faggiano e dato anche se per far vedere lo sa lei lo dica lei alla propria auto mila cinquecento Strong facciamo così quattro mila cinquecento anni stroma
Quattro scusi quindi
Va be'la domanda successiva domanda dice hanno capito cosa vuole allora le risulta che zero quarantacinque migranti hanno quattro mila cinquecento austro
Dunque sia etero sia in matematica e magari vediamo a piene mani dai tuoi se lei mi dà un foglio rivela ricorrenza così ottenere quello che non riesco a capire il senso comunque allora l'anno dica quello che ha detto questo equivale comunque questa equivalenza siccome era un ingegnere chi dico volevo volevo allora la serata agevole bensì avere qualche interrogativo non è una cosa siamo opinabile non era ma cosa opinabile come dire grazie a mille metri a un chilometro di vedendo faccia probabile velivolo ritorniamo all'antenna relazione
In base al documento che lei ha
Citato l'altra volta e a quel passo che abbiamo letto che non aveva letto l'altra volta le risulta che il filtro a quattro mila cinquecento Angst non possa fermare sia le molecole dei metalli sia le molecole più grossi degli organici
Ettore lo so scritto queste qui sta scritto tocca l'abbiamo letto prima allora no lo rileggiamo se vuole alla lega ma non dice assolutamente così anzi dice il contrario allora vediamo
Tale approccio che prevede in genere filtrazione delle acque sotterranee destinate l'analisi dei metalli pesanti e l'analisi sul tal quale degli organici consente per i metalli pesanti la ripetibilità delle misure effettuate fatto la parentesi per gli organici la possibilità di evitare perdite di molecole soprattutto quelli ad elevato peso molecolare che potrebbero essere trattenute in fase di filtrazione quindi cosa sta dicendo liti gli SS su questo sta dicendo o no che il filtro a quattro mila cinquecento hanno estromesso è zero quarantacinque micron può affermare delle molecole organiche e ferma ovviamente anche il sì il particolato dei metalli pesanti
Lo sta dicendo no lo dice nessuno si presentava nel mondo e io la breccia tra il fondamento hanno capito la domanda non
Non riesco secca il il teste Gismondi ricorderete ci ha parlato e centocinquanta anche stroma di porosità dell'argilla poi vedremo se è porosità del cemento bentonite
E è possibile le le risulta e abbiamo detto che il filtro e zero partecipe milione e tipo di millimetri
Le risulta possibile che un acqua che attraversa il poster di un metro
Di spessore un metro di spessore e con poi a centocinquanta anch'essa un seno più bassi non effettui nessun filtro
Guardi allora e le spiego
Da una sostanza no facciamo il caso il mese no
E la dimensione
La dimensione e
Legata al composto precluso allora setting sul so capito la domanda sua allora io all'interno o e il manganese col ferro lo Stato ridotto va
Quindi
Non informa solida informa grossa ma ce l'ho in forma ridotta solubile quindi e viene trascinato comunque sia all'interno disciolto nell'acqua
Nel caso che in bande Nesi vada ad essere ossidato a una dimensione l'ossido l'idrossido che si forma completamente diversa da quella iniziale ovvero che le sto dicendo che le dimensioni della particella
Mandolesi sotto forma di idrossido solido agli e all'esterno della discarica e non tormenta il più grande di quella all'interno quindi può passare può passare
Dall'interno verso l'esterno di assumere una dimensione più grande non so se era questa la domanda che voleva fare per colui se io mentre zero quarantacinque e il filtro quello fuori
Il la
Polvere ovvero quando ha assunto la dimensione grande rimane nel filtro Massimo passo lo filtro all'interno del potere passa attraverso zero quarantacinque perché è stata la forma ridotta è chiaro tant'è questo tant'è vero che dal pensiero questo che non sempre noi abbiamo una pista differenza tra il filtrato e non filtrato
Abbiamo la dello scudo differenze di concentrazione tra filtrato non filtrato abbiamo la differenza di concentrazione del filtrato e non filtrato quando il fare e il manganese sta nella forma ossidata
Altrimenti se abbiamo la condizione di recente all'interno del portare all'esterno nel portare i valori vengono presso quegli stessi
Come spesso capita la rifatto e di farla sul non filtrato
è solo cautelativa nel senso che ho la certezza che gli ha preso tutto
Non so se lo sono stato chiaro scusi eh sulla eseguire una lavanderia militò per via Delgado e deve decide scusate relazione non so se sono stato chiaro disco esterno
Ma molto
Presidente questo è il motivo per cui noi avremmo avuto bisogno su queste tematiche canzone cene di sentire i nostri consulenti tecnici perché entrare
Interlocuzione con il teste non ha naso insomma prossimamente ma sarà chiarissima restate parcellizzazione così o anche a persone non esperte del campo secco minori i limiti di legge sono sul filtrato sul non filtrato dei
Metalli presente in quelle ci scusi
Nella riunione di allora io ambigue sotterraneo non le bonifiche no qui ci siamo allora solo due tabelle diverse dalla centocinquantadue allora delle tabelle delle bonifica allora
Le tabelle dei bonifiche mi sembra che su questo argomento ci siamo già arrivare un'altra volta il cd Tornova tranquillamente senza nessun problema anzi mi dà l'opportunità di ribadire quello che ho detto all'altro
Certamente
Il piano di monitoraggio e controllo della discarica è stato elaborato quando R. vigenti il quattrocentosettantuno che è la norma la normativa sulla quale si basa il procedimento di bonifica si basava prossimi telefoniche figlia al due mila e sei
Quando è intervenuto il centocinquantadue che erroneamente la torta alcune ditte abrogato e quattrocentosettantuno né per quattrocento stato non è mai stato abrogato Valle maestro abrogato
Il quattrocento è stato davvero continuato ad operare per quei procedimenti di bonifica che si erano già iniziati il ante precedentemente all'atomica e sei
Dicevo quindi quando telemonitoraggio e controllo relativo alla discarica di Malagrotta è stato elaborato vigeva il quattrocentosettantuno
E il quattrocentosettantuno espressamente diceva che la determinazione deriva contaminazioni delle scuse dette con possibili contaminanti dovrà essere fatto sul tal quale senza filtrazione
Mentre centocinquantadue non dice nulla in proposito quindici anni la la normativa attualmente vigente non dice nulla in proposito è uno solo ovviamente mi firma cioè a dire non so perché mi fa poi chiede va be'usate va be'questa è la legge che dicevo non è la sua opinione o no aleggiano nella reazione mercoledì prossimo assieme quando si fanno domande sulle norme che non dovrebbe essere mai Park
Perché si presume che le norme poi ne interpreta il giudice eh no interpreta legava inerente ricerca
Da allora per
E quindi dicevo secondo me e questo magari può essere poco un contributo può diciamo posso dare un contributo secondo me è corretto centocinquantadue non dica nulla e in considerazione che lascia alla discrezionalità ed ai figli Anita che le attività di caratterizzazione
Fare sul filtrato o fare un po'o fare il Sud non filtra io ritengo in ogni caso che sia opportuno e necessario per farlo su incentrando perché si hanno più elementi valutativi Fermo restando tutto da ripetere
Questa norma che abbiamo previsto che abbiamo citato sia la norma quella del quattrocentosettantuno fece anche due mila e sei che poste era relativa ai procedimenti di bonifica non è relativa ai procedimenti
Atti a verificare se una barriera nel caso specifico Beholder perdono Berti perché il il diciamo la la valutazione su questo viene effettuata attraverso lo strumento proprio che era il piano di monitoraggio e controllo che è stato elaborato prima del due mila e sei ovvero un pieno quattrocentosettantuno
Allora senta lei già comunque detto che il lei lei conosce il porno lei è andato in pensione quando scusi come scusi quando è andato in pensione speso soltanto per sapere la due anni fa due anni fa quindi due mila diciassette due mila e
Mi sembra di sì sì ha contezza in qualche modo della differenza di potenziale redox fra l'interno e l'esterno Walter assunti no ritengo posso ritenere ecco poi i vigili timbro siamo ipotizzare che all'interno del polvere il potenziale redox sia
Più basso che all'esterno mi mi renderebbe il contrario per due motivi uno perché in realtà abbinino capacità all'acqua el la falda alla le idee guida all'interno del porte di essere ossigenato l'altro che ritengo più più significativo il fatto che le sostanze organiche
Perché se che essi producono all'interno del porto era un fiero nella discarica sono sempre sostanze altamente riducenti quindi sostanze organiche o solfuri armonie compagnia cantando che hanno una
Potenziale
Prendo OCSE
Più basso basso ma non solo l'attività
Della discarica fondamentalmente che fermenta aziona nero Pica quindici sono i batteri
Che consumano ossigeno e quindi ritengo che asserì ebbe sorprendente che il potenziale delle docce all'interno delle discariche in tutti localizzati può sempre succedere questo
I quindi insomma sì questa è la sua risposta di Mila e non non sa non sa non ha controllato il potenziale suppone che ci sia questo potenziale recluse redox
Più riduzione novantatré Peppino Balia governata se non capisco perché mi dispongo l'aumento corniola formavano trovare la controllata o no non a me ma ma non entrare ma non è stato sentito su questo ma siamo del potenziamento tutto l'udienza o ma infatti non è stato sentito sulla teoria del potenziale redox nota quello ai c'erano almeno di quello che succede a Malagrotta ce l'hanno detto che i periti del Politecnico annegare scusate funziona funziona ancora questo
Perché l'ho rotto nella foga
E il vorrei spiegare il senso della mia domanda allora
Le regole stiamo registrando grazie allora abbiamo visto che le regole almeno dal due mila e sei due mila otto stabilite dagli organi istituzionali
Non sovraordinati all'Arpa ma comunque di indirizzo indicavano quali erano le modalità di svolgimento delle analisi
Il testimone ci ha detto che
Sulla base di determinate
Particolari situazioni era possibile per l'organo di controllo andare oltre queste direttive e andare un po'per i fatti propri
E quindi fare nonché il tratto
No
No Benjamin Netanyahu non entra sarà una cosa non è non solo sei anni se ne vale a dire ritiene li vogliamo avrò insomma la lotta all'evasione discrezione era milanese nazionalità tornerà no io sto cercando di spiegare il motivo della domanda
Tra i commenti
Il motivo della domanda ma siamo su questioni tecniche ma io non passerò annuale viene affisso un modello per cortesia della fede relazione perché fondamentalmente in lei mi sta dicendo che andando oltre facendo nel vero è pazzo è falso ndr discrezionalità stavolta grazie all'altro signore e signori della Corte chiederei che però il il teste non interloquisse direttamente con l'azienda savonese no qua diventa sia non è più un esame all'eterno ritorno in presidente io l'affare con mesi senza fare permessi perché i i testi anche un tutte solitamente questo però vedo non necessità di avere questa premessa tecnica sulle domande presidente facciamo la domanda secca poi chiesto vedo come richiederebbe ecco ho chiesto e l'ho chiesto per il capo spiegando il motivo della morte in modi una domanda ho chiesto per quale motivo dati sì
Il consumi il
Funzionario spagnoli avesse mai analizzato il potenziale redox interno Esterno della discarica
E lui mi ha detto no perché non l'avrei dovuto fare mi passa questa domanda ecco una tenda vista risposta allora nonostante penso
E poi ho chiesto
è sicuro che il potenziale redox
Fuori sia più meno indulgente le dentro l anima mi sorprenderebbe il contrario e poi vedremo che cosa che cosa che cosa dicono i dati basta io per quanto mi riguarda non non ho altre domande per il per il console per il
Che il funzionario spagnolo
Le altre parti hanno dovendo poi Pubblico ministero vuole concludere l'esame no
Va bene così necessarie ringrazia
Tra l'altro
Sì Presidente chiedo scusa il ritardo do atto del della mia presenza scusandomi Massimiliano lei sostituzione dell'avvocato Assumma fermaglio Cerroni
Grazie e buona giornata
Presidente purtroppo è un processo difficile per tutti sia per la collega segno almeno richiamo ulteriormente però è però le questioni non possono essere lasciate
Andai lì dobbiamo cercare di fare chiarezza il più possibile ma io vi chiedo a valenza quando ci sono i testi la chiarezza la si fa facendo le domande secche precise attendendo la risposta
Non facendo dei commenti successive cioè quelli li riserviamo alla fase della discussione o eventualmente
Sì ma chiarisce attraverso i suoi consulenti
Sono costrette
Buongiorno si accomodi
Allora lei è già stato sentito
Se ci può ripetere le sue generalità sono Fabrizio Gismondi tecnico di Arpa Lazio con la prosa tecnico-professionale allora lei ha sempre l'obbligo di dire la verità come già la volta scorsa adesso verrà sottoposto all'esame
Dei difensori degli imputati ecco giorno buongiorno dunque anticipo c'è bisogno di lanciare la presentazione
Ok forse o che non poteva essere un rilevante agganciano ai sensi dell'art system relative regolarissimo e qualche cosa solo che
Carico in modo che ce l'abbiamo affrontata
Avvocato poi le valigie Verrando
Se per la scorsa udienza quando lei cominciò a parlare del dimensioni degli in Alstom dell'argilla i venti mila anche Stromboli Granelli ai centocinquanta Armstrong dei pori Sinclair Giletti a me le domando se si trattava della stessa argilla usata per svolgere le rispose di no
Io le chiedo
Il cemento bentonite a una porosità più bassa rispetto all'argilla che lei ha
Analizzato l'altra volta Licia parlato l'altra volta allora guardi io ho parlato chiaramente in a in termini di un pubblicazione scientifica fra le tante che avevo disponibili
Ci sono varie tipologie di argilla nel comma C non non quindi non mi sono riferito specificamente al cemento bentonite del porgervi Malagrotta
Mi risulta che ci sono delle prove di permeabilità che sono state fatte sul sul poderoso dalle caratteristiche nei termini in cui io ora ho presentato le caratteristiche di un minerale argilloso non mi riferisco al holder quindi di Malagrotta
Questo è e quanto chiaramente si possono fare tutte le valutazioni tecniche del caso su quello specifico materiale ora non so se nelle prove mi sembra nel due mila dieci ci fu uno studio comprensivo di prelievo di provini sul materiale cemento bentonitico che hanno previsto anche delle prove di permeabilità sì
Conseguentemente parliamo di un range di permeabilità appunto di quel materiale che sicuramente non è il la permeabilità che raggiunge un un specifico
O che son argilla che magari posso andare a prendere in Turchia e che mi consente di ora non ricordo il nome specifico di quel Cilla che arriva a dieci anni dieci permeabilità
Non è sicuramente quella di di Malagrotta quindi ci sono ha una specificità quel
Ma delle allergie delusa le risulta che la bentonite sia più fine dell'argilla abbia dei sia come grandi più fine dell'argilla del materiale più efficace l'agile più fine
La bentonite
Per me è un è uno dei tanti minerali Rizzo silicati che che esistono Pardi Montuori riunite piuttosto che possiamo elencare una una serie quindi
Lei sa che ci sono degli studi specifici sul gli effetti filtranti della bentonite
E sulla capacità di scambio chimico
E la bentonite quei materiali incontra allora assolutamente parliamo di bentonite ma io dico posso parla genericamente sappiamo che un'argilla ha una capacità di scavi riunite però mi diceva contabile abbiamo di bentonite sì dico la mente mi dà un'argilla nel termine più generico quindi esistono delle capacità di scambio
Legate alle cariche eletti che rappresentavano in questi termini
Chiaramente attorno a un discorso che avevo specificato l'altra volta questo non ci deve indurre a pensare che si tratti comunque il poker di una barriera permeabile reattiva nel senso coste stretto del termine cioè lì non non siamo con nelle condizioni vedere un materiale che a livello chimico dico io
Interagisce con a molecole che lo attraversa sicuramente ci sono degli scambi scambi a livello io definirei quasi mi permetto di usare un termine no non vorrei entrare proprio nello specifico di errare
A livello elettrostatico usiamo questo tema di cariche elettrici possono stare delle interazioni assolutamente sì ma non basta non parlo assolutamente della barriera
In grado di reagire con le molecole che l'attraversano allora la barriera che il tirante di atti e di cui parla di dalla lei è una barriera e fatta apposta per far passare l'acqua e reagire io e così io parlo di barriere permeabili quindi che si fanno filtrare
Reattivo e cioè che contengono una o una sostanza chiamavano con termine generico che parla dialoga con le molecole di contaminante Fisichella non esempio al diffuso ferro zero Valente tieni cambia lì con legale le condizioni chimico-fisiche di cui nel momento in cui viene attraversato la il contaminanti cambia lo stato chimico Church a una trasformazione a livello quindi di costituzione chimica in senso stretto non di scambi fisici
Dove invece io mantengo un'alterata la la lo Stato della molecola che mi viene a ad attraversare quello quello quello strato diciamo fu quella barriera mi preso atto che Parietti filtranti reattive sono un'altra cosa rispetto al potere
L'acqua che filtra attraverso il ponte errante attraverso la bentonite
Non ha scampo chimici con la bentonite
Ci sono questi su di cui lei ha parlato quindi forse riconosce
Allora io ho parlato di studi per quanto riguarda contro scusi Cindy lascia il calcio e blocca in Italia su questo quello che mi dice il consulente Munari
Li conosce no non conosco questi studi non metto in dubbio sicuramente ci sono ma ed è vero anche che la questione metalli non l'avevamo minimamente trattata quindi io per me ne prendo atto quindi è possibile che il podere abbiamo interazione sui metalli tornava quindi a quel discorso iniziale
Chi sono interazioni di tipo fisico non chimico probabilmente quindi su materie Susy come l'altra volta parlavamo di una molecola specificamente che le le boutique benzene sul Forlanini perché è una molecola organica
Non credo che ci siamo studia a ad supportare la tesi per cui quella bentonite Niva interagire con quella molecola
Sui metalli prendo atto che ci sono pubblicazioni come
Come ho detto c'è c'è studi desiderio vorrebbero usare
Allora senta i ci sono studi anche sulla dimensione dei pori della bentonite
Non sono in grado di risponderle nel senso se nello propone specificamente sulla bentonite
Sicuramente ci sono ma non Djobbi visionario visionando una pubblicazione dove c'erano tutta una serie di minerali probabilmente in questo caso sono io superficiale non ricordo se c'era anche la bentonite nell'Elenco dei minerali argillosi che erano stati sottoposti a delle prove de di permeabilità
Tali da definire qual è il range di variazione sulla permeabilità appunto dei minerali dimmi ripeto argillosi che comprende
Un milioni di famiglie di fibrosi legati quindi
è uno dei tanti avvenuto in Afghanistan prese lo slancio notare che questo era uno degli argomenti che volevamo sottoporre alla all'attenzione del consulente Munari perché ovviamente non posso entrare
Che Crippa con il consulente tecnico col funzionario tecnico della
E
Senta prima abbiamo
Abbiamo analizzato un documento del Istituto superiore di sanità del il ventitré zero zero cinque del due mila otto
Che ci ha
Informato del fatto che un filtro a zero quarantacinque micron possa bloccare le molecole organiche a peso molecolare più grosso quando lei parla per esempio della e neppure il benzene suppone mite
è una molecola una molecola organica dal peso molecolare abbastanza significativo
è superai duecento ora non mi ricordo specificamente il duecento grammi mongole
Sicuramente c'ha un peso molecolare quindi potrebbe essere interpretata come un'arma particella molecole organiche era atteso molecolare significativo senta e
Sempre umana conclusioni sua quantomeno nel senso che la mia no lui non ha detto questo ma lei ha detto quando le Camere ecco quindi potrebbe essere la conclusione è stata creata dal
Dall'esaminatore non vale esamina l'onda resta va be'poi si capisce nel
No però vorrei che fosse precisato nel mettere in bocca al teste cosa che non ha detto però che
Secca la le le la bentonite Lennon scusi nel neppure il benzene sul fondo mite
è una molecola che in acqua sta aggregata ossa singola
Lei ha ha nozioni di questo genere di chimica oppure no allora guardi le dico io sono geologo ma sono prima di teologo perito chimico quindi o o delle nozioni di chimica chiaramente che mi consentono di guardare un po'con uno sguardo più ampio se entriamo nello specifico di alcuni aspetti inevitabili che fatico quindi a ricordarlo
Se le caratteristiche delle boutique benzina sul fornite parliamo di capacità di solubilità in acqua le dico che le boutique pensa al suo fornite una molecola che chiaramente solubile in acqua per tale ragione viene
Ritrovata anche nel campagne di monitoraggio di al domatore però la domanda magari non sommerà segreto sino a domanda è Graziella molecola viene Budel pendenze suona mite
Stanche legata ad altre molecole cioè a la salma Remo lei con una non glielo so dire altre molecole del eccellenze perviene PDS e del PPI assistito se forma delle catene
No vergato altro aggregata ad altre molecole di Mps o di altre molecole organiche
Non lo so non lo sono io va bene
Senta il questo documento del
Istituto di sanità ci diceva che il filtro Lattero quarantacinque migrano che abbiamo scoperto essere quattro mila cinquecento anni Strom riesce a filtrare le molecole a peso molecolare più grande più alto io le chiedo questo filtro abbiamo imparato anche che è di pochi millimetri
Secondo lei è possibile che un ponte che abbia centocinquanta
Anche somma di porosità è un metro di spessore non faccio nessun filtro fisico con le molecole che son dentro
Dentro il liquido interno interno al ponte no prendo atto che esiste questa pubblicazione delle SS quindi devo un attimo fatico a seguire ragiono fino adesso non mi sono posto ma in esame diretto rimessa pubblicazione non è stato chiesto nulla il documento venti trent'
Cinque quello di cui ha parlato o spagnolo infatti metropoli Milano io non l'ha fatto no fa la relazione cioè solamente caricavo sapere le cose ha presentato in tutto il mondo io me ne stavo a stabilire se non la conosco possiamo provare a fare un ragionamento deduttivo insieme per il piacere di
Arrivare a una
A una soluzione soprattutto va be'deroghe in controesame si possono fare domande suggestive ma diciamo la suggestione che un Holden non faccia nessuna il suo fisico spettatore Bevilacqua passi come diciamo da da una vasca all'altra certe
Se c'è dieci alla meno nove di
Dico gente permeabilità come fa a non esserci nessun filtro visibile alla prossima la risoluzione era stato negato dal testimone ma non era stato negarlo avvocato ma non in continua a mettere in bocca testimone cose che non veniva numerose matricole collega Vezio alla strada facendo che vivevano in uno
Allora sentiamo che dicendo che cosa propria dottor Gismondi sarà dicendo che si poteva arrivare
Deduttiva mente sì se allora devo di seguire il ragionamento indicò lei mi ha detto questa pubblicazione citata quindi da dall'ingegner spagnoli parla di capacità di un filtra quarantacinque micron lasciarono antigelo quarantacinque chiedo scusa cioè quattro mila cinquecento a senso di
Filtrare le molecole organiche atteso più grande
Che significa molecola organica lei che le chiedo io però a peso molecolare del grande perché a questo punto io la invito a parlare con un chimico e rendersi conto che in un natura
Ho va perché porto perché creata dall'uomo esistono miliardi miliardi di molecole organiche io sinceramente a questo punto le dico che sani quali sono le molecole organiche trattenute da un filtro Catanzaro quarantacinque micron Elisa quindi
Non so secondo me non sa non non lo so io ma redditizio trova qualcuno che lo sa perché forse di appunto di qualche miliardo di molecola ce ne saranno
La metà che passione per no se stiamo parlando del sesso degli angeli praticamente quindi io non glielo so dire
Sette alla dottoressa tedeschi prima ci ha detto che il filtro Zero quante cinque vite non si può occludere durante le prove lei ha mai partecipato a delle prove di campo filtrazione
Io ho partecipato a delle attività di campionamento l'ultima campagna diverso fatto sì del a supporto diciamo sì se io ho partecipato ma se non fosse stato a Malagrotta le dicono sì noi lavoriamo anche su altri agli altri siti rendite quindi grazie c'è un'analisi quella di eseguito terminato verificato questo fenomeno di cui dall'allora candidata che laddove l'acqua presentano torbidità quindi del particolato in sospensione il filtro è evidente che si occlude
E quindi si crea questo problema di incapace va alla filtrazione però ragioniamo su questo la avviene ogniqualvolta l'acqua torbida cioè io visivamente percepisco che c'è questo problema il gesso che quando faccio un campionamento
Premesso che la torbidità questo è un mio punto di vista è già indice di una problema nella nella fase di campionamento c'è un piezometro ben realizzato
Laddove viene sottoposta spurgo e quindi campionato non dovrebbe produrre un'acqua molto torbida se torbide storie c'è del particolato in sospensione se c'è il particolare sospensione il particolato in sospensione io lo vedo quindi visivamente con l'acqua torbida quando la metto in un contenitore di vetro
Meno cioè quando prendo quella di quote che non vanno filtrate mi rendo conto che torbida il policy occludano perché chiaramente ci sono dei dei materiali a a di grande grande dimensione di prima nova a creare uno un un tappo nel nel territorio nazionale
Quelle fatto che i criteri di cui si era parlato in questo caso si effettivamente cioè avviene
Senta passiamo un attimo al questione dell'Islam teste
Lei ne ha parlato in maniera diffusa per
Criticare delle affermazioni del consulente leoncini
Sì a prova contraria diciamo fra virgolette prova contraria sulle affermazioni del dottor leoncini lei
Ha detto che
La
è convinto che i verificatori abbiano fatto bene a farlo se la testa
E non ha la parola multi Pozzo io non sono convinto di questo inverno convivente con irrigatori abbiano fatto bene per lo scopo che avevano qual era lo scopo che aveva Monica
Posso solo riportare decisamente da quello che io ho letto il
Arriviamo alla slide
Capivo qua a me risulta questo che lo strategist era realizzato con questo scopo valutare l'idoneità sobbalza soddisfacimento scusate dell'ordinanza del sindaco quest'ordinanza Ritter riguarda
La
Messa in sicurezza il pompaggio del chiamiamolo fluidi chiamiamo l'acquifero interno al Polo del chiamavano ci pare però Ka il pompaggio di un qualcosa che era all'interno del materiale di di risulta quello che sta fra il polo i lotti
Sì è quello scopo detto e lo ripeto per me lo sto testo è un teste speditivo che mi può soddisfare se poi mi dite chiaramente
Semplice come esecuzione quindi Mita armeno e formazione delle prove multiple oziose dello sottoscrivo subito in un altro contesto e per altri ben altri scopi avrei pienamente sposato la la tesi di del dottor leoncini
Però ripeto di dipende quello che ci devo fare cioè come ogni cosa può andar bene può andare male a me
Nella mia
Per quanto mi mi riguarda mia conoscenza quel testo quindi davanti mi Damasco l'informazione di cui avevo bisogno se è questo
Il l'obiettivo faccia capire di verificatori hanno fatto lo Slam testa per verificare la possibilità di mungere
All'interno del Po del del ponte quindi da quella lente
Interna al ponte che circonda i lotti
Per verificare se c'era la possibilità di mungere o meno no deriva da quello che ho letto dei documenti questo era lo scopo è salito sulla testa all'interno del
Del old quindi il fatto che questi quattro Slam testi interni che hanno fatto i verificatori abbiano dato risultati così discordanti nel senso che sì
Si parla di conducibilità idraulica anche mille volte differente da un punto all'altro
è un dato che depone a favore di della fattibilità oggi un giudizio della dalla complicato il giudizio dei verificatori sulla base di sole quattro Slam testo oppure si sarebbe dovuto fare qualcosa di più secondo lei secondo la sua opinione
Allora secondo la mia opinione la la questione
Siamo tutti consapevoli che c'è un etero che cita del materiale siamo consapevoli che quindi quel risultato è quello che mi potevo aspettare da quel materiale se facessi ulteriori test
Probabilmente avrei ottenuto fra un dieci almeno quattro dice la meno sette di valori tutta una serie di valori che potevano stare nel mezzo di dieci almeno quattro dieci almeno sette
Mi e dava qualche informazione in più
Secondo me non fondamentale se torniamo sempre all'obiettivo c'è avrei avuto una taratura migliore del sistema di emungimento al al livello di quantità volumi che devono mungere ma oggettivamente se richiede se avessi fatti di più si serve se parte di più avrebbe stretto il probabilmente la la la fetta di variabilità di di permeabilità o potrebbe averla anche ampliata perché no ma non ottenendo informazioni basilari nel merito di questo scopo
Settantotto una domanda l'ultima domanda su quest'argomento
In un punto dove c'è una conducibilità così bassa come dieci alla meno sette
è possibile fare l'emungimento secondo lei
L'emungimento chiaramente viene fatto con estrema difficoltà c'è il pozzo arriva disperdere il battente quindi c'è un tempo di ricariche questo avviene anche quando si fanno campionamenti ordinariamente in falda se un materiale
Più o meno permeabile da una parte io riesco a tenere un un flusso costante spurgare a volte si campionato laddove proprio gli orizzonti però parlo di campionamento non Junie Moon Ginetto pensato a una messa in sicurezza ovvero si si può tirar fuori fluido ma contenti dilatati
Però alla collega Giampiero
Buongiorno senta io volevo farle qualche domanda sui due esiti lei ha di cui ha parlato la scorsa udienza che erano stati identificati al consulente del Ciminelli intorno diciamo piano
Il consulente leoncini antichi canti cinque lei nella sua consulenza che hanno così Carmela se anche Edward legati a piano
Introdotto alcuni temi dice che vorrei discutere con lei
Il primo è innanzitutto numero cinque del cosiddetto Carrabba Antonini
All'allegato due nella sua consulenza si evince che sono state fatte delle controlli l'affare Lazio e fino al due mila e dodici innanzitutto le volevo chiedere se le venire dodici era già in Arpa Lazio
Allora io sono stato sono domanda devo specificare perché a Palazzo Affari è generico nel senso io sono i Marta dal due mila quattro ho lavorato alla sezione provinciale di Rieti dal due mila quattro inizio due mila sette sono stato un comando per un'altra amministrazione dal due mila sette al marzo due mila quindici
E nel marzo due mila quindici sono diventate sono stato assegnato alla sezione provinciale di Roma io uno opero nella sezione provinciale di Roma e quindi tratto le tematiche di quella sezione dal marzo del due mila quindici
Quei documenti sono stati da me reperiti basandomi sulla identificazione dei siti
Fatta dal dal dottor leoncini e e quindi facendo una ricerca documentale
Su quello che era disponibile in ufficio l'emozione pregresse al mio benissimo Pietro diciamo dall'agenzia andiamo un ordine cronologico lei anche questa dell'analisi di rifiuti
I relativi a quest'area americana Bartolini che sono stati presi sia sul Tirreno che su cammino Anna Negri mila dodici sono negli allegati due Maso consulenza
Vi risulta che c'erano delle non conformità rispetto alle CSC ad uso
Divenne pubblica ma mi risulta che c'erano delle
Poco fondi non sono in grado senta lei sta parlando di un'autorizzazione già letto quella una cava autorizzata quindi al recupero ambientale autorizzato prevedeva l'autorizzazione perché negli atti non avversata
Non me lo ricordo se lo decideranno se ce l'ho agli atti dove edificare su cercano informazioni posso
Lei l'ha mai vista se la ricorda Sassello guardi ho visto talmente tanto cercato le attenuanti le dico così su due piedi fatico valutarle con certezza se l'ho citato evidentemente rosso agli atti anch'io il sistema delle perplessità perché lei ha depositato di documenti ARPA
Campionamenti di prelievo da cui si evince che ci sono delle non conformità
Eccedenze Perbellini Arzenton vanadio piombo eccetera poi ci ha detto piena una cava autorizzata rinuncia a depositare l'autorizzazione è la mia grande ma il potere ambientali
Sì quando si fanno quando quindi quando si utilizzate inoltre fare un recupero ambientale
Devo rispondere a in una conformità delle giacenze cd
No non allora non a Lecce sedici vengono vengono sottoposti a dei dipende dal tipo di materiale Shadow far devo
Inquadrarlo nell'ambito dei recuperi di quindi è un modello che viene sottoposto a prove presenta al test di cessione questo non ce l'ha detto ma io alle cinque gennaio novantotto non prevede il rispetto dei decessi cinicamente dell'interno
Nel momento in cui viene fatto dall'interno
Cioè le dipinti entrambe recupero lo il alla messa a dimora se risulta no
Dato quanto ricordo ricordo mi sembra che c'era semplicemente l'omologa della del campione la la la in quel caso l'indagine che è ben fatta a cui facciamo riferimento era mirata a una verifica su degli illeciti connessi con la la gestione della
Della dell'aria appunto di ricco di recupero
L'enfatica depositata tre note della battute nel due mila undici in cui si relaziona su questi non conformità le risulta che esiste una Commissione parlamentare d'inchiesta chi su quest'area Anna Bartolini
Mitrofan Malagrotta appena eletto diciamo su segnalazione dell'arte in una nota Patti e due mila quattordici riferisce l'indagine ambientale e l'interramento di rifiuti della dicano
Lucus che c'è un la commissione parlamentare che è stata fatto non me lo ricordo così mi risulta che ci sia un procedimento penale pagati in via su quest'area solo segnalazioni mi ha all'azione del due mila e quattordici allora può diffusi sul dominio non me lo ricordo quindi lei cioè nel fascicolo che ne ha consultato lei ha visto annichilito questi campionamenti del due mila dodici non conformi forse ha visto l'autorizzazione ma non ha trovato niente
Sul procedimento penale sulla segnalazione l'ARPA che ha dato il nome al procedimento penale per interramento dei rifiuti lei mi parla di un procedimento penale ma per tutto il due mila quattordici
Allora il discorso è che io mi sono o io verificato un fascicolo sì che è in un settore diciamo di ARPA
Ora da capire se questo procedimento penale era al di fuori del del fascicolo cioè non necessariamente faccio presente le spiego quello che sto dicendo
Almeno in un sonno ma sono usando di Mullah lo notiamo che aveva di capire
Per dare un seguito a che lei sia depositato nelle attività incontra dell'Academy emergevano in conformità
Al giardinetto che Ciampi ricchezze fa propria organizzazione ha detto la la Pietro di recuperarla evidentemente se non l'ho fornita ma
E se l'ho citata perché c'erano mi sono meritato insomma Iorio presenza privato quello per cioè lo so poi che possiede no va be'come vicepresidente poi questo stralcio delle commissioni parlamentari a pagina trecentotrentanove riferisce
Di questo procedimento
Di finalizzato alla verifica delle delle sostanze contenute nei rifiuti interrati e del successivo progetto di ripristino parla di ingenti quantità di rifiuti ed è nata proprio della da ultimo del diciannove giugno due mila quattordici sarà documentale
Volevo sapere da lei se ci può dare vietarne l'ampiezza di quest'area
Graficamente han fatto il ministero all'indomani omaggi
Sperti e vediamo se c'è qualcosa ingrandito
Dove si trova quanto è grande
Praticasse affermare più
Su su
Allora guardi guardi torno indietro è un po'lento scorre il Ticino memoria il siglare questa cava Bartolini ma questo scusi Nola e questa questa il sito indicato da dall'incidente
Tra gli altri che aveva individuato cava Bartolini parlavamo di tornare in prossimità tante del punto cinque perché cava Bartolini al è questo questo settore
Quindi a tergo di di quell'area e su
E dunque c'è il punto cinque a Balla verso questo all'ingrandimento di di brillare precedente
Quello quella porzione quella che era stata interessata
Domando dalle attività di campionamento di cui avete relazionato al mese quando avrei mai sentimentalmente l'autorizzazione o prenderemo copia di questa nota nell'Accademia quattordici che arriveremo a pagina centotrentasei
Di questa stralcio della commissione
Parlamentare invece indicato un punto molto più prossimo rispetto a quello che adesso qua si vede rispetto a Malagrotta manderebbe al teste
E poi davvero sono emerse solo scusa
Ho detto verosimilmente parliamo di
Campionamenti su effettuate nel due mila dodici corridori Toyota hanno detto questo documento dalla Comit di cui la cosiddetta adesso nella mia cresima della Sicilia siano ulteriori questo documento quello che stavo dicendo prima magari fra può avvenire che
Io son del servizio bonifiche c'è il servizio rifiuti così come c'è il gruppo Aia
Quel documento sia gestito in un fascicolo separato dal procedimento di controllo che era stato fatto nel due mila dodici quindi non escludo che ci sia quel documento e quindi qui campionamenti di cui parliamo più prossimi di Malagrotta
Non si sovrappongono evidentemente queste del nel due mila quattordici con quelli
Da me citati relative al due mila dodici cioè sono attività successive
Dobbiamo verificarlo insomma quindi sacrosanto fatto che ci sia
Va bene questo coi che presenteremo senta invece per la il sito che il consulente Nencini ha identificato come sito numero tre
E lei nel corso dell'esame ha parlato di uno scolmatore di piena dell'Acea allora torno indietro ok
Sì Massimo l'area di Massimina sì sì e quindi hanno si annuncia un giorno sì proprio amore spiegare
In parole povere che cosa uno scolmatore di piena di un
Anziane muratore allora in in praticamente in questo caso specifico c'è un impianto può essere impianto di sollevamento un impianto che si occupa della gestione del sistema di reflui urbani
Che nel momento in cui ha una troppo pieno c'era troppa portata va a scaricare il la la quella quantità di lire lo che non è in grado di no
E in questo caso viene vedeva conferito all'interno di quest'area che vediamo qui e se questo bacino chiamare l'assessore non ex cava attraverso una un un canale quindi superficiali un ho definito accusandolo cambiavano canale non
C'è un impluvium definiamole questo moderno un
Massimo si chiamiamolo fosso insomma un una linea vidi tre maggio quindi un un punto di siti dove potevano essere
Conferiti investire stacca acqua fognaria sostanze organiche su conti della sostanza organica assolutamente sì Diamantina immagina
Allora
Sì evidente che ci sono delle contaminazioni ricordarmi quindi lo scolmatore di piena diciamo è uno scarico fuori dall'adozione rete fognaria su scuri o su acque superficiali sul terreno questo utilizzato ok
Chiedo perdono ma sulla sito numero cinque dimenticate domanda importante ma nel momento in cui c'è un accertamento di ARPA su superamenti di
CSC non c'è un obbligo di Arpa di aprire
Recentemente serietà allora se Arpa nell'esecuzione delle proprie attività
In autonomia durante un controllo verifica la presente la sussistenza di un superamento è tenuta a fare una comunicazione ai sensi della centocinquantadue secondo l'articolo due quattro quattro quindi nell'esecuzione della appunto delle verifiche laddove invece arpa
Opera su sono esatto supportando con la polizia giudiziaria
In quel caso il il ARPA altra pena disponibili chiesti di laboratorio di comunità alla PG operante che effettuai il
Il due quattro quattro quindi dispone di un abbiamo trovati evidenza di un procedimento di bonifica Asuka Bartolini è legittimo aspettarsi creata si sia mossa già nel mille dodici sul Garda l'indagine penale
Quindi sul sembra sì se non appare se la PG operante in quel caso che c'era avrebbe dovuto fare una comunicazione comunque ci dovrebbe essere un procedimento aperto
Lei nei suoi altri interessi invece
Veramente parlando dicesse CD su un cesto oggetto di laddove invece rientriamo nel discorso della gestione di un materiale
Nell'ambito di un riempimento di cava che deve rispettare la normativa prevista per il conferimento di quel materiale in quel sito cioè attraverso delle delle pro a ulteriori prove
Vediamo las la semplifico per per capirci tutti i testi di elezione scesi capite quel materiale qui lasciamo stare non parliamo della necessità di aprire un un due quattro quattro e sono sono due mondi diversi
Eh sì diciannove posizione diritto sono modi diversi cioè financial perfetto esame viene gennaio novantotto si aprirà anche americani uteri ambientali io passo
Sembra detto cioè stiamo parlando non necessariamente un materiale che non mi rispetta tu curo una cioè sedici non può essere utilizzato per un
Cura metal dipende dal contesto in cui stiamo operando scudatura gli altri si debba deviazione presenze articolo cinque e dicendo sono istruzione allora produzioni liriche rap perché io sono discussioni sull'amministrazione delle norme le altre tre negli altri tre siti
Sì terrazzamenti riga camioncini può arrivato alla sua replica il fatto che lei non ha trovato evidenze un'altra di bonifica successive numero non parla avvertendo che l'idea di una formazione di tipo ambientale da fortezza indagini sugli atti non ha trovato nulla inadatta no io io Fabrizio Gismondi non ho trovato nulla nulla toglie che come lo ha fatto notare
C'è la
La possibilità di esiste un un fascicolo di cui non ho reperito informazioni questo non lo posso escluderlo nella mia ricerca e non ho individuato nulla
Oppure ci siamo scivolate indagini penali lei ovviamente non può sapere perché mai son segreta assolutamente grazie
Del soltanto un'altra domanda avvocato Poerio
Le volevo chiedere quando avete fatto questi quando l'ARPA fece questi sopralluoghi nel due mila e dodici prelevò o il materiale
Lo prelevò o dai cumuli di terreno superficiali del camion è giusto esatto quello che all'atto lei ho letto io vi erano in onda perbacco prelevando l'acqua di falda no
Lei suonava no no io non ho letto di campioni di acqua sotterranea lei ha escluso nella sua esposizione che
Ci potesse essere un contributo inquinante di questi materiali cd da queste analisi poter io attivare un'ora poi detto che quei materiali erano stati sottoposti a test riduzione chi erano materiali che non da da quello che leggo
Da quel certificato analitico su materiali che non hanno che non rilasciano inquinanti questo e qui legge nella mia deposizione quello che le dica anche adesso cent'leggerle certificata evidente che il testo diluizione mi dà una conferma della
Non possibilità di contribuire alla contaminazione bensì test di cessione
Come si faccia e si fa anche con un potenziale redox negativo
No intelligenza ma in questo caso viene fatto con il materiale messo sentirlo anche qui a per capirci ha nei giorni in acqua
Quindi non dati e ne giornata però se ci fosse per esempio potenzialmente modifica non vengono modificate le condizioni chimico-fisiche al contorno cioè
Viene fatto in condizioni
Battuto non modificandolo il quindi se c'erano i tornei cosa ne riduce se ci fosse un'acqua ricca di materiale organico quindi con un potenziale redox molto riducente potrebbe potrebbero verificarsi delle cessioni tra virgolette
Dal punto di vista di alcuni metalliche sono sensibili alla condizioni redox pensiamo al ferro che se passa da
Valenza tre apparenza durame diventa mobile e a quel punto silurò individuerà e non è un discorso da fare
Su tutto quello che c'è c'è c'è e se pensiamo agli idrocarburi che c'erano mi ricordo in un campione quelli più per lui cambia ben poco sul
Ma sulle condizioni chimico-fisiche va bene
Tentativo solo un paio di domande quando gli altri non hanno dev'essere un po'con allora una è questa la questione fra scambio chimico Fitto fisico fra virgolette no
La difesa le faceva presente che che questo discorso della barriera filtrante direttiva cioè quindi che dà luogo a uno scambio chimico sostanzialmente un fitto chimico PC a parte va oltre uno fisico
Non era ovviamente il caso di specie con le volevo chiedere mi sembra che lei abbia già detto la volta scorsa ma questo discorso sulla barriera frittate relativa
Nasce da una slide delle consulenze tecniche di parte dell'approfondito per questo o è stata una sua idea no lo lo allora se vogliamo che non è nuovo a dove le tutte le le bastioni che io ho trattato scaturiscono da un affermazioni che sono state presentate in un in precedenti
Presentazione quindi diciamo è è una far chiarezza dal mio punto di vista su una
Presentazione di alcuni aspetti fatte in modo non
Non esattamente corretta cioè questa presenta la slide che io l'altra volta ho ho l'ho appresa dalla presentazione del
Del dottor leoncini perché appunto è un'immagine che oggettivamente ha detto essere fuori contesto cioè rivince con la parola che già di cui ha già parlato riempimento che può evidente che parla di acqua contaminata accorga esce barriera con un riempimento di impegno glielo ha detto c'è un materiale
Quella barriera permeabile reattiva lì non che non era suo disperato nel caso nostro ovviamente il suo punto di vista è ovvio che senta un'altra un'altra questione quando le è stato chiesto
Questo filtro H zero quarantacinque micron
Che trattiene determinate
Particelle poi si è fatto una sorta di parallelo con la capacità filtrante di polvere ora secondo lei è corretto fare un paragone fra holder verticale e un fitto e viene usato così le prove di laboratorio a livello di capacità di tenuta capace di filtrare oppure son due cose che il piccolo non hanno nessun DVD allora il racket immaginarci funzionante di un filtro c'è
Sì e corretto se vogliamo semplicemente bere appunto per renderlo visibile Pozzolengo Monti DiVersi
Proprio dal punto di vista lo scorso la domanda molto sentite le faccio ex io il filtro ci metto sopra le cose come dice lei l'acqua torbida roccioso cioè del particolato in sospensione sì protettiva sia fatta e quindi non passa più
Tesi che sosteneva do comunali e che anche il ponte uguale c'è un certo punto
Se i contaminati si ammassano tutti intorno al punto e fanno un effetto tappo che lo ha fatto uscire fuori contaminante cioè secondo me corretta questa questa assimilazione fra polvere filtro
Se questa è l'atto integrativo veramente immaginarla Cellino Lollo l'ho immaginato sentito ce l'ho visto Filippi per situazioni diverse cento
Un pozzo che emunge che può quindi che ha un sistema di di filtraggio vola sentivo che tende a ad occlude il sì perché c'ho un un elevato gradiente concentrato in un punto sul su una parete cioè immaginare che il polverone e dietro c'è tutto uno strato di sedimento del settimo siano cioè non non riesco a
A immaginarlo questo siccome questa questa non suggestione ma questa affermazione trovare veramente c'è pensare che di andare lì scavare vedere sto ponte reco tutto mostrato sopra
Una cosa proprio non
Va bene non ci arrivo immaginarla possano essere a Venezia sarebbe bello vederlo
Non ho altre domande
L'azienda
Io presenta vede le condizioni documentali Cosimo presidente riguardo alla deposizione del funzionario
Gismondi
Noi volevamo evidenziare che queste analisi
Del due mila e dodici del due mila e sedici che sono state depositate
Il sedimento quindi una terreno superficiale
E che sono state liquidate con l'affermazione del fatto che non ci può portare un inquinamento a Malagrotta le vorremmo Farcom
Era nostra intenzione farle di paragonare ha delle analisi chimiche del sedimento e quindi degli strati superficiali prelevati a Testa di Cane
E che sono atti allegati alla consulenza tecnica dei periti di Testa di Cane e come ricorderà lei quella perizia è citata anche nel capo di imputazione
Secondo me questo è un argomento molto importante della difesa e ovviamente possiamo farlo soltanto con i nostri consulenti
Va bene può anche importante per la difesa
Dati che saranno sì no poi la la conclusionale scusami chiedo scusa non ho sentito no qual è la che assumono unico possiamo affrontarla solo con i conti su con i consulenti ovviamente questa questa versione sinceramente non vedo la rilevanza del mio gruppo ovviamente ribadisco la mia opposizione
Allora io direi così di
Chiudere oggi chiudere oggi
Con l'esame testimoniano che verrà appena effettuato adesso
Inviterei a fare tutte le richieste rimanenti cinquecentosette garanzie umanissima millesimali per e macchine che mamme single cade Libor sei della prossima volta
Quindi i due testimoni poi se ci sono richieste conclusive così nella prossima
Affiniamo tutto il materiale e poi possiamo fare
Un'udienza per la discussione perché la prossima abbia visto subito sarà settembre ottobre perché
La corte purtroppo non ha delle date
Avendo dei processi con detenuti quindi privilegiato
Per cui
Se se riusciamo a chiudere nella prossima udienza tutta l'istruttoria può essere i primi di ottobre e poi facciamo un rinvio per la discussione così insomma entro l'autunno
Concludiamo anche per giudici popolari ci sono qui da anni
Sentiamo quindi facciamo delle richieste scritte devo Stella celeri atterraste l'udienza e se la prima dell'udienza
Comunque già se volete anticipare le richieste precisando il meglio Pubblico ministero allora io devo ancora fare oggi faccio una produzione documentale
Con stavo finendo perché abbiamo inviso ai lamenti e sangue saggia indicizzata non ho potuto produrre tutto perché una parte ancora sto indirizzando e l'ultima cosa che abbiamo acquisito prove già depositata la prossima volta depositerò anche una memoria centoventuno perché capisco che è passato tanto tempo e magari soprattutto con le ultime cose cioè rischia di perdersi un pochino filosofico discorsi
Io insisto ribadisco la mia richiesta di curdi consiglia pienamente utilizzabili gli esiti della ispezione del due mila diciassette ce ne stava anche una successiva fatta in contraddittorio nel due mila diciotto
Su questo c'era una riserva da parte del tribunale della della corte nella precedente nella precedente composizione
La mia richiesta era anche di sentire di finire di sentire il consulente tecnico del l'ingegner Luigi Boveri che è stato sentito esclusivamente su una questione non irripetibile che era il capo dei volumi di percolato non trattato
Ma non sulla sua partecipazione alle operazioni dell'ispezione quindi alle sue valutazioni di consulenza questo
Aggiungo anche a questo punto faccio un'anticipazione di richiesta cinquecentosette così rimane a verbale ritengo che sia estremamente importante escutere se il l'amministratore giudiziario tutto Palumbo che i suoi due collaboratori tecnici
Di cui mi riservo ovviamente di fornire le generalità complete perché per la prima volta abbiamo oggi la possibilità di avere sulla base dei dati di aggiunge non dati diciamo vedete la procura né del Gico né di altri
Una fotografia della situazione della discarica del percolato del holder cioè di tutto quanto quello che oggi la discarica quindi
Quanti quanti più giusta integrati quanto percolato è stato prodotto sepolte effettivamente sta tenendo
E mi sembra dici quasi superfluo ultroneo sottolineare l'importanza ai fini della decisione della Corte di aprire anche diciamo una non una stima ma una valutazione oggettiva
Da parte di soggetti appunto che sono integrati vediamo e hanno trovato una certa
Situazione quindi ritengo che sia assolutamente indispensabile
Questa escussione
Ditemi voi se volete che la funzione faccio dopo che hanno finito tutte le parti no magari utilizziamo questo tempo presto
Consentirvi di scambiarli le rispettive produzioni così la prossima volta siete preparati io le mie le ho già messe a disposizione posizione dell'adeguatezza a delle ulteriori condizioni questi due testi residui su cosa devono allora i suoi moniti consulenti residui sono o due professori dell'Università di Roma a tossicologici
Che devono venire a riferire riguardo alla pericolosità della situazione intorno a Malagrotta sostanzialmente sulla base dei dati che sono emersi va be durante allora li sentiamo sicuramente
Poi se voi siete d'accordo possiamo anticipare punito l'accoglimento di questo cinquecentosette
Così agganciamo anche le risposte e le le le curiosità e le precisazioni che potranno richiedere o fare i costi consulenti
Il Presidente si naturalmente Tosi consulenti dovevano a riferire posti su alcune cose specifiche emesse successive hanno per iscritto siede potete quindi noi potremmo dedicare
Un ampio spazio a questa ricognizione che vuole fare il pubblico ministero con Palumbo e a
E fare fare assiste i vostri consulenti e poi fare le domande i vostri consulenti quelle che volevate fare già oggi e quelle che magari
Deriveranno dal dalle posizioni
Che dobbiamo acquisire
Presidente ovviamente documento che ha depositato apre il Pubblico ministero è una vera e propria consulenza tecnica
Credo che viene dall'organo qua amministrativo Palumbo ceceno nella dobbiamo far come dire i volessero ti di Brasile PM lo vuole sentire ma già depositato quella consulenza andiamo verso la sua relazione una relazione la relazione semmai si può acquisire dopo una ecco la signora Bossi data già acquisita quella già acquisita agli atti del procedimento quindi su questa
Alla scorsa udienza conosce bene la situazione costruirne diventa come lo dimostra
Simultaneamente rimane un altro processo fra l'altro ma io non volevo scusare quello troviamo invece dove il documento sessuale quell'
è una relazione dei coadiutori fai ma mi è stato ingaggiato uno Stato è una cosa extraprocessuale Palmisano è una cosa non avevo detto sarebbe una sorta di documento perché non è un atto del processo ero ha spazio per
Sulla base dei casi invece è partito un altro procedimento penale o no quale sia la base di questo da questa vicenda maturità e mi sembra proprio ma non è vero che è oggetto del coro del circa il documento è stato fatto un mese fa sequestrati un anno fa come ma come può esserlo un atto Barcellona nel documento non c'è una conseguenza
Nella relazione rispetto al
Al sequestro del procedimento argomenta l'ex ministro quindi se voi siete d'accordo possiamo quindi sentire i gli ultimi due testi
Le origini presidente non siamo d'accordo sul fatto di restare documenti tecnici che cane e rilevanza indicare sistema complessità a un in condanne il processo come sono
Farsi dentro e allora visto che è sceso anche lei essendo il cominciarono a livello contabile sono documenti entro ed esco basteranno vieni segnalando si è dimesso nel gennaio due mila e quattordici adesso natura
Investire di una consulenza tecnica dei soggetti nel capire la situazione
Io oggi discarica cioè il G nove anni dopo Padovaland meritandosi gli elogi avrei riduttiva di recente in cui l'acqua non lo dobbiamo addossare all'ingegner
Nella
Dato sentore dello Stato l'ingenuità e mantenuto bene non è una cosa di oggi è una replica di quanto è successo che sarebbe arrivato gioia che può essere doveva interloquire sintesi anche canzoni della difesa ciceroniano la mia una proposta diciamo una mozione d'ordine quello che io vi chiederei
Che ci fosse assegnato eventualmente un termine per consentirci pittura poi voi farete le nostre valutazioni interloquire in forma scritta con atto depositato in cancelleria
Sulle richieste che ha formulato oggi Pubblico ministero e contestualmente di articolare le nostre picchi in termini di cinquecentosette l'anticipo sin da ora che oltre a quella di sentire i consulenti tecnici probabilmente avvocato Titina vorrà formulare un'altra quindi
Se voi ci assegnaste un termine e non decideste oggi anche sulle richieste del pm ecco questa sarebbe la mia proposta
Va bene no
Cinema
Allora facciamo così
Intanto
Fissiamo l'udienza di ottobre in tour concludiamo questo esame testimoniale
Dopodiché
Scioglieremo tutte le riserve quindi preparate tutte le le richieste e anche visto che vengono fatte alcuni oggi alcune vengono integrate fuori udienza separate anche la la discussione scritta su questi
Su su queste richieste queste integrazioni istruttorie così noi abbiamo la possibilità in quella udienza
Di decidere completamente le varie richieste fissare un'udienza breve sì acquisire le ulteriori eventuali integrazioni istruttorie poi fissare
In udienza per la discussione quindi complessivamente con tre udienze dove Fini sì bene bene questo programma allora siamo questo udienza del quindici ottobre
Inserimenti
Segnalate
Dietrofront
Una cosa
Deferenza svolge l'intera struttura
è meglio quando
La
Otto ottobre martedì vediamo se va bene per tutti
Per me va bene
Solida vocazione sette nove e trenta
Come dice sempre nove e trenta sei nove nove e trenta
Quindi la difesa citerà i testi
Allora attendiamo i grossi contributi così abbiamo la possibilità anche di esaminare prima
Sulle richieste istruttorie finali diciamo va bene
Se se se riuscite
Fanno prima del intorno al quindici di luglio così va bene così abbiamo la possibilità di esaminare con calma
Sì
Entro il quindici luglio quindi termine per deduzioni scritte condizioni scritte
Va bene allora va bene così
Studia il settore o riduzioni documentabili oggi non ce l'ha già tanti indici spiega allora indicizzate volevo se volete io le posso anche depositare in un altro momento ma preferite voi
Le le difese le conoscono perché l'ho depositate da da parecchio tempo
Nessuno ho visto che ci sto
Sì ci sono sono sono sottogruppi ione titoli indicizzati per giusti allora il primo punto o è costituito da tutti i documenti che peraltro sono già in possesso delle difese
Che è costituito è costituito da chi che io ritratto dal processo amministrativo che sono tutte le relazioni di consulenza di parte
Infatti e papà e dal Comune di Roma e da e Giovi e Colari nel processo amministrativo per una finalità molto precisa che è quella di dimostra dove a che spiega la rilevanza della mia
Produzione
Per quanto riguarda le le parti pubbliche appunto sono molto in una serie di rimostranze relativamente al fatto per esempio che in piena procedura di bonifica e giovi abbia fatto le prove di tenuta del pool del solitariamente affidandole a un'impresa di sua fiducia senza coinvolgere
Mi e sentire mi il contraddittorio gli organi di controllo
E per quanto riguarda invece le parti private a testimonianza del fatto che gran parte delle eccezioni dei dubbi che sono stati sollevati nel corso di questi sottolineata già erano stati sollevati nel corso del processo amministrativo e evidentemente disattesi dal collegio dei verificatori
Poi questa la seconda produzione che è forse la più importante riguarda un un lodo arbitrale con le le relative perizie che si basa su cui si basava questa pronuncia relativo procedimento trama
Che vediamo che la Francia e consorzio Colari quindi Malagrotta
E questo è particolarmente importante perché i due periti che peraltro sono il professor Gasci che era poi diventerà il perito di parte di Cerroni qui invece era perito neutro
E questo Orsini Keppel ricche consulente di parte quindi Cerroni e che gli era pure ferito grave allocazione imparziale
Può formulano all'interno di questo di questo procedimento una serie di valutazioni che poi vengono riprese anche all'interno del del del lodo arbitrale e in particolare quello che qui più interessa fanno delle dotazioni molto chiare
In ordine a un punto che qui è stato molto criticato che è quello dell'interconnessione idraulica fare vari lotti ricorderete che soprattutto la consulenza di parte del dottor leoncini sostiene che i lotti siano costruiti in modo tale da essere idraulicamente isolati l'uno dall'altro e quindi che non ci sia possibilità di trasmigrazione di contaminanti
Bene in realtà gli stessi consulenti tecnici oggi difendono la parte privata
Sentiti come periti nell'altro procedimento riferivano che i singoli lotti della discarica non risultano idraulicamente indipendenti in altre parole il percolato che si forma a seguito della migrazione delle acque piovane
Galati sull'area all'interno dell'ammasso può liberamente migrare attraverso il diversi settori ciò ai fini delle azioni da intraprendere fase di gestione post operativa determina che la discarica debba essere considerata come un cuoco unico in altri termini ogni azione modifico operata sul modello di che costituisce il sito di discarica avrà effetti più o meno evidenti sugli altri questo qui è un elemento assolutamente importante perché invece in questo procedimento le difese sosteneva esattamente l'opposto di quello che i loro stessi consulenti hanno dichiarato qualche anno fa
Terzo
Corruzione sia più volte fatto riferimento Ambra
A a temere un po'critica come siamo stati determinati cosiddetti valori di fondo naturale progetto bianco viene chiamato i valori di fondo naturale significa che in un posto che non è oggetto di contaminazione vengono fatti prelievi
Viene verificato che cosa c'è di contaminato che non può essere attribuito alla fonte primaria di contaminazione
I valori di fondo e ho già prodotto la determinazione della Regione Lazio che li approvava facendo riferimento a uno studio dell'IRS CNR il CNR di un organo pubblico siccome se n'è fatto più volte cenno per una me l'esigenza di completezza io ho acquisito quest'ultimo
E ce l'ha è già aveva depositato sì sì Fava comunque io lo lo De Rose
è un ultima cosa visto che si è più volte fatto riferimento nelle ultime udienze al Piano di monitoraggio meglio di sorveglianza al controllo della discarica che è è stato che fu approvato insieme all'autorizzazione di giochi che entro il due mila quattro
Poco allegato anche il piano di sorveglianza e controllo comunque son tutti i documenti che sono in possesso anche delle delle infezioni o depositati ex quattrocentotrenta perché un onere di deposito ma su questo non ho documenti che la parte araba
Va bene quattro
Sì le le difese ovviamente si riservano FIAT proprietaria definizioni in quei termini che ci avete dato adesso le acquisiamo
Condicio va bene grazie quindi sotto