Processo a Manlio Cerroni e a Francesco Rando per disastro ambientale (discarica di Malagrotta)

Allora buongiorno
Chiamiamo
Gli imputati Francesco Rando è presente oggi a francamente me dice avvocato Giampietro e avvocato poi ritiravano Franco Giampietro è sostituita elaborare nuovi saggi anche senza
Cerroni Manlio assente
Avvocato DD e avvocato superflua sì Presidente buongiorno e al momento entrambi sostituiti per delega orale da Federica pugliese
Per fare le parti civili
Associazione Codici omnibus i suoi amici
Missione Codice Ambiente
Associazione
Avvocato Giacomelli
Come un buon giorno Presidente presente
Veri italiano Russia
Avvocato Vanessa Ranieri
WWF Presidente WWF essi
Legambiente
Presente comunque ad una terapia richiesti
Fu avvocato Maria Dolores Furlanetto presente Presidente rispetto ai rischi Ministero dell'ambiente e della tutela del territorio applicato Buster l'avvocato Pasquale Pucciariello
Sostituzione
Anche in sostituzione
Regione Lazio ha cercato di
Ogni Comune sostituito scusi Presidente dall'avvocato Andrea Napoli avvocato brillare sostituito Locorotondo trappole
Comune di un avvocato un maggiore
Assente non è presente associazione Ragioneria Alessandro Di Matteo
Che
Allora
Pubblico Ministero si presidente anzitutto ecco
Volevo dire oggi l'Avvocatura dello Stato momentaneamente senza droga perché questo fusione ho dimenticato la mia in ufficio me ne scuso mi è stato gentilmente prestato attenzione a questa istanza dell'Avvocatura dello Stato
Oggi eravamo rimasti delusi Kyoto essa San e eventualmente il professor ingegnere diciamo Luigi Boeri che però per concomitanti impegni fissati prima bruciamo giacché la sua malattia oggi purtroppo non potrò essere presente
Quindi abbiamo tutto il suo sanno discussione signor comunque a Boston sorte
Devo bastasse impegnativa qui la dottoressa che come gli altri consulente testimoni in precedenza anche portato un delle slide che aiuteranno un pochino nell'esposizione della sua relazione di consulenza prego dottoressa
Facciamo accomodare
Buongiorno
Sì sì
Certo
Deve accendere il microfono cortesemente
Ecco direi nome cognome e data di nascita Cecilia Sanna quattordici agosto mille novecentosettantaquattro
Benissimo e deve leggere la formula di impegno a dire la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Allora lei è consulente del Pubblico Ministero
Spiegarci ci vuole dire quali sono le sue specialità la sua specialità professionale sono chimico
Dove lavora
Lavoro per il tipo di curricula per mio conto e mi mi occupo di
Diciamo chimica legata a problemi ambientali problematiche ambientali nello specifico
Ha già avuto esperienze giudiziarie diciamo di
Sì sì certo sì sì già svolto Dell'Aringa innanzi
Di consulenza di sì sia
Vediamo se
Benissimo allora subito diciamo scendere proiettore se dobbiamo spegne le luci vengano tirare giù appare
E adesso vengono Giuseppe
Ci vedete se
Se riusciamo a chiudere soprattutto quest'ultimo
Sì sì perfetto forte questa qui è quella che fine fa il sacco segue qua su quelle più
Complicato
Perfetto allora dottoressa anzitutto se ci vuole dire quali sono i quesiti che le erano stati formulati il cui espletamento restavano ogni nominato se mi sano occupate essenzialmente di due quesiti
Che ricoprivo riguarda la natura delle sostanze chimiche inquinanti che sono eventualmente rilevate nelle acque sotterranei all'esterno del del perimetro diciamo della discarica di Malagrotta
E il secondo quesito riguarda invece le le conseguenze che tali sostanze inquinanti possono ter de determinare diciamo sulla sulla salute umana e che tipo di di pericoli possono determinare
Ovviamente dottoressa lei non ha svolto un lavoro di campionamento e analisi lei si è limitata ad esaminare dei dati precedentemente se ok ci vuole dire il vero sommariamente quali sono certi documenti che lei ha esaminato per lo svolgimento dell'incarico a sé allora
Ha utilizzato due gruppi di di di analisi il primo riguarda di monitoraggi svolti da da ARPA Lazio fra gli anni due mila tre e due mila tre dodici
E sui piezometri semplice esterni alla discarica e lei secondo sette di di analisi che ho esaminato riguardano le analisi svolte per conto del del gestore sono dei
Analisi svolte dalla dell'Università la Sapienza dal due mila al al due mila undici sui sui piezometri essa nella discarica che poi vedremo saranno sono un numero minore rispetto a quelli monitorati da da ARPA
Ecco quando non parliamo di università lei farà genericamente riferimento al professor Boccia come titolare diciamo sostanzialmente letto faccia piacere
Senta lei ha preso visione anche del dell'elaborato del Politecnico di Torino del Politecnico di Torino similmente articolare per
Ricavare da lì ho preso i dati relativi alla alla falda e alle rilevamenti planimetrici che piezometrici che loro hanno fatto sì
Ok prima di cominciare a
Parlare vogliamo ricordare alla Corte già lo abbiamo visto nelle udienze scorse ma come si dice repetita iuvant
Che cosa si intende quando
Parliamo di più Zhumei in termini ed esteri ministri è un punto
Allora io ho trovato una cartina che purtroppo non è granché e comunque si osserva il
Il il perimetro della della discarica e ai intorno al centro la cartina esatto si quelle diciamo checché e chiusa
All'interno si vi sono dei nove piezometri indicati con le lettere pur all'esterno invece piezometri che sanare questa tutta quest'area intorno che delimita la discarica
E sono dedicati appunto i piezometri Z ed NPE sanno nel numero di trenta ho capito
Senta ovviamente per fare una valutazione sullo stato di contaminazione
Di un determinato sito specifico occorre fare riferimento anche a quello che viene chiamato bianco ovverosia i così detti valori di fondo naturale certa
Co da questo punto di vista lei che documenti ha utilizzato come riferimento allora i miei riferimenti
Erano tre monitoraggi in particolare
Del sempre delle strade lista CNR che hanno riguardato
Trepuzzi di di acqua di acqua potabile e su cui sono stati fatti dei dei monitoraggi nel nel due mila dodici
E queste valutazioni però sono state recentemente rinnovate diciamo con una determinazione della Regione Abruzzo che ha ridefinito Lanzo si
Della regione Lazio mi scusi
Che ha ridefinito e lei di i valori i valori limite diciamo per un per un fondo ambientale per un fondo naturale ecco quest'
L'ente mi riferì del problema verosimilmente le fa riferimento alla delibera di Giunta regionale quindici mila duecentottanta del sette ottobre due mila quindici suppongo no se
Esatto presenti hanno già depositata ne abbiamo già dato conto nel corso delle precedenti udienze rispetto ai dati che a quei in considerazione lei questi ultimi che diciamo troppo di Mozia e valori ufficiali perché approvati dalla Basilone che l'organo di controllo in materia di
Bonifiche ambientali sì riferisce presentano
Differiscono in quanto appunto la Regione Lazio ha stabilito che c'è da dalle analisi di lista CNRS è emerso che l'unico parametro
Che è risultato fuori dai dai dai limiti presi in considerazione il parametro arsenico con un limite di di dieci microgrammi litro invece è stato rilevato a sedici microgrammi litro
Quindi un superamento non particolarmente significativa diciamo no ovviamente i valori di fondo naturale ambientale determinati dalla dalla determina in Giunta regionale però non comprendono i composti organici se non ricordo male mi sembra che contengono su come tali inorganici giusto si esatto
Quindi per quanto riguarda tutti composti organici il riferimento che abbiamo esclusivamente i dati ARPA Edipo diciamo un cappio al Politecnico
Sì che che peraltro il sia i dati ARPA che i dati della del professor Boccia non è che entrano troppo nel merito di sostanza organica anche loro
Valutano fondamentalmente parametri
Ne tagli pesanti più parametri generici tipo allo Stato e lo vedremo lavora in deroga a singole
Perfetto dunque mi diceva
Ok e abbiamo più o meno diciamo inquadrato se vogliamo tornare un secondo sulla cartina che lei ci ha fatto vedere prima
Anche questo è un
Un elemento che è stato più volte verificato se ci può un attimo accennare a quelle acque può essenziale ammonta a discarica e il Valle lisca
Arriviamo sostanzialmente come linee allora quelli che io ho individuato come vedete allora se ci sono questo quelli esse in in alto
In alto in blu il solo voi tre pozzi che sono stati individuati dal Politecnico di Torino come
Pozzi situati a monte della discarica
Quelli invece cerchiati in in rosso sono stati sono dei pozzi
E definiti a valle rispetta la discarica dagli studi appunto planimetrici e di falda che ha effettuato il il Politecnico parliamo sempre di un valido geologico diciamo non c'è nulla se non ci stiamo riferendo alla la falda ho visto che la falda scure diciamo dall'Amburgo rilevabile avendo un grosso modo se verso l'angolo spessissimo queste linee che si vedono su questa cartina sono proprio le linee di di livello di falda quindi
Denotano diciamo la la direzione esatta della falde Paci sono
E e gli altri pozzi che mi sono semplicemente limitata a posizionare sulle linee di livello dice di falda dove si indirli individuava
In quest'aula in questa massiccia se non ricordo male solo negli studi della dell'ARPA indicavano anche per i singoli pozzi il livello di altezza di dell'acqua di falda sul vengono prelevati no
In realtà io non l'unico riferimento per me è stato il questa mappa del Politecnico di di Torino si mi sono basata sulle loro
Informazioni quindi allora abbiamo visto sostanzialmente
Come è strutturata se punto di vista
Fisico la discarica lei
Commenta il quesito riguardava la concentrazione degli inquinanti all'esterno del Center se non all'interno diciamo lei
Da questo punto di vista si è limitata a fare un breve report di quello che erano le conclusioni riportato dal Politecnico noi dei diversi siti
Diversi no in realtà ho riesaminato tutte le analisi sia di di Arpac e di che del del del gestore
E e da lì io rilevato quali parametri cedessero i limiti e in particolare mi sono riferita alla
Alle normative
Che riguardano le acque destinate al consumo umano particolari D. Lgs trentuno del del due mila uno
E e poi le acque destinate ad uso irriguo i cui limiti sono imposti dal DM centottantacinque del del due mila tre
Per quanto riguarda l'acqua dedicata alla balneazione di fatto si si rifà al
Ai limiti del D. Lgs e trentuno e quindi si fra l'altro già mondo alle accertamenti svolti non sembrerebbe voler ingegneri noi ci ammonisce fine Gian
Realizzato utilizzando acque acque di falda quindi far quello che ci interessava erano uso potabile l'uso irriguo e di allevamento esatto sono tecnici sostanzialmente
Ecco da questo punto di vista a una slide anche sulla definizione di acque destinate allo al consumo umano lavarmi andare gravare sacrosante no Vavà troviamo coi allora nella nella come riferimenti normativi della consulenza consensi e poi dopo li rivedremo insieme
Ok e questi sono sostanzialmente i riferimenti normativi ok
Per quanto riguarda appunto la normativa che
Ci interessa qui il decreto trentuno del due mila uno o la la centocinquantadue diciamo che parametri diciamo di riferimento le dico quello che lo fa da pagina undici e seguenti della
Relazione insomma segua più o meno lei hai Somchai contenuto dell'atto se la sua esposizione secondo comma come lei ritiene di doverlo esporre perché se entriamo nel nel vivo insomma allora dalla dalla dall'esame dei dei dati di analisi è stato
Rilevato
Sono stati innanzitutto rilevati parametri differenti dai dei due gruppi di di di analisi parametri differenti che eccedevano e i limiti
E in particolare rispetto allora limitatamente al D. Lgs trentuno del due mila uno che è quello appunto proprio ripetiamo delle acque destinate al al consumo umano
Sulle analisi di le analisi ARPA Lazio hanno evidenziato dei superamenti per quanto riguarda
E primariamente i parametri piombo nichel arsenico benzene Mercurio cloruro di vinile
E questi e e
E successivi azoto ammoniacale cloruri conducibilità elettrica ferro manganese ossidabilità di Cuba il sodio solfati pH alluminio
Ricordo che il e dieci o di invece è l'unico parametro che riguarda solamente il indiane centottantacinque per l'uso irriguo non è presente come parametro diciamo gli allevatori nelle nel D. Lgs trentuno
Nel mentre invece nel per quanto riguarda il i parametri che hanno superato i limiti nelle analisi per conto del gestore abbiamo piombo Nichele cadmio
Ha già ammoniacale cloruri conducibilità elettrica ferro manganese ossidabilità dittu Bender soldi o solfati piatta durezza coliformi totali e anche in questo caso lo zinco ca relativo al al DM centottantacinque
Ho fatto una distinzione fra i due
Sarà farà ad esempio questi tre elementi cioè benzene Mercurio globuli vinile non erano stati trovati una forza di poco cercavi
No no questi sono tutti i parametri che sono stati rilevati oltre il limite di concentrazione nell'aria e voglio dire siccome vedo che nella tabella boccia diciamo ma Stato la Corte
Per cui la diaria diversi perché e nella il il gestore non ha indagato i parametri arsenico mercurio e benzene che peraltro sono stati rilevati oltre il limite da Darpa all'ARPA sì
E faccio una distinzione dicevo fra i parametri appunto in queste dire di questa slide e queste successive perché questi questi qua di in questa slide si riferiscono
Alla tabella ad una tabella del del D. Lgs trentuno del del due mila uno
In cui sono indicati dei parametri chimici che saranno diciamo i requisiti minimi che è un'acqua per uso per uso umano deve deve possedere
E e quindi ci troviamo e non
E non rispetto di questi limiti utile per tutti questi casi
Per tutti questi casi mentre invece questi rilievi si riferiscono ad una tabella sono dei parametri indicatori che comunque denotano
In ogni caso una una scarsa qualità deve della sua da furono degli indicatori dello stato di qualità delle astratta mediatica sì sì
Poi magari vedremo per ogni singolo si essendo in ogni singolo
Parametro sia al quale diciamo sostanzialmente quello che la legge indica come un parametro di buona qualità sia esatto allora
Però siamo prenderà titolo esemplificativo io riportate in slide è questo l'ultimo monitoraggio che è stato condotto da ARPA Lazio nel
Nel due mila dodici
In questa tabella quindi origano riportato rispetta i singoli piezometri e monitorati
I valori
Dei dei parametri passo della benzene arsenico nichel ferro manganese azoto ammoniacale conducibilità elettrica cloruri solfati ossidabilità di Cuba all'esordio che alluminio
E i valori che sono stati riscontrati nei singoli piezometri come si può vedere
O diciamo evidenziato in rosso i parametri
Che sono diciamo non conforme ad entrambe le le normative
E stiamo parlando diciamo di concentrazioni superiori al limite anche di
Quindi diventi i nomi in misura considerevole
Nel caso per esempio della dell'arsenico rinvia gli AGS trentuno fissa una un valore limite di concentrazione di dieci microgrammi litro
E nelle in questo in questo unico monitoraggio diciamo che io ho portato a titolo esemplificativo per esempio nel pozzo Z tre sia evidenziato una concentrazione di arsenico pari a duecentosedici quindi siamo oltre duecento volte a
Abbiamo visto che fra l'altro che la diciamo la delibera mi sembra che l'Asinara come valore di fondo naturale semplici l'articolo stavolta rilevata neppure e chiedo scusa l'avvocato guaio riterranno bene soltanto un ma una domanda
Non troviamo questa tabella nella relazione se potesse specificarci la pagina della relazione soltanto per oppure se la dottoressa consulterà anche immagini che non fanno parte della della relazione dall'alto attraverso la prego io tutto quello che ha riporta
Ha detto slide avallo ad Ancona indicare così cervicale consegnare riferimento alla la relazione Giancarlo
Grazie risultare allora aiuto anche alla difesa
Alle pagine sono tante grazie dottoressa
Sì in effetti ci sono decine e decine di di tabelle
Lo scopo
Signor presidente protestare la presenza anche la prossima tema
Per ragioni hard certo se vuole mi vogliono per cultura però forse meglio l'uso e concludo potevamo forse più
Velocemente
Possa approfittare bella
Prego
Servono anzi
Qualcun'altra arrivata
No
Possiamo andare avanti
Penso che sia nelle stesse conclusioni
Siamo sono a pagina centoventidue
Della consistenza
Ok perfetto possiamo tornare sulle slide
Grazie
Senta un altro elemento di di carattere generale prima che entriamo nel dettaglio riguarda la estrema
Oscilla bibita uno stiamo oscillazione che si è verificata di cui lei racconto più volte nella nella relazione
In occasione di monitoraggi effettuati anche magari a distanza abbastanza ravvicinata mai degli stessi del piezometro vizi ecco ci vuole spiega un pochino sette cosa rilevato punto dall'analisi comparativa di questi di questi dati
Si è avevo avevo riscontrabile anche le analisi venivano svolte ogni trimestre e quindi anche a distanza per trimestri successivi
E le analisi davano delle del dei risultati che differivano anche di mille volte nei valori di concentrazione rilevati quindi in maniera
In maniera considerevole però
Di fatto e questo
Questo questo fatto deriva da
Ci sono tantissime variabili che possono aver influito su questo
Perché comunque il livello della falda variabile perché comunque sia basta né si alzano i livelli è diversa anche la pressione fra interno a falda Internal polvere falda esterno al punto Hercule è stato rilevato più volte dal Politecnico di Torino
E
E quindi questa è l'unica spiegazione che ha potuto
Diciamo ricavare da nella viabilità perché avevo letto ma questo diciamo di questo speck
Insomma c'è già parlato sia il dormire simili al geologo che anche i tecnici del Politecnico che si è ingegnere quindi diciamo dal punto di vista
Della loro tecnica scientifica ci hanno spiegato appunto il motivo secondo loro di questa oscillazione Actors eclatante di dati fra un monitoraggio e l'altro ad attuare volte a distanza di di pochi giorni
Siccome avevo letto questa osservazione però non accompagnata da una da una valutazione degli appunti volevo chiedere se non aveva obietta approfondito questo aspetto
Non essendovi squisitamente chimico no no nel senso mi sono reso limitata ad evidenziarlo perché era saltava abbastanza all'occhio in più occasioni sopra
Perfetto allora possiamo andare avanti
Verificare quindi
Quindi abbiamo detto
Sì tutti questi parametri sono risultati fuori dal
Dai limiti in particolare quindi
Quindi qua continuano dovuto dividere ed slide per rendere chiari a contiamo ci sono alcuni valori lei ci ha fatto l'esempio dell'assegno ce ne sono altri che sono risultati in occasione del divario monitoraggi
Particolarmente importanti come sforamenti diciamo rispetto alle normative
Sì ci sono diciamo io sono certo cercando di rispetto di area dei ahimè i parametri della di cui alla tabella B del del D. Lgs trentuno ad esempio il il benzene
Che ha un un valore limite di un microlitro è stato litro mi microgrammo litro scusatemi è stato rilevato anche in concentrazioni paria a quattro virgola otto
Microgrammi litro tre virgola nove
E il
Importanti variazioni sono sui parametri ferro e manganese le più le più elevate
Da davo per un valore limite di di duecento imposto dal di aleggiasse trentuno due mila due mila uno nel due mila dodici si riscontravano valori anche pari a trentatré mila
Trentadue mila trentatré
Tanto attesi rispetto a fermate senza io mi sono limitata si avvale un fare le analisi dei figli certa piezometri esterni analogamente per il parametro manganese a fronte di un limite di di cinquanta sono stati riscontrati
Dei dei valori anche pari a tre mila trecentottantotto ad esempio nella nel parametro Zadra Simeoni sui mutamenti però di migliaia di volte si esattamente i dati misurata offeso riferimento estremamente anzi maggiori dispetto
Senta
Le vedo che nella con cui una relazione di consulenza prenderli ad esame
Da questo punto in poi ogni singolo parametro
Di cui ci ha dato una lettura assieme a prima se ecco voi vogliamo seguire un pochino questo questo ordine oppure lei senza avere nei che nella slide riportato uno sta
Altro riportato per per fare capire dei dei grafici che allora innanzitutto volevo parlare di di questo di quante volte
Queste o perché anche questa importante quante volte questi valori sono risultati
Superiori ai ai limiti di concentrazione
E quindi ad esempio se prendiamo il il primo piezometro zeta uno su un totale di venticinque e monitoraggi il parametro ammonio è risultato fuori dal in concertazione superiore al limite per ventuno volte su venticinque monitoraggi
Oppure i LEA il il Marangi Punzi esatto e così via
Nel senso che vi sono quelli che
Diciamo oltre a quello della Monio che più di tutti balza agli occhi nel parametro zeta Tresin e piezometro Z tre sul totale di venticinque monitorato il parà
Metro nichel essa è risultato cedere il limite per il quindici per il in quindici monitoraggi parametrazioni copre sullo stesso medesimo piezometro per quattordici
Su quattordici monitoraggio è risultato superiore al limite per esempio
Il medesimo piezometro al aveva rilevato anche il benzene quattro volte superiore mi in quattro quasi occasioni
Quindici a molte zone ZTL
Essi non leggo bene l'acqua sembrerebbe uno di quelli leggendo un po'nelle tabelle quelli in cui i superamenti sono stati più frequenti se non somale se esatto e anche quelle evidenziate da trenta SA sette
Se da uno avuto qual è il primo e tema già da un sì allucinante
E per i successivi
Dei parrebbe dei piezometri da da da da Z sedici alzata ventitrentenni è più un ANP sette sono stati monitorati soltanto quattro treni due volte quindi ci sono un numero inferiore diciamo di di analisi i dati diciamo i i primi piezometri sono quelli interessati da un maggior numero di grazie da uno a zero sette si sebbene se ne consideriamo per esempio il il primo che il piezometro Z sedici in questo caso su un totale di quattro monitoraggi
La sanità è risultato eccedere limite quattro volte
Indica le quattro volte il benzene due volte
La Monia il ferro e manganese lo si dà vita di tutti e quattro i monitoraggi è risultato superiore al limite da un punto di vista morfologico che avendo presente l'anello della discarica holder diciamo questi piezometri in cui sono stati rilevati
Ma se i superamenti dove sono colori quale parte della
Se le cose sono poca cosa
Diciamo ed è dice rispetto alla falda no rifarò rispetto al perimetro del ponte se siamo tutti nella parte più a valle oppure sono distribuiti in maniera diversa questi piezometri in cui c'è stato un maggior numero di
Veramente ci sono sono disposti fondamentali principalmente alla a valle della discarica ma non c'è una notevole differenza nemmeno sui piezometri che circondano la discarica
Lungo lungo tutti i lati
Diciamo che la contaminazione abbastanza estesa non si può
Non non c'è una distinzione veneta se non ristretto è che se non rispetta i piezometri di Monte che sebbene
Ci siano dei parametri che che superano il limite nei piezometri di Monte ma sia le concentrazioni rilevate sono estremamente più basse rispetto a quelle rilevate nei piezometri di valle e anche il numero dei parametri eccedenti i limiti molto inferiore
Ok questo è adesso qui è quella quello che ci ha detto e quello che compare in questa esatto questa slide è sostanzialmente se
Perché rispetto si rispetto alla falda appunto non non si è riscontrata una una differenza netta perché i piezometri sono tutti altamente contaminati lungo tutto il perimetro diciamo nella
Tranne in a monte torniamo diciamo all'esame del delizia dei parametri se
Volevo far vedere
Quindi abbiamo visto questi che erano i
I numeri di volte quindi che sono stati rilevati fuori veramente analogamente questo che rispetta il hai
Ai limiti per per l'uso irriguo
Ecco
Possiamo entrare nel merito della Nesa abbassiamo dei sindaci uffici Ingo listini sia quelli inquinanti Cassano Cera Congedo evasi metodologicamente questi
I grafici concerto violacea allora in questo grafico tre di che cosa ho fatto ho riportato sulla sulla base ci stanno
Le sulle ascisse piezometri
Sulle ordinate ci stanno i trimestri di di monitoraggio quindi il tutto il periodo di tempo in cui sono stati monitorati
E sulla dell'altezza diciamo sono è la la concentrazione espresse microgrammi litro del del del parametro arsenico in particolare che è stato rilevato su tutti quanti i piezometri
Nel periodo dei dieci anni che che io
Analizzato che cosa vi su ogni colore un piezometro c'era l'esatto se
Ognuna di queste strisce relativa ad un ad un piezometro
Il limite del per l'arte Sannicola del imposti dal D. Lgs trentuno del due mila uno e dieci microgrammi litro quindi io ho posizionato la base del grafico a dieci milligrammi programmi litro
Ciò significa che quindi tutti questi
E valori di concentrazione che vediamo sono valori di concentrazione superiore andar valore limite della della normativa
E quindi è abbastanza evidente nel corso degli anni l'udienza ogni striscia diciamo e l'evoluzione della contaminazione nel corso degli anni se esatto
Ok nel nel corso dei diversi trimestri qua è bianco perché questi piezometri non sono stati non sono stati monitorati dal dall'inizio sono stati monitorati soltanto a partire molti sono stati monitorati solo a partire dal due mila otto due mila nove mi sembra quindi
Abbiamo i dati soltanto degli ultimi anni
Sembra di vedere che ci sono alcuni piezometri più interessati dalla contaminazione di azioni negozietto ad altri quali sono e si può avere anche
Dimmi di molto interessate diciamo da questa contaminazione perché se abbiamo detto la base sono dieci microgrammi litro e qui raggiungiamo dei picchi
Che che sono anche alla a due mila a due mila microgrammi microgrammi litro di concentrazione quindi siamo
Parlando esigue le zone di quello blu e quello russo insomma sono più allora queste colonne più alti quali sono le tasse data sedici Zatta diciassette
Già da sedici a zero diciassette in particolare si
Però penso che magari guarda l'anzianità prima serio cioè quello per esempio uno verdure gli verde il il piezometro Z tre
Di cui parlavamo prudenza e anche quello marroncino insomma che il zero sei zero sette avanzata sei si già da sé in particolare sia datata sei ho capito
Quindi questo per quanto riguarda la sicurezza dico sì
Prendiamo ad esempio il indica il altro parametro
Che importante diciamo dal punto di vista della qualità dell'acqua per per l'uso umano in Italia una un limite rispetta D. Lgs trentuno due mila uno di venti microgrammi litro quindi
Come come sopra la base è stata posizionata venti microgrammi litro questi sono tutti i valori che accedono vediamo sulle in particolare sul piezometro Z tre
Dei valori
Molto rilevanti siamo nell'ordine dei dei trecento microgrammi litro rispetto ad un limite di venti abbiamo ripreso in quanto a volte superiore sì
Qui viene l'attribuzione decideremo le anche lì abbiamo quelli nella parte anche qui quindi la varietà della parte in fondo è è bianca perché non non ci sono i mancano i i monitoraggi
Comunque abbiamo anche nei piezometri annetti in particolare l'Anp sette e l'MP tre hanno rilevato valori fuori fuori limite
Siamo nell'ordine sempre dei dei centoventi centosettanta microgrammi litro rispetto ad un limite di venti quindi siamo
Sì
Nel sud nel penultimo gruppo pure ci sono delle colonnine a quell'azzurre bensì esatto questa il piazzale trattata diciannove datata diciotto e questa attenzione ad Azzate a diciassette
Ho capito quindi agiamo zeta diciassette dallo stesso in cui hanno visto un'alta concentrazione di arsenico nell'arco magari dopo eravamo
Data diciassette esatto
Compariamo trattasi se
Ok Trento
Adesso andiamo parametro benzene
Abbiamo un limite di un microgrammo litro
Di nuovo nella nel piezometro Z diciassette ci sono valori
Siamo intorno agli otto microgrammi litro
Analogamente le piezometro Z sedici nel piezometro Zatta tredici e negli anni e sette che sono poi gli stessi piezometri che più o meno ricorrono che sono quelli particolarmente
Contaminati sì prego
E Tononi
Possiamo vedere
Il cadmio il cammino è un elemento particolare perché nella particolare diciamo nere rispetto a questa
A questi monitoraggi perché è stato monitorato sia da ad ARPA Lazio che dal che dal gestore ma nel caso di ARPA Lazio non se non è stato mai riscontrato né nessun
Nessun valore di concentrazione che cedesse limiti mentre invece il gestore ha rilevato questa questa situazione qui
Che è quindi una
Una diffusa presenza di Cadino nei nei diversi piezometri
E in particolare in questa zona pensiamo sempre sui piezometri Z diciassette zeta diciotto zeta diciannove
Ma comunque la eclatante vedere come sia diffusa appunto suo abbastanza su tutta su tutta l'area la volevo zeta uno omologa la colonna più alta no lo Z uno è questo due Bassora colonnello già da due
Forza da due sì
Stiamo a
Ottantacinque emigrò hanno quasi ci stiamo esprimendo i milligrammi litro un limite di zero virgola zero zero cinque e questo invece questo picco è superiore a zero virgola zero ottantacinque milligrammi litro quindi
Ok prego considerevole
Il piombo
Santelli analisi siamo un pochino allarga l'Abruzzo non ci riusciamo a consumarlo un pochino favori con la piccola va be'non fa niente non so se riesco no no va beh non fa niente non
Tanto abbiamo visto più o meno il metodo uguale quindi insomma esse fasi insomma per capire adesso
Come ho Espresso voi i dati è chiaro quindi e si vede anche la riforma
Sequestro del gestore oltre il esclusivamente
Del gestore
Anche per il piombo il piombo questo in particolare sia il
E si vede la medesima situazione diciamo diffusa di
Ecco siccome io non riesco a leggere non capisco se gli anni più recenti sono quelli più vicini a mezzo tra quelli più lontani e me
Grazie rimane l'edicola falsa
Siamo sul ruolo del pubblico
Anche questa
Un'immagine che ho preso dalle conclusioni penso che sia più facile se vado a ripetere
Sì
Ok sembra che siano più alte in epoca antecedente più basse in epoca recente giusto Stato
Sì si dovrebbe essere il Presidente Stradella situato casi sempre
Perversa pagina cinquanta dell'azione
Sì casa
Sono dei fino al due mila dieci a sono dati dati del gestore che quindi si fermano due mila dieci per alcuni piezometri due mila undici per altri quindi sono meno meno recenti va bene possiamo normare secretiamo insulari
Ok se il piombo ramo detto sì
Militello abbiamo visto no indica il l'abbiamo visto per per ARPA Lazio ma la situazione analoga diciamo verrà per quanto riguarda i
I e i monitoraggi effettuati dalla dal professor Bobbio siamo diffuso più o meno in tutti i piezometri se con me i critici ISU considerevoli in particolare sul
Sentenza da quattordici di leggerezza da quattordici dovrebbe parlare più vicino al microfono su piazza abbronzata quattordici e sul piezometro usata nove ok
Premesso a fronte di un limite di concentrazione di zero virgola zero due leggiamo di valori di di zero nove zero novantadue uno virgola zero due quindi
Considerevoli considerevoli
Ok ignoranti
è niente questo per quanto riguarda il primo quesito e in stralcia avevo riportato questi diciamo i suoi nel
Grafici quando nella relazione lei però parla anche di altri Comuni si il abbiamo visto il piombo la Monio
Il ferro se
Il manganese
Tornando ai parametri si abbiamo visto la più o meno di Cuba del si abbiamo visto diciamo io ho riportato i parametri quelli che avevo selezionato con in rosso quindi piombo Nica l'arsenico benzene
E più Monica le Scatigno per quanto riguarda le le analisi del del gestore però poi
Anche tutti questi altri parametri sono risultati
Con le quali lì tutti vogliamo vedere un momento sulla relazione questi parametri Ciatto sostanzialmente andiamo
Apriamo diciamo va beh l'arsenico l'abbiamo visto a pagina venti grosso modo
Cellini
Si piombo abbiamo visto mi sembrano
No c'è un bar abbiamo il signor ministro il nichel Marte
Ecco abbiamo pagina ventidue la Monio
Pagina ventidue
Ecco la dopo
Sequestrargli nonché del
A Monza troppo
E mi scuserà ma ogni anno l'inflazione la stessa cosa per per quanto riguarda questi monitoraggi alla la è Lazzarotto ammoniacale quindi Espresso come né H tre
Siete si rileva la quantità di azoto di fatto sia ammoniaca ma possono essere anche dei saldi della di di ammoniaca ci sono anche le altre istanze alti
No no no non necessariamente è uno ione
L'ammoniaca dal punto di vista chimico si esprime come anni H tre mentre invece lo lo ione ammonio Nenni H quattro ma può essere legato anche ad altri elementi chimici e quindi in questo modo si si possono rilevare effettivamente
Composti oltre alla alla Monia dando dottoressa visto che abbiamo toccato un ma questione così sei relativa alla composizione chimica e visto che lei
Mi ha detto che oltre sei chimico
Si occupa prevalentemente dei problemi ambientali legati alla chimica seppur volevo chiedere se la zona ammoniacale e il CIO di che è un atto veramente lei probabilmente ci parlerà a si
Ma sono
Parametri che sono spesso associati o meno alla percolato di discarica
La risposta è affermativa sì voce ci può spiegare brevemente dal punto di vista chimico molto generico e noi vogliamo dettagli perché nessuno di voi ovviamente un esperto però per capire
Da che come si formano questi composti diciamo nel corso della licitazione di rifiuto che cosa sono
Da il
Ammonio ma deriva dall'ossidazione c'è dall'aria dalla riduzione di composti contenenti azoto in particolare nitriti e nitrati che in in condizioni in condizioni riduce anti
Sviluppano appunto ione ammonio o ammoniaca abbia facciamo un esempio
Di una una discarica che tratta che gli urbani appartato per molto tempo gli urbani indifferenziati cioè che e la la componente organica e più diciamo di delle dei rifiuti è quella che più frequentemente sviluppa questo tipo di reazione chimica
E sì sì e dire come anche lei del CIO di villa domanda chimica di di ossigeno è la la quantità di ossigeno necessaria per
Ridurre di ricomposti composti di natura sì diciamo pure due composti abbastanza associati spesso diciamo siesta
Se esattamente di entrambi quindi diciamo est sono frequentemente rinvenuti all'interno del percolato di discarica se
Va bene a questo per capire un pochino
Qualcosa su questi due parametri che non sono diciamo così non è il ferro manganese ci sono più o meno elementi chimici che almeno per sentito dire conosciamo un pochino di incerta prego allora andiamo avanti con la Monica dicevamo
Quindi con la Monio sono evidenziati solo su questa tabella
I voli da un lato si vede il si il piezometro Z quattro è stato particolarmente
Rilevata in concentrazioni superiori al limite e questo era il il grafico relativo al all'ammonio ci sono dei dei valori
Che particolarmente importanti per i sul sul piezometro Z tre ed un picco sul piezometro Z sette
Mettere per quanto riguarda gli altri parametri Sitel per quanto riguarda gli altri piezometri questi sono dati ARPAV goccia qua stiamo parlando dei dati altro grazie diciamo
Cambio
Al ferro
Qua
Ferro
Che è stato ricercato soltanto in
Dall'ARPA in questi piezometri stessi questi diritti e siamo nella negli anni una delibera microfono tozzo perché sta sentiamo ma non si sente mi scusi sì sì siamo nell'ambito di monitoraggi ARPA
Quindi sono stati ricercati soltanto sui piezometri cioè sono dal Z uno Az sette
E quindi erotica anche qui in arancione sono evidenziati i valori superiori alla al limite ok vediamo un attimo anche quello è il grafico Grassi
Insomma
Ci fa capire meglio da un punto di vista proprio visivo qual è la situazione e se
Abbiamo un limite a duecento microgrammi litro venti aleggiasse trentuno del del due mila uno e ci sono la maggior parte dei picchi che si è assai stanno intorno ai
Ventimila e oltre ma qui abbiamo mila sì che stiamo parlando di
Quindi da dieci anni l'avallo indagini la sano si due ordini di grandezza di di differenza quindi non sembra di vedere come sono fatte le colonnine che
Un pochino tutti i piezometri su cui è stato è diffuso si italiani fangosa studies
Uso quello da d'appello se se se
Sia nel tempo che nello spazio diciamo sono sia nel discorso dei vari
Anni che nel corso dei vari Enzo
E forse corretto analogo discorso per per il manganese
Vediamo i manga leali sembra che sia un valore abbastanza importante arriverà si esatto
Naturalmente vi faccio vedere
Questo è molto evidenzia diciamo questo
A fronte diciamo di una soglia
Di cinquanta microgrammi litro
Qua i picchi arrivano anche fino a
Cinque mila
Cinque mila cinque mila si stiamo parlando di di cinque mila o giù di lì quindi stiamo parlando di due ordini di grandezza nostro mondo importanti esempi vediamo sia nel corso degli anni teneva Riviezzo come di più in una situazione
Camillo gli ultimi fondo già in fase avanzata diffusa e più o meno costante in sé esatto
Perfetto passiamo adesso alla cosiddetta ossidabilità di Cuba dello che sembra una cosa di una
è un qualcosa che noi profani non
Non sappiamo molto bene ma insomma da un punto di vista poco pratico dovrebbe se un concetto abbastanza semplice no che è sempre la quantità di ossigeno che è necessarie
Ha per per ridurre le sostanze presenti i presenti nell'acqua è un parametro abbastanza indicativo della presenza di sostanze
E dannose nella
Nella nelle acque sotterranee vie più che un inquinante un indicatore delle case ora inquinano esattamente rientra infatti nella tabella C. del D. Lgs trentuno
Anche in questo caso a fronte di un limite di cinque mila milligrammi sul piezometro Z tre ad esempio abbiamo un picco e che si assesta ALP poco al di sotto di cinquecento milligrammi litro
Senta quel buco che c'è in mezzo è perché sono corsi non monitorate perché non ci sono stati superamenti
Perché andavano bene sì che non ci sono stati rilevati superamenti dei quali erano zero cinque zero sei
Quattro-cinque o altro cinque e sei infine lo rivediamo un'altra domanda
Se
Poi conducibilità elettrica
Anche questo immagino che si è un parametro discorso indire e anche all'Italia una delle più che un basare l'auto quindi a questo punto di vista che cosa
Che cosa abbiamo visto nella grossa Scala allora
La situazione per la conducibilità elettrica questa abbiamo un un valore limite di due mila e cinquecento microsiemens Pera per centimetro
E su cui
Piezometri ad esempio sul prezzo a metro di Z tre siamo Abballe ori all'incirca di sette mila microsiemens per per centimetri Ronghi molto più alto
Stiamo abbiamo detto dal due mila cinque è bene singola telefoni vedevo da così esigue doppiamente non non so che cosa significa questo la conduce la lettiga in linea astratta su che cosa vuol dire la capacità di condurre elettricità ma dal punto di vista chimico una maggiore conducibilità elettrica che cosa comporta
Fondamentalmente comporta la presenza di sostanze che sono in grado di condurre elettricità quindi stiamo parlando di metalli e di di sostanza e
Supponiamo quindi che l'acqua assolutamente priva di ogni sostanza a una conducibilità elettrica di un certo tipo e corretto sì
Qui c'è fai un affare priva di indizi certo però si un'acqua che che rispetta i limiti diciamo affatto quindi la una maggiore conducibilità elettrica è dovuta al fatto che c'è qualcosa sostanza diciamo si fa possibilità di condurre
Riuscita accoglierà non ci dice quali sostanze no però indica comunque in presenza di di sostanze che aumentano ne aumentano signori della
Fino a poco meno lo si dà vita di Cuba El quella riguarda la la necessità di ossigeno e sassate invece la capacità di condurre le tiene
Insieme perciò
Colui
Per quanto riguarda i cloruri vediamo subito si avvicini amico complesso perché se per quanto riguarda i cloruri vediamo subito il grafico
Siamo ad un limite di duecentocinquanta milligrammi litro per il D. Lgs trentuno
E il lei il piezometro Z tre CIN dica che sono i valori più alti ci agitiamo intorno a mille cinquecento milligrammi litro che quindi rispettato e cinquanta
Perché prima non si siamo saliti che non grande voglia lampo spiegare che cosa sono i Comuni più o meno tra non meno perdette generali è non non in maniera molto tecnica perché se non lo capiremo
Allora i cloruri sono ex ante uno a un uno ione a base di di cloro e sono fondamentale sapete praticamente il contro io né di moltissimi
Di moltissimi sali di origine inorganica e
Sì
Ed è
Niente da fare sempre un parametro INEA e indicatori
Non non saprei che altrove aggiungendo non so se se lo ricorda questo ricorda se per caso nella normativa
Europea relativa alla
Requisiti dei rifiuti pericolosi e non pericolosi i colui cui si appartengano per caso alle o meno alla classe di così i pioppi cioè persistente organi voluta al socio inquinanti organici persistenti
Non le spiace dover nell'anonimato questo è un dato di di fatto che documenteremo eventualmente la prossima udienza ok possiamo andare avanti sodio
Siamo insomma ecco qua rientriamo nei parametri diciamo per così dire minori sono sempre dei parametri indicatori che comunque
Hanno dei dei valori soglia per le acque
Destinate al al consumo umano per i soldi abbiamo un limite di duecento milligrammi litro e abbiamo un picco considerevole sul sul piezometro Z otto Ricci che si assesta intorno agli ottocento
è quasi cinquanta quindi milligrammi litro ai il pellet piezometro Z tre risultati sempre con valori superiori molto spesso intorno a seicento settecento milligrammi litro dottoressa scusi facciamo consumo impossibile
Prima di continuare un se una carrellata quando lei parla di acque destinate consumo umano prima ha parlato anche di acque destinate ad uso irriguo cioè diciamo che le caratteristiche delle acque sono simili prego normativamente o sono diverse
I limiti del del D. Lgs trentuno delle acque del consumo umano sono più restrittivi ecco perché mi sono anche focalizzando soprattutto su questi sì diciamo non ha svolto questo confronto anche con i limiti previsti per l'accusa irriguo in sé
Ah ho permangono e dopo vediamo
Coperta dovuta separare perché le analizzeranno talmente tante non riuscivano ad avere chiarezza sì sì certo ci si riversi tipi di sedi di destinazione quindi parrocchie prego
Andiamo avanti ed abbiamo
Il parametro
Hanno questi sono dei parametri minori si minori nel senso che sono risultati superiore al limite in
In poche occasioni però per esempio vediamo che il c'è il mercurio e una sostanza organica che al cloruro di vinile estremamente estremamente tossica che è stata rilevata
Anche se
In in poche occasioni comunque è stata rilevata
Alluminio piatta diciamo solfati sono sono parametri
Minori
Ecco sostanzialmente
Questo per quanto riguarda si le analisi Liliana Noce attuino
Un riassunto mi mi sembra di capire che ci sono alcuni piezometri che
In cui i quali la le concentrazioni delle varie sostanze tutti si sono verificate più massicciamente non se si se lo vogliamo vedere questo rispetto
Dei ieri appunto Lomelo per piezometro mai per capire quali sono le aree in cui si è concentrato maggiormente sì se ce ne sono
Questa questa contaminazione diffusa insomma da questa numerosa possiamo utilizzare dottore se per lei va bene in questa tabella che indica
Diciamo le volte che sono stati rilevati dei valori superiori ai limiti delle del DL gesti trentuno due mila uno
Nel ritenere ed esperto diciamo al al posizionamento della
Sui livelli di di falda si può
Allora sono tre piezometri di Monte data dieci Z undici anni e P cinque che come si può vedere sì
Sono stati interessati da poche da pochi suo progressi veramente mentre invece intermedi con il curriculum questi sono degli intermedi sono tutti i livelli intermedi e poiché
La tavola prosegue
Questi sono sempre altri livelli di falda e poi ci sono i piezometri
Di valle alla finanziata uno Z sette attratto trattano avete data dodici o tredici sono esplosi prego mi scusi dottoressa se lei indicasse le banchine anche cui fare riferimento si semplificherebbe dove queste sono le slide che conseguiranno
Stanno se dicessi no stanno anche nella nella relazione assai assalire adesso sta seguendo la relazione ad avere giace diciamo che le pagine in cui ci sono questi della relazione giacevano queste cose dopo che le ha esposte
Siamo a pagina trentanove nella relazione ma stiamo seguendo la relazione di minoranza sia del randagismo purché essa completamente dalla relazione però ecco stava dicendo che si quindi vale sono quelli più inquinati però mi sembra che il pozzo zeta delle Forsin è infatti torniamo a cercare il pozzo Z e ho visto nel terzo né all'estero hanno ridotto male
La seduta termina alle ventitré e quindici pagina sopra
Se non leggo male fa parte il primo della terza serie esattamente
Pensiamo che la
Sulla soglia di venticinque metri questo proprio a riprova del fatto che non c'è granché differenza fra i pozzi situati a valle quelli superiori situati livelli nel perimetro diciamo il tutto intorno alla alla discarica si avverte perché Cassini eroina a monte invece ad eccezione chiaramente dei dei piezometri di Monte che sono evidentemente meno condizionati da
La presenza diciamo di inquinanti sui
Allora dicevamo quindi abbiamo fatto europea Comitato possiamo seguire al suo all'ordine del referto diciamo
E passare un postino
Alla valutazione
Per questo
Altri parametri ecco confronto
Fra le serie di dati a me questi sono
Adesso vado a pagina novantadue della relazione se leggiamo
Totale cresca più o meno possiamo Schintu includere diciamo sulla prima parte del quesito sembrano lei fa una
Una valutazione del mi sembra che però qui la fine in conclusione però nell'esposizione l'ha fatta come introduzione su più o meno si la differenza diciamo che che alle due campagne la differenza fondamentale è che Mannino e nei monitoraggi del gestore mancano ed
Il tre parametri diciamo importanti dal punto di vista della di un riscontro della qualità dell'acqua se si dovesse realizzare il mercurio e l'arsenico insieme precursori parametri che
Di monitoraggi ARPA hanno evidenziato essere superiori alle alle concentrazioni peraltro tra dai dati del gestore leggetela le conclusioni dei confronti fra le due serie cercandolo che così vediamo un pochino
I principali scostamenti fra le due serie segue sette di analisi fatte nel corso degli anni da parte dall'Università professor Boccia serio
Leggo tutti i punti dottore bensì si francamente sono allora me della prima ce l'ha detto che va bene
Questa è la la la cosa più eclatante la mancanza di cui farsi poi vediamo gli altri punti
A pagina novantatré sì
Abbiamo visto il discorso del cadmio aerea remora alcuna telaio
Risultati levare ad entrambi ma per attuarlo
No non supera mai la la concentrazione limite mentre invece più volte nei temi monitoraggi del del professor Boccia risultato
Superiore
In generale non si evidenziano rilevanti differente in funzione della posizione dei piezometri anche questo l'abbiamo detto sempre limitatamente ai piezometri di valle delle varie lasciando perdere i piezometri di Monte che abbiamo visto è evidente che non sono toccati da
Da contaminazione considerevole e poi questa oscillazione del tempo dei riequilibri sicuramente sì esatto avevo mostrato una tabella poco sopra che faceva vedere questa questa oscillazione Marlon l'ho preso come un dato di fatto appunto perché i parametri possono essere
I fattori variabili possono essere notevoli il piombo
Abbiamo dei valori minimi
Pari a zero virgola zero zero tredici ad esempio sul piezometro Zatta tredici è un valore massimo di uno e trentaquattro stiamo parlando di
Ordini di grandezza di qualche errore si di quattro ordini di di grande
Sa di divi di differenza e più o meno a una situazione abbiamo ridati boccia qui però se non sbaglio
Oppure i dati ARPA a Spezia
Passiamo sulla
Professor Barcellona
Ok si professor Boccia due mila undici sì grazie
Quindi questo era un'altra evidenza che abbiamo
Ci ha tirato fuori
Insomma questi fanno conclusivamente insomma considerando
Che il quesito era
Qual è allora natura delle sostanze chimiche si ma ci siamo ha risposto sostanzialmente e lì con quelle elencando quei e quei parametri e
Rispetto diciamo alle due alle due diverse normative che ho preso in in considerazione e il e la rilevanza di libri dei parametri si
Rispetto alla
Ecco dunque le agli obiettivi di qualità ci ha fatto riferimento sempre le acque del destinato al consumo umano temo che riguarda le acque ad uso irriguo invece
Ha svolto una analoga Sissi
E c'era
Diciamo due se torniamo a questa tabella
Questi sono parametri che sono risultati dei parametri che vi ho mostrato sono parametri che che presenti in entrambe che sono fuori limite rispetto ad entrambe le le normative
E anche vedere per questi parametri azoto ammoniacale cloruri conducibilità elettrica ferro e manganese sono modelli dei parametri fuori limite anche rispetto al agli usi irrigui
Mentre invece lo si Tabita di Cuba le storielle e il sodio sono
E non sono presenti nella nel DM centottantacinque illusorio ossidabilità di cui Bellonzi per tutte le altre sostanze si mentre invece per ed è per i
Tra i parametri che ha che ha monitorato il gestore ci sono anche la durezza i coliformi totali che non sono che non sono presenti nella negli anni a Centocelle cinque
Il CIO di invece è presente nell'uno ma non nell'altro quale Presidente del in particolare non è presente nella media leggersi trentuno due mila uno
Quindi è considerato come sostanza inquinante a fini irrigui esattamente i miei consumo umano se
Quindi il superamento ci assunto e quindi stiamo parlando si grida Finco e di dice di sì poco perfetto
Allora
Andiamo adesso
Alla seconda parte
Del secondo quesito secondo quesito che riguarda
Il possibili effetti diciamo di queste concentrazioni sulla salute umana è ovvio che lei non è
Patologo Siena conoscenze precauzioni tossicologo affatto tossicologo
Quindi diciamo ecco su su quali elementi lei ha fondato le sue urbanizzazione allora
E mi sono basata sulle linee guida dell'Organizzazione mondiale della sanità e quindi riprendendo i parametri che che che vi ha mostrato le tabelle
Precedenti sono andato a vedere che cosa l'organizzazione del Mondiale della della sanità ha stabilito per per questi parametri in particolare quindi a cominciare dall'arsenico
E il sono stati riscontrati mi scusi grande il periodo inizia
Di qua a quando echi niente a lei se ai due anni insomma non
Devo rivedere la dell'energia al due mila undici il vicepresidente OMS che marines Rampling che vorrei porre due
Due mila undici mila undici a pagina novantasei della relazione dice nota
Ok
Quindi Segni quindi dicevamo
Siamo sulla stessa unico
E fatti sul sistema cardiovascolare in particolare in sugli sui bambini che hanno consumato acqua contaminata con arsenico
Per un periodo medio di sette anni
La sono stati ieri evidenziati effetti cancerogeni su vescica reni cute polmone fegato colonna e prostata
E in particolare i composti inorganici dell'arsenico sono sono classificati nel gruppo uno quindi come sostanze cancerogene verrà per l'uomo
Il benzene il benzene è classificato anch'esso nel gruppo uno quindi come una sostanza cancerogena per l'uomo per quanto riguarda il cadmio
Il il rene è l'organo del bersaglio della tossicità del del cadmio ed è stato classificato come gruppo due A ossia probabile cancerogeno per pilastri umano
Sì ancora in alcuno è quello su cui c'è certezza matematica della Cancelleria esaurito gremita e il gruppo due quorum è probabile
Gruppi due esatto sono i probabili Canzio ero cancerogeni il mercurio anche in questo caso non si ll l'intossicazione
Bersaglio il sistema nervoso e i reni e anche il sistema cardiocircolatorio si delibera parliamo sempre di mercurio in organico
Parliamo sempre di avere un posti organici come me di norme il cui o quello che per esempio ogni tanto capita in mezzo al mare Adriatico che ammazza i pesci no mi sono limitata se ai andavano agli effetti dei composti inorganici del del mercurio quello che è stato visto rilevato quali almeno organico non è stata assolta accetto cioè
Il per quanto riguarda il nichel
Ed è un composto minutaggi no e quindi capace di di di indurre delle variazioni cromosomiche nonché un'allergia anni va beh ma questa è un'ex arbitro può avere effetti sul figlio minore esattamente sì
Parliamo del piombo
Tossico per per accumulo
E i bambini le donne in gravidanza il feto sono le categorie più sensibili nei confronti dei suoi effetti avversi
E la tossicità si esplica principalmente a livello del sistema nervoso centrale e periferico il piombo è classificato nel gruppo due vini anche questo è possibile cancerogeno per l'uomo
Per quanto riguarda l'armonia tra
Della in un caso di esposizione cronica cronica attraverso acqua potabile induce un progressivo adattamento alla citazione aumento della pressione sanguigna e causa alterazioni a carico del bilancio del calcio nelle ossa
Quindi questo per quanto riguarda a sì gli affetti della rispetto alle linee guida e l'organizzazione mondiale della sanità
Cioè
Non possiamo andare avanti
Che
è questo Rocco bisogna inserirsi nella nella relazione mi allora ritorniamo
Manganese ritorniamo dentro si nella nella relazione io
Sul fatto Manganiello Wilson cosa zone ammoniacale esclusi senile si
A pagina novantasei in poi
Diciamo anche nuova
Torto carminio allora parlando del
Michela perché a pagina cento grosso modo
Che è un po'abbiamo detto
Quindi ce li possiamo definire sostanze tossiche se questi nell'elenco
O per perché non c'ero geni cita opera perché sono mutati gene o perché comunque creano
Con problemi rispetto ad un accumulo perché il problema del dell'acqua è proprio questo che magari la concentrazione
Né puntualmente non è così elevata ma incamerando lo si crea un effetto un esatto accumulo le hanno una sola domanda presso importante perché riguarda poco il metodo
Ovviamente adesso continueremo questa carrellata se esaurito ma
Però leggevo è nota che parlava di drinking water ovverosia acqua potabile orate chiaramente noi in questo caso ci troviamo di fronte hanno un'acqua
Quale quella di falda che raramente anzi probabilmente forse solo in uno o due casi valuta utilizzata direttamente al quale
Gran parte dei suoi diritti se togliamo quelli dell'indicazione delle piante e diciamo del giardino
Che sono poi correlati al consumo umano sono relativo all'irrigazione di campi viene col programma o altre sostanze che entrano la catena alimentare facciamo
Alla zootecnia già l'allevamento di animali destinati o alla pulsioni di
Formaggi veniva bloccarmi certe obbligo di Carmen vera saggia macello sullo stanziamento quindi direttamente o indirettamente a noi solo che voglio dire
Diciamo le le conclusioni diciamo che lei ci sta esponendo di poi quali sono queste vite sono state estrapolate da questo studio all'OMS
Sono suscettibili di cambiare nel caso di uso diretto di
Bene gli ingegneri mentre diretto dall'acqua rispetto al diciamo assumere queste sostanze attraverso la catena alimentare
Ripeto non sono un tossicologo quindi mi muovo sul terreno poco quello che lei sa dire forse non sanno dico insomma nel senso su quello che lei ha potuto verificare brevemente i suoi studi insomma
E preferisco non rispondere dottore vano se non è all'Arsenale non sanno o non sono preparata da questo Condoleezza SACE differenze che differenza c'è in caso di in gestione diretta oppure a tale la catena alimentare insomma no rispetto alla alla fisiologia del corpo umano non non posso dirlo non posso rispondere quindi mistica questi sono diciamo gli effetti sul corpo umano
Che però l'OMS a diciamo sostanzialmente verificato
Parlando di acqua potabile ministro se
Forte
Va bene
Percorsi andare avanti con si
Allora abbiamo il il
Il ferro
Effetti sull'uomo l'esposizione acuta a dosi duecento duecentocinquanta milligrammi chilogrammo di peso corporeo può essere letale per necrosi emorragica della mucosa intestinale
Esposizione cronica determinato si cita d'accumulo come ben dimostrato da malattie come l'emocromo Tosi Conte alle conseguenze che si instaurano nei soggetti per i quali sono richieste ripetute trasfusioni
Per quanto riguarda i valori guida del del ferro sempre dal punto di vista della dell'accumulo perché il ferro di per sé non è un elemento nocivo per
Per il per la fisiologia umana diciamo l'accumulo eccessivo di ferro nel corto è stato stabilito un valore massimo giornaliero tornerà tollerabile indicativo di zero virgola otto milligrammi per chilogrammo di peso corporeo
Che comprende il ferro proveniente da tutte le fonti eccetto gli ossidi di ferro usati come coloranti e supplementi di ferro assunti durante la gravidanza e l'allattamento per specifiche richieste cliniche
Quindi considerando che l'esposizione attraverso l'acqua rappresenta il dieci per cento dell'esposizione totale ambientale una concentrazione di due milligrammi litro nell'acqua dovrebbe garantire la sicurezza per la salute dei consumatori
Però non ci sono non sono stabiliti dei valori guida basati sulla sulla salute
Ghanese il manganese
Gli effetti sul sull'uomo in quanto elemento essenziale per l'uomo possono derivare dai danni sia da una carenza che da una sorta esposizione al manganese
Il fabbisogno medio giornaliero richiesto per una normale funzionalità fisiologico è stimato in due cinque milligrammi per un adulto sano i bambini che consumano da due a cinque a venticinque microgrammi kg di peso corporeo al giorno durante i primi mesi di vita
Esposizione per ingestione sembra essere meno dannosa rispetto a quella per inalazione alcuni studi epidemiologici hanno stabilito una correlazione tra l'esposizione attraverso l'acqua potabile al manganese e l'insorgenza di alterazioni neurologiche
Tuttavia questi studi sono caratterizzati dalla presenza di molti fattori di confondimento
D'altra parte l'Italia altri studi non hanno rilevato la presenza di danni neurologici a seguito di esposizione attraverso l'acqua potabile
Abbiamo atti pluri venire cartografie allegate
Sul fatto altre riguarda il cloruro di vinile gli affetti
Il cloruro di vinile a un agente narco ottico
Risultati dell'esposizione cronica per via inalatoria che quindi a quella che ci interessa di meno
C'è sufficiente evidenza di cancerogenicità del cloruro di vinile per l'uomo che deriva principalmente da studi su popolazioni di lavoratori dell'industria esposti ad elevate concentrazioni per via inalatoria e ci sono opinioni divergenti
Si parla quindi di farci di carcinoma epatocellulare tumori del cervello tumori del polmone tumori maligni dei tessuti linfatici ed emopoietiche
Quindi un valore qui da siamo su zero virgola tre microgrammi litro
Perché non ci sono dati sul rischio cancerogeno derivante dall'esposizione orale per uomini stime si basano sui tasse di cancerogenicità cancerogenicità sono animali relative all'esposizione orale azoto ammoniacale
Abbiamo detto per Lione ammonio
L'ammoniaca un effetto tossico solo se la sua assunzione supera la capacità di smaltimento effetti tossici sono osservati sulle esposizioni superiore a duecento milligrammi chilogrammo di peso corporeo
Alterazione dell'equilibrio acido base ridotta tolleranza al glucosio riduzione della sensibilità all'insulina a livello teste su tale
Premesso naturalmente Tizio fa mancano insoddisfatti per quanto riguarda i solfati
Il suo fate una degli Annoni meno tossici tuttavia ad elevate concentrazioni oltre seicento milligrammi litro può dare effetti lassativi distratta azione irritazione gastrointestinale
Sì è possibile si ritiene che col tempo sia possibile un adattamento ad elevate concentrazioni di solfati brevissimo
Adesso sentiamo atti a pagina centotrentotto dalla sua relazione non so se le sue conclusioni riammesse anche nelle slide
No
Siamo sempre sulla relazione posso prendere d'acqua centotrentotto anni
Chiamo non so se cioè ci sono altre cose che due volevo esporre dico le nozioni normativa del decreto trentuno postilla
Ma dobbiamo andare a vedere la sua non sono dati normativi che definisce quale negli USA Finazzi ricaricabile semplicemente non solo il tema dell'acqua destinata al consumo umano se
Questa cabina centotre allora sul primo quesito già ci ha dato le la sua risposta ci ha detto quali sono state le sostanze che hanno superato nel tempo le concentrazioni previste dalle varie se dalle varie normative lei si è concentrata rispetto
A ad altri dati che sono stati forniti in precedenza cioè il superamento delle CSC cioè concentrazioni soglia di contaminazione previsti dal decreto centocinquantadue se che hanno una finalità diciamo sostanzialmente di allarme Fini di bonifica Cece su un utilizzo sulle sui limiti di concentrazioni previsti per l'utilizzo per il consumo umano ceto quindi sia
Uso potabile
Chiuse irriguo ecco diciamo conclusivamente diciamo lei
Come ritiene di rispondere al secondo quesito che le era stato formulato mi sulla possibile pericolosità per la la salute umana di queste
Di di questi conti concentrazioni di sostanze
Da che dal dalle analisi che sono state effettuate risultano numerosi parametri
Riscontrati più volte nel nel corso di un prolungato arte arco di tempo quindi stiamo parlando di un bel di un periodo di di dieci anni per quanto riguarda le analisi che io
Esaminato dei parametri ritenuti classificati cancerogeni per ma per l'uomo
Oppure possibili cancerogeni per l'uomo quindi sono evidenti le le
Gli effetti la possibile compromissioni che il la presenza di questi parametri buono di questi inquinanti può portare nelle acque sotterranee
Sì lei sostanzialmente conclude per la pericolosità o meno per la salute umana di queste sostanze sono stato io assolutamente sì nella loro per la per per la loro pericolosità venne faccio
Ho un'unica un'ultima domanda perché noi adesso abbiamo fatto una valutazione per così dire atomistica non abbiamo preso la singola sostanza abbiamo visto l'effetto
Potenziale della singola sostanza
Per l'organismo ma
L'insieme
Di queste sostanze cioè se io prendo uno più uno più uno più uno più uno determina come posso dire un aumento di rischio per la salute umana cioè l'esposizione a un
Cantina di agenti inquinanti oppure si fa una semplice somma matematica dei rischi
Chiaramente no è sempre siamo esulando dall'ambito delle mie competenze comunque risponderei che la l'accumulo di più sostanze contro contro cui il l'organismo comunque deve deve deve resistere porta sicuramente delle conseguenze nefaste per
Per per il corpo quindi le l'esperto di più inquinanti
E contemporaneamente proprio come è stato maggiormente negativo rispetto alla
Ma alla presenza si del singolo o del singolo inquinato
Vendere susseguono gli allegati
Presidente io
Ho terminato il cui esame diretto rappresento questo purtroppo Oipan serie tutti i collaboratori volevo fare una serie di fotocopie a colori perché come vedete c'è un sacco di grafici di cose
Mi riservo ovviamente di depositarli la possiamo fare insieme al DVD con una bollava per adesso consegno solamente una copia che ho stampato dal piazza che è in bianco e nero giusto così per
Se qualcuno vuole cominciare a guardarla e una copia però questa colori delle slide che ha predisposto per oggi la
La dottoressa Sanna
Volevo solo chiedere mi ha raccontato in fosse possibile due minuti di sospensione si sicuramente siamo
Consegno la la conferma depositato
Distonia all'acquisizione
Allora sospendiamo per dieci minuti
Lei no
La difesa ha domande ma non so se le parti civili primato
E domande no Presidente no che fino a
Benissimo allora
Allora li risanando avvocato Luisa Giampietro
Buongiorno dottoressa Sanna
Una prima domanda qualche prima romana metodologica ci può indicare quale sia la funzione dei piezometri le cui analisi lei ha preso in considerazione
Sempre vicino al microfono scuse
Allora in generale i piezometri sono dei pozzi
Che raggiungono la la la falda raggiungono le acque sotterranee e quindi hanno lo scopo di monitorare la qualità delle delle acque sotterranee in particolare per quanto riguarda una discarica
Sono stati posizionati appositamente alcuni all'interno alcuni all'esterno per monitorare tali tale situazione questa è la finalità ok quindi sono utilizzabili di controllo e di impianti industriali sì
Senta lei questo veramente io non lo ricordo
Soci Gucci potesse ha preso visione della perizia elaborata Pier la Procura dal dottor Di Tommaso
Non ha
Non ha bisogno inizio
Dunque i valori di parametro che sono fissati nel decreto sulla potabilità delle acque sia in quali punti devono essere rispettati
Mi scusi può ripetere allora il decreto sulla potabilità delle acque a un allegato come reagire settantuno esaurirlo uno che prevede dei valori limite sicché vari parametri ISEE
E il legislatore ci sa dire in quali punti prevede che quei parametri siano rispettati
Microfono e dire il nome sta facendo però ma una domanda su un
Profilo giuridico si sono quasi come veniva a parlare di parametri di confronto era importante ad Ortona questa specifica
Cioè saranno appunto di prelievo al punto immissione la rete dell'acquedotto al punto del rubinetto dell'acqua del
Ecco lei l'ha con la definizione posso leggere la definizione che ne fa la normativa relativamente alle acque di cui
Signori si ottengono lenta prendo dalla dalla mia consulenza
Allora si intende all'articolo due ai fini del quindi del D. Lgs trentuno due mila uno si intende per acque destinate al consumo umano le acque trattato non trattate destinate ad uso potabile
Per la preparazione di bevande o per altri
Usi domestici a prescindere dalla loro origine siano esse fornite tramite una rete di distribuzione mediante cisterne in bottiglie o in contenitori benissimo non c'è una previsione però sul nulla
è punti di rispetto della conformità nel decreto cioè dove
Quei livelli di contaminazione devono essere
Rispettati
Qui non se lo stand in altro scusi non lo so bienni demenze
Quindi acque potabili siamo stati dando di acque potabili siti
Avevo capito che c'è una distinzione delle acque potabili acque dell'uso umano no togliamo dove l'avevi rientrano tra gli undici milioni che erano in ordine al parametro che è stato preso in considerazione alcune delle acque potabili
E cosa è riportato anche l'articolo cinque forse lei non l'ha riportato la base normativa poi
Non lo ha riportato abbracciati consigliere esperto nella perfetta leggo i valori di parametro fissati nell'allegato uno che è quello che noi abbiamo preso in considerazione devono essere rispettati nei seguenti punti
Per le acque fornite attraverso una rete di distribuzione nel punto in cui queste fuoriescono dei rubinetti utilizzati per il consumo umano
Per le acque fornite da una cisterna le quote in cui fuoriescono dalla cisterna per le acque confezionate in bottiglia o contenitori rese disponibili per il consumo umano nel punto in cui sono imbottigliato e o introdotte nei contenitori benissimo grazie
Che lei sappiamo la sua esperienza di chi mi consolo previsti
Dei trattamenti per le acque
Destinato al consumo umano lametina ammetto diversamente cioè le acque sotterranee così sic et simpliciter possono essere sono distribuite nell'acquedotto vengono Pascone rubinetto quella che noi vediamo è acqua
Che è stata trattata o no
Solitamente le acque delle delle reti idriche sono sono preliminarmente trattate edilizie e le tipologie di trattamento sono diversificate a seconda della qualità diciamo Raffaele dell'acqua falsi grazie
Per quanto concerne questa domanda tecnica non so se lei ha avuto modo di approfondire il punto
Per quanto concerne in particolare i parametri del piombo che nel Michele Azzi che sono anziano considerati si anche l'Iran in realtà ci sono solo previste nel decreto sulla potabilità delle acque
Delle specifiche tecniche che riguardano la metodologia di campionamento
Il parco
Temporale che deve essere considerato ai fini
Di non una valutazione adeguata reclutato chimico a Chiasso piombo uniche all'esame
Allora ci sono delle specifiche tre varianti in allegato sui parametri chimici sì inutile ovvero che è stato però conto il problema infatti è un lavoro migliore nella vena polemica il sì quindi piombo e niente del
Leggo la nota sempre perché non è che riesca a memorizzare sì sì
Allora se il riportate novantadue o in Aula se questo chiama in Italia
Nota tre il valore si riferisce ad un campione di acqua destinata al consumo umano ottenuto dal rubinetto tramite un metodo di campionamento adeguate prelevato in modo da essere rappresentativo del valore medio dell'acqua
Ingerita settimanalmente dai consumatori e procedure di prelievo di campioni di controllo vanno applicate se del caso secondo metodi standardizzati da stabilire ai sensi dell'articolo undici comma uno lettera b
Autorità sanitaria locale deve tener conto della presenza di livelli di picco che possono nuocere alla salute umana senta il metano e di tanti anni adeguato
Può far riferimento anche a problematiche di filtrazione trattandosi di metalli
Cioè la mia domanda da profano eh quando si parla di un metodo di campionamento adeguato per due parametri che sono due metalli piombò Enichem si fa riferimento anche
Alle questioni della Filt l'azione del campione
Sì lo sa non lo so okay
Poi lei è chimico immagino che c'è scritto a un albo dei chimici giusto troppi Mancino modi a lei non è iscritta all'Albo dei nomi
E naturalmente
Per quanto riguarda i la acquisito sulla pericolosità della salute lei ha svolto un'indagine su una forte o su una popolazione di residenti
Elaborare delle valutazioni di natura epidemiologica
No assolutamente no come ripeto mi sono limitata a riportare quanto l'organizzazione mondiale della sanità prevede come come
Voi valori guide soglie di rischio e pericolosità rispetto ai parametri che so che ho rilevato da Pallaro dall'esame dei monitoraggi perché ritengo annuale non aveva competenze specifiche come epidemiologo è per questo c'era sostanzialmente lavorato così
Senta ma ha preso visione dei risultati bella corposa analisi epidemiologica denominata Heras Lazio
Del due mila e tredici
Che ha fatto riferimento alla popolazione residente nell'area di Malagrotta
E ai lavoratori presso gli impianti Paola impiantistico di Malagrotta Pier elaborare la sua
Consulenza avendo perché ai fini dei quesiti che mi erano stati posti non però
Non rientrava nei quesiti e però essa che quell'analisi epidemiologica si occupava proprio di fare una connessione tra la presenza degli impianti
Raffineria Malagrotta discarica e
La inceneritore dell'AMA e la salute della popolazione lì residente non ha mai sentito parlare
Di cui si hanno letto probabilmente nella nella perizia del Politecnico ma non non ne avrei una ma bisogna anche in merito
Senta sue considerazioni su
I possibili effetti sulla salute umana di
Vari contaminanti sia che sono sostanzialmente una preavviso che sono in corsivo sono stati ripresi sostanzialmente
Di sana pianta darla Fonti caffè salute che la peraltro uscita della dottoressa Angela Bonato anzi
Quindi le elezioni ma era un
Ne sanno anche le ore comparate con quanto era presente nelle linee guida del dell'OMS per facilità quelle erano e le linee guida azioni in inglese quindi ero trovato un testo ma dalle dalle traduzioni mi sembrava che fosse esattamente riportato così perché visionarie lanciamo nababbi hanno fatto una mole di ha estrapolato tarata melina inquinare le ha riportate nel suo documento sì
Che
Senta lei ha mai avuto modo di accertare l'uso a fini potabili dell'acqua in questione cioè quella che esce dai piezometri
Esterni all'impianto di discarica no
E
Senta lei ha preso come normativa di riferimento oltre il decreto sulla potabilità
Anche il
Decreto ministeriale centottantacinque del due mila cresce che è un Regolamento recante norme tecniche per il riutilizzo delle acque reflue
Questo decreto quindi ai fini irrigui irrigui si questo detta delle norme tecniche compresi i valori limite
Per i fini irrigui civili industriali c'è da dire secondo questa normativa in che punto devono risultare rispettati i valori limite nelle acque reflue siano esse non è si fondano industriali
No
Ci sa dire se la normativa prevede
Che
Per riutilizzare le acque reflue è necessario un preventivo trattamento in un impianto di recupero
Perché lo chiedo perché il DL centottantacinque che lei riporta nella perizia e purtroppo riportato solo in stralcio
Perché è riportato solo l'articolo uno e due dell'allegato e nell'opera di
Diciamo nella Milano inviare questa o apparato normativo si sono terzi a alcune alcune norme che sono rilevanti e che riguardano la necessità del recupero di queste acque reflue volevo sapere se lei
L'avevamo anzi creato questo aspetto no perché comunque stiamo parlando di piena di un recupero di acque reflue
Quando in in questo caso siamo in presenza comunque di acqua di di acqua di falda
Nel senso che i limiti
Per delle acque chiaramente se si parla di acque reflue sono appena uscita da un impianto di depurazione e comunque un impianto di di trascinamento che a seguito del del trattamento devono rispettare quei limiti toccati imposti dall'allegato è però
Silvio mi scuso se non ho riportato l'intero staff senta lei ha svolto analisi i punti di di utilizzo delle acque dell'acquedotto o ha coinvolto l'ASL Roma C nelle sue indagini loro svolto all'analisi di alcun tipo
Senta ipotesi accusatoria diciamo riguarda anche nonostante il capo d'imputazione hanno menzioni l'utilizzo delle acque superficiali gli allevamenti anche secondo
La Procura sarebbe utilizzate per fini agronomici lei ha svolto analisi sulle acque del Rio Galeria no mi sono occupato solo dei piezometri
E quindi anche sui campi o sui prodotti alimentari ormai su suoli sono superficiali non non ha interloquito con l'ASL e romantiche arridente di sorveglianza hanno
Veterinaria e igienico alimentare nodo
Irrisolta che le normative sulle acque potabili e sulle acque reflue recuperate prevedano dei controlli da parte di enti di vigilanza
Certamente ma non mi ricordo le modalità non è adeguato così a memoria
Che può suggerire l'articolo se vuole che lo leggo
No no va bene non
Va bene così l'ultima domanda e dunque ma forse in realtà questa ha già risposto per quanto riguarda la delibera di Giunta che lei ha considerato la quattrocentosette
Nel due mila e sei
Che è quella che regolamenta i requisiti di qualità delle piscine poco ragionata torio si nei Appula forse l'ha già detto prima mi scuso silenzio noi gli stessi limiti di fatto sono ripresi i limiti del D. Lgs trentuno due mila uno questo ma la domanda era lei appurato l'esistenza di piscine ad uso natatorio che usano l'acqua in tale direzione derivare dall'avvocato perché per la cosiddetta uscenti come si
Né
La la pace one to one da fare
Appurato l'esistenza di piscine ad uso natatorio che usano l'acqua in mutande ai piezometri esterni all'impianto di discarica però
Grazie non ho altre domande
Domande
L'avvocato Poerio buongiorno per la difesa dando
Senta lei ha detto più volte di non aver preso in considerazione i dati dei piezometri interni quelli con la sigla V
Certo le ha comunque visti ne ha preso una visione via oppure no perché il numero di analisi che comunque abbiamo esaminato per i piezometri esterni era sufficiente ragion sufficiente
Va bene va bene
E questi chiese erano espressamente Ettore per l'area esterna non era pertinente sì ciascuno Stato
Senta a a pagina otto della sua relazione si lei fa una distinzione fra i vari pozzi anche per livello di falda se il livello della falda
Fra i piezometri ad un livello di falda più basso
Lei indica soltanto il piezometro zeta ventuno
Più vanno male vuol dire vengano addendum cominciamo a grossi passi sui livelli di falda raccoglieremo il dirigente non ricandidare il monte Ballet Mandes alternati sono magari ce lo facciamo spiegare dal testimone ma che cosa intende per quota delle priva di piezometri
Allora congedo straordinario a diciamo in introduzione alla la mia testimonianza a questi dati io li ho ripresi dal direttamente dai dalla dalla perizia del del Politecnico di di Torino
E e poi sulla base della della cartografia che loro avevano prodotto o semplicemente posizionato laddove leggevo la la posizione del del piezometro sul sul livello di falda
Poiché il la perizia del Politecnico di Torino
E diciamo fa esplicito riferimento al piezometri a monte piezometri di valle tutti gli altri
Posti sugli altri diversi livelli sono semplicemente posizionati in base a quella cartografia ogni non ho fatto niente di più di questo cartografia se
Beh quella velocità succede quello che avevo saltato eccessiva agevolato della sua relazione sequestrata avvocato Giampiero è corretto dire che i livelli di falda sono
Quanto sottoterra sconta scorre la falda
Per chiarire la porta e forse non è
Non sono in grado di rispondere a questa domanda cioè non sono un un geologo
C'è il monte vale rispetto ad una falda implica
La lo scorrimento della della falda qui ma siccome lei ha retto alla direzione della falda
C'è una un monte e e un balle e ci sono delle delle linee però non sono in grado di rispondere precisamente su
Sul significato dell'isola piezometri che Lella riportata ma non ha approfondito il puro approfondito la Arzago viziose che opera no
Senta però questa
A indicazione dei vari può dei vari pozzi
Ai vari livelli di falda l'ha fatta lei
No chiedo prendendo questa cartografia certo no certi io le chiedo semplicemente restava e magari saranno ai consulenti e spiegare sì sì pozzo alle di Trepuzzi diceva di falda undici metri
Lei ha inizio assessore giacente da ventuno io le chiedo sì guardando la cartina guardia piantina è corretto dire che anche il pozzo Z venti
Si trova a quel livello di falda se ce lo può allora rivendiamo magari anche accennati canali però questo Presidente io
Mi oppongo a questa domanda è una domanda diciamo di controesame riguarda un tema che non è stato trattato anche una nostra della nostra un anno senza tutti quanti testimonia il PM sono anche nostri testimoni diretti
Se lui fosse gli autisti tutti quanti i contenuti culturali e del pm sì per cercare di trovare formulando le domande in maniera non anche perché è un consulente chimico francamente no però siamo sui livelli di falda Roberti in realtà ci arriviamo subito alla chimica sì ma stavamo cerca noi infatti interpretare vi è una mi richiamo a binari capire che sono questi undici metri ok se ce la mozione di sempre diamo un attimo
Ho già risposto giudice io non sono un geologo non sono in grado di approfondire questo argomento non è non era oggetto della
L'incarico quindi non ho approfondito più di tanto sì
Chiedo scusa però si a livello metodologico la
La dottoressa Sanna ha riportato questi sforzi attribuendo un livello di falda chiedevo se sulla base dello stesso ragionamento che la dottor
Diciamo non tecnico che la dottoressa ha fatto
è corretto dire che anche già da vent'anche zero a venti si trova a livello di Fabrizia da ventuno positivamente questo faccia aggiorni svolto ma avevo risposto a chi fa l'altro abbiamo avuto un geologo alla scorsa udienza valuterà la persona più ad accogliere questa cosa
Poco fa altri
Mi sembra
Scusi
Altre domande antisplitting va bene
Cazzetta
Io le volevo chiedere nella redazione di tutte queste tabelle non si è si dati aggregati volentieri basata sulle tabelle riassuntive dell'ARPA Lazio
Adesso io parlo dei dati dell'ARPA Lazio non parlo di dati bocciate
Ho avvicinato anche i singoli rapporti di prova di vari anni per i singoli pozzi ho visto in altri singoli rapporti di prova nei vari anni nei singoli Porzio costruito andata ben sa che da qui ho ricavato ok forte benissimo
Setta ha preso visione anche di verbali di campionamento
Privati dei funzionari dell'ARPA
Voglio
Postergare sul semplicemente per la Corte che c'è carenza tra i rapporti tra i verbali di Prospero altrove il verbale di cancellare mento è un documento che viene prodotto all'atto della della aggiornamento quindi quando effettivamente viene prelevata l'acqua dal dal piezometro in cui vengono riferiti appunto condizioni inetti ottemperato pure
E note diciamo eventuali lei ha visto nella soglia scarpiera visto i verbali di cancelli Giorgis è corretto dire che tutte le operazioni che vengono svolte
Dai funzionari dell'ARPA
Vengono annotate nel verbale di campionamento per darne una una prova nomi se il trend certo prima linea di massima siccome è stato prodotto il campione deve essere chiaro è notoriamente sì grazie
Senta e visionando i verbali di campionamento mai abbiamo visionato i verbali ampiamente analisi anche dell'ARPA Lazio
Abbiamo notato che in data tre
Settembre due mila e quattro l'ARPA Lazio
Ha effettuato dei campionamenti sui pozzi Z uno terzietà sette da sei a uno zero sette sì e sono in quell'occasione rispetto a tutte le altre campagne in tutti gli altri anni sono in quell'occasione almeno da quello che consta nuovi
Le analisi chimiche sono state effettuate sia su un campione non filtrato
Sia su un campione filtrato sì ora io le chiedo di spiegare brevemente insomma in termini semplici che cosa e quest'operazione di campioni filtrate campione non filtrato che cosa quest'operazione
Mancino che lei campione filtrato è un un campione che prima di essere analizzato è stato sottoposto a filtrazione quindi passato attraverso un determinato filtro che sarà specificato nelle
Le modalità di
Uno soldini di campionamento immagino che sia presente le ripeto non ho preso visione dei manager del gennaio del verbale di quindi la differenza nella filtrazione quindi vuol dire che le il passaggio nel filtro
Fa sì che immateriali e solidi
Comunque
No appunto
Senta lei ha detto di aver preso da visione dei derivi verbali di analisi ne abbiamo qui i
Che vorremmo depositarlo all'attenzione del testimone della Corte ti anche del pubblico ministero di chi voglia perché abbiamo fatto e quattordici coglie questa volta per non essere
Rimproverati dei verbali di campionamento di questa
Analisi del settembre del due mila e quattro i dati di fatto sono riportate anche nella sua tabella io adesso
Distribuisco coi magari insieme cerchiamo di capire questi documenti
Per anche per spiegargli alla Corte adesso
Grazie Presidente io mi chiedo
Che
Adesso c'è anche arrivarci arriviamo poiché il allora immagino che se se è stata citata una consulenza sarà facevamo il consulente sul testo della sua
Relazione di stiamo parlando di chiedere al consulente dissidenti ha inserito
Finire di visionare e valutare
Dei verbali a cui non ha preso parte che non ha mai visto in precedenza e oggi ci dovrebbe dire se sono fatti fatti bene fatti male c'era questo il consenso o se invece una situazione che era il senso della domanda
Allora nelle tabelle ammassa che fa domanda
Anzi si faccia la domanda interna
Vediamo le così vediamo una connessione come diciamo così tanto
Certo si continuare a fare domande controllore essa non è in grado di rispondere no no no adesso sarà che è in grado di rispondere sicuramente al lutto essa parte che ha risposto sul PIL Travanut tal stata mi sembra precisa non generica nelle risposte
Io le volevo chiedere questo dottoressa si non so se nel frattempo prima di rispondere vuole prendere la tabella del ferro quella che ha quei dati del ferro la mostra da prima tanto per prendere un parametro Adabella non il grafico alla tabella per favore si
Così vediamo Est che cerchiamo di chiarire anche alla Corte ma come vengono parlando adesso ecco cerchiamo richiami alla bella nel fare il nostro di dolersi se cerchiamo di chiarire alla voce legato alle
Quell'presidente posso spiegare
Con l'aiuto della testimone che ha redatto queste tabelle vorremmo cercare di spiegare alla Corte il modo in cui sono state composte queste tabelle ed evidenziare se eventualmente ci sono stati degli errori nella trascrizione dei dati
Perché queste tabelle ovviamente sono
Importante fanno riferimento delle insuperabile sono queste che ci ha dato lei abbondante no allora adesso spieghiamo che che documenti sono che ci sono documenti che la dottoressa visionato per redigere quelle tabelle abbiamo detto che i rapporti di non ci sarà una bandana non sono ok
Va bene vediamo che i rapporti di prova la domanda sostanzialmente si è accennato sono rapporti Diana rapporti di analisi ovviamente allegato c'è anche l'apporto di prova perché insomma e a Porta di campionamento però la dottoressa non ha preso visione però sono
Documenti Venanzi la domanda sostanzialmente questa Presidente
Allora
Il l'analisi è stata fatta sul campione filtrato e sul campione non filtrato alla pagina uno del documento depositato abbiamo la differenza dei dati che sono stati indicati io sto chiedendo la dottoressa per quale motivo ha indicato
Nella
Tabella del ferro presenti o due mila e quattro barra tre terzo trimestre
I dati del campione non filtrato
Quindi superiori alla e limiti di legge quando invece
A nostro Pignone per legge eh obbligatorio indicare i dati del campione filtrato che sarebbero
Sotto i limiti di legge
Questo siamo chiari probabilmente a dottoressa visto solo quindi non ha
La risposta è quella nella nei rapporti di prova che ho visionato cui
Esso era il rapporto relativo a questo teste vorremmo immaginavo che non ci fosse una certa un doppio fine però le volevo chiedere su per legge lei
Può dire
Alla Corte quale il dato che sarebbe stato corretto inserire visto che stiamo parlando di metalli
Campione filtrato o campione non filtrato mi dispiace avvocato non risponde alla Regione del Nord norma no non mi occupo di campionamenti quindi non
è normale però che ci sia una differenza anche di trenta volte fra un campione filtrata un campione non filtrato qui vediamo ad esempio le faccio un esempio zeta cinque il parametro riscontrato nel due mila seicentocinquanta per il ferro
All'esito un altro ente di settantatré dell'Irlanda Greco entro i limiti di legge per la cui potabili
Bisognerebbe vedere che cosa prevede la normativa ricoperta al campionamento verrebbe le acque la conseguenza un manifesto con una profonda possiamo cercare insieme ma non non abbiamo su questo ho sentito tutto quel mondo abbastanza diffusamente sì
Queste
Visto che
Ripristinare i richiami fatti Oriana non è un civico però il dottor Modestino ne abbiamo dimostrato che si basa però però essendo responsabile degli atti insomma
Sì sì
Senta e
Potrebbe
Allora dalla dalla tabella già già si vede insomma però potrebbe dire quali parametri
Possono essere influenzati
Dal filtraggio o dal non filtraggio dei campionati distrazioni chiedo scusa sommità quindi
Veniva state non Santa etico la filtrazione no non filtrazione del campione su quali parametri può andare a incidere in ottava sui singoli parametri non sono in grado di dirlo perché non è né dal composto di negoziare solubili tredici oggi una bacchettata salse è solido rimane sul sinistro avvocato
Nominiamo troppo nel parco influisce prefetto sull'arsenico influisce ad esempio al buio non sono in grado perché dipende direttamente dai composta presenti nella nella soluzione
Sì
Senta e passiamo da vedere un attimo subito alcune tabelle di alcuni analitiche lei ha
Ha individuato
Per far chiamare esempio con l'arsenico non so se può prendere la tabella io le chiederei di prendere sempre la tabella non il grafico con lui con i veicoli colonnine insomma a comprendere la tabella
Che dovrebbe essere a pagina della sua relazione
A pagina sedici della relazione comunque adesso comunque la mettiamo
Ecco sì sì una prima domanda livello metodologico io qui non vedo il pozzo di valle Ziad A ventuno
Come mai non è stato inserito il pozzo di Valencia da ventuno
In questa tabella io ha riportato i valori dell'arsenico eccedenti i valori di soglia e quindi non hanno riscontrato valori superamenti a per il piezometro ventuno oppure un errore di
Quindi ho sbagliato arrivo c'è un suo errore oppure il Pezzano di valenza trentuno non ha superamenti di dell'azienda rispetto all'arsenico questo e questo grazie
Senta meglio di pena capite anche insomma questi grafici fra destra sinistra acché il pozzo Z venti che quell'atto di valle
Mi sembra di capire da quello che leggo che c'è un solo superamento comunque abbiamo detto che il pozzo data ventuno non era definito come in che zona entro di di valle giusto l'ha detto lei l'ha detto e non c'è proprio no nel senso rispetto a quanto hanno detto i
I i periti del del Politecnico di di di Torino e la sua valenza
Ci sono i dati del analitici
Delle dell'ARPA erano erano presenti dati analitici dell'ARPA sul pozzo da ventuno immagino di sì verso andiamo ad altro altrimenti svolte ci sono senza ok
Va beh berillio plesso viso verifico non bisogna mandando esibire si risponde così nord dalla norma non faccio l'italiano verifiche subito
Ecco il pozzo Z ventuno è quello che io avevo individuato sul livello di falda un undici metri sì
Quindi questo questo c'era fra i pozzi un attimo anche l'arrivo del monitoraggio e di ARPA Lazio
Scritto
Allora ipotizzando che ridà Z uno alzata ventisette sono stati monitorati dal due mila tre al due mila e dodici sì
Quindi questo vogliamo Ardizzone di invece da zero da otto zero a ventitré
Con la Regione poi dal due mila nove
Dal dal due mila nove al due mila e dodici iniziata ventuno e dovrebbe essere stato campionato se ok
Sette passiamo alla al nichel tanto io insomma volevo evidenziare che già da ventitré ventuno non hanno praticamente superamenti dell'azienda il nichel pagina venti della sua relazione insieme
Anche qui veramente trentuno non vengono indicati
Quindi dobbiamo desumere che
Lecco da quello che c'era
Sì
Qua stiamo parlando dei dati ARPA giusto vicino a via fa
Non compaiono
Pio IX terrazzamenti meglio e più tardi piezometro Zatta ventuno sette le volevo chiedere questo limite alle un po'particolare se abbiamo l'abbiamo già l'ha detto prima durante l'esame del piano il pozzo più inquinato è iniziata prima
Se non sbaglio adesso mi mi dica lei se non soffra intendendo le sue parole getta sette sì
Zero tre perfetto il
Può indicare alla Corte sulla base della cartina
Dove si trova Z tre rispetto al poster dopo individuare il pozzo Z tre rispetto al ponte
Onorevole Cacciari disegno e la volta scorsa perché li hanno indicati le coppie diciamo portavano i volumi abbiamo depositato una piantina con i pozzi però andando questa volta siamo venuti impreparati sul punto
Si può lasciare a casa il nome della
Eh sì quella lì preferito lavoriamo possiamo far vedere
O al Presidente o alla testimone chi
Allora c'è la riprendo la la cartina anzi senza se vuole ce n'è anche una più grande sostanzialmente due andare Cozzo Z tre sì
Posizionato qua dove ero
Ecco tre aziende vedete
No loro contenuti
Non vedo mouse allora
Però
Le posso chiedere cortesemente dieci voglio
Di avvicinarsi alla Presidente glielo mostriamo sulla oppure comunque Presidente l'ha visto che abbiamo della visto che certamente
Senta rispetto al flusso di pareri io le faccio un'altra domanda che forse geologia non so lei mi dica se può rispondere o meno rispetto al flusso di valle Frei di fare di disfarsi di falda scusi l'afflusso di falda fra tutti i piezometri
Intorno al ponte quindi se li più vicino al ponte si può definire quel più quel piezometro Z tre come un pozzo di Monte
In sé non sa rispondere intorno torno a dire che non va benissimo immaginavo che
Potesse rispondere su questo
Senta può tornare invece la tabella quella che ha fatto vedere prima sì
Pagina Ra mi scusi a pagina undici sedici sedici grazie
No questa è l'arsenico facevo cercavo ai unicamente il nichel sentimenti venti
La domanda livello metodologico per capire come sono redatte queste perché forse prima non c'è non c'è stata chiarezza mi perdoni eh e non per colpa sua sommamente può succedere
I dati evidenziati in giallo che sono i dati più bassa voce cercando appunto quello di rileggerlo nella nella consumò inquinare la voce perché dati sono quelli insomma
Devo rileggerlo sulla consulenza perché non
Non ricordo se vuole glielo posso dire io cittadino avevano nello zaino analoga bellamente rigirato i lei del petrolio triste
Allora e
Si dice la pagina insieme
Sì sono a pagina quindici
La terza la terzultima frase e leggo in ciascuna tabella sono evidenziati in giallo i valori eccedenti il valore di soglia previsto dal D. Lgs trentuno due mila uno
Ma conformi al DM centottantacinque due mila tre per fare questo perché come ha detto il D. Lgs trentuno è più restrittivo rispetto al al DM quindi
Possiamo tornare un attimo sulla tabella sino a Biella e Lazio
In Italia grazie
Superato sì pagina venti se non sbaglio
A venti
Scad
Ecco sì allora quindi danneggiata tre si può dire che la generalità mi corregga se sbaglio la generalità dei dei dati acquisiti è conforme
Al ai parametri del DM centottantacinque due mila tre per le acque irrigue
E o meno insomma e la sua c'è qualche superamento
Tant'è vero sì diciamolo Z diciotto tranne casi tranne casi sporadici disse
Grazie sporadici fino a un certo punto gli ultimi piezometri sono stati monitorati soltanto nell'ultimo periodo dell'anno quindi stesse su quattro monitoraggi due sono risultati
Sì sette eccedenti rispetta gli aleggiasse trentuno e a e al pm sì ok
Può indicare leggera diciotto presente dove si trova e anche ventisette dove si trovano sulla piantina si trovano insomma stata diciotto e ventisette
Ritorna la cartina
Da quella probabilmente difficile vederla dottoressa sorprendenti sette si trova esattamente sotto il piazzale entro debba avere
Ok e praticamente da diciotto diciotto sempre da quelle parti insomma
Quindi si trovano sempre zero a tre MPS sempre la gente ha reso noto sempre lì da quella pane fissata esattamente sotto casa non lo sono sono solitamente adiacenti sì
Va bene grazie può tornare l'ultima volta le prometto alla tabella del nichel senza cambiamo argomento pagina ventinove
Sì allori superamenti riscontrati in
Zeta diciotto ed se N T sette sono
Anticiclica subito qual è il limite del centottantacinque due mila e tre e si sono subito superamenti rilevanti o se siamo molto vicini a quel dato insomma manca sopra diciamo in maniera
Limite Perini calzante
In alto a destra dottoressa non riesco in alto a destra deve dove va inquadrata prima
Non è duecento micro duecento microgrammi litro quindi va bene grazie
E passiamo a un altro banalità le volevo chiedere passiamo alla Monio se può andare sulla tabella della Mogno per favore se
Che
Dottoressa nebbia bensì in Presidente ne abbiamo anche predisposto delle fotocopie per tutta quanta la Corte Setti è difficile vedere però immagino che non sia
No le fotocopie di queste che abbiamo
Queste tabelle e si è una di queste tabelle io credo che sia anche comodo vederle
Sul proiettore però se volete le possiamo depositare anche cartacce restando nelle azioni o no
Va bene per facilitare
Comunque basta indicare l'immagine del
E
Ok
Sono approvate nella bella della moglie perfetto
Se da qui il dato che balza la poi dopo
Restringere modale che si veda
Pagina
Ventidue siamo
Ma il dato che balza alla vista immediatamente sono lì i dati del già da tre del due mila otto
Glielo chiedo un'altra domanda una domanda preliminare ha trascritto lei questi dati oppure si è avvalsa anche di altre persone nelle aule ho fatto io personalmente Luisella
Questo dato i centoquarantacinque mila milligrammi
E centoventicinque mila milligrammi
Mi sembra un dato verosimile in qualche modo o no mi corregga se sbaglio è quattordici per cento su un litro mi corregga se sbaglio
Molto probabilmente si tratta di un errore sembrerebbe essere stato irritati misura tre tre dalle Rolls presso i microgrammi anziché esprimerlo in modo semplice Negri milligrammi forse certo scusato
Anche perché se mi mi corregga se sbaglio centoquarantacinque quindi sarebbe il valore giusto e più o meno in linea con quello degli altri è certa novecentoquarantacinque non sarebbe
Allora se se guarda nella tabella giudice nella altri must
Nel due mila otto uno e due mila otto due ci sono due valori enormi ci sono centoquarantacinque mila centoventicinque mila sono degli errori perché ho riportato il il valore in termini di microgrammi quindi dieci alla meno sei anziché
E dieci alla tre milligrammi quindi home intanto di un fattore mille praticamente il il valore
Sette possibili biada chiedere Zeni
Bisogna togliere Zanichelli indiano dollari in quel seria è possibile esprimere la stessa considerazione sul valore di Z sette nel due mila quattro guardi soltanto un attimo insomma potrebbe essere successo non lo so Donolo ritornare sul rapporto di prova se vuole lo prendo non non so
Io le faccio soltanto una domanda per far capire la l'enormità del dato in ogni caso lei sa
A quale concentrazione di ammoniaca diamo mica si trova nella Monia capi di pavimenti che compiamo nel supermercato con lei entrò in possesso di questo dato no no okay
Per il cinque per cento stesso impositore perse
Senta allora solo le vorrei chiedere
Che di passare al cloruro di vinile questa sostanza la troviamo a pagina trentasette la sua perizia se
Già al dottor Ermolli ci ha parlato nella scorsa udienza del paramenti un analita molto pericoloso insomma lei lo definisce molto brutto il colloquio loro divenire mono mero è lo stesso proprio divenire di cui stiamo parlando oppure c'è una differenza tra cui il minimo nomino decoro di vinile
Non saprei per produrre di mini le non è un polimero quindi è un Omero Ernano nome Rossi sì o che quindi coloro diremo no però corrisponda serenità assento ma anche questo risulta anche a Bruxelles
Le volevo chiedere allargando un pochino la di mais perché viene esposto perché ok così che pagina
Siccome se comprendo bene le le le indagini lei analisi la sua tabella in dieci anni di analisi sono stati trovati tre valori
è corretto e corretto
Il il parametro delle acque potabili qual è me lo può ce lo può indicare testamentale ed ogni pensi di fare riferimento e di concentrazione leggo qua si realizzare o di quella cinque microgrammi e litro quindi sono valori che si attestano
Siamo al di sopra sono sedici emendamenti poco significativi diciamo di sì comunque superano il limite
Salta nella sua relazione faccio soltanto questa questo accenno caso reazioni quando lei pane da parte della pericolosità dei vari parametri parlando del cloruro di vinile se
Di dove lei riporta se non sbaglio se non ho capito male le parole della dottoressa Angela Bonato
Ci fa riferimento o un pericolo per la salute umana derivanti da esposizioni ripetute cronica dosi massicce soprattutto per via inalatoria si può nel nostro caso voteremo non è il nostro no
Stiamo parlando di acque sotterranee Azimut anche dell'onestà intellettuale
Senta nella stessa pagina troviamo il dato dei solfati che anche questo è un po'particolare aspetto
A sinistra ecco anche i Politecnico di Torino aveva evidenziato la particolarità del dato dei solfati
Se non cambiamo male sempre cioè ci corregga se sbaglio ad esempio mais mi spiace
Soltanto in data uno è stato trovato
Tranne altri realizzi getta una frequentemente entra da sette evidenziata diciotto una sola volta nel corso di dieci anni lei non ha mai preso visione delle analisi interni non si ricorda nemmeno per sbaglio tentati c'erano all'interno del Poldi ARRA
Non non ha proprio preso visione dei piezometri ma comunque lo vedremo provvederemo
Senta una lei una chimica quindi sicuramente tredici anche se
è vicino a Malnate fare domanda Bovisa Ozzano facendo la domanda si sta facendo la domanda
Chi è un animale non gliela faccio Landella cambiamo vicine alla geologia dottor Saverio meglio la Loggia dovute
Allora
Atti ai andiamo le volevo chiedere
Che di andare al alla pagina successiva al parametro del code ci o di
Sui circhi
Ce ne mancano poche delle presidenze a mente promettiamo di essere Bray il parametro del CIO di
Abbiamo notato dottoressa rientriamo insomma che il dato del del tre zero a cinque
Sarebbe sbagliato nel senso che
Sono stati trascritti i dati dell'ossidabilità di Cuba El ti posso mostra le le mostro adesso di verbali
Di analisi lei mi può dire poi cosa ne pensa prendo ho preso
Quattro i quattro del due mila cinque ma sono stati sono veramente i verbali di analisi per vedere se c'è stato un bensì non sposta neurologiche pagina scio il
Sì no allora sulle relazioni
A pagina trentasette della relazione c'è questa tabella è riportato un dato
Per il CIO di
Che a parere della Difesa
Potrebbe essere stato spostato fra il dossier capita di Cuba El e il ciclo di
E vogliamo chiedere dei chiarimenti alla testimone quasi chiedo scusa dalla consulente allora
Anzitutto è se non ne facciamo una colpa abbiamo visto che con la mole di dati può succedere però insomma sempre verifichi lei
Capra altrove i verbali sono a firma di suo padre non so se ha notato Mauro Sanna
Abbiamo fatto anche comunque già in questi rapporti vibrava il
Indici o di non è proprio un operaio non viene analizzato può può dire poco riferire se c'è una corrispondenza fra i dati del lo citabile ADV perché le ritrova su quei parametri e i dati indicati libri Canepa risulta
Come ci o di non so se poniamo chiari chiarire alla alla al per alla Corte che cosa è successo insomma un bel quale agone otto non probabilmente leoni spostati su una su una tabella signor presidente scusa su quei su quei dati lo stabile di Cuba era indicata come uno virgola otto
Mi chiedo per esempio come mai nel due mila e cinque lei ha scritto mille ottocento
Se c'è una
Discorso sempre di milligrammi microgrammi esso io non so che cosa può essere se c'è sempre e solo tre ordini di grandezza quindi immagino di sì quindi non
Se è corretto dire che
Erroneamente in questa tabella sono stati indicati i dati
Della ossidabilità di Cuba El aumentati di mille volte
Per i dati che mi sta facendo vedere ed immediatamente a questi rapporti di prova si
Ovviamente
Dottoressa
Sulle varie quattro
Giorno dicevo ma che su questi aspetti su cui discutere sulla gestione di cui vi elaborazioni
Se se magari la dottoressa
Verifica un attimo legati a disposizione e poi pagava sorpasso senz'altro alla prossima udienza all'inizio ma lei ci conferma se si tratta di un errore di metodo di gli spostamenti di tabelle oppure se percorso che ha seguito e era corretta e quindi diciamo neutro fai
Chiedo avute se è possibile farlo tornare un attimo prossimo diverso sciogliere questi in a basterebbe dare il tempo alla teste di rispondendo Aniasi domani Cantagalli della galleria oggi nel decidere
Siccome stiamo parlando di sì di centinaia diciamo di rapporti di prova quindi di di parametri ISEE
è possibile che io mi sia mi sia sbagliata posso fare una si può fare una verifica noi possiamo sospendere dieci minuti no no no no no non in questo momento giudice non posso
Cioè non è possibile in questo momento perché dovrà ritornare sulla
C'è un lavoro molto nel materiale
Sì
Dottoressa però per i dati che le ho fornito quelli per esempio il quattro dati del due mila cinque lei mi conferma che c'è stato questo errore
Perché il CIO di non è stato analizzato i parametri corrispondono aumentati di mille sì ok
Se
Ok perfetto Graziano parlando comunque di un parametro
Diciamo limitato al pm centottantacinque né che esso lenti e ben tre piezometri è stato riscontrato serissima comunque che se c'era effettivamente un
No perché il PM l'aveva coerente con le deleghe non far risponde alla nascita Dilani avvocato si discute
Scusate
No c'è certamente vi sono dei dei dati che non sono coerenti con con i rapporti di prova
C'è un errore
Sì vado nello staff leasing il
Il piombo
Le volevo chiedere dipendere la tabella del piombo per favorire il processo a Genova viscosità pagina a pagina diciannove della scuola relazioni
I dati dell'ARPA ovviamente
Sì
Allora mi
Ci aiuti a capire se capiamo bene
I valori del piombo quindi nel due mila dieci undici e dodici non sono stati trovati dei superamenti è corretto dire da questa tabella
Secondo i dati dell'ARPA
O non sono stati monitorati adesso devo dovrei guardare sui rapporti di prova se il piombo è stato monitorato siamo solo dire che sono assenti ma se questa è una zona
Però lei ha visionato i dati del due mila dieci undici e dodici quindi metodologicamente servizi orientata costretto vuol dire se non sono presenti in questa tabella vuol dire che in quegli anni non non ho riscontrato valori del piombo eccedenti i limiti perfetto
E
Ci può riferire qual è il limite delle acque potabili del del piombo
Perché lei non lo vedo non lo vedo scritto ANAS così in alto a destra dieci microgrammi litro perfetto quindi ne se non leggo male nel due mila e noi abbiamo quindici e quindici
Se
Due mila sei undici addirittura sì soltanto in pochi quindi quelle il modo di leggere quel grafico grazie setta ed invece le volevo le volevo chiedere di prendere per favore
I lo schema che ha fatto vedere prima dei dati boccia i vari boccia sul piombo
La pagina che seguiamo è la mia segnalazione del Papa attuale interfacciando della presentazione dell'atto della relazione ha fatto vedere sia nel chiedo nella sua relazione e anche nel power point la pagina centoventidue consociate
Vediamo un attimo
No però le volevo chiedere il grafico che è stata lei ha fatto vedere pagina centoventidue della proroga al due virgola due allo schema riepilogativo quello di bocciare il professor Boccia relativo all'anno ad esempio un botta al piombo
Delle tabelline che lei fa connessi lo riprendo da
Dice
Buongiorno
Ecco perché a pagina cinquanta guardi la sua relazione
A pagina cinquanta cinquanta secco
Quarantotto invece qua va bene comunque
Perché i giudici
Sì
Giusto
Allora ci aiuti a precisare questo a capire questo schema è corretto dire che
Dal due mila e
Adesso non vedo da quante dal dal due mila gli anni risalenti fino al due mila e nove ci sono dei parametri molto alti per il piombo e poi dal due mila dieci undici e dodici i parametri tornano in linea con i valori ARPA
Adesso non ricordo quali erano i valori ARPA comunque tornano ad delle delle concentrazioni o al di sotto del dei valori limite oppure
Non non frequentemente superiore ai limiti alle sine die le chiedo è possibile dottoressa che ci sia stato un errore di trascrizione dei dati così come è capitato a lei
I microgrammi milligrammi dell'ordine di migliaia di volte non posso rispondo un po'la riforma andrà al tennis consente va bene la stessa situazione si verifica sul Catino dottoressa se che secondo l'ARPA
Non è stato mai rilevato
E secondo i dati boccia no non è stato mai rilevato in concentrazioni superiori all'emissione di un fatto invece il piombo no scusi il camion per Botero basterebbe superiore è vero questa era una pensato di far notato anche lei signor relazionasse perfetto
Io non ho altre domande Presidente mi scuso se presenterà un po'da destra testimoni prima del dovuto
Cercherò di migliorare corso insoluto
Io avrei due domande di replica se le altre parti hanno concluso
Prego
Sì dottoressa Polo siccome la difesa ha fatto delle domande maniera molto pertinente
Su quello che è un pochino l'ambito inquisite entro il quale ci stiamo muovendo ovverosia applicabilità del decreto trentuno due mila due
Nel due mila uno ed è ciò che hanno
E c'è il DM centottanta seicentottantacinque del due mila tre allora cerchiamo di chiarire un attimino questo aspetto scusate perché ho aperto anche sulla sul telefonino il
Il decreto ok perfetto allora cominciamo dal D. M. centottantacinque qual è l'oggetto specifico del DM centottantacinque
Lo leggo dottore
Così ritmo chiuso
Che tipo parzialmente aveva già risposto ecco
Allora Regolamento norme tecniche per il riutilizzo delle aule acquirente reflue scendi è una normativa che non
Si applica direttamente alle acque sotterranee no permane per i fini irrigui l'unica normativa attualmente in essere relativa al recupero di di acquerelli europee c'è quando parliamo
Le acque reflue stiamo parlando di Scarli domestici o industriali sostanzialmente no a questo Consiglio urbani se non ricordo male sono anche definite ho condotto non so se ce la qui italiana se l'ha riportata non lo so
No destinazione d'uso
No
Va bene comunque se invece riguarda l'applicazione di colture destinate sia la produzione di alimenti per il consumo umano ed animale sia i fini non alimentari nonché per l'irrigazione di aree destinate al verde o ad attività ricreative o sportive
Uso civile lavaggio delle strade né centonove sono destinazioni voleva la provenienza del sì
Che cosa si indicava con acque reflue
Hanno
Quest'anno no non lo ha riportato qui non sa se c'è una definizione seriali neanche un pochino semplice loro io
Scusate che
Iniziamo questi strumenti un pochino più tecnologici
Parla di acque reflue domestiche urbane e industriali sì termini sostanziali degli scarichi certa usare un termine molto molto molto semplici
Ecco torniamo invece per un momento alla all'applicazione dell'altra normativa ovverosia
Il il decreto legislativo trentuno del due mila uno se ora lei prima ha dato lettura su richiesta della difesa
Della
In detto articolo due definizioni comma uno
La lettera dice acque destinate al consumo umano lei ha dato lettura del numero uno di questa norma brusio le acque trattate non trattate destinate ad uso potabile per la preparazione dei cibi o bevande o per altri usi domestici a prescindere dalla loro origine se
Però poiché c'è anche un numero due
Non so se lei lo riportato nella l'omessa nella consulenza versano le autorizzato in un'impresa alimentare per la fabbricazione il trattamento alla conservazione o l'immissione sul mercato di prodotti o sostanze destinate al consumo umano se
Ecco voi il successivo articolo tre non so se lo ha
Riportato parla di esenzioni felice acché cosa non si applica la normativa sulle acque
Destina Presidente ma è una sono domande perché testimonia una lettura e l'ho ricordato ieri lo ricordavo pensioni
No con l'articolo
Quali sono il simmetrico della domanda ha fatto la difesa ha chiesto al testimone una definizione normativa e io gli chiedo al massimo quello che era scritto però sono stati così come nella realtà va bene basta volerlo va bene
Posso fare una insieme agli interessi ecco quali acque sono escluse vale decreto legislativo trentuno del due mila uno dall'applicabilità relativa la disciplina delle acque destinate al consumo umano
Ce l'ha sottomano no giudice per rispondere devo aprire lei Diana devo cercarlo se vuole rispondo alle ce l'ho qui sullo schermo scuole leggerlo acqua insomma ben ditemi voi insomma ecco
Ma se vuole posso anche leggere glielo io qui parla di acque destinate esclusivamente ad usi
Per i quali la qualità delle stesse non ha ripercussioni dirette o indirette sulla salute dei consumatori interessati
Lo ricordava questa quindi è un uso certo perché è un uso esteso perché lei parlava di acque di acque potabili ma realtà l'uso che si intende con violato e da questo di allergie asse è molto più ampio di conseguenza alienando indirette sulla salute di concerto per
Erano solo queste ultime queste due cose e in più
Ma vasti io non ho altre domande
L'unica cosa ecco se può verificare se si trattava di rovi di calcolo meno eventualmente la prossima estate due minuti per dieci queste piccole cose nazionale è stato sollecitato della difesa
Grazie
Esiste
Allora volevamo sapere se lei a come tossiche che lei
Lilli sostanze tossiche illecito descritto
E sono riconducibili ad una fuoriuscita dalla discarica
Gli ambiti ad una fuoriuscita di acqua dalla discarica
E no non è propriamente una fuoriuscita nel senso che la falda alle che insiste sotto la della discarica è una occupo oppure sono più
Commenti come al solito non entro nel merito della falda comunque o una o più falde che sono strettamente interconnesse
Tra di loro e quindi la la la distribuzione idrica e molto in funzione delle della pressione che insiste della quantità di acqua che c'è al di fuori del del di dentro della discarica quindi non è che
è una fuoriuscita ma una conseguenza dell'avvenuta conseguenza certo di inquinanti immessi probabilmente e che quindi si ritrovano nella falda
Al di sotto del del polverone della discarica che in quanto la siccome la falda ramificata marzo al di sotto della
Cioè cani cani sì le acque sotterranee sono
Presidente mi limito solo a rappresentare ma non è soprattutto un'obiezione che la dottoressa nel suo incarico non aveva quello di fare un paragone fra interno ed esterno no ma di verifica e se quello che c'era fuori dalla discarica fosse tossico perché se sul discorso interno esterno io ovviamente mi sono basato sul Politecnico e su quello che gira partiamo questo
Non non era poco incluso nel quesito otto essa non ha mai visto
Tutto quello che guarda all'interno del ponte ma solo quello che riguardava il sistema
Sì ma c'è la differenza tra Monte dall'ENEA molte banche sicuramente sì però diciamo
La riconducibilità o meno alla discarica e può essere un induttiva nel senso su questo ragionamento della frustrato dalla direzione di flusso della falda però è una svolta una comparazione di dati fra interno ed esterno volevo dire questo perché
Non vorrei che poi forse fuorviante la no cosa ecco lei può escludere che queste sostanze provengano da fonti diverse dalla discarica
Queste sostanze tossiche che il che hanno
Trovato all'esterno che da escludere non lo posso escludere sta di fatto che comunque determinati parametri sono specifici di percolati di di discarica quindi questa è l'unica cosa però no non posso escluderlo
Ecco sull'equilibrio dell'ecosistema lei ha rilevato qualche modifica qualche influenza alterazione di queste sostanze non rientrava nei miei quesiti giudice posso rispondere
Allora arrivi arrivi amianto una contaminazione del suolo oppure del sottosuolo Beltrandi
Non mi sono occupata di ne bis
Norme di sottosuolo esclusivamente di acque sotterranee
Va bene
Posso si può andare si può accomodare grazie
Allora non ci possiamo rivedere il venti settembre e un'altra data che è possibile fissare per il ventinove maggio ha fissato un attimo
Come no no all'undici l'undici dal venti novembre ventinove sessanta
Soprattutto
Passo
Era
Azzi e dove non aveva dato ufficialmente la data quindi va quindi non è stata ventisettenne e undici ottobre in un secondo Presidente io devo solo verificare il calendario
Venti settembre va bene
E undici ottobre deve andare bene
Ministero
Che lo filosofico ultimo CIPE sugli autobus
Faccio faccio sul fronte un problema
Avvocati chiedo a voi nell'ipotesi in cui la Corte volesse effettuare un'ispezione dei luoghi ecco che tipo di
Collaborazione potente
Attuali ci tutto altissimo quello che volete abbiamo degli atti
Dall'emergenza
Se sarà il dovremmo capire ma lì ci sono dei
Delle possibilità di arrivare
Praticamente alle all'ingresso
Se mi ammalo in prossimità della discarica si Summer i pulmini interni che possono girare
Sì sì possiamo possono girare con anche i vari giudici tutti i cereali siriano affinché fosse implicazioni o no che sì
Assolutamente sì anche sopra
Tenuto
Quindi quest'area in gestione a voi nonostante che sia sequestrata no all'area nessuno semmai sono la discarica non è che al più
In gestione operativa nel senso che non viene più rifiuti c'è una cosa gestione c'è ci sono gli uffici aperti
C'è personale che ci può accompagnare
Lì nel polo impiantistico ci sono poi gli impianti attivi che sono i chi ha meno di
Uno e due che sono nella stessa area che comprende quindi la discarica e la M uno m due
L'ambiente
Operative in questo senso perché la discarica una gestione posto operativa
Impianti TMB uno attiene pittura sono attivi quindi assolutamente non sono ammissibili a fare satira ispezione
Proposta operativa fermati scale
Sessanta si chiamava operativa quando devo riconoscere all'evoluzione del progetto
Mi post-mortem
Sì sì sì
Quindi
Pensiamo l'undici ottobre non esula lungo le aree montane valenze comincia a tempo anche il Pubblico Ministero ossessivo possiamo pensare Garagnani dieci alzare ad organizzare sì
Ho quello che serve poi
è un impianto per l'audio registrazione cifra lanciare noi immessi serve qualcuno che Napoli registrazione
Intende una telecamera qualcosa con le no presa
Beh certo pure quelle fra immagino all'interno della somma di sia quelle iniziali a ma forse la polizia giudiziaria registrazioni può aiutare sotto questo profilo arrivederci grazie
Che diceva scusi Presidente lei forse ci può aiutare la polizia giudiziaria sotto questo profilo
Piano di Vienna lei c'è una linea politica
Le attese Amnesty diamo mandato contenzioso del lavoro andare in Commissione capitano Tarallo
Sì ho mandato adesso un messaggio che non potevo chiamare ovviamente al al capitano cavallo del nove per chiedergli se loro fossero disponibili in un certo qual modo a darci assistenza a dare alla corte insomma
E alle parti assistenza in questa
In questo giro anche perché avendo qualche nuovo fatto da poco un'ispezione estremamente approfondire quindi conoscendo bene voi ovviamente si registri la conoscete benissimo i mezzi non esaminiamo Isowamwen voi come
Maggiore dico insomma non Blaine persona socialmente per carità
Aspetto una risposta ma non dubito che sarà solamente a firma di ha parlato il nome anche accompagnato tutti i membri della Commissione parlamentare d'inchiesta del ciclo dei rifiuti a fare
Nel corso delle varie legislature ma per la registrazione Pubblico Ministero lei senza legge ci possiamo
Per la registriamo una forte incidenza rinnovo e voi pensate al al mezzo di trasporto anch'io se ma vi si mangerà sbagliamo avevano ed elimina i voti il rinvio chi la revisione seguisse avviene in altri financo io penso che ci sono problemi concludersi io la ringrazio arrivo un apparecchio due dovrete avanguardia mandare in onda oggi usano le stesse continuano le polemiche oggi servono e poi alla fine quello che veramente ci serve
Parte andare divisi su ma laudi uscì serve quello sì
Mi chiedevo devo chiedere un esempio sì ma se volete posso anche fare una scrivere una nota la Corte non appena ho raccolto oppure comunicare informalmente allevati alla Corte insomma
Quindi la vicenda Endemol attuata com'è così allora
Il venti settembre sentiamo tanti quali testi Pubblico Ministero adesso per esempio posso pure l'ingegner Borrelli che all'opera allarmato
Il ventinove loro lo anticipiamo aventi sede se non fosse se no possiamo sentire quelli che ho indicato la volta scorsa che produciamo anche
Molto importante
Aveva rinunciato
Io ho rinunciato a Di Tommaso se lo vedremo quale
Boeri secondo me penso che un un'udienza la prende Ruta perché sarà molto molto complessa discussione posso Boeri
E all'ambito di anche resta
Si senso ma senz'altro
Senz'altro di più e mentre sennò l'alternativa è sentire e qui è più facile perché non ho ma
No mentre cerchiamo di far venire Boeri insomma se
Dopo lo sa perché dicevo questo Presidente perché prima di fare l'ispezione avere comunque un dato aggiornato a gennaio febbraio marzo due mila dieci a sette con tanto di riprese video fotografie rapporti di trovarle cioè voglio dire avremo una fotografia chiara dell'est della primavera del due mila diciassette
Con esso Boeri farà una
Di costruzione di carattere scientifico pratico e tutto quanto però è chiaramente un po'più teorica diciamo ovviamente avere una
Il punto sulla situazione prima di andare secondo me sugli enti non ce la può dare il venti settembre questo
Ce lo possono dare se se invece di Boeri sentiamo gli altri tre ma se che quattro testi su cose così complicata in udienza a meno che non facciamo una un H ventiquattro del file
A cena da terminare anche Grillo dell'acqua quindi diciamo che
A mio parere
Ebbene se se dovessi io scese devo scegliere io l'ordine preferirei sentiva rimanda sentirei sentire prima quelli dell'ARPA e del nove
E quindi ci avremmo sostanzialmente le due funzionari della persona la madre era tedeschi che sono quelle dell'attività integrativa
E Grillo che tanto comunque sarà abbastanza veloce e inoltre sentirei i marescialli Nietzsche Tarantino ecco quelli potremmo fare anche concentrare tutto in un'udienza probabilmente
Va bene intanto fissiamo le date
Undici ottobre il sopralluogo lo vedo
Impossibile a questo punto l'undici ottobre facciamo il ventinove questi testi ed eventualmente
Impianti
Interventi
Il termine presidente
Adempie dove noi Presidente chiedo scusa se intervengo ma Pubblico Ministero questi testi
Sono il frutto a terminare nuova attività di indagine giusto io li ho chiesti come quattrocentonovantatré secondo comma propone non potute inserire rivista perché sopravvenute
è
Va nel senso che abbiamo discusso ma non abbiamo dato anche il termine allora va bene che non abbiamo questo permesso ne abbiamo discusso
Integrazione menomazioni sono stati ammessi già questi testi
Ma è stata
Ammessa la documentazione per la quale è stato dato un termine
No io ho chiesto anche di sentire in quanto molto potuti chiusa questa analisi sarò
Sono prove sopravvenute ovviamente no compatto centonovantatré secondo comma
Ecco avendo dato termine elevati pensavo che
Diciamo più mentre io dagli enti così lei magari troviamo successe richiamiamo si sente niente avvocati no dicevo proseguirei magari con i testi visto che stiamo comunque rinviando
L'ispezione a Malagrotta abbiamo capito che non si può fare l'undici di ottobre io proseguirei con i testi del P.M. lista
Anche perché io mi potrei sbagliare però non credo che si sia ancora discusso non credo ci sia un provvedimento ammissivo
Dei testi indicati sulla base dell'attività integrativa di indagine o ancora no ma se li scindiamo di fare il sopralluogo alla Brabham la richiesta del Pubblico Ministero verrà esaminata la prossima udienza con riferimento all'ammissione dei testi eccesso
E quindi quindi ai livelli massimi no no no io
Io invece sollecita una pronuncia missiva oggi per quello che sentiva la prossima udienza alla prossima al venti abbiamo detto Buemi indirizzate anch'io voto è tutt'altro se se la morte e miracoli
Sull'ordine non l'abbiamo pensata nuova dimensione non ammesso non ha ancora deciso non ottengono nulla io ho detto
A tutte dando per
Forse erroneamente scontato che avendo dato terminare parti avesse creato un certo qual modo implicitamente ammesso
Il le i testi Sinigaglia Pubblico Ministero pensavo di citarli non avesse ottava se invece così non è ancora stato è ovvio che noi invece avevo capito comunque che per la prossima udienza era meglio erano meglio Boeri grill ovvio pensavo che avrebbe allora
Però ma se non si è la dote preferisce che io sto esistenti sentiamo vivono pillole Boeri
Per me va bene anche così ci vediamo un attimo e e identici deve dare ci deve dare in ogni pubblico però già la volta scorsa sono la dottor ingegnere la manovra
E il geologo tedeschi dell'ARPA ed i marescialli Rizzotti Tarantino del noi romani Gardini
Benissimo e Presidente scusi la difesa generando avvocato Gian Pietro ed rileviamo soltanto che agli atti una
Produzione documentale catastali dimissioni delle ingenerando a far data dal gennaio due mila quattordici
Quindi noi questa difesa ritiene irrilevante per quanto riguarda la posizione diranno
La missione di queste prove che riguardano lo stato dei fatti
Nel due mila diciassette l'ingegner hanno risiede ormai almeno
Due anni e mezzo a Genova non a cariche societarie quindi diciamo fra defaticante per noi eventualmente visionare analizzare una documentazione che riguarda fatti e circostanze
Che non sono più rilevanti che all'imputato Francesco no
Quindi si oppone alla missione di questi testi però qualche lo ritieni rilevanti per la posizione era insomma gli altri partiti
Pasquini civili si associano alla richiesta del Pubblico Ministero
L'altro difensore
Che associa
Assente
Allora la Corte ha pronunciato ordinanza considerato che questa Corte d'Assise aveva concesso termine alla difesa degli imputati sino al dodici settembre per esaminare la documentazione prodotta al pm sulla scorta dell'attività di indagine integrativa
Ed eventualmente indicare i ulteriori prove ad essa conseguenti considerato che la Corte scioglierà la riserva sulla missione della documentazione dell'attività integrativa svolta dal pm e una volta decorso detto termine
Considerato pertanto che la prossima udienza oltre lo scioglimento della riserva potrà darsi corso all'esame pertanto dei residui testi e conto sulle ci Del Piero in via Luigi per il prosieguo dell'istruttoria e lo scioglimento della riserva al venti settembre due mila diciassette ore nove
E trenta per l'esame di Grillo e Boeri con citazione a cura del Pubblico Ministero fissa stessi per il prosieguo l'udienza dell'undici ottobre due mila diciassette
Melilli la quale insomma desideri temo quello che strani chiedo scusa riguardo alla
All'ispezione
Il trasferimento a Malagrotta volete che si organizzano da qui Amadore iniziamo vuote quindi Chigi magari ci si incontra al di fuori dall'impianto e poi dall'impianto un'altra questione Presidente
Si rifletteva sul fatto che forse
Per motivi anche meteorologici potesse essere buono fare il non andare troppo in là con l'ispezione magari a periodi più piovosi insomma quindi l'undici ottobre poteva essere magari un termine buon però
Valutate voi tutto quanto non è il venti settembre mai si riflette su tutto qua questo aspetto va bene
Benissimo allora della rete ospedaliera Presidente scusi
Le parti civili hanno lo stesso medesimo termine assegnato certi costi venga a difesa degli imputati degli imputati no delle parti grazie elevate