Processo a Manlio Cerroni e a Francesco Rando per disastro ambientale (discarica di Malagrotta)

Allora buongiorno potrebbero comoda
Non
Pur
Sì perciò allora
Entrando Francesco Fse notte difeso dall'avvocato Gianpietro oggi sostituiti tramonta così saggia entra e dall'avvocato Antonio Poerio
Grazie Cerroni ma li ho
Non è assente sì difeso dagli avvocati di diete assuma entrambi sostituiti da Federica Pugliese presidente
Sì le tattici allora
L'associazione codici Onlus
L'associazione Codici grazie associazioni Codice ambiente
Tutti difesi dall'avvocato Ivano Giacomelli sostituita dall'avvocato Furlanetto per delega orale
Cioè la Regione Lazio
L'avvocato Andrea Napoli in sostituzione dell'avvocato Antonio Villani
Queste WWF Italia
Un furto
Due esempi è sostituito dall'avvocato Furlanetto perno la sì Legambiente
Avvocato Furlanetto presente
Il Comune di Roma è presente senta è sostituito dall'avvocato
Ministero Ambiente signor Presidente poco dopo il tour dell'Avvocatura generale dello stato
Da non c'è
Allora oggi che è presente
Ai testi i consulenti allora la difesa sì oggi sono presenti il professor Cirini
E il dottor Munari così potremmo iniziare con il professor Cirini
Va bene
Consorte non si intitola
Non credo
Sono due testimoni due consulenti impegnativi quindi abbiamo sì sì
Esotici si ritrovano citare qualcun'altro no
Avevate
L'altra volta concluso con il vostro
Sia veramente al rito le liste dei sì va bene allora quindi possiamo sentire riceveva l'avvocato sì professor siringhe vorremmo che iniziasse
Presidente come sempre consulenti accompagneranno l'escussione con
Un'ammissione giacenti Smile mi aiuta faina comprensione quindi è possibile smettere Nastassja passiamo
Abbassare minimamente abbasserei Diana se si vede non è va bene grazie
Sì ci racconta stazione
Sì sì man mano che si va avanti collega quello che vediamo con dei dati obiettivi precisi documento
Adesso lo ricordiamo sono consulente prima che inizi
Forte buongiorno Pubblico ministero buongiorno a tutti
Formula vaga
Sì deve leggere la la formula
Quella del testimone perché qui la sentiamo come testimone anche se nei ha svolto il ruolo di consulenze
Consegna
Legga la formula di impegno giuro di bene e fedelmente adempiere all'incarico affidato no
Entrando testimone consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Le sue generalità si il mio nome Piero sì Fini
Nato
Ma vi trovarono in provincia di Roma
Residente in Tivoli
Via di villa Braschi numero diciotto
E che qualifica
Io sono professore ordinario di Ingegneria sanitaria ambientale presso l'Università degli studi di Firenze
Bene allora può rispondere alle domande sì sì Rizzoli diventa questa relazione
Proprio questa previdenziale si pente possiamo spendere questi l'unione dei due
No no
Sì
è andato a Spello
Avvocato Argentiera protesto Azzedine volevo solo chiederle una cortesia durante la sua espulsione quando si riferisce a specifiche Islanda può documenti sono contenuti in una slavina
Di dire il numero nella slide in modo che poi quando rilancia leggeremo le trascrizioni sarà chiaro se la neve si dividevano glielo ricorderemo grazie grazie
Va bene Morosina questa premessa metodologica adesso speriamo di queste luci anche per il caldo
Oltre che le missioni in progress
Forse intanto che aspettiamo avvocato Gianpietro la respirazione cominciato aspettiamo che si spengono le luci e volevo chiedere al professor si vini e lei ci ha parlato dei suoi titoli accademici se lei ha avuto in particolare esperienza
E nel settore dei rifiuti aggiudicazione ministro insomma se la sua qualifica
Professore universitario ha in qualche modo attinente al mondo dei rifiuti
Diciamo che purtroppo mi sono sempre interessato di in questioni ambientali dal dal mille novecentottantasette diciamo
Con il dottorato di ricerca al Politecnico di Milano che essenzialmente dice aiutino la voce si aveva essenzialmente di rifiuti di sistemi di trattamento delle acque reflue
Che tre nel settore dei rifiuti in particolare affrontato sempre temi riguardanti le discariche controllate gli impianti di termovalorizzazione e sistemi di inertizzazione dei rifiuti
Il professore l'avvocato Poerio
Lei ha anche una specifica competenza riguardo alla matematica centrale in questo processo cioè la tenuta dei diaframmi plastici di questi posti per
Il alla impermeabilità e all'acqua ha fatto anche degli studi in questo senso diciamo uno studio specifico proprio sul sul polvere no però mi sono interessato di questioni Jo tecniche connesse
Con Lante
La determinazione di quelle che sono le caratteristiche di permeabilità le materiale a bassa permeabilità
Nei riguardi essenzialmente di fluidi diversi da quello dell'acqua
Tipo appunto i percolati di discarica ed altro e anche a questioni geotecniche connesse la deformabilità degli ammassi quindi questa diciamo gli aspetti geotecnici
Soprattutto nelle fasi iniziali del della mia attività di ricerca negli anni fu tanto otto
Novantacinque
Professor senta lei CIA
Manifestato tempi brevi dal suo perplessità riguardo ai limiti di applicabilità della legge di darci e all'uso o che ne hanno fatto i verificatori per determinare questo no flusso additivo questo flusso di liquido che attraversa Walter ci vuole illustrare qual è il suo pensiero di accademico e di studioso
E di persona esperta
Dunque di fatto come come tutte le leggi della fisica evidentemente esistono delle limitazioni più o meno forti nella nella loro applicabilità
Nel caso specifico ritengo che la sull'applicabilità della legge diversi non possa in qualche modo rendere conto dell'insieme dei fenomeni che necessariamente si verificano nei riguardi appunto della della migrazione di eventuali soluti
All'interno dell'acqua stessa all'interno del di un colto cioè un diaframma classico quello che normalmente chiamiamolo definiamo Coulter
Perché secondo lei parla di soluti intende inquinamento eventuali anche una Minardi si anche sostanze non inquinanti non necessariamente cioè tutto ciò che è disciolto di fatto in acqua quindi che può evidentemente muoversi
Sotto la spinta di diciamo fenomeni diversi e quindi in accordo all'IG differenti è chiaro che l'azione esercitata da questo modo Obiettivo che sostanzialmente è il modo legato all'acqua con sei l'acqua può trasportare le sostanze che sono disciolte
Ma è evidente che questo non è l'unico aspetto anche dove non c'è modo dell'acqua ci può essere tranquillamente un moto
Legato evidentemente al trasferimento di soluti quindi di sostanze disciolte legato differenti concentrazioni posso creare per esempio
Posso avere una differenza di concentrazione in assenza di un dislivello idrico quindi senza flusso da quel posso avere lo stesso appunto moto di queste particelle legate o come dicevo ripeto a a una differenza di concentrazione così come anche il moto dell'acqua non necessariamente legato a gradienti idraulici cioè a differenza di quota
Questo è un fatto che credo sia abbastanza noto a tutti
Se se si prende una vaschetta d'acqua e si divide con una membrana
Che assegni permeabile per esempio presso spiego bene cosa vuol dire maggiore divenne una vaschetta d'acqua di dividerla in due parti con questa membrana e da una parte scioglie nell'istanza di si considerando in panchina corta SNIA
Il ragionamento potrebbe appoggiarsi sebbene interpreto i segni dei giudici anche nelle slide che consiste in una serie per dare un aiuto quindi diciamo noi lasceremmo la parola magari interveniamo quando abbiamo bisogno di chiarimenti
Ma la invito limiti del possibile a seguire il percorso per l'aria costruito con questa slide poi certo certo proprio ruolo attivo finire questo ragionamento il cappio perché
è un fenomeno che è abbastanza noto a tutti ripeto se prendono vaschette metto la membrana all'interno metodo alla parte del sale dalla parte un'acqua pura
La Procura tende a migrare sale sale non può passare della migrare dove c'è il sale perché per la natura tendiamo a equiparare le cose per cui ove vetro
Dov'è il sale un livello che si alza e dove non c'è il sale un livello che si abbassa
Quando si è raggiunto questo questa differenza tale per cui si contrasta questo moto quella è quella che viene chiamata la pressione osmotica che perché che è un fenomeno naturale che consente la vita sulla Terra perché le piante riescono a a sud assurgere praticamente elementi nutritivi attraverso questo questo concetto
Magari poi ci ritorneremo più nello specifico quindi io posso vedere anche in assenza di un di un gradiente idraulico un modo dell'acqua in senso nettamente opposto a quello che mi aspetterei anzi addirittura se avessimo gradiente idraulico probabilmente potrà avere un senso un moto in senso professore
Professore mi scusi se la se interrompo se non sempre l'avvocato Poerio
Cerchiamo di
Farla più facile nel senso cerchiamo di fare proprio terra terra nel senso che purtroppo Lucan Vittorio conoscenze anch'essa con Craxi ecco secco e lui Certosa allora la tesi la tesi accusatoria e questa il il il fatto che ci sia
Un battenti idraulico all'esterno del ponte Arras più alto rispetto all'acqua che si di falda esterna che si appoggia sul polverone determina secondo i verificatori del Politecnico di Torino secondo la pubblica accusa
Un flusso attentivo quindi questo flusso attraverso
Attraverso il folder cioè
Ci dica perché
Questo
Io io la metto così poi ce lo spiegherà meglio perché questo non è vero
Sì non è non è vero in assoluto nel senso che sono una serie infine i fenomeni che devono essere presi in considerazione cioè il flusso Obiettivo è solo uno dei fenomeni
Io posso avere movimento dell'acqua ripeto essenzialmente questo è quello che normalmente viene riportato nei testi essenzialmente per
L'effetto da facciano cioè la legge di darsi una differenza di carico idraulico posso avere un moto opposto legato a differenza di concentrazione lì dove evidentemente
La concentrazione maggiore l'acqua si sposta verso la zona concentrazione maggiore che è un professore mi scusi se la interrompo per questo è un concetto che noi ha stupito molto quando lei ce lo ha illustrato perché
Diciamo non è intuitivo il fatto che quando c'è una concentrazione di verza certe da una parte e dall'altra di sostanza per esempio un'acqua pulita
Da una parte e acque è un'ardua ad esempio con del sale dall'altra noi pensavamo che l'acqua con il sale
Andasse dalla dalla parte dove c'è il Lapo pulita invece lei ci ha detto che non è così in una cella sebbene
Allora ripeto abbiamo due flussi una questione che riguarda il flusso del solvente tipicamente l'acqua e un flusso che può riguardare io vent'eventuali sostanze disciolte eventualmente potenziali contaminanti
Allora se io metto a contatto una soluzione dove io questi potenziali contaminanti
Affiancata a dell'acqua pura
Io segna una differenza di carichi idraulico posso avere evidentemente moto da due o l'acqua con sale verso l'acqua pura ma posso avere anche in modo diverso cioè il modo della procura verso il sale è chiaro che
Il prevalere di questi di questi due aspetti dipende evidentemente alla concentrazione salina perché feat fintanto che
La pressione osmotica e maggiore io no non vedo passaggio di acqua solo acqua non non soluto non vedo passaggio di acqua dalla zona dove la concentrazione maggiore verso una zona dove la concentrazione minori
E questo è un primo aspetto quindi immaginiamo un diaframma plastico a quali qua a quali la concentrazione diverse posso avere in modo che l'acqua sia in questo senso sia nella parte dove la parte interna verso la parte interna e questo indipendentemente ripeto da dal valore del carico idraulico poi c'è il tema invece del soluto ora il soluto si può spostare
Ho in modo addetti Ivo con il flusso d'acciaio cioè dall'interno verso l'esterno per cui sia un flusso obiettivo dall'interno verso l'esterno insoluto si sposta dall'interno verso l'esterno
Evidentemente in questo va considerato l'aspetto di per filtrazione che nel caso specifico esercitano questi questi diaframmi fatta plastici soprattutto nel caso in cui non si acqua pura ma quindi nel caso in cui o delle sostanze mucillagine Josè non so abbiamo provato tutti a filtrare del Brollo no anche se prendiamo un colino
E cerchiamo di filtrare il brodo vediamo un certo punto non si filtra più nulla anche se lo facciamo un panno eppure la permeabilità di quel mezzo è molto elevata perché si crea un cosiddetto cake superficiale che ostacola evidentemente il passaggio siamo costretti a pulirlo
Ecco questo aspetto determina viene chiamato normalmente filtrazione che ovviamente nel caso di materiali
Abbiamo molto sottile come sono i materiali argillosi che hanno dei neonati estremamente sottili
Viene esercitato a tergo lì dove ci sono queste sostanze e quindi evidentemente limita il passaggio per un effetto meccanico di filtrazione
Dopodiché
Oltre questo aspetto c'è un aspetto
Che è legato a una differenza di concentrazione quindi
Se la differenza di concentrazione provoca un flusso di solvente di acqua
Lì dove io avessi all'interno una concentrazione maggiore all'esterno la concentrazione minore quindi acqua dall'esterno verso l'interno io comunque avrà un flusso questa volta di soluto cioè di particelle dall'est dall'esterno verso l'interno di sole particelle
Perfetto per la differenza di concentrazione
Quindi questo è l'ulteriore fenomeno che si viene a creare è chiaro quindi che l'insieme dei fenomeni che vanno considerati in totale sono un flusso avvertivo dall'interno verso l'esterno un flusso osmotico dall'esterno verso l'interno e che riguarda il solvente
Un flusso legato alla differenza di concentrazione legge difficile sarebbe il corrispondente da legge i terzi ma che riguarda soltanto il soluto dall'interno verso l'esterno se la concentrazione interne maggiore di quella esterna
E poiché i flussi che sono additivo propriamente quello legato alla legge di darsi e un flusso osmotico quindi di soluto dall'esterno verso l'interno legato al movimento questa volta della o ce la può portare con sé qualcosa questo è non so se se lo sono riuscito ad illustrare
Professore le faccio una domanda per cercare di capire se ho capito e anche vediamo se la corte
Se anche la corte coi vorrà fare del vanta professore ne ne saremmo molto contenti comunque il il
Questo fu flusso che contrasta il flusso aggettivo se ho ben capito è un flusso che lei ha definito osmotico sì derivata dalla pressione osmotica cioè vuol dire che se l'acqua dentro il ponte per
E più inquinata
Rispetto a fuori ha una concentrazione maggiore ha una concentrazione maggiore in sostanza cioè sostanze quindi diciamo nella chiamiamo più inquinata ma poteva essere diciamo in maniera molto semplice se l'acqua dentro il potere più inquinata
C'è una qualche da fuori certo entra dentro della forza allora da nelle nell'immaginario
Collettivo o comunque di una persona non esperta come me
Questo flusso osmotico questa è la mia domanda questo flusso osmotico questa pressione osmotica finché non ha dato è in grado di contrastare
Il flusso radiativo che deriva dalla dal fatto che c'è un diverso Palazzo carico le faccio né sequestri potente le faccio un esempio prenda l'acqua di mare
Alla l'acqua di mare presenta concentrazione mediamente in in cloruro di sodio di circa ventisette grammi per la prossima pressione osmotica corrispondente
è chieste circa un un
Una una decina di atmosfere quindi significare in colonna d'acqua l'acqua alzerebbe di centoquindici mai centodieci metri questo per darle la dimensione se se lei prende una cultura del sale mettere il sale da cucina facendo un'esperienza come quella che lo lei ha scritto a tre virgola cinque grammi litro lei vedrebbe un innalzamento dall'altra parte
Per una differenza di pressione osmotica di uno virgola quattro ma lasso dico spannometricamente a quale possiamo pure fare il calco ma insomma
Quindi significa siccome un'atmosfera sono dieci e trentatré metri in colonna d'acqua significa quindi emergono dall'acqua quindi erano quindi la pressione osmotica ad esempio potrebbe contrastare anche una differenza di battenti di dieci venti metri
Di se se se le condizioni sono solo quelle certo assolutamente so che
Anzi è proprio quella che determina cioè quando si arriva all'equilibrio da quella dall'altra parte non passa più a meno che non è non incrementi ulteriormente il carico grava in maniera tale da superare è stato svolto professore il i verificatori di Torino nella loro relazione hanno tenuto in conto di questa pressione osmotica in grado di contrastare guardi i verificatori Torino
Devo dire hanno tenuto conto esclusivamente dell'effetto legato alla legge diversi
Cioè al alla differenza di carico idraulico fatta con dalla differenza di carico idraulico questo è quello che loro si aspetta ma è chiaro che poi la legge diversi
Dà delle delle indicazioni che sono
Evidentemente di larga massima perché se io non non vale a considerare tutti i diversi aspetti l'ho detto ad esempio colore lì per filtrazione che riduce enormemente
La permeabilità a tergo dalla parete io praticamente Parigi gli atti inutile appreso perché diverrebbe delle indicazioni sono sostanzialmente distorte
Approfondiamo chiedo scusa se nel corpo approfondiamo la filtrazione partite
Poi si è scusato Hiroshima diciamo posso interloquire presidente del fondo
Io fino adesso non ho fatto nessuna domanda perché non voglio in nessun modo prego un era diciamo le cronache della difesa rappresento solamente che tutto quello che riguarda il contenuto della sentenza del Consiglio di Stato e la relazione dei derivi verificato che il Consiglio di Stato è una vicenda chiusa occuperebbero giudicato amministrativo che
Non si può rimette in discussione diciamo ex novo nel processo penale e quindi individuiamo la Corte a valutare insomma la pertinenza in un lungo esame risposte non possono trovare ingresso in questo senso
Sì
Finito rispondere in maniera secca le domande secche poi ci dà una spiegazione stupiti no se no andare dice rimasti Strozzi
Oscuro esistenti proprio c'è una domanda dell'avvocato Puglia alla pesante siccome anche io fatica per quanto riguarda quello che ha detto il Pubblico ministero le abbiamo sentito per credo sacche ori verificatori del Politecnico che c'hanno spiegato su cosa si basava le loro considerazioni quindi questo a margine siccome io non ho la competenza che hanno i miei colleghi dovrà essere le le faccio questa domanda
Se ci può spiegare visto che lei ovviamente Alletto il lavoro di Ifil ficcato utili
Ed il suo il nodo del suo lavoro è la critica all'applicazione di questa legge diversi a cosa è servita la legge diversi al verificatori cioè quali conclusioni hanno tratto per quello che dichiara in questo processo dall'applicazione di questa legge
Quali sono invece le conseguenze che Cayley ritenendo che questa legge non possa invece essere applicata cioè mettendo in relazione le loro conclusioni
Con lei su due ai fini di quello che oggi ci interessa sì
Allora due aspetti il primo la la critica sostanziale sta nel fatto che il il questo valore che loro hanno determinato i nove mila settecentotrenta se non vado errato
Metri cubi hanno è un valore evidentemente determinato a tavolino acquisite semmai centotrenta minuti di Fasano
Di metri cubi di di di acque che sono praticamente a tergo acque così tacque divisi tra il tenente giustificherebbero da cioè allora io ho riassunto in maniera abbastanza breve alcune questioni prima di tutto il significato di questo termine coefficiente di permeabilità che significa perché numero dieci uno per tre dieci alla meno otto può non essere molto chiaro
Ecco se noi uno per dirla Minotto il valore che prevedeva come valore di bassa permeabilità la norma nella realizzazione discariche al tempo quindi inserite Ribezzo nel comitato interministeriale del ventisette luglio ottantaquattro
Uno perché esamina l'atto significa che la norma richiedeva se confrontata con un mezzo di permeabilità unitaria che quelle del materiale utilizzato per separare idraulicamente appunto la discarica avesse una permeabilità cento milioni di volte più bassa rispetto a uno
Ecco sei adesso io vado a vedere
Quello che ovviamente dicono i verificatori cioè che la permeabilità è otto per dieci o almeno dieci
Se raffrontata uno il holder stato realizzato non cento milioni di volte una preda mila cento milioni di volte inferiori spetta uno ma un miliardo duecentocinquanta milioni di volte rispetto a uno quindi
Largamente superiore a quello che richiedeva la norma l'epoca è largamente superiore pure alle sopravvenienze normative e questa è la domanda
Con il decreto legislativo trentasei è stato introdotto un nuovo impianto che sostanzialmente poi nel caso specifico stabilisce che la permeabilità debba essere uno per dieci alla meno nove cioè un miliardo di volte inferiore rispetto a un mezzo di permeabilità unitaria quindi polvere ancora presenta un valore di permeabilità inferiore rispetto a quello interminabili aspecifica rispetto a quello che determinò le norme attuali cioè attualmente vigenti
è chiaro che detto questo il problema è quello di fare delle verifiche di confronto perché il numero assoluto nove mila settecentotrenta metri cubi può sembrare un numero alto può sembrare un numero basso se o se se non ho un termine di riferimento non non ha nessun significato
Bene allora le mie idee positive queste delle Vedras magari per dopo le riprendiamo
Il mio riferimento è stato l'unico gli unici riferimenti normativi che noi abbiamo fra le discariche controllate all'epoca un metro di argilla
Un battente di uno e cinquanta un battente sopra che è il minimo indispensabile questo concetto del minimo è stato introdotto con il decreto legislativo trentasei nella realtà ho preso il caso di un metro
Le discariche controllate a norma della deliberazione del ventisette luglio ottantaquattro sono tali se se i verificatori facessero la stessa verifica che hanno fatto sul holder avrebbero trovato
Che la portata ammissibile per per metro quadro fosse di mille centotré virgola settantasette un calcolo banale
Rifatto ride ride farlo è abbastanza semplice riportato
Quindi significa che la norma diverse ammetteva questo con introduzione del decreto legislativo trentasei questo valore è stato portato a
Il K a dieci alla meno nove metri al secondo allora prendo le nuove condizioni lo strato dello spessore di un metro nelle discariche controllate così come sta vengono realizzate oggi dal due mila tre in poi
Battente di un metro per dare la possibilità di compensare percolato distanza
Dal tempo in massima escursione appalta due metri rifatto il calcolo e trovo centoventisei e quattordici di tre metro quadro hanno
Questo è il è il valore che il decreto trentasei questi sono i valori e stabilisce come il il limite che può filtrare per legge diciamo è questo è questo il tema è non è Ray il fatto che la stabilisce che può filtrare ma che potenzialmente si applicasse semplicemente alleggerirsi troverei questo valore cioè seguiti verificatori
Voglio dire fanno di professore di dimensioni professori universitari insegneranno i loro studenti come si fanno le discariche devo insegnargli e in questo modo
è chiaro che se un ragazzo va una discarica presenta un progetto poi se il verificatore viene e dice
Guarda che da questa discarica escono centoventisei quattordici lire a metro quadro che moltiplicati per i metri quadri totali mi dà un valore enorme evidentemente la cosa non funziona
Perché probabilmente non è soltanto questo il fenomeno da prendere in considerazione
Fatto sta di fatto che da un punto di vista
Prettamente formale quindi teorico io posso dire che
Da una discarica così come viene fatta oggi possono uscire centoventisei virgola quattordici litri metro quadro hanno predica la grandezza specifica non sono litri anno sono litri per metro quadro hanno allora
Io ho rifatto lo stesso calcolo che hanno fatto i i verificatori devo dire non avevo a disposizione i dati
E e quindi mi son fatto il disegnino riprendendo mille misure una per una in millimetri riportandole quindi professionalità e senso disposizioni una disposizione al dunque hanno fatto questa figura che la numero diciassette la due diciassette assicura dei verificatori di indirizzo non è non avevi dati però diciamo che alla fine il conto ritornava non foss'altro perché io ho amplificato le scale XY mania dare di far da farvi ritornare quel nove mila settecentotrenta quindi chiaro che ci saranno degli errori saranno gli stessi numeri loro ma io non li conosco
Al di là di questo Colella slide che sta commentando l'assumere la la nove la nuova grazie
Ecco
Allora ho detto ma questo nove mila settecentotrenta al numero grande un numero piccolo verrà sentito ripeto parlare di lattine di Coca Cola che viaggiavano a a al secondo e cose di questo genere non hanno attinenza nella realtà
Allora ho preso semplicemente questo dato l'ho diviso per la superficie così come li calcoli avrà che mi viene di
Ottantasei mila quattrocentoventi brutalmente ho diviso prima per il secondo che sono edite metro quadro quando quindi vengono presento non è chiaro questo passaggio lei appresi in questo dato ha preso nove mila settecentotrenta che è è il e la la qualche Filter vede secondi verificato devono avere l'allegoria pago lo stesso calcolo dei verificatori certo non ho cambiato assolutamente nulla e e la divisa per la superficie della superficie che ripeto potrei essere un un pochino differente ma di poco ecco
E e viene a me ottantasei mila quattrocento vittime riguardi ma insomma se non è tanto Asia quattrocentoventi raccolta su mia quattrocentocinquanta nonché la ci sono invece del ponte questa è la superficie esposta del Poldi è quella che teoricamente dovrebbe consentire il transito ok chiaro
Se io divido quella portata per quella superficie avendo ad avere il valore specifico riferimento a prima cioè d'altra parte voglio dire se io dovessi dire che negli Stati Uniti Stati Uniti nascono cinquanta milioni di bambini l'anno Hillary nascono trenta mila i bambini prete posso concludere che e gli statunitensi son più produttivi di quanto non siano gli italiani
Dovrò dividere i cinquanta milioni per i cinquecento milioni di statunitensi e i trenta milioni fossero trenta milioni per i sessanta milioni d'italiani
E vedrei la cosa opposta cioè che non sono più prolifici evidentemente gli statunitensi ma direi invece sono più prolifici d'italiani
E quindi lei dove c'è distinzione professore l'ha fatto per capire quanto terminerebbe secondi calma euro al metro quadrato
Perché il valore assoluto non ha nessun significato perché è chiaro che la discarica grande quindi parole grande ma che significato m'interessa sapere a metro quadro questo colore quante
A metro quadro mi viene centotredici di di metro quadro hanno scusatemi se poi non sarà il numero vero ma io se noi gli stessi dati non posso trovare
Lo stesso numero però centotredici D-dimero quadro hanno con i calcoli fatti da i verificatori io rifatto gli stessi calcoli hanno fatto loro
Quello che osservo è praticamente questo
Lo slide numero
La numero dieci quindi significa che
Rispetto alla situazione prevista dalla deliberazione del comitato interministeriale che consentiva tra virgolette a
Mille centotré settantasei litri metro quadro hanno rispetto alla norma cogente che
Il decreto legislativo trentasei del due mila e tre che sono centoventisei e tredici litri metro quadro a no
Appare filtrino quel novecentonove mila settecentotrenta che sembra un numero spaventoso centotredici lire a metro quadro cioè un valore inferiore
Un numero inferiore a quello di legge previsto dal decreto quello preso a velocità io cioè d'altra parte se non ebbero questo voglio dire si chiama stimano i verificatori a verificare le discariche controllate che ci sono in Italia oggi loro troverebbero praticamente quel numero Licia centoventisei quattordici o su base teorica
Allora sì che tutte le discariche italiane non vanno bene
Tutte le discariche Lovere non vanno bene perché del legislativo trentasei un decreto applicativo di una direttiva Rovea ma non vanno bene anche tutte quelle del mondo è chiaro che in il Numero macroscopico in sé ha poco significato
Quello che interessa il Numero specifico allora lì
Non ha più senso parlare della lattina non l'attira che è veramente fa sorridere come elemento di paragoni
Questo può essere anzi è secondo me è un elemento di paragone non foss'altro perché su base teorica
Ho ripetuto quello che hanno fatto i verificatori sulla condizione reale ma ripeto sarebbe lo stesso ragionamento che lo stesso numero più o meno l'errore
Che posso aver apportato
Nelle mie
Approssimazioni
A quello che avrebbero trovato loro e quindi secondo me loro non avrebbero dovuto esporre questo numero anche perché poi hanno risposto questo numero ma questo robot di nulla perché poi è un numero globale
E acqua che passa ma non necessariamente per quello che abbiamo detto prima deve passare del soluto e per tutti i fenomeni abbiamo detto prima non necessariamente il flusso abitativo dell'acqua
Che regolava ritirarsi
è connesso con questo passaggio non è un automatismo se lo fosse tutte le discariche italiane ripeto d'Europa e probabilmente del mondo
Per il prologo inquinamento
E allora Torres questo concetto della filtrazione che lei ha anticipato prima dovremmo approfondire nel senso mi mi corregga umidità se ho se ho ben capito attraverso un metro di Ponte a tratti è questo che è fatto di questo materiale a questa bassissima permeabilità se può passare l'acqua ma non passano gli inquinanti e si crea un effetto di filtrazione questo sicuramente
E poiché le fate finisco la domanda quale mi risponda tutte e due e poi se ci può commentare il fatto che quello che ha riferito il dottor Magno nella scorsa udienza il geologo dicendo che i diaframmi plastici cioè il Muri come il holder di Malagrotta perdono la loro efficacia così ha detto
Nel corso del tempo fino a perdere avere un'efficacia anche del venti per cento dopo trent'anni quindi se può mettere in si può fare un commento a questo sì due temi alla filtrazione sì
E all'efficacia se posso però conclude un attimo in cui sono altra fra le questione perché Ferguson si
Perché anche su sul numero che hanno trovato voglio dire potremmo un attimo riflettere no perché sempre da questa figura si vede che all'interno di questo polverone non abbiamo una falda che è costante come livello il che vuol dire
A nella zona mise ovviamente acque di messa in sicurezza emergenza così chiama
Questo vuol dire
Questo vuol dire che
Evidentemente ci possono essere due cose che non vanno una il fatto che questo materiale presenta una permeabilità bassa cioè quello che sta all'interno presento la permeabilità bassa tale
Da condizionare un modo e quindi presentare i delle altezze diverse professore ci spiega per favore questo grafico non solite cara la Corte questo questa semplicemente e il rilievo
Dei dei punti ma io non so come siano stati ricavati da dai dai verificatori però ripeto riportato sic et simpliciter
Per cui quelle rappresento nipote assolute le quote del massimo e del minimo livello dell'acqua delle acque divise
Ora se c'è un dislivello di acqua se è vero che l'acqua secondo loro passa da dentro a fuori per una differenza di carico idraulico ebbe dovrebbe passare pure dentro dentro per una differenza di Carini tra lo stesso concetto
Fermo restando che se è stato fatto in polvere il materiale che sta all'interno deve avere una permeabilità maggiore questa differenza di carico si dovrebbe appianare molto rapidamente perché è chiaro che se il terreno è sabbioso all'interno io ho costruito il Polito era bassa permeabilità devo immaginare
Che la sabbia avendo la permeabilità molto ma molto più elevata
Appiani subito questa differenza di livello perché sono tredici metri diventa dice quarantatré metri di Vello numero che viene sempre a me prenderlo sempre col beneficio d'inventario vai come dire ai ricavi tredici e venti quello che hanno trovato loro perché non lo so tredici e quaranta però questa differenza suona male
E che ripeto
Parto dal concetto che hanno costruito il polverone
Per isolare una zona che avevano elevata permeabilità rispetto a rispetto all'esterno e quindi volendo è come se ci fosse una bacinella con l'acqua in pendenza è come se ci fosse una bacinella dove il livello dell'acqua all'interno in questa zona
E anulare rimane con una una differenza di quale tredici metri che non è spiegabile se non in ragione di un motivo che anche il materiale che a tergo cioè all'interno
Di questo diaframma Bastico presenti una bassa permeabilità oppure
The queste quote nella realtà siano determinate da livelli più bassi cioè contenuti tra queste argille i che queste questo questo substrato di base
E il tetto di questa supposta falda in terra per la presenza di livelli argillosi
A bassa permeabilità ma allora se son presenti quelli il calcolo dei verificatori e totalmente errato perché non terrebbe conto cioè capo edificatori tiene conto del fatto che tutta l'acqua che va a finire sul sulla parete di fatto passa è chiaro che so un livello impermeabile basso a metà strada che mi determina quelle quote è chiaro che questa cosa deve essere decurtata quindi quel numero nove mila settecento
Settecento tra non mi ricordo se facciamo un lapsus un lapsus
Del dovrebbe essere decurtata allora due cose o all'interno era molto permeabile va bene oppure non è permeabile
La prima non la considero perché non conosco i suoi livelli interni ma questo inficerebbe il dato di per sé totale sarebbe più basso
Però io a questo punto mi sono divertito a fare un'altra operazione
Stasera è quello del mare mi scusi prima di cambiare Sly può tornare un attimo sulla slide precedente sì perché il concetto dell'Espresso
Io non non sono sicuro di averlo capito bene non sono sicuro che l'ha già voglio dire quella da sì però volevo porre fine all'evento faccia vinte questa il diaframma va be'ma non è vero deve mostrare alla alla alla confusa
Faccia finta e
Facciamo finta che questo sia il diaframma grazie qui dentro dalla parte interna è un materiale a elevata permeabilità come dovrebbe essere è ovvio che questo Simeto rito un tale qua dentro perché se verso dell'acqua in una bacinella con la sabbia la quasi lettori totale sta poco da fare
Se non si mette orizzontale vuol dire che è un materiale a bassa permeabilità per cui una differenza di carico che possano pre esistere determina un moto interno ma se determina questo muro interno vuol dire che questi livelli devono variare nel tempo
Se loro dicono che questi livelli non variano nel tempo ergo ci potrebbe essere una falda che sostiene questa differenza di livelli ma questa falda siccome a ridosso del diaframma plastico
Probabilmente passi che non tutta l'acqua possa passare perché ci sarà una lente che blocca il passaggio
In quanto ed a sostegno alla falda stessa
Non lo so se c'è
Questa è una mia ipotesi ma se queste le code si il numero sarebbe più basso il numero della filtrazione villa votato dai quel nove mila tanto sarebbe più basso parto allora l'altra ipotesi e cioè che il materiale sia bassa permeabilità ma per l'intera altezza
Allora è ovvio che se a bassa permeabilità siccome i Buzzi non sono fatti proprio in corrispondenza fra ergo del della parete ma sono certa distanza di turisti sono vuoti che stanno
Internamente a trenta metri a quarantaquattro metri avrà sedici metri io mi sono divertito a prenderlo a mettere un pozzo a dodici mesi riguarda
è chiaro che su quello sul diaframma plastico in termini di
Filtrazione Nappi di portata filtrante
Agisce anche quel materiale perché se quel materiale a una permeabile a bassa voi di potrò dare diciamo a meno sette dieci la meno otto dieci o almeno sette cioè più bassa di quella del oltre perché altrimenti non si avviava riporterebbe questo mi scusi ma automatico
Ma se faccio questo perché ad Atene leggi di darsi che quella lì con uguale a k realtà caso del paese è vero che la porta ad aumentar siamo in tal dislivello ma la porta diminuisce pure se aumenta lo spessore cioè due largo il diaframma inferiore la portata perché aumentano le carte ricaricabili presenti sconsigliano l'Argentina semplici non esca di Shanghai
Infranta quale Diversi verificatori si sarebbe dovuti porre il problema anche qual era cioè Tirreno che si trovava il polvere un'aria di notte cioè che calcolando le quote ci si sarebbe dovuti porre il problema che non c'era solo il Pollena fiscali cioè il metro Churchill attento niente
Ma c'era anche tutto questo Tirreno cioè che stava nell'aria compressa Calpurnia eletto ad esempio i pozzi indifferenti diciotto metri che lo hanno finto che fosse in qualche modo saggia presa questo così h
Facendo questo calcolo banale ma banali niente cioè nel senso preso dodici metri potevo prendere trenta dovrei farlo avrei dovuto farlo puntualmente ma non ho i numeri
Vedo subito che la portata disilluso enormemente perché vedete se se considero un mezzo che presenta una una permeabilità e dicevano alla meno nota già diventa quattro mila quattrocentoventisei diventa la metà quindi l'inefficacia
A mio avviso dell'applicazione di una
Non dire neanche di una legge
Di una formuletta
E tra l'altro media anche i valori diciamo di quelle che sono le altezze che poi saranno disponibili alla distrazione
è totalmente inefficace fermo restando che
In concreto quindi sui fatti
Fermandomi a quello che i verificatori hanno scritto o meglio avrebbero dovuto scrivere il valore ottenuto dei nove mila e tanti trasformato in unità di misura congruenti raffrontato con i limiti di legge
Sarebbe stato un valore inferiore a quello che le leggi consentono di fare
Possiamo parlare di tutto il resto
Però questa è la realtà
Sarebbe posso farle la
Non so se vuole proseguire con le sue slide oppure se li ho voluto rispondere la un'altra cosa che però mi dovrebbe ricordare così è infatti la questione della filtrazione attraverso il polverone se come questa possa amplificare la impermeabilità del poster sì e andare a contrastare quello che ha detto il dottor Magno riguardo la perdita di efficacia allora guardi ho riportato queste ho fatto le fotografie con il telefonino perché
Sinceramente era era abbastanza complesso
E per così sono anche più carine no perché son due testi che sono con fondamento della geotecnica mondiali il Terzaghi pecche il primo è la Meg Whitman eseguono allora il terza di Welles così presidente resta dice ma così
Non ha sentito presidente scusi a il numero a siglati e positiva sia la quindici questa
Allora io riporto riporto praticamente
Questa foto
Dove vengono le argille vengono classificati i materiali vengono classificati in base alla permeabilità abbiamo espresso numeri molto piccoli a quel che noi stessi dieci a Menotti quello stress al contrario per far capire quanto siano piccoli spetta uno
Vedete che quando si arriva a permeabilità di dieci alla meno sei
Questi sono centimetri al secondo quindi significa dieci alla meno otto metri al secondo
A seguire quindi via via meno permeabili terza di Peck solo due autori stabilivano ma negli anni ottanta o questo testo rimasto
Fondamentali per tutti
Praticamente nulla la permeabilità
Che vuol dire la permeabilità praticamente nulla vuol dire che quando siamo a quei livelli dobbiamo stare molto attenti ma nostra tenta addirittura determinare il valore ma io personalmente l'ho fatte le prove su questi materiali quando ho iniziato a lavorarci vi posso garantire che non si riesce a fare con un apparato di darsi la palliazione apparato che è nato diciamo per fare le determinazioni di questo coefficiente Suma le ali molto permeabili attivo le sabbie e ghiaie
Quando si comincia a scendere di permeabilità già non va bene più questo apparato bisogna trovare un ma Pravo diverse si chiama per me a metà carico variabile quando le per me abbia diventano in questo ordine di grandezza sapete come si determina il valore del K si determina attraverso una prova indiretta
Una prova che consiste nel saturare un provino e poi Street Sarlo con una spugna
Perché altrimenti non vedremo uscire acqua
Questo è concertazione avvocato Gianpietro a un passo indietro la legge chiedersi sostanzialmente prende il nome a questo apparato insieme infatti immagina un'insegna cioè insegnato
E questo apparato ossia del vino niente bisogna preparare il cuore ce l'avevo permeabile o Material Materiale sotto ok
Cioè questo
E siamo qui siamo ha detto bene servirà per misurare non quanto era impermeabile un materna quanto era permeabile o fosse permeabile o fosse stato per me
In qualità certi livelli di viabilità cioè il tipo di apparecchiatura si cioè non non non si poteva eccedere oltre dei valori
Ragionevoli vedo l'ordine del materiali di posa Abiusi
Anche sabbie fini altrimenti già bisognava cambiare Charlier permeabilità riuscivano anima anche accertare questi questi sbagli sino al dieci uno cinque atteso a meno sei al di sopra di questo valore già bisogna mandare super su su strumenti diversi
Quando si arriva permeabilità così basse otto per dieci alla meno dieci c'era un è un numero abbiamo visto uno su un miliardo e duecentocinquanta milioni di volte meno permeabile di un mezzo che ha permeabilità uno
Non la misurate la permeabilità là dove ti misurare attraverso un altro apparecchio che si chiama idonei troppe nasce per
Definire o un meglio quantificare la deformabilità appunto delle argille cioè dei materiali che hanno grana sottile
In quel caso allora bisogna prendere il campione bisogna spezzarlo con delle pressioni molto elevate quindi de formando quella che è la struttura propria del materiale che vede perché la permeabilità
è funzione dell'entità dei mercati che sono presenti sia degli spazi vuoti che sono presenti all'interno del materiale
Se io non Altero quel sistema non leggerei nulla sono costretto a saturare il campione e ha de formarlo quindi a farsi che questi spazi vuoti diventino via via più piccoli e quindi si abbiamo strizza mento del materiale
Professore scusi quindi per capire quando lei quindi ha letto nella perizia che a fronte di un calcolo
Dico efficiente dieci anni almeno dieci
Consenso unanime significa che noi stiamo facendo un attimino attinenti dinanzi si è subito ma sì perché voglio dire mettere precisione una cosa che non può avere precisione io adesso non le ho portato il testo della greca ma se mai ve lo mando
Si legge ovile ovviamente quello che si può apprezzare in in queste situazioni applicando bovina mente una relazione di questo genere semplicemente un ordine di grandezza
Un ordine di grandezza cliché cioè quel quel numero non non ha un significato fisico fra non punendo chi possa accreditare nessuna certezza
Ma proprio da un punto di vista nani dico fisico
Cioè io potrei dire che un maiale che c'ha otto per dieci alla meno dieci permette c'era meno nove cioè voglio dire di che stiamo parlando
Non ha significato fisico pare una cosa del genere potrebbe se glielo vogliamo dare semplicemente perché sta scritto su un foglietto di carta diamo glielo pure io sfido chiunque sfido chiunque a fare una misura reale perché questa sarebbe stata da fare
Ci vuole ci vogliono cinque anni per farla benissimo cinque anni mettiamo tutte le apparecchiature facciamo dieci fori facciamo tutto probabilmente avranno ragione i verificatori o si troverà una portata che superiore a quella che dicevano i verificatori ma certo
Applicando queste trovando risultato last non ha nessun senso nessuno
Io sto sempre la domanda in sospeso sulla filtrazione sulla verticalità Figo adesso adesso entriamo nel merito di quest'altra di questa di quest'altro aspetto allora come i verificatori Sandhurst universitari sapranno e quindi
Sull'applicazione la legge gli atti non dice assolutamente nulla esistono una serie di fenomeni concorrenti che sono per esempio fenomeni di attenuazione le argille per esempio sono filo silicati dal propriamente detti
Il termine Salicati a foglia cioè sono come se fossero dei foglietti rigate immaginiamo di riempire qua dentro divisi medicata buttate a caso questa è un'argilla tanto per capire
Ora questi materiali presente uno sviluppo di carica superficiale
Che vuol dire vuol dire che se bene attraversata da un mezzo che contiene degli ioni questi gli io ogni Inter scambiano con il materiale argilloso attraverso dei processi che conosciamo tutti primi fra tutti lo scambio l'assorbimento
Lo scambio ce l'ha forse probabilmente molti di noi hanno uno scambiatore dentro casa che serve per togliere il calcio e magnesio e per togliere gli uni calcio e magnesio
Si chiamano resina a scambio ionico
Ci sono materiali naturali che presentano questa proprietà non c'è bisogno di formarli laboratorio le argille sono uno di questi materiali quindi significa che
Una volta che consigliato pure considerarsi il modo di filtrazione cioè ci fosse filtrazione
Visioni dentro ma drenaggi l'uso anche per in ragione del tempo di contatto perché se vi fate due conti banali vedete subito che applicando una velocità darci alla cioè la luce agli altri siccome la velocità e lo spaccio di risulta in Po il tempo e lo spazio di sulla velocità
Se ci metto otto per dieci alla meno dieci metri al secondo significa che per attraversare un metro quella così impiega
Trenta quarant'anni
No quindi a tempo quanto vuole per scambiare una come rubinetto di casa che apro l'acqua passa dentro e delle due vasche Tine e c'ha un tempo di contatto limitato
Questi ioni ovviamente vengono catturati va si chiama Take infatti questo questo fenomeno vengono catturati o per a livello fisico a livello chimico quindi a o assorbimento scambio Jonio da i materiali argillosi
Quindi anche se non c'è filtrazione a monte
Il materiale che passa ovviamente subisce un destino che necessariamente diverso che non ritroviamo spostato nel tempo perché altrimenti questo concerto del spostare nel tempo rabbia che fra quarant'anni saremo inquinamento
In America nel mille novecentottantotto ricordo che leggere manuali dell'Eba si parlava a suo tempo di realizzare le barriere non solo come barriere idrauliche ma anche come barriere chimiche oggi si parla di barriere permeabilità attive
Vede permeabili reattive che vuol dire che il materiale dirittura deve essere permeabile non impermeabile perché ci deve passare
Cioè l'acqua inquinata ci deve passare per poter scambiare qualcosa
E si costruiscono queste barriere permeabili reattive quindi il fatto di essere impermeabile quasi un fatto negativo
Professore per tornare alla apolide lei ci sta dicendo che in questo momento però di argilla bentonite il liquido che il tiene bene abbiamo visto perché non inquinanti relative quelle modalità di calcolo comunque subisce un processo di trasformazione perché vengono catturate delle sostanze certo certo il bello poterla bentonite un'argilla Mombu Rillo litiga si diceva
Che ha un elevato capacità di rigonfiamento cioè se se voi prendete la bentonite ci mette dell'acqua rigonfia come se fosse normale materiale gelatinoso va
E
L'argilla normalmente posta in una certa forma sentire parlare di bentonite esotica o bentonite calci da che vuol dire
Vuol dire che tiene asse queste lamelle tengono a sé per esempio degli ioni sodio se trovano uno ione che a un più affinità con quello buttano via lo ione soldi un po'come si fa con la moglie buskers
Busi butta via lo ione soldi e si prende lo ione che gli piace di più che è più affine l'affinità una è una cosa che si che si misura è ovviamente non non è non è un concerto stravagante
Quindi questa azione tanto più sentita lì dove ma è anche questo il motivo perché
Le argille bentonitico che
Vedete come ho detto rigonfia non ho quindi hanno questa capacità di Geri ficcare e di ridurre la permeabilità ma al tempo stesso anno molta capacità di scambio chiama capacità di scambio campioni voci e ci per gli amici a incepparsi
E questa capacità di scambio pagano ed è particolarmente forte in quel tipo di argille ma non è detto che si uguale per tutte le argini però di questi fenomeni voglio dire i verificatori ne sono a conoscenza
Cioè non posso non posso credere che non lo siano non posso credere che non insegnano ai loro studenti che esistono fenomeni di scambio assorbimento
E anche di ritardo ovviamente
Legati a questo aspetto per quanto riguarda
Il flussi sobrio eventuali inquinanti all'interno fra la barriera riattiva quindi permeabile Logu impermeabile professione faccio anche un passo indietro perché anche questo è interessante finora si è parlato chiaramente l'acqua intrappolato intrappolata all'aria di coltivazione il proliferare come di un amante percolato diluito
Rispetto a quello che lei sta dicendo adesso fra i fenomeni di riassorbimento e comunque modificano
Conti in un torneo fino si può dire che il liquido intrappolati intensamente in acqua non solo non è calcolato ma non si può neanche definire implica conato di vomito e perché
Guardi il percolato è un livido che si vede subito quando il percolato
Poi dico una cosa iper quale mucillagine già questo grosso difetto mucillagine oscilla Gino Tosi mucillagine quindi percolato tenta tende ad intasare tutto
Se immaginate i sistemi di drenaggio delle discariche controllate una volta venivano fatti selezionando i materiali e mettendo dei sistemi di protezione per evitare che particelle più sottili andassero ad intasare questi materiali una specie di calze se non so che già è un tessuto i
Via via è stato
Nelle nelle nelle diverse
Diciamo convegni anche via via sempre passato sub materiali che avessero una maggiore dimensione quindi una distribuzione dimensionale molto maggiore materiale siliceo cioè non attaccabile evidentemente perché se sono a base calcina evidentemente il percolato almeno per una fase della discarica e acido e acido non foss'altro perché il biogas
Informa la CO due e a Cosio due l'anidride carbonica per capirci siccome l'anidride carbonica pesa di più di quanto un pesi C H quattro il metano dentro la discarica si stratifica quindi la CO due nitrati laghi carbonica nella parte bassa
Ma l'anidride carbonica il brutto difetto di solubilizzazione acqua ratio plenaria Nuccia e soffiate dentro l'acqua
Il piano casa bassa aumenta la cinica
E questo comporta che il percolato diventi aggressivo neri nei riguardi di materiali che hanno base calci per cui è andato verso materiale ma se si riesce a materiali via via di maggiori dimensioni nonostante questo questo effetto della
Uscì la ginocchio del percolato è riuscito anche ad intasare i sistemi di drenaggio cioè sistemi che nascono non per limitare ma per drenare il pergolato
Quindi figuriamoci nel caso se se addirittura voglio dire fosse fosse arrivato il percolato ma ripeto il percolato si vede subito si leva al colore si vedeva la concentrazione principali inquinanti si vede da da da mille cose serie percolato se non è percolato
Ma se addirittura rivalse percolato fogli da un punto di vista dell'impermeabilità renderebbe il sistema ancora più impermeabile perché allora si realizzerebbe qualche cosa di molto simile a quella quello che vi dicevo rivale il colino
Quando faccio il brodo di carne e e prendo la parte sovrastante e cerco di di scolare il brodo
Dopo un po'non passa più nulla
E
Non so se sì sì e quindi praticamente vista tentazioni ancora più trazione meccanica cioè si intasano la filtrazione poi l'amministrazione solo meccanica ok ma sta cioè dura quindi a attraverso questi piccolissimi spazi dell'argilla dove potrebbe passare l'acqua non passano insoluti che anzi si fermano e tappa non addirittura addirittura su può accadere anche prima
E infatti si chiama effetto di per filtrazione dalle visto prima ho scritto flusso motivo del soluto iper filtrato c'è quello forse Hyman Nemanja
Quali sono le slide in cui lei ha fissato con alcuni ecco questo qui
Questo
Sono
I due termini relative al solvente e gli altri tre termini relativa al suo lui dicevo quel flusso idraulico si legge numero a diciannove
Flusso idraulico legato al solvente
Monte Valle cioè da dentro a fuori
Per la presenza di un carico idraulico flusso osmotico da fuori ha dentro per la presenza di diversa concentrazione sempre di solvente sempre di acqua e poi flusso di soluto che ci può essere anche se abbiamo lo stesso batte anche se abbiamo tanti inverso se all'interno del del del Poldi ci fosse un battente più basso rispetto a fuori ora io potrei avere un flusso diffusivo
Da dentro a fuori
Potrei averlo non sta scritto da nessuna parte non cerca legato solo la differenza di concentrazione
Allora otto accertarla questa cosa o abbiamo di quale sennò in tutto questo scegliamo alleggerito ci fa comodo va bene tutto va secondo me io sto qui perché cerco di
Adempiere anche a quello che ho ho letto
Beh
E chiaramente
Questa per me è la verità o dopodiché non ho non ho i numeri se non quelli che ho ricavato attraverso ciò che hanno fatto i verificatori fermo restando i miei limiti che dipendono dal fatto di aver rilevato i numeretti sul foglietto ma secondo me non mi son sbagliato
Professor
Sì lei ha finito sulla legge di terzi io diciamo che avrei quasi finito nel senso che forse annoiato anche sufficientemente darla nella giuria ma vorremmo cambiare gli ultimi due argomenti che potremmo trattare con il professore in maniera molto veloce sì sono io ringrazio iberici e la questione del del biogas Fisichella capacità di assorbimento diciamo disinibiti all'interno dei rifiuti
Decida lei i lutti
Comunale nemica lei senza in selvaggi Mariella un attimo prima del bilancio dei rilanci che ci fa l'ARPA dall'Arpa Lazio
Brevissimamente dei commenti su questi allora undici si molto brevi perché realtà non capisco perché voglio dire
Ho letto che questi bilanci idrici ognuno avuto una versione del bilancio idrico considera le precipitazioni poi decurtarle dell'evapotraspirazione
De la traspirazione al fenomeno che avviene quando quando c'è una differenza di umidità nell'aria ma soprattutto quando ci sono le piante sì elegante non ci sono non si parla di evapotraspirazione ma si parla di evaporazione
Non so che senso abbia misurare questo parametro lì dove le piante non ci sono e tanto per dirne una
Dopodiché il ruscellamento non è stato considerato assolutamente vi riporto questa diapositiva voglio son numerico preso da da un
Ma ce ne sono diverse
Lo riusciamo a capire tutti che se piove su una superficie più questa superficie inclinata più il materiale più l'acqua in cella piuttosto che infiltrarsi ma sappiamo pure che ruscelli la tanto più quanto il periodo precedente siccitoso abbiamo provato mai a dare acqua un vaso torna dalle vacanze ce ne siamo dimenticati non se la prende l'acqua non se la prende perché addirittura c'è l'aria almeno evitiamo l'abbiamo uscire bollicine d'aria
Quindi se piove da un periodici Toso l'infiltrazione praticamente bassissima
Ma soprattutto dipende anche dalla tessitura del materiale cioè le argille ovviamente consentono un ruscellamento elevato e materiali diciamo
Tuttora abusi uscì la metto più basso ecco ma se noi guardiamo i numeri basta vedere e dico all'estremo su su un terreno senza vegetazione con la pendenza del trenta per cento
La del bene pendenza del cento per cento vuol dire quarantacinque gradi cento metri su cento metri trenta per cento non era gran pendenza pendenza del trenta per cento
Zero ottantadue è la quota parte della precipitazione che lo share lascia l'ottantadue per cento quindi solo il venti per cento è quello che può infiltrare nel terreno è chiaro che esistono limiti più bassi e posso arrivare al dieci per cento in un tre D morbido che presenta una pendenza da zero a cinque
Però è chiaro che escludere non considerare questo aspetto vuol dire rendere coi l'impianto del tutto artificioso atti ora questo rende artificioso il sistema perché piace ecologico non è un bilancio in auto cioè nel senso
Ciò che si infiltra non è percolato attenzione
Ciò che si infiltra innanzitutto se ne va come capacità di campo se se abbiamo provato annaffiare un un vasino collisione lini la vediamo che a me mettiamo acqua un certo punto riguarda un solo a un certo punto l'acqua comincia a colare la parte bassa tanto che c'è il forellino no
E vuol dire che il vaso ha trattenuto quell'acqua
Quella capacità di campo del terreno e grande piccola posso re numeri molto grandi indipendenza del della tipologia dei tre del terreno
Comunque sono sempre numeri abbastanza grande e meno del trenta per cento
In termini di quantità volumetrica rispetto a quello del del mezzo stesso qui significa che anche la quota parte che si infiltra il terreno non sarà disponibile per dare percolato
Viene assorbita come capacità di campo e sono la quota parte restante quella che passerà eventualmente sui rifiuti ecco allora a questo punto diciamo allora questo percolato ama cover niente
Ma come ambiente perché perché l'acqua serve ai rifiuti per formare biogas mi viene sottratta
La stechiometria della reazione cioè la formula chimica dette diversi composti messi nel in forma in forma chimica ci dice che la digestione anaerobica assorbe acqua quindi la consuma
E la consuma strato per strato dei rifiuti ma i rifiuti hanno una capacità di campo come l'Italia come la terra la risposta è sì elevata la risposta è sì è paragonabile a quelle terre quindi vuol dire che a questo punto
è finita forse all'ultimo strato qualche cosa rivale formerà il percolato sì arrivate così ci ma con un altro termine il biogas
Che si forma una temperatura mediamente elevata diciamo almeno cinquantanove sessanta gradi mettiamo anticipo anche problemi si forma in un ambiente
Umido quando viene estratto si porta con sé umidità
A quel valore di temperatura che quindi ha un valore elevato perché al cento per cento miglia a una temperatura di cinquanta cinquantacinque quando esce
Riprodurre Serra è minore magari l'inverno è molto bassa condensa va proprio come il fenomeno questo abbiamo sentito uscirà quando stiamo bruciando sui vetri poi verrà la temperatura esterna
Dentro dentro siamo cucinando quindi lavorava qua siamo a saturazione condensa questo questa questo questo ma qua quello sulla sul sul vetro specula sul vetro o su superfici fredde per esempio qualsiasi
Ecco questo fenomeno
Sottrae ulteriormente acqua
Quindi
Ce ne sarebbero altri ce ne sarebbero altri legati alla deformazione del rifiuto perché in funzione della deformazione vari alla capacità di campo alla vedere bene che un modello per stabilire quanto percolato si formi una discarica Morell abbastanza complicato e e ma deve tener conto della produzione del biogas deve tener conto dei bit delle degli apporti che provengono dall'esterno
Di tutti i fenomeni abbiamo detto la profilazione ruscellamento e così via della deformazione dell'ammasso solo alla fine con un modello complessivo si riesce a ottenere risultato
Risultato vero è una stima è una stima è una stima avrà una stima abbastanza seria è ovvio che se prendo la precipitazione la De Curto brutalmente e di tutti quanti questi elementi quello che ottengo è semplicemente non un modello come viene chiamato limare una sottrazione ma non ci serviva
Bastava telefonare a chiunque io quante mediamente il percolato che si formano so sarà aggiorna dieci venti per cento i primi Arik secondo degli ignari di UniCredit cioè ma non ha platealmente senso fare un'operazione di questo genere quindi questo
A mio avviso d'altra parte questi modelli non è che penisola inventati io ma qualcosa ci ha messo anche del mio in questa parte
Però voglio dire cioè lei model americano
Che esiste da intanto
Esistono varie versioni
Ma anche accreditate bastava prendere diciamo semplicemente uno dei modelli disponibili per trovare dei dati che avessero un un significato logico c'è qualcosa che
Desse una stima e di io direi concreta con il suo margine l'aleatorietà però insomma una stima che fosse concreto fare fare una cosa diversa da questo non ha nessun significato a mio avviso un professore
Professore
Soltanto per sfruttare il sopralluogo che la corte affatto se non Malagrotta che dirà la percezione visiva avuto dei luoghi
E per introdurre un argomento nuovo nel nostro processo che l'analisi del progetto di cupping che abbiamo visto da poco approvato dalla legge nel due mila e Sisley
Quelle sponde si permettono il ruscellamento e soprattutto quelle sponde
Che cosa rappresentano ci illustri questo fatto perché e una è un aspetto che non avevamo illustra dalla corte perché lo conoscevamo con le nostre memorie risponde non ammette vengono realizzati in fase costruttiva cioè già direttamente
Quasi al finito
E comunque diciamo c'è un interesse concreto validazione dell'esponente nel fatto di ridurre il quantitativo di percolato che si forma quindi a maggior ragione se le faccio con Magalli lose a maggior ragione se la pendenza elevata e ovviamente del ruscellamento sulle sponde bisogna tenerne conto
Anche perché assume valori elevati vede senza trenta col trenta per cento di tendenza io dell'ottantadue come quota parte cioè l'ottantadue per cento dell'acqua è quella che se va via
Poi un calcolo corretto valutando punto per punto facendo la carta delle pendenze valutando punto per punto le diverse caratteristiche
Di composizione dei materiali e anche di posa in opera di materiali si può arrivare a una valutazione una stima quanto più aderente alla realtà di quello che può essere il contributo a in termini di una riduzione del valore dell'apporto poi teniamo presente degli apporti anche quando si fanno i bilanci trova oggi mediamente vengono fatti su base mensile no questo questo è un errore che oggi sta diventando piuttosto grave
Ma sta diventando grave per le cose che vi dicevo cioè quando dopo un periodo siccitoso il terreno si asciuga e e ci piove sopra questo treno non assorbe subito fintanto che non ha cominciato ad ammorbidirsi tanto per capirci
Oggi assistiamo a piogge sempre più violente e quindi elevate di elevata intensità di breve durata
Quindi queste piogge proprio perché sono particolarmente violente che proprio perché i terreni non rispondono mediamente a cui il livello di assorbimento che sarebbe necessaria una pioggia producono degli affetti afflussi quindi piogge deflussi sono devastanti l'ultima quello che l'altro giorno cioè voglio dire questo dipende e vero cantante questioni ma dipende pure molto da questo aspetto perché la notevole intensità da piogge non è commisurato alla capacità assorbente seicento del trenta millimetri anziché in un'ora vi avessero in dieci giorni ma non è la stessa cosa alla voi capite che se nella precipitazione mensile io ci metto quel numero e quel numero rappresenta la media di tutto ciò che io ho letto nel mese io no lo perdo questo picco della dei centodieci millimetri in un'ora perché lo ripartiscono sul mese e quindi faccio delle valutazioni posso fare le degli errori grossolani
E oggi più di prima io non credo non sono uno dei fautori dei cambiamenti climatici a tutti i costi però mi sto convincendo che la frequenza soprattutto di questi eventi estremi che ci ci son sempre stati no perché poi abbiamo dall'unione di Firenze abbiamo dal Polesine ed euro tante cose brutte
I gli eventi estremi ci son sempre stati ma la frequenza di questi eventi stavo intanto questo è un è un è un dato concreto e poi che questo dipenda da da un cambiamento climatico si sia direttamente dipendente solo all'homo questo Dio solo lo sa fossero abilmente professori sulla base
Del progetto di cutting approvato le sponde sulle quali abbiamo camminato
Già rappresentano cupping definitivo oppure no
Lei mi fa una domanda però adesso io non l'ha visto lei io non ho camminato o canotto noi Corte durante il sopralluogo abbiamo camminato sopra queste sponde A B stesse De Canio sulle sponde le sponde no sessanta il progetto di capire l'ha visto quella provato
Se non l'ha visto se non no la l'ho sbagliato però adesso dice ne tenevano avranno anche l'appello dinanzi a noi noi non lo lo proveremo documentali avrei rispondere tre dita
Io vado a fare un'ultima domanda fulminea che presuppone una risposta fulminea
Siccome si aprono all'istruttoria e di profitti il colosso dello smaltimento del percolato nani scaturigine è a carico del gestore Macarena collettivi
Beh naturalmente gestore coi normalmente questo questo costo viene viene reinserito una tariffa
Sembrava familiari mancano le ma tutti i vostri cari scaricato dicendo che c'è il decreto legislativo d'entrata sei tutti poteva essere compensati sia pure di zero gradi la risposta dovrebbe quindi non è che poi c'è una legge grazie
Presidente prima di interrompere nostro esame diretto del Professore possiamo parlare trenta secondi con ingegno errando che è un tecnico e magari pure popoli e fare delle ulteriori domande soltanto un momento per favore grazie
Poi mi accaloro anche quindi quando forse è sbagliato ma insomma scusate
Per questo devo lasciare
Niente finisce in azienda se il Pubblico ministero
Prego Pubblico ministero nessuna domanda come ho già anticipato non non fanno domande sul contenuto della dell'azione del Politecnico sulla sentenza del Consiglio di Stato l'unica cosa che volevo chiedere professore che non ricordo
Lei ha partecipato ai lavori del Politecnico come consulenti di parte oppure no no assolutamente no c'era questo capaci forse per conto della probabilmente no io conosco la professoressa tenete perché Del Nero dunque decennale e il povero professor già non
Che è morto purtroppo ma io no assolutamente no
Nessun'altra domanda difensori delle parti civili hanno domande
Quindi consiste nel fatto chiedo scusa vorrei terzista dalla mia presenza l'avvocato Giacomelli terrena azioni è presente anche l'avvocato Anania sarà ignari tempo gouaches Italia sono intervenuti gli avvocati Cermelli vent'anni
è una richiesta in realtà la corte perché alla luce della
Dell'esame del teste questa difesa ritiene che sia opportuno un confronto tra gli e Sperti del Politecnico e il testo dato che gli elementi che sono stati portati alla nostra valutazione sono così tecnici personalmente io non sono in grado va bene un'altra abitazione cui credo che un confronto possano dare prelati che
Suggeriscono di fare questo approfondimento no assoluto alla difesa la difesa si assumerebbe contrario del ministero hanno la difesa e la difesa si associa assolutamente sarebbe molto grave inseriamo nel thema decidendum delle cose che sono coperti dal giudicato quindi va bene subentravo bene anche questo presupposti in fatto di giudizio presidente mai
Abbiamo adesso il consulente chimico a e ignara nei giorni in cui il nome funzionare nasciamo una pausa di dieci mesi sacra rappresentazione ringrazio presidente e signori lavori grazie alla problematica dell'assicurazione prima che si alzi sì sì
Il collega chiedeva sparse s'se era anche redatto delle pubblicazioni nella specificate grazie come prima guarda all'ingresso in via delle mie navigazioni son tutte sui rifiuti insomma
Sì anche su su su queste questioni trattato insomma
A diversi livelli giocherà se vuole sondare il cui primato anzi possiamo sbagliare per scendere nel concreto lei ha anche redatto un elaborato tecnico che possiamo acquisire Simona in questa sì
E quindi in realtà presidente della della quando abbiamo avuto o non tantissimo tempo per il professore si era riservato di scrivere una consulenza tecnica da depositare
Ogni fra fra nel corso del prossimo mese insomma purtroppo abbiamo delle sono delle slide da depositare li possiamo depositario degli alberghi e
Sì l'abbiamo vista quindi si può fare una una sorta di momento o meglio vagabondi date dar retta ai suoi con mezzi sì fece una domanda indurre lo diciamo per questo è una domanda che simili carattere generale volevo chiederle diciamo sì in passato nel percorso professionale ha avuto rapporti di collaborazione professionale con le società del gruppo Cerroni sì sì
Quindi chiama da tempo collabora come si se l'annuncio Spock
Qui è stato anche camuffati perché in passato diciamo incarichi retribuiti collaudi così sirene ho fatto il collaudo dell'impianto demoralizzazione gassificatore anche altre trattative conosce l'esame questi no no volevo sapere se c'erano stati i rapporti professionali con il ministro Clini quale periodo è avvenuto
Se po'convocarlo temporalmente adesso di preciso nel dicembre così Samperi periodo del
Quando è stato seppure dediti di facciamo un documenti così di due soli allora guidati dal professore lei vittima della società per esercitarle vari Finmolise ma ricorda anche per il capo do qualche cosa al raffronto avverrà per chiarezza chiarire chiarezza assoluta faremo questa cosa qui vi depositeremo il curriculum del professore cose tutti quanti i lavori svolti per le società
Bene
Richieste gli elaborati dei verificata dei lei li ha letti tutti o a
Detto solo io ho letto una un elaborato ripeto per questa quasi inevitabili prima promessa americana ma anche in generale non c'erano alle pratiche c'era soltanto quella figure quindi io riportavo la figura
Sono che e anche i dati li attratti da quell'elaborato strutture elaborato si sa è stato l'avvocato definendolo ma io io le le se vuole le posso ricordare proprio i numeri che ho ricavato io in maniera tale che insomma solidarietà aveva anche il collega Marchese lei ha consultato altri documenti tecnici di questo procedimento
No fabbrica su alcune cose però insomma se lo specifico mi sono ma sull'elaborato bisognosi ideatori sono un po'focalizzato su questa che si va bene
Grazie a voi ha visionato il presidente mi ha visionato naturalmente i bilanci Terracina falda certo naturalmente si uguali è un convinto poi realizzare diciamo i suoi anche un'indagine Acone consulenti di parte
Va bene la ringraziamo sia per le facciamo dieci minuti di pausa e tra di voi passiamo all'altro testimone
Consulente
Grazie
Sì poi come gli americani proprio si chiama mandiamo sì
Consegnata
Bene allora possiamo proseguire sentiamo
Consulente chimico sì Cristina entrassimo consulente della difesa il dottor Thomas Naomi Chiantini qua anche lui hanno giornali lasceremmo illuminata illegali
Onesta stamattina Virginia sulle consulenze io grazie
Si può accomodare scuola grazie funzioni la formula di impegno sentiamo come testimone sì
Buongiorno un giorno
Sono Tommaso Munari chimico
Giuro di bene e fedelmente adempiere all'incarico affidato al solo scopo di far conoscere al giudice la verità per leggere la formula
Del testimone perché avrei uno scherzo chiedo scusa
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Bene grazie alla generosa con le sue generalità fasi le ripeto sì sì sono Tommaso Munari sono un chimico
Devo dire pazzo sarà già occupato di questioni di inquinamento bonifiche e rifiuti si si si sono un chimico tendenzialmente operano nel comparto ambientale
Gestione sostanze pericolose gestione rifiuti rifiuti urbani rifiuti industriali
Sono dieci anni che tengo il corso di gestione dei rifiuti a alla università di Genova il sogno di Genova a Scienze ambientali
Gestione rifiuti e molto incentrato sui rifiuti urbani e e attività mia attività professionale perché sono comunque un professionista mi mi occupo prevalentemente di questioni legate a inquinamento bonifiche e impianti di trattamento e gestione
Dei rifiuti nel Veneto la sua attività ha svolto incarichi per conto
Del società di cui oggi discutiamo quindi
Rando c'è allora
La situazione è abbastanza complicata nel senso che ho fatto in passato delle attività per una società del gruppo che però non tratta rifiuti urbani
La società a Brescia sono che ciò pan di rifiuti speciali
Ho avuto incarichi ente sistema sistema andiamo società Sistema Ambiente esattamente
Ho avuto incarichi
Dal Tribunale di latina per come perito del tribunale del Gip per un'attività su una discarica
Che ho scoperto dopo essere in quota parte in quota del del del gruppo precedentemente e parecchi anni fa comunque
Questi sono i miei rapporti direttamente con
Il Linge errando no Naminé Cerroni ho mai avuto rapporti né con le società specifiche che gestivano fino a questo momento chiaramente va bene grazie
Grazie allora possiamo cominciare così ma anche
L'avvocato poetico per l'ingegner Rando Buongiorno dottor Munari io so che lei ha preparato delle slide alle quali si atterrà e quindi lei con le chiederei di illustrare alla Corte e di inseguire un un flusso del suo discorso il prezzo del suo discorso coi miei cinque Inter metteremo Tondelli domande
Chi specifiche
Grazie sta mente grazie
Ahimè le tematiche sono magari non delle più eccitanti finti cercherò di essere meno soporifero possibile allo stesso modo sono tematiche complicate e quindi farò il possibile per cercare di essere Piano è semplice mi raccomando se c'è qualcosa che non qui non non riesco a essere chiamo interrompete mi cercano di essere più chiaro possibile
Vi chiedo uno sforzo
Perché comunque sono tematiche complesse e quindi abbiate pietà di me proprie per tirarmi su di morale comincio per dirvi che le tematiche che tratterò sono questi e quindi poi ci sarà un titolo e quindi vedete quando siamo vicini alla fine accanto con lo scorrere delle tematiche
Le tematiche
Di cui mi interesso sono fondamentalmente quattro in alcuni punti sono collegate necessariamente
Sono
La correlazione sorgente contaminanti e traccianti di una contaminazione stiam parlando i contaminazioni ambientali e quindi è un concetto che mi pare molto importante cercare di trasferirvi
Un altro concetto altrettanto importante anzi fondamentale ma non solo nella chimica ambientale in generale in ogni attività di tipo scientifico e la chimica scienza
Rilevanza per la fonte dei dati poiché spiegano meglio che cosa intendo dire con questo
Un altro punto importante specifico invece non generico il generale come la rilevanza la fonte dei dati è
Metto indagine campionamento ambientale ovvero quanto
Cerchiamo di investigare
Una matrice ambientale
Le acque sotterranee sono tali bisogna seguire dei criteri di indagine sia per la pianificazione che per la modalità di campionamento e in ultimo per la parte chimico analitica in laboratorio
Altro punto importante che vorrò esporvi che voglia esporsi e cercherò di rendere meno indigesto possibile il problema di
Approcci metodologici dall'analisi dei dati ambientali ovvero comunali Squinzi anticipo che tutti e quattro questi cani saranno analizzati in relazione stretta etichetta
Con disposti a sia assolutamente diciamo non voglio
Fa facciamo accordi inutilmente se considerato anche il clima
Che abbiamo
Quindi approccio metodologico l'analisi dei dati ambientali vuol dire qual è la modalità con cui io mi devo confrontare con dei dati ambientali
Per poter trarre delle conclusioni che siano scientificamente fondate
Comincio subito con la questione correlazione sorgente contaminanti e traccianti di una contaminazione
Io ho seguito buona parte delle delle testimonianze anche delle audizioni dei periti e
Ma anche oggi si è parlato più volte si è richiamato chi in maniera più approfondita chi in maniera un po'più
Superficiale ma non in senso negativo tendo più più semplice di
Contaminazione effettua la contaminazione siccome qui oggi stiamo comunque discutendo di una contaminazione ambientale e sì afferma che sia rilevante che sia attribuibile una sorgente questi concetti mi pare mi paiono estremamente importanti da cerca di chiarire nella maniera più più semplice e fruibile possibile
Per non fare per non perdere troppo tempo vi faccio subito vedere questo
Disegnino ma in realtà si vede un po'male ma è una foto con sopra sopra impresso un disegno
Non è l'area nostra di interesse in una foto presa da internet ma proprio per questo
Esemplificativa di quello che è la procedura abituale con cui dei si approcciano questi problemi
Quando parliamo di contaminazione una contaminazione ambientale di tipo ampio
Si parla sempre che se ne è già parlato anche in questa sede di pennacchio Klum della contaminazione più gol che un po'di replica piumati
E chiamiamolo pennacchio visto che le parole in italiano esisto
Parliamo di contaminazione delle acque che è quello oggi l'oggetto del contendere e è importante chiarire alcuni concetti di base che cercherò di spiegarvi in maniera abbastanza semplice se io qui un contatore se funziona sì no meraviglia
Se io una sorgente di contaminazione che può essere un sito contaminato una discarica non controllata può essere una perdita di un oleodotto una perdita di una fogna
Ho un punto in cui o una sorgente di contaminazione
Questa sorgenti contaminazione se vedete nel pennacchio queste la slide numero quattro deve essere
Fruibile anche da chi poi leggerà le trascrizioni
Una sorgente di contaminazione a normalmente una forma più o meno come questa in quanto o un punto in cui si originò la contaminazione che era prevista dal colore più scuro e nel tempo perché qui è passato del tempo
In funzione del fatto che questa contaminazione raggiunge l'acqua sotterranea perché con Lando perché la vita attraversa intride il suolo attraversa arriva all'acqua
E a un certo punto entri in contatto con l'acqua sotterranea che ha quella che si chiama direzione di falda che avete già sentito e l'acqua scorre lentamente all'interno del
Del Tirreno si muove
In funzione della permeabilità o conducibilità del terreno avrà una velocità più o meno maggiore cambiano anche la forma il promo ma oggi non ci interessa ma di fatto sì sposta e viaggia
In una certa direzione verso il flusso della falda lungo in questo caso da dalla direzione qui in alto a sinistra verso questa direzione che come vedete la forma del pennacchio più o meno questa
In più uomo quegli effetti di diffusione affettivi convettivi che sparpagliato
La e allargano la potenziale contaminazione quindi se qui una sorgente attiva cosa succede che nel tempo avanza piano piano e avanzando si allarga e quindi i colori rappresentano diversi
E livelli di contaminazione i colori sono convenzionali non è che però servono per rappresentare graficamente quello che si misura nelle acque con la concentrazione dei contaminate la precettazione contaminanti è il peso perché si misuri inteso milligrammi microgrammi quindi parliamo di millesimi di grammo quindi un milionesimo di chi lo o miliardesimi di grammi si parliamo di microgrammi per alcuni contaminanti presenti all'interno delle acque
E
Più la contaminazione è alta più questa concentrazione è alta e quindi io posso realizzare delle
Cartine
Per ogni specifico contaminante perché contaminanti si comporti in maniera complessa nelle acque e e posso fare delle cartine che mi dimostrano scelgo arbitrariamente che questa linea mi rappresenta due milligrammi di qualsiasi cosa sia per l'intero io misura due milligrammi e dico se ho un punto di campionamento qua nella parte gialla ed è meno di due lamenta una patteggiato
I chiaramente queste rappresentazioni sono semplificazioni e
Sono
Rappresentative perché io non potrò mai
Misurare tutti i punti che sono sottoterra quindi a pro dei pozzi dei TIR zona Etro dei punti il prelievo che mi permetteranno di misurare principalmente alcuni punti e sulla base dei livelli che misurano i punti in quel determinato momento
Potrà fare una mappa che mi rappresento unendo i puntini considera perché il l'esercizio
è più o meno di questo tipo e quindi unendo i puntini potrò unire zone che hanno livelli di contaminazione Monai squisiti senza antica
Una prima domanda quando questa a me sembra effettuerà Montanina azionisti sull'immigrazione
Così quindi sorge anche in giù di peso Oriana Fallaci
Al affini Farcas allora assai facilmente formale ma vedete che ci sono queste linee
Queste linee tracciate in nero
Questa idea non tavole factoring sono allora queste sono allora
Due concerti
Il primo gli ho spiegato la differenza dei colori e alle differenze dei colori c'è una barriera che io definisco ISO concentrazione cioè quei due uno cinque non ci interessa cosa stiamo misurato quindi definisco che quel dominio quella macchia a da un lato una una concentrazione dall'altro un'altra sono arbitrariamente rappresentate che i colori ma suddivise da queste
Da questi confini
Quello che vediamo invece tra tratteggiato qui come quel con queste linee che non hanno colori sono le linee normalmente ISO chiese cioè lei dice linee di livello della falda come vedete non necessariamente le linee di livello della dell'acqua di falda
Che è misurata facendo un pozzo un buco isolandolo dalla dalla quota
Campagna con un metro in realtà misuratore ma poco di più di un metro con un peso e un sensore che mi dice il livello si è raggiungo Lacco Ameno io leggo la altezza
Questi sono i livelli della quota di falda gli ISO livelli se vuol dire uguale
E quindi se vediamo se io qui più o meno una sorgente
Qua quota parte può andare a monte male affetto di trascinamento quando si raggiunge le la falda l'acqua lessati trascinamento ecco quasi sempre molto dominante se vedete la forma o dove ho il rubinetto aperto bagno per terra a permettetemi l'esempio semplice anche a monte poi però sia una pendenza questa scorre verso la scarico anche nella doccia
E e il concetto è lo stesso considerate che non è una superficie libera in cui scorre un'acqua ma è un un mezzo
Complicato come un suolo per cui interagisce Cindy dice un po'come una spugna e quindi se io metto una rubinetto con una spugnetta in parte sì gonfia da tutti i lati la spugna poi se messi in pendenza l'acqua Coppola
L'esempio è un po'semplificato ma è e questo quindi posso avere un effetto di diffusione da
Monte verso più Munthe permettetemi dalla sorgente verso monte ma normalmente non sono esenti particolarmente rilevanti perché fino a quando non raggiungo l'acqua questa con la diffondendo sì
Semplicemente pensate l'esempio qualcuno magari e più giovane ma attendiamo la carta la carta assorbente in cui io con l'inchiostro mettevo e il il la penna
Da appena stilografica se io appoggio piano piano si allarga questo è l'esperto in tre dimensioni che se non a un mezzo come l'acqua
Succede si allarga ma appena raggiungo l'acqua che falsa poi sotterraneo nascosto terranno lampo intrappolato nel ponte ma ne parleremo dopo o un effetto di trascinamento pensate che la cromatografia liquida voi dite che è una tecnica analitica di chimica prevede proprio che io su un astratto con un materiale poroso
Metto una macchia di una cosa che voglio analizzare e poi facendo scorrere del solvente dell'acqua in realtà si usano altri solventi per motivi
Di di affinità maggiore io posso spostare e separare i e le cose contenute proprio utilizzando il movimento dell'acqua da una direzione all'altro del sovvenzionati ratio all'altro concerto chiaramente vittoriani soltanto una comunicazione di servizio io faccio pubblicamente abbiamo cinquantaquattro slide anzi Auguin argomenta il monito tanto pieno napoletano suggerire un un ritmo va bene chiedo scusa è la dieta è meno prolisso va bene
Mezzi reali situazioni reali e ogni situazione reale è un po'diversa dalle altre ahimè scusate poi chiudo con prolusione
La chimica nascenti in tutti gli fa cosa vuol dire che io misurò fa tutto e poi in seguito se posso applicare la mia teoria non viceversa come la fisica o a volte gli ingegneri di cui ho una teoria traffico
Perché è una scienza di misura Diretta
E come tale i tattiche i devo interpretare con gli strumenti che ho e quando i dati vanno in collisione con gli strumenti che ho
Prima mi chiedo se i dati sono buoni e poi mi chiedo se gli strumenti sono buoni diciamo l'approccio e questo piccolo professionale a questo proposito questi sosteniamo anche separate inquinanti
Italiana campagna organismi accenni frazione sesso Giovanna anche in ordine di centinaia di monetine
E sia netto Estonia finisco presentino all'escussione anziani questo è normale
Sì o attuare una insomma opinioni su quella che è la grazie all'incasso gente contaminante annuncia pattini fa allora
In termini molto Bruschi
Io posso avere nelle misure che faccio
Delle variazioni
Soprattutto se ho delle sorgenti variabili io considero un'emissione di una ciminiera
Se in quel momento brucia oppure il Lanave in quel mobiletto si stava uscendo dal porto sbuffa di più di quando è in velocità di crociera ma se parliamo di contaminazioni ambientali
Di entità non trascurabile in quei fogli associare un rubinetto un rubinetto oneri vi faccio vedere una sarà ridotto
Una sorgente grossa e una sorgente che continuamente emette che non è che è un nostro vado lì accende spengo come l'aria condizionata qui
Non posso aprire grossi fenomeni di fluttuazione non non esiste
Per il semplice fatto che se ho una sorgente molto grossa e qui stiamo parlando di un distretto di discariche di parecchi ettari e misure vogliamo misurare all'esterno questo affetto
Pressione che sta facendo sull'ambiente io mi aspetto e mi devo aspettare secondo quello che è
L'approccio scientifico normale che questo aspetto anche se domani prendessi la discarica la tolgo cosa poco praticabile
Meno troverei ancora per degli anni ma allo stesso modo se la discarica c'è
L'esperto non può fluttuare in maniera incontrollata mi devo chiedere mandato non è non può essere Fava uno stava a seconda dei giorni questa sedici anni
Assolutamente no diciamo posso a vere delle fluttuazioni perché
I se io ripeto due volte una misura di Kimi che ottengo lo stesso valore Comit propongono lo stesso valore due volte
Io penso che sia falso redatto perché nella chimica la variabilità e sempre insita tant'è vero che si parla di ripetibilità riproducibilità tre laboratori in Uruguay non viene mai perché non Campioto mai la stessa cosa o non ha fatto mai la stessa cosa e quello che piglio non è mai uguale ma da qui a dire che posso avere un un milione no
Non esiste quindi ci sono
Delle variazioni ma non sono variazioni incommensurabili
Un punto scusate riprendo e vado avanti se io a una sorgente
Che non è rimossa ovvero la sorgente attiva che perde un serbatoio grosso un esame una un'analisi molto semplice i cui ho una perdita una rottura mi perde acqua li perde olio facciamo l'esempio della corte più selvaggio
Io un vicino di casa che ha un serbatoio sul tetto
E non la giusta e continua a perdere l'acqua io sul casa mia e sopra di me vedo prima una macchina piccola poi si continua a perdere questa macchina si allarga al centro e più concentrata e piano piano si diffonde e lurido e meno
Però continua allargarsi ora
Il fenomeno qui come ti ho detto c'è la direzione di falda che modifica questo sviluppo tipo bersaglio concentrico e quindi trascina e allunga questa forma lungo la direzione di falda quindi se io ho una sorgente attiva
Come si presume dovrebbe essere il sesso la gente attiva una discarica
A questo punto io nel tempo zero momento in cui inizia l'effetto ambientale o un massimo qui
E nel tempo si spostandosi in questa direzione si formano queste permettetemi la semplificazione queste ellissi in cui il massimo il rubinetto continua a essere aperto e questo si sposta andando verso quale sì la sorgente invece è rimossa cioè il mio vicino di casa chiude il ciclo in questo maledetto rubinetto o
Tappa il serbatoio oppure toglie l'acqua dal serbatoio io la mia perdita continua a Berna ma piano piano però allargandosi diminuisce di intensità e quindi il mio massimo qui rosso scuro
Siamo Lazoi cinque
Il rosso scuro piano piano avendo chiuso il rubinetto diminuisce e siccome io mi sto spostando nello spazio in questa direzione con lo scorrimento nell'acqua
Che hanno che hanno il massimo che decremento ha per gli affetti di diffusione e di reazione col col suolo diminuisce di intensità e quindi dove avevo la sorgente se rubinetto chiuso non ho più il massimo
Quindi la differenza molto semplice
è
Se io ho un rubinetto che funziona società attiva dovrei avere sempre un massimo e quindi al massimo vedete si incrementa la contaminazione nel tempo andando qui verso il tema se io lo chiudo rubinetto fa così ma se io una situazione in cui oggi misuro un dato domani ne trovo un altro dopodomani un'altra ancora e non hanno un andamento non dico precisamente armonico crescente o decrescente perché è una misura comunque affetta da tante incertezze e potenziali errori però deve avvenire un senso non può essere a caso perché si è inutile fare le misure perché alto su numeri a caso gioco all'otto mesi sogno
Tant'è vero che in chimica si dice dare i numeri è diverso che dare i dati e riprendete anche voi che cosa può significare cioè il dato è qualcosa che ha qualcosa di più di un semplice valore numerico
Noi abbiamo però un ulteriore problemino
Problemi problemino persino per il modello semplificato e che noi abbiamo realizzato intorno a questa distretto di di Scandicci discarica un muro un immaginate una torta confondo che son le argille delle picche e io ho realizzato la coronate la torta quella tessera da mettere in forno
Questa corona che è sotterranea è il famigerato famoso Porter che ormai voi sicuramente conoscete
Ed è un il muro di cinque chilometri e quattro circa circolare di viti cemento bentonitico cioè me cemento mescolato bentonite
Che ha un effetto di barriera fisica oltre che avere un effetto di
Di di di di circondare il di settore discariche
Questa barriera fisica però anche un effetto chimico lo tralascio della Spagna risparmio perché ne ha già parlato in parte il il professor Serini ma anche un effetto di barriera fisica
L'effetto di barriera fisica è è molto semplice il processo si ride ha parlato il pelo del barocco io vi parlo di un setto in qualsiasi che può essere un
Uno straccio se parliamo del brodo oppure possiamo parlare di un un diaframma tipo quelli che avete delle batterie dell'auto che servono a separare una parte e dall'altra
Cosa succede che se io un setto un un setto poroso un setto filtrante che può essere lo immaginate né scusate scusate se faccio degli esempi magari stupidi ma per farvi capire
Avete presente nella friggitrice piuttosto che mi amava perché nella nel nell'aspirapolvere quei pannelli
Che si usano per filtrare la polvere il mezzo qui non è l'acqua e l'aria in quel caso ma l'esperto che fa il filtro è proprio questo cioè interrompe il transito di tutto e dovrebbe uscire se la cambio la pulisco in
In casa
Aria più pulita di quella che tra il fenomeno è esattamente lo stesso io un'acqua contaminata qui è un esempio di Disetti porosi perché come detto dal professor si Rini tendenzialmente le barriere
Fisiche quali un muro di cemento bentonite amori cemento non si pone neanche il problema io realizzo serbatoi di cemento quindi l'acqua ci sta dentro
Se passa comunque non è che passa indenne quello che c'è dentro indifferentemente
A meno che non abbia un buco grosso così e allora mi scorre liberamente come non avere più la barriera e a quel punto non ci sono livelli che te piazzuole tricicli fu fluisce
E ma nel caso in cui la barriera tiene
O un effetto filtrante alcuni ostacoli ci fa in particolare nella ascolto chimico nell'infanzia invece non è ecco perché finisce la chimica inizia la fisica quanto è complicato comunque
Serio un filtro che abbiano detto dieci alla meno nove metri al secondo vuol dire che fa un miliardesimo di metro al secondo
Ma lo misurò con l'acqua se io delle molecole diverse qui ho preso solfati è che poi ci ritornerò queste l'acqua rappresentata questo l'ossigeno e l'idrogeno questo lo zolfo qui uno due tre l'altro il quarto e dietro altro ossigeno hanno anche le dimensioni di pesi e dimensioni diverse
Se parlo anche dall'aspetto chimico hanno affinità diverse rispetti i materiali che sono costruiti i i i setti filtranti quindi se ho un setto filtrante
Poroso e noi invece siamo in una condizione che pochissimo poroso ma è una semplificazione è il meccanismo con cui funzioni di filtri o l'acqua e le particelle più piccole che passano
Mentre le particelle più grosse sono intercettate e quindi tendono a non passare quindi se qui o un rubinetto
E butto l'acqua il filtro mi feci tre non mi fa passare un esempio il nuovo perdonate se sono
By basilare
Avete presente in casa vostra ogni lavandino a il rubinetto e mio rubinetto ciuffi entrino è un fitto con dimensioni grossolane
Però se ogni tanto un nullo pulite questo filtro oggi sul Tanasa anche con l'acqua del rubinetto che è un'acqua di rete che è pulita
E quindi lo devo pulire
A noi non interessa che sia pulito perché a me non interessa che filtra attraverso il il il polvere però l'effetto esattamente questo tendo a a vere i materiali che scontrano e rimangono da una parte del figlio
Siccome poi dopo parleremo di un'altra molecola di cui sono state dette cose non particolarmente precisi dal punto di vista chimico ma non voglio essere pedante
Questa è l'acqua e questa quella che qui non si vede è siamo alla slide otto e quella che imparerete sicuramente quanto meno a pronunciare dopo il mio intervento lei debutti benzene solfonato mite
Ho N.B. BS che è quella molecola che è stata individuata diciamo in una maniera
Tipo
E orecchiabile probabilmente dal dall'ingegner ammonì così ci ha detto dal chimico del suo laboratorio
è una molecola che
Non è come detto prodotto di degradazione del PVC non è neanche un plastificanti del PVC ma è una molecola che viene utilizzata di sintesi
Non mi risulta che siano prodotte naturalmente
Ci si trova ed è viene impiegata nell'industria della plastica per fare facilitare l'istruzione dalla plastica e quindi una sorta di lubrificante distaccante considerate il Bureau che mettete sulla sulla padella per evitare che si attacchino affrettata quindi questo è quanto si stampano oggetti di plastica Orsi tra filo non si escludono tubi usano questo materiale per cui fa sulla superficie dei tubi o delle frasi è una molecola che pesa diciamo dieci volte almeno l'acqua ma soprattutto a differenza dell'acqua e dei solfati qui solfonato unite questo giallo zolfo permessi colori così almeno
Di potrete dire di aver tirato un po'ricchi e oggi c'è una mina un gruppo ammonio
E qui una catena di carbonio e qui un ciclo benzenico di carbonio
è una molecola che tendenzialmente ingombrante più ingombrante dell'acqua ma soprattutto a differenza dell'acqua con queste catene idrocarburiche nonna
A grande affinità con l'acqua si chiamano molecole polari o apolari questa è tendenzialmente a polare
Quindi cosa vuol dire che in acqua ci sta poco volentieri
Però poco volentieri chimica non vuol dire nulla perché assente non esiste e quindi se c'è no un po'viene trasportata
Ma le dimissioni dalla molecola sono tali che da essere discriminata dal porto dal setto poroso e quindi e più difficile che passi se parliamo anche di aspetti chimici i setti porosi dice mentre bentonite sono tendenzialmente polari come ha detto anche e il professor Signorini parliamo di sostanze che coordinò calcio sodio e questo qui non ha nulla da scambiare quindi
Tende a non disse a non passare volentieri perché si formano delle diciamo delle resistenze a livello atomico molecolare
E comunque più grossa
Quindi
Sia un effetto di
Trascinamento di queste molecole dovrei pensare a fenomeni più complicati che Bitto fra il cercare di spiegare
Cosa succede in parte mi ha già parlato il professor Cirini quindi qui vado veloce se io una cosa come lei ne butti benzene Sofo marmitte o altro
Cioè in sospensione nell'acqua perché non è tanto subì Rizzato se qui o una barriera qui sono l'azione numero nove e e a una di forza dinamica dell'acqua che mi spinge verso fuori
A un certo punto le cose che sono in sospensione nell'acqua che non sono solubili zappe dentro l'acqua tendono a
Aderire sulla superficie della barriera e più passa il tempo più si intasano quindi quello che diceva il cake la torta o comunque l'effetto di intasamento dei filtri quindi i filtri detti funzionano come filtri meglio dei filtri nuovi fino a quando non passa più l'aria se causa dell'aria o non passa più l'acqua secca uso dell'acqua
Per cui c'è anche un effetto nel tempo che se esiste un flusso dinamico questa roba non solo non passa tendenzialmente ma tende pure a
Diminuire la porosità venisse
Ho finito con gli aspetti più o meno didattici e il passo al nostro
Caso specifico
Qui lampo e mi dispiace che i colori richiedono molta fantasia nella luminosità questa la testa di cane che il distretto delle discariche di Malagrotta vi prego di notare e e si avverte scarsa vista abbiate fede
E che qui c'è una linea verdolino ahimè non l'ho fatta io questa cartina
Questa linea verdolino ma vedete dove ci sono queste coppie di pozzi che va da un lato o dall'altro
Questa è il holder
Il muso del cane fuori dal podere non ci interessa e questo è il distretto terrorismo esige un chiarimento molto rilevanti o meno
Al di fuori del foglio sul muso nero mano ci sono anche ultimati e cioè ci sono notti di discarica
Al di fuori del cane
No sul muro americano insomma
Allora mi non mi non mi risulta che attualmente ci siano
Mi sembrava che ci fosse un progetto signora non è stato realizzato prima di tornare il campo ANIA mediante quindi negli anni all'interno allora se parliamo di aree di discariche di Malagrotta parliamo
La testa del cane al netto del muso quindi
Pechinese col muso schiacciato
Siccome la testa del cane bella da vedere per dire stop a testa del karma per i ragionamenti che facciamo noi che farò io non è particolarmente illuminante
Vi chiedo di sopportare che spostiamo la il muso del cane e quindi il cane da guardare verso le ore nove lo spostiamo guardare verso le ore dieci e mezza undici
Perché interessa perché se voi guardate nei vari documenti lei IRSA Cnr Arpa e compagnia canta tutti quanti ci dichiarano che c'è una zona di Monte da cui arriva la falda l'acqua sotterranea e una zona di Valle che nel collo del cane
Perché mi interessa poi gli aspetti idrogeologici gli affronteranno altri consulenti il
Dottor leoncini particolarmente mi risulta
è importante per capire chi sia Montecchia palle perché prendendo quell'esempio che ho fatto prima se io una sorgente di una contaminazione e
Si assume che sia grossa come tutto il cane pechinese senza muso io mi devo aspettare che effettivi limitati devo averli a monte ma qui abbiamo un ponte Rossetto un muro e quindi sono veramente limitati se stessa
E a valle se perde dovrei aprire un bel pennacchio
Baresi l'avvocato Poerio senta ci può indicare sulla cartina dove si trovano i piezometri iniziata dice se da undici che sono quelli di Monte di controllo e Z venti zero a ventuno che sono quelli e di controllo di Valle allora
Se mi date il tempo vi mando avanti o nazionale dei club erano tutti rappresentati no no no ma Lola capo fuori e poi ritorno qua allora scusate
Con una cerco una senza darvi troppe togliervi troppe sorprese perché sono ecco
Ecco la crescita perché meno devo tenere un po'il tono della discussione allora i pozzi di di
E sì scusate e la slide numero ventisei in mi scusi
La sei numero venti ma poi ci ritorno allora qui abbiamo intorno al Porter tutta una serie di pozzi monitoraggio esterni in giallo
Alcuni pozzi interni i pozzi Esterni hanno nomi diversi ma tendenzialmente zeta si chiamano i pozzi e cisterne
Ci sono degli MP di tipo all'interno ma Z
I pozzi interni si chiamano fu c'è qualche Neppi qui ma V e dice
Quindi quando sento parlare di cosiddetta sono pozzi fuori quando sento parlare di pozzi fu sono sicuramente Pozzi dentro al polso
Di Zeta Dieci Az undici sono qui in cima io c'è anche un MP cinque qui però Zeta Dieci Az Buzzetta dieci Z undici proprio sulla punta del naso sul sul tartufo del cane
E poi abbiamo
Di Monte abbiamo questa zona ancora perché la falda va in questa direzione così va da nella rappresentazione che ho fatto io fondamentalmente dal nord verso sud leggermente inclinata
I pozzi Z dieci
Z pentiti detta quinto uno suo mozzetta affinché questo Z ventuno e questo in basso
Va bene grazie va bene grazie ritorno indietro
Prego
Allora
Io
Ho quindi all'esterno del poster una falda a chi ha una dinamica che conclamata mente a detta di tutti è più o meno con questa direzione ma ricordatevi che qui ho un po'oltreché una barriera fisica
E quindi la falda tendenzialmente passa perché considerate cemento un tubo di cemento in realtà questo non è un tubo ma è una barriera
Tra l'altro in il suolo e quindi non è che l'acqua si incaponisce a cercare di entrare dentro il ponte provo una barriera come trovo una pietra gira intorno e quindi l'acqua qui è una corona una barriera
E le Bartali dimissioni è un è un muro una Bibbia consideriamo e quindi l'acqua che scorre tende a fare questo andamento voi direte ma
Perché mi parve di acqua di Geologia di crogiolo Gia che se un chimico perché ahimè quando si parla di chimica ambientale bisogna diciamo no fare lavoro degli altri paesi tutto ma comunque bisogna avere un'infarinatura di questo perché se no i dati che si tirano fuori non si riescono interpretano in maniera corretta e sensato quindi
L'abbiamo detto come il il luogo quindi una barriera una falda che scorre in questa direzione abbiamo detto vi ho parlato appunto direzioni
Di pozzi di monitoraggio e quelli con cui potrei fare i miei le mie ma Peppe colorate a questo punto veniamo agli a parte gli aspetti più prettamente chimici parliamo dei contaminanti
Allora per avere una contaminazione devo avere un contaminante
Sembra stupido però a volte
Si dimentica
E se io devo attribuire ecco una una contaminazione a una sorgente specifica devo trovare un contaminante specifico di quella sorgente che mi possa anche se di essere da guida per altri contaminanti che non sono specifici della Soge
Qui aggiungiamo lì certo numero di problemi perché una discarica destinata rifiuti urbani
A fondamentalmente all'interno materiali
Biodegradabili
Che non sono specifici di una
Tipologia di
Sorgente
Materiale biodegradabile anche quello che viene scaricato nelle fogne il materiale biodegradabile anche quanto una palude un acquitrino che fa in una ma città diventa quindi non sono dei grandi ma fosse in mezzo a un deserto e realizza una discarica probabilmente se trovo che la sostanza organica all'esterno
Facilmente posso attribuire va a una perdita di una discarica ma in una aria complicata e complessa come poi vedremo ma di nuovo ritornerà altri
Più approfonditamente come la zona di Malagrotta attribuire univocamente una
Sorgente
In un contaminante una sorgente diventa complicato
Esistono delle sostanze indica tredici le sostanze indicate Ricci che non sono dei parametri chimici sono indicatori il Ciro dia io di cui avete già sentito parlare che cosa sono
E è un acronimo che vuol dire cani Carocci agenda manda e Biology Carocci gente male
Domanda
Chimica di ossigeno domanda biologica di ossigeno cosa vuol dire mi misura
Quella matrice quell'oggetto che può essere un rifiuto può essere uno scarico può essere lo zucchero qualsiasi cosa in quella concentrazione quanto ossigeno ha bisogno per ossidasi completamente
Sei lo si sa l'ossidazione chimica dopo si darsi secondo processi biologici se il piglio quindi sono i milligrammi litro di ossigeno che mi servono per ossidare
Quella sostanza quei dite che è ossidare ossidare è quel fenomeno con cui De compongo e quindi vado a trasformare una sostanza biologica in una sostanza
Biologica più refrattaria se parliamo di Biondi oppure completamente dissolte quindi sala ossido completamente una sostanza organica tendenzialmente fa da produrre anidride carbonica e acqua qui lo situazione totale
Ma il CIO dirvi ognuna ricco chiedo scusa dal botanico Poerio o
Quindi un valore alto dici oddio di Pio di indica una quantità organica molto forte nella nella matrice allora
E in realtà è un valore alto di Pio di cioè che è una sostanza attaccabile dai batteri perché di fatto metto una batta un barattolo in cui continua ad allignare deciso di Battery che fanno la loro attività di fermentazione putrefazione quello che vogliamo si misura io di cinque più di ventotto persone i giorni in cui misuro questo consumo di ossigeno ossequio di è biologico il CIO di tutto cioè se io ho un materiale anche in organico
Che può essere ossidato ferro
Il CIO di Malo misura diventa ruggine quindi prenda l'ossigeno perché non è ok decisi grazie quindi
è è importante nelle discariche nei percolati comunque fare sempre dei rapporti CIO di bio di macchine i fanghi di depurazione dei depuratori perché spannometricamente ma sono dati ormai che hanno una dote notevole alle spalle di
Dati
Scientifici migliorati possiamo dire che se ci ho disubbidito di è uguale a due cioè sia un metà del biopic rispetto al ciclo di vuol dire che quella matrice tendenzialmente biologica spendiamo
Forse anticipa ne volevo visto mia vicina di pure il sogno
Ne si sono contaminanti chimici nessun prendiamo atto ampie
Il ministro Sacconi
C'è invece una sostanza che Sacconi tenuta contaminante tipi con Mark Lanegan discarica in particolare all'ingegnere uomini di cui necessario parlare sì
Stringo foltissimo sette Walter Tocci la da stringere un po'sì ci sono altri contaminanti o misure che posso fare ma non sono univoche il l'ingegnere a Moglia ritenuto sulla base di alcuni dati di letteratura
Chi è la presenza di una specifica sostanza un rinvenimento di una specifica sostanza quello le nipoti il benzene soffrono e mite chiediamo già prima richiamato fosse indizio inequivocabile che la sorgente
Diciamo la pistola fumante che il la contaminazione fosse correlata alla discarica
Ahimè per fare una correlazione questo tipo dovrei avere la ragionevole certezza che lembo di Buti benzene sul fondo ammide non c'è anche fuori e di nuovo senza entrare in nel dettaglio perché poi ne parleranno altri ma
Sì anche all'esterno o dei volumi che sono stati in qualche modo riempiti nel tempo
Voglio ricordare l'ha già citato il professor Cirini
DPR novecentoquindici ottantadue e poiché il e la delibera interministeriale dall'ottantaquattro
Fino all'ottantadue l'abbandono di rifiuti era in area pubblica quindi prima dell'ottantadue a casa mia se Pellico cosa volevo chi nostro sforzarsi
Quindi tutto ciò che anche ottantadue non è una discarica abusiva è una discarica come è stato detto incontrollata oggi cioè erano attività che erano fatte in maniera legittima o comunque non c'erano
Approcci se non per singoli comuni che si
Riferivano a testi unico sulle leggi sanitarie non c erano criteri quindi o dei volumi Esterni riempiti e quindi per garantire che non venga da fuori questo contaminante
Dovrei valutare appunto se ce l'ho più dentro c'erano più fuori oppure come si comporta contaminato
Quindi è chiaro cercare che riuscirà a trovare un marker di una contaminazione è una cosa buona meravigliosa perché semplificherebbe la vita da tutti quanti e ci permetterebbe a quel punto di correlare una sorgente con un contaminante
E che un contaminante ambientale quindi ci interessa risolvere il problema prima sorgente contaminazione come stanno allora
Qui solo mezzo rappresentato in una maniera e in una forma piana è sempre lui quello di prima
SLAI chiedo scusa se mai tredici
Per fare una correlazione sorgente contaminante colleghi Potì il benzene soffrono e mite o se volete Annie PDS e ne vuol dire normale perché questa è lineare e quindi
Le questa N non è l'azoto ecco per intenderci non è né minuscola
Ed è ci sono state delle affermazioni che sono state fatte che lame di PS è un marker della discarica sulla base di
Dati di letteratura non meglio approfonditi perché i verificatori dicono che lo dice a parta dice che lo dicono i verificatori comunque io quart'leggendo i documenti poi
Ho ricostruito quali erano le sorgenti
Di letteratura
Be prima cosa che devo fare sorgente contaminante come è stato chiesto mi sembra che insieme alla moglie ma è presente il percolato
Perché se io immagino che il percolato ossia lo strumento se non la sorgente chiamiamo la sorgente di contaminazione questo percolato
Entra in contatto con le acque interne al Polo e dalle acque interne al Pordenone che escono in qualche modo fanno in contatto con le attestarne al board io mi immagino o mito fra immaginare che la concentrazione di questo e nel PDS all'interno del percolato
Che vi ricordate il disegnino che gli ho fatto vedere c'è un massimo e piano piano si diffonde sempre più c'ho anche un setto che divide rende la cosa ancora più complicata ma io mi dovrei aspettare concentrazioni quantitativi
Estremamente alti all'interno dalla sorgente perché non no tanto percolato quant'acqua di falda o all'esterno non è che l'innesco l'uno uno neanche si rimescolarsi uno a uno dovrei trovare nel doppio dentro rispetta quello che trovo fuori
In realtà se individua una sorgente e più o lo sciroppo che lo verso nel bicchiere polsino verso nel bicchiere d'acqua e ho una goccia che piano piano più né verso più colorato
Quindi il quello che nella bottiglia deve essere molto più alto di quello che fuori
E a domanda specifica è stato ricercato il percolato no perché è stato detto che
C'era qualcuno che all'ARPA glielo avessero chiesto di Saranda labiato non mi sembra una giustificazione sufficientemente solida di fatto il e nipoti bensì esso fu una mite è una molecola con una formula specifica
E quindi trattando il campione di percolato
In maniera adeguata
Unificando lo io le nipoti Brendel solfa una mite lo vedo perfettamente e lo se c'è lo trovo e lo vedo e se ce n'è tanto ancora più facile vederlo perché quando è poco che difficile vedere cose quindi
E ricerca piene e ci fosse dovrebbe esserci concentrazioni tali che non è un problema vederlo
Peraltro le nipoti ben senso fondami teniamo un esperienza specifica
è un composto che anche coi processi trattamento normali delle acque che eliminano le alcune sostanze questo tendenzialmente Fassa e quindi lo posso vedere quali soluzioni acquosa abbastanza
Il agevolmente
Anche se il percolato indubbiamente una matrice più complicata di un'acqua sott'acqua
Però non l'ho trovato
Non l'ho cercato il percolato
L'ho cercato all'interno delle acque del ponte rimaniamo consistente coerente oppure ho cercato solo fuori perché qui è un altro problema io non posso correlare una sorgente dentro con un segnale fuori e non col leggo l'interno il percolato con la quale interno con la quale sterno
Andiamo avanti cosa slide sì
E qui andiamo a valutare i dati
Quindi siamo fase due ma gli altri sono più brevi
Sono stato chiamato a dare una valutazione del per gli aspetti chimici anche della relazione le relazioni in realtà perché sino al due versioni dei verificato
I verificatori hanno di fatto preso i dati Arpa e poi dobbiamo chiarire quali abbiano preso perché in due punti e la relazione dicono due cose leggermente diverse
Anche qui mi associo alla critica velata io la faccio un po'meno velata
Del professor Cirini quando io produco dei disegni o produco dei dati devo produrre
Ida
Cioè non posso mettere un dopo un disegno riassuntivo e non mi allego qualità chiosato perché perché poi Oracle faccio vedere che è un problema poi capire di cosa stanno se stiamo parlando delle stesse cose o di cose diverse
Allora i verificatori nella loro relazioni
Nella forma preliminare avevano messo un grafico che poi vi cercano di spiegare perché di difficile fruizione anche per me
Però
Cercherò di spiegarvi cosa vogliono dire questi grafici
I verificatori mi dicono che prendono i dati Arpa mi dicono in un primo tempo che pigliano i dati della relazione in merito al ricorso innanzi al TAR frizzante firmata dall'ingegner
Cito richiederà direttore tecnico via fax
Il tema è rilevante questo nome tutto si abbastanza rilevante poi tornerà
Due mila undici
Relazione da questa relazione ricaviamo che i dati ARPA li ha fatti nel due mila nove due mila dieci solamente l'henné DBS
Nella relazione finale chiari né a una veste grafica lavoro sono in bianco e nero io fotocopiata leggermente diversa cambiano un po'le unità di misura
E poi ti spiego comunque si leggono in maniera abbastanza simile mi dice che invece ha ottenuto dai dati e qui c'è il condizionatore
Si ottengono dà i dati del monitoraggio chimico fisico dell'acqua di falda nettezza unita la discarica controllata due mila tra il due mila dieci fonte Arpa Lazio ha allora non c'erano allegati questi dati
Il nuovo così non anni cibo ammassano anch'esso velocemente spiegare questi ragazzi assurdamente designazione dell'eroina di
Spiegare i grafici a questo punto cercherò anche Italia quindici quali sono le criticità si sia sempre la sera in cui espressamente lattici del di verificatori
Sono i grafici dei verificatori messi questo i grafici dei verificatori allora i verificatori mettono in orizzontale una concentrazione di anni Butti il benzene soffrono ambite che è misurata King
Milligrammi microgrammi litro microgrammi
Concentrazione e invece nel in verticale
Mi mettono in un grafico in percentuale nell'altra zero uno ma la stessa zuppa permettetemi
Semplicemente che invece chiamarlo cento che lottiamo uno ma per capire cosa vogliono rappresentare questi dati o cosa vorrebbero rappresentare questi dati e se io mi metto in un punto di che indica sull'asse orizzontale delle concentrazioni e vado verso la curva o due curve piezometri interni quella più in basso
No quella più in alto piezometri interni questa quella che in rosso poi magari lo vedrete meglio nelle slide che Vito perché qui il colore si per
E piezometri Esterni più in basso dico fatto su
Vado a questo punto e mi dice
Qui ogni quadratino è quattrocento
Microgrammi Duemila sono cinque quadratini uno due tre vado a qui e mi dice che ho un po'più dello
Il dieci per cento zero uno su uno e dieci per cento di campioni che sono stati fatti chiamo una concentrazione maggiore di questo numero abbiam detto mille duecento
Che Zhao metri interni mi dice che il trenta per cento zero tre dei piezometri ha una concentrazione maggiore di questo quindi vuol dire che ci sono più piezometri all'interno
Con e neppure Butti il benzene sono fornite il trenta per cento dei piezometri
Rispetto a quelli all'esterno in realtà se andiamo a scavare nei dati dei verificatori non è questo quello che dicono i dati i verificatori hanno fatto una scelta
Assai discutibile
Di prendere tutti i dati divisi per gruppi tra l'altro non è chiaro cosa siano piezometri interni esterni chiaramente più o meno cercate di costruirlo ma è stata dura perché di nuovo non sono stati forniti i dati su cui sono stati elaborati questi dati
E
Hanno sommato tutte le misure fatte nel tempo qua a prescindere due mila nove due mila dieci ci son due campagne tre campagne nel due mila nove di fatto e una nel due mila dieci ma lo vedremo dopo e hanno
Messo il numero di eventi
Indipendentemente dal pozzo dov'erano misurato quindi c'è un pozzo isolato tre volte compare tre volte se un pozzo misurato una volta compare una volta e quindi già
Se un pozzo che ce n'è tanto ce n'è poco pesa molto di più dei pozzi che io misurati meno volte ma non è che più contaminato e che semplicemente lo misurato più volte e quindi già questo denuncia una
L'approssimazione poco accettabile perché perché avrei dovuto dire
Pozzo potrei
Puzzovivo tre lo misurato cinque volte e allora faccio la media dei cinque valori di potreste voglio fare un valore medio e non seguire nel tempo cosa che a me non piace ma è quello che hanno fatto
E dico piglio il valore medio poi se ho misurato una volta avuto appiglio a quel valore e confronto questi due valori se no
Quello che ho migliorato più volte chi sia basso alto valore irrilevante appare pesa molto di più nella rappresentazione grazie
Facciamo una valutazione ma
Fatto qui e di all'Arco un po'
Che cosa vuol dire questo punto questa linea in questi due grafici B
I verificatori mi dicono che ho
Una frequenza di apparizione di un dato che tredici mila circa
Che copre quasi il quindici per cento dei dati cioè
Quindici per cento dei dati sono maggiori di quattro mila ma sono anche tredici mila cosa vuol dire ragionevolmente e poi ve lo dico io perché mi sono andata a frugare i dati e unico dato che aveva un valore tredici mila e mi ha trascinato tutta la curva fino a qui
Per cui che io dica quanti valori o sopra quattro mila uno quanti valori o sopra cinque mila uno è sempre lui tredici mila un unico valore interno
Quindi
Dottor Munari quindi non ci sono tutti quei puntini costruttive che anche amici e non c'è un campionamento con no no no assolutamente assolutamente questo grafico mi dice ricordiamoci che questo è la frequenza quante volte appare e siccome piatto è sempre uno
Quindi è una prestazione che
Capisco la
Forse l'uditorio era diverso ma comunque non era fruibile soprattutto perché chi è questo uno a me interessa perché si o devo capire se c'è un punto che perde un punto che non perde un punto che contaminano nono mi vorrai dire qual è
Non c'è
Questo valore peraltro nelle tabelle allegate alla relazione Alfa Lazio di tre di tredici mila dei piezometri interni non c'è che allora io ho cominciato a vedere un po'di sgomento
Pozzo esterno
Questo valore di nuovo vedete son due punti ma è sempre uno il valore un valore di
Tre mila due circa quindi qui abbiamo che all'interno abbiamo tredici mila non so da dove l'ho preso ma poi andiamo a cercare la fonte dei dati che mi interessa e all'esterno tre mila due chiudo e ce n'è di più dentro che fuori
E quindi
E quindi vado a cercarli nell'allegato della relazione i panificatori non trovò nulla la relazione alta due mila undici non merita sfidati e allora per buona pace dei
Legali io massacrati ho detto fate degli accessi agli atti perché io voglio vedere i dati non posso non errori quindi non so come hanno campionato non so come prelevato non so come hanno fatto le analisi ma essendo dati pubblici e
Rilevanti da qualche parte questi dati ci saranno almeno il rapporto il piano il campionamento il verbale di campionamento il verbale di apertura campioni il rapporto di proprio certificato di analisi costi tattici dovranno essere a questa da qualche parte
Di
Diciamo che alla quarta
Alla quarta al quarto tentativo siamo riusciti a ottenere dal palazzo perché la città metropolitana ci ha detto che non gli aveva abbiamo solo delle tabelle abbiamo ottenuto
I dati storici due mila nove due mila dieci che avevamo due mila tre due mila otto e due mila undici due mila quindici presidente io che non è in crisi anziani Sassari risposta dice cambia con il cambiare ai cinque che c'è
Manichini ci c'è no
Allora
Quello che le ho messe per far capire che ci sono elementi documenti infatti sono allegati allora il lavoro è stato abbastanza complicato
Usato un antisemitismo perché i dati erano sono forniti in maniera come fotocopiare dati più o meno disordinati
Ahimè dagli accessi agli atti siamo riusciti solo a ottenere cd i rapporti di prova
Quindi numeri nel certificato d'analisi permettetemi te lo dica perché lo chiami certificato d'analisi
E i verbali di campionamento del piano di campionamento cioè perché sono andata campionare quel pozzo invece che un altro quali erano i criteri come ho preparato l'attrezzatura non c'è nulla nei dati Nenni
Nelle negli archivi dell'ARPA
Non ci sono neanche le aperture dei campioni ci sono beckettiano città molto spesso nei rapporti di prova ma ci sono quantomeno i dati numerici e campionamenti
E
Abbiamo trovato anche due tabelle che la Provincia ci ha detto questo è quello che c'è un altro di Città metropolitane Roma Capitale perdonate c'hanno mandato dicendo questi sono i dati che abbiamo avuto a questo punto
Abbiamo approfondito anche perché nella relazione quella tardi
Si parlava di un piezometro zeta diciotto citate esplicitamente del due mila dieci che avesse un valore elevato quattro e sessanta io nei grafici vedo tre mila siedo parlare di un valore alto parla di tre mila non di quattrocentosessanta
Comunque son rimasto perplesso la mia perplessità è uno intatta in maniera esponenziale e poi vi dirò perché quando
Dalle tabelle ho visto alcuni dati ma nell'accesso agli atti nei rapporti di provenire certificati
E nei per vari campionamento ho trovato che nel due mila nove data di inizio delle attività di campionamento sulle Ande l'utilizzo in presenza offrono amiche peraltro
Qualcuno diretto è spuntato
Va bene può essere scontato però tendenzialmente sì io vado a cercare un contaminante faccio un piano di indagine mirato a questo contaminante
E visto che ho proceduto in maniera variegata a campionato lo un documento che mi doveva dire perché sono andato a cercarlo e come l'ho fatto doveva esserci ma di questo non vi è traccia
La cosa importante che possiamo vedere è che abbiamo una campagna due mila nove
Del
Luglio la chiamata due mila nove due una campagna due mila nove gennaio vedete qui è luglio che qui dati gennaio ma gennaio una particolarità perché sono state fatte a volte nello stesso giorno a volte al a distanza al massimo di una settimana qui stesso giorno stesso giorno stesso giorno stesso giorno quindi invece una settimana
Sono state fatte due campagne sugli stessi Pozzi dalle stesse persone
L'unica differenza dichiarata è aveva usato una pompa o avrebbe usato un bell'era un bell'era una bottiglia con una pallina in fondo che la butto dentro
La pallina galleggia si riempie d'acqua quando tiro sulla pellicola scende e la e quindi è un prelievo si chiama prelevatore statico
Guardate un secondo
In condizioni uguali nello stesso pozzo accolte nello stesso giornata momento ottengo dei valori completamente diversi qui a distanza di una settimana uno il doppio nell'altro e dico va bene
Lo stesso giorno un numero più o meno un un doppio una volta e mezzo l'altro va bene ma qui troppo seicentoquaranta
E una settimana dopo sedici mila duecento
Qui troppo mille circa e qui dieci tredici qui troppo lasciamo tre diciotto tre mila cinque mila lo stesso giorno
Mille trecentosessantatré
Cinque mila cinquecento ora se io ho un dato
Fatto lo stesso giorno
Completamente diverso l'uno dall'altro io
Mi pongo dei dubbi scusate mi pongo dei dubbi mi dico ma cosa sto misurando e soprattutto chi affidabilità hanno i miei numeri
Cosa ha fatto ARPA beh quello che sappiamo per certo che successivamente ha deciso di fare i campionamenti solo in una maniera e questi dati gli ha soppressi dalle tabelle
Non è l'approccio corretto scientifico serio dei dati incoerenti non è che li metto sotto il tappeto e li devo andare a pescare con un accesso agli atti cioè dire che o in un punto in un piazza mentre sterno mille trecento o tre o in un pezzo unico ritardo dire seicentoquarantotto sedici mila due sono numeri che non fanno scopa soprattutto se mi dico che da un lato un tre mila Oz tredici mila dottor Munari chiedo scusa avvocato coesivo sì noto che non sono stati messi nel cestino soltanto gli ha i campionamenti col veder nel Z ventidue all'ultima riga cinque mila cento è stato messo nel cestino anche questo dato di cinquecento di cinque mila cento che non risulta dai grafici dell'Arpa Lazio e dei dei verificatori se non mi sbaglio è tornato può tornare un attimo indietro al al grafico dei verificatori dove non c'è traccia allora detta Esterno abbiamo all'esterno Esterno va bene
Quindi anche trascurando questo gambetto che non gli piaceva non hanno motivato e non è cosa che si fa
Dov'è il massimo tre mila due cinque mila dove fine docente nei cinque mila non c'è nemmeno cinque mila e non c'è il sedici mila e non c'è il sedici
Per se il sedici mila dico
Per qualche motivo decido che campione con le bottiglie statiche non va bene
Dovrei giustificarlo soprattutto per chiedermi perché ho dei risultati così diversi cambiando cioè non è che il signor buono se cambio bicchiere diventa cattivo cioè magari proprio il bicchiere non lo so il problema che non è solo il bicchiere scusate perché come vedete qualche volta è più alto campionati una maniera e qualche volta è più alto che anche campionato nell'altra qui non è questione che è il barattolo
Anche massicciata slide numero diciotto scusate
Redarguito e mi quanto volete su queste
Per dirvi che li avete nei cd ma per dirvi che questi sono dati veri qui ci sono le fotocopie ha colore diciannove sai diciannove seguenti fotocopia a colori della della
Della verbale di prelievo con scritto chi l'ha fatto che l'ha prelevato col Belle Arti e con la bottiglia destra scusi non anche Cusona sandinisti in in in quello contenuti nel cd nonostante Mengoni
Cioè tutti chi pagava
Cambia saranno centinaia chiedo scusa ritornare fuori può illustrare alla corte come si leggono nel senso il campione novecentodiciassette in questo caso a sì allora come vedete è scritto con una penna diversa avendo fatto a colori risulta quindi fare vari campionamento soggetto che va in campo che dovrebbe avere delle istruzioni precise di cosa fare e come farlo e l'attrezzatura adeguata per farlo ma ci torniamo dopo
Scrive il suo nome cognome suoni il nome di dipendenti ARPA mi dice scopo del prelievo perché lo fa
E a questo punto mi dice in questo verbale in quella giornata in quella mattinata siccome per fare i prelievi bisogna fare un certo numero di attività preliminari mi dice il primo prelievo che ho fatto il numero del verbale uno che quello che ci sarà poi un verbale che però
C'è solo questo
Mi dice riguarda che cosa un cozzo in questo caso era piezometro Pozzo Z tre
Senta tre questo sotto riguarda lo Z undici questo mi sembra Z due
Poi mi dice se
Coordinate non emettono però diciamo almeno questo sappiamo dove sono i pozzi non si spostano livello di falda qualche volta misurato qualche volta no normalmente sono dal piano campagna
Cioè dal punto di cui si misura perché nei perché nelle attività di campo
Non si devono fare e lavorazioni si deve scrivere ci pensa qualcun altro a pensare perché se non si fanno errori è è un problema è una cosa buona prassi scrivere cosa misuri e già poi fare errori
In questo caso mi dice che hanno fatto beh il con spurgo no dopo spurgo c'è scritto quindi hanno preso compra bottiglia dopo lo spurgo
Non ve l'ho messo a caso qui magari si legge male ma questo è il quel numero particolarmente elevato
I sedici mila esatto
E può indicare il numero del campione allora che il numero di Campione novecentodiciassette che è scritto qui a Pennetta gettare tre in alto in alto sono libero non ritrovo qua in questo numerino qui novecentodiciassette sto parlando la parte destra della slide diciannove
Vedo messo comunale
Qui hanno mode hanno determinato solo lei mi butti ben senso von Hamid e quindi no di nuovo
Bisognerebbe capire
Com'è che uno parte a cercare venduti bensì sul fondamento e senza buttare giù lo straccio di gli hanno di indagine mirato a queste perché se io determino solo quello vuol dire che l'ho fatto apposta
E non ci non abbiamo trovato documentazione a prova di questa attività
Ve ne faccio vedere un altro analogo di nuovo campione questo onere l'ottocentotrentanove ottocentotrentanove è questo qui che il piezometro Z
Dieci elementi di Monte Enzo agenti
E così via qui cerco qualcosa
Zola il trentuno equivalente ci sono tutti
Questi verbali per cui per ogni verbale ci possono essere più rapporti di prova perché i rapporti di prova
Fanno coincidono con questo numero che poi nel laboratorio è stato attribuito al barattoli o uno battono a Torino due barattoli no tre quattro cinque che gli è stato porta
Ce n'è un mare sono tutti del cd
Penso che vino messo qualcuno per far capire che ci sono per davvero e ahimè me li sono guardati tutti
Rilevanza della fonte dei dati veniamo noi ma
Se io devo fare una valutazione fare dei grafici oltre a dover rimettere i dati io posso rappresentare la realtà in maniera molto variegata in funzione del fatto che prendo tolto metto o
Verifico permettetemi il gioco di parole e e i tassi
Cioè
Ho messo solo i valori massimi dell'N DBS nella campagna a gennaio due mila nove la prima dati tratti dalla relazione al palazzo in quella che è andata al tarda
Mi dice che presenta ventidue che ha un piezometro laterale poi vedremo dove vi faccio vedere poi dopo la mappa al valore Z tre ne è un altro zeta diciotto su tutti esterni a questi queste norme
Poi abbiamo dei pozzi interni
Prima campagna nella relazione al Palacio non si trova nulla quella del due mila nove quella che lava infatti in due modi diversi
Nel luglio c'è un valore N T zero nove di quarantasei e un valore Bruno centodiciotto allora sulla base di questi dati la relazionata Lazio dovrei dire e più sporco all'esterno che all'interno
E quindi non si capisce livello dalla e avvertiremo la discarica che gli stia arrivando Lanny Butti bensì soffrono ammide all'esterno
Se io vado a cavare mi le tabelle
Di monitoraggio dell'Arpa Lazio due mila nove due mila dieci tutti i pozzi fu una relazione Arpa due mila undici
Non esistono quelli del dato due mila nove nelle tabelle c'è qualcosa e quindi capo fuori quel famoso tredici mila ma io i dati questi rimangono un po'li vediamo se le cartine perché sono importanti
Ma se Ovadia invece alla fonte dei dati quelli che dovrebbero essere più vicini al dato vero
Sono dati ufficiali ARPA trovo che z tra è sempre lui che so fare soverchiante Z ventidue
E sedici mila duecento quindi ho sedici mila sei mila quattro
Allora
Se io piglio quel disegnino lì
Piglio la mia testa di cane
Dove sono i massimi esterni Z tre Z ventidue l'altro scusate che meno
Z diciotto allora
Ecco le Quaggetto a tre Z ventidue Z diciotto lui arriva l'acqua ma Zairo ventiquattro scusate
E dove sono i massimi interni cavoli si sono correlati io me li aspetto qui se c'è l'Effetto Pistone che dal polverone va perso fuori inquilina a parte il fatto che sono più bassi di quelli fuori e quindi in chimica è un po'strani non è pensate che come per pretendere che io un po'lo sciroppo Loverso in un bicchiere e magicamente quando ho finito di fissare o l'acqua nella bottiglia e lo sciroppo né non succede
Al massimo se lo mescolò tanto è lo stesso livello non è più alto all'interno di quello che dovrebbe essere il recettore ma soprattutto i massimi interni sono posizionati qui
Massimo interi qui diceva c'era il tredici pure metri di differenza cioè
Questi e questi non sono parenti c'è qui arriva da Monte nei pozzi interni qui non ho trovato nulla
E
Mi dovrai fare delle domande
Selene PDS
Ma che ha della discarica o di qualcos'altro
E il verificatore cosa fanno andando a frugare nel testo perché come detto i dati non ci sono e risolvono in maniera
Non particolarmente elegante a mio avviso il problema di questi mass semplicemente decidono
Che i pozzi che valutano loro rispetti Pozzi ufficiali sono questi due Di Monte in cima al tartufo del cane slide venticinque
Tutti i pozzi di Monte questi qui quelli più contaminati non li considerano non esistono ma neanche qua così neanche quelli di qua da questo lato
Richiamo la slide che vi faccio vedere dopo che avevo già fatto vedere prima quindi questi li eliminano brutalmente dalla e per quello che dice il sei mila
Poi pozzi interni chiaramente il pigliano praticamente tutti a parte viene qui Pozzi fu e poi pizze che in hanno questi pozzi Esterni e questo punto niente fai quel grafico di prima in cui c'è un massimo chi all'interno invece che all'esterno
Non mi sembra un approccio particolarmente scientifico
Tiri faccio vedere i pozzi monitoraggio o poco vedette guardate quanti pozzi mai torace quanti ne sono considerati dei panificatori
Mi sono
Mangiati sono spariti tutti i pozzi monitoraggio di Monte Monte qui arrivava di falda
Anche se ammesso e non concesso del mitico perfetto salmone in cui la contaminazione risale la corrente resta comunque il fatto che per risalire la corrente
Ammesso che passi un muro di cemento e bentonite quanto meno qui dentro dovrei avere dei valori alti invece non li ho
E quindi rilevanza della fonte dei taxi
Sly numero ventisette
Pozzi Esterni
Con la contaminazione più alta Z tre nella gennaio due mila nove Z tre nel
Luglio due mila nove zeta diciotto nel due mila dieci tutti di Monte sono quelli piazzati quei tre che sono stati epurati
E sono a monte rispetto a V quindi c'è uno che sono i pozzi in basso
Se io faccio però come come fanno i verificatori tolgo Z tre Z diciotto Z ventidue chi era quell'altro a sei mila qui non l'ho messo perché non era al massimo e a quel punto magicamente
Eccoli qua
Questi sono contaminati e questi sono a valle e chiudo dicendo meraviglioso è il monte che contamina aveva il e questi qui
Chi sono
Quindi si è mangiata latte netta scusa a furia di schiacciare
Filippo e dare un'altra Pennetta niente che allora decidere sedimenti indicano col ditino
Per cui utilizzando solo alcuni Ötzi vedete che la prestazione della realtà cambia completamente se poi faccio dei grafici incomprensibili perché questo sono permettetemi
Metto massime esterno che dopo verifica diventa tre mila due e quello vero che non è verificato ma il vero perché ci sono i dati che rapporti prova Arpa Lazio no miei
E sedici mila due e guardate quella Barretta lì dove c'erano tutti i fantini che nella versione originale la piccola piccola addirittura esce fuori dal grafico perché sedici mila duecento
Quindi
Non posso in maniera assolutamente non credibile e non dettagliato non documentata decidere unilateralmente che alcuni pozzi che guarda caso grazie meraviglioso alcuni pozzi
Eccoli verde abbia cambiato colore questa la sua il ventinove alcuni pozzi li piglio e altri no per far venire il
Il grafico in maniera interessante cioè
La chimica una scienza ahimè la scienza ha un principio base che se i dati fanno contro la teoria fa tutti i dati ma quelli buoni e quelli no con rigore e se poi i dati continua a dirti che la tua teoria non non vale non è che prima di dati e limiti sotto il tappeto
Dici che la tua teoria non va perché basta uno o due di dati verificati per dire che la teoria fa acqua permette Šimić il paragone non si può semplicemente far sparire dei dati e dire
Abbiamo deciderà troppo vicini e troppo vicini ma se son troppo vicini ma dentro è più bassa il livello
Se non troppo vicini ma sono significativi
Il pozzetto a Trento peraltro è un pozzo particolarmente interessante perché poi lo vedremo dopo Z tre potrai ritorneranno in ulteriori valutazioni perché il punto due potrai Z uno Z due Z tre sono come comprendete dei numeri tra i i pozzi su cui ci sono più dati perché sono i primi realizzati e quindi io non ho dati magari su altri parametri ma di lungo tempo
Evidente se butto via parte dei dati di questo da tasse tra chiamate così cioè tolto dai piedi
Alcuni pozzi alcuni dati perdo molte informazioni anche sull'evoluzione temporale ma i verificatori han detto che dell'evoluzione temporale della contaminazione non si occupavano
Aggiungo un altro punto critico sui dati
I panificatori hanno detto abbiam fatto una valutazione statistica
E quindi hanno preso tutti i dati decisi arbitrariamente interni esterni però gli esterni quelli che non andavano bene sono stati tolti perché
Troppo vicine
A questo punto li metto tutti insieme
Però
Quanti dati interni o nelle campagne quanti dati e sterminio neo popolazioni diverse numeri diversi fare una valutazione statistica quando
Dieci i dati cinque dati se i dati non si può fare non essere ma ancora peggio è comparare che vedremo negli altri grafici popolazioni numericamente diverse
Tre contro tre milioni o tre contro cento
Sette contro cento e quello che succede e poi dire che statisticamente sono rilevanti perché un singolo valore su tre ti porta a quelle curve a sballare sì completamente
Permettetemi il la battuta è come fare statistica col pollo di Trilussa
Se sei due uno si mangia un pollo e l'altro sta bocca vuota non è statisticamente abbia mangiato mezzo pollo a testa perché non è così il pollo se l'è mangiato uno e sì ho tre dati non posso fare delle statistiche
A volte analisi statistiche ma devo fare delle analisi puntuali ma le vedremo dopo
Quindi
Un'analisi statistica è per me un'analisi superficiale se poi tolgo dei dati è qualcosa di peggio
Siccome ti voglio fare un po'male
A pagina trentuno e trentadue di riporto per evitargli di dovere di andare a guardare tutti i rapporti di prova quarta per due o tre e poi vi fidate se i numeri sono giù potrebbero sbagliata anch'io ho sbagliato tutti qui quindi posso aver sbagliato consiglio nei dati
O la campagna due mila nove come ti ho detto gemella qui son tutti i pozzi verificati ahimè un altro approccio drammatico da parte di ARPA e che non si può partire con una campagna
E poi al da un certo punto in avanti non fare più perché un data sette è interessante se seguo nel tempo il parametro non è che a un certo punto smetto di cercarlo otto comincia a cercarlo da qualche altra parte perché quello
Non è un piano di indagini scientifica o un piano di indagine ambientale
è
Un'attività raffazzonata
Sentiamo dei dati i verificatori hanno preso parte di questi dati di queste tabelle due mila nove prima colonna due mila nove due e due mila dieci
Non si sono fermati in realtà ci sono dei dati due mila undici ma io nell'accesso agli atti grazie ai legali o tirato fuori anche i dati successivi come vedete qualcun hanno cominciato a farlo più tardi solo nel due mila quindici qualcuno nel due mila tre altra hanno smesso di falli
Cosa singolare che sei soggetti contaminazioni per quarte detto che ti si arrabbiano i chimici laboratorio ma almeno l'acqua Internal Paul per dovresti sempre monitorando il percolato invece al due mila tredici hanno smesso
Di cercarlo quasi dappertutto ci sono due due colonne sono due pali tutti i pozzi
E se io faccio una valutazione di potenziale danno sull'ambiente ovvero una sorgente con un rubinetto aperto che perde ammesso e non concesso che la sorgente sia veramente lì dove qualcuno la vuole piazzare se io guardo i dati due mila dodici due mila tredici quattordici e quindici ed una gran sfilza di numeriche alla parte singolarità
Peraltro
Fu quattro zeta trema anche trentacinque e così via gli altri trecento qui Z dieci
Tendenzialmente esce in mano vanno a dieci uno minore di uno minore di uno minore di uno minore di uno e allora vuol dire che se c'è una contaminazione
è scomparsa ho imparato a fare le analisi meglio non lo so
Però fatto sta che oggi se io vado a vedere campagna due mila quattordici e due mila quindici ciò un uno e due uno zero cinque uno sette
Ne quattro minore di uno minori di uno uno e qualcosa qui io venti negozietto a diciassette Esterno minore di uno minore di uno milione di uno quindi vuol dire che boh
Non non c'è più il problema
E quindi scusate che cosa traccia le nevi DS cioè e un tracciante della discarica di Malagrotta
Un tracciante quello di un'attività che si son divertiti a fare l'ARPA traccia Kediri fitte attori
Sono stati non proprio obiettivi nella loro valutazione sicuramente non traccia una correlazione tra l'interno del ponte e l'esterno figuriamoci se traccia
L'interno delle discariche che sono all'interno del Polito e il fuori
E solo sulle nevi di essere lei né di Biesse benché non siano amate importante perché è stato identificato come io la pistola fumante per me l'unica cosa che dimostra è che non qualcuno non ha lavorato come doveva
Ma siccome parliamo di gente che lavora come non dette
Ci son delle affermazioni nella
Relazione
Notte Ermolli due mila dieci poi prese copiate incollate nella relazione davanti alla televisione il ginkgo lì e la slide trentaquattro scusate questa è la tabella in cui credete punto Q due e Q tre redditizie
Questa è la relazione dell'Arpa Lazio lesa la relazione Arpa Lazio
Ho lasciato logo non ho scritto la relazione palazzi alta ma è anche la relazione Ermolli perché non è stato altro che questo capitolo di fatto copiate incollato
Nella quella diciamo comunicazione fatta agli enti del due mila dieci che sulla base proprio delle nevi DS ha fatto partire poi tutto il
Diciamo le strappano alla Sanremese all'ordinanza del sindaco dandomi l'esattamente esattamente
Allora qui non li ho scelti io colori
E così ma qui c'è un'affermazione di stretta correlazione tra la contaminazione interno esterno al board sia in termini quantitativi che qualitativi per i principali inquinanti riscontra
Allora affermare che esiste una stretta correlazione peraltro guardate
A parte il fatto che c'è il due mila dieci prima del due mila nove quindi non lascia confondere perché il tempo fa nell'altro verso quindi normalmente uno mette il Prix il prima i più
Vecchio e poi il più giovane
V uno V due V tre quelli proprio che i verificatori due su tre li hanno tolti venti va bene e anche getta uno trentadue trentatré
Allora comprendiamo ebbe se vogliamo fare una stretta correlazione tra i contaminanti pigliamo dei due allora la correlazione la contaminazione s'è stretta c'è sempre se no non è stretta
è una correlazione labile una correlazione ipotetica e quindi merita approfondimento B prendiamo ricordate PIL due mila nove a destra e due mila dieci a sinistra Sly trentacinque gli ho messo dei disegnini
Ma il ghanese manganese mi dice che fu
Pozzi interni zeta Pozzi Esterni bene quindi questa colonna e la colonna dei pozzi interni il due mila dieci questa colonna e la colonna schiaccio troppo va be
Pozzi Esterni allora grosso è il più alto verde è il più basso
Il Propofol si impiccia secondo voi qual è il valore più alto è quello all'interno o all'esterno V Z del manganese beh
Secondo me sì uguale al manganese però colonna due mila dieci sette e cinquanta all'interno quattro mila seicento all'estero settecentoventi
Nel due mila nove all'interno quattro mila due all'esterno stretta correlazione di nuovo che ci sia più fuori che dentro e sia correlata al dentro Peppo come lupo e l'agnello che intorbidisce l'acqua
Andiamo al futuro
E Z due beh qui o nel due mila dieci due mila nove benché i numeri siano comparabili questi sì che sono comparabili perché dire trecento e quattrocento è abbastanza simile non così tanto ma poi vedremo il problema di questi dati che è ben altro
Però la correlazione sosta è stata fatta su questi dati vediamo che è un po'più alto nel due mila nove l'interno
è un po'più basso nel due mila nove l'esterno ma questo si ribalta in maniera incredibile tre quasi tre volte tanto due volte e mezzo
A nel due mila dieci mentre interno rimane più o meno costante nel due mila dieci il manganese sale improvvisamente all'esterno
Di
Due volte e mezzo circa
Diciotto abbiamo che il più il meno contaminato eh all'esterno ma sono numeri molto bassi vediamo trenta e quaranta e all'interno un po'più però trenta quaranta veramente sono numeri parenti pigliamo un altro contaminante
Nato contaminanti abbiamo che nel due mila nove
Mio più all'interno almeno all'esterno nel due mila dieci mio più all'esterno e meno all'interno e così via se esiste una stretta colera correlazione cioè se c'è
Una via di transito di una contaminazione dall'esterno verso l'interno qui stiamo l'asma il trentasei
Io i comportamenti di devolvere simili non dico uguali
Ma simili non può da un momento all'altro da un anno all'altro ma ancora di più nella stessa campagna un contaminante un altro uno va in un senso e una Pannella se non la stretta correlazione
Cioè possono nella mia testa non basta affermare strette correlazioni perché ci siano
Sono correlazioni labili
I dati Arpa alla fine degli omessi sul nichel nel tunnel getta uno non li hanno neanche tabellati perché erano sotto il limite di soglia peraltro che da discutere se all'interno del Polo Jersey si applica perché altro non è certamente un'acqua sotterranea libera ma diciamo che all'interno è più pulito dell'esterno oppure nel due mila nove erano quasi uguali
E il dottor Munari interessante anche il dato della seconda tabella questa centrale
Dove nel pozzo future una copia V due zero due in Michele che lei evidenziate molto alto all'interno è praticamente assente a sì assolutamente allora se non passerà pensiamo che ci sia una contaminazione che dall'interno un tram verso l'esterno
I pozzi sono attacca vicini esso a distanza qualcuna trenette al potere altro dieci metri dall'altro lato cioè se c'è una via la vedo anche perché la discarica non c'è da ieri cioè da da parecchio tempo ben prima del ponte
E io ottocento di nichel misurata all'interno e uno all'esterno e cosa il nichel e allergico al muro e quindi non passa cioè e se passa passa anche Nick no
Ma che significato devo dare a questi dati che il problema vero il problema vero è il problema di Arpa Lazio
Perché con questi dati prima di tutto dovrà evitare di esprimere valutazioni sulla stretta correlazione visto che guarda son tre quattro
Non c'è una stretta correlazione ma soprattutto ancora più tragico permettetemi e lo fare lo farò vedere dopo e il criterio con cui Arpa Lazio generale questi dati
Siamo al capitolo tre poi l'altro il prete metodi d'indagine secondo io ho un problema di servizio bisognosi cinque minuti di sospensione del calendario telefono avevo collettive con Angela sono cose foto interromperla andiamo
Grazie
Bene
Grazie mille allora possiamo
Siamo
Posso riprendere cioè grazie mille grazie alle
Non sarà troppo Luca libero Tronchetto conserviera umana lo spero di non aver mai fare io che l'avevo annoiare nonostante non l'abbia mai né gradevole il suo racconto grazie
Lo prendo come un complimento no no confuso grazie a una constatazione va be
Allora mentre di di indagine e campionamento ambientale sotto questo titolo
Ci sta come si suol dire chi il succo della chimica ambientale
Ovvero se io devo produrre dei dati di chimica che non sono dei dati che piglio da un pitone in un laboratorio omogeneo un campione che mi arriva spedito per fare i teste di confronto tre laboratori ma sono dati che vengono al mondo reale
Devolvere dei criteri di indagine il mondo reale che riescano a interpretare quello che la complessità del mondo reale soprattutto devono essere strumento adeguato ed idoneo per misurare la realtà cosa vuol dire che se io devo campionare
Una montagna di rifiuti non posso andare
Con un cucchiaino e piglio la prima cosa che mi capitasse eterogenea per dimensione natura
Ma devo fare un piano di indagine di campionamento non stiam parlando di rifiuti solidi parliamo di acque sotterranee se io devo fare un'indagine di un'acqua sotterranea
Prima
Devo sicuramente avere informazioni su quello che come ha realizzato il pozzo come sono le condizioni di circolazione delle acque sotterranee
Perché se circola poco l'acqua e pompo troppo a quel punto per turbo rimessi col fondo il sedimento che c'è che si forma nel pozzo se però non lo spurgo a sufficienza
E rischia di prendere l'acqua stagnante in cui Battery perché i batteri ci sono fanno i loro processi di degradazioni ricordatevi non solo più degradazione perché i batteri ferro manganese che trovo e generato dei batteri che rubano gli elettroni quando non c'è l'ossigeno al ferro manganese i minerali sciolgono quindi i batteri sono industrie così e quindi il ferro e manganese in realtà più che un contaminante un effetto delle dinamiche
Biologiche batteriche in e carenza di ossigeno e sopra nell'acqua sottoterra molto spesso di ossigeno ce n'è poco perché quel poco che c'è solo Pappano ribatte ieri e che invece fanno attività erotica
Quindi devo campionare bene devo garantire di avere le attrezzature idonee devo pormi il problema qual è la finalità della mia indagine non fatto non appaiono i dati in laboratorio
I dati fanno pianificati perché io per fare un'indagine di tipo scientifico devo accusare l'approccio scientifico
Anche se faccio dei controlli su una discarica
L'approccio scientifico mi dice cosa voglio cercare
Uso di strumenti giusti se vado a cercare un composto
Che affine alle plastiche non potrò usare bottiglie di plastica o tubi di plastica se uso un campo un composto si è fatto portare un composto che invece è affine al vetro perché il vetro in realtà è poroso devo stare attento se questa scomposti in organico viene assorbitori lasciato dal vetro e quindi devo fare tutto una serie di procedure in più devo garantire che se io voglio rappresentare un'acqua sotterranea non posso campionare l'acqua del piezometro devo campionare l'acqua intorno al più zone perché il piazzale però è questi pozzi
Giovan già spiegato progetti in San Pietro e quindi sono questi pozzi piccolini che non sono dei pozzi finalizzati a pompare acqua per pre ma sono fate conto come delle biopsie che servono per vedere come sta il
Oppure una siringa che serve a tirar fuori il sangue non serve a far passare ma serve a vedere
E il problema è che se io tiro troppo
Diciamo su una siringa spero che non lo faccia nessuno ma allo stesso modo deve essere fatto con la cautela giusta e anche qui cioè la cautela da applicare ma queste cautele me le sono inventate io oppure se le è inventate qualcuno ma soprattutto quando io vado a parlare di tra virgolette contaminanti ferro manganese arsenico nichel e chi più ne ha più ne metta
Io devo
Infettare le procedure
Prima di tutto dovrei leggere prima di scrivere leggere le norme le norme c'è un testo unico ambientale che in realtà copia
Norme precedenti questa è la parte terza non è la parte i rifiuti da parte delle acque bisogna ricordare che se io indago le acque sotterranee mi devo porre il problema di conoscere le norme sulle acque non solo sui rifiuti
Questo è il Dl CS centocinquantadue parte terza che negli allegati ci sono la parte tecnica de la Mort ma mi dà un certo numero di informazioni qui sono delle
Dei pezzi presi dalla norma nella slide numero trentotto
Beh mi dice che se io faccio un monitoraggio qui parla della qualità delle acque sotterranee è chiaro che se io devo andare a valutare una contaminazione un peggioramento
Della qualità delle acque sotterranee mi devo mettere nelle condizioni con cui vada ma a misurare la bontà delle acque sotterranei non mi posso mettere in condizioni straordinariamente diverso e il campionamento le acque sotterranee
Scusate andata avanti
Il campionamento delle acque sotterranee mi dice che se io devo fare il monitoraggio e la classificazione delle acque in funzione degli obiettivi di qualità ambientale che quello che ci interessa perché se io devo valutare una contaminazione devo valutare
Peggiora la qualità delle acque queste acque avevano un livello di qualità che bisognerebbe valutare ma se io ho un contaminante una sorgente che mi sporca le acque in che misura meno sporca B
Per i metalli e arsenico nichel manganese ferro ecco e compagnia cantante sono metalli mi dice che i valori soglia da considerare per i valori Sister riferiscono la concentrazione di sciolta cioè la fase disciolta di un campione d'acqua ottenuta per filtrazione con un filtro da zero virgola quarantacinque micrometri
Zero quarantacinque micrometri è la dimensione della maglia di questo filtro
Sono dei filtri
Che richiedono per filtrare l'acqua di fare una forte pressione zero non è niente rispetto a dieci alla meno notte e rapporti di tipo quello del però è comunque un filtro e un filtri l'avete presente i filtri delle
Di quelle a cui quelle macchinette per il sotto la bello per trattare l'acqua di casa è un filtro tipo quelli bisogna affittarlo per togliere le particelle sospese per poi andare a determinare il
Ticket il contaminanti metalli disciolti
Perché perché lì stava in qualità ambientale e se qua del indicano la concentrazione di un particolare inquinante o gruppo di inquinanti che non deve essere superare superata per tutelare la salute e l'ambiente
E qui qualcuno può dire e ma questa è la parte terza questa la qualità delle acque non si applica alle acque sotterranee
Delle bonifiche beh diciamo che magari potete non essere d'accordo ma ma fatta oggi ISPA che l'istituto superiore protezione ambiente
Che fa capo al ministero dell'ambiente è che l'ente oggi di solo coordinamento ma fino a poco tempo fa era lette sovraordinato alle ARPA
I dice diverso nel manuale linee-guida stiam parlando il due mila sei non è prova di oggi ma sono dati informazioni che nella letteratura scientifica soprattutto americana forse anche perché più farsi emerge l'inglese il tedesco ma soprattutto americana
Sono scritte ieri
Conclamata mente impiegati
Devo fare un operazioni di spurgo ben fatta che prevede nel due mila sei si diceva Tantra e cinque volte il volume presente
Statico all'interno del piazzale
In realtà oggi si utilizza quasi sempre quest'altro approccio che
Il monitorare i parametri chimico-fisici dall'acqua di campo cioè temperatura conducibilità fiacca perché mi permettono se spurgo troppo
Faccio una perturbazione dell'acqua sotterranea magari fa da cavare delle acque che sono i pori dove non si muoverebbero e quindi fa da tirare fuori cose che non sarebbero disponibili e quindi vada perturbare quindi l'approccio di non ritrovare tre cinque volte volume d'acqua da parecchio tempo ormai non è considerato l'approccio migliore
Perché è un approccio un poco vino permettetemi perché se il piezometro un punto cieco nell'argilla io un volume grosso ma vado solo a rimescolare dell'acqua chi magari ha del limo del sedimento anni
E molto importante
Che per fare un piano di indagine per non litorale un sito contaminato indagine ambientale temo utilizzare un criterio che un Piano della qualità ovvero un documento a predisporre prima cosa voglio fare come lo voglio fare devo garantire che quali sono gli obiettivi della mia indagine non è che mi appare un parametro e vado lì comunque Scone
A cercarlo perché per cercare alcuni parametri devo mettere in condizioni utilizzare delle strumentazioni ma anche solamente molto semplicemente usare le bottiglie i tubi le pompe adatte per fare una misura e allo stesso modo devo stare molto attento in campo qui parliamo di parlavo di et la criticità maggiore e sulla
E sui metalli ma vi assicuro che
Mi è capitato più di una volta di avere dati di benzene nelle acque di un anche un campionamento qui non lo so se avvenuto benzene altri problemi perché abbiamo una raffineria una strade tutto di dubito che sia una sorgente
Acqui attribuibile la una campagna il il benzene nelle acque Madden senese io la pompa la moto pompa Cook compiono rivolta nella direzione del del punto di campionamento oppure vi assicuro cerco di idrocarburi policiclici aromatici che un altro contaminate e chi manipola il campione è un fumatore ha fumato
Vi assicuro che i dati a microgrammi litro vengono fuori quindi in funzione che il fumatore manipoli campione senza avere i guanti oppure se non si astiene dal fumare mentre Fannie campioni appaiono scompaiono dei contaminanti quindi lavorare
Per quanto possibile in maniera asettica si è comunque in campo ma bisogna avere attenzione
E soprattutto è molto importante generare sempre sistematicamente campioni di controllo di cui non vi è traccia nella documentazione cioè
Proprio per evitare problemi dalla pompa della mano del fumatore di nicotina oppure del fatto che uso una strumentazione sporca un secchio sporco piuttosto che perché il bello e poi lo scarico da qualche parte
Che con la bottiglia oppure o la pompa che sporca perché usata un'altra parte oppure lo contaminata con campionamento che ho fatto quel giorno in un pozzo sporco e sono andato in un pozzo pulito che uno i classici motivi per cui mi appaiono e scompaiono i dati per qui verbali campionamento per esempio sono utili per capire qual è l'ordine perché se su un campione
Dove normalmente non trovo nulla vedo che in quella giornata
Prima hanno campionato un posto che invece è notoriamente contaminato potrebbe esserci l'acqua che c'era ha sporcato l'attrezzatura e me la ritrovo dei quindi cosa è buona prassi campioni di controllo può dire mi porto una bella bottiglia un barattolo di acqua
Pulita degli uni usata meravigliosa e gli faccio fare tutto il tragitto dalla pompa al colino al filtro all'imbuto io lo analizza in laboratorio e se poi questo trovo qualcosa
Metto una croce io rifaccio dall'inizio lo so che è dura e difficile ma il dato scientifico questo sì che lo posso buttare via perché ho la prova provata che ho introdotto una perturbazione Kimi falsa i dati
E da fare
Viene fatto molto spesso no bianco dell'attrezzatura come vi dicevo è molto importante vi dico come faccio a sapere che non l'ha fatto perché non ci sono i rapporti di prova perché l'apporto di prova ci deve essere perché la devi aver analizzato il bianco sono fai
Torniamo ancora in indietro metodi analitici per le acque in alcuni rapporti prova siccità mila e trenta
Un fondo e sino e chiedo scusa migliore dottor Terranova aveva un'osservazione da fare i rapporti di prova non erano nella relazione al
Assolutamente no
E la cosa grave è la mi scusi da chi mi dà voce ai confini locali della redazione nella sala meditazione non i rapporti di prova delle analisi ma io nella relazione c'eran delle tabelle riassuntive siamo diventati matti per aprire i rapporti di prova
La provincia di rompere proprio Città metropolitana c'ha detto chiedete all'aperto in una ridda lei parlava dei rapporti lavorativi al bianco
Forse non era porti di prova negativi alle analisi no rapporti prova relativi al specificamente relative ai bianchi mi scusi perché
Per dire che ho analizzato il bianco debba per un rapporto di prova che ha un numero di campione come un altro magari non c'è nel barbare di campionamento in realtà dovrebbe esserci bianco della strumentazione
E non c'è
Di nuovo linee-guida a patto io magari dico non le seguo ma se io lavoro all'ARPA dovrei seguirle
Perché l'ente di riferimento
Metodi analitici per le acque a parte io al sax CNR che conosciamo avete conosciuto perché hanno fatto un lavoro io Sarcina nere è un organismo estremamente competente e le persone che ci lavorano
E che hanno lavorato per esempio qui sono particolarmente competenti
Cosa dice che io devo predisporre un piano di campionamento che conduce a una serie di campioni rappresentativi vestire utili alla pretattica se no a descrivere il fenomeno
Devo avere una conoscenza preliminare dei sistemi è una chiara definizione degli obiettivi devo avere un piano se io voglio costruire la nave in bottiglia sarà meglio che adesso le istruzioni prima di cominciare a infilare dei legni nella bottiglia perché è difficile poi riesca colpita a fare qualcosa di buono
Il piano il campionamento di cui non vi è traccia deve programmare nel dettaglio di operazioni di campionamento
Che ha il campionamento e quello che vi dovrebbe giustificare perché un anno campione Trepuzzi e l'altro anno ne campione o cinque ci deve essere una motivazione non può essere arbitrario perché tutti i dati che non produco oltre se non riproduco bene è un problema ma se no
Titoli che non produco sono dati che poi mi mancano
I piezometri interni per me ne butti il benzene soffrono Amidon Ciano punta smesso di falli sono gli esterni e questo andava motivate giustifica
Importante è che
Attenzione alla contaminazione campione da parte le apparecchiature di campionamento perché lo dice a partire sa nelle metodiche che citano nei rapporti di prova
Il campionamento ricontarli grazia dell'apparecchiatura è pura prendano una relativa una una rilevante fonte di incertezza o per un errore
Per dire che non ci fidiamo della norma però i metodi analitici delle acque forse sì mi dice per determinare il metallo disciolto il campione FEDFIS tratto dopo il prelievo peraltro mi dice
è buona norma predisporre Sempre in bianco di campo ottenuto semplicemente mediante lo stoccati un'aliquota di ha colto a cura in un recipiente identiche a quelle dei prelievi da sottoporre ad analisi
E a va
Lavora fattivi anche avrà filtrato perché ha in mente molte volte nei rapporti di prova non c'è scritto siamo filtrato o non hanno filtrato
Io da chimico vedendo quei numeri alcuni numeri stratosferici vi dico che sono numeri non compatibili con la solubilità di quelle specie chimiche
In acqua ha un'atmosfera sul pianeta Terra cioè son dei numeri che non posso a quel pH me diciamo a non possono esserci solubili quei numeri e allora da dove vengono
Beh c'è qualcuno che forse si è dimenticato o non ha ritenuto utile filtrare i campioni delle acque
Passi procedura you feel tre campioni e mi raccomando il campione devono essere comunque fatti bene ma torno dopo su questo e poi
Per mantenere in sospensione questi ioni metallici per evitare che si attacchino le bottiglie Emeli perda io A.C. di fico aggiungo l'acido all'interno e secondo voi se io metto una cito
Quanto
Del della sostanza di sospensione senza filtra ma cosa succeda questa sostanza di sospensione
Prodi ce l'ho io Cicioni
Perché gli acidi sciolgono le sostanze soprattutto se la sospensione fine e tanta alla superficie e quindi cosa faccio sciolgo le pietre
Permettetemi il limo la torbidità presente e quindi non misura metallo disciolto che quello che mi trovo nell'acqua se vado a prendere l'acqua per utilizzarla per usi potabili perché la filtrazione delle acque almeno nei Paesi secondo il Primo Mondo e cosa nota
Ma anche al Terzo Mondo l'acqua l'affitto se non altro con un telo
Ma
Vaxi entrato il campione e Senussi troppo tempo dei dati a pallino permettetemi
E questo Lapa lo faceva ma se io devo starmene di questo carteggio
Tra la direzione tecnica
L'ingegner cinque dodici
Che scrive alla Regione dopo aver chiesto dopo un chiarimento richiesto dalla Regione
Chi ha chiesto a sua volta un per un chiarimento al ministero chi ha chiesto un parere all'Istituto superiore sanità due mila sedici sembra che nel due mila sedici l'Arpa Lazio
Avesse ancora dei dubbi sul fatto se i campioni dovevano essere filtrati o meno prima di sottoporre ad analisi
O meglio tornare non li filtrava perché non riteneva che dovessero essere definiti filtrati assolutamente così assolutamente Silvani dove perché conosco questo perché quindi riguarda un'altra diatriba in un'altra
Zona dello spazio in cui la direzione e unica e su campioni monitoraggio di discariche Arpa Lazio
Addirittura mineralizzate va a volte campioni cioè prendeva esce allieva con l'acido forte per poter dissolvere tutte poi trovare dei numeri stratosferici
Due mila sedici ARPA nonostante manuali due mila tre due mila sei la norma riteneva che nella norma non ci fosse scritto forse perché non guardava la parte terza ma solo la parte quarta ma soprattutto e ha la chiave conclamato dal ministero glielo dice
Riferendosi anche a pare ieri dell'Istituto superiore di sanità che Misiti contaminati o presunti tali i campioni dei metalli lift ed è finita in campo non li filtri dopo
Questa conseguenza dei chiarimenti ha avuto per farvi capire l'impatto e la riottosità di ARPA a aderire a queste richieste
Regione Lazio una determinazione della regione in cui su un'altra discarico messo le pecette permettetemi
Stiamo a pagina quarantadue in cui
Inaudito vi assicuro perché non ho mai visto la regione a falde di questi chiarimenti richiesti ahimè stimolati da una persona che sono io che lavoravo per quest'altro soggetto che era oggetto di attenzioni da parte dell'Arpa obbliga
In rosso lo vedete obbliga l'ARPA a aderire ai protocolli campionamento che io sì al CNR quelli che son venuti anche qui gli hanno scritto apposta perché non riuscivano a vi vi scrivono
Il punto per punto come devono campionare le acque sotterranee perché
Sembra che non fosse
Volontà dell'ARPA
Campionare come si deve Presidente chiedo scusa il dottor Munari per motivi di privacy visto che ha lavorato anche per quella società non ha indicato e ha messo dei come dire delle cancellazioni cancellature
Sono atti pubblici Domizzi quelli sono atti pubblici noi vorremmo depositare la copia integrale di questi atti adesso mi della rapporto c'è sia lo scambio l'Arpa Lazio la regione il ministero si riferisce diversa l'istituzione di sanità sia le conferenze di servizio vizi integrali collega l'azienda nella elasticità Murder amante
La Francesco
Ma lambisce per farvi capire io sì al CNR
La dottoressa preziosi Diego quelli che sono venuti qui hanno scritto
Come allegato
Per
L'ARPA
Un volumetto monografia spiegando di passo passo come si devono campionare le acque sotterranee mi piace particolarmente evidenziarvi questo box sui la filtrazione che mi dice
La finalità
Allora per il tutto che se la determinazione costituenti inorganici quindi non i metalli i particolari metalli ma tutti
I manuali del due mila tre ma anche Ispra del due mila nove successivamente come specificato al di RCS trentadue mila no perché quello sulla qualità delle acque sotterranee sono la sala quarantatré prevedono che i campioni vengono filtrati in campo perché Phil trarli dopo due giorni in laboratorio ottengono i valori
Immediatamente dopo il prelievo preferite preferibilmente sotto modesta pressione di azoto cioè vuol dire evitare di perturbare filtrando con l'aria che limita l'alterazione del campione per ossidazione
Si tratta di campioni d'acqua dice
La finalità alla filtrazione assicurare che i campioni prelevati non siano influenzati negativamente dei soli di sospensiva
E anche dei punti chiave proprio per spiegare in maniera molto semplice
La filtrazione deve essere effettuata se l'obiettivo è quello di terminare concentrazione degli analiti veramente disciolti in acqua
Che è quello dell'obiettivo di un sito contaminate non è che non si possono fare i campioni non filtrati ma la finalità di comparare per la qualità dell'acqua non è quella se tu hai e hai un dato storico di campioni non filtrati o gli antichi non filtrare per vedere per cercare di correlare i dati ma per la finalità di far notare la qualità delle acque in sé termini contaminazione da questi contaminanti Delfo filtra
Ma il punto molto importante chiedo scusa
Quindi attraverso se non si fa che sta filtrazione si rischia di analizzare non solo il metallo o metallo vive disciolto nell'acqua ma anche tutto quanto la materna materia in sospensione cioè tutte quante quelle cose che i Paesi andrebbero a rigidi mentale
E così l'abbiamo capito bene sì e diciamo
Qualcuno aveva fatto vedere delle acque torbide dicendo guarda c'è la la la la la cromatismo vedi che più sporco e lo sport l'acqua torbida Paul solo dire una cosa
Che campionato male
E lo dicono anche
CNR IRS è cambiato troppo veloce campionato troppo di campionare lei si chiama Campana campionamento a basso flusso è un unità limiteranno teorizzato sono due tecnicità della Agenzia protezione ambiente americana nell'ottantotto hanno scritto un documento proprio roba e non particolarmente
Nuova
Perché perché la filtrazione non deve essere usata per compensare un'inadeguata tecnica di campionamento ad esempio eccessiva torbidità
è chiaro che e meglio filtrare mai meglio campionare bene quindi se campioni male non filtri doppia ammonizione se campioni
Se
Campioni e perché la torbidità poi tanti tratti sempre che non basta l'occhio va sempre fatto questo processo se la filtrazione necessaria va effettuata in campo immediatamente dopo aver prelevato campioni e prima di aggiungere sostanze conservanti esempio acido
Si consiglia di effettuare la infiltrazioni in linea cioè vuol dire che come campione no posso direttamente filtrare con delle attrezzature di canto se no prendo campione e filtro subito
è chiaro che filtrare il giorno dopo in laboratorio perché è più comodo perché non ho voglia di filtrare che faccio fatica non ottiene gli stessi risultati
Comunque ottengo dei risultati significativamente diversi e come ho fatto ebbe l'accesso agli atti c'ha dato anche questa informazione perché forse qualcuno nel due mila quattro di Arpa Lazio
Magari qualche manuale serratura eletto nel due mila quattro magari aveva letto anche normativa internazionale o pubblicazione e stiamo parlando di Malagrotta stiamo parlando i campioni del due mila quattro e appare slide quarantaquattro chiedo scusa
E appare
Il nostro verbale di prelievo delle acque
Mi dice prima o dopo spurgo che è una cosa abbastanza singolare che però qui Comisso certo in rosso
Mi dice analisi campioni talquale questo podio vuol dire non filtrato separò non metto niente non lo so
Pagina successiva c'è la seconda pagina di questo rapporto di prova
In cui ho dei numeri ma dei numeri parlo dopo Padova pagina dopo siamo la Sai quarantacinque
E quindi posso cioè analisi campione filtrato se poi andate a guardare è lo stesso campione lo stesso giorno fatto semplicemente filtrando con un filtrando credo non si tratta in campo se no quindi al verbale il campionamento fra il proscritto scusi al rigore pozzi interni consiste in questi due
Allora questi scusi eh che vada bene a sei sax tante tasse il pozzo esterno
Sì quello sì reato tutti e due nello stesso nello stesso campione trattato con la filtrazione i laboratori e quindi neanche in campo e trattato fuori troppo io dopo una tabella riassuntiva di quelli fatti in quella campagna beh allora andiamo a vedere
Ferro non filtrato due filtrato zero virgola zero sette stiam parlando in milligrammi quindi microgrammi Duemila
Piombo zero virgola zero zero otto
Ritratto non rilevabili e così via ma siccome il foglio evitare ci sono dentro a quella messe di dati dell'accesso agli atti questi certificati gli ho fatto una tabellina a pagina quarantasei che dimostra questa campagna
Malagrotta due mila quattro Dio messi limiti per rifare l'arsenico perché sono gli unici
Potenzialmente differenze
Ed è
O delle colonne o i piezometri sono piezometri esterni perché questo all'oggetto di questa campagna da Z un oggetto al sette
E la prima colonna è il dato dal preso dei rapporti provato ad campione tal quale
Che la seconda colonna della coppia e il campione filtrato al di là dei superamenti o non superamenti guardate la differenza sulla stessa acqua prelevata allo stesso momento anche non filtrati in campo che cosa mi dà
Piazza Vetra terzietà sei
Ma anche il prezzo a metro settanta mitico Z tra quello che ai problemi delle nipoti bensì soffrono ammide sette mila otto talquale due mila sette e cinquanta
Se lo filtro ma andiamo a vedere un numero quello sotto questi non vedete bene loggetta sei si va da due mila in un caso settanta l'altro
Andiamo a vedere anche l'arsenico molto spesso non rilevabile perché probabilmente è stato fatto attribuiscono i cinque magari unità di misura sì scusate l'ho messa in alto a sinistra microgrammi litro
I limiti di legge quindi sono li ho messi lì parametro microgrammi litro e come vedete lo stesso campione arsenico nello zeta quattro talquale dieci che è il limite dieci potrebbe essere dentro potrebbe essere fuori
E campione filtrato non rilevabile
Ferro quattro ottantasette CE come vedete anche solo Campiani di lavoro campioni di laboratorio
Mi cambia filtranti laboratori cambia se io dovessi starmene delle lavorazioni successive fatte da Arpa io potrei dire cinque superi su sette in un caso o un succo rosso sette nell'altro peraltro sul ferro che non è particolarmente
Rilevante quindi anche parlare di superi quando non parlo di fissità del superò
Dire che dieci o undici non superò con dieci e altro dire che c'è trecento quattrocento classe ottavo cinquecento seicento vuol dire che il campione tendoni così al dottor Munari quindi nettezza mito Z cinque ci sarebbe un netto superamento per il ferro
E invece con il campione circa dosi rientrerebbe gli nei limiti di legge così che si legge questi anche lo Z quattro
Ti pago anche tre presenze o sbaglio sì anche trentasei
Quindi
Diciamo non è trascurabile se io poi voglio fare delle valutazioni di confronto con limiti di Lecce
Che sono acque sotterranee e quindi acque filtrate tradimento
E qui per la vostra pace concreto con l'ultima parte della gli analisti spero di non avervi troppo disturbato
Il senso di crearvi disturbo
Allora
Io personalmente ho
Dei seri dubbi sulla qualità dei dati in generale cioè io faccio delle valutazioni su dei dati io ho dei dubbi sulla bontà dei dati e quindi è già complicato resta comunque il fatto che
Ammesso e non concesso che i verificatori che pur avendo possibilità se non mi risulta di fare proprio ulteriori magari bene non mi hanno volute fare di prove chimiche probabilmente perché erano
Del Politecnico e non avevano chimici a disposizione
Ce ne sono pochi
I chimici
Hanno pensato di
Utilizzare dati al Palazzo dicendo li ha fatti al Palazzo son buoni io richiamo Tommaso e non credo nulla
Vado sempre a guardare perché
E a questo punto
Sorvolando sulla qualità dei dati
Andiamo a vedere comunque l'approccio metodologico alla all'analisi di dati cioè sì ho fatto un'analisi un dato ambientale
Vorrei richiamarvi quel pacchetto di informazioni che ho dato prima mappa sorgente contaminanti l'Umma dentro fuori posizione riletti gli fa uno con l'altro
E allora
Invece mi ritrovo di fronte a elaborazioni di questo tipo
Alla risposta ma come mai avete questa strana comportamento i solfati e poi dello dello analizzo la risposta è stata è un'anomalia non ho maglie è un'anomalia l'ho detto tre volte
E non è un approccio scientifico se c'è qualcosa che non torna degli approfondire per capire profane capire perché non tornano i solfati
E dite Kidman solfati sono poco rilevanti e no perché il sol fatto è un composto molto solubile in acqua molto solubile quindi il sol fatto
Se ce l'ho in acqua disciolto ve l'ho detto e anche abbastanza piccolino rispetta lo scacco secca cammina il sol fatto cammina e quindi
Me lo trovo sono state fatte le prove Collecchio che ancora più piccolo e più solubile quindi se deve viaggiare viaggia molto bene in acqua ma comunque sono fatti è un composto i composti contenenti solfati lo ione sol fatto sono sostanzialmente molto solubili scusa dottor Maurizio interrompo
Prima ci aveva detto che il solfato aveva la forma di una palla da da pallone rispetto alla pallina da tennis dell'acqua si è in contrasto questa sua affermazione che nuovi allora qui stiamo parlando di
Non conta solo le dimensioni conta l'affinità il sol fatto a due cariche negativo negli anni sol fatto quindi tende a stare molto facilmente in acqua si trova bene considerate che il solfato di rame il verde rame quello che si usa nelle vigne
A una solubilità di oltre mezzo chilo litro cioè voi potete prendere ci quasi seicento grammi di di sol fatto che lamenta un soldo la buttate dentro e questo qui continua a essere solubili quindi è una cosa molto solubile
Non ho problemi di pacificazione quindi se edilizio addirittura che come sono state fatte poi quei traccianti è piccolissimo di dimensioni e atomiche e sta molto legato all'acqua come il sole quindi viaggiano bene
L'anomalia dei son fatti è interessante perché i solfati sono comunque presenti anche naturalmente oltre che per motivi antropici nelle nei nei materiali di riempimento ma anche nelle rocce il gesso che è una roccia che si trova
E solfato di calcio e quindi i solfati si trovano abbastanza facilmente
Noi abbiamo una anomalia dei solfati dichiarata dai verificatori ci propongono questo grafico che per farvi ancora più male di quello prima e anche a me
è nella scala del orizzontale invece di avere una
Porzionatura che è proporzionale cioè un centimetro vale la metà di due centimetri qui a una scala logaritmica o esponenziale vuol dire che il primo la prima bacchetta da uno a dieci
è un decimo
Cioè dieci volte più grande quindi se la trasporto nella seconda pacchetta
Occupa meno spazio cioè cosa vuol dire che la seconda bacchetta e così la terza e così la quarta qui Mime mia morto la Pennetta spero di risuscitare questa ecco la lite da qui a qui
Ho dieci volte quello che c'è da qui a qui da qui a qui o dieci volte quello che c'è da qui a qui quindi Crescenzi chiamo in maniera esponenziale
Quindi se il grafico lo facessi con le tacche e
Con le stesse dimensioni invece di venire fatto così con una pendenza quasi verticale o prossima la verticalità o comunque inclinata meno di quarantacinque gradi siamo a soli quarantotto scusate
Dovrebbe venire che in questa parte procede così in questa l'angolo
E più e più
Meno acuto ma da qui a qui a lungo dieci volte e da qui a qui a lungo cento volte e andrai lontanissimo perché si fanno questi grafici esponenziale logaritmo ICI
Quando tra un dato e un altro delle grossissime differenze come intensità come numero questo caso concentrazione
Quindi qui ho un numero sopra tre mila e qui ho dei numeri tra uno e dieci e quindi per rappresentarli sia scelto questo
Perché interessante perché nella maniera un po'opaca utilizzata dai verificatori che come sempre non producono i dati utilizzati
Ci mettono alcune curve che rappresentano prendete
Questo questa fidatevi di me
Questa piezometri esterni di Valle l'ultimo nella leggenda corrisponde al primo cioè il valore più alto cioè vuol dire che il cento per cento dei valori è superiore a cento duecento
Circa
Il cinquanta per cento dei valori degli esterni e superiore a quattrocento e così figlia qui siamo superiori abbiamo il quindici per cento dei dati dei dati non dei pozzi e ricordatevi che più ne ho più pesa hanno perché non hanno fatto una media qui al due mila e rotti
E così via
Chi è già metri esterni
Vale le dichiarati
Piezometri Esterni immediatamente a monte che non si sa bene cosa siano
La concentrazione soglia di contaminazione che indicata come linea duecentocinquanta il percolato il percolato che sta sotto i piezometri Esterni
E poi io
Un fondo ambientale che comunque ha un andamento anche strano perché si parte da valori dell'ordine sotto inferiori a dieci
Alla a valori che sono probabilmente cinque seicento
E interessante che ho i piezometri interni che sono più bassi del percolato ora
Sorgente percolato
Acque interne al Polo del veicolo attraverso la con cui con la contaminazione piazza sempre di un composto molto solubile che è più bassa e fuori trovo più alto
è abbastanza strano e di nuovo acquirente invece di avere la bottiglia con lo sciroppo l'acqua ci Notre e io piglio una cosa concentrata verso in un bicchiere diventa più bassa quella riverso in un'altra cresce
è una cosa abbastanza straordinaria abbastanza straordinaria se io non mi pongo il problema di piazzare questi dati su in una forma più fruibile
Ricordatevi che i verificatori poi hanno deciso di eliminare un numero rilevante di pozzi all'esterno
Allora
Io vado a vedere il grafico che avevano fatto nella versione precedente della
Relazione
Che al di là degli aspetti di nuovo uno zero invece di zero cento
Aveva una forma abbastanza diverso beh per esempio qui mi dice che c'è un certo punto in cui il percolato
E maggiore
Diciamo che qui e siamo al venticinque udire settantacinque per cento dei percolati sono maggiori di salinità rispetto al piezometri
Esterni
Sono Esterni questi questa linea arancione
E c'è un certo punto inquisite dico
E interessante questo dato cioè potrebbe essere effettivamente che sebbene i valori più alti perché qui sono i valori più alti siano più alti all'esterno c'è un certo punto in cui il percolato e più alto dei valori all'estero
Non spiega comunque perché i piezometri interni che questa linea rossa siamo più bassi sempre
Ma comunque è un punto d'incrocio interessate allo stesso modo è interessante questo valore che qui mi dicono essere mille seicento di soul funky
Circa se no Iles ai mille otto e allora a questo punto qui dov'è finito nel grafico non c'è più Cione costantemente c'è il percolato
Che è sempre sotto i piezometri extra
Cosa abbastanza singolare
Perché cos'è cambiato al di là di cambiare la scale esponenziale cioè se io cambio la Scala
Se si incrociano si crescono che dopo anni non è che se cambio vasche io aspiro però se si incrocia parecchie non si incrocia più e quindi
Come sempre non avendo voi nostri amici verificatori prodotti in allegati i dati che hanno usato per queste elaborazioni
Mi sono andati a guardare i
Chi è questo signore qua
E chi è che ha responsabili di questa coda di deriva in cui il percolato il Pozzo esterno e straordinariamente elevato voi dite che Facchetti fresca scusate del pozzo Esterno
Non ti conviene non ti interessa di e poi per e percolato sono più bassi e quindi vuol dire che non c'è contaminazione sì ma io son curioso e quando vedo dei dati che non mi tornano o comunque che voglio approfondire vado a vedere anche perché sono molto critico nella forma in cui sono stati rappresenta come vi ho detto Parisi di una evoluzione cronologica e principi di una localizzazione spaziale
E io vada a vedere i dati poi te li faccio vedere su una cartina pagina cinquanta questi sono i piezometri ufficiali Esterni
E il nostro responsabile di quella coda ecco il pozzo Zatta uno
Pozzo Z uno che voi dite ah ma allora ecco che fu uno colpa no io ricerche anche Bruno perché poi vi faccio vedere anche i dati di fondo perché a quel punto si che mi preoccupa da da quei dati non risultavano perché i numeri straordinariamente
Mille ottocento qui e addirittura quindi se facciamo il conto mille due mila tre mila e qualcosa
Quindi anche tra una e l'altro non si capisce in cambio affidati mo'non lo sappiamo non ci sono i dati che hanno usato
Allora questo pozzo qui Z uno e responsabile di quella coda questa coda non è un pozzo perché come vedete ci sono
Comportamenti strani no da qui in avanti addirittura qui intorno cinquecento mila e così via qui non sappiamo quanti sono ma questi sono dati solo da uno
Come faccio a saperlo ecco perché a differenza dei verificatori io mi sono divertito e ho messo qui in basso il tempo che passa le campagne fatte
Qui io ho messo
Arancione così ritorna col grafico dei verificatori il piezometro Esterno Z uno
E qui è il numero che viene fuori dalla determinazione fatta nel prezzo netto interno uno e quindi riprendo la cartina di prima
Se sono parenti
Sono parenti non molto vicini ma la montagna
Cosa vediamo che abbiamo una curva undici vaga particolarmente ondivaga e qui di nuovo possiamo avere qualche dubbio possono esserci delle fluttuazioni stagionali perché in funzione dall'acqua che c'è
Delle modalità di campionamento posso avere del fluttuazioni comunque
Tre mila cinque tre mila questi puntini i miei punti sono tutti i dati dati misurati messi in grafico
Uniti da una curva per rendere un po'più fruibile il documento
Qui siamo sopra due mila quindi abbiamo due mila cinque per cento
Tre mila cinquecento tre mila due mila cinquecento tre mila qualcosa tre mila tre mila quindi abbiamo almeno sopra tre mila uno due tre quattro cinque dati
Questi cinque dati posto che uno e nelle campagne storiche uno V due V tre Z uno Z due zero H tre vi ricordate i dati del Bruno parto misura dal due mila tre in avanti quindi
Questo pozzo eh sopra rappresentato in quei grafici verificatori perché i verificatori non hanno detto
A be'quanto meno piglio non voglio invece in indagare la natura delle formazione temporale dalla contaminazione ma almeno piglio un valore medio e quindi ho tanti e attribuisco in quel grafico alcuno quel valore
Non è che siccome una parete in ti fa oltre pesa venti volte in quel garage e se ciò e Z uno scusate e eh sì o no invece Z diciannove che appare tre volte quello lì qualsiasi cosa abbia pesa poco e niente
Ma la cosa più divertente mi riallaccio a quello di prima che
Occupa fonte dei dati
I verificatori han detto ci possono essere cose differenze tra un data sette è un altro cioè i dati Arpa o i dati boccia e io e io sposo a criticamente
Perché così uno piuttosto che all'altro e no
Perché se io ho delle differenze rilevanti fra i dati e mi devo porre il problema che magari ho qualche problema
O c'è stato qualche problema in qualche campagna
Pagina cinquantadue
Accesso agli atti più i dati del
Gestore
Pozzo
Zeta uno
Questi sono i dati messi nel grafico questa data è ventuno ottobre due mila otto Pozzo Z uno son fatti
Tre mila duecentottanta valore significativo all'esterno e attacca il venticinque settembre son passati è passato un mese a malapena che numero Mita
Lo dico tredici mila cinquecentonovanta cioè
Se io vado a prendere invece che i dati del professor boccia i dati dell'Arpa ottengo dei numeri non è lo stesso numero tredici mila e tre mila ve l'assicuro sono numeri sosta perché su un un tredici mila son tredici grammi
I solfati tredici gratis con i fatti metterli detto ecco
Sono numeri straordinariamente diverso io non so cosa abbiano campionato cosa già filtrato siam preso
Cosa
Però sono molto diversi questi dati ed è praticamente lo stesso momento
Due soggetti diversi
Abbiamo visto la variabilità Interna fatto dallo stesso analista filtrando non filtrando
Vediamo cambiando ma hanno cambiando campagna cosa succede e quindi che valore hanno questi dati se non ho la garanzia assoluta che siano fatti in una stampano i pozzi Esterni sì quindi si parificato riprendevano i dati Arpa
Devo ammettere quattordici mila ancora più in là il grafico
Ma io siccome sono curioso mi sono andata a vedere la cartografia Iossa Cnr questa è la in cane tratti vedete che non al muso quindi è il ponte e in quei dati Arpa equitativa essa CNR per i fondi naturali che gli hanno misurati dappertutto due pozzi
Le menti R zero quarantanove chiaramente a monte elementi era zero uno vicino a ai nostri amici Buitrago due
O dei numeri
C'è la relazione agli atti no
Queste la mia cartina pari a cinquantatré vorranno ricordate pagina sia mai nelle prime pagine della relazione IRS CNR mi dice che ho valori intorno a quattrocento oggi quasi cinquecento e duecentocinquanta circa di solfati
Li ha fatti diversa e quindi mi fido che siano fatti bene le analisi questo ve lo posso dire
E quindi non sono dell'ordine dei tredici mila dei tre mila ma sono numeri sono i più alti della zona quindi
Può essere che questi sono i fatti siano
Collegati a collegabili anche a locali Fox fonti naturali locali perché non è omogeneo tutto lo sappiamo l'abbiam visto che però siccome non potevo lasciarvi così vi faccio vedere un'altra cartina che qui si vede male e la cartografia dell'Ispra
Che mi dice che nelle zone uno fu due fu tre qui dove ho i massimi sono tutte le zone
Delle vecchie cave cadere in pipe cade in corso di riempimento
E come ti ho detto prima dell'ottantadue
Le cave ci mettevo quello che volevo dentro successivamente magari un po'più di attenzione ma
Potrebbe anche essere non solo naturale la presenza dei solfati come gli altri
Quindi non approfondisco perché vado fuori dal mio lavoro che quello del chimico ma il chimico
Ambientale si deve occupare anche di cosa sta misurando intorno perché penso che questa cosa sarà molto approfondita poi dal dottor Leon civiche geologo idrogeologo che si occupa di queste cose che non voglio certamente rubati
Il fuorché lo fa meglio di me
Io presiedo ormonali si soltanto una una domanda sulla slide cinquantatré quella dell'IRSA questa gli accerchiati io in blu sì sì sì le volevo chiedere se riesce a darci una corrispondenza se non riesce lo lo chiederemo al al dottor
Di questi pozzi emergere cinquantenne C R. quarantanove anni GR quarantotto che sono due pozzi a monte
E uno a valle
Riesce a individuali come piezometri di controllo della discarica riesce allora sovvenzioni ricordo allora l'emergere quarantotto a un pallino giallo quindi un piezometro mi risulterebbe che anche le misere cinquanta sia rappresentato con un pallino verde ma erroneamente
Sì al giallo non so di preciso o o sono dieci e undici o venti e Venturini cioè sono del due quindi chilometri innato il tartufo del cane
E deve essere il cinquanta uno dei quei pozzi lì e l'altro è il dieci o l'undici se non non lo so di perché le risulta dalle analisi delle
Effettuate dal diversa quindi da un istituto che ha svolto correttamente lei indagini chimiche poche si presume abbia svolte correttamente che il polso e nel GR quarantotto sia sempre più pulito dei pozzi di Monte
Sì questi due sono i pozzi dati i più alti siano
Presidenti dei ducati perché sono i dati più alti
Che sono vicini alla zona critica in realtà abbiamo anche Z uno che decisori mai a valle se non ricostruiamo l'andamento la falda ma credo solo ad aprile un gilet adesso mi ha risposto sui solfati ma le risulta che anche per gli altri
Tipi di inquinanti degli analiti
I pozzi a monte secondo le analisi dell'IRSA siano più alti
Sì tendenzialmente si
Laurito questo questo aspetto non lo non lo ha verificato sì no io ho guardato scusate ho guardato i dati diversa CNR e la finalità dei Patriots CNR era
Diversa e ahimè e se interessata poco specificamente al ritorno della discarica perché va la finalità di stabilire dei fondi alto pranzo neanche preso infatti perché non è non vi interessa
Però tendenzialmente la zona diciamo Pozzi venti e ventuno che quelli sono a valle e sono tendenzialmente più puliti di quelli a monte le quella zona lì cioè
Probabilmente qui scusate nella zona diciamo sulla testa sull'arteria del cranio del cane
Zola cinquantaquattro c'è qualcosa Periodo il il dottor Terranova chiede il periodo in cui si si riferisce la campagna di campionamento Versace emersa CN due mila undici nomine vaglio cinque mila undici miliardi coeva
Presa cioè se esiste una sorgente rilevante vuol dire che dati simili dovrai trovarli a distanza di un anno
Se non saremo tutti felici insieme le contaminazioni senza fare niente scomparisse va così grazie grazie
Pubblico ministero così presidente io come voi ben sapete mentre la difesa conosce tutte le carte del pubblico ministero io ovviamente non avevo la più pallida di che cosa oggi un consulente della difesa sarebbe venuto a dirci se non sapevo solo che era un chimico e che quindi avrebbe parlato sicuramente di questioni relative alla chimica a vite sentito tutti insomma l'alto contenuto tecnico di questa deposizione io in questo momento ovviamente non sono in grado di condurre un compresa
Può anche darsi che non ce ne sia bisogno però devo comunque guardi leggermi la sono punti a leggere la relazione del del consulente e valutare sì in quali termini riuscì a conti esaminati cosa che ritiene che in questo momento mi sembra proprio non esigibile quindi in questo momento non posso fare il controesame io direi allora poi si le parti sono d'accordo possiamo anche fissato senza per sentire gli altri consulenti eventualmente mai fatta a fare il controesame in coda se serve insomma alla prossima udienza
Chiaramente dopo anche scambiare come con ogni evidenza dei della parti civili hanno al momento delle domande
Se non vogliamo fare una domanda Presidente siamo nella stessa condizione del Pubblico ministero
Andiamo dieci probabilmente India Gianneschi zitta anche alcuni assegni consulenti ministro Iannaccone immani
Sprezzante in una fornace veniva internazionali iniziano a quanto nominale magari può venire ma poi magari di un ma in una domanda sotto i non non esistendo invecchiate che
Qualcuno di voi parte civile a cui voi vi siete adeguati accordati ha chiesto anche un confronto quindi potremmo anche superarlo sotto quell'aspetto e quindi io direi come mozione d'ordine per non far tornare
Alla prossima udienza
Lo sto così posso consulente nostro perché è stato particolarmente efficace grazie e simpatico servizi
Io direi di perseguire con imposti consulenti e anche i testi cerchiamo di di concentrare la prossima udienza
Poiché avete adesso noi le prossime udienze
Vorremmo anzi dovremmo ascoltare il dottor leoncini il professor Zappa che verrà illustrarci anche la situazione più recente dei dati dell'ARPA dei dati di chi caratterizzazione nella zona e in forse il geologo Fabrizi
Quindi questi sì consente
Si sono impegnativi e poi avevamo previsto per l'ultima a udienza che c'era stata concessa come disponibilità al va bene andiamo andiamo vergogniamo arrossiva udienza che dovrebbe essere avevano fatto se vediamo se va bene per fu testi quattro allora il quattro ottobre quando potremmo sentire i it consulenti che aveste era indicato poi verifichiamo se ci sarà necessità di sì il promotore finanziario che necessita di formule richieste cinquecentosette Nesi da se si voleva poi recuperiamo adeguato al valore risicato esclusi quali Martis in quattro otto giovedì geometra
Aspetti Presidente perché mi sembra che il quattro ottobre c'abbiamo fissato l'udienza per capire dispositivo del processo Cerroni quello grande assumere un secondo solo che guardo allora i cinque atto il giorno dopo veneti
Cinque giorni solo il Presidente mi scusi guardi un attimo il calendario
Ah sì
Cinque
La
Ma tanta fatica posta nel senso di non dover pagare il mio
Il cinque ottobre non può benissimo c'è il discorso mi scusi
Sì sullo sfondo storico
Solo quello che ho capito uno che ma buone notizie cioè
Soviet Soviet Supremo felice Giovanni giovanotto conservatrice
Gli anni come dice libero quella quella settimana libero sia i civili invece nei primi giorni della settimana vincenti
C'è già udienza fissata
La finanza e non ha nessun disponibile nessun ai generi genuinamente successive quattro cinque ogni giorno in Armenia grazie nessuna immetterli successivo
Quindi Faggiani firme potentissimo eccessivo sessanta anche Nanni stimiamo e parliamo di novembre battente
Quindi
Otto presidente no qui sicuramente anche per traffico insolenti hanno notato un segnale indagini Chiavacci
Lei estranea sia il professore si è tornare voi non avete interesse né niente no mentre già nei prossimi anni a questo tema assumiamo ma un omaggio
Grazie a voi simbolizza inane cercai lei non forse più interessante per il PM più che per noi
Voi
Diciamo questo è materiale che esamineremo con calma magari Pianese profetici ma se io anche pensando a Superman risuonano Neame lampo siamo solo senza
Va bene allora allora nove e trenta del nove otto
No del nove sì sì
Sì grazie
Sì lo licenzia
Calderisi
Grazie grazie al