Processo a Manlio Cerroni e a Francesco Rando per disastro ambientale (discarica di Malagrotta)

Signori buongiorno
Chiamiamo le parti rendo Francesco è presente
Presente difeso dall'avvocato Franco Giampietro che non
Ritanna l'avvocato Luisa Gianpietro
Benissimo Cerroni Manlio assente
Quindi chiedo all'avvocato Ghedini DNA l'avvocato Bruno Assumma sull'allocato insegnante è sostituita da fuori microfono
Avvocato Alessandro DD sostituito da Federica pugliese centodue perderete orale
Però
L'avvocato assuma sostituito da Massimiliano lei perdere corale
Benissimo per carità ticinesi Associazione Codici ho annusato Catricalà non Giacomelli è presente
Buongiorno Presidente presente
Un'associazione con l'avvicinarsi assente l'avvocato Giacomelli così Associazione Codici ambiente associazione è anche
Mentre WWF Italia
Peccato perché serve a niente è presente Presidente per Legambiente è un vulnus avvocato Maria devono essere coordinati
è sostituita dall'avvocato Mario stranieri parziale o totale
E il Ministero dell'ambiente e l'avvocato Antonio curve
E l'avvocato Pasquale cioè
Famoso pesante sull'olio sul presente
Per la Regione Lazio avvocato dei nel presente no è sostituito dall'avvocato Loredana milioni
Comune di Roma avvocato Enrico maggiore
Nessuno
Associazione energeticamente Alessandro inatteso l'avvocato Di Matteo
Cioè non è presente
Mensilmente
Bene pubblico ministero stiamo precedente chiedo scusa per la difesa dandoci anche l'avvocato Poerio che è stato aggiunto alla difesa del collegio difensivo
Depresse sono presente oggi oltre l'avvocato
Cinesi grazie
Grazie
Sì Presidente buongiorno giudice buongiorno comincerei con facciano burattini interventi forestale dello Stato volevo dire che ho fatto predisporre un
Lo schermo scorso un proiettore in modo da consentire
Esposizione almeno delle parti documentali e fotografiche
Modo avvicinarmi rafforza la nostra
Fabio ebbene allora Pubblico ministero l'entità
Come sempre accade nella seduta
Immigrazione
Quindi niente purtroppo volevo solo comunicare che ci sarà questo Consiglio visivo l'escussione del sistema sanitario forse all'oscuramento
Ufficiale giudiziario dobbiamo adotti
Presidente mi chiedevano alcune difese se c'era la possibilità di un minimo di aria condizionata io mi faccio portatore delle istanze ma
Ambasciator non porta pena come
Faccio esattamente grazie
Esce
Eh ma prima che si apre bocca
Allora inseriamo fa accomodare il teste si accomodi buongiorno
L'azienda scenda al microfono il cerchi di parlare vicino al microfono undici nome e cognome
Capitano Dario burattini geometri est servizio presto servizio presso il Gruppo Carabinieri forestali di Roma
Legga la formula di impegno a dire la verità
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia firma spot imposizioni mi impegno a dire tutta la verità in una scontri nulla di quanto in mia conoscenza
Ecco il pubblico ministero e fare delle domande prego il pubblico ministero se il presidente Coco volevo solo premettere
Purtroppo per esempio il fatto negli ultimi sette giorni sono consecutivamente in udienza non sono riuscito a organizzare per oggi tutte le produzioni documentali relativi all'escussione del capitano burattini
Ovviamente sarà mia primula alla prossima udienza a produrre sia in cartaceo che in formato elettronico quindi su supporto magnetico
Tutti i documenti cui faremo riferimento nel corso della giornata odierna mi scuso ancora per questo inconveniente purtroppo
Organizzativo
Capitano
Allora se ci vuole anzitutto dire
Preliminarmente ecco la sua
Provenienza lei ha detto oggi appartiene al gruppo forestale dei carabinieri diciamo sostanzialmente lei viene dalla dal corpo fosse allo Stato esatto fino al trentuno dicembre due mila sedici il comandante del nucleo investigativo della
Comando provinciale del Corpo forestale dello Stato
Ecco voi siete stati assorbiti dalla dall'Arma dei Carabinieri setta ci vuole dire così molto rapidamente ci vuole illustrare qual è la sua preparazione il suo titolo di studio sono un po'meglio comprendere
Io
Sono laureato licenza agraria quindi
Con dal titolo di studio e l'ufficiale darmi del del Corpo forestale dello Stato
Con preparazione specifica contesti specifica sulla valutazione di impatto ambientale e valutazione della vulnerabilità ambientale e modellizzazione agrumi tecnologica
Perfetto quindi diciamo ha una preparazione specifica
Capitano lei è stato incaricato dall'ufficio che io rappresento
Di svolgerà una serie di attività integrative di indagine che lo spiega la giuria sono delle attività indagini che sono state svolte dopo l'emissione del decreto che dispone il giudizio a seguito di una delega da parte dell'Ufficio di Procura lei ha relazionato con una serie di informative quindi il le farò delle domande partendo da quella che ha depositato prima per arrivare a quella
Che ha depositato da ultimo io comincerei con l'informativa che voi avete depositato in data sette ottobre del due mila sedici
Con protocollo diciotto sei sette nove
Credo
Capitano allora se ci vuole comincia ad esporre le faccio un'avvertenza ovviamente lei non può riferire il contenuto di dichiarazioni che le sono state rese da parte di testimoni perché sia il dottore Monica il dottor Grillo verranno
Poi sentiti
Da
Da noi nel corso del processo quindi le chiederò di illustrare le vostre attività di indagine e anche la vostra diciamo ricostruzione del del complesso del delle attività
Prima di parlare delle singole attività di indagine anche diciamo in ausilio a alla Corte ecco vorrei che lei un pochino ci spiegasse anche eventualmente con
Un aiuto grafico a livello definitorio a spiegarci di cosa
Stiamo parlando
Secondo solo che
Facciamo l'accesso ecco
Noi un atto che viene
Certo il proiettore
E il teste mostra delle slide insomma si Presidente la nostra attività era una complemento sulla questione tecnico scientifica
Dell'inserimento degli impatti dell'impianto sul territorio
Per la complessità che la specificità della normativa Coop bisogno di fa riferimento a due definizioni
Derivabili dalla legge speciale sulle discariche il decreto legislativo trentasei del due mila tre
Che
Tra le varie definizioni ci introduce due cara due sostanze estremamente importanti voi nel successive attività investigative
I gas di discarica il percolato
I gas di scarico vengono definiti dalla normativa come tutti i gas generati veramente la rifermento azioni della sostanza organica nella massa dei rifiuti
Mentre il percolato è quella sostanza liquida che si origina prevalentemente dall'infiltrazioni di acqua e quindi parliamo dell'effetto delle precipitazioni meteoriche ma anche dagli effetti dalla composizione dei in dei rifiuti quindi processi
Biologici ecco quindi la interrompo un secondo il percolato sostanzialmente può a due origini cioè deriva dalla dall'acqua che piove superi fiducia quindi crea questo liquido nonché dalla stessa punto e scienza cioè dalla fermentazione
Dei rifiuti vini
Non so probabile per fare un esempio banale se tutti facciamo l'umido a Casale volte può capitare che troviamo qualche goccia diciamo non ben ho durante il siamo sotto il sacchetto
è una sorta di piccolo percolato no esattamente anche da mente dalle trasformazioni biologiche chimiche del le del rifiuto organico perché queste trasformazioni può produrre
Dei liquidi
La normativa poi va a definire in maniera molto rigorosa la gestione delle dell'impianto ci interessa soprattutto che l'aspetto relativo al controllo delle acque
Soprattutto il
Primo capoverso in cui fa riferimento alle relazioni in relazione alle condizioni meteorologiche
Questo è
Era cruciale qua per il resto dell'attività
Perché la produzione di percolato dipende molto in quel determinato sito diverso da qualsiasi altro quali sono le condizioni di precipitazioni e di ivi temperatura
Ovviamente non basta misurare
Quanto piove e che la temperatura media bisogna anche elaborare questi dati e come primo lo strumento fondamentale per capire quel sito quanto percolato si produce sarà nel Bilancio idrico
Quello che
La normativa ripeti ripete più volte in più e più volte in questa questo articolato questo è l'allegato al di do trentasei no esattamente questi sono nell'allegato al il primo allegato al libro trentasei che definisce
La metodologia di gestione di conduzione della discarica
E quello che si viene ripetuto più volte
è che
Questo percolato deve essere mantenuto a un livello estremamente basso all'interno della discarica
Minimo possibile compatibilmente con i sistemi tecnici di sollevamento e di estrazione
Ora
Ho riportato qui una figura che circa permette semplicemente di capire e come è fatta una discarica e chiede Rivalta da un mese esibiti da un'acquisizione su un'esibizione
Che
Come qualcuno sta dando essa venga nominato
Chiaro fortissimi
Questi Lucisano importi
Intanto
Di
Vi posso descrivere che prontamente troveremo una
Massa di rifiuti dove quelle trasformazioni biologiche che dicevo prima e la precipitazione permettono a
Questo percolato liquido di depositarsi nella parte bassa della discarica
Mentre nella parte a parte alta si andranno a raccogliere degli gas perché
Vengono a formare il cosiddetto biogas che è una miscela dove troveremo molte sostanze diverse tra cui anche il metano e che totalmente
Estremamente importante perché
Può bruciare quindi produrre Energia
Mentre il liquido depositato in fondo sarà rifiuto che deve essere raccolto e smaltito raccolto perché la normativa ci chiede che sia a livello minimo possibile perché se
Il liquido all'interno della discarica assume una quota superiore dell'acqua della falda libera all'esterno della discarica
Con il quale non dovrebbe mai venire in raccontato e significa un fenomeno fisico di per cui l'azione di trasmissione all'interno del setto poco permeabile che è il ponte e quindi si facilita l'uscita del percolato verso l'ambiente esterno
Senta intanto che aspettiamo che ci abbassino la luce per poter meglio comprende anzi per poter comprendere perché anche l'acqua non non si vede nulla quest'immagine
Tornando per un secondo alle definizioni normative abbiamo parlato del percolato ma il percolato viene definito anche dal cosiddetto Catalogo europeo dei rifiuti come un rifiuto appartenente a una categoria particolare
Che è quella dei codici cosiddetti a specchio se ci vuole spiegare che cosa vuol dire e
Quindi qual è la nozione di di percolato come rifiuto
Sì i rifiuti in questo catalogo vengono definiti non per sostanza ma in base al procedimento il processo produttivo che in via li ha prodotti
Quindi i rifiuti derivanti dalla gestione di rifiuti vengono classificati in una famiglia del codice diciannove
Che sono rifiuti speciali sono rifiuti speciali
All'interno del quale troveremo alcune tipologie di rifiuti pericolosi altri non pericolosi laddove i procedimenti siano anaerobici il profili il la seconda codificazione saranno zero sette
In questa famiglia diciannove zero sette troviamo la definizione del percolato di discarica
Diciannove zero sette zero due
Aspiri scavato
Laddove il rifiuto a seguito di analisi esaustive possa essere definito non pericoloso perché non contiene e gli inquinanti che secondo la normativa lo rendono pericoloso o questi inquinanti sono presenti in concentrazioni più basse
Alla luce di una
Spettro di analisi un'attività analitica molto esaustiva
è possibile che il produttore del rifiuto lo classificarli come diciannove zero sette zero tre
Ma è evidente che sia per un normale lettura della del codice
Ma ha seguito soprattutto delle innovazioni
Legislative che è stato ben chiarito che io rifiuto originariamente è pericoloso e solo a seguito di una caratterizzazione molto rigorosa e esaustiva delle sue caratteristiche
Può fuoriuscire dal codice originario entrare nel codice a specchio diciannove zero sette zero perché non è altri Stato quindi non
Non pericoloso che viene definito per differenza
Quindi quello che è diverso dalle rifiuto del Codice precedente che invece risulta essere pericoloso
Perfetto diciamo oggi diciamo era solo per comprende un pochino il fatto che il percolato in realtà e a tutti gli affetti un rifiuto questo era elemento importante ovviamente oggi non siamo qui
Diciamo a parlare di gestione dei rifiuti parliamo ovviamente dell'inquinamento però era importante chiarire appunto quali rifiuto fosse e a quale famiglia appartenesse io qui non so se riusciamo a ottenere a tornare un attimo alla
Intanto inizi inattesa
Volevamo solo considerare che il percolato è una entità estremamente variabile dove tu possiamo trovare una grandissima fare ritardi i con
Inquinanti i diversi quindi un rifiuto molto variabile nello spazio nel tempo
E
Provo a tornare all'immagine originaria
Si vede poco anche così a dir la verità pensi a favore site anche in questo modo comunque
E
In questo schema che visibile semplicemente come il liquido si depositi nella parte bassa della discarica ma possiamo andare avanti tanto su questo o dovremmo tornare
Perché volevo riprendere sempre in riferimento all'allegato uno della legge Speciale sulle discariche
Il
Un altro punto di riferimento al controllo delle acque la gestione del percolato
Dove
In più occasioni viene specificato che il percolato deve essere mantenuto a livelli bassi più bassi possibili all'interno della discarica e comunque in sei gli ori a livello della falda esterna cioè mi scusi signor regionale Massimo
Rispetto
Un'eventuale corso d'acqua dice non o no grazie Presidente e nemmeno nelle Tirreno sotto tutti i terreni avremo non stranieri dovrebbe estenderebbe trovarsi sempre sotto un senso il più basso
Perché riferimento è quello esattamente semmai ci troviamo la discarica la discarica è circondata da un setto poco permeabile che tornare
Che la separa dal resto dell'ambiente
Il potere ovviamente è un'opera ingegneristica realizzata dall'uomo è
O permeabile ma non assolutamente impermeabile
D'altronde è un'opera che a qualche anno comunque può avere anche dei difetti che se non sono neanche facilmente ispezionabili essendo una
Struttura che è stata gettata in opera a grandi profondità
Se la
L'Iveco del percolato all'interno del catino che disegna la discarica
Si trova ha una quota superiore rispetto a livello della falda esterna che troveremo ha una quota variabili in qualsiasi punto noi iniziamo a scavare nel nostro territorio
Per un processo fisico di differenza di quota perché l'acqua cerca di raggiungere l'equilibrio e quindi il percolato premierà il più possibile per cercare di uscire
Se noi teniamo il percolato all'interno della discarica a un livello più basso di quello che è il livello della falda esterna
Nella peggiore delle ipotesi acqua esterna pulita dovrebbe spingere per cercare di rientrare dentro la discarica per questo
La normativa impone che ci siano tecniche di coltivazione e gestionali che garantiscano
In primo luogo la minimizzazione dell'infiltrazione delle acque e quindi impedire che si formi il percolato
Ma questa abbastanza complesso su una discarica così ampia
Ma
Ben chiarito nel seguito dell'articolato che bisogna minimizzare i battenti idraulico di percolato sul fondo della discarica
Ossia deve essere estratto il percolato tramite un pompaggio con dei pozzi e delle pompe di sollevamento per renderlo il più basso possibile affinché questo sia
Ha una quota
Inferiore alla falda esterna e non ci sia questa tendenza naturale
A attraversare il reporter che aumenta con l'aumentare di quella differenza di quota tanto maggiore è la differenza tra quota del percolato e quote della falda tanto maggiore la probabilità che ci sia una fuoriuscita di percolato attraverso la permeabilità seppur bassa del ponte
Ed eventuali soluzioni di continuità ecco capitano quindi se ho ben capito assuma
Per cercare un pochino di rendere questa definizione un pochino più più semplice quindi se ho ben capito è come se la discarica immaginiamo di avere un lavandino con dell'acqua dentro
è come immergere un catino una bacinella all'interno di quest'acqua e poi versare dell'acqua dentro questa bacinella quello che sta dentro la bacinella diciamo che il percolato esamina l'altezza cioè il battente come si chiama tecnicamente di questo che all'interno della bacinella
Deve essere più basso di quello che sta all'esterno però sia nella mandino se ho ben capito
Esattamente
Io combattenti Travaglio sarebbe il livello
I battenti grande quella differenza cioè il livello del percolato e il livello della falda esterna
Questa figura in basso
Per fortuna il tratto blu che forse si riesce a vivere
Altissime la fa arriva
E questo tratto
Questo
Triangolino rappresenta la quota della falda esterna
Qui viene grafici Zanato il volgare e questo è il livello del percolato Presidente un avvocato Giampietro mi scusi volevo capire a questo questa rappresentazione grafica e di mano
Il capitano un attimo
E
Posso col Presidente ecco de questa rappresentazione grafica è oggetto di una acquisizione che abbiamo effettuato in in altra parte
Quindi non non è risuonano ammessi ci sa dire i NAS
è stata realizzata dal dottor Ermolli
Questa Molinara massima onestà immagino comunque sì sì iraniano abbiamo
Acquisito tu una serie di appunti di lavoro che sono stati realizzati in acqua al fine di realizzare una relazione tecnica e che contenevano una serie di informazioni che risultavano ai fini della nostra indagine particolarmente importanti pr dirigere la nostra attività
Ecco dottor Burattini capitano burattini le volevo chiedere un'altra cosa lei adesso ci ha mostrato mi sembra sia il punto due punto tre dell'allegato alla decreto trentasei
Esatto la parte in fondo che questa minimizzazione del battente idraulico del percolato sul fondo del a discarica deve essere realizzato ovviamente in maniera compatibile con i sistemi di sollevamento di estrazione
Allora immaginiamo di avere sempre il solito catino che è costituito dalla discarica piena di questi rifiuti
Come avviene l'estrazione e il sollevamento del percolato che ovviamente per precipitazione tende andare verso il fondo della discarica
E come invece avviene l'estrazione di quello che lei ci ha detto prima
Essere il biogas cioè questa miscela contenente metano che si forma ovviamente per l'appunto e scienza per la fermentazione dei rifiuti che essendo un gas ovviamente invece tende
A salire verso l'alto
Per raccoglie il percolato è indispensabile realizzare dei pozzi che raggiungano gli strati più profondi della della discarica
Ora
E
In questi pozzi circondati rivestiti da uno strato permeabile che permetta quindi al percolato di filtrare che all'interno
Un impianto di sollevamento ossia delle pompe idrauliche che
Con dispendio di energia elettrica permettono di sollevare il percolato il raccoglierlo all'esterno
Questi pozzi saranno in alcune unità nel caso specifico di questo impianto è erano originariamente presenti un pozzo per ogni lotto di coltivazioni
Delle delle della discarica
Quanto riguarda invece i la produzione di biogas che naturalmente tende a salire verso l'alto perché è un gas più leggero della net comunque più leggero del percolato quindi c'è
Sicuramente questa separazione
Deve essere raccolto negli strati superficiali della
Della discarica della massa di rifiuti
Tramite una rete che sia il più capillare possibile perché essendo andasse riesce a infiltrarsi anche nelle micro porosità più sottili degli strati superficiali dei rifiuti quindi dovremmo realizzare una Rieti capillare di
Alcune migliaia di piccoli IMI tubi che permettono il filtraggio di questo biogas e la raccolta ovviamente
Il biogas
Siccome abbiamo citato prima contiene tutta una serie di sostanze differenziate
Contiene anche umidità tanto più è un mito del biogas tanto meno brucia bene e quindi meno energia produce
Ecco questo lei infatti la interrompo un secondo perché fra l'altro sappiamo che diciamo l'appunto e scienza del rifiuto a livello termico determina anche un aumento di temperatura
E quindi diciamo come il
è un dato di comune esperienza se io metto un qualcosa di caldo dentro un tubo si crea quella che normalmente noi chiamiamo condensa quindi delle gocce di umidità che si vanno a solidifica are
Ecco che cosa succede diciamo di questa condensa che si raccoglie nei board nei tubi di estrazione del biogas
Questa condense acqua che diluisce necessariamente una serie di inquinanti quindi è una sostanza che chimicamente è molto simile a ha un po'percolato diluito
Tanto che dovrà essere raccolta e gestita come rifiuto liquido e avviata ha un impianto di smaltimento che l'attività che viene effettuata anche in questo caso ecco adesso quindi noi abbiamo se ho ben capito
Questi in
Questa rete capillare di Tubinga serve per segnare sia il biogas da cui si voi si ricava Energia
E questa condensa del biogas che investa umidità mista sostanze chimiche è posizionata aveva diciamo a un livello superiore rispetto alle I
Buzzi di estrazione del percolato non superficialmente superficialmente permettere la raccolta della parte che e tende a sollevarsi impegni
Ecco quindi diciamo i pozzi di raccolta del biogas mi perdoni se non sono tecnicamente corretto nelle mie definizioni
Non riescono a pescare lo strato profondo di percolato
Lo strato profondo no
Assolutamente bisogna scendere in profondità comporsi specifici e ovviamente
Dovendo le strade
Un liquido che ha una densità notevolmente superiore a quella del
Del gas
Devono essere anche i pozzi di diametro adeguato per poter ospitare
Un impianto di sollevamento
In grado di spingere questo rilievo liquido intervengo Presidente chiedo scusa chiedo scusa difesa Rando l'avvocato Poerio volevo far presente che l'ingegnere Ermolli che sarà sentito dopo
Si trova purtroppo nella saletta qui accanto e sente tutto quello che viene detto dal testimone
E nella sala divisioni rendo conto che come fece la situazione però non so se possiamo chiudere la posta diciamo chiediamo una volta ringrazio chiedo scusa soltanto per la precisa
Questo
Siamo accade in tutti i processi reali vorrei restare fuori
Basta sentire quello che dice l'altro testimone noi ma non è come dice lei conserva nella sala testimoni non è che l'abbiamo messo in croce
Purtroppo
Dunque capitano stavo dicendo ecco lei ci ha appena detto una cosa che gestiamo interesse ovverosia la conformazione di questi due tipi diversi di di corsi cioè quelli per la captazione del percolato e quelli per la captazione
Del biogas diciamo da un punto di vista poco morfologico di come sono strutturati fisicamente ecco che differenza c'è per esempio nel diamo adesso
Parliamo del caso di Malagrotta ove non so se è un discorso che si può generalizzare sì possiamo generalizzarlo
Dovendo raccogliere liquido
Che ospitando arrendevoli delle pompe i pozzi per la raccolta del percolato hanno un diametro superiori di quindi vicini di centimetri
E tanto che si
Fossero troppo piccoli sinta serie però facilmente sarebbe complicato riuscire a gestirli in nel in maniera continuativa perché ovviamente è necessario che queste estrazione avvenga in maniera costante
Certo mentre invece qui del biogas hanno un diametro molto più piccolo e più piccolo SUNAS di ambiti più limitati in base alla portata indubbiamente una conformazione diversa perché non devono contenere una pompa che estrae un liquido ma devono raccogliere il un fluido che naturalmente tende a separarsi verso l'alto perché diciamo ugualmente il gas tende a salire verso l'alto e quindi non c'è bisogno di PON parlo quindi parliamo di due tipologie di impianti che sono di natura completamente diversi
Ok
Senta e
Quindi se ho ben capito vecchi pozzi che estraggono il percolato che sono questi di diametro più largo e molto più profondi perché vanno diciamo a pescare il percolato non dico poco sul fondo della discarica mappe penso non so che medio
A Malagrotta che altezza vanno
Vanno a finire insomma rispetto alla
Al quota di fondo scavo dicevamo me lo sa più o meno anche altezzoso hanno non so esattamente perché sarebbe necessario effettuare dei rilievi specifici sul pozzo
Ma il pozzo si deve attestare a pochi metri dalla dal fondo per garantire e in quel un vi uno di pescaggio per garantire il funzionamento della
Della comunque delle pompe che devono essere
Sempre sulle cioè piccoli
E questo è il mite minimamente minimo tecnicamente possibile previsto dalla normativa
Perfetto quindi diciamo possiamo ipotizzare possiamo definire un po'queste oppure se questi pozzi prestazione percolato come se fosse o del dei tubi che che in fondo hanno una specie di colino che impedisce alla frazione solida del pergolato di ostruire
Il passaggio e poi hanno delle pompe che tirano su questo questo percorso si devono avere
Un rivestimento una camicia
Così possiamo definirla di un materia alle poco fruttuoso che impedisca ugualmente l'ostruzione e qualcosa mentre stavo necessaria anche la gestione ed il costante per garantirne la funzionalità
E
Avete anche qualche foto per caso Bonanno non quindi pozzi non dei pozzi non può fare
Senta le faccio un'altra domanda che sono non vorrei complica le cose però siccome sono nozioni e definizioni di cui abbiamo lungamente parlato a alla precedente udienza ma
Magari forse il caso di chiarire meglio
Quando invece parliamo di pozzi piezometrici della discarica ci riferiamo a qualcosa di completamente diverso
Sì il
Piezometro un pozzo che mi serve
E per misurare e esattamente quel livello della pelo libero del percolato o se il piezometro sta all'esterno del portale del pelo libero della falda quindi un pozzo che non ha bisogno di un grande diametro cioè basta un diametro sottile un rivestimento che permetta al percolato di entrare
E la misura può avvenire
Anche per ultrasuoni cioè a distanza senza necessitati entrare con una sonda diretta con una sonda ecco quindi se noi volessimo
In un certo qual modo rappresentare da un punto di vista grafico la discarica immaginiamo il famoso catino di cui parlavamo prima esso parliamo della discarica di Malagrotta perché ci occupiamo di quella cioè
Diciamo tra la parte in cui avviene la la coltivazione ovvero sia l'ammasso dei rifiuti e il holder e l'esterno della discarica
C'è una soluzione di continuità dove vengono collocati questi piezometri oppure il People debba poco attaccato i rifiuti
Nel caso di Malagrotta il polvere a una certa distanza dalla Massa di coltivazione della dei rifiuti
Non è una regola generale però
Limite quello che abbiamo a Malagrotta e che intorno al Volver vi sono coppie
Di piezometri
Che ci permettono di conoscere il livello del percolato all'interno e subito all'esterno il livello della
Della falda quindi se ho ben capito immaginiamo sempre il solito catino in alcuni punti che sono specificati abbiamo
Subito dentro la discarica subito fuori della discarica una copia di mezzo metri uno misura il battente
Del percolato all'interno è uno misura il battente cioè la la quota dell'acqua di falda all'esterno esattamente di la differenza fra il P due piezometrici dice la differenza di battente idraulico fa inverno esterno della discarica esattamente
Perché l'entità che dobbiamo cercare di mantenere negativa
Per quello che abbiamo detto prima eccolo qui siamo sempre al al punto due punto tre e qui e
Ancora un successivo tratto dell'articolato che ribadisce ulteriormente lo fa più volte le norme speciali c'è il battente deve essere ridotto tanto che se
è finalizzato a ridurre il battente si possono avere anche delle modifiche alle modello gestionale
Quindi
Il modello gestionale deve essere finalizzato in primo luogo a ridurre quel battente perché la maggior sicurezza della discarica quindi diciamo tenere basso questo
Batte integrando c'è questa differenza anzi tenere tendenzialmente negativo usato questo questa differenza di battente fra interno della discarica di percolato ed esterno cioè acqua di falda
è un obbligo che stabilito Gogo dalla legge nelle in generale quando parla della gestione delle discariche non solo dalla legge ma anche poi dagli atti gli specifici dagli atti cammini s'
Frattini relativa all'impianto quali quelli di vediamo in un seguace stiamo parlando un po'di quelli che sono di quello che è il percorso normativo voi diciamo da contesta amministrativo vedremo anche se le autorizzazioni prevedono
Qualcosa di specifico per la discarica di Malagrotta
Nella prima parte del
Punto due punto tre dell'allegato che adesso lei sta mostrando non ho scuse nella prima parte di quella pagina che stava
Ecco qua
Dice che il percolato e le acque di raccolta devono essere trattati un impianto tecnicamente idoneo di trattamento al fine di garantire lo scarico nel rispetto dei limiti previsti dalla normativa
E questo ci conduce a una secondo aspetto che diciamo
Non è più esclusivamente di natura tecnica ma va impingere va a toccare aspetti che sono di natura squisitamente economica autorizzi schienale quindi di conseguenza anche economica
Quello che le chiedo io adesso lasciamo un momento discorso delle acque raccolte perché questo è un discorso un pochino più
Più generico ma parliamo un momento di questi due elementi che lei ci ha rappresentato pubblico sia il percolato che abbiamo detto essere un rifiuto speciale che può essere pericoloso uno un pericoloso a secondo della composizione chimica
E
Il biogas la gestione del percolato e un guadagno o è un costo dell'impresa esclusivamente un costo
Scadeva il concorso perché primo perché
Bisogna sollevarlo si trova in profondità bisogna quindi spendere energie aperto portarlo in superficie
Bisogna raccoglierlo e trasferirlo ad un impianto di trattamento idoneo impianto di trattamento che non è ad oggi
Presente in prossimità della discarica di Malagrotta sassi il gestore ha fatto una richiesta ottenuto una risposta per la
Realizzazione di un impianto di trattamento chiamiamo così domestico cioè all'interno della del plesso industriale di Malagrotta del percolato si Stato
Grazie mi scusi
è stato avviato un procedimento amministrativo presso la Regione Lazio per la richiesta di un'autorizzazione integrata ambientale relativa proprio un impianto di trattamento del percolato nell'area industriale
Della discarica diciamo nelle pertinenze nella discarica di Malagrotta mi mi sembra di di ricordare che fra l'altro sia stato anche autorizzato poco recentemente questo impianto
Ecco lei penso che abbia sicuramente studiato un pochino la la storia diciamo lo storico dei vari anni è in grado di riferire nel corso degli anni diciamo io metterei il due mila otto l'anno due mila otto come barriera
Come è stato gestito all'interno dell'impianto di Malagrotta il il percolato che veniva estratto
Sì
Questo è stato una delle parti più intima germogli dell'attività che abbiamo svolto proprio perché in tutta la documentazione che amministrativa dell'impianto non riuscivamo a trovare un bilancio idraulico prenotate bilanci dagli no io quello che le chiedevo erano poco le modalità cioè nel senso fino al due mila otto il percolato
Nella discariche veniva estratto diciamo poi le quantità le vedremo in un in un secondo momento come veniva gestito all'interno della discarica allora inizialmente di era
Un utilizzo per l'inertizzazione di fanghi di trattamento dei reflui domestici degli impianti di depurazione di ACEA
Cioè quindi sostanzialmente i depuratori di Acea che prendono ovviamente gli scarichi domestici quelli diciamo di tutte le nostre cose
I depuratori producono diciamo nel processo di depurazione come scarto un rifiuto che sono dei fanghi Pesaro
Sono dei fanghi biologici perché sono la precipitazione della sostanza organica e delle colonie batteriche che hanno ripulito l'acqua da nel processo di depurazione
Questi fanghi sono putrescibili quindi sono un rifiuto che può
Anche deteriorarsi e determinare quindi dell'imputato tre fazioni
E e in una delle possibili tecniche di gestione era quello di inerti Zardo con in calce
E in questo processo si utilizzavano gli attenti del percolato quindi sostanzialmente fino al due mila otto il percolato che veniva estratto vigna mischiato con questi fanghi e con la calce Perini attizzare questi questi fanghi e poi si questa miscela veniva collocata in discarica esattamente
Venivo dal due mila otto questo non è stato più possibile non è stato possibile perché si trattava di una gestione
Di chili di rifiuti che era un'attività
Ben diversa da quella di IRI di discarica quindi stante quello che a appena di do dal due mila otto in poi il gestore si è dovuto avrebbe dovuto farsi carico diciamo dei costi di estrazione del percolato e poi di
Gestione di questo percolato mediante conferimento come dice la norma presso impianti di trattamento
Idoneo esatto ecco nella documentazione fornita dal gestore proprio in questo procedimento amministrativo per la autorizzazione
Alla
Lizza cioè di questo impianto di trattamento veniva indicato anche il costo per la gestione del percolato c'è il suo trasferimento del suo trattamento in impianti idonei
Che viene citato il costo in una nota che il il gestore inviarla Regione Lazio si che è stata acquisita nel durante l'attività sì
Lei ce la si
Poiché era anche nella presentazione ma
Il
Il costo dichiarato in circa cinquantacinque euro al metro cubo
Al metro cubo ecco per farci un attimo un conto è che queste sono unità di misura che hanno i sono poco familiari viviamo noi siamo abituati a ragionare intesi piuttosto che in volumi un metro cubo di percolato più o meno a cosa corrisponde è una tonnellata
Diciamo più o meno il percolato a nate insieme un peso volumico più o meno di una tonnellata metro cubo
Che in gran parte acqua quindi
Parliamo di cinquantacinque euro a tonnellata quindi cinquantacinque euro a tonnellata quindi
Il costo per il gestore del trattamento di questo percolato di cinquantacinque a tonnellata
Costo che include anche l'energia che serve per il pompaggio o è solo per il trasporto la gestione della trattamento non non è stato specificato dalla nota
Ci sembra di contento che sia un
Costo di trattamento trasporto trattamento quindi diciamo poteva essere qualcosina in più ma altri siamo diciamo che possiamo darlo anche come costo completo che comunque una cifra estremamente rilevante rilevante
Senta invece il biogas no lei prima ci ha detto e estremamente importante
Che il biogas venga depurato della sua parte liquida perché ciò che serve poi per essere utilizzato come energia cioè sostanzialmente come metano e il gas non in liquidazione
Ecco quindi diciamo la gestione invece del biogas e della relativa condensa e un costo o è un vantaggio per il gestore
Ma è sicuramente un vantaggio laddove riesco utilizzare il biogas in maniera efficace
Ho tempo un combustibile
Che in un motore tecnico mi permette di produrre Energia o addirittura posso utilizzare direttamente il biogas
Come combustibile per motori endotermici per l'alimentazione di mezzi meccanici cioè qui cosa che sa far macchine a metano ho avuto assicurazione AXA biogas
Il biogas
A una capacità nel generico un po'inferiore rispetto al metano perché anche dell'impunità già solo metabolica vede
Per caso svolto anche attività volte a quantificare degli eventuali se ce ne sono ricavi del gestore per la vendita del del biogas andavano su quell'aspetto non abbiamo sono autonome da svolto alcuna attività
Ovviamente affinché comunque diciamo la gestione e la commercializzazione di questo metano di questo biogas avvenga occorre appunto la
Per il previo prelevamento di questa condensa
Stranieri
Proprio nell'economia della produzione
La separazione la condensa elemento propedeutico fondamentale per garantire un prodotto che si energeticamente di valore quindi intanto posso vendere il metano il biogas in quanto prima
E via mente OPA estratto diciamo separato la condensa lotte logistica
Ecco da un punto di vista commerciale se non ricordo male dai documenti che voi
Avete acquisito in acqua c'era anche una rappresentazione grafica che faceva dei popoli la discarica con l'ipotesi del tipo dell'altro con
Diciamo livello con rilievo fra virgolette economico indicato un dollaro se non ricordo male esattamente
Che
Spero si realizzi veda a me questo
Ecco
La
Insomma rappresentazione era questi possono vero se lei uno lavora un po'sulla luminosità gli toglie un po'di luminosità costruisce un pochino probabilmente si riesce a vedere meglio il compito filo serba sull'impostazione accedere saprei va bene
O cassiamo provare la terza aspettiamo no no no va beh se andava sul proprio da schermo toglievamo denominazione non fa niente
Io all'estratto due dettagli da questa figura allora se se c'è la luce vedete qui c'è il solito catino messo diciamo con i bordi sbalzati che sarebbe l'invaso della discarica
Se io a destra vedete quella cosa lunga se non sbaglio un po'cessazione del percolato giusto esatto che giunge all'interno della massa liquida
Ci vede quel segno che Ciampi circa due terzi in basso le il livello dei rifiuti che con o quelle questo percolato e il livello del percolato il livello dei rifiuti è questo
Ok perfetto
Qui invece quello lì al pozzo il percolato
E Pozzo il percolato e questi è una si schematizzazione di una rete di raccolta del biogas
Sì in
Questo schema mi è sembrata attualmente vuota arrivo proprio perché era stato indicato sull'estrazione del percolato
Un costo meno meno dollari poi non so perché dovrei mentre nell'estrazione del biogas più più dollari a indicare in maniera
Grafica come uno sia un costo l'altro un un ricavo un ricavo un po'potenziare ricavo se viene avviato a una gestione energetica certo
Perfetto senta
Ovviamente per potere
Ottemperare a questi obblighi previsti AQP vera vediamo in ingrandito lo stesso ed è un dettaglio di quello che ci ha fatto vedere con più più dollaro riferito alla allo condense biogas e i numeri
Sì grazie biogas si PC al percolato lingua meno meno dollaro qualche
Senta per poter gestire diciamo correttamente il percolato aveva cominciato accennava ce n'è lei adesso invece le chiedo di entrare in questo discorso
è ovviamente necessario conoscere quanto percolato annualmente viene prodotto all'interno della discarica
Faccio un attimo un passo indietro la prima cosa che abbiamo visto parlando del decreto trentasei nella definizione di percolato abbiamo visto che esso si compone di due parti una parte che deriva dall'appunto che scienza dei rifiuti quindi l'acqua che i rifiuti in sé cacciano fuori
è un'altra parte che deriva dalle precipitazioni meteoriche se sostanzialmente l'acqua che piove i libici i rifiuti e quindi genera ulteriore percolato
Voi rispetto a queste due componenti del percolato su quale vi siete concentrati esclusivamente su quella meteorologica
Bene non avete preso in considerazione la percentuale di percolato che deriva dalla punta scienza del rifiuto in sé esatto per strada
è una semplificazione cautelativa otterremmo una valutazione del percolato in difetto ma comunque l'ordine di grandezza come vedremo poi sarà valuta validato anche nel prosieguo dell'attività
Qui il primo capoverso della
Del punto uno tre dell'allegato uno ci dice essenzialmente questo
Che la gestione avviene in relazione alle condizioni meteorologiche
Che è quindi necessario elaborare quei dati ecco da questo punto di vista quali sono gli obblighi del gestore per limitare il più possibile l'infiltrazione di acque meteoriche mezza i rifiuti
Lo dicevamo la norma qui no sì né niente
Deve fare in modo che ci sia una struttura impermeabile superiore cosa che complicati poco realizzabile durante la gestione deve essere
Ottimizzata affine in gestione ecco per aprire un pochino una finestra ma quella chiudiamo subito da a questo punto di vista io
Se non ricordo male il primo ottobre del due mila tredici la discarica a chiuso i battenti perché era diciamo scaduta la sua autorizzazione
Per quanto è a sua conoscenza è mai stata avviata la fase di cosiddetta gestione post operativo opposto gestione della discarica
Una
La Poste gestione è in atto perché a discarica chiusa non è ancora avviata la fase di copertura definitiva con un cupping definitivo che permetta
Una
Importanti impermeabilizzazione superiore ecco per capire intendiamo quello che viene chiamato il o il tombamento la chiusura della discarica si
Diciamo una copertura che impedisca in maniera
Ieri
Quasi completa quasi totale percolati percolamento delle acque meteoriche all'interno
Cosa che ad esempio abbiamo nella discarica dell'inviolata in questo momento
Ho capito quindi sostanzialmente questo cupping c'è questa impermeabile impermeabilizzazione del cappello chiamiamolo così della discarica ad oggi
Lo pongo forse in quanta parte e non non sarebbe stata realizzata se non in parte Imam è stata realizzata in una struttura non definitiva quindi in una forma che della se ancora definitiva
Grazie così dall'esperienza con altre discariche quali ad esempio quella di Guidonia la realizzazione del campo in che permette una
Un calo notevole della produzione di percolato proprio per la in perché si impedisce alle acque meteoriche di raggiungere la massa di rifiuti certo
Senta
Sostanzialmente oltre alle acque meteoriche che precipitano direttamente sul corpo della discarica ci possono essere anche fenomeni di Buscè lamento voi no diciamo di queste atto che
Canta versano magari
Che posso dire le le strade interne piuttosto che
Coco non so tecnicamente come si possono chiamare queste aree sito ruscellamento i no queste aree diciamo di di passaggio della discarica sono aree tecniche dare dare e approfittare le dare come quelle del peso della bilancia insomma questi
Diciamo non comporterebbero alcun apporto perché se c'è un ruscellamento al limite e in uscita la discarica non è più in quota inferiore rispetto all'ambiente
Ha una variabilità morfologica ma quello che raccoglie sono le acque meteoriche cioè è separata dal resto dell'ambiente con un ponte
Su cui essendoci un livello di percolato superiore rispetto a livello della falda è più probabile mercificazione verso l'esterno e non un ingresso quindi il secondo punto diciamo che
è indubbio
E per cui
Il l'entità l'ordine di grandezza degli apporti mi idrici in questo bilancio sono esclusivamente meteorici perfetto senta quindi dicevamo sostanzialmente
Che per comprendere la quantità di percolato che deriva dalle precipitazioni meteoriche sostanze metà l'acqua piovana anno per anno è necessaria la redazione di quello che lei ha chiamato bilancio ideologico bilancio idrico della discarica
Ecco poi ovviamente da questo punto di vista tecnicamente il dottor Ermolli
Il dottor Lo ci spiegheranno meglio di che cosa stiamo parlando però ecco vorrei che lei ci facesse un pochino un'introduzione
Per capire che cos'è un bilancio ecologico di una discarica o comunque di un di un corpo recettore azioni
Sì bilancio ideologico non è altro che e la differenza tra entrate e uscite di qui acqua in un sistema comunque definito
Nel nostro caso il sistema definito il perimetro del podere all'interno del quale c'è la gestione della discarica quindi noi diamo per scontato che diciamo interni in linea a priori
E a non dovrebbero esserci uscito perché dovrebbe essere un sistema chiuso esatto né entrate da Acciano dalla consiste ma i ricordi cinque circostante guiderà la falda esatto noi dovremmo
Abbiamo azzerato sicuramente
Un apporto di falda è
Del dovrebbe essere azzerato il drenaggio se fosse mantenuto il battente del Presidente chiedo scusa avvocato pugliese per la difesa Cerroni
Per comprendere d'esame del Pubblico Ministero
Alla ne stiamo vedendo tutta una serie di come dire di immagini che sono sostanzialmente degli iscritti o dei disegni redatti dall'ingegno per me non riescono credo questo l'uno schema esatto dopo però io vorrei capire il bilancio idrologico non se n'è occupato dottor Burattini
Il dottor Burattini non è un consulente tecnico che quindi ci deve spiegare in che modo deve essere fatto un bilancio dell'Agcom dovrebbe essere doveva essere questa una premessa rispetto all'attività di indagine darli effettivamente svolta ora io lo sta capendo questa premessa a quale attività di indagine dottor Burattini si collega non è un'opposizione sociale
Lantella socialmente utili o no così chiariamo basato sta introducendo un discorso di carattere generale esce
Cioè ci sta spiegando i concetti posta riferendosi ma in particolare alla discarica di Malagrotta perché si sono adesso paventiamo in dettaglio della discarica di Malagrotta perché poi vedremo i bilanci dolore quando ci riferiamo alla discarica di Malagrotta lì dovremmo precisare i tempi anche fare perché finché no no adesso chi siamo noi a ridosso siamo faceva un altro una premesso improduttiva senza la quale
Sarebbe pressoché impossibile incidenti e niente ovviamente come avete percepito si tratta di una materia estremamente tecnica abusivamente complessa e ovviamente anche per una detto le voi alle volte e difficile
Comprenderli tutti i risvolti tutte le sfumature quindi a maggior ragione per chi non è abitualmente corse notturne sulla Aleandro nei singoli anni ingerisce avere un ingegnere ambientale in residence avete fortunati rivela presidente ecco tornando sempre per chiarire
Faccio un esempio su questo tratto che noi siamo sentendo adesso la iniziamo a parlare del bilancio idrologico e tutti abbiamo bisogno di capire come si fa in grado e che cosa io per prima
Però
Mi chiedo poi che
Dei bilanci idrologico di Malagrotta sia occupato l'ingegnere Ermolli vale a dire il dottor Burattini
Non credo che abbia esaminato lui direttamente i criteri in base ai quali finivano fatta bilanciato l'ha fatto quell'età minima per cui direttamente
Alla ma io vorrei tritato come metodo di lavoro che tutte queste premesse anche di carattere come dire nozioni stimo che servono a tutti
Fossero direttamente collegate alla specifica attività di indagine che ha fatto il dottor Burattini
Ma mi sembra che
Sì sì ma non lo sono sicuramente calcolate ecco la la precisato prima che tutta l'attività di indagine svolta dal dottor Burattini si è concretizzata attraverso a parte l'escussione dei testimoni su cui abbiamo già detto che non può in ogni ed è
Attraverso acquisizioni documentali sia di documenti ufficiali esso attraverso il gestore per sottrazione sia di questi chiamiamoli fogli di lavoro atti interni
Che erano custoditi all'interno dell'ARPA e attraverso coi una elaborazione
Di questi documenti che è servita a sviluppare una dama investigativa che adesso ci sta andando a riferire io questo è un discorso che purtroppo si ripropone ciclicamente anzi direi quotidianamente all'interno del processo cioè
Da parte delle Difese c'è spesso la tendenza a chiedere che
L'ufficiale di polizia giudiziaria sia una sorta di Ivo buche si limita a riferire delle acquisizioni che operato delle tribune dato che noi come no mentre adesso l'undici liceo criteri generali però ci dice le cose che ha fatto i conti in relativo alla RAI quando verrà emofilici girare l'Assemblea che finora abbiamo parlato di attività fatta al dottor Burattini tutto qua Presidente grazie
Stavamo parlando quindi ci stava spiegando per sommi capi e che cos'è un Bilancio ideologico di una discarica ci ha detto
Si suppone che dall'esterno cioè dalla falda non entri niente e dall'estero e dall'interno non dovrebbe uscire niente per questa cosa quindi
Questo questa parte diciamo l'equazione così non la consideriamo senza annullate quindi consideriamo sostanzialmente l'estensione e le e l'entità delle precipitazioni sì
Che sono i le elemento fondamentale e l'ordine di grandezza della quantità di acqua su con cui abbiamo a che fare nel corso dell'anno che degli anni
Che abbiamo analizzato ecco allora
Corriamo scendere un pochino più in dettaglio anzitutto le chiedo una cosa di carattere generale quando ne parliamo di Bilancio idrologico parliamo di un bilancio a preventivo cioè ipotizzato per il futuro o a consuntivo cioè sulla base delle precipitazioni dell'anno precedente sono esclusivamente consuntivi
Quindi parliamo di dati reali quindi non dico che si Sionisy ospitati basati sugli lui misure meteorologiche effettuate dal gestore nella propria centralina all'interno dell'impianto ecco vediamo un pochino allora quindi se noi abbiamo come punto di partenza
La quantità di precipitazioni dobbiamo dire quindi concretamente una o più stazioni metereologiche che che anno per anno registrano la quantità di pioggia che cade
Scendiamo adesso comincia a mettere nel dettaglio della discarica di Malagrotta e verifichiamo anzitutto quali sono le centraline metereologiche di riferimento
E
Soprattutto per gli anni che vanno dal mi sembra seguire ma dal due mila nove voi avete esaminato se non superato dal dramma di meno quindici al due no dal due mila nove al due mila quindici quali dati avete
A cioè ha estrapolato se ci mostra il grafico diciamo che poi sostanzialmente
Questa attività diciamo di calcolo non l'avete fatta voi ma l'avete acquisita Vallacqua e e una volta acquisiti i dati ce li siamo elaborati Kirk per comprendere il il fenomeno
Geograficamente queste sono le centraline i presenti nei dintorni di Malagrotta sì premetto che tutte le elaborazioni sono state effettuate utilizzando esclusivamente la centralina all'interno dell'impianto
Negli appunti che come abbiamo accennato prima avevamo acquisito che ci servivano per comprendere e cosa dovevamo andare a a cercare
C'era già una prima osservazione elenchi in cui veniva appuntato dal dottor Ermolli che
Questa centralina segnava una precipitazione inferiore rispetto a quelle delle centellina decenti
Coperto quella più vicina qual è Massimino al massimo una era più vicina
E quante un paio di chilometri sia anche due chilometri e mezzo sì e
Ha delle caratteristiche geografiche molto simile a quello di Malagrotta stessa distanza dal mare che è uno dei parametri di maggiore influenza sui parametri climatici di un di un sito
Una quota leggermente superiore
Le altre che le stazioni sono tutti un po'lontana
Tra l'altro il l'unica Roma-Fiumicino una stazione molto lontane e molto vicino al mare
L'abbiamo inserita solo perché è
Da questa stazione che sono stati presi dal gestore i dati per il Progetto dell'impianto di percolazione di trattamento del percolato
Relativamente esclusivamente alla quantificazione delle canalette di ruscellamento del
Strade ho capito quindi non hanno utilizzato in quel caso quella in tema di Malagrotta né quella di Massimino che è quella più vicina ma quella di Fiumicino che
Vicino al mare piuttosto lontano però per una parametro che non aveva nessuna rilevanza sul Bilancio Bilancio ideologico ecco lei adesso ci stava dicendo questa cosa a proposito della quantità di precipitazioni
Diciamo se ho ben capito ci sono due fattori che possano influire sul sul Bilancio ideologico uno ce l'ha detto adesso la quantità di precipitazione
L'altro la temperatura suppongo la temperatura che è fondamentale per questo che abbiamo fatto quello schema iniziale perché ad aumentare la temperatura aumenta l'evaporazione
Delle dell'acqua che giunge al suolo e diminuisce e quindi la quantità di acqua che può percolare all'interno della massa di rifiuti
Quindi se ho ben capito ovviamente se c'è meno pioggia si produce meno percolato se c'è una temperatura più alta
L'acqua evapora e quindi si produce meno tempo meno percolato esattamente ecco dal punto di vista di questi due fattori ovverosia temperatura e quantità di precipitazioni
Voi avete riscontrato differenze significative fra la centralina dei gestori cioè quella sita all'interno del sito di Malagrotta
E quella ad esempio di Massimino con le altre che avete preso in considerazione si e
Sui dati dal due mila nove due mila undici che erano quelli validati dalla Regione Lazio
Perché tutte le centraline poi afferiscono un sistema informativo centrale
Della Regione Lazio su questa nate avevamo i dati validati su tutte le centraline i dati completi su tutte le centraline
E in tutti i casi la sta la stazione interna dell'impianto misurava una precipitazione inferiore
Queste sono le percentuali di differenza rispetto alle altre
Stazioni e una temperatura più alta rispetto alle altre stazioni se non vedo male il sostituto poi
Così lontano ma non ho anche un po'sfogato mi sembra che soprattutto per l'anno due mila dieci c'è una differenza abbastanza significativa non
Sì la maggior parte dei casi il due mila dieci
Il due mila undici è stato un anno
Abbastanza siccitoso per cui
Tutte le variazioni tendono anche a
A ridursi di ministri
Poi può darci un'indicazione diciamo di carattere percentuale di questa differenza sì e
Come vediamo è molto variabile premetto che su Ponte Galeria non c'è la misura della temperatura per cui quel parametro non era paragonabile
Si va da variazioni minime come nel caso della precipitazione nei confronti di Massimiliano a nel due mila undici a variazioni importanti superiore al quaranta per cento
Nell'anno precedente
Quello che
Rileva dal soprattutto e che le elaborazioni fatte con i dati della stazione
Di Malagrotta sono elaborazioni più cautelative in assoluto
Quindi diciamo la stazione citava se noi avessimo considerato la stazione meteorologica più vicino che è quella di massimi in a avremmo avuto dei bilanci dolori che indicavano una produzione di percolato
Che di anno in anno poteva essere anche significativamente più alta esatto esattamente okay quindi diciamo che quando voi oggi rispondo lei adesso si accingerà
Ad esporre i bilanci dodici dobbiamo sempre consigliai questi si basano sui dati di Malagrotta quindi quelli più causato in favore del gestore possibile esattamente esatta
Questo è il principale che valutazione di questa assistenza azione perfetto quindi adesso andiamo un attimino
A fare un
Una verifica dei indichi questi bilanci voi inizialmente se non ricordo male aveva ad acquisire esclusivamente i primi tre anni questi due mila nove dieci undici Zito e
Se posso permettere non avevamo bilanci realizzati dal gestore nelle varie attività poi progettuali
Neanche nell'ambito del progetto per l'impianto di trattamento del percolato
Cioè in quell'impianto non vi è una quantificazione del percolato tramite un bilancio idrico cioè quindi sostanzialmente quindi
Su su quale dato sarebbe tarato l'impianto
Quelli negativi Progetto dirlo e lo si come tale il progetto sulla capacità dell'impianto di trattamento dei fanghi ACEA dismesso
Con un incremento inferiori al dieci per cento ecco ci vuole spiegare perché questa questo dieci per cento è importante
Diciamo che nella Consip ultimi della Regioni Lazio che una variazione di
Portata di un impianto inferiore al dieci per cento è classicamente considerata come una variante non sostanziale
Ma questo lo diceva con la legge ventisette del novantotto siamo ben al di sotto del dieci per cento è una variante non sostanziale quindi a una procedura di approvazione chiusi pineta a semplificata semplificato
Senza dover ripassare per la valutazione iniziale nelle dell'intera autorizzazione perché se no dovrebbe andare in valutazione impatto ambientale concepimento amministrativo molto più lungo penso come impianto ex novo come impianto nuovo peso
Senta torniamo un attimo allora diciamo a questo discorso quindi voi non avete trovato da nessuna parte questi bilanci dello logici redatti dal gestore
Esatto e le le faccio una una domanda ma e e possibile
Ottemperare diciamo a questi obblighi previsti dal dei credo trentasei senza un un'elaborazione di questo tipo
Io faccio una domanda non ho la risposta non è una domanda retorica io chiedo proprio no
Non ho neanche io diciamo una risposta decreto non prescrive dire realizzare il lanceremo il rilancio prescrive di gestire
Il il retro
Che complicato se non l'abbiamo quantificato non abbiamo una valutazione di quello che è il numero e il diametro dei pozzi che devo andare a preparare perché se devo e mungere
Una quantità diversa mi devo organizzare anche scavando un numero maggiore o minori gli sforzi
E
Installare pompe di impotenza diversa quindi è
Il dato tecnicamente indispensabile da un punto di vista gestionale progettuale
Senta stavamo dicendo allora amo cominciato avete cominciato acquisendo i bilanci dodici redatti da ARPA per gli anni due mila nove due mila dieci e due mila undici sa uniche
Inizialmente avevamo
Parte di addirittura da questa da questo punto a acquisito in acqua dove c'era una prima valutazione di quello che era la differenza tra il superfluo utilizzi il percolato estratto che trattato rispetto a quello che ARPA aveva valutato per l'anno due mila dodici dopodiché siamo riusciti
Ad acquisire
I bilanci idrici del due mila nove e del due mila undici che erano stati già realizzati
Sì e successivamente ARPA realizzato anche i bilanci dal due mila dodici al due mila quindici perfetto
E
L'unica precisazione che voglio fare su questa tabella dove semplicemente ci sono dei il dati di elaborazione del bilancio idrologico quindi calcoli che ha fatto
Ingegner Grillo Reder mobili le ultime le due valutazioni diritti percolato
Sono un primo valore più elevato
Che è stato calcolato considerando le precipitazioni in tutta la superficie all'interno della holder ecco possiamo dare un indicazione di estensione
Quanti
Tutti o di quant'è grande la discarica grossomodo l'abbiamo già detto Perozzo massiccio mi sfugge in questo momento giorno avrei letto mi sembrava il tema centosessanta e centosessantasette
In ogni sei mesi
Stavo pensando a cento mi mandavano sessantanove proviamo copie per
Avere un dato anche concreto non solo a stabiliamo quindi il primo dato quindi
Percolato nel holder si riferisce quindi a tutti questi centosessanta ettari sostanzialmente attenuti a tutti centosessanta
Ok il secondo dato percolato Neirotti
Si riferisce esclusivamente a quanto è precipitato all'interno della superficie dei singoli lotti di
Coltivazione sommati tradirò
Quindi senza le cosiddette tale quello che diciamo via quindi le stradine esaltanti pertinenze tecnologiche tutte queste cose esattamente
è evidente che se togliamo
Queste tare abbiamo un valore più cautelativo quindi una valutazione finale di percolato più basso nell'ipotesi che queste acque vengono
Di fruite fuoriescono quello che le voglio chiedere visto che ci sono due ipotesi c'è quand'è che il rigore direbbe l'una e quando dico dovrebbe l'altra c'è perché
Qual è il dato concreto che se voi fate discrimine fra considerare tutta la superficie interna polvere o solamente lotto in coltivazione e su la qualità dei la e
Del ruscellamento del modo in cui venga col dettato le acque che precipitano sulle aree non coltivate guarda e qui la spiegazione
Comprensibile l
Sì cioè quindi se diciamo se queste strade sono Carlin quasi
Se sono sigillate queste strade rispetto e l'otto il preavvisato se ci sono delle canalette che permettono di portare via le acque di queste strade
Ed era
Essenzialmente una valutazione di quelle ruscellamento di e le acque che si allontanano dal sistema senza entrare all'interno dei dei rifiuti
Quindi per cui il dato che più probabile in queste stime è sicuramente quello che nell'ambito dei dei lotti
Con
Possibilità di variazione tra l'una e l'altra a seconda delle delle pratiche
Senta ma diciamo la realizzazione del cosiddetto cupping diciamo a incidenza su questa distinzione che lei ha fatto fra considerare tutti solo i lotti o tutto quanto alla superficie della discarica il il cattivi determinerebbe una
Si aggiungono
Sigillatura con una permeabilità talmente bassa che la quantità di percolato di pesci acqua di pacificazione
Che riesce ad attraversare il cupping e giungere ai la massa di rifiuti sarebbe molto più bassa certo
Quindi determinerebbe una
Diminuzione notevole non conta non totale sicuramente perché c'è anche la produzione interna dei ricevuti c'è però che risolverebbe gran parte della produzione
Senta andiamo ad analizzare un pochino questi bilancini vicini facendo anno per anno questa distinzione fra superficie totale distinzione per lotti
Sì
I dati iniziale del due mila nove che permettevano ipotizzare una produzione tra
Duecentosettanta mila metri cubi circa e i centosettanta mila
C'è un sessantanove mila centotrenta sempre sui singoli lotti a fronte di una avviamento a trattamento di percolato raccolto di circa cento mila metri cubi
Quindi nelle Meggiorin ipotesi era stato raccolto tale trentasette al sessanta per cento
Del percolato prodotto senta le le faccio una domanda prima che andiamo avanti e ne analizziamo gli altri gli altri anni qui parliamo di percolato prodotto ma quando parliamo di percolato parliamo di percolato in senso stretto o in questa percentuale è inclusa anche la la condensa del biogas quella che abbiamo visto prima
Negli anni fino al due mila tredici è sicuramente una miscela il percolato e condensa di biogas
Successivamente Illy gestore dichiara che tratta esclusivamente condensa di biogas
Ho capito quindi questi questa questo questo dato cicala composizione di questa percentuale volo ricavate da dati forniti dal gestore non è una vostra supposizione
Quindi ci sono anche allegate le note difesa talmente o se
Quindi loro classificano con lo stesso codice che abbiamo visto prima sia la condensa del biogas che il percolato in senso stretto
Il che dal punto di vista della gestione delle del rifiuto
No no è senza dicendo che elenca illegittimo no sì ed è non solo la
Cioè nel senso quando noi leggiamo ondata ecco due mila nove leggiamo centouno mila quattrocentosettantanove tonnellate
Volevo sapere se in questa somma è tutto percolato oppure percolato che condensa e percolato più condensa che comunque è sempre stata trattata fino a giungere al due mila tredici quando il gestore ci dice io non
Tratto scusi a mente la condensa di biogas ecco teniamoci adesso guardiamo un pochino quello che è il trend diciamo di estrazione
Ecco no se vediamo prima i dati percentuali diciamo sintattica ecco i dati Cenci manuali
Abbiamo tra il trentasette e il sessanta per cento nel due mila nove
Si scende tra il diciassette il ventisette per cento nel due mila dieci
Tra il quarantatré il sessantadue per cento nel due mila undici
Poi i dati scendono pesantemente fino addirittura tredici ventidue cinque il nove per cento nel due mila quattordici
E poi
Otto tredici per cento nel due mila quindici ma ricordo del due mila quindici è stato un altra nata ma abbastanza siccitoso a ritroso quindi poca precipitazione
Senta quindi diciamo ricordiamo che il due mila dieci è stato l'anno in cui c'è stata la notifica dell'ordinanza la duecentocinquantacinque che imponeva la messa in sicurezza
Della discarica il giusto sì pro capite con quindi una procedura di emungimento di percolato
Lungo il Ponte lungo il Ponte dei fatti nel due mila undici vediamo un picco verso verso l'alto
Senta vogliamo vedere graficamente l'andamento di questa estrazione del percolato sì questa linea blocchi e la linea rossa era la stima della produzione del percolato
In basso in giallo dieci in con un trend
Angelini che sono le due ipotesi solo lotti o tutta la discarica esatto in rosso solo lotti in blu tutta la discarica
In giallo il rifiuto che è stato effettivamente avviato trattamento che vediamo meglio
Su questo grafico queste solo il rifiuto avviata trattamento dal due mila nove con i circa cento mila metri cubi al due mila quindici con circa venti mila metri cubi delle fluttuazioni ma un trend
Ad
Diminuire ok
Almeno trenta diminuire
Che era appuntato anche in quindi appunti di cui abbiamo fatto l'acquisizione era già notato che c'era questa riduzione non perfettamente non giustificabile sulla base dei dati meteorologici senza
Posto questo per sostanzialmente di decrescita nell'estrazione l'emungimento del percolato
Che poi un certo punto sembrerebbe prego questo lei le dichiara di essersi ridotto quasi esclusivamente alla condensa il biogas
Immagino che avrete anche fatto una verifica all'interno dei pozzi di estrazione del percolato di quella che era il livello del percolato all'interno della discarica
Anche questi sono stati campagne di
Rilievo effettuate
E quindi così detto strato saturo strapazzato esatto e quindi elaborazioni sulla misura della
In profondità dei rifiuti dichiarati dal gestore
Delle
Valutazione sul livello della percolato e la superficie del della discarica di senza con
Si deve fare questa volta come avviene nei piezometri la differenza fra interno esterno c'è solamente il livello della colonna del percolato sarebbero i singoli lotti
Considerando che va a mente la profondità delle della discarica non è facilmente
Conosciuta perché non esiste un documento progettuale iniziale
Ma e dichiarata poi nelle successive fasi di adeguamento delle dal gestore quella che viene chiamata quota di fondo scavo sostanzialmente ecco questo afflusso per precisare che
Non è
Perfettamente piano acutamente Martelli ci sono una morfologia una variabilità all'interno di questa quota giusto per precisare ce lo dirà meglio il dottor Ermolli diciamo per quanto riguarda lo strato su cui poggia la discarica che materiale naturale troviamo lì è un'argilla
Molto potente e quindi un po'uno strato molto spesso di argilla con una permeabilità molto bassa ok quindi diciamo sostanzialmente difficile avere fuoriuscito dal basso di esami
Di percolato
Ecco vogliamo vedere un attimino queste nozze tra un attimo indietro se ci dà i numeri un pochino di queste colonne di percolato né che avete misurato che si ha misurato l'ARPA nei vari corsi esatto i rilievi sono derivati poi dalle campagne
In misura dell'Agenzia che per i singoli pozzi
Penso meriti ovviamente in questo caso non servono pozzi di estrazione definita la profondità del rifiuto lo strato saturo è calcolato semplicemente per differenza con la quota del
Del percolato sì quindi misuriamo nella stanza del Parco del Po tratto di Pozzo dove non c'è il liquido la differenza ci dice quanto è lo strato saturo
Con una percentuale invariata circa l'ottanta per cento della massa dei rifiuti con una variabilità dovuta anche alla
Diversa quota profonda del la base della discarica i dati medi
Sono quindi tra il trentotto inserire l'ottanta per cento mediamente un sessantasei per cento dista Tosato diamo ragionando in termini concreti cioè per stiamo parlando di colonne di percolato che arrivano fino a quanto
Arrivano
Alcune decine di metri ecco mi sembra dire che siamo addirittura in un caso quarantadue ventisette metri quaranta metri
Quarantadue mezzo addirittura quarantadue e mezzo ecco quindi diciamo per dare un'immagine insomma un pochino semplice diciamo
Potremmo considerare la discarica una sorta di Baba in cui il percolato il rum che lo intriga insomma ecco si
Quindi potremmo dire circa mediamente circa il settanta per cento della superficie del nostro Baba è intrisa di percolato e corretto del volume
Del volume scusino brucellosi volume che ha ragione esattamente
Mediamente il circa il settanta per cento di questo volume è solo saturo di percolato lo Stato superficiali questo talmente dati
Del due mila quindici ma non state fatte le elaborazioni perfetto possiamo andare avanti verificare ecco questo qui come diciamo da un punto di vista grafico avete rappresentato con delle Colonne
In cui il blu penso rappresenti la colonna del percolato esaurire corso la parte di rifiuti non inviti non bagnati la parte superficiale più asciutta
è così il le faccio una domanda lei sa più o meno i pozzi di estrazione del biogas la Rete diciamo di estrazione del biogas a che profondità pesca no questo non non glielo so dire
Va beh non so dire poc'
Senta
Ma con ordine ve ne chiedo questo perché insomma vedendo questi questi dati mi sembra che
In alcuni punti ci si avvicina
Abbastanza la parte sommitale della
Dell'otto di discarica mi stavo chiedendo se lei sa riferire che cosa può succedere se il livello del percolato e tale da raggiungere il punto in cui il pozzo di estrazione del biogas pesca il biogas B
In quel caso il pozzo diventerebbe inefficiente
Avrebbe si e non avrebbe la possibilità di estrarre più tasse che si oppone una forte riduzione ecco ma
In questo caso diciamo il biogas che fine farebbe ente non potrebbe essere raccolto adeguatamente
Eh ma granate da qualche parte definire insomma troverà una via di fuga però avrei una mia bruttura su questo non sono no no non è non resterà solo una curiosità che mi era venuta proprio vedendo questo livello così alto di questa linea blu
Andiamo avanti senta mi scusi questa campagna di misurazione della agguantando è stata fatta due mila quindici
Nei giorni le sembrava
E quindi abbraccia dal due mila e nove al due mila e quindici questi sono dati puntuali nel due mila quindici
A queste due metri
Mentre i bilanci e prontamente sono anch'dati annuali anno per anno sono stati calcolati le misure sono puntuali se il Presidente da questo punto di vista mi scusi se
Rappresento questo mi fa un nel procedimento parallelo che riguarda più tutte altre vicende e la riva discarica a Malagrotta
Cassata effettuata una profondo approfonditissima ispezione di tutta quanta la discarica parte dei militari del nove
Con funzionari e dirigenti della palazzo che dura da più di due mesi
E diciamo gli esiti di questa attività ispettiva sono stati depositati mi sembra la settimana scorsa è ovvio che gli ho già depositati
Sanzionati ottocentosessantasei nell'altro procedimento è mia intenzione poi depositarli come attività integrativa di indagine anche in questo e ovviamente essendo cova sopraggiunta rispetto all'inizio del processo chiedere poi
La audizione dei militari di funzione della pagano proceduto a questa
A questa attività perché CIDA una fotografia aggiornata alla fine di marzo del due mila diciassette di quello che sono le
Secondo le situazioni che
Oggi ci sarà illustrando il il capitano burattini ecco
Rappresento questo diciamo così un bene
Sa bene o male coloro lo dico già da subito
Presidente mi scusi se interrompo ma un'emergenza mi devo allontanare l'avvocato di ogni la stessa situazione l'avvocato Alagna Vanessa Ranieri grazie grazie
Impinge dottor Burattini
Capitano offrono
Andiamo un pochino avanti
E vediamo un pochino ecco voi a questo punto avete verificato dopo aver verificato che all'interno della discarica di Malagrotta
Veniva emunto calo progressivo una quantità una percentuale sempre più bassa di percolato rispetto a quella
Prodotta per effetto delle precipitazioni metereologiche annuali
Avete anche effettuato una verifica comparativa anno per anno fra la discarica di Malagrotta ed altre discariche si trovano nel territorio della Regione Lazio alcune riconducibili al gruppo imprenditoriale
Chiamiamo Cerroni ed altri invece riconducibili o a enti pubblici o ad altri soggetti ci vuole illustrare
Il contenuto di questa attività qual è il risultato che voi
Avete effetti verificato si limitato a gli impianti della provincia di di Roma si ma essenzialmente la stessa cosa
Che sono Bracciano e Civitavecchia Colleferro come altri gestori al bando intitolata Malagrotta per quanto riguarda invece il gruppo che
Gestisce annuali così per perché è un po'
Malagrotta abbiamo detto Albano laziale diciamo a una discarica gestita da da un'altra società del gruppo facente capo all'avvocato Cerroni si
Ricordo il nome della società
No va bene confronti in ambiente Pontina Ambiente invece inviolata e di Guidonia anche questa gestita da Guidonia ambiente militari
Mi sembrava Equitalia ottanta sì l'ambiente il TMB equità agli ottantasette
Sempre del gruppo
Se non ricordo male mentre la discarica di Albano in questo momento operativa quella dell'inviolata Guidonia e anche se
In fase di gestione portatori chiusa non passi post operativa con una realizzazione
Del cupping realizzata da pochini pochi mesi
Benissimo senta allora mentre viceversa abbiamo detto Bracciano che che lo si è chiusa anche essa sia poco
Era una discarica pubblica se non ricordo male vero gestita da una società in appalto Bracciano Ambiente abbraccia l'ambiente Civitavecchia ci è chiesto Spesal in questo momento
Nel senso che la discarica ecco teoricamente in esercizio ma non vi sono conferimenti per una
Sospensione dell'autorizzazione dell'autorizzazione e Colleferro invece la discarica di Lazio Ambiente che è un perderebbe laddove la della Regione se non ricordo male io partenariato con Amia c'era se non ricordo male ecco ci vuole
Ci vuole illustrare gli esiti di questa analisi comparativa che voi avete fatto
Sì anche in questo caso sono stati dotati esattamente gli stessi criteri quindi di bilanci calcolati nei vari anni sono sempre semplicemente Stati i tabulati al fine di permetterne una
Comparazione
E che
Nel corso dei vari anni in
Le altre discariche hanno avuto delle
Percentuali di captazione
Chi percolato più rilevanti più importanti
L'unica eccezione Civitavecchia nel due mila nove ma qui salta questo anno poco rappresentativo perché mancavano dei dati di di precipitazione
Quindi plurimandato parziale esentato parziale diciamo tendenzialmente è
Dovrebbe essere qualcosa di più ecco se vogliamo vedere un attimo hanno per hanno facendo un raffronto delle percentuali si soubrette Ciavarro le percentuali sono sempre elevatissima addirittura al cento per superiore al cento per cento
Il che da un punto di vista fisico non è
Una assurdità
Un'indicazione del fatto che oltre all'acqua meteorica è stata viene raccolta una ma maggiore produzione
Di percolato originato dai rifiuti o da infiltrazioni di i falda esterna certo perché questo era calcolato sul sulle precipitazioni e non sulla per l'
L'azione dei rifiuti e poi sedi sono una captazione importante cioè
Una disse possibilità di ingresso di acqua di falda
Si può raggiungere come il caso di Bracciano su su valori mese da un punto di vista assoluto molto maggiori rispetto alla precipitazione cioè quindi superiore al cento per cento
Crediamo allora sugli altri casi premesso invitava a Bracciano che che percentuali anno per anno a cento due per cento per cento settantanove per cento fino al duecento quarantasei per cento poiché anni avete preso in considerazione mila nove due mila dieci due mila undici ha quindi vi siete fermati sino al due mila che
Nel caso di queste discariche abbiamo acquisito la documentazione già redatta
Darpa nel due mila dodici per il triennio precedente
E su Malagrotta è stato effettuato un'ora successiva elaborazione se non è stata estesa a tutte le discariche per averla in tempi disponibili più bravi certo
Andiamo avanti su Civitavecchia dal circa il cinquanta per cento a ottantacinque fino al settanta per cento nel due mila undici però Civitavecchia mi diceva che per il mila nove il dato era in completo se non si vedono sul diciannove
è
Sottostimato quindi prendiamo per buoni i dati del due mila dieci due mila undici
Su Colleferro il dato dall'ottantotto settantatré e anche in questo caso cento settanta per cento e di queste tre discariche che
Avete preso in considerazione hanno una percentuale di estrazione di percolato abbastanza significativo in alcuni casi anche superiori al cento per cento
Vogliamo vedere un attimo invece le discariche le altre discariche avete considerato cioè quelle riconducibili al gruppo Cerroni Albano dodici per cento undici per cento dodici per cento sì
Inviolata trentadue per cento ventisette per cento quarantacinque per cento e quanto riguarda Malagrotta altamente sono i dati che abbiamo già esaminato
E abbiamo visto poi che per gli anni successivi c'è stata una
Un declino continua ecco quindi diciamo se Bobba avete diciamo sostanzialmente verificato intenda attraverso l'analisi comparativa
Sì diciamo che gli esiti gli ultimi tre impianti si caratterizzavano in genere percentuali di captazione molto bassi rispetto alla media degli impianti della Provincia
Ho capito perfetto
Ok però io siccome non ho seguito fino adesso l'ordine delle delle formative espressive perché ero secondo per verificare
Se ci sono
Ecco vorrei un attimo per ritornare
Al discorso che facevamo sulle così dette tali all'interno della discarica c'è per la distinzione fra lotti superficie complessiva voi avete acquisito anche la nota
Quattro quattro zero cinque del due mila quindici dell'arto avevo sì perché quella la nota che è stata realizzata sulla base degli appunti che abbiamo acquisito in una situazione ai quindi voi conoscevate quella nota e poi questi appunti che poi ci ha mostrato erano degli appunti preparatori rispetto a questa non è d'accordo
Ricorda se questa nota in alcuni punti per caso affrontava proprio questo discorso da distinzione fra solo lotti oppure
Tutto quanto sì la nota elevato a pagina ventiquattro della prima informativa quelle quella dimensione sì esattamente la nota
è
Esamina una precedente nota del gestore in cui IPA a criticare esattamente la questione della impermeabilizzazione superficiale facendo osservare che il
I rifiuti non sono coperti da uno strato impermeabile ma da uno strato permeabile alla precipitazione e e e poi
Su quelle valutazioni su cui ci siamo dilungati sulle sul bilancio essenzialmente il l'elemento che viene definito e che la distinzione tra lotti è abbastanza superata non vi è una separazione netta tra i lotti di coltivazione ma essenzialmente un attimo grande SuperFlash l'acqua in brevissimo
Ma perché c'è diciamo consente portante parla vedere un attimo alla
Deserto passo con la con la fotocopia così se ce l'abbiamo direttamente in video
Certamente la quattro quattro zero cinque la lettera d la nota di trasmissione di questa
Relazione sì
Sembra andiamo un pochino effettivamente così si vede molto poco
E
Questa prima parte sono le elaborazioni sullo strato saturo viene spiegato come è stato calcolato la profondità dello Stato saturo
Questa bella la cura già separata
Queste sono le elaborazioni su i trattamenti c'è
Quanto percolato è stato avviato trattamento
Ma se può ingrandire un pochino togliendo quella finestra laterale che effettivamente da un po'
Se ci riesce
Sì sì
Dobbiamo sottostare alla finestra terapia pregresso porteremo la finestra
Con questo caldo
E
Questo è il grafico che poi vedevamo semplificato che evidenziava che non vi era corrispondenza tra la riduzione
Di percolato avviata trattamento e precipitazioni quando aumentavano le precipitazioni il percolato diminuiva comunque
Si esce ingrandire un po'eccolo qua
Sì non la mia di Roma
Nell'ultimo tratto che la relazione evidenzia che
Non è più attuale la configurazione dei luoghi originaria
In con suddivisione in lotti della discarica
Fasoli faticosamente salve le disposizioni
Geografica del consigliere fine dei luoghi riesce
è solamente lo scrittore si la nella cartina non non si riesce a ad avere una
Distinzioni
Esiste un sistema informativo che sta stato realizzato da ARPA in cui sono stati perimetrati i lotti originari
Ma lei non ce la sensibile no vengono i software per poterla leggere
Se un portatile abbastanza complesse e ma questa distinzione lotti viene descritta come ormai superata non sono lotti i indipendenti l'uno dall'altro
Ormai c'è stata una commistione di rifiuti tra l'uno e l'altro sento
Fa siamo diciamo sostanzialmente all'ultima parte quindi noi abbiamo ricostruito
Una situazione in cui il percolato emunto è stato progressivamente via via diminuito anche dopo l'emanazione dell'ordinanza da parte del Comune
E abbiamo anche visto che il trattamento e quindi diciamo la gestione del percolato è un costo per il gesto che voi avete quantificato in circa cinquanta cibo ICEF il gestore
Ha quantificato in circa cinquantacinque euro a tonnellata voi avete effettuato anche delle stime dei risparmi di spesa
Che il gestore in un certo qual modo ha conseguito per effetto del mancato un cimento del percolato prodotto anno per anno
Esattamente la
L'immediata elaborazione successiva stato quella di
Valutare economicamente questo mancato trattamento del percolato proprio alla luce
Del costo dichiarato dal gestore di cinquantacinque euro al metro cubo
Tra l'altro in questa nota la centoventisei del due mila sedici il gestore fornisce per la prima volta un dato di produzione di percolato su base mettendo logica che è perfettamente compatibile con i dati valutati dal da ARPA come ordine di grandezza della stima di percolato prodotto
Su un'area della discarica socio quindi solo su un pezzo della discarica esatto questo
La nota centoventisei del due mila sedici è relativo a un pezzo di discarica su cui si chiedeva un ulteriore apporto di di rifiuti per altra Sarmi e il livello
E in questa nota sì fa riferimento al fatto che nel periodo dal primo ottobre due mila tredici all'undici ottobre due mila sedici le acque meteoriche cadute sulla superficie ammontano a duecentosedici mila cinquecentoventisei metri cubi
Questo valore rapportato all'anno sono circa settanta mila metri cubi Annichini in su questa superficie di circa un decimo
Che è l'ordine di grandezza di quanto ARPA calcolava sull'intera mi interrogo
Scarica come valori unitari
Applicando questo valore di cinquantacinque euro e
Passiamo direttamente all'ipotesi dei soli notti che quella più cautelativa
I risparmi diventano notevole nel due mila nove essendo stati trattati circa cento mila metri cubi rispetto a una vasta produzione attesa di centosessantanove
Il risparmio è stato di circa tre milioni settecento mila euro cioè ma questi valori aumentano perché qua abbiamo visto che le percentuali sono andati costantemente a diminuire
Le percentuali di percolato emunto di percolato emunto e quindi si è arrivato dal due mila quattordici dove su una stima di quattrocentosessanta mila euro circa metri cubi circa
Se ne sono i punti solamente trentanove mila una percentuale
Incidenza del trattamento del nove per cento un mancato trattamento che permette un risparmio di ventitré milioni di euro
Quindi dal due mila nove al due mila quindici nell'ipotesi più favorevole al gestore abbiamo un totale di risparmio di spesa di circa sessanta milioni di euro
Ecco se invece utilizziamo l'ipotesi di tutta la discarica che sembrerebbe da quello che me lei mi ha letto avallata anche dall'ARPA se ho ben capito
Invece ovviamente qui in questo caso il risparmio sarebbe anche superiore esattamente necessariamente superiore e di centotredici milioni di euro quindi abbiamo tra i sessantuno i centotredici milioni di euro di risparmi di spesa
Senta vorrei tornare un secondo se lei va a pagina ventinove della prima formativa del sette ottobre al discorso della nota sempre del gestore la centotrentadue del venticinque
Agosto del due mila quattordici questa diciamo nota importante per tornare per un attimo un passo indietro sul discorso
Relativo a che cosa viene estratto attualmente dalla discarica
Esattamente la nota su cui poi scaturisce il lavoro di acqua che
Si comprano
Si completa con la quarantaquattro zero cinque
Fare riferimento a una nota del centotrentadue del due mila quattordici
Che alla nota sessantatré del gestore del due mila quindici sì in cui viene esplicitamente rilevato che in questi anni è stato emunto esclusivamente condensa di biogas
O la nota
Se ci fa vedere mai questo pezzettino che è quello che ci interessa qui così diciamo lo vede anche la giuria
Quindi questa è la nota sessantatré del due mila quindici del gestore che a sua volta cita anche la centotrentadue del due mila quattordici in cui l'estrazione percolato dal corpo discarica effettuato sfruttando la rete di captazione del biogas
In questa rete il percolato condensa deve convogliato inopportuni serbatoi dove accoppiata smaltimento presso impianti versi autorizzabili non si fa proprio cenno delle pompe dei pozzi di estrazione del percolato sì
Addirittura si fa un'osservazione successiva che essendo più numerosi i pozzi di raccolta del biogas la raccolte più capillare ma questo non è coerente con la distribuzione del percolato che giunge sto strati profondi
Tanto che
Proprio alla luce di della lettura di questa nota che vengono redatti quelli appunti che poi noi abbiamo acquisito perché ci permettevano di capire
Chi
Senta a questo proposito voi avete trovato un
Nelle cose acquisizioni
Un appunto manoscritto fa verosimilmente riconducibile molli che
Pago focalizzato l'attenzione su questo aspetto della differenza fa condensa che gli sarebbe scritto condensa addirittura con la zeta
Purtroppo penso che non sia molto sensibile porca miseria dai sostanzialmente se ci vuole leggere che cosa ci si ormai mai non se lo ingrandisce ad una legge se lo ingrandisce dalla forse qualcosa in più si legge
è questa
Allora questa appunto è stato redatto da un collaboratore di Ermolli da l'ingegner Lamarra
Che è una dottoressa dei corsi dovrebbe essere un sisma dottoressa notorio esserci che
Negli appunti che prendeva si segnala che l'estrazione del percolato Exor estrazione della condensa
Sottolineata del biogas
E poi sotto che c'è scritto
Poi
Non
E segniamo risente molto Presidente scusi Amadei Gianpietro a fine anno Necci posti non azione diano un appunto manoscritto
Pertanto il lavoratore incunaboli inserirlo
Uscire un altro rappresentarla poc'anzi sulla differenza Vasco visto sì opposto
Perché c'è scritto ma anche io Presidente scusi recintate da un appunto scritto dallo stato ingeneroso sa leggere riusciamo
A
A ce lo decodifica altri
Nocciole
Carta luminosità
In questo caso sul pc si legge molto meglio compensi composizione del biogas leggermente
Meglio Diego si
Diverso la composizione del percolato
Occhetto c'è scritto
Quindi questo sarebbe significare che non esistesse il Golan il percolato
No no che non esiste perché non è che non è ancora più raccolto dai pozzi profondi ma che e
Viene esclusivamente separata la condensa
Che se insieme a lei al momento dell'appunto di un terzo mi oppongo sinceramente anche perché voglio e non capisco che scava processuale sala danneggiamenti dettagliato che ancora oggi autorizzato a consultare gli atti a sua firma ponga una domanda del presidente gravità no
Azione oppongo perché essa consultando un atto che non è a sua firma e Prato conosciamo la provenienza c'è giochiamo aerei sorreggere
Sì ma adesso non leggere ce l'ha letto tutti insieme
Vende conoscendo provenienza delle interferenze nessuna risparmi aspetto viene riversano depositato
Va bene quindi sostanzialmente va bene
Abbiamo detto verificare composizione biogas e percolato di percolato che condensa poche
Poverini
Poi c'era un'altra annotazione
Qui c'è scritto biogas struttura dei pozzi e biogas questa qui che va a vedere riportati a pagina trentuno questa qui vediamo se un po'più leggibile
Perché è fondamentalmente risponde alla domanda della del Presidente
Proprio attenderla direttamente dalla nel documento e non dalla rete
Sì ma effettivamente questi ingressi appuntito sono sei chilometri partitica in una
Nell'archivio
Durante la benzina che riguarda anche di guardare ai cosiddette gestore noi i lavori preparatori di quella nota ce l'ha spiegato prima di un anno da quatto quatto zero cinque
Dell'ARPA
Nel
Tentazione di quella nota che era la risposta alla sessantatré delle gestore sono stati presi questi appunto il
Che
A me sono stati utili per comprendere ragionamento il meccanismo di di risposta
Quindi alla tramvia che riguardano la discarica di Malagrotta certo terminale esattamente
Nella comunicazione del gestore sulla gestione delle acque dove si osservava che vi era solamente gestione della condensa del biogas e non del percolato
Sì elabora questa questa risposta di cui questi appunti costituiscono i lavori preparatori e che quindi arricchiscono il contenuto della semplice relazione finale
Paganti Pubblico Ministero si voglia avevo chiesto di farci vedere quest'altro nodo sessioni sia la ruota interessa perché sa la Corte mi impressiona vado avanti a fare domande pensavo che avere un un posto di anche una percezione visiva
Questi documenti potesse aiutare il collega la Corte però io posso anche andare avanti senza insomma
La sorveglianza
I media
Leggibile se vediamo che non è leggibile insomma lasciamo
Ce la facciamo leggere il testo
Torno offese
Se ingrandisce magari è che la parte manoscritta sopra
è come se importante perché comunque qui si vede
C'è a poco il disegnino del pozzo di estrazione del biogas no allora questo è disegno diciamo didattico di
Dove Discardi rappresentato una nuova tecnologia con cui ci ha un abbozzo di privi di raccolta del biogas
Con possibilità di raccolta del percolato ha quindi con un unico tipo di Pozzo essa sia il percolato che la che il biogas e
Però in realtà
Vieni specificato che
Non dovrebbe essere il caso di Malagrotta che non sono comunque rappresentati
Poi si dice che pompe di sollevamento poi del percolato certo quindi non solo non ci risulta poi chiarissimo
Sì sia possibile effettuare queste raccolte contemporanea ma sarebbero necessari degli impianti specifici costruiti appositamente oggi e domani
Senta le faccio un'altra domanda
Voi avete sentito anche ma come il nonno nociva come teste il dottor Isidoro buon fa che è sostanzialmente lì se non sbaglio il Servizio Bonifica del Comune di Roma no si
Ecco e in questa circostanza e voi avete acquisito anche un una nota del gestore che è la numero sessantasette del maggio del due mila sedici
Voi l'avete allegata anche qui no annullabili va be'poiché la produrremo perché è importante
Quello che dice il gestore con riferimento agli interventi da effettuata
Emersi annota sessantasette del maggio due mila sedici
Sempre riferita alla sostenibilità economica
Sì flessione
Se si va avanti sosto guardando le singole
Poi presidente e tutti i documenti che abbiamo visionato io poi li di San Piero a colori fra con diverse copie modale così Lagonegro anche leggere amministra diciamo in chiaro ecco speravo che fosse più
Che non ci fossero problemi di diciamo di luminosità di questo tipo
Verso guardando un pochino
Soffrisse
Convenzione più
Sopravvenute voi visto
Questo abbiamo il conforto altri
Abbiamo già dato un cenno della corrispondenza o meno dei dati meno Ermete ideologici forniti dal gestore rispetto ai dati ufficiali del
Inoltre centraline
Ecco no solo per chiudere questo discorso della comparazione fra la centralina meteorologia di Malagrotta e quella le altre
Nei casi di avete analizzato i dati forniti dal gestore hanno più favorevoli o più sfavorevoli a lui e
Tutti più favorevoli al al gestore quindi indicavano una minore si ricavava una minore produzione di percolato esattamente quindi minori precipitazioni maggiore temperatura ancora stavamo dicendo
Torniamo un attimo su un discorso che avevamo fatto
All'inizio non abbiamo visto quelli che sono gli obblighi normativi
In capo al gestore della discarica per quanto riguarda sia la gestione del percolato che leggiamo il mantenimento della colonna del percolato sempre un livello più basso rispetto a quello che invece livello della colonna d'acqua della falda circostante
Sì
Ci può dire se le autorizzazioni di cui fornita
La discarica di Malagrotta contengono qualche indicazione ulteriore EU compimmo suppletiva rispetto a quello che già dei deriva dalla legge sì anche negli atti autorizzativi precedenti al due mila tre
Quindi precedenti alla attuale dice speciale che sulle discariche
Gli atti autorizzativi specificavano chiaramente
Questo
Ad esempio il decreto centocinquantacinque del due mila uno con cui viene prorogata l'attività
Della discarica che era
Già in esercizio
Dove viene specificato chiaramente che
è necessario una quotidiana misura delle livello che il suo medico interno ed esterno della
Dei piezometri
Per
Mantenere il livello della del percolato al di sotto
Prescrivendo un sistema automatico di
Captazione del percolato laddove dovesse superare il livello di di pericolo
Quindi si prescrive un monitoraggio continuo del livello idrico in tutti i pozzi interni esterni al polvere
E non tali da lì monitorati dovranno anche essere riportati quotidianamente su un su un registro quindi c'è una grandissima attenzione della anche della pubblica amministrazione sulla
Livello del polvere
Per quanto riguarda l'estrazione mediante pompaggio esso potrà essere regolate da un sistema di misura automatico dei livelli interni esterni possibilmente mediante ultrasuoni
Poi ovviamente la necessità del monitoraggio chimico-fisico batteriologico delle acque sotterranei per verificare che non ci sia un inquinamento e dovrà essere assicurata l'estrazione del percolato con continuità e smaltimento del medesimo a norma di legge
Quindi era un obbligo che anche prima della trentasei era stato già introdotto negli atti autorizzativi specifici delle della gestione
Sì questa è l'unico atto amministrativo no voi ricavate qualche la discarica poi viene
Vengono reiterati successivi atti il conflitto si proroga la validità delle l'esercizio
Bidoni della della discarica
E e fino all'entrata in vigore della trentasei trentine sempre specificato il rispetto di queste prescrizioni vedo che c'è il decreto commissariale di e
Ci del due mila due a firma del Commissario Verzaschi rivedeva ribadiva quest'obbligo di estrazione del percolato con continuità si mastica e smaltimento
Ribadiva esattamente le stesse prescrizioni che abbiamo dal due mila tre lo dice direttamente la legge quindi diciamo sostanzialmente
Nel piano di adeguamento della discarica
Del due mila quattro vengono fornite delle stime di produzione del percolato tuttavia da parte del gestore provvide a pagina cinquantadue dell'annotazione del sette dicembre
Vengono
Fu nel delle stime ma non
Non vengono fornite delle dei modelli di Bilancio
Cioè sostanzialmente il se non leggo male sono per le quarantaquattro cinquantacinque mila tonnellate o metri cubi l'anno quindi sono dei valori che vengono forniti ma non vengono giustificati sulla base di una di un moderno che permette di correlarli alle grandezze biologiche tanto che
Vengono fornite una stima di circa cinquanta mila metri cubi ma nel due mila nove la produzione avviata trattamento era di cento mila metri cubi
Quindi erano stime che comunque ma scusi l'impianto autorizzato quello per la miscelazione dei fanghi di Acea con il percolato perché quel titolo vivere autorizzato cinquanta mila metri cubi ecco quindi sostanzialmente la stima di produzione del percolato corrispondeva alla capienza dell'impianto in pratica
Però non era corredata da studi c'è da dati oggettivi esatto era un dato impiego che veniva fornito
Ma non abbiamo trovato alcuna alcuno studio che poi
Nei giudizi localizzarsi da un punto di vista scientifico
Questo dal punto di vista pure
Punto
Signor Presidente c'è la seconda parte che è più bravi però io se fosse possibile avere cinese c'è una pausa evidenzia dominus determina
Noi abbiamo ancora una seconda parte che riguarda un una parte completamente diversa di attività sospendiamo per dieci minuti grazie mille Presidente
Se siamo tutti Pubblico Ministero un ruolo preminente
Domande grazie Presidente
Dunque capitano fino adesso abbiamo trattato sostanzialmente la parte relativa al capo di imputazione sub iudice assommi fango su molti ma sull'inquinamento
Adesso invece vorrei che lei ci illustrasse le indagini che avete svolto con riferimento all'altro imputazione ovverosia
Con ceppo che smarrire a dodici miliardi avvelenamento delle delle acque richiede comunque poi la destinazione di queste acque al consumo umano
Io di avevo fatto abbiamo delegato due
Argomenti specifici da approfondire il primo era quello di
Effettuare un censimento di tutti i pozzi freatici cioè i pozzi sostanzialmente da cui si pesca l'acqua di falda
Nell'area circostante la discarica di Malagrotta verificando altresì ovviamente a campione c'è il numero era alto
Che utilizzo avevamo questi pozzi e poi io avevo chiesto di avvalervi dell'ausilio tecnico di un istituto scientifico Attività culturali importante per verificare
Nel caso di introduzione delle sostanze che sono state riscontrate nella perizia del Politecnico diciamo nel col nella catena alimentare che poi porta al consumo umano i effetti che questa
Introduzione poteva avere cominciamo dall'inizio quindi diciamo la attività che voi capite relazionato
In ordine alla ai corsi
Se non sbaglio della
Informativo il due febbraio due mila diciassette porgono uno sette cinque cinque
Non so se qui anche a delle fotografie da molto mostrarci oppure oppure no
Nord purtroppo non è stato possibile strada fotografie
Solo da difficile l'attività
Venerdì scorso centoquaranta
Lì allora se non abbiamo più bisogno dello schermo uno non ne abbiamo più bisogno allora lì
Possiamo dire così Presidente
Chiedo scusa la difesa poi nel controesame avrà bisogno di nuovo dello schermo perché vorremmo interroga annovera un peggioramento possiamo aprire grazie sì sì va bene siamo unico
Allora il
Punto di partenza ovviamente non non l'abbiamo ancora sentito voi siete partiti da una relazione di consulenza redatto dato dal geologo millesimi della
Anche se un dipendente pubblico anche gli
Che ha un pochino ricostruito tutta la parte idrogeologica sostanzialmente diciamo dell'area circostante la discarica non andamenti di falda e anche con indicazione di quelli che erano i corsi presenti sul territorio
Lei ci dica dove siete partiti e che attività avete svolto sì punto di partenza è stato il database dei i pozzi lirici insiti dall'aria Città Metropolitana di Roma Capitale
Che è chiamata anche a la gestione amministrativa
Delle auto denunce di perforazione di di porsi e che oggi
Raccoglie i vecchi data messe in parte della Regione in parte della Provincia
Quindi
Abbiamo effettuato buone qui si Tione dell'estrazione di elenco dei pozzi nelle zone di interesse
Che sono emersi diciamo c'è una una prima una prima notazione ovviamente diciamo in questo database
Sono presenti esclusivamente i polsi chiama così autorizzato inesatto quindi poi nonno avete preso conoscenza di eventuali tutte io ho i polsi che sfuggono al censimento giusto esattamente queste solamente l'elenco dei pozzi conosciuti e la pubblica amministrazione
Quindi un elenco che sicuramente
Può non è assiduamente mi esaustivo né completo
Di tutto il quadro degli accorgimenti che ci possono essere nella zona però era l'unico punto di partenza del quadro conoscitivo del
Delle captazioni delle acque profonde che avevamo per le per la zona e i pozzi conosciuti alla città metropolitana erano trecento
Quindi
Equamente distribuiti circa centotrenta erano
Porsi denunciati da utenze domestiche e poco più della metà erano utenze non domestiche ritroviamo sia attività industriali commerciali ma anche attività agricole agronomiche
Per diciamo questo sono quelle che ovviamente sono di di maggiore di maggiore interesse esattamente
Certo ci vuole dire cioè il i vari utilizzi che punto qui di fare un elenco di tipi di
Di utilizzo che possono essere fatti la maggior parte degli utilizzi i che vengono fatti sono veri innaffiamento
Quindi per un utilizzo di irrigazione in parte di giardini ma anche per irrigazione di prodotti poi destinati all'alimentazione umana e all'alimentazione inizio tecnica
L'utilizzo zootecnico altro inattività importante dei pozzi che sono stati individuati terzo decreto abbiamo finalizzato all'allevamento di bestiame finalizzato all'arte viraggio eseguiti degli animali
Non è stato possibile corrente Ricciotti esaminarli tutti i pozzi limitandosi quindi alle zone
A valle delle dell'impianto sono stato questo è importante chiarire perché il concetto di monte e valle è stato oggetto di lunga discussione nel corso della precedente udienza che quando lei intende porsi a valle della discarica che cosa intende
Intendiamo i pozzi che sono influenzati da un flusso degli acque profonde che
Attraversa che proviene dalle zone dove è ubicata anche la discarica forte
Quindi parliamo dei pozzi che non si trovano nella zona di massimi in atto a quote superiori bensì
Nella zona di Ponte Galeria
Muratella giù fino alla riserva del litorale romano Cocchi benissimo i pozzi censiti visitati sono stati i quaranta
Quindi su allo a valle le cui mi sembra che mi avete censiti centodieci centodieci qui
Si fa riprendo un attimo in cui inizia i conti se statistico questi trecento pozzi sono tutti quelli che erano intorno negli intorno della discarica localmente facendo riferimento anche al lavoro del dottor millesimi abbiamo
Ci abbiamo verificato quali erano le zone
Che erano post potevamo definire a valle idraulica della della discarica e ci siamo concentrati solo su questi che da questi trecento sono solo centodieci i pozzi che si localizzano in queste zone che ripeto quindi sono Pisana Ponte Galeria Muratella e essenzialmente poiché scendendo giù verso Latiano di Maccarese
Ecco diciamo di questi centodieci più o meno l'utilizzo era vario allora sui quaranta che sono stati esaminati il diciannove inutilizzati deve scopi irrigui quindi per l'irrigazione di derrate alimentari
Sette Perusin zootecnici quindi per le esigenze degli animali mentre gli altri sette in tutto diversi usi non non potabili
Irriguo innaffiamento industriale puramente distinguiamo
Irriguo per irrigare le gli alimenti e innaffiamento peregrinare giardini o altre utilizzi non a finalità alimentari ecco invece diciamo quelli che voi avete visionato quei sette che avete trovato per uso zootecnico diciamo l'acqua per cosa veniva utilizzata
E per i partirà igienica e abbeveraggio degli animali l'attività igienica cosa indi lavaggi pulizie
E abbeveraggio degli animali pulizia anche degli apparecchi di mungitura degli animali del
Dell'INPS delle diciamo
Delli delle tecnologiche e del dell'azienda ecco quindi diciamo sostanzialmente di quarantott'su quaranta corsi ce n'erano ventisei
Quindi in qualche modo interferivano col ciclo alimentare fra virgolette esatto al dà potestà agronomico zootecnico ho capito quindi diciamo sostanzialmente bloccato abbiamo la produzioni richiamiamo gli ortaggi in senso lato diciamo che poi
Verranno vita a dei cibi che vengono mangiati nell'altro caso abbiamo o attraverso la carne attraverso prodotti di origine vaccinali con latte piuttosto che immagino anche essi voi entravano all'interno
Della catena alimentare ecco una volta fatto questo voi
Avete anche fattore vigere ovviamente i contenuti della relazione non richiedo le chiederemo direttamente a chi la effettuata vorrei che ci spiegasse sostanzialmente a chi vi siete rivolti e con chi vi siete
Interfacciati informalmente diciamo sì perché aprire se
Queste sostanze re avi possono avere un
Intorno a qualsiasi tipo quali sostanze le sostanze che erano stati individuati nelle relazioni precedenti dei consulenti nell'ambito del procedimento in in Consiglio di Stato quindi la reazione del Politecnico
Dei verificatore del Politecnico di Torino e delle consulenze delle la dottoressa Sanna dichiarano
Dei precedenti i atti attività precedenti
Su cui erano stati individuati una serie di inquinati presenti qui nelle acque di falda
E che quindi potevano venire incontrare in contatto con questi utilizzi che attraverso
L'ingresso e l'accumulo nella catena alimentare
Quindi è chi vi siete rivolti
I al centro di ricerca dell'economia agricola all'Istituto della nutrizione e l'alimentazione
Beh presso un Ministero cosa pensi il Ministero delle politiche agricole alimentare vissuto prenotazione
Consiglia
Va beh certo degli alimenti e nutrizione alimento e valutazioni di sostanzialmente un omissivo di ricerca pubblico del Ministero delle politiche agricole
Ecco con chi li ha che avete dato incarico di svolge questa relazione come ausiliari tecnici sostanzialmente si gli inviti sono stati due ricercatori del dell'istituto che sono da dottoressa
Lupo otto che ha coordinato il che ha effettuato a latina insieme al dottore Masci
Coordinati dalla direttrice dell'Istituto che la dottoressa unificato con voi
Avete svolto avete fatto avete chiesto vogliamo al crea di svolge questa relazione con riferimento in realtà bilingue distinti siti di discarica
Diciamo sostanzialmente ecco ci vuole dire quali erano questi siti e diciamo il PIL perché di questa diciamo duplice attività insomma e i i due siti erano Guidonia inviolata di Equitalia gestite dall'ottantasette il gruppo corale e i Malagrotta
Senza mente perché su entrambi aveva procedimenti i aperti per messi in sicurezza di emergenza
Per cui erano due situazioni dove di era un'attività della pubblica amministrazione
Per
Avviare dei lavori urgenti di messa in sicurezza dell'interfaccia con l'ambiente ha quindi perché anche mia che la discarica di Guidoni anche oggetto di un intervento di così Tamiso e messa in sicurezza d'emergenza perché nel in quel caso per la mancata compie un mancato completamento del ponte
Ho capito mancavano nel tratto
Ho capito senta le volevo chiedere una cosa diciamo nelle relazioni che vi sono state poi consegnate al crea tutto
E sono stati presi in considerazione tutti gli inquinanti indicati dal Politecnico solo alcuni no e è stata fatta alcune relazioni limitata ad alcuni inquinanti e
Non hanno
Completato l'intero spettro degli degli inquinanti conosciuti si sono concentrati su alcuni aspetti su cui hanno fatto una verifica bibliografica di letteratura scientifica molto accurata dire maniacale
In cui hanno ricostruito a livello internazionale tutta la letteratura che potesse in qualche modo confermare il bio numero e l'inserimento di queste sostanze nella catena alimentare indicando un rischio
Una valutazione di pericolo che in base proprio alle
A la
La possibilità nota
Di queste sostanze di entrare una catena alimentare
E quindi aumentare era concentrazione dell'inquinante Nibali PAS
Saggi delle della catena alimentare stessa così del prefetto magnifica azione cosiddetto nuovo più accumulo ovvio accumulo
Io non ho altre domande se non
Se non una dunque
Venti mi stava accennando ecco giusto per capire un pochino
Lei ha fatto questo paragone fra all'inviolata Malagrotta appartengono allo stesso gruppo nella rischia dell'inviolata non è
Completamente circondato dal punto se non ricordo male vero e esattamente
Vi era un tratto che è in fase di completamente ho capito
Va bene io Presidente in realtà questa se seconda parte era estremamente più bravi della prima non ho altre domande appunto come dicevo mi scuso di non poter
Effettuare la produzione documentale oggi mi riservo nazionali all'assassino udienza dibattimentale penale bene così
Se possiamo iniziare
Dalle parti civili alcune domande
No manifestando
Prego incasso
Buongiorno sono l'avvocato proprio per l'ingegner Rando
Setta io volevo chiedere la cortesia di ritornare in una situazione di oscurità per
Poter CE
A valere ancora di quelle immagini che
Il commissario burattini ha mostrato prima capita il capitano chiedo scusa
Vorrei che il terreno non saprei neanche a guardare
Si sente di si paghi vigore che intanto il capitano capitano ci dimostrasse andasse a quell'immagine che ha fatto vedere prima della
Nota ARPA Lazio quattro quattro quattro zero cinque ma contenuta anche nella sua annotazione di PG riguardo I
La quota di battente del percolato e al fondo dei lotti della discarica quando si è parlato il Pubblico Ministero ha fatto l'esempio del Baba saturo i per poi di percolato
Berlusconi nella sua annotazione si precedente nella sua annotazione quella del cinque ottobre vicino ce n'è un'altra situazione da
Fra del cinque ottobre e a pagina ventisette c'è e l'indicazione anche del fondo dei lotti ecco perfetto questa qui
Indicazioni nella della quota del fondo dei lotti la foto per conto del fondo in ottime dell'ICE ce la facciamo spiegare magari dal
Dal capitano c'è un'indicazione
Della quota del per quanto se non capisco ma se non leggo male che la
La prima la seconda colonna
Poi i c'è nella quarta colonna la folla il fondo dei lotti la quota del fondo dei lotti sì
Va bene i io le volevo fare questa domanda innanzitutto lei ha verificato se l'ARPA che ha fatto quest'indagine
E
A su quali pozzi è andata effettuarsi questa questa indagine o di pozzi erano la quota del fondo di lotti
è stata fornita direttamente dal gestore dal gestore però sulla base dei di che cosa sulla base i progetti approvati non alterino i dell'adeguamento dei progetti di adeguamento della discarica da trentasei
Ok quindi di elaborati
In assenza ovviamente di un progetto iniziale sì il progetto iniziale però era quello del
Approvato poi nel due mila e uno prima ha mostrato la anche la l'autorizzazione centocinquantacinque del due mila e uno se non sbaglio un'autorizzazione all'esercizio all'esercizio di una discarica già
In esercizio Ciocchetti che il lotto uno dei lotti più grandi della discarica e ci sono quattro pozzi Nello a tutti D uno D due D tre D quattro
La quota del fondo e a ventinove come è possibile che la quota del percolato
Sia a delle quote di terze una volta settantuno una volta cinquantanove una volta cinquantaquattro questo è un effetto della dinamica di litro dinamiche all'interno del
Dell'otto
Innanzitutto non vi è uniformità tipi rifiuti sono una massa eterogenea estremamente variabile quindi possiamo trovare delle zone di maggiore densità dove il percolato maggiori difficoltà a appena entrati che sono solo delle micro porosità e delle zone dove viene
Una maggiore porosità
Poiché
Anche le fette dinamico dei flussi perché il percolato non è
Una sostanza perfettamente immobile anche la falda non ha una quota omogenea e costante
Si adegua alle condizioni dinamiche se
Tutto fosse perfettamente fermo
Nel lungo periodo allo troveremo che l'acqua si stabilizza
Il fluido si stabilizza ha una quota costante ed omogenea senta poiché la situazione reale dinamica vi sono sempre dei movimenti che determinano dei economici di
Movimento di Igli del fluido
Che determinano queste variazioni a su cui dobbiamo inserire in primo luogo l'errore anche la somma dell'errore strumentali c'è sempre e poi
Il fondo dell'otto è stabilito qui come ventinove costante
In realtà
Non sappiamo se
Questo esattamente ventinove costante
C'è una difficoltà matematica nel riuscirà paragonare una grandezza misurata derivata da un progetto di adeguamento su cui non conosciamo neanche come è stata rilevata nell'approfondire il fondo del lotto
Che sommati tra a una grandezza rilevata con uno strumento probabilmente un ultrasuoni chiederemo poi a parte
Che cd permettimi definire la quota del pelo libero dell'acqua in un pozzo quindi questo strumento ha misurato soltanto l'altezza del per la quota del percolato
Non è stata misurato il fondo del del pozzo quella il dato che è stato fornito da dal gestore perfetto io le faccio questa domanda da quei dati
Che
Abbiamo lì è possibile che l'ARPA e questi strumenti di misurazione abbiano intercettato delle falde sospese di percolato di cui lei ha parlato prima di
Minore o maggiore porosità dei rifiuti in determinate zone quindi potrebbe essere questa l'ho nel pozzo
Non il pozzo
Nel piezometro la falda sospesa non può la gravità lo porta materie è possibile che il pozzo si sia abbia perso la sua verticalità se sia ostruito nel corso degli anni questi sono lotti di trenta
I quarant'anni è possibile questo ma gestore mi ha garantito la la funzionalità Sheva quelle che cosa avverrà più gestore signor possibile questo Consigliere Masci rispondere e sì non è medico menti
Va bene chiedo scusa chiedo scusa anche al teste no ci mancherebbe di
Il
Che già metro
Sì ha perso funzionalità vuol dire che
Deve essere ripristinato ma
Bisogna verificare che ci sia stato una verifica del funzionamento su alcuni pozzi
Ci sono state devi non cede gestori che detto questi pozzi non sono più efficienti perché hanno perso verticalità perfetto
Quindi è una
Sono informazioni che sono note AGES laddove ci siano ci siano stati
Però è possibile che quindi è possibile che il Po un pozzo possa perdere verticalità o possa costruirsi o possa essere spinto dalla massa dei rifiuti nel corso del tempo e
Ho qui i terzi è possibile questo è successo detto anzi se possibile ma anche se non non sappiamo dove Battison tra
Voi non avete accertato se il polso arrivava fino in fondo non so si è stato accertato poi lo chiederemo del monello chiediamo che su questi temi
Senta
Da questi i dati dell'affondo del questi dati emerge che il fondo dell'otto si troverebbe
A
Una quota di ventinove metri trentadue metri anche se lei ci ha detto che sono o dati forniti dal gestore B io credo
Un'approssimazione che mi indica ventinove metri virgola zero sì sì sì sì sì no no ma si trattava più o meno quelle ovviamente sono quelle del cuore
Io le volevo chiedere questo
Da il la verifica delle quote di falda esternato Porter
Si è sempre visto che la falda nel punto più alto vada venticinque metri fino a scendere nella parte più a valle della discarica fino a tredici metri
Io le domando questo dando per buono ovviamente questo fondo questa quota del fondo e lotti a ventinove metri trentadue metri
è possibile
Soltanto attraverso l'estrazione del percolato arrivare a un'inversione del livello del del battente idrico fra interno esterno e
Lei su quella misura di falda tre di considerare anche il loro il punto di riferimento
Poi non ho capito male il responsabile ad essi cambiamo lo stesso punto di riferimento
Tredici metri rispetto a la parte più a valle livello del mare rispetto a questi tredici metri sul livello del mare della quota d'accordo dei verificatori anche fatta proprio l'ARPA
In ogni caso io scusate io vorrei chiedere ma solo come indirizzo di metodo la cortesia al difensore di far rispondere il teste perché si riesce a dire una parola che mediamente arriva un ad un
Ancora dietro l'altro dato che la procedura d'olio farò quello che sono in pericolo gravissimo assistere tutela sia lo strumento non va bene va bene chiedo scusa capisco varca il servizio la foga del della domanda
In ogni caso
Il parametro che determina il pericolo è la differenza di di quota il cosiddetto battente sì quindi la riduzione delle battente
Determina comunque una riduzione della pericolo di fuoriuscita
Raddoppiando il battente aumenta queste il pericolo di fuoriuscita
Non lo sa
Sigla
L'emungimento è comunque indispensabile delle ridurre questo pericolo no lo sa perché la mia domanda era indirizzata ad evidenziare
E
Ci arriviamo avvocato cioè sei mesi se ci arriviamo ci arriviamo dopo c'abbiamo dopo Satta da chi abita godono di fare domanda si scrive si destinano a non volevo prendere appunto volevo fare una domanda che sta considerazione la facciamo non lo faccia
Sì lei ha preso visione delle dei dati analitici chimici di pozzi
Fu quelli che si trovano vicini interni che si trovano vicino al
Al Poldi per
E delle analisi del percolato
Noi come abbiamo fatto valutazioni
Chimiche che erano state già svolti da altri in consulenti tocca ho preso visione
Dei lesinare ma non abbiamo fatto nessun elaborazione su questo senta nei percorsi il percolato che si trova sul fondo dei lotti
Il liquido che si trova sul fondo dei lotti è lo stesso che troviamo qualitativamente mi pozzi piezometri fu quelli interni al Poldi ARRA che si trovano vicino al podere dei quali potrebbe filtrare l'acqua il percolato e
Da quelle determinazioni sui vari pozzi e come avevo già vaccinato inizia una variabilità enormi
Per cui è difficile trovare due analisi che molto simili ma anche i
Io penso che di qualificazione di un determinato inquinanti all'interno del percolato sono estremamente e ampi
E proprio per la enormi di variabilità chimico-fisica del contesto
Abbiamo alcune norme variabilità
Di il contenuto di caratterizzazioni chimica del percolato nello spazio e nel tempo
Se il tra il il punto è
In questo palazzo abbiamo sentito spesso parlare di percolato che passa attraverso il poster
è il percolato che passa attraverso il poderoso è un liquido di Lou ITO con l'acqua che si trova intorno atti che stava all'interno del poter come una falda Internal poderosa che può filtrare
E
All'interno del podere abbiamo la discarica
Che ha
Una produzione di percolato
Talquale dai rifiuti che è diluita dalle acque di precipitazione effetto noi questo abbiamo detto dall'inizio perfetti la definizione di percolato e proprio
Derivata dalla produzione di liquido dei rifiuti più
L'acqua che arriva dalla Cina precipitazione e che rappresenta una degli inquilini elementi quantitativi
Che determinò la definizione di il percolato senta ma
Nella l'ente allora premetto che il poter non non costeggia tutti quanti lotti nel senso intorno al Poldi era
Presento insieme nelle nelle vostre indagini avete accertato ad esempio che
Il l'aria interno al potere di centosessanta ettari mentre l'alto l'aria dei lotti
L'aria dei lotti soltanto di novantasette ettari quindici sono una grande quantità di aree che non sono destinate
Alla
Alla Coop alla coltivazione di lotti quindi all'abbancamento degli dei rifiuti io le voglio chiedere
Si può dire che
Sotto queste aree non destinate alla
Coltivazione dei rifiuti che si trovano tutte intorno ai lotti ci sia una lente d'acqua
Intrappolato nel polverone di originaria falda neanche alimentato dalle acque meteoriche che va di Ruiz insieme al percolato
Quell'acqua si è come band licenzia diluita insieme al percolato sì quindi ne ha assuntore caratteristiche cinque sinceramente non resta che prima perché non
Cosa mi vuole chiedere può dire e
Mettendo acqua
Insieme al percolato otteniamo una variabilità delle concentrazioni è un percolato
Devo dire sì
La qualche precipita almeno
è comunque acqua
Che quasi quasi esclusivamente acqua acqua pura
Ma
Attraversando i lo strato di rifiuti miscelando si con il percolato già formato dalle trasformazioni chimico-fisiche va a
Determinare il volume di quelle entità che
La legge si chiama per curato fosse logicamente percolato o che forse non sono stato abbastanza chiaro nella domanda non fa niente va bene
Senta il
Ci sono dei dati sempre contenuti nella nota
Quarantaquattro quattro quattro quattro zero cinque dell'ARPA del due mila quindici relativi ai dati di produzione anno per anno dal due mila cinque fino al due mila quattordici
Da parte della discarica di Malagrotta la potrebbe trovare o prendere per favore vuole vedere la nota ho i dati di produzione i dati dal due mila e cinque al due mila quattordici però perché lascia quelli dal due mila e nove ammesse sono invece anche quelli del due mila cinque
No circa
Eccola qui consiste e questa c'è scritto due mila cinque o da qui sono un po'miope non riesco perfetto grazie
Senta e il
Prima lei ha menzionato alcuni atti
Gli atti autorizzativi della discarica nei nei quali
Veniva indicato che
E la discarica in base ad autorizzazioni doveva estrarre Frei
Quarantacinque cinquantacinque mila metri cubi di percolato ricorda questa affermazione che ha fatto nonché sugli atti autorizzativi
Come che
Nella
Nel progetto di adeguamento viene definito questa quantità sicura abbiano gli adeguamenti il piano di adeguamento e il decreto ventisei e due mila cinque parliamo lo stesso dalla stessa quindi e l'autorizzazione di Malagrotta al decreto ventisei due mila cinque dal Regolamento
Cioè matematica dalla morte è un dato
Tra virgolette progettuale senta io le vorrei far vedere le chiedo se ha mai preso visione
Di questo allegato tecnico
Del dipartimento della Protezione civile
E della Presidenza del Consiglio ovviamente che
In sede di
Approvazione del piano di adeguamento quindi nel due mila cinque non so se c'è un una persona debbo vale
Siedono faccio vedere anche al Pubblico Ministero
Sì
Varia da un autorevole
Grazie
Grazie
Grazie mille
Questo è un allegato tecnico un gruppo di lavoro istituito con il decreto cinquantaquattro due mila quattro sui candidati con il voto
Che ha preso visione degli allegati tecnici della discarica espresso un suo parere sulla base dei lotti che erano attualmente in considerazione a quel fin coltivazione a quel tempo
E
Dice appunto che sono previsti cinquantacinque mila metri cubi di percolato all'anno su un saluto ed è un fatto alla Corte
Alla data del furto grazie
Che cos'è questo documento questo è un documento tecnico allegato al decreto ventisei del due mila cinque che l'autorizzazione di Malagrotta quindi insomma quando si dice che questo è un dato del gestore non approvato insomma diciamo essa stiamo esponendo avvocati
No
C'era una provocazione Sisto professoressa
E le volevo chiedere anche se
Aveva preso visione del decreto cinquantatré
Del due mila e cinque che quello che autorizza le pertinenze tecnologiche sostanzialmente Presidente è il famoso impianto di trattamento del percolato che nel due mila cinque era attivo nel quale
Anche
Ci sembra prima abbia detto qualcosa il
Il il testimone viene fatta menzione di un dato fra quaranta cinquanta mila metri cubi di da un percorso citato lo stesso dato ora
Torniamo a questa tabella
Prima lei ha affermato che nel due mila e nove
è stato prelevato un
Grande quantità di percolato centouno mila
Dato per scontato che la discarica sia un catino come l'avete definito voi stessi è possibile che quella quantità di percolato sia derivata da un accumulo derivante dagli anni precedenti ridurne cinque due mila e sei o anche gli anni precedenti ancora
C'è stata una minore sarà c'è negli anni precedenti e poi nel due mila e no e nove si è arrivata un'estrazione di percolato così alta è possibile questo
Per quanto non viene estratto non a caso abbiamo
Free evidenziato che c'è un livello di mercato interno
Che l'atto che non a caso
Viene prescritto non la quantità di percolato che viene a essere
Rimosso sia tra trentasei sia dagli atti precedenti al due mila tre
Ma di mantenere i livelli di percolato a un livello minimo tecnicamente possibile ci si quindi
Ero ascoltate se io non non estratto percolato lo faccia comunali in
In discarica
Chi è la cosa che mia richiesta di non fare mai io le chiedevo sentenze ricevente se visto che la mente di quel di quelle somme dà esattamente cinquantacinque mila se quella cinquantacinque mila metri cubi se
Quei dati erano in linea con il dato autorizzatorio
Per tutti quegli anni dalla somma cinquantacinque mila metri cubi di media
Sì problema
Che forse sul motivo per cui non ci capiamo che
Il l'autorizzazione
Non definisce una quantità di percolato che deve essere prodotta perché è una quantità che cambia di angina eccetera quel cinquantacinque mila
Il dato di autorizzazione dell'impianto di trattamento nonché la produzione dell'arte previsto nella discarica l'utile per l'adeguamento della discarica quindi era diciamo cose come ricevono risponde no però evacuazione sbagliata
Che
Ne sono verso
Dunque che è un dato che
E
è noto perché era dichiarato
Però la produzione di percolato cambia di anno in anno perché dipende dalle condizioni meteorologiche richieste per fortuna ma su questo sono non c'è dubbio agli atti il viaggio che bisogna garantire
Di anno in anno che i battenti e si abbassa sia piccola
Senta dove andiamo a vedere proprio questi bilanci dell'ICI che voi avete acquisito mi sembra di aver capito dall'ARPA
Io le volevo chiedere commissario Lanzi comandante
Statale commissari il capitano De Rita
Tante profondamente
Scusi mesi neanche prima se nei bilanci e dei suoi
Se è possibile questa disamina di chiudere per ogni argomento avviene solo due delle domande su questa presidente Milana distese di Sirchia ci fai vedere per favore Gallicano in quale punto del decreto trentasei i numeri avvocato Giampietro anni ci saranno
Ci può indicare in quale punto degli che raggruppa sei milioni e tre sia per iscritto che il livello interno battente grazie inferiore allora alla fine fa
Facciamo vedere
Quello che scrive la
Trentasei
è che sia minimo possibile Euganee ribadito
Nel punto uno punto tre
E nel punto due punto tre
Del
Primo allegato
Dove si dice che deve essere un livello minimo tecnica minimo accantoniamo
Non parla mai né all'interno
Inferiore
Aprirà rimanga abbiamo parlato uniti livelli
Quando abbiamo
Spiegato che
Se c'è un bene dislivello si finanzi crea fenomeno fisico di Spinoglio distribuzione
Che favorisce mense per cui
Si determina una necessità che è insita nella necessità di non inquinare la fauna esterna
Franco ha parlato di nell'impianto come di un unico catino
Avendo riguardo alla tabella che abbiamo visionato prima sulla
Fondo di notti come si spiega questa tesi l'unico catino con un'indicazione egli Marinotti di un fondo di marzo
Abbiamo i celiaci sono le notti indicati con una quota ventidue altri ventinove altri trentuno come si spiega questa visione dell'unico catino
Il
La nota e il la citazione dell'unico catino deriva dal fatto che ARPA ci dice che non è più
Corrispondente allo stato dei fatti una suddivisione in lotti
Ma la suddivisione in lotti significa che non vi è più una separazione
Verticale tra un lotto e l'altro che vi è stata quindi una commistione dei rifiuti tra i vari livelli quindi ma non vi sia stata modificato
Di fuoco fascicoli partivamo da una situazione dove i singoli lotti avevano una propria quota
Il
Fondo di argilla non è stato ed è possibile anche andarlo a ritoccare oggi per cui quel fondo di Attila mantenuto la Buffon logica chiedeva all'inizio quando si è iniziato lotto per lotto all'allora
Allora premesso che affondo negli occhi non sanno toccato e come ci spiega la visione dell'unico caccino con colonne dibattimento è estremamente diversificato nelle varie aree
La stessa queste che dicevo prima perché non abbiamo una situazione Idro statica
Che è impossibile pensarla in una situazione e in cui rientra
Gestione viene
Un dente vengono forniti delle produzioni degli afflussi di il di precipitazioni
Per cui
Questo fa sì che ci sia
Una
Una variabilità della quota se non ci fossero precipitazioni che non è che non sono mai perfettamente omogenei e
Ecco
Parliamo delle protesi Marinotti questioni generali specificazioni chiudi rivestono
Marinotti si distribuiscono diversamente all'interno della massa
A muovere i giacimenti e dove meno vicini a quando non avremo un cupping perfetto un sistema isolato e lo lasciamo stabilizzare in una situazione Idro statica
Troveremo che i fluidi interni raggiungono esattamente
La stessa quota genetica pendant
Allora ricordo prima
Chiedo scusa Antonio Poerio per l'ingegner Rando che facciamo passando alla ai bacini idrici questi ai Bilanci bilanci idrici questi che avete acquisito da ARPA
Io le volevo chiedere se le ricorda
Una nota che
ARPA Lazio le invio inviata alla sua attenzione va zero zero novanta duecento adesso la mostra al testimone anche al
Una forte attenzione al Ministero
La
Zero zero novanta duecento
Del sette dodici due mila e sedici
Inviata alla sua attenzione
Il riferimento alla vostra richiesta protocollo diciotto nove nove e due
Dell'undici dieci due mila sedici
Io non sono tornate
Altre domande oggi abbiamo fatto credo che per tutti gli Stati
L'ultima volta
Allora le volevo chiedere innanzitutto che cosa avevate chiesto ad ARPA Lazio anzi tentato la lega così vediamo
Se fa mente locale sì
La risposta la nostra richiesta di chiarimento la vostra richiesta che si allega memoria si rappresenta
Che quanto di questi punti due tre quattro è già stato consegnato con verbale di acquisizione documenti acquisita al nostro protocollo e che si allega per memoria
Mediamente quanto richiesto al punto uno premesso che non vadano scrivente né quanto voi concordato presso la sede del palazzo di via Boncompagni bolognesi elaborazione da dire agli anni due mila nove due mila undici in quanto prodotto così interni ma è formalizzata
Si trasmette in allegato rielaborazioni inviate lo scrive anche per posto il proprio futuro dal dottore Alessandro Grillo
Poi
Come già voi rappresentate per le vie brevi bilanci derivare suddette elaborazioni basato esclusivamente su un parametro di metodi ma ci sono del tutto parziale in quanto non prendo nomine considerazioni fattori estremamente rilevanti guardi svizzero esemplificativo il ma non esaustivo latte dimensionamento che vengano trattati apposite realizzazione e la presenza di eventuali stravinto di mediazione superficiali del corpo di discarica poc'anzi che
Io
Sì vale sulle varie domande vuole ma chiude faccio domande probabile se mi scusi Presidente Vanessa Ranieri dunque Assitalia ma da chi l'ha firmata sanata brava questa è una delle domande ok
Era una delle domande queste macchine fermate responsabile del servizio che era il responsabile del servizio responsabile servizio l'ingegnere cittadini c'era Vizzino abbia firmato a lui non lo so
Poche Sergio traccerà dirvi perfetto e le volevo chiedere questo quindi quando dice così come da voi rappresentato per le vie brevi lei aveva parlato con c'era Dini
Ne abbiamo parlato sia considerato d'iniz sia
In via Boncompagni con il dottor Grillo che aveva già realizzato il bilancio due mila nove due mila undici
Quando quando dice non è noto lo scrivente né da quanto che concordato nei Consigli abbiate parlato quindi era il dottor Grillo no
Sì
Senta
E
Questo e che cosa gli hanno inviato poi nel
Con questa nota ce lo può dire che cosa le hanno inviato al punto uno che cosa IRI
Avevamo richiesto due punto uno
Ricordo
Qual era l'ordine delle richieste
Che sulle vecchie discariche della provincia i Bilanci traumi citati emettevo climatici
Utilizzati
L'aiuto per il PD per gli anni si ricorda per il quale anche
Due mila nove due mila undici avevamo già le elaborazioni due mila dodici due mila quindici perfetto perfetto senta
Quando le spedire uno i bilanci due mila nove due mila undici
Presso le ce lo confermerà ritengo che
Le abbiamo inviato questa comunicazione da possano far credere altissima una corretta copioni salgo pensano ad agevolare la stessa
Grazie anche alla Corte
Come questa si
Poi ovviamente faremo un deposito con Presidente più sistematico e Occhiuto commentato più preciso
Lei ricorda questa nota la sguardo d'insieme che sta fuori l'acquisizione dei documenti argomentazioni tecnica
Con quei ARPA Lazio ci fornisce questi dati fino in
Gli abbiamo chiesto formalmente perché loro le avevano realizzati in assenza di un elaborazioni esterna da parte del gestore per poter effettuare l'attività di controllo però anche qui lo dicono facciamolo venire specie se faccio un esempio
E ai nostri fini invece
Conoscere queste lavorazioni fondamentale cioè
Anche qui
In tutti i casi condizione un po'
Logorroico scelti i casi il si è sempre detto che i bilanci sono un modello abbiamo specificato anche chi
Dove bisogna per forza di cose fare delle semplificazione
Molti elementi non non erano facilmente
Inseribili nel moderno come tutti i modelli vengono
Resi come stile per cui abbiamo a che fare con una stima che ci dà l'indicazione dell'ordine di grandezza di quella che il probabile quantità di percolato prodotto non
Il dato reale e
Merita stima non possiamo
Aspettarci lo
Infatti ricorderà che nella mia presentazione
Poc'anzi abbiamo più volte osservato che i dati utilizzati inglesi in maniera più
Attenta sono quelli che erano più cautelativi diciamocelo superfici arriviamo avvenuto arresto le privi della stazione temo proprio metrica di Malagrotta e non le altre che avrebbero dato il
Tutti una stima maggiore sì però io volevo anche fare delle voci abbiamo tantissime domande ecco alcune allora ci dica se possiamo riaccende la luce non onora purtroppo nove Presidente mi scusi tanto perché abbiamo bisogno ancora di
Se alcune immagini
Tempo senta alla luce di queste precisazioni del responsabile
Della Sezione attori di questo c'era Dini
Lei
Ha mai pensato di convocare può riconvocare l'ingegnere Grillo l'ingegner mogli o di fare degli approfondimenti su questi che sono stati definiti
Fattori
Non preso in considerazione a titolo esemplificativo ma non esaustivo le acque dei pusher lamento e eventuali strati di impermeabilizzazione superficiale del corpo della discarica ha mai ritenuto di fare un'indagine o suppletiva per
La nota di Arta quattro quattro zero cinque parla proprio di questi elementi serie precedente
E precedenti però citato dal fatto che la copertura
Non è impermeabile
Ricordo
Sì quindi
Le considerazioni tecniche
Effettuate anche in sede di discussione per cui non ne posso parlare in questo momento
Le abbiamo fatte confrontandosi direttamente con Grillo il dottor Grillo dell'ingegnere morti
Cercas lei ha preso visione
Delle
Della delle autorizzazioni della discarica di Malagrotta in maggio il piano di adeguamento erano riportati de anche degli altri delle altre tavole Presidente lei ha mai preso visione della tavola uno punto sei riportato ovviamente nel decreto ventisei del due mila cinque come approvata planimetria di insieme drenaggio superficiale relativa alle acque meteoriche ha mai preso visione delle strade vessati personale
Che l'abbiamo ne ha preso in considerazione
E ha mai preso in considerazione anche
La
Tavola del marzo due mila e quindici inviata all'ARPA Lazio tra l'altro dalla società discarica di Malagrotta regimazione delle acque meteoriche tra cui con la nota numero mi perdoni
Allora queste del marciapiede quindici credo che fosse stata inviata su richiesta del dell'ingegnere Ermolli
La lo vuole gliela facciamo vedere nove anni di malgoverno straniera di Daniele Manin assennata sarebbe stato bello sono però nazionali rilevante guardi
Sulla base qua fuori
Agli center il PRAE o noi senza esito per quasi tre ore con l'INAIL capitano pure sintetica non permette di fare le stesse no però non è una scuola di canalizzazione lievemente Africa con c'è una lista nel piano elemento non è sfuggito all'attenzione
La polizia giudiziaria
Andiamo avanti diciamo che
Ci c'è sulla discarica una fitta rete di raccolta di acque meteoriche che e finalizzata ad allontanare le acque di cadono e che ruscello sulla discarica fuori dalla discarica non è sfuggito alla polizia giudiziaria che o parti
Detti prima
Che proprio per questo che il dato del singolo lotto cautelativamente linea si è considerato più attendibile
ARPA ci dice che la copertura permeabile quindi la quantità di riuscire lamento è limitata perché si è permeabile entra all'interno della massa sottraendo la parte delle tante
Si in
Considerare la parte di di precipitazione sulla parte più
Impermeabilizzata e che è quello appunto delle targhe le viabilità della rete di allontanamento per cui
è una stima che tiene conto di una serie di di fattori semplificati semplificata indubbiamente
Ma che ci dà un ordine di grandezza verosimile della produzione attesa
Senta ma la discarica di Malagrotta alla forma di una buca
Ricoperta o a adesso la forma di una vera e propria collina con delle pendenze importanti
A
A la forma di una collina quella serie con una morfologia interna
Tanto che vi sono aree
Interni
La la quota inferiori ai bordi e si va concentrare
Il restante
Ma
Io adesso le faccio questa domanda nei bilanci idrici che voi avete preso in considerazione per Malagrotta per poi paragonarli agli altri bilanci idrici degli altri discariche
Avete preso in considerazione
E tutti i lotti della discarica quindi novantasette ettari dei lotti
Interrato sulla vita dei lotti sull'elaborazione che è stata definita lotti soffrì presi di tutti ignorati non
Quell'esempi com'
Quelle premesse che abbiamo già fatto che
Si riteneva valga anche per la definizioni di permeabilità della copertura superficiali
Che essendo permeabile
Io ora scherzi scarso seriamente quindi non avete tenuto in considerazione in quei bilanci dieci una parte dei lotti che era chiusa e l'altra parte che invece era aperta
C'è era in coltivazione invece altri hanno chiuso i piloti sì
Ma questa non è non avete fatto nessuna distinzione rivolgendo al è un bilancio di massa il fatto che sia chiusa o meno se non c'è un polo dell'impermeabile non rileva
Senta ma
Se come vengano chiusi lotti esauriti
Lei lo sa come vengono chiusi o che lo Stato anche senza il poi senza la il cupping definitivo come vengono chiusi però
La chiusura
Delle sì possiamo mostrare al testimone anche là siamo tra le colombe riflessivo che
Perché io
Uno non riesco a sentire dalla voce capito
Diciamo semplicemente che definendo quella qui le elaborazioni sulla superficie dei singoli lotti
Con le approssimazioni che abbiamo
Già bene definito di sapendo che
La copertura e permeabile ci ma quante permeabile lo sapete questo
Scusi
Va bene però se non sbaglio permeabile
Credo che debba e possa arrivare un attimo se faccio un simpatico le domande impatti nel ci possiamo arrivare
Sì cerchiamo di arrivarci speditezza sì non abbiamo un valore di trasmetti di vita visto il di quella copertura
Abbiamo semplicemente il padre lati
Dato osservazioni
Nella nota fatto quattro zero cinque
Che permeabile
Sulla base
Dell'appunto
Preso delle modifiche è permeabile per di più è Sfrecola ed ho fatto vedere prima
Sì possiamo mostrare al testimone alla Corte delle foto della discarica di Malagrotta e delle pendenze che ci sono sulla discarica di Malagrotta possiamo
Sì ma scusi avvocato Bertoline domani è spento le luci e le allora allora lo faccia apriamo le luci si per favore grazie penso ad esempio i documenti che lei si può avvicinarsi si sarebbero c'è ragione di sostanza
Sempre più scuse notte magari ovvero al teste edilizi se serve ancora poi magari la facciamo ritirare seguire qualche pagina particolare Bagger tutti si legge allora fisico il tutto questa università storico
Conosco sedute Folgore
Mi scusi Presidente Vanessa Ranieri qualche Italia sono foto derivanti da cosa vi quale periodo da chi sono state fatte cioè Presidente vorremmo mostrare al testimoni e le foto scattate
Pochi giorni fa
Presso l'impianto e che rappresentano lo Stato e alcuni lotti
Bene
Cinque c'è opposizione rilevante si tratta di dimostrare la presenza di
Una Eminenza che come vedremo in quattro ruscellamento campo efficienti
Ieri non c'era e c'è opposizione Presidente da parte del motivazionale del corridoio c'è opposizione anche da parte del Ministro dell'ambiente
Semmai discarica con legge della telefonia successive
Faccende vai a discariche chiuse a cominciare alle linee che ci quindi lo stato dei vani Mancurti se infinite etilene andiamo avanti
Pongo
Senza le
Allora senta
E
La discariche per la discarica dato che mi avete preso gomma novantasette ettari come riferimento per i bilanci di città veri ok quindi l'acqua che cade sopra novantasette tali
Ci si ricorda quanto era grande la
Discarica di Civitavecchia per esempio che è una delle varie
Prese come paragone non lo ricordo
Erano due ettari e mezzo Presidente due triennale
Ma
Presidente doveva far rispondere Abbado aiuta adombrato fondato nel documento Biondi documentarle domandarsi
Lo ricordava il avevo visto anche il giudice a latere graziato pessime
Sì giudice stiamo cercando di evidenziare stiamo cercando di evidenziare quanto sono attendibili i bilanci idrici che ha depositato che sono su DI utilizzati dal commissario forniti dall'ARPA che già dal dei quali l'altra già appreso degli Stati e del ministero si tratta
Tutto gli schermi
Però che cosa non è stato preso in considerazione importante perché qui si sta dicendo che la discarica di Malagrotta smaltisce il dodici per cento di percolato
Mentre la discarica di Vattelapesca tanto che nelle valutazioni dovranno essere contrapposte over valutazioni completamente difformi nessuna indirizziamo cercando di capire però se l'hanno presa in considerazione di questa
Che cosa devono prendere in considerazione
La differenza il ruscellamento la differenza dei riti di grandezza delle discariche e la capacità di Kampala quale stavo arrivando la capacità di campo con concerto che vorrei che il testimone spiegasse per far per far capire alla Corte come
La grandezza di una discarica influisce sulla PAC sulla propria capacità di produrre percolato
Questo però insomma se le domando se c'è un pochino di pazienza però stiamo cercando di
Portare a spasso Po la Corte o il testimone stiamo cercando di introdurre dei dei degli argomenti importanti nel processo di livello tecnico per quali sarebbe bello potersi confrontare con i testimoni della negli tutte le considerazioni avvocato sia
Diretto nell'effettuare le domande
Sia
Va bene grazie
Allora
Eravamo arrivati al concetto della capacità di campo lei può dire alla Corte che cos'è la capacità di campo cioè la capacità di ritenzione idrica no vita anche così no
Ce la faccio ce lo spieghi eccetera hanno detto sì quindi inutile
La capacità di ritenzione idrica di un materiale perfetto protetti è corretto questo che ho detto ero
Lei lo
Non basta
Perfetto le auto sesta vostre alle domande prima alla la domanda la facciamo facciamo semplice prima il Pubblico Ministero ha paragonato la discarica o lavandino io adesso la voglia paragonare a un vaso di fiori Terranova Salmaso di fiori
Se abbiamo un vaso di fiori con la stessa superficie scopertura si riferiva la stessa superficie scoperta ma uno e alto un metro
E l'altro è alto quaranta metri
Se vado ad Anna fra buttare dieci litri sopra questo vaso di fiori uscirà la stessa quantità di percolato
Assolutamente no però
Lei conosce
Sia la capacità di Taranto
Sia ed Amato curiosità della massa di rifiuti quindi dovrebbe sapere che se
Il elaborazione è stata sullo strato saturo
La capacità di campo ormai
Nessuna efficacia perché la capacità di campo e la quantità di acqua trattenute esclusivamente dell'amico nuvolosità con attrazioni chimico e fisicamente l'acqua sulla la matrice
Quando parliamo di acqua statutari rifiuto pensarlo bagaglio di rifiuto chiesta immerso nell'acqua un terreno incapacità di campo e asciutto al trattato
Senta ma
Con questo sempre sulla base di quel ragionamento che mi ha fatto di quella quota del percolato nella all'interno dei pozzi quel ragionamento rinnovato quindi sul fatto che non si
Insomma non si sapeva se si prestasse sul fino al fondo della discarica la relazione
A parlati strato saturo Stato se non però non è stato accertato
Quello chiederemo aver monumento ma che cosa è stato accertato
Ci sia la capacità di campo in un Tirreno
Organico ci posso stare fino agli anni quaranta cinquanta ma in una discarica dove la
Gran parte dei rifiuti sono plastici
Carli al disastro è un concetto che io stesso che non ha nessuna rilevanza
Non essendo
Essendo una sostanza diverse non
Capace di trattenere un avendo nulla
Mi proposti da capaci di trattenere
Raccontate quantitativo di affrontare in organico
Differente senta lei
Visto che abbiamo fatto i bilanci idrici del percolato dal due mila e cinque al due mila uno due mila e nove al due mila
E quindici
Lei è al corrente che come accertato anche il TAR Lazio nella sentenza tredici cinquecentoventitré del due mila e quindici che poi depositeremo
è stato accertato che fra il due mila e nove due mila e tredici più di un milione duecento mila metri cubi di terra sono stati apposti sopra
La discarica di Malagrotta per far effettuare il primo strato di regolarizzazione del cupping risponda sì o no
Sì ma
Posso commentare
No
No è al corrente di questo quei mille duecento un milione duecento mila metri cubi e più di terra messi sopra la discarica hanno una loro capacità di campo la loro capacità di assorbire acqua
E anche di Russia e di favorire ruscellamento
Hanno una capacità di campo che su quella massa euro
Su cento mila metri cubi estratti a una quantità
Non ho capito la sua nella sua risposta fra
Emanazione Milena una discussione
Viene imposto
Avere una capacità
Che non è il
Capace di assorbire
Depositi percolato di quell'entità Jersey far stiamo parlando di di volumi
Che
Su quegli anni
I duecento mila metri cubi di
Di percolato
Ci deve essere
Compresso il CIPE a anzi a dire tutta quest'acqua con una spugna
Chiedo scusa collega capacità di campo non volevo non volevo dire che era
Aveva assorbito interrogato della richiesta continuando a chiedere delle valutazioni al teste che fino quanto è stato interrogato dal pubblico ministero ci ha riferito che cosa e lui ha accettato mediante i suoi
Contatti con la
Questo capitolato Presidente sì io stavo dicendo indichi le valutazioni indiscussa richiesti da
Viene negli elenchi e nell'Unione cortesemente sapete teniamo per buono che insomma che esso è stato posto questo stato di terra di regolarizzazione
E a votare Gianpietro quarta e ultima domanda su questo tema passano i pozzi
Dunque abbiamo visto
Diciamo stata alcuni schizzi a mano riguardanti i pozzi estrazione biogas Ancona atti Monaco atti
E ma lei ha ha visionato le schede di Progetto le schede che riguardano il sistema di emungimento di un assegno un impianto di Malagrotta
Però non non era riferito va bene voi le ditte depositeremo
Sulla differenza tra per quasi il biogas
Lei ha già detto che ha rappresentato Galatina corretta la classificazione della condensa
Il biogas come percolato lei ha visionato i certificati di analisi di percolato che la società avviato annualmente a smaltimento anzi
CISAB dire come cosa prevede la normativa un rifiuto che esce da un impianto in discarica come per esempio un percolato ed a chi viene analizzato
Rettore
Quello che nella sinagoga diviene caratterizza
Dagli operatori si si rivolge quindi una buona tre terzo
Sì ho detto un laboratorio terzo non è il totem orario il gestore a una platea certificato si sbaglia a volte quanti impianti ricevono i LEA percolare di Malagrotta
Impianti ricevano avevamo raccolto i i formulari su questa parte non ricordo niente il non pensando di tutti
Senta lei ci ha fatto presente che in alcuni bilanci idrogeologici di
Società diverse da quelle del gruppo Cerroni nel bilancio complessivo si superava il cento per cento
Cacciati ciò che questo avveniva PRT era previsto un ingresso di acque sotterranee
No detto che
Ad una possibile giustificazione accanto ad azioni ci spiegasse
Ci sa dire se il decreto trentasei chilometri e sulle discariche ha una qualche previsione rispetto all'ingresso e l'impianto delle acque sotterranee lo abbiamo visto per due prima
Diapositiva cosa per incentivare i condannati con non può entrare
Schema fatti non è una valutazione positiva
Attacca onorevole Mellano ad andare
Altre procure sito sulle centrali a nord ha finito su questo pericolo perché non aveva più ad un suo cui sta come ipotesi di un problema economico cioè se il sole non gli alimenti su questi atti
E sulle centraline di registrazione dei dati meteo climatici
Lei ci ha riferito che
Quella di Malagrotta riportare i dati diversi rispetto ad altre tra cui ha menzionato
Quella di Fiumicino anima Simina ci sa dire se la centralina di Malagrotta è pubblica o privata privato ci sa dire se quella di Fiumicino pubblica o privata
Ridistribuisce non me lo ricordo SerT livelli massimi da
Massimini pubblica ok quindi il gestore ha preso in considerazione comunque nelle centraline pubblicata nell'ultimo anno
Uno
Con l'obiettivo
Si determina il valore privato Massimino ad essersi se non nel due mila dodici è stato detto prima non ha preso in considerazione i dati chiesto è una presa in considerazione
Quello di Fiumicino mancano più favorevoli nessun ente o no meridionale abbiamo detto che quello di Fiumicino
Sono state prese solo
L'impianto viene
Le progettare le ganasce Renato Dell'Atti acquisita nel project work
Di certamente depuratore aggiungendo che non aveva ora a che fare con l'opzione valutazioni
Percolato stesse rimane solo un dato progettuale delle
Degli arredi
Incaricato del dell'impianto di trattamento del percolato
Dimensionare le strade
Dei canali
Ha facoltà
Scusi Presidente stiamo concentrando faccia una contestazione da fare
Manina strazio censimento inserito nel sistema informativo
Per la valutazione odiosi commedia delle temperature della zona soluzioni utilizzati i dato fornire esistono Reggello cioè l'ARPA tendoni imprese l'ARPA Lazio novanta duecento del sette dicembre due mila e sedici
Di cui abbiamo parlato finora che è stata inviata
Ma l'attenzione della
Pur comandante burattini
In cui si dice che
è una valutazione non abbiamo SITAM meridionale di evidente natura canzoni oggetto sono stati utilizzati i dati forniti dalla stazione meteorologica di Roma-Fiumicino indichi la dando una motivazione
Già compresa nella rete di monitoraggio del sistema informativo scia
Le posso spiegare allora le ma il sistema informativo scia inserite sia
Centraline private dei cittadini e pubblica
Laddove mancava i dati
Sono stati utilizzati i dati di altre centraline
Perché si lavora solo per fare emergere un dato così come si è detto che
INAIL di Lizzani sarebbero stati surrettiziamente utilizzati come
Quelli di Marotta perché inferiori io volevo estrinsechi guardato che
In realtà ci sono centrali devono invece intende arrivare e che c'è una differenza agli enti locali
Sì ecologico domanda sul canale percorrendo rischio non ho mai detto che sono state su praticamente utilizzati quelli senatori lei ha detto armonico
Moderne spiace tutte che tra tutte le centraline guarda caso è stata presa in considerazione l'unica
Che è rivolta anche ai piani inferiori aggiungendo questo han detto tre settimane puntato tutto puntato
Cautelativo non ho detto che è stata fatta apposta detto che le elaborazioni basati su quella centralina producono una valutazione di stima del percolato infermiere
Per cui è cautelativa
Senza nessun commento sul fatto che sia positiva o negativa ma se l'offerta abitativa condannare
è stata una gravosità Pepe aumentare l'età
Strappa quella crisi minore che poteva venire
Bene l'ultima parte che riguarda l'annotazione la
Comandanti su indagini sui pozzi
Dunque sul quoziente la seconda parte del pubblico ministero dunque elaborato una tabella riassuntiva degli accertamenti che prima ci ha mostrato
Allora in primo luogo vorrei sapere che tipo di acque dicevano i pozzi che l'ha presa in considerazione superficiali o sotterranee
Pozzi sotterranea
E pene
C'ha detto che lei attratto indicazioni di questi corsi da un elenco
Che è l'elenco delle denunce dei pozzi dell'ASP Provincia Satta viene se
Indicazione
Nel nuovo dei pozzi fa riferimento cioè indirizzò che troviamo accanto al pozzo fa riferimento al luogo dove si trova al pozzo ora il domicilio del titolare del pozzo
A volte non possono a volte l'indirizzo di una forte
Al
Pagan per questo abbiamo fatto di avere verifiche che sono state statistica campioni su quaranta punti su cento
Perché bisogna verificare che ci fosse un pozzo che fosse utilizzato
Ok grazie nella tabella che voi avete ricostruito sia in quella generale su tutti i pozzi che ha detto erano trecento siano i quaranta da voi
Accertati avete inserito qualche indirizzo qualche nome il titolare
Ci saltare un nome questi pozzi una localizzazione è un nome ed il titolare
Sui sui verbali di sopralluogo sì non sono stati riportati mia non ci sono nella formativa di polizia giudiziaria Netanya nessuno nega la prosecuzione no neanche nella nell'atto di
Più verifica sostitutivo dunque la squalifica che avete svolto su questi trecento pozzi novennale ed è scelto un trentacinque per cento adesso vado un po'
Stranamente grazie ritorni l'unica differenza è trecento pozzi nel momento in poi non si cento dieci missina nella valle dentro l'azienda
Quindi straccetti
Il trentacinque per cento perché sono centodieci non sufficiente o carenze sì va bene interessano tanto questo volevo sapere con tecnica ed io
Avete scelto i pozzi abboni maggioloni recita cioè avete considerati pozzi più vicino all'impianto
Prima domanda no
No campagne informative residuale
Due avete misurato le distanze tra i prezzi chiarite presi in considerazione una nostra verifica con accertamenti dell'impianto no
Ci quindi scelto i pozzi diciamo abolire casualmente a prescindere a distanza
Distribuite sulle varie sulle variazioni che nelle relazioni geologiche risultavano alla Valle che dal punto di vista idrogeologico del degli impianti
Se invece è di tipo di cultura per quali tipi di allevamento ovino sarà l'acqua che quei pozzi che voi indicati negozi utilizzando i servizi
Diciamo collegati alla filiera agroalimentare di purtroppo non abbiamo nel nome né cognome
Attività zootecnica macina soprattutto
Infine e Orticola
Avete fatto svolgere l'analisi sulle acque dopo avete fatto svolgere un'analisi sui prodotti alimentari finali dopo non
No senta ci sarebbe e siccome lei ha citato Muratella prima la zona che si trova a valle che la discarica ci sa dire che distanza c'è tra impianto della discarica il quartiere una tela
A Tokio non glielo so dire
La distanza perché lì si può dire che ci sono oltre sette chilometri
Voglio proprio cioè lesa sentire che distanza c'entra l'impianto e la zona di Castel Fusano Castel pantano che nella citata un'aria a valle
Infatti l'argine intanto di Malagrotta non ho mai citato dalla zona di Castelfusano palleggio ci riserva naturale statale arriva fino a riserva naturale statale eliminare una non è riguardante il turismo in giro a Sacchi diagnostici ma se lo facciamo rispondevo che si attivano non riesce a parlare perché viene incalzato in modo tale che ognuno paga più la bocca c'è una domanda successiva
Precisazioni volevo promessa rispondendo facciamo entrassi difensiva l'enfasi difendersi regolarla comprendono spero
La riserva a una parte in Comune di Roma sì ad Ostia e una parte in Comune di Fiumicino altro ad una gestione separata sempre riserva naturale dello stato di grave litorale romano
Che arriva fino sotto la alla Pisana esaudire negli stand anagramma o no non glielo so dire un'istanza proteste mi viene in mente a livello indicato alcuni il
L'indulto diciamo il confine
Oltre il quale non siamo andati nelle valutazioni
Avete verificato se c'era continuità idraulica tale a fare una
Che è presente
A Malagrotta e
La falda chi si trova nell'azione di moneta Einaudi della riserva naturale faceva riferimento noi dobbiamo verificato ci siamo basati sulle relazioni dei geologiche per individuare le zone a valle
Erano indicate dei flussi ineluttabili nella relazione geologica tutto millesimi
Ci siamo basati solo su quello insomma spendeva torniamo un momento a come funziona Anakin elettronico delle schede di autocertificazione denuncia dei pozzi
Grazie Roma città metropolitana il soggetto che richiede l'autorizzazione tramite questa denunciati apertura del pozzo dichiara anche inusuale approvvigionate anzi
Quindi riscontrato di Casini i pozzi rinunciare come uso irriguo in realtà destinati a innaffiamento di piante ornamentali indotto dobbiamo
Non abbiamo trovato Nicuzzi irregolare
Ma non l'abbiamo cercati nemmeno Terni e situazioni e
Di difformità dalle dall'autodenuncia
Sì scusate c'è una manifestazione che attengono all'altro
Sì a pagina tre che la somma
Per informativa riguardanti i pozzi lei dice a titolo esemplificativo alcuni
Qualitativi scusi di quale informativa perché ce ne sono andati ai concorsi dramma
Ma ce ne andiamo
Stretta
Ecco quindi un po'in accordo con silente minimo
Settecentocinque profugo luglio soccorsi
E grazie Pubblico Ministero alcuni condominio non rinuncerebbe chiusi primo seppure al fine di un affinamento giardini di realtà
Non so si fa
Il paragrafo successivo
Specifichiamo che quindi
Al fine di prendere la dichiarazione per buona abbiamo preferito fare una verifica statistica
Seppur statistica dell'effettivo utilizzo delle acque che a monte per evitare di utilizzare la dichiarazione in maniera
Erronea quindi diamo
Ci siamo presi un campione questi quaranta pozzi abbiamo verificato l'utilizzo
Senta incisivi cordata come erano indicati i pozzi nei giorni nell'elenco pozzi che la Provincia chi sono agli atti chiese fanno parte
Negli allegati che voi avete preso in considerazione dei pezzi millesimi c'è una codifica
Che erano relativi ai pozzi denunciati
Alla Provincia o della vecchio elenco della Regione
Da proprio
Non si ricorda come erano classificate in relazione
Sta
No questa è la provenienza di autorizzazione
Cesari giornale provinciali quel tipo di uso antipodi tutto specificato miliardi l'irriguo innaffiamento irrigazioni sinonimo anche quelli che leggiamo di come erano
Classificati
Vi è poi l'ha già erano riagganciati lì il
La chiusura
Il turismo
Non abbiamo verificato i pozzi ragioni che tra l'altro stanno indicazione Massimiliano
Spetterà il nostro atteggiamento appunto molto
Però non era una Ernie inattivi fucilazioni
Essa saranno oggetto di produzione documentale
Senta il
Prelievo di acque sotterranee attivati però è soggetta a un provvedimento di autorizzazione o concessione non ce l'ho detto
Mucca dite voi non ho capito nulla
Ebbene nell'ambito dei si voleva abitanti nella pure attore diversificate a seconda dell'ente abilitativo anzi una successiva concessioni dico animazione
A chi si deve presentare la domanda è se è prevista un'istruttoria tecnica
La Provincia io
Ci si educa e quale sia la rilevanza di questa domanda una volta che allora mille
Una verifica in concreto insomma ecco scusi Mariella muretti i
Una ufficiale di
Ad essa
Corpo Forestale
Ho presentato una
Un altro persona competente c'è una parlantina o gestione dei rifiuti ed acque meteoriche forse possiamo fare qualche domanda aprire capire se
Questi autodenuncia sono oggetto o poco meno di un controllo da parte della pubblica amministrazione se loro hanno verificato se questi pozzi
Ritrovati nell'elenco dei pozzi la Provincia di Roma sono stati autorizzati all'esito dell'istruttoria
Anche qui può rispondere sì o no Zine necessario redigere rispetto ad alcune
Autorizzazioni alcune autodenuncia e sono ricchissime di svariate decine di anni
Quindi
Non ricordo esattamente i cambiamenti della normativa attualmente la città metropolitana che
Registra questa attività in precedenza è stata la Regione succedere se esiste un'autorità
Chi controlla
NAC compatibilità dell'uso dell'acqua rispetto
Alla corpo idrico alla zona la localizzazione del corpo idrico laddove un uso potabile lastra
Natale scusi iniquo no significativo non non non sarà e dirci che ruolo svolge l'Autorità di bacino
Naturalmente ci svolge sì
Un ruolo sulla normativa sulla difesa delle del suolo
Non ha nessun vuole un'istruttoria che riguardino solo questo
Grasso umbra sta ma affini idraulici cioè rilascia nulla osta diretti nel pozzo non determina un nocumento a all'equilibrio all'equilibrio alloggiamento usciamo un diritto
Lei ci sa dire cosa è previsto nell'ambito del Piano di Tutela delle Acque del Lazio sui pozzi non chiuso abbandonati
Da avvocato questione vuole solo se lei vuole che la Corte si è informato su questo produce la documentazione relativa
Senta cilena preso visione quindi del piano territoriale delle acque con riferimento al bacino di Malagrotta una presa in considerazione nell'ambito delle sue indagini non non c'è stato non abbiamo avuto confronto su questo caso
Non è emerso mai
Senta lei conosce questo ne irrilevante ai fini dell'appuntati lei conosce il Regolamento vigente del Comune di Roma
Risolta se pongono meno divieti che l'escavazione di relazioni uso di pozzi freatici potrò fondi destinati a scopo potabile
Diciamo delle previsioni rinnovato accordo
Avremo i veterinari se si tratta di provvedimenti di normativa primaria e secondaria
Ce la può al massimo produrre la possiamo fare sì è vero che nemmeno un esame quello cui si sottopone il teste verace non è che gli dobbiamo dare il voto alla fine no no ma solo perché siccome no io un'arte all'indagine molto e non da oggi in
Bene
Assorbire posso dire una cosa adesso io fino adesso come adesso non ho detto niente però il controesame dovrebbe vertere sulle stesse circostanze su cui verte esamini epocali ciò io ho parlato solo della localizzazione dei pozzi e del loro uso
Esame di questa nuova romana risolvendo assieme da sterminare domande
E la cui risposta consiste nella lettura del documento leggendo direttamente il documento di risparmio
Domandiamo anche avvocati
Perché
Allora passo
Ci saranno
Una serie di altri documenti su cui probabilmente dovremmo aumentare soltanto in sede di memoria ma
Evitando di un'altra cosa lei ha mai visionato analisi del pozzo Grameen riaffermato che è l'unico che si trova nell'aria a monte dell'impianto
P afferma che intende il pozzo di Massimino a a monte idraulica dove non risultano inquinanti chimici
Perché mi sembra ammanchi sia nata le analisi nella dinanzi ad una cinquantina ferma sì o no nostro magistrato le indagini perché non sono stati inseriti nessun atto amministrativo
Senta lei ha mai ci può amai consultando atti di un'ASL Roma di
Che titolare della
Funzioni di controllo lui sanità pubblica veterinaria
No anche una banca un'ASL una dinastia indagini non abbiamo più volte perché noi non abbiamo fatto nessuna come già l'ho detto valutazioni analitica
Sicuramente una una valutazione statistica della corrispondenza del database delle fra l'altro non c'era neanche nessun pozzo potabile tra quelli che avevamo individuato
Ultime poche domande su Crea allora ci ha detto prima che
Avete chiesto ai tre anni svolge
Un'analisi e la letteratura scientifica il crea
Ha svolto mai accertamenti loro cioè si è recato nell'area di Malagrotta oppure ha fatto soltanto c'è una ricognizione documentale dello stato della
Anche una cifra non ha fatto una consonanza una lite gli abbiamo chiesto solamente una
Un lavoro di letteratura della rilievi caratterizzazione
Su dati scientifici certi
Dell'Inter dell'interferenza di determinate sostanze sulla rete alimentare cinquantuno e di quali sostanze
Il CRA si è occupato nella relazione alla inviata l'otto undici e due mila sedici si
Sostanza sono stati benzene cadmio piombo
Uno virgola due di cloro provato che dico loro uno virgola quattro di coloro benzene INAIL di non reggere nella discarica di Malagrotta
La relazione del creati riferisce solo al Bersani anni di piombo le altre due discariche
Casi invece le altre sostanze che lei ha citato indicano propano quello non è più difficile non riguardano l'area di Malagrotta quindi io vorrei fare solo domande
Su
Si interviene su questi temi e analitico presi in considerazione dalla relazione crea che l'impianto di Malagrotta c'è opposizione così dal primo fatto il suo Comando subcultura relazione perché su quello
Vi riferirà direttamente il tre assume affatto
Don chiesto solamente
Qual era l'oggetto dello studio non ho chiesto neanche gli analitiche hanno preso in considerazione considerazioni sulla pericolosità
Non so
E io domanda se lo posso fare un'altra l'opposizione ride all'interrogante
Ma dunque quali dati ha preso in considerazione il crea per fare questo qualitativa ritirato
Ripeto gli abbiamo dato i dati del la Politecnico di Torino che delle consulenze Sanna precedenti
Facendo ammenda e le analisi chimiche c'erano degli accertamenti chimici se non ricordo male potrebbe essere il Politecnico di Torino esaminata
Come sa Presidente abbiamo passato circa dieci minuti la scorsa udienza non sentire i tecnici del Politecnico ci hanno detto su quali dati si sono BA barra diciannove sono chiamate ad esporvi salvo i dati dell'ARPA adesso andiamo a che cosa andiamo a chiedere il cinema calcoli autonomi immagini vent'anni
Secondo una relazione crea si accumula un onere che anche
Non ha letto relative
Per la scuola deve essere
Non entro nei prossimi non è ammessa la donna deve valere nel mio letto alcuni contenuti una buona volontà
Ho finito grazie Presidente
Lei avvocato è finito deve fare altre domande ridefinito tra difeso
Io ho solo un paio di domande di replica ma mi brevissime proprio
Dunque Elena Corte vorrebbe sapere innanzitutto lei con chi sia interfacciando facendo i suoi accertamenti lei ha avuto come referente l'anno
La paesano senza differenze dottore Alessandro Grillo il dottore Kearney l'ingegnere Ermolli e
Che però anche durante l'ultima fase non era più
Punti di gente ARPA quindi il dottor cittadini che responsabile della sezione che la dottoressa Lamarra che si occupava
Di alcuni aspetti sulla gestione delle discariche quindi solo queste sono state persone con cui senza impacciato quando lei parla di il gestore che cosa intende gestita in discarica naturalmente la suscitare giovi ci sta
Quindi soltanto la società hanno una persona determinata
Ma
Materiali sono a firma del legale
Si fa no io volevo fare un altro io non sono veramente velocissimo Presidente
Torno un attimo sulla la domanda della difesa con riferimento ai quarantacinque cinquantacinque mila metri cubi di percolato un dato contenuto all'interno del piano di adeguamento della discarica D.L.vo trentasei
Chiaramente Lecce ho già detto che quel dato non era corredato da alcuna elemento documentale per giustificare questo quantitativo ma solo indicato
Volevo chiedere per gli anni che vanno dal due mila cinque al due mila otto che di cui lei non ha parlato noi disponiamo di un bilancio ideologico in grado di quantificare concretamente la quantità di percolato no
Nel stato mai realizzato
Su quello
Non so neanche sì ci fossero poi i dati per poterlo fare bene quindi diciamo il primo anno in cui abbiamo una stima che lei ha detto ovviamente approssimativa ma verosimile della produzione del percolato e dal due mila nove
Un'altra cosa la difesa prima a lungo parlato della questione della ricopertura dei vari lotti alla fine della coltivazione ecco
Per quanto è a sua conoscenza anche alla luce del decreto trenta sei c'è una differenza fra copertura giornaliera copertura provvisoria e copertura definitiva o cupping diciamo come obiezioni di tipo di
Anche di impermeabilizzazione sì c'è una differenza
Tecnica perché sono
La copertura giornaliera un intervento di chili di gestione quotidiano finiti quanti centimetri potrà essere
Diciamo la copertura ad poi operativamente la copertura di uno strato che permette di vinile sopra ai rifiuti quindi o in tv
è senza elementi tra virgolette visiva le coperture poi inutile chiusura dei lotti meglio ancora il ponte vi sono definite con tende esigenze tecniche molto più
Puntuali dalla norma speciale cioè con le risulta che la copertura diciamo provvisoria alla fine della periodo di esercizio della discarica
Sia costituita solo da uno strato di terra un materiale analogo un po'più spesso Foggia contenga delle impermeabilizzazioni di qualche tipo anche su questo ci sono vari Marvel cupping Zidane per vari gradi
Una copertura di semplicemente di in terra o inerti
Ovviamente non presenta nessuna impermeabilizzazione particolare un primo cutting provvisorio
Con una stesa di un telo impermeabile che non ha le caratteristiche definitive ma che permette una prima chiusura a a livello di impermeabilizzazione invece già importante che non è rilevabile con una copertura di inerti
E un cutting definitivo invece ha una funzione di resistere nel tempo quindi sigillare proprio se si dovesse danneggiare diventerebbe un problema
Poi
Ecco muta recuperata vogliamo ripeto ecco il cappio quello definitivo la sigillatura per Malagrotta non c'è stato governato neanche cupping provvisorio nascere un'antica quindi quindi telo plastico
Che ma scusi ambientalistiche c'è chiusa discariche si è chiusa ma con solo un po'mossa Olivera soprannomi è chiusa cioè non è più utile al
IVA nel senso che non vanno più esatta non riceve più rifiuti ma non è non è stata la revoca iniziamo dalla ricca quindi avete poco sopra
Ora bisogna fare questo operazioni
Stoccaggi sigillare altre domande PM nessuna grazie
Possiamo congedare il teste grazie al cielo
Facciamo una sospensione primo avuti perché
Guardiamo quanto Presidente venti minuti come dobbiamo Cesare adesso con la Libia
Allora innanzitutto diamo atto che viene acquisito che bene viene acquisita la documentazione che è stata tradotta in visione al teste
Dalla difesa dell'ingegner Bianco
Presidente io
Proprio oggi pomeriggio noi
Avremmo dovremmo sentire sia ingegnere molli che il dottor Grillo
Siccome soprattutto l'escussione dell'ingegner molli credo che occuperà un po'di tempo considerevole perché si trattava reso diversi verbali sommarie informazioni
E anche su aspetti tecnici su credo su cui credo ci sarà
Anche un po'di di contraddittorio
Mi chiedevo avevo anche informalmente consultato le altre parti se non non fosse opportuno prendere in considerazione la possibilità di rinviare la discussione del dottor Grillo nell'errore perché s'non già insomma quasi vedere agli atti e di sinistra che non hanno attendere anni ha già fatto aspettare troppo in comuni l'unica cosa che chiedeva che siccome non c'è ancora un calendario io punto operatore ferie dal sette al ventinove luglio quindi se potesse non convocarmi in quella sede ancorché non sono proprio a Roma
E quindi a cinque sono sullo rappresenta la la Corte insomma
Fanno negli anni hanno unità il ventidue giugno
Spetti giudice presente che guardo anche perché abbiamo il calendario per l'altro processo che è molto serrato inserirsi in una
Allora vediamo un po'più
E il sei luglio
Afferma il ventidue ventidue in agenzie sono ventidue giugno SI un agiamo fissa ventidue giugno e sei luglio
Facciamo intatti allora dottor Grillo illustrati villa ma lo potremmo citare già oralmente per il ventinove giugno
Prego Vito Torrente allora
Germania il dottor Norelli nello
Allora ci dispiace averla fatta aspettare del tutto questo tempo ma evitare di farla spettanti ancora la indichiamo interna la prossima udienza nella sentito per primo il ventidue giugno
Non riceverà altro abbuonava trentanove c'è l'acqua ventidue giugno
Va bene no perché mi sembra a luglio che non poteva giusto
All'inizio principale
Se non c'è il museo nulli a sei luglio e la media
Ho
Ventidue giugno
Il rischio è uguale insomma
Qui anziché amplissima se non facciamo più tardi o sentiamo oggi negli anni inquiniamo ingegno
Al limite facciamo così insomma mi dispiace che l'INPS
E allora
Benigni essa nella scelta passa interrogato subito oppure il ventidue e dovremmo manda manderei Miatello licenzieremo dottor Ermolli
Versi sicuramente dovremmo
Le
In mai
Ne è un punto di vista logico commenta bene chiarore diciamo ingegner molli parte da molto prima e quello che ha svolto tutto il lavoro diciamo in genere il dottor Grillo si è affiancato in una fase successiva e ha completato il lavoro
Svolgo a me al limite lo potremmo sentire anche ambientali udienze di settembre gravi a Cassano dovremmo ricitare va be'in caso lo chiudiamo la facciamo così
La disciplina del vicinato quindi la mia tranquilla fare il suo composto
Che lei nell'ambiente e all'Aniene nell'ambito in cui si dirà lei dovrà comparire il giorno dopo che sarà un giorno di come è successo come è stato però oggi insomma lo faremo noi avere una convocazione
Non il ventidue monarchi due nemmeno se
La vera da un avviso grazie a lei
Rinunci
No l'alternativa è che c'è il consenso del Polo verbali ma insomma
Su questo non conta conterei più di tanto
Va bene possiamo far accomodare le ingegnere Ermolli
Non riesco a modificarlo sbagliato
Adesso
Fa
Buongiorno si accomodi
Allora lei deve cortesemente cercare di dall'aderisci nel microfono civile dire nome cognome data di nascita e l'attività che svolge
Buongiorno io sono fatto io Ermolli
E sono nato a Roma il cinque febbraio mille novecentosessantadue
Sono un ingegnere attualmente svolgono la libera professione
Io
In precedenza un lavoratore in ARPA Lazio
Fino a un
Sedici agosto del due mila si dice benissimo
Che Ischia specialità Comincini io sono un ingegnere minerario nel senso che mi sono laureato pubbliche romeni Ingegneria mineraria nel mille novecentottantasette
Poi in quegli anni la Facoltà di Ingegneria mineraria
Fu chiusa paio di anni dopo
Ci fu una riorganizzazione di tutte le Facoltà di Ingegneria
Mineraria chiusa
Noi che nel frattempo mi ero laureato nell'ottantasette io ero poi ovviamente aveva anche sostenuto l'esame di abilitazione professionale all'esercizio della professione
Mi sembra nell'ottantanove nella o novanta ci fu un decreto del Presidente della Repubblica che
Praticamente
Stabili
L'equivalenza della laurea in ingegneria mineraria in ingegneria ambiente e territorio che era una nuova innovando quindi Orizzonti ecco Beninati ignari che cosa si occupava
Specificamente io in acqua sono stato
A seguito di un di un avviso pubblico che che è stato emanato nel due mila otto anzi no prima
Nella
Nell'ottobre del due mila sette è stato fatto un bando
Bando pubblico un avviso pubblico per la ricerca di professionalità
Competenti nel settore dei rifiuti e delle bonifiche allora io
Dopo la laurea cominciato subito a lavorare
Come incomincia Nieri ovviamente
Subito ho lavorato per dodici anni una grossa compagnia multinazionali non ho difficoltà a dirlo l'ENI ho lavorato dodici anni inermi
E ho fatto praticamente a parte un paio di anni iniziali di e addestramento
Poi io ho avuto
Per una serie di vicende che si sono realizzate negli anni novanta novantuno
A seguito di grossi inquinamenti che si era in un sviluppati nella nell'ambito di stabilimenti Outis siti petroliferi dell'ENI
Ho fatto praticamente tutto un'attività una carriera
Dal punto di vista tecnico perché punto sono stato assunto con ingegneri e purtroppo ha fatto una certa carriera che mi ha portato ad essere un quadro
Nel settore ambientale ci furono degli incidenti grossi molto grossi e di rilevanza nazionale qualcuno forse magari lo ricorderete scoppia un pozzo petrolifero atte crackata Trecate a Novara nel novanta
Mi sembra si novanta novantuno non neretto grossisti una cosa veramente gigantesca dal punto di vista dell'inquinamento e Illy ci fu uno grosso sforzo di
Di tutta l'organizzazione complessiva insomma per affrontare la la problematica e noi che eravamo drappello di giovani ingegneri fundo come dire
Un po'catapultarsi sulla fronte e abbiamo fatto Italietta ed altri episodi analoghi tutta una serie di esperienze nel settore
Al meglio così perché non lo sentiamo di meno così
Da
Da
Farò parlare con un tono più forte così magari
Nella sentiamo la sentiamo va beh insomma io poi in realtà mi sono sempre occupato di bonifiche di siti inquinati modifiche si evinca in unificherà inquinamenti essendo ingegnere minerario ovviamente mi sono sempre occupato di problemi nel sottosuolo cattolici hanno insegnato guardare sottoterra
Ci hanno insegnato a ragionare a guardare sottoterra benissimo quanti adesso della legge della
Formali la vita
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità io a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza il Pubblico Ministero adesso le farà delle domande
Ecco Presidente io preliminarmente vorrei dire vorrei dire questo non so è così se le altre parti hanno qualche
Problema io oggi sentendo anche il difensore dell'avvocato dell'ingegnere moli perché
Lo devo dire percorrenza
In un precedente procedimento che riguardava proprio gruppo Ceroni per un certo periodo propone la sua qualifica di dirigente dell'altra
Ingegnere molli è stato sottoposti a indagine la put la sua posizione è stata archiviata io non vedo ragioni di connessione
Con questo procedimento in ogni caso mio
Ipotizzando possibili eccezioni di parte ho fatto venire il suo difensore se non ci sono
Obiezioni per me è un teste semplice se no dovremmo sentirlo come teste assistito però io azione difensore lo sentiamo come teste assistito
Difendiamo tanto diciamo non ci sono domande relative alla mafia nel senso
Dal suo difensore avvocato
E l'avvocato Marsano questa
Sopraggiungendo
Intanto Presidente io esibisco allo stralcio la posizione giuridica mi risulta l'archiviazione non ho il decreto perché in archivio e andammo a ritrovare a ritroso complesso tale lei o comunque salvavita a
La facoltà
Di non rispondere alle domande che esse comunque insigni indesiderati risponde domande è tenuta a dire
Mancata Presidente non non ha la facoltà di non rispondere perché archiviata la sua posizione quindi è solo un'assistenza per non rendere dichiarazioni comprarsi diciamo ecco
Johnson Annagrazia formale romana deciderà sapere il sette
Nanchino no
Somme comunque Messico
Stabilisce
Benissimo io rispondo non ho difficoltà a rispondere al governo del Land Rover sono in grado di
Si tira indietro
Comunque no ecco quindi sempre rimanendo queste informazioni preliminari credo io non lo diciamo subito così sgombriamo il campo da eventuali ombra diciamo
Lei ci ha detto che dal due mila otto due mila sedici a svolto ruolo responsabile rifiuti sulle bonifiche qual era la
Ciò fa sì esattamente appunto del due mila otto io sono stato nominato responsabile del servizio rifiuti e bonifiche
Della Sezione di Roma dell'ARPA Lazio
E ciò a seguito di appunto un avviso pubblico di di ricerca di professionalità che era stato espletato
Lei mimesi di maggio e giugno del due mila otto io ho iniziato a lavorare in ARPA Lazio nella Sezione di Roma che atti a Sarego zona Cinecittà
Come responsabile del servizio rifiuti e bonifiche il diciotto di
Agosto del due mila e otto
Ecco volevo chiederle questo diciamo in precedenza cioè prima del suo ingresso in Arpac lei per un certo periodo ha avuto rapporti di natura professionale con società riconducibili al gruppo imprenditoriale l'avvocato Cerroni
Siccome parte già accennato io inizialmente la mia carriera professionale si è svolta
Tre fasi
Ad oggi
Prima fase che ho descritto insomma
Piglia minorenni per dodici anni poi dopo ho iniziato a fare il libero professionista
In quella fase io ho avuto incarichi e contratti da prese Società ingegneria società operative nel settore delle bonifiche dei dei rifiuti ma anche da amministrazioni pubbliche
Tarata enti ho avuto incarichi data Ispra
Come come in genere ho avuto incarichi Ida dalle regionali ossia
Comandavo solo nelle mani non appunto enormi nell'ambito dei di questa attività professionale io ho avuto tra tra le varie collaborazioni sempre come ingegnere collaboratore mai come come dipendente
Sono stato per tre anni circa direttore tecnico di una discarica in provincia di Brescia della società sistema gruppo sistema
Che è una società
Che che aveva come Presidente all'epoca una
L'avvocato Cerroni
Ecco Bon Jovi cinese ma system a ecco io ho lavorato dal due mila cinque al due mila otto quando poi il bis
No non licenziato perché avevo appunto avuto l'incarico come irresponsabile ARPA in quel momento troncato quella come anche altre attività che avevo io facevo
Interruzioni quindi avere una decina di collaborazione
Sì sì no e quindi siamo dal due mila otto quindi quando assunto l'incarico in ARPA diciamo la sua collaborazione con le società del gruppo Ceroni finite termina assolutamente
Ecco le faccio una domanda che può sembrare scontata a qualche motivo di particolare ostilità un risentimento nei confronti dell'avvocato Cerroni utile sulle società assolutamente no ecco quindi diciamo nello svolgimento del suo incarico lei è sempre stato sereno
Aspra assolutamente io quando lavora un sistema avevo molti rapporto assolutamente professionale come ho sempre colto in altro modo Ri.Rei con tutti i miei
Insomma clienti io situazioni nelle quali mi sono trovato ecco quindi diciamo Langlois divida diciamo di controllo DVD su cui adesso lei ci riferirà abbiamo non è inquinata fra virgolette né in positivo né negativo dai suoi pregressa assolutamente non sa io ho iniziato ad attivare l'ARPA Lazio
Come dire completamente
In vista delle conoscenze tra l'altro non conoscevo
Tutta una serie di realtà romani perché non avevo tutto l'excursus che ho presentato mai lavorato a Roma hanno sempre lavorato in giro per l'Italia o per il mondo
Ma a Roma ma in quindi per me erano tutte situazioni nuove quindi io ho iniziato nel due mila otto a vedere cosa c'è qui abbiamo tentato a Basiglio diceva roaming lei quando ha lavorato a Brescia con Chissi relaziona
Se persona fisica assolutamente io ero direttore tecnico della di di due Discardi tre discariche due discariche un impianto
Quindi avevo delle procure notarili come direttore tecnico che nell'ambito della gestione dei rifiuti una figura molto precisa prevista nell'albo
Nell'atto tecnico diciamo lasciate essendo comune
Eh io ce l'avevo anche persona fisica
è dunque andò così la cosa che io appunto avevo acquisito la la la procura
Direzione tecnica delle discariche di Montichiari per la discarica di Inzago proprio Montichiari principe scienza vuole Provincia di Milano
E poi aveva anche una direzione tecnica di un impianto a Settimo Torinese un impianto che recuperava
Granulato di gomma
E queste l'attività che svolgevo in virtù di una procura notarile quando ho iniziato il rapporto in ARPA Lazio è stato
Tra l'inizio è stato veramente precipitoso dico solo un dato che io
Praticamente sono stato tenuto all'oscuro del procedure di il di conclusione delle attività concorsuali valido soltanto chiesto lei quando all'avvocato Belli gruppo Cerroni sì con chi sia in relazione ai leader europei direttore dell'impianto quindi alle sette della mattina sette e mezza stabili pianto e io neanche a chi l'ha nominata beh le Procure sono state fatte da un notaio con la firma del Presidente Cerroni chiaramente
Personali successivamente sta sudamericana debbono io me ne sono questo vogliamo sapere sono due no era solo
Per sgombrare diciamo il campo da
Ogni equivoco insomma
Ecco io le chiedo questo quando lei inizia il suo in carico ovviamente essendo Malagrotta la grande discarica del Lazio
Lei in qualche modo come responsabile del
Servizio rifiuti e bonifiche si sarà dovuto cominciare a occupare
Della discarica ecco ci vuole dire anzitutto
Come ha cominciato qual è stato lì in tutta l'approccio iniziale nel suo confrontarsi con questa realtà si
Io ho iniziato in maniera veramente molto così
Pratica nel senso che mi è stato comunicato
Con un telegramma il
Il tredici agosto che dovevo prendere avevo vinto questo concorso dovevo prendere servizio immediatamente leggerlo successivo al fine di non so se avessimo avuto motivi scusi solo una una questione di metodo siccome diciamo le sue dichiarazioni sono piuttosto lunghe se può cercare di esso è abbastanza si mettono e le risposte semplici ma
Fare cappelli introduttiva restano qui finiamo veramente domani mattina di ciascun anno sono molto preciso concreto
Pizza del diciotto agosto mi sono trovato tutta una serie sulla scrivania tutta hanno insomma una corrispondenza arretrata alcuna richiesta della Procura di Roma
Del ventisette di luglio del due mila dieci che sostanzialmente chiedeva all'ARPA al responsabile del servizio di delle bonifiche dell'ARPA di relazionare esercitare
Del due mila otto mi scusi prego
Che chiedeva di relazionare sullo stato dell'ambiente di Malagrotta e dovevo dare questa risposta entro brevissimo dieci settembre al dottor Amendola se non ricordo mai esattamente io se potete anche riferimenti precisi perché o come la documentazione se volete magari poi dopo la esibisce se volete posso dare delle cose molto puntuali su quello che affermo le poi magari l'esibisce alla fine del si l'esame allora questa prima richiesta firmata dal dottor Amendola diceva
Prego relazionare sullo stato ambientale di Malagrotta
Entro il dieci settembre ricordo io arrivai diciotto di agosto
Sono sorte è una situazione ovviamente
Ferragosto Tana negli uffici e non sapevo nulla Aprilia negli archivi gli armati
Cercare documentazione l'unica cosa che potevo fare tirai religioso ma alla documentazione che era disponibile
E miri insomma chiaramente visionai questa documentazione e vedi che non c'erano degli elementi su cui si poteva in qualche maniera imbastire un aereo
L'azione per dare una risposta precisa e quindi scrisse la Procura dicendo i documenti che ci sono non mi sembrano sufficienti per poter esprimere un giudizio
C'è bisogno di valutare con più attenzione e vedere anche situazioni particolari e specifiche
Cosa che iniziai a fare
Quindi lì praticamente io ho iniziato fin dai primi giorni in cui sono arrivati nata dover vedere i documenti tecnici ho cominciato a capire cosa era Malagrotta come si conta contestualizzarla
Quest'impianto lì intorno le caratteristiche ecco tutto quello che serve per i
Costruire
Un'immagine un modello di riferimento no
Per arrivare a capire qual è la situazione se io questa cosa l'ha portata avanti ho informato dopo la prima comunicazione del dieci di settembre ce n'è un'altra dopo venti giorni un mese in cui dicevo che
Avevo visto che c'erano certi documenti e quindi ho fatto un po'la disanima della sito lo stato dell'arte della documentazione che era presente negli uffici
E dicendo che comunque a mio avviso non c'erano gli elementi per esprimere un giudizio cosa che mi chiedeva il tutore Amendola e
Mi riservai di dire
Ho bisogno di fare degli accessi ho bisogno di fare delle verifiche sperimentali devo controllare un po'la situazione ecco settore ingegnere l'ha cambiato la interrompo col
Il le facciamo delle domande più puntuali lei al
Appena detto che giustamente per la sua formazione a lei è abituato a guardare cosa c'è sotto terra nel sottosuolo
è mai stato fatto fino a quel momento uno studio serio sia livello idrogeologico che morfologico di quelle erano le caratteristiche della discarica di ciò che c'era intorno per valutare il suo impatto sull'ambiente circostante
Direi di no dire di no perché non c'era un documento una documentazione una documentazione che potesse in qualche maniera
Dare questo tipo di risposte devo fare però una precisazione stiamo parlando di settembre
Settembre due mila otto un periodo diciamo di sei mesi che io ho impiegato per
Inquadrare
In termini proprio di porre ma c'è prima fotografia la situazione
Io ho impiegato circa sei mesi infatti dopo sei sette mesi ho scritto aveva ulteriore nota alla Procura a suo tempo però era cambiato del tutto perché io ho detto loro in una destinatario della di questa comunicazione
E che uno commi ultimamente anche come documento e quale rappresentavo appunto quella situazione reca devo fare una inciso nel due mila e sei mi sembra di ricordare
E fu fu
Fu autorizzata la fu approvato il piano di caratterizzazione della discarica di Malagrotta allora piccolo flash
Abbiamo alla Corte che cos'è un piano di caratterizzazione perché ovviamente non lo possono sapere esatto
Stiamo parlando
Il tema gestione di siti inquinati a livello normativo giuridico il riferimento di legge è un decreto che si chiama decreto legislativo centocinquantadue del due mila e sei
è un testo unico ambientale ha chiamato anche testo unico ambientale per test brevità
E sostanzialmente un grande decreto suddiviso per capitoli c'è un capitolo che riguarda l'aria un capitolo che riguarda l'acqua è un capitolo che riguarda i rifiuti un capitolo che riguarda le bonifiche poi ci sono altri che non sto qui a dire
Cioè
Sostanzialmente un capitolo specifico che riguarda le bonifiche questo capitolo si chiama Titolo quinto della parte quarta del decreto centocinquantadue due mila sei
Questo questo lavoro Titolo quinto descrive perfettamente come si gestisce il sito inquinato ovviamente parte dalle
Definizioni cos'è un sito inquinato perché
Sembra
Una cosa così semplice magari intuitivamente però giuridicamente
Dire quanto un sito inquinato o no situazione abbastanza articolata la legge lo prevede
Ovviamente stiamo parlando di una materia disciplinata a livello giuridico ma che ha un un fondo tecnico potentissimo quindi è evidentemente un qualche cosa che andrebbe radici tecniche specifiche
Quanto sia una contaminazione sul sito
A seguito del superamento di valori di riferimento chiamateci esserci concentrazioni soglia di contaminazione e questo vale sia per terreni che per acqua sotterranea
Scatta un meccanismo prevista dal decreto centocinquantadue che è
La prima cosa che devi fare dedica aprire l'inquinamento come messo dove sta cosa sta facendo
Cosa sta accadendo e tutto ciò è estremamente logico chiaramente e
E questo primo passaggio si chiama Piano dalla caratterizzazione c'è allo studio che attraverso
E non dovete dettagli tecnici per non appesantire attraverso una serie di attività porta a definire
Lo Stato di contaminazione del sottosuolo perché qui parliamo di cose che avvengono sotto i nostri piedi nella matrice
Terremo
Che a sua volta può essere suddivise in una parte è satura e una partenza altro
La partenza altro dove non c'è acqua e la parte più superficiale la parte satura H che sta sottovoce acqua e quanti le falde e così per falde idriche conviene staccarsi leggermente al microfono perché si sente un po'confuso scusate
Una sola domanda ovviamente questo piano di caratterizzazione trova una sua espressione principale attraverso l'effettuazione di campioni ed analisi della matrice che noi stiamo esaminando questo punto il sottosuolo le acque sotterranee corretto
Certo
Ok quindi nella nuova questo piano di caratterizzazione del due mila sei sì io lo trovo che fa parte ancora non si era concluso nel senso che era stato autorizzato dall'autorità competente dell'epoca che era il commissario per l'emergenza rifiuti di Roma
Che lo aveva autorizzato questo piano prevedeva una serie di attività sondaggi geognostici con campionamento di terreni
Installazione di
Dispositivi che si chiamano piezometri
Che sostanzialmente sono dei pozzi che servono per poter attingere in maniera ovviamente definite dalla norma acqua per poter poi campionare quest'acqua fare le analisi chimiche vedere se ci sono o meno determinate
Situazioni in sostanza
Poi piove caratterizzazione non è solo fare il
Sondaggi
Buchi e prelevare campioni di acque di terra ma è fare
Ovviamente le analisi chimiche a corredo che devono essere inquadrate in un contesto sito specifico
E poi c'è l'elaborazione dei dati che deve tener conto delle caratteristiche sito specifiche e deve portare con la cosa fondamentale è la cosa fondamentale del di questo primo passaggio normativo
Mi deve scaturire il cosiddetto modello concettuale del sito cioè deve essere restituito è un'immagine
Sotto forma i documenti tecnici che non sto qui a declinare ma che comunque fa capire esattamente qual è lo stato di contaminazione qua se c'è contaminazione se ci sono matrici ambientali coinvolte
E anche
La come dire cogenza maggiore o minore di interventi
Necessita di interventi di messa in sicurezza o piuttosto di
Prime prime azioni di contenimento della diffusione pongo successivamente alla definizione del modello concettuale
Procedimento ambientale procede verso ulteriori attività che possono essere l'analisi di rischio
La bonifica e via dicendo tutte attività successive a parlarne quando io sono arrivato nel due mila otto
Ho visto io relazionato alla procura con la prima nota quella del settembre no del novembre del due mila
Deve coniugare nove
No tutte le forze Bragaglio marzo del due mila e nove
Sulla base dei documenti che ho visto prodotti dalla società giovedì relativamente al piano di caratterizzazione che era stato svolto totalmente totalmente
In assenza di contraddittorio qui io non lo riscontrato questo ce l'aveva fatto da sola sì ma perché io adesso ho riscontrato che
Era stato approvato un piano di caratterizzazione che prevedeva torto da sondaggi tot piezometri totale analisi loro li hanno inseguiti effettivamente però tutto questo è stato sviluppato in maniera come dire
Senza contraddittorio con enti con enti perlomeno io non ho riscontrato in ARPA Lazio contraddittori perché quello che si fa normalmente che poi io ho fatto quando sono stato dirigente del servizio rifiuti e bonifiche che
Di fronte un piano di caratterizzazione che prevede non so dieci sondaggi
E
Dura altri quattro dipende dalle situazioni vengono poi verificate dall'ente di controllo che fa le analisi per conto suo fare verifiche perché
Dettaglio tecnico su questa materia è amplissimo e articolato
Alla fine della del processo si deve arrivare come dicevo la definizione del modello concettuale di riferimento che
è la fotografia
La fotografia della contaminazione deve tener conto di tutti i possibili parametri sito specifici è chiaro che
è un processo che deve a vivere
Una verifica passo passo e alla fine una certificazione da parte dell'ente di controllo che dice effettivamente modello concettuale questo ecco io quando sono arrivato
Inadatta nel
Dell'autunno del due mila otto ho visto che era stata fatta una caratterizzazione dalla ditta secondo i numeri del piano di caratterizzazione approvato
Non c'erano analisi ARPA Lazio o sopralluoghi ARPA Lazio o di altri enti pubblici che potessero in qualche maniera riscontrare una validazione
Di queste cose
Devo dire che c'era anche la DGR c'era la DGR deliberato dalla Regione in modo da Regione Lazio vado a memoria ma persone c'era una DGR del due mila otto della Regione Lazio che proprio
Definiva in maniera molto puntuale dei procedimenti di bonifica e quindi anche il piano dalla caratterizzazione come si doveva fare qual è qual era il ruolo che dovrà svolgeremo un ente di controllo pubblico in questo caso la
E
E quindi io scrissi alla Procura che c'erano dei dati che erano dei dati di parte
Non c'era una contro veri fidare io ho iniziato a fare delle misure per conto mio corpo
Ecco la la interrompo un secondo perché vorrei tornare su un aspetto allora abbiamo lungamente parlato nelle l'escussione dei testimoni che l'hanno preceduta
Del fatto che la discarica riposa diciamo su un letto
Di argille molto spesso per cui diciamo ecco ben coibentata diciamo sul piano inferiore è circondata da un anello
Che
Di bentonite altri materiali che si chiama holder
E da coi accoppiati questa coppia di piezometri interno esterno della discarica diciamo Luca la collocazione di queste coppie di piezometri all'interno all'esterno del polvere era prevista dal piano di caratterizzazione oppure c'era già da prima
No
No allora
La discarica che hanno una superficie veramente molto estesa stiamo parlando di circa centottanta ettari di di di superfici fino a discarica molto ampia
Che come sarà già emerso a una insomma storia che risale a settantacinque poi nell'ottantasette mi sembra fu realizzata questa circolazione che chiamata Porter
Perché nel frattempo è stata emanata una legge che era il tipo PTPR centoquindici ottantadue che per le discariche imponeva vedete i presidi ambientale
E
Io ho avuto modo quando mi sono dovuto ricostruire il modello concettuale di questo sito di questa discarica otto punto cercare delle fonti di partenza la prima cosa che ho fatto sono andato
La prima cosa che ho fatto
Sono andato a cercare di vedere la storia di questa discarica
In archivio in acqua non avevo dei documenti storici
Avevo solo qualche informazione però non continuativa in e soprattutto non c'erano progetti documenti tecnici c'erano un qualche analisi qualche cosa di questo tipo
E sono andato in comune l'ufficio rifiuti del Comune di Roma
Dove invece c'erano tutti i documenti della discarica e dall'altra dagli inizi da settantacinque a nulla
A importo quindi ho avuto modo di vedere
Anche il progetto della del diaframma plastico che fu sviluppato nell'ottantasette dal professor carenza dal professor su del Facoltà di Ingegneria di Roma
E quindi non sono anche visto capito come avevano ragionare su come ecco come è stato costruito c'è un anello che si mette tutto intero cui viene costruito a pezzi si non so se nelle precedenti notti questo non abbiamo parlato non ne avete parlato allora
La discarica di Malagrotta sostanzialmente
è stata impostata sui vuoti di un'attività estrattiva di Catania allora stiamo parlando della zona della quadrante Romano sud
Occidentale
Diciamo dal raccordo anulare verso mare verso Fiumicino per intenderci quegli anni
Continuiamo con altri dati resi noti dalla localizzazione più o meno l'ala cominciavano ella è come è stato fatto in polvere che o non è stato fatto così
Che sostanzialmente quella che era la carità derivante dalla da una vecchia attività estrattiva da una cava oramai esaurita che aveva
Ovviamente estratto il materiale d'interesse che erano state le ghiaie ed era arrivato un po'andare al fondo del giacimento minerario
Perché sotto c'erano delle argille che evidentemente erano di interesse per l'estrazione mineraria
Questa questa grande superficie è stata schermata verso l'esterno attraverso la realizzazione
Sui
Sui margini perimetrali evidentemente civili segnando un profilo immaginiamo una scarpata poi con un buco che era il vuoto della cava il nuovo una scarpata ecco quindi
In corrispondenza dei dei margini perimetrali del
Della delle scarpate
Dell'ex cava è stato realizzato questo diaframma chiamato polvere diaframma plastico
Che cosa è un diaframma plastico è un'opera di ingegneria che sostanzialmente costa consiste nel realizzare una sorta di
Muro
Uso un termine che tecnicamente molto grossolano però voglio farvi capire dobbiamo farci capire ecco qua
Come se noi decidessimo qui su questo piano che realizzare un muro che va in profondità il verticalità verso il basso allora per fare questa cosa come si procede
Si fa
Solo ecco adesso
Perdonatemi ma preferisco parlare in termini non tecnici
Semplici molto semplici che però sono precisi dal punto di vista ingegneristico e poi ovviamente si potrebbe parlare ma era molto più no non è
Ma non lo fa sia implicite concisi ecco allora si fa
Un solco e si scava un vuoto una sorta di parallelepipedo fino a dove si intende arrivare
E nella fattispecie il Progetto di dei professori calende su prevedeva come giustamente come obiettivo l'argilla di base
Perché l'argilla un materiale sta
A bassa permeabilità e quindi sostanzialmente l'idea costruiamo un muro
Poco permeabile se non impermeabile dal punto di vista tecnico
Che ha sì
A che arrivi in profondità sì vada Ada in Borsa arenile argille di base in questo modo si va a costruire una sorta di cattivo artificialmente dove
In termini ancora molto generico nascondendo la bacinella dove c'è
Una base naturale di argille di base noti questa bacinella
Che sono argille sono materiali poco permeabili cioè hanno una loro permeabilità poi se volete parliamo di cose la permeabilità di mezzi Colussi
Poi
Le spalle te la bacinella sono state costruite attraverso questo poker che è stato realizzato
Con questo con questa coccola tecnica di realizzare dei pannelli dei pannelli di una miscela di fasi del cemento bentonite e acqua anzi ti fa Sica
Che poi per effetto dell'erogazione del cemento indurisce e si forma una sorta di muro un muro di cemento detto unite alla fine
Questi pannelli sono dei pannelli che hanno una larghezza di settanta ottanta cento centimetri un metro un metro e venti dipende diciamo dal Progetto come sono previsti nel progetto
Nel caso di Malagrotta mi pare che la larghezza di Progetto fosse ottanta cento centimetri roba una cosa del genere
E la profondità come ho detto e la profondità di
Rinvenimento delle argille passati che nel caso della discarica di Malagrotta essendo ecco lì io ho letto per il progetto di carente avviene su diceva l'andamento è molto irregolare per cui bisogna insomma guardare con attenzione qual è la proprio la profondità quindi ci si deve attestare dal punto di vista
Dal punto dicevano i progettisti che bisognava prestare molta attenzione alla diciamo
All'inserimento del pannello nell'argilla senta per quanto riguarda invece i punti di giunzione fra i vari pannelli ecco come viene assicurata diciamo l'impermeabilità fra un pezzo dell'alto del polvere
Allora questo muro viene realizzato in realtà a pezzi ogni pezzo è un metro un metro e mezzo di lunghezza
E i pannelli vengono
Come dire giù dati per compenetrazione della miscela
Liquida che va in qualche maniera a interagire con la miscela del pannello precedente che nel frattempo se era un po'intuita lo dico in termini un po'più semplici
Si procede facendo il solco e si fa un primo pannello verticale arrivando alla profondità di Progetto dieci venti trenta come quando si fa la gettata di cemento armato più esatto esattamente si lascia
Indurire il primo oggetto
X ore
Dipende dalle caratteristiche sito specifiche nel momento in cui quello sta implodendo gli si affianca un'altra gettata affianco in maniera tale che la fase iniquità della seconda gettata vada compenetrare sì con la prima
Questo è una tecnica che era tecnica
Diciamo
Negli anni Ottanta si faceva questo poi progressivamente sono state sviluppate anche delle tecniche molto più raffinato in ingegneria delle
Degli interventi ambientali fermiamoci
Ma è stata realizzata Malagrotta e ora
Diciamo quello che le vorrei chiedere quindi adesso abbiamo visto come è stato realizzato e polvere da un punto di vista merito metodologico vorrei chiederle
Diciamo ci sono due aspetti diciamo che riguardano la chiamiamola così tenuta del ponte uno e costruttivo è un alto è gestionale più così vogliamo dire ecco
Dal punto di vista costruttivo lei ha potuto verificare se c'è stato qualche lavoro in qualche difetto nella realizzazione qualche cedimento strutturale nel corso del tempo
No per quanto riguarda questi aspetti io non ho trovato documenti che attestassero diciamo l'integrità l'opera
Certificati di collaudo io non ho avuto modo di
Sono intervenute le ricerche che ho fatto negli uffici un anno non approvava un certificato di collaudo Mandolfo escludo ci saranno stati sicuramente voglio dire però
Io ho trovato il Progetto presso l'ufficio rifiuti del Comune di Roma il progetto iniziale
Credo
Senta poi gli altri documenti non li ho trovati diciamo bugie ci ha spiegato e su che cos'è questo colmando così io volevo indubbia ma questo è l'oggetto questo progetto iniziale risulta approvata
Esultare attenuata
Bene
Presentò questo non lo so è un progetto dell'ottantasette che io ho visto beh sicuramente dello Stato è stato presentato i clienti questo sì poi ci fosse l'approvazione
Non lo so io so solo che la discarica di Malagrotta dal contesto dell'autorizzazione ma questo fa parte delle cose che poi costruito nel tempo per esempio la
La discarica come tale mi sembra che all'esercizio quindi le attività ordinarie quelle prevede l'impianto abbia avuto sostanzialmente un'autorizzazione e clima
Come dire completa
Nel due mila e uno due mila e due
Se non ricordo male un atto del commissario per l'emergenza rifiuti di Roma che all'epoca era che era in incarico insomma
Prima io non so quali sono stati gli atti amministrativi almeno nella mia curiosità dagli atti amministrativi che avrebbe normale sancito
Queste fa sembra di ricordare vagamente dei tempi del mio tirocinio infatti c'era qualche procedimento che riguardava queste cose ma sono ricordi assolutamente valido
Senta torniamo un attimo al discorso polvere adesso ci ha spiegato sostanzialmente come è strutturato immaginiamo come ci ha detto lei un catino in cui la base Consiglio allergie il e intorno abbiamo questo Gold perché è una
Cinturazione plastica
L'interno della discarica no come divisa in lotti che cosa c'è fra i lotti il e il polvere d'azione
E poi come funziona tutta la questione di gestione del per del percolato e dei pozzi piezometri Ciriaco ci spieghi un pochino maniera puntuale ma semplice insomma come se si va alla questa discarica allora questo porterà alla fine era
Una
Una corona
Che circondava tutto il sedime della
Del sito per una lunghezza di circa cinque mila cinquecento metri cinque chilometri mezzo grosso modo con continuità
Negli atti riportato come il continuo per tutto questo sviluppo con profondità che
Appunto sono quelle che credo in qualche maniera si voglia desumere internamente che la situazione è molto articolata la situazione è molto articolata
Io come ho anche una figura se volete la prossima gara che questo si potrebbe essere utile la figurina molto semplice che fa capire com'era
Piante organiche non sai chi se la vuole se la vuole esibire magari dobbiamo fare bene
Così anche per la per la Corte perché vedere graficamente un pochino il
E se ci vogliamo avvicinare pure noi non so
Siamo ben anche minimale sale
Enrico inalterati dovrebbero farne
Seria
Sono delle deve
Dei documenti né di lavoro quindi hanno il limite di luglio io insomma disegno scrivo faccio punti faccio così
Questa
La fotocopia di un anno di una immagine che stavano i documenti del piano per la caratterizzazione ne approfitto per dirle che
Le mie chiesto prima ai pozzi interni esterni ma insomma ecco insomma determina sterminati son quelli indicati in giallo ed erano già previsti dal professor Caravita nel progetto di ottantasette quindi giusti i progettisti hanno detto vediamo bene cosa succede dietro fuori perché dice questa cosa essendo appunto
Non naturale
E l'hanno detto per i professori andrà deformare tutto il flusso delle acque sotterranee del luogo c'è quello che normalmente succedeva per regole diciamo naturalità seri caratteristiche litologiche dei terreni
Nel momento in cui si faceva un diaframma interminabili veniva sconvolto
E allora avevano detto studiate nel tempo lo sconvolgimento insomma il cambiamento che ne deriva
Perché tutto incontro l'aveva detto che l'ottantasette questa
E
Per far capire questa questa cosa avevano giustamente previsto una serie di
Piezometri insomma questi pozzi interni esterni cioè una parte il pozzo interno e
Dirimpettaio dall'altra parte rispetto
Sono sette mi pare no inizialmente comune due tre quattro cinque sei sei
Vulnus il vuoto passo seppur se fosse prezioso vuota verso
Va be'sette otto insomma segnare vedere insomma c'erano queste prime otto corpi iniziale dedizione
Poi nel tempo sono stati integrati la rete dei piezometri sono questi pallini che vedete
Alcuni che si chiamano MP sono stati fatti in corrispondenza del piano dalla caratterizzazione quello del due mila sette che ho detto
Per cui alla fine si è creato un sistema diciamo di monitoraggio
Idraulico perché qui parliamo di idraulica del sottosuolo
Un sistema di monitoraggio fatto di trentanove piezometri di cui
Una parte mi sembra
Ticino sommato interni al porto
E gli altri tutti esterni ma collocati
Tranne che stretta a monte ma tutti collocati in prossimità del porto che questa linea arancione che io ho segnato qua su questa terra
Allora cosa succede che dentro cioè la discarica episodio applicate questa mappetta qua questa Mapic acqua ci fa vedere allora ponte
Seguiamo questa linea
è il perimetro
All'interno ci sono i lotti operativi cioè dei settori che erano i bacini turco nell'ambito degli varianti e attività di queste discariche sono stati conferiti rifiuti se è partito con un primo lotto funzionale
Mi sembra che sia il Lotto uno lotto allora all'inizio insomma che erano prima del DPR duecentoquindici ottantadue quindi avevo impermeabilizzazione caratteristiche diciamo minime previste del
Ottantadue
Secondo la delibera interministeriale quella della per ottantaquattro che era stata la prima norma tecnica che ha detto le discariche devono essere impermeabilizzata
Quindi i primi notti insonni diciamo il periodo settantacinque ottantadue ottantatré ottantasette è stato fatto il ponte
Poi tutti gli altri lotti sono stati realizzati
Sono stati realizzati successo successivamente e sono questi i settori che vedete i cosi circoscritti da questi
Questi qui magari io vi faccio parte diligente chiedo al dottore Molise Posca anzi barbarie così la possiamo capire le stampe libri però alcuni nodi votai così anche a coloro che oggi viene anche una cosa un pochino più
Riprendiamo l'esame comprensibile l'articolo fuorviante glielo voi va bene
Non è leggibile guardi
Esso carte mi di lavoro sono allo studio per cercare di capire il modello concettuale secondo
Niente contro i miei criteri tecnici
Qui presenti in cerchiato io ho riportato i lotti operativi due mila dieci l'autorizzazione di sei otto tre otto che era quella cento nel due mila dieci questa discarica ha avuto in termini di autorizzazione
La quantità continua di decreti che duravano sei mesi poi altri che venivano eliminati insomma
Il perimetro sempre quello di lotti ovviamente sono sempre quelli io qui verso sé misurabile
Diciamo che inizialmente tutto questo era un vuoto no dall'ottobre settantacinque tutto questo era un vuoto piano piano sta cominciando a riempire i libri Minotti abbiccì
Intorno ai primi anni Ottanta e gli altri di etnia sono stati riempiti fino quando
Stato operativa fino
Trenta settembre del due mila tredici
è questa mappetta Pieri rappresenta
Su in arancione i lotti operativi al due mila dieci secondo l'autorizzazione che in quel momento era
Era vigente e si vede che erano
Sostanzialmente distribuiti un po'su tutta la superficie tranne quell'otto è stato il primo quindi sostanzialmente possiamo dire che nel due mila dieci un po'tutta la discarica era operativa
Quattro secoli
Già oggi ringraziando è vera un'altra menzogna Acquaroni
Facciamo anche questo
Ce l'avete a disposizione dei prossimi anni
No
Dunque dottore morire ne volete quello
Questa cosa a proposito della suddivisione in lotti lei ci ha fatto vedere questa cosa oggi
Il capitano burattini che abbiamo sentito stamattina
Ci spiegava che voi diciamo poi nella valutazione che poi vedremo meglio nel dettaglio circa le stime di produzione del percolato
Avete fatto sostanzialmente due stime diversità e una considerando l'intera area intera superficie diciamo della della discarica
L'altra in cui invece avete depurato questa superficie delle cosiddette tare ovvero sia di quelle parti interstiziali diciamo che
Non sono comprese nei singoli lotti quindi le stradine di collegamento la parte dove ci sono gli impianti pertinenze tecnologiche e punto
Ci vuole spiegare ecco anzitutto come avete operato questa distinzione poi passeremo a parlare del percolato e quali sono diciamo le borse conclusioni non tanto dal punto di vista fisico ma dal punto di vista idrologico insomma
Sul ricerco intanto la nota gli estremi precisi storico abbiamo all'informativa del si nell'ambito appunto dello dello studio e della conoscenza che abbiamo sviluppato più sviluppato io nel nel servizio di dirigevo
Abbiamo dato corso ad un'attività che è prevista dalla norma c'era nella norma tecnica per la gestione delle discariche si chiama decreto legislativo trentasei del due mila e tre
è un decreto tecnico molto tecnico che dice
Come devono essere gestite le discariche cosa cosa bisogna fare con la finalità di ridurre gli impatti e avere diciamo il massimo delle garanzie ambientali
Per quanto riguarda
Proprio in termini molto sintetici il percolato cioè il liquido che si produce a seguito di citazione del corpo rifiuti
Dice sostanzialmente al punto due e tre che le verifiche devono essere anzi fino al punto cinque tre
Dice che la produzione di percolato deve essere in qualche modo relazionata al bilancio idraulico del sito in termini sempre molto tecnica molto semplici dal punto di vista tecnico
Il legislatore ha previsto
Che la per il sì la produzione di percolato
Che deve essere rimosso perché è un obbligo preciso stabilito dalla norma tecnica
Deve essere comunque commisurato al volume di pioggia che si infiltra nel sottosuolo attraverso un bilancio idraulico
Significa
Parliamo sempre della bacinella per semplicità quanto piove sopra una bacinella
In base a quanto è piovuto quanto devi calcolare quanto si perdeva potrà aspirazione perché c'è questo fenomeno dell'aspirazione
Devi calcolare quanto si perde ruscellamento ed calcolare per differenza poi calcolare quanto si infiltra
Questa questa quota si chiama
Appunto
Piogge efficaci infiltrazione efficace ed è
Come dire l'elemento che va ad
Proprio ad alimentare attraverso cui gli amici di azione nel corpo rifiuti
E va generale il percolato di discarica che è un liquido crea le proprie caratteristiche
Ogni discarica un proprio percolato perché funzione delle caratteristiche di una discarica e dei rifiuti di come sono stati messi che tipi di rifiuti sono stati messi quindi è una cosa molto sito specifica
Però alla fine il legislatore dice guarda che il percolato che tutti ivi rimuovere non è
Una cosa così life no una cosa di tutti calcolare in funzione della
Quantità di pioggia che si infiltra e del bilancio idraulico poi sempre decreto trentasei al punto due-tre
Precedentemente aveva detto il percolato far rimosso va rimosso
Dal nata al bacino
Fino al limite tecnico consentito dai dispositivi di sollevamento dalle punte
E sostanzialmente è stato detto
Non si può lasciare una discarica
Combatte ente di percolato alto
Uso sempre dei termini molto generici dice tuteli portare il percolato attraverso dei pozzi questi pozzi devono essere dotati di un sistema di sollevamento c'è una pompa e la pompa deve essere in grado di
Dare tutta la colonna verticale di percolato
Ovviamente in ingegneria non esiste l'assoluto ma esistono dei limiti poiché qui vicino a dove può pescare in più c'è un punto diciamo
I battenti di un metro un metro e mezzo di metri dipende dal
Insomma per evitare la tentazione della pompa si chiama
Questo fenomeno che fisiologicamente ci sta insomma in tutti i sistemi di sollevamento c'è un battente minimo scomoda con Pavan cavitazione in funzione
Il legislatore consapevolmente ha detto tuteli degli
Degli scarichi
Vanno gestite con la rimozione del percolato e questo è un obbligo sancito in maniera assolutamente indiscutibile
Fino a un valore tecnicamente consono con i sistemi che ha installati
Ecco ho ritrovato la nota l'A quattro quattro zero cinque del due mila quindici non so se lei ce l'ha qui una no però c'è un economia le volevo volevo tornare quali parliamo ovviamente del percolato perché l'oggetto principale della cosa ma io volevo parlare un secondo il discorso la suddivisione in lotti
In questa nota
Fa del bene due dichiarazioni su questo punto la prima parlare dice dice tagliati meteoriche grave di cui avevate parlato prima
Bush e l'hanno sull'attuale copertura provvisoria presente che per quanto dichiarato è costituita la nostra più di regolarizzazione costituiva terreno di riporto da cava avente spessore variabile fra cinquanta e cento centimetri
Che servirà da base per la successiva posa del cupping finale
E concludete poi dicendo due cose attualmente non vi è un sistema di isolamento superficiale tale da segregare il corpo dei rifiuti dall'esterno verso possibili ingressi e uscite di liquidità gli ammassi
Perché tali rivolti non hanno caratteristiche di impermeabilità idonea a tal fine e che non è più coerente con l'attuale configurazione dei luoghi l'originaria suddivisione in lotti della discarica che risulta ad oggi costituita da un unico corpo di rifiuti
Ecco quindi sostanzialmente
Il senso di questo di questa di questo passaggio della vostra nota
Se ce lo vuole chi assume tecnicamente ma in maniera molto comprensibile
Da quella schematizzazione che ho rappresentato che vedeva notti sostanzialmente separati tra loro con delle strade che comunque rende vano
Prendevano distinguibili vari lotti mi è sembrato ma insomma di posso dire con una certa
Ragionevolezza che nel tempo le attività di
Conferimento di rifiuti hanno portato ad una sopraelevazione della discarica in maniera molto molto elevata molto massiccia
Con anche
La giustapposizione di alcuni lotti l'intersezione reciproca tra i vari lotti e quindi quelle che magari era una una separazione iniziale nel tempo si è andata un po'persa ma tutto questo ecco termini così ricostruiti anche perché
Anche perché bisogna dire una cosa che
Quando si parla di discariche insomma
La legge una e vale sia per la discarica ricco
Che in teoria per la discarica gigantesca come il caso di Malagrotta
Nel caso che la discarica piccola tutti i fenomeni sono piccoli tutti i fenomeni sono come dire misurabile confrontabili una discarica appunto come quella di centosessanta centosettanta ettari
Quei principi ecco sono sempre stati
Sono quelli però poi nel tempo ecco io ho visto che sono state date delle autorizzazioni
Che a Banca menti sono stati ripresi dei lotti che precedentemente erano stati chiusi o comunque dichiarati esauriti poi sono stati date delle autorizzazioni a nuovi abbancamenti
Voglio dire una storia amministrativa che
Personalmente io ho fatto veramente molta fatica ricostruire per capire cosa significasse dal punto di vista tecnico
Ho preso visione dei nuovi dal due mila otto sono andato lì ho fatto molti sopralluoghi insieme i miei collaboratori alla fine noi vedevamo sostanzialmente un grande moniti dove i c'era una sorta di
Continuità continuità tipo
Apparentemente insomma strutturale
Cuzco costruttiva
Anche questa divisione in lotti sicuramente ancora si è tenuta come traccia di documenti però nella pratica insomma era
Grande panettone grande parli
Lava oggi l'avevamo paragonato a un babà diciamo adesso invece
Ammettete che comunque sempre non è zuppa è pan bagnato punto visto che parliamo di percolato
Sentano le volevo dire questo tornando alle cose serie dunque voi qui parlate di una copertura provvisoria di circa un metro fatta con terra di riporto
Che sostanzialmente voi dite non assicurati impermeabilità rispetto a alle attività Michelori spetta la pioggia è corretto questo giusto
Assolutamente sì
Ecco vorrei parlare un attimo del proprio delle acque meteoriche ecco per quanto lei è a conoscenza la discarica a un sistema di raccolta e convogliamento di queste acque meteoriche da qualche parte
Allora acque meteoriche comunque insomma vanno tutte ai lampioni regionale udì allora immaginiamo questa sempre bacinella
Con una morfologia che in questi trentacinque anni è diventato un grande panettone che cosa succede panettone che però delle otturazioni no delle otturazioni molto a articola
Nati
All'interno di questa superficie di centottanta ettari
Sicuramente c'è una parte diciamo perimetrale argini marginale di corrispondenza del perimetro esterno dove
La morfologia si presenta con delle superfici molto acclivi significa insomma sono state raggiunto del quote molto alte molto acclivi e molto e molto quindi molto pendenti che però poi insomma
Superata pollo alla pendenza iniziale ripida
Poiché io a un certo punto ha spianato verso morfologia molto più morbide molto dolci interni per cui
Che succeda domanda è questa Cedegolo piove ecco quando piove
Cioè
Diciamo ipotizziamo sempre termini generici che piova in maniera regolare uniforme su tutta la superficie
C'è una parte
Che defluisce all'esterno c'è piove la pioggia
Una parte
Una parte evapora perché caldo state quindi centro non rileva potrà riconversione
Una parte ruscelli la cioè
Proprio si formano dei rigagnoli e
Se stiamo nella zona perimetrale
Questi rigagnoli intendono andare verso l'esterno e quindi a defluire verso il sistema naturale del del deflusso
A del sistema imbrifero
Mentre
Tutta la parte
Diciamo al di fuori della fascia perimetrale ebbe comunque rimane lì perché può anche riuscì ad urlare ma non è che riuscendo al di fuori uscendo all'interno quindi va a finire all'interno di inclusi
Insomma morfologicamente ribassate va a finire all'interno di
Inghiottitoi per dare un termine insomma così drammatico dove dove viene intrappolata però ci politicamente quella non esce quindi non è più acqua di Boucher lamento ma è acqua che si infiltra anche se Avruscio nell'altro
Attraverso le Scarpati che però hanno una tendenza
Verso sedime interno della discarica quindi contribuisce anche essa diventare percolato non certo con assolutamente sì quello diventa percolato le faccio un'altra domanda con riferimento ai c'è lamenti che poi vanno verso l'esterno quelli che lei dice ascendono attraverso le scarpate ma in assenza di una impermeabilizzazione che quindi impedisce il contatto fra rifiuti
E sostanzialmente l'acqua che piove
Questo anche quest'acqua piovana non si sporca fra virgolette diciamo in questo contatto
Un'opinione eravamo io e allora oggi è una domanda che minimo piove su ci sono queste scappare eletto si verifichi operazione e poi questa che Bush e la fuori
L'alcol perché cos'era un'opinione Presidente questo che stiamo vivendo testimone no chiedo con l'obbligo fino ad ora
Così tecnica sono molto semplici l'acqua di ruscellamento è definita come tale proprio perché riuscendo a quindi cammina sullo strato
Superficiale del suolo questo strato può essere più o meno come dire
Scivoloso uso un termine generico nel senso che favorisce lo scorrimento lati futuri di fruire delle acque
Oppure può avere la capacità
Assorbimento nel senso che ha una sua
Per capacità di assorbimento proprio della
Di acqua poi questa propri viene assorbita
A parte quelle segnalate Navte elevato traspirazione che comunque
Insomma
Marginale come i termini di quantità
Questa si infiltra per gravità dopo il motore di tutto ecco questa nell'idraulica sotterranea e questa è una legge generale si chiama le IGT darsi la legge fondamentale
è
L'acqua si muove
Perché in funzione da un punto più alto un punto più basso
Era quindi abbiamo o al cuore del nostro problema è strategica
Che come il teorema di Pitagora verrà insondabili le tante crisi angoli che vengono insegnati direi I ragazzi delle medie
è la legge fondamentale di governo la diffusione di un liquido all'interno di un mezzo curioso si chiama leciti persi
E su quella
Il sottosuolo funziona così in tutto il mondo funziona secondo la legge diversi la circolazione dei fluidi nel sottosuolo siano acque siano
Petrolio
Sia
Passivo ingegnere allora ecco arriviamo un po'al cuore del nostro problema appunto lei traccia parla la legge di darsi cenavano parlato anche i periti del Politecnico alla alla scorsa udienza dunque abbiamo
Fatto un po'una fotografia di quello che è la discarica come costruita qual è la sua forma come sono i lotti
Adesso cominciamo a parlare
In maniera concreta del discorso battenti idraulico interno della discarica esterno la discarica che cosa succede
Nella discarica di Malagrotta con riferimento se c'è ovviamente a questo problema del bar della differenza di battente idraulico tra interno ed esterno
Allora con quindi scusi chili che vi ho fatto vedere dei compiti penso che sia interni esterni
Si è potuto verificare che cosa che io fatto in corrispondenza di primitiva
Eccessivi primi sopralluoghi credo che ho fatto nell'aria con i miei collaboratori
Una cosa molto significativa importante
Che
Il piezometro interno
A
Battenti idrico superiore
Al pizzo entro esterno e questo
Praticamente per tutto lo sviluppo del
Del ponte e quindi non in alcuni punti si e in alcuni punti ovviamente in maniera diversa sicure che posso essere preciso come tutti i dati tecnici cui
In cui ovviamente
Differenze la situazione sono gli stessi dati che su cui può e all'avvocato il Politecnico suppongono spazi
Primo mila dieci due mila undici incidono Sistina ma io
Allora
Sostanzialmente io cosa ho fatto Dominator con c'è da fare
Il monitoraggio della discarica
E e ho cominciato partendo da proprio della serie io non conosco nulla di questo posto voglio capire come fatto questi impianti come fatto quel sottosuolo di questo
Di questo sito
E quindi ho visto che c'erano trentanove piezometri bene significa che ci sono già dei dispositivi ma come sono fatti questi dispositivi
E quindi
Ricostruito diciamo la scheda fisica di ogni piezometro caratteristiche profondità tratto filtrato tratto non filtrato come è stato costruito consegno ingegnere le chiedo una curiosità ma che per caso a qualche foto qualche disegno che fa
Vedere alla alla Corte come fatto questo corso piezometrico sia stamani che a me non c'è l'ombra sarebbe dell'utente faccio prima descrive
è un tubo di plastica che esce dal suo quindi anche i servizi la fornitura di cosa veramente modesta dal punto di vista dell'immagine
Però immaginate
è un corso quindi uno fa un buco con una sorta arriva dove deve arrivare e
Inserisce
Sempre in termini molto generici inserisce un tubo di plastica che ad un certo punto Atelli dei tagli dei sub che in maniera tale che può
L'acqua può entrare
In questo modo avendo quindi installato questo tubo filtrato ci si mette il Trento si facilitazione per evitare inquinamenti ove tutti i dettagli tecnici dello stabile però alla fine sia praticamente la possibilità di calare uno strumento
E poter fare
Una
Lei cognizione del sottosuolo allora
Quello che è sempre stato fatto fino al due mila sette era solo una ricognizione tra virgolette perché incidenti nel senso che veniva preso un campione d'acqua si faceva l'analisi
Va bene si prendeva il campione d'arte si porta al laboratorio se non c'è l'analisi venivano fuori determinati parametri
Però
Però questa era una cosa
Come dire
Assolutamente da fare ma anche era
Successiva ad una prima
E più importante attività che doveva essere svolta che era la verifica idraulica del prezzo cesto che zona poteva essere significativo tanto per cominciare già deve prendere l'acqua maniera giusta non deve essere
Fatto male
Scusate in uso dei termini molto molto grossolani e però tecnicamente i concerti sono questi
Bisogna essere fatto bene deve essere Stato gestito perché nel tempo ci ha sottoposto Scurti sottoposto a manutenzione sottoposto a operazioni regolare per tenerlo inefficienze idraulica
Poi quando ho deciso di andare a fare il monitoraggio io non è che vado dietro ad una boccetta raccolto nei laboratori imprese una boccetta d'acqua no io la prima cosa che faccio devo misurare il livello
Perché la legge dice truppe prima di prendere la boccetta d'acqua
Devi fare lo spurgo che lo spurgo è un'attività di ricondizionamento del prezzo
Cioè si torni tutta l'acqua stagnante tutta l'acqua diciamo giacente invita settimane visite perché l'ha fatta firma non si muove
Si ricordi siamo piezometro secondo delle regole tecniche molto precisi spurgato cinque dieci volte il volume delle telecamere
Format mutuati tutte cose tecniche molto particolari
Poi no
Tu hai fatto queste cose e poi procedere al campionamento
E a quel punto pregio campioni che è significativo aeroporti in laboratorio
La dai autocritico diventa problema suo alle analisi tira fuori un rapporto di prova dove dice le sostanze presenti con quali caratteristiche
In termini di concentrare sul torniamo un attimo sul discorso idraulico quindi ancora devo capire perché rimanendo scorrendo anche questo il risultato sono attendibili
No
Dico che non sono attendibili Presidente identico che
Utile no no no ma no
Dice quando si compiono le acque sotterranee
Prima di procedere al Parlamento per rifare lo spettacolo perché lo spurgo rimuovere un esempio le le accrescerne stagnanti per tempo eventuali depositi collega decisoria il tubo quindi si pongo fattori esterni sì spot poiché l'acqua stagnante Simec Acquafresca della anche una
In maniera tale che quell'atto che tu effettivamente i campioni richiede una presentazione del tuo stato del sistema
Qui stiamo parlando di quelli esterni tutte e due no no questa procedura rituale sia dagli utenti esterni lo spurgo un'attività che va fatta differentemente per qualsiasi piezometro che deve essere sottoposto
Monitoraggio ambientale
Prego prego cui diciamo a b quindi la parte dell'analisi le vediamo fra un po'diverso vorrei come giustamente lei ha detto prima della parte analitica io devo verificare la parte idraulica
Ecco allora soffermiamoci un attimo su questo su questo discorso del battente idraulico perché già c'è stato spiegato dai veri e Politecnico ma vorrei che lei ce lo spiegasse in termini estremamente semplici
E anche concreti cioè con riferimento alle operazioni che lei ha svolto all'interno o e p all'esterno del sito di Malagrotta
Allora io sono andato
In tutti i trentanove piezometri
In tutti i trentanove piezometri che prima dicevo venticinque costruito delle caratteristiche fisiche cioè calcolato di volumi e non su alcuni consiglieri di questo tipo
Ho misurato il livello minimo
Prima dello spurgo e dopo lo spurgo
Ovviamente basta aspettare i livelli corrispondono
E e che cosa ha constatato io
Lì per lì ho constatato solamente
Compreso Comitato sperimentale possono tornare in ufficio questa
Messi sulla carta
Dove
In base
Rilievo topografico del del sito in base alla misura della società sarà fatta calcolando la quota assoluta
Del battente idrico dentro il piezometro
A questo punto ho constatato che tutti i piezometri interrotti chi più chi meno ma tutti
Aveva combattenti idraulico superiore al
Corrispondente gemello al di là del ponte
Ecco dal punto di vista idraulico questa differenza diciamo che c'è fra facciamo il solo l'esempio del catino diciamo sostanzialmente diciamo quindi abbiamo un catino in cui
La quantità di liquido che dentro il catino è più alta rispetto a quella che sta nel liquido in cui che inserito il catino sostanzialmente
Dal punto di vista idraulico leggi di darsi quello che vuole che cosa succede
Successi giudice darsi uguale K a i di cedersi nella sua forma elementare poi
Ovviamente all'università ce lo insegnano tutte le possibili la ringrazio delle spiegazioni ma abbiamo Meana qual è K
Fu è la porta
Questo scatta è la permeabilità a e la superficie
Della Sezione attraversata livello idraulico e i
è il cosiddetto gradienti idraulico Bertacca suddetta cioè la differenza di carico idraulico eccetera punti e la distanza orizzontale tra questi due punti
Detto in termini diciamo i tecnici darsi cosa dice guardare sessuali
Innanzitutto di stare
In un mezzo poroso del sottosuolo quindi terzi si applica nel sottosuolo non si applica
Negli acquedotti perché è un altro dominio sono altre regole
Ma se tu sai nel sottosuolo e ai attiva
E l'acqua c'è sottosuolo Fantini Fantini Fantini idriche no
Degli acquiferi
Se tua
Una fase che ha una quota dieci assoluto dei numeri ha una quota
Dieci in un punto
Porti sposti tre metri
Ho trenta metri
Diciamo trattamenti sposta i trenta metri
Fai un altro pezzo
E trovi
Acqua ha una quota
Cinque
Soprano di quota assoluti cioè metri sul livello del mare quindi qui non c'è il discorso uno il più alto perché basta no col assolute topografia topografia diciamo dal geometra alimentare sessuale quindi un
Punto che ha
Una quota
Dieci
A distanza di trenta metri al punto che ha una quota
Cinque
Il flusso di acqua
Che scopo
Nel mezzo poroso perché la terra sotto veloci soporosa
Quale Caparini è dato il prodotto di carta che era
Conducibilità idraulica diciamo la capacità che ha il terreno di attrarre essere attraversato dall'acqua
Lei sappia conducibilità Chiaiano in un'altra logica ed è un altro ancora
Ovviamente gradazioni no chiare impermeabilizzate medio per capirci la poco permeabili ma stiamo parlando di
Valori
Che c'erano tredici almeno quattro di c'erano cinque metri al secondo significa la velocità con cui cifra quel mezzo
Quindi uguale K ai bandi K l'ho detto a era sezione di flusso quindi i metri quadri l'illustrazione di flusso sottosuolo
E i credenti idraulico
Del tax Bertelli perché anche dieci meno cinque cioè cinque
I soldi del bene presentano fatto trenta metri quindi creando in questo caso il cinque diviso trenta
Allora
Nella forma più generale
La forma più occupare
Più grossolana comunque si consente a chiunque che abbia un po'di dimestichezza perché abbia studiato all'idraulico del sottosuolo di calcolare il flusso che scaturisce da due punti che stanno
Ha una certa distanza tra di loro abbastanza vicini
Con
Grazie idraulico positivo cioè dal punto più alto verso il punto più bassa ecco ingegnere lei ha le volevo chiedere due precisazioni insomma si è abbastanza chiara la sua esposizione due cose uno lei ha parlato di questi centri di porosità dicendo appunto che esistono sostanze più cose
In cui i liquidi passano più facilmente sostanze meno cose
Questa cinturazione fatta un'questa miscela di bentonite cemento e acqua a immagino una bassa permeabilità suppongo
Ma non nulla è corretto
Assolutamente
Mi pare di ricordare
Il Progetto parlato pervertita degli ordini dieci almeno otto metri al secondo decimale non nuove cose di questo ordine di grandezza che comunque poi
Sono state sicuramente verificare anche dei processi no questo ce l'hanno detto quella il quantitativo ce lo hanno già indicato la volta scorsa quello che invece
Volevo chiede di ringrazio ben capito diretti precisarlo
Poiché diciamo sì ho ben capito in questa equazione che lei ci ha spiegato il gradiente idraulico credo sia la differenza sostanzialmente dei due livelli di acqua e influenza molto la formula diversi
Il fatto scendiamo un attimo in concreto che all'interno del diaframma classico cioè del polvere di la colonna Iaco di percolato di quello che
E più alta determina quindi una maggior fuoriuscita di liquido
Erich Priebke alto gradiente più più ampia portata che deriva dal calcolo diversità informo diversi quindi Bertacca il motore è un motore idraulico
Sostanzialmente sempre attaccare
è come dire
Provo proprio anche farlo vedere confluenze Bertacca vassoi livelli sono sono vicinissimi tra loro questa forza motore bassa
Sede h e altro ecco forza motrice idraulica molto maggiore potremmo dire che come stare su uno scivolo principio requisito alle noci insomma poi ovviamente nevicava ex Stefania questa del fenomeno diciamo più importante loro attivo cioè quello della diffusione attraverso un mezzo curioso per spinte idraulica
Poi
Quando
Ci sono in ballo anche delle concentrazioni ci sono altri fenomeni che avvengono contemporaneamente il secondo settore diffusione molecolare piuttosto che altri diciamo
Sostanzialmente fenomeni legati al tetto di concentrazione che sia all'interno del
Di questo carico culture però idraulicamente
è assolutamente certo che laddove c'è un Bertacca positivo c'è un motore che spinge verso l'esterno ecco quindi è possibile che diciamo la norma
Le attuazioni siamo alla allegata al decreto trentasei che prescrive di pompare tutto il percolato è i diminuire né il più possibile battente
Sia finalizzata proprio a evitare questo tipo di fenomeno assolutamente la norma
Poche vere discariche sempre in termini generali hanno
Diciamo delle caratteristiche costo intrinseche costruttive di garanzia cioè devono essere realizzati con dei teli impermeabili devono essere fatte in maniera tale che
Venga impedita la diffusione verso l'esterno
Però
Questa cosa non è
Diverse condizioni
Necessaria e sufficiente per garantire che non ci sia impatti negativi sull'ambiente
Il legislatore ha previsto di azzera
Il rischio
Un renderlo diciamo
Accettabile attraverso proprio l'abbattimento del carico idraulico del percolato pesa tratta Malagrotta cosa succede cosa successe questa discarica
Che
I porti
Ma determinato comunque lo stravolgimento del sistema idraulico perché questo è evidente giusto ad un cambiamento dell'assetto idraulico
Ma
Nel tempo ha rappresentato anche come dire un lo sbarramento la naturale diffusione di quelle che erano in circolazione naturali ha fatto sì che si creasse comunque
Il volume interno
Di percolato perché giuridicamente tutto questi li capisco percolati
E quello che necessario fare in questi casi dare corso alla prescrizione del decreto trentasei invertendo porterà intendo questo dettato cioè da da motore verso l'esterno la garanzia dentale sostiene invertendo la situazione cioè far sì che eventualmente in Italia ha comunicato all'esterno piuttosto
Penso che il termine trustee e questo si fa pompando il percolato
E questo si fa è un liquido e quindi si tratta di applicare le risoluzioni che legge ieri avete a disposizione per recuperare l'utilizzo del sottosuolo puramente attrice la risoluzione inciso senta ingegnere dunque
Lei ci ha detto prima allo il primo passo è questa verifica idraulica e quindi voi avete in questa verifica idraulica verificato che in tutti in tutte le copie di piezometri c'era questa questo gradiente idraulico che faceva sì che all'interno ci fosse un battente più alto che all'estero
Poi ha detto il secondo passo è quello analitico sostanzialmente se
Quello che ha detto lei è vero noi dovremmo più o meno trovare una corrispondenza fra le matrici
Chimiche che ci stanno dentro e quelle che ci stanno fuori voi questo tipo di analisi l'avete verificato sì sì io
Ho fatto negli anni
Due mila nove due mila dieci due mila undici ho fatto monitoraggio
Molto scrupoloso molto attento proprio perché volevo capire a parte che insomma la Procura chiedeva
Continuamente ragionamenti sull'evoluzione quindi dotare
Nel frattempo erano stati insomma incaricando i vari soggetti anche di studiare il fenomeno per cui presepi nel due mila e nove
Nel due mila e nove ricordo finanziaria gli studi degli extra sull'argomento
Per quanto riguarda la lamierati Malagrotta iniziate di consulenze
Della Procura con dei professori che cominciavano quadrare poi un'altra questione
Per cui sono stati anni in cui si è lavorato
Che con un confronto novecento il crisi costruendo diciamo il quadro conoscitivo del sito
E in quegli anni abbiamo fatto un monitoraggio assolutamente
Completo su tutti i piezometri sia dal punto di vista economico sia dal punto di vista chimico ecco dal punto di vista chimico quindi diciamo che facendo questo raffronto fra la qualità delle acque
Nei piezometri interni esterni che cosa è emerso
è è emerso che ovviamente c'è concentrazioni molto elevati all'interno del
Dei pozzi
Fu
Assieme all'uso dei pozzi interni
Ha visto non era ancora la logica perché praticamente alcuni erano volevo percolato puro altri erano attenti vite da percolato
Quindi chiaro che all'interno
Semmai ci aspetta
Contaminate
Ma poi abbiamo riscontrato degli stessi indicatori stessi Marche ritrovavamo pari pari concentrazioni se non uguali leggermente inferiori
Al di là del ponte
Corrispondenza dove c'era una copia Guzzetti certe zone all'interno che zona esterna zeta trovammo una correlazione molto
Molto stringente
In termini di concentrazioni chimiche veniva librario meditati ho deciso all'adesso poi guardiamo un attimo ce li hanno già i
Prossimo esso del Politecnico mi mi sembra di ricordare che il almeno in un caso però questa corrispondenza non ci fosse verso forse non so se lei ricorda qualcosa di questo
è guardi in quegli anni
Abbiamo acquisito tantissimi dati le corrispondenze devo dire che c'erano
C'erano da risolvere poi adesso chiaramente qualche qualche dato
Un po'diverso
Qualche possibili io sottolineo dovrei vedere il sette di decreto recante misure che abbiamo fatto perché andavamo più volte all'anno
Va beh comunque diciamo che
La conclusione diciamo da di questo duplice
Approccio cioè idraulico e chimico sostanzialmente che voi avete raggiunto qual era
A
Conclusioni stante la mia nota
Del nove luglio del due mila dieci
Dove io ho scritto tutti gli enti
Dicendo
Qui c'è una contaminazione in atto e bisogna fare interventi di messa in sicurezza
A questa conclusione sono giunto attraverso studi tra attraverso lo studio di concentrazioni vedendo che c'era una correlazione chimica anche tra piezometri interni piezometri esterni
Vedendo che riscontrato superamenti delle CSC ricordarlo detto concentrazione di contravvenzioni che sono diciamo un il primo diventa di verifica che la norma prevede
Riscontrava superamento del CSC per tutta una serie di parametri sia di tipo in organico
Sia di tipo organico mi spiego meglio
Nel mondo delle della chimica delle sostanze c'è una grande famiglia dei parametri di organici sostanzialmente i metalli piombo rame zinco cadmio cromo quindi queste sostanze metalli
Oggi tutto un mondo che quello della chimica organica delle molecole organiche cioè che hanno l'accoppiamento idrogeno per Bugno e questo è un mondo sterminato dal punto di vista
Delle molecole niente
E però io riscontrato soprattutto nei primi anni due mila nove due mila dieci due mila undici molte molecole
Organiche oltre vent'anni
Abbiamo riscontrato anche superamenti delle CSC per sostanze clorurati c'è un nome e cognome idrocarburi associativo coloro
Uno di coloro che lavorano uno quattro dicono benzene e via dicendo
Abbiamo trovato una molecola molto particolare che si chiama
N.d.t. penso sul fondo medie che è una molecolare
Particolarissima che nella letteratura scientifica anche per nessuna sorpresa voglio dire quello ce la siamo trovata
Quando il chimico mi ha portato i referti
Dice guarda che qui c'è stato molecola iroso rimasto un po'così perché
In letteratura cosa che va senz'altro vero io nella mia vita di trent'anni vent'anni precedenti non ho mai trovato stanno nel conto
Ebbene mi sono fatto un'indagine sono andato a vedere la letteratura scientifica c'erano delle
C'erano degli articoli presentati su riviste scientifiche che dicevano che questa
Molecola questo
Utili bensì sul fornite
Una molecola si genera per la la
Diciamo
L'invecchiamento delle plastiche
L'invecchiamento delle plastiche quindi origine organica della plastica nel tempo degradato plastica integrata dai produce dei composti più o meno
Diciamo solubili uno di questi particolarmente solubile lenti Buticchi ben sunnite
Secondo questi
Autori nella rete natura scientifica questa cosa è associata sento comunque chiaramente derivata dalla degradazione plastiche
La associata all'attività legislativa clinica reattore come discarica che sicuramente ha delle plastiche dentro
Come conseguenza delle reazioni che avvengono in quella discarica per cui se rimetterle scarica un carattere attori clinico ecco diciamo presto qualcosa scarica ovviamente parliamo Tiscali urbani
E soprattutto per le vostre scariche per urbani prima che si facessero discorsivo raccolto differenziato per i trattamenti o cose del genere cioè
Le discariche derubati traguardi
Sono stata per anni il modo con cui sono stati gestiti i rifiuti e anche la discarica di Malagrotta sostanzialmente dall'inizio della sua attività
Certo momento quando
Con l'entrata in vigore del decreto sempre il famoso decreto trentasei termine tre è stato imposto l'obbligo del trattamento dei rifiuti prima dello smaltimento in discarica
Allora prima determina trentasei era lecito era permesso conferire i rifiuti tal quali anche scarica in maniera indifferenziata così come il cittadino produttori mette nel cassonetto così venivano messi nelle discariche
Tal quali
Cosa
è successo che
Insomma mondo delle plastiche è stato sviluppato
Dal dopoguerra l'esplosione giustifica
Tanta plastiche finita discariche sicuramente i Malagrotta come tutte le altre discariche nazionali che hanno operato fino al decreto trentasei
La ringrazio dimettere plastiche
Secondo questi orrori scienziati sia sedi ma anche
Che sono stati individuati
Tra cui le depositi penso sulle famiglie ma anche le sostanze procurate tipo l'uno o due loro pezzente lo dico promana voluto quattro loro pezzetti e altre sostanze colorate
Che sono state indicate come le Marche
Come cioè
Come
Elementi
In
Significativi di una possibile contaminazione da scarica
Diritti percolato discariche decurtati quindi
Due mila nove mila dieci due mila undici tra lo studio era una questione concentrazioni esecutiva delle conclusioni che questa è una situazione
Di contaminazione in atto dalla discarica queste cose io le ho scritte nella mia relazione
Del due mila dieci livello è corsa voce
Poi è successo tutto vengono poi ci arriviamo a quello perché adesso volevo prima chiedere un'altra cosa queste sostanze che lei ci ha detto non ho capito sono dei composti del benzene
C'era anche il benzene ed abbiamo riscontrato un certo momento anche concentrazioni di benzene la discarica perseguiamo idrocarburo aromatico
Antonella romantico particolarmente solubile significa che
Messo del sottosuolo
Sicuramente uno degli idrocarburi che più velocemente si diffonde velocemente cammino nel sottosuolo
Noi abbiamo trovato benzene di alcuni dei piezometri interni e in alcuni dei piezometri stendi abbiamo trovato anche corruttivi in modo
Famoso cinque meritino una sostanza
Veramente brutta cancerogena
E abbiamo trovato in quegli anni anche insomma delle tracce già superiori a Lecce SCP crudi minimo numero e anche questo mono vero derivante dalla sempre in letteratura
Sempre da da studi insomma scienziati
Il CIVR prodotto della dichiarazione dei redditi liberi delle plastiche sostanze che ha avuto origine generica ingegnere le faccio un altro
Domando a lei ci ha detto dice dicevo il primo elemento di valutazione che fa un po'da segnale di allarme circa una possibile contaminazione e il superamento dei così FCE se ci dice le
Concentrazioni soglia di contaminazione
Quindi quello lì fa scattare l'allarme perché ci sono dei superamenti rispetto ai parametri stabiliti dalla legge
O voi però per capire se questi superamenti rispetto a
Delle dei valori che sono fissati in via assoluta dalla normativa tecnica e dalla legge siano riconducibili a quella determinata attività
Oppure siano naturalmente presenti su quel territorio ovvero siano riconducibili
All'attività di alti
Bisogna fare la così detta determinazione dei valori di fondo naturale di un sito è corretto sì sì
A secco lei ricorda se non ricordo male proprio
Ci fu una ci furono due determinazione del valore di fondo naturale una che mi sembra la procurasse forse proprio voi è una seconda che è stata poi approvata dalla Regione Lazio se non ricordo male nel due mila quindici
No dunque
Giusta o mentre introdurre l'argomento valori di fondo naturale nella fattispecie specifica per Malagrotta
Le cose sono andate in questi termini
All'epoca del piano della caratterizzazione del due mila e sei approvato dal dal commissario fu fatta
L'indagine furono fatte le analisi
Fu fatta l'analisi di rischio dalla parte
L'analisi di rischio che passaggio diciamo successivo previsto dalla legge dopo aver fatto la caratterizzazione dopo aver eseguito una caratterizzazione
Faccio un esempio che tra l'altro diceva che c'era a rischio per l'acqua sotterranea nel senso che era oggettivamente un atto assegnabilità
Andava
Verso seri problemi di salute
Tant'è che appunto l'analisi di rischio prodotta diceva che non c'era
C'era il rischio non accettabile delle acque sotterranee chi l'aveva fatta questa analisi di rischio che il gestore
All'interno dei documenti sviluppata dal dalla Società concernente i professori dell'università
Sul
Stilisti
Perfetto senta e hanno fatto e sta Nesi rischio però poi punto ci fu anche la determinazione dei valori da voi
Assieme a quella determinazione siti rischio ci fu anche sempre dallo stesso gruppo diciamo
Gli autori ci fu anche la
L'elaborazione di un documento che era
Calcolo di valori di fondo fra
Devo fare un inciso per far capire che cosa esso valore di fondo
Come diceva giustamente
Pubblico Ministero
La legge stabilisce le CSC concentrazioni soglia di contaminazione
è una tabella centocinquantadue nazionale per tutt'Italia però l'Italia meraviglioso perché anche l'altro diversa ci sono delle situazioni in cui il sottosuolo delle concentrazioni naturale
Allora giustamente il legislatore deve guardare se purtroppo il superamento
I Comuni una cosa caso il rame poi trovato
Superamento del valore dell'anche la CSC mi sembra sia mille microgrammi litro cioè un milligrammo litro trovi due virgola due ecco spetta noti fasciale la testa subito
Magari quello che vuole naturale perché lì che so come in Toscana nelle zone minerarie della Toscana e meridionale
Virenque lungo Zincone Cineas fare allora il legislatore ha detto
Può darsi che ci sia una concentrazione in atto una lettura dei certificare se la certificata e il rame non è uno mali M cinque l'altro soglie diventa uno dei cinque quindi il sito diventa contaminano sei anni e sei
Segue quattro rispetto alla tabella sta generando
Vale in tutta Italia il sito non è contaminato
Questi valori di fondo era convinto molto complesso dal punto di vista tecnico ce n'è uno dice
E uno e cinque lo determina con facilità bisogna fare degli studi geologici idrogeologici Ciucci chimici bisogna farli secondo delle procedure molto rigorose e al fine si arriva ad una conclusione
La
Società nel due mila sei aveva sviluppato e ha presentato il documento era la determinazione dei valori di fondo naturale dell'area di Malagrotta
è uno dei documenti che io mi sono trovato davanti quando ha aperto il famoso armadio
Palazzi
Va bene io letto quel documento
Dopo
Abbiamo cominciato a fare i monitoraggi abbiamo visto
I valori che c'erano anche a monte situazioni molto diverse
E poi la cosa ovviamente aveva preso anche come dire
Non era rimasta
Chiusa nei miei uffici dell'ARPA Lazio c'erano c'era una croce intorno ad una procedura gestito dal Comune di Roma con conferenze di servizi su sulla bonifica perché quando
Era stata diciamo presenta sono stati presentati degli esiti della piangere utilizzazione
Giustamente il Comune di Roma
In qualità
Autorità competente come stabilito al comma due dell'articolo due quattro e due centocinquantadue
A stupito la conferenza dei servizi per la gestione tecnico-amministrativa del procedimento di bonifica del sito
E quindi il Comune di Roma regolarmente convoca la Conferenza dei servizi metteva insieme tutti con un ordine del giorno si ragionava sui vari aspetti all'ordine del giorno
Questa situazione qua c'era stata lo studio dell'Ispra commissionato su richiesta del Ministero dell'ambiente due mila nove
Su cui io la
Io anche collaborato perché con i colleghi dell'Ispra facemmo c'è tutta un'attività di
Torniamo i valori di fondo è uguale meglio di noi rimaniamo funzionali sono stati certificati sulla base di una
Istruttoria
Tecnica terza che è stata fatta da nulla CNR dal Consiglio nazionale di ricerca l'istituto
Quello per la qualità dell'aria delle acque
IRS CNR si chiama
E che autonomamente su input della Regione Lazio per una serie di siti della Regione il primo è stato sito di Guidonia poi c'è stato il sito di braccia sembrava comunque altresì che poi anche a Malagrotta
Loro autonomamente secondo scienza e coscienza
Effettuato uno studio
Che mi sembra partito nel due mila
Nove mila dieci e alla fine appunto il nuovo
Un documento che è stato trasmesso alla Regione Lazio nel due mila undici riparlare
Che certificava i valori di fondo naturali secondo IRS CNR dell'area Malagrotta sia per i suoi e sia per le acque sotterranee OP diciamo dei suoli non sono un problema noi l'abbiamo riscontrato criticità nei suoni
Ma questo non ho mai pensato che potessero essere critici suonino Malagrotta perché il meccanismo che ho spiegato
Motore idraulico ovviamente avviene a dieci quindici metri di profondità sotto
Quindi il Sarcinella certificato anche la qualità dei suoi
Che noi troviamo eliminiamo le acque sulle acque sono stati certificati tutti i valori di fondo inferiori alle CSC ad eccezione ha deciso è un parametro dell'arsenico dove mi pare che il limite sia dieci e IRS ha detto che di Malagrotta il parametro è quattordici quindici una cosa del genere
Ma fra l'altro credo che il PIP problema il parametro arsenico essendo vulcanica l'origine gran parte del Lazio mi sembra sia un po'diffuso abbastanza nel sito regionale non tassi societari Castelli nazionale astenia afflitta da una concentrazione di arsenico naturale un terreno in Francia quindi diciamo se ho ben capito perfetto della determinazione dei valori di fondo naturale da parte di is Issa CNR
E oggi certificato che
I
Il suolo natio celle in mille le acque sotterranee naturalmente hanno un superamento di concentrazione per un unico parametro che l'arsenico
Assolutamente quindi tutti i parametri che noi troviamo fuori
Non sono naturali
No c'è questo sì assolutamente e le dirò che la certificazione IRS CNR ha preso in considerazione solo le volevo ridurre anche sperimentali tramite un mozzicone non gli organici quindi gli organici perché natura e gli organici esistano la sintesi che dei polimeri è un'invenzione dell'ingegner Natale ha portato lo sviluppo
Mastica e tutto quello che ne è derivato
In termini di società mostrano dedichiamo con la plastica insomma
Le nel sottosuolo tranne gli idrocarburi intesi come petrolio greggio HC con tutti migliaia di molecole che ostruiscono non esistono molecole
Come in un luogo sicuro due dicono benzene propagande dicendo che invece sono molecole di sintesi fuorviante
Senta quindi
Torniamo per un secondo al discorso relativo alla sua nota del due mila dieci al diciamo potremmo dire che la nota ARPA del due mila dieci costa ecco ha costituito
Come posso dire il presupposto tecnico per l'emanazione dell'ordinanza sindacale mi sembra la cui cinque cinque quella che imponeva agli interventi di messa in sicurezza di emergenza della discarica mediante il la famosa inversione del battente idraulico
Sì
Assolutamente nel senso che io sono arrivato collettività del due mila nove del primo semestre due mila e dieci ad avere
Personalmente la certezza che il modello concettuale della discarica quello che avevo ricostruito
E che le
Le dinamiche i fenomeni in essere con voi
E quindi scrissi quella nota dell'uno per il nove luglio del due mila dieci
Come previsto dalla legge
Ai clienti dicendo che non era
Un sito conforme e che quindi bisogna mettere in sicurezza e la messa in sicurezza nelle bonifiche le nella gestione dei siti contaminati significa bloccare
Bloccare la diffusione dell'inquinamento
E ovviamente voi tutto quello che ne conseguiva in termini di gestione
Per la bonifica dell'area
Bonifica che discariche
Ecco
Significa sostanzialmente
Credo
Creare attorno una delle domande che mi ha fatto
Precedentemente quando sessione alla fine quando uno ha una discarica e la messa in sicurezza significa fare
Tre cose
Ovviamente non si può più intervenire su un sistema costruttivo almeno di opere speciali cosa che si può anche fare
Però significa puntare percolato comportare più cassa e creare
Uno schermo impermeabile superficiale peccatrice che
Impedisca
L'ingresso di acqua piovana quindi tenuti mandato
Senta le faccio un'altra domanda le acque di falda diciamo che sostanzialmente scorrono secondo una direzione no
Adesso non ricordo bene se
Viene da nord-ovest verso sud est Milano verso non sono ben sicuro comunque sostanzialmente
Abbiamo detto a valle diciamo della discarica presentano queste sostanze inquinanti che voi avete rinvenuto all'interno dei pezzo di peggiori interni e in quelli esteri
Quest'acqua di falda voi dove va a finire c'è c'è un corpo idrico recettore finale un fiume un torrente qualcosa
Per quelle che sono le conoscenze io amo maturato sostanzialmente tutto il sedime dell'anima dell'area della discarica di Malagrotta
Insiste
Sulla sponda sinistra del Rio Galeria e quindi su tutto diciamo il sistema scolante che sta a sinistra rispetto a Rio Galeria
Che su un bacino
Importante che può a sua volta confluisce nel chiedere che quindi poi confluisce amare
Cina noi diciamo non è famiglie tu una lente d'acqua che sta ferma poi ha un suo deflusso o il suo amico a cui si muove
Ci vuole delle certezze e l'acqua si muove
Nel sottosuolo
Signor
Perfetto
Senta contro uno un'altra domanda diciamo non so se lei ha avuto modo di verificare dal punto di vista sia idraulico che chimico altre discariche del Lazio per verificare se c'erano
Delle analogie delle corrispondenze
Beh io gli otto anni che sono stato nominato
Ho studiato
Con lo stesso approcci
Direi
Scoop Boso tolte le discariche del Lazio dette di Roma scusate perché io però non solo sui su Roma
E quindi chi più chi meno sorriso fatto un'idea di tutte le discariche ideologico
Ecco volevo chiederle per quanto riguarda le le altre due discariche perché ce ne ha parlato già prima il il capitano burattini
Riconducibili al medesimo gruppo imprenditoriale cioè Guidonia e Albano lei ha riscontrato qualche analogia tra esse quella di Malagrotta
Dal punto di vista sia appunto idraulico che chimico diciamo
Allora parliamo di Malagrotta
Parliamo di Alvaro uccidiamo che parliamo di Guidonia Montecelio giusto
Pubblico ministero inviolata inviolata anzi Guidonia guida
Allora sono discariche diverse hanno molti elementi in comune anche lì delle differenze significative dal punto di vista
Storico il tecnico
Malagrotta darò rappresentata alta
La discarica di abbandono è sostanzialmente
Sostanzialmente
In realtà parliamo
Non riesca
Per quanto riguarda il sito di conciliante parliamo di una serie discariche anche qui cominciamo
Negli anni
Settanta ottanta
Di una serie di discariche fatte
Quando ancora c'era DPR centoquindici ottantadue che insistono quelle schiettamente su un fosso queste vecchie discariche
Poi nel tempo sono state costruite delle discariche a se stanti che però dal punto di vista geometrico hanno una loro identità quindi sono autonomi rispetto a quello che gli stanno intorno
L'ultima discariche per quello che sono fin quando stavo minata
Correre operativa chiamata punto sette
è una discarica costruita negli anni due mila dieci credo del ventinove giugno due mila quegli anni lì che è un bacino costruito nel rispetto dei limiti condizioni
Delle condizioni diciamo ingegneristiche previste naturalmente però quando si parla in termini ambientali
Ecco bisogna sempre
Considerare contesta
Allora il contesto idrogeologico di Malagrotta
Scritto quello dell'etica io imparo citiamo è completamente diverso perché siamo in presenza di oggi siamo nella zona dei Castelli Romani ha preferito vulcanici
Depositi vulcanici intercalazioni tra
Prestiti e con la tematiche accusa mentre a Malagrotta l'acqua sta dieci quindici metri di profondità al parola costa assestato tanto novanta metri di profondità
E stanno i progressivi che a loro volta sono lieto
Fasce strati loro
Insomma una situazione molto complicata a livello addivenuti sociologico
E che cosa succede che anche lì noi abbiamo
Insomma quei mezzi a disposizione perché alla fine
Cioè fornaio fa il paio con la farina e a disposizione
Anche lì abbiamo cercato di costruire
Di costruire il modello concettuale del sito inteso come singolo Pacino perché il singolo bacino ultimo ha una sua conformazione molto precisa
Ma della serie storica di tutte le discariche ci sono
In quell'area e e abbiamo visto anche lì abbiamo riscontrato dei superamenti delle non conformità però abbiamo cercato di inquadrarlo in questa sito specificità molto complessa
Per quanto riguarda Guidonia la situazione diciamo che è molto più semplice molto più schematizzate idee e
Più simile a Malagrotta nel senso che anche di un grande panettone che sia andato costruendo nel tempo
Anche qui è stato con un forte
Che
Evidentemente insomma
Qualche cosa
Anche di qualche cosa non ha funzionato perché non abbiamo riscontrato contaminazione all'esterno tant'è che lì poi è partito un procedimento ambientale che ha visto completamento del gruppo di questo contiene anche le zone
Che non erano coperte
Poiché non so come finirà perché io non lavoro più di un palazzo e non so come stanno le cose
Se quindi il potere non era completo questa questa ci innovano nella guida almeno c'era porterà iniziale che diciamo se panettoni
Riesca
Molto più piccola introdotta una cosa molto molto molto più piccolo
Però di questo sono certo progetto iniziale prevedeva una cinturazione parziale
Oltre lo sviluppo
Vado a memoria del sessanta settanta per cento dello sviluppo Pescara
Senta per anche Guidonia soccer non è più in fase di
Cessione è stata chiusa che quella Sassetta che gli è stato fatto il cattivo cui ancora non è non è iniziato questo quest'opera di completamento
Tra le cose che io ho visto fino a luglio nel due mila e sedici gli aquiloni era stato fatto d'intervento sicuramente anche più
Comprensibile a livello tecnico voi
Verificabile nel senso che
Anche lì insomma bacini nel tempo si sono sovrapposti infine si è formato un grande panettoni detto in termini molto semplici
Però una parte di queste sponde sono state dapprima coperta domande chiedi provvisoria ma comunque diritti plastici che quindi aveva una funzione efficace
Contenimento della diritti oggi
Sono stati fatti anche l'intervento di bonifica con delle indagini e poi
Mi ricordo che uno degli ultimi attività che hanno seguito era proprio la realizzazione di
è stato presentato il progetto il capping come si chiama che
Cioè isolamento superficiale da farsi con materiali impermeabili sia di tipo artificiale c'è additivi sentivo naturale cioè argille
Tutto questo normato sempre dal famoso decreto trentasei del due mila
Senta passiamo un attimo al discorso da cui siamo partiti da il Bilancio idraulico della discarica
Voi ce l'ha
Ci ha già mostrato i vostri grafici ossia punti il al capitano burattini avete effettuato stanziamenti degli studi volti a
Ricostruire anno per anno a partire dal due mila nove il bilancio idraulico non solo della discarica di Malagrotta ma anche di altre discariche diciamo della nella provincia di Roma ecco ci ha già spiegato l'importanza del Bilancio idraulico ai fini poi della
Programmazione della gestione operativa della diciamo della discarica ci vuole spiegare quale è stato l'approccio diciamo di metodo che avete
Utilizzato io Presidente non so se vogliamo fare rispiegare gli stessi dati che oggi ci ha mostrato il capitano io lo lo ritengo sinceramente un pochino ultroneo però
Ditemi voi ecco io
Se ci dice solo come avete svolto questa attività ecco ma allora proprio per cercare di capire bene cosa succede e quali sono i fenomeni e capire come stanno le cose
Tutto il territorio che comunque avevo come responsabilità di controllo
Che dovevo insomma essere cose
Io questo approccio attento e scrupoloso applicato a tutte le discariche
Sia quelle chiedo che ho citato
Che alle altre discariche braccianti Civitavecchia
Colleferro quindi nefasta insomma sette otto discariche ci sono
In provincia di Roma
Quindi gli stessi criteri di studio applicati alle altre discariche quindi cosa ho fatto ho applicato
Con
Con i mezzi a disposizione fatto il calcolo dei bilanci tra unico dei vari siti un rischio come rispondevo diversi e ho confrontato comitati di gestione di Mediolanum
Io voterò a gennaio di ogni anno scrivilo tutti i gestori di centoventicinque otto percolato riprodotto l'anno scorso primo gennaio invertire insomma il crimine
Della dunque e che i gestori rispondevano io ho prodotto Trento ammiraglio prodotto quaranta mila lire un prodotto
Disciplina
è cosa vuol dire quindicimila cosa utile quaranta per capire se la quantità è quella giusta bisogna capire con bilanci idraulico sapere cosa fanno scorto in tutte le
Molto molto grossolana ecco e rimaniamo un attimino sul discorso di di Malagrotta a voi avete sviluppato i Bilanci da undici e le quantità facevano scopa
Per Malagrotta
Assolutamente no
Assolutamente no di che ordine di grandezza stiamo parlando fra il Bilancio idraulico che ovviamente è una stima quindi non può esservi ci sono a al quintale o addirittura la tonnellata ma da un ordine di grandezza verosimile e quello che effettivamente era stato voi
Gestito come percolato
Con il beneficio
Di un calcolo
Comunque attendibile perché basato su criteri
Facciamo riferimento certi e
Con le caratteristiche specifiche di ogni discarica ripeto
Tratta centottanta ettari Civitavecchia un ettaro verte
Io ho riscontrato che impianto di Malagrotta la produzione di percolato che peraltro ha avuto un andamento oscillante negli anni c'è stato valore iniziale di venti mila negli anni due mila cinque due mila sei ventisette trenta mila
Trenta mila tonnellate all'anno diciamo c'è stato un aumento di produzione di percolato fino a un valore massimo di circa cento mila tonnellate di prodotto polo produzione mi sembra del due mila
Grosso nove ottobre mille nove oggi c'è stato un diminuzione notevole valori nell'ordine il quaranta cinquanta mila roba del genere
Quindi con il famoso discorso del bilancio idraulico pioggia calcolate raggiunge figlia del percolato prodotto veniva fuori un rapporto variabile questi anni tra il venti venticinque per cento una roba del genere
Quindi sostanzialmente tutto ciò che non è venuto storia rimaneva rimaneva lì sì significa che
Fatto cento quello che
Dal calcolo si infiltra nel sottosuolo per avere la garanzia idraulica io dovrei
Uguale a cento poi ovviamente qui parliamo duri giovanili recuperare recupererei l'ottanta o novanta
Significa recuperato cento in termini ingegneristici
Ecco però questo calcolo mentre per alcune discariche io
Ho riscontrato settantacinque ottanta per cento di recupero
Lì ho riscontrato ventidue mi pare
Ventidue o ventiquattro convergente diciamo questo dato diciamo così di calcolo trova confermo ma nell'in questi
Colonne di percolato molto alto e che avete trovato all'interno demanio scelto quelle tutto percolato si produceva per infiltrazione dell'acqua
L'ICI azione del corpo rifiuti degradazione aerobica nell'ottica dei rifiuti
Che stava lì
Poi c'è sempre terso
Per cui
Del TAC
Senta un'alta un'altra domanda che le le voglio fare questa
Parliamo un attimo delle colonne di percolato che voi avete trovato all'interno della discarica diciamo
Capitano burattini ci ha mostrato proprio dei dei grafici che fanno vedere insomma la lotta all'altezza di queste colonne che è variabile diciamo sostanzialmente a secondo dei lotti
E mi sembra che ci abbia indicato come dato fu fornito da voi ovviamente una percentuale media di infiltrazione del volume complessivo dei rifiuti circa il sessantanove per cento se non ricordo male
è un dato che le le torna che le sino a rinviare cioè se
Questo c'Amu da un punto di vista delle rinnovabile anche la gestione del della discarica del suo percolato che cosa significa avere diciamo come dice lei un panettone un babà che diciamo in bimbi Dorino al settanta per cento
Significa che lasciamoli così
I fenomeni avvengono secondo i principi che ho esposto
Se invece si vuole essi stessi si parla dell'adempimento delle prescrizioni normative quindi polpaccio del percolato significa estrarre
Questo volume
Importanti enti di percolato a questo punto pergolato estratto giuridicamente è un rifiuto quindi uno si ritrova x
Tonnellate di rifiuto da gestire ecco veniamo un attimo a quest'altro aspetto cioè già dato cenno in maniera abbastanza approfondita che abbiamo burattini per cui le farò poche domande che differenza c'è fra la condensa del biogas il percolato di discarica
Dal punto di vista tecnico sì
Allora
Il percolato
Come anche definito enormi
Il liquido che si rinviene
All'interno di un corpo uno discarica a seguito dei fenomeni che ho insomma
Descritto
Per infiltrazione recinzione per le reazioni che i rifiuti generali e così via dicendo
Pubblico ministero
Assai con l'utenza del biogas Presidente sono due cose rivelò serata un gas con Libera troppo facile la condensa crede di cui stiamo parlando
Sì all'articolato
è un il liquido che si forma pronti i fenomeni che ho descritto
Specie la condensa e la coerenza è una cosa diversa
Allora
Dobbiamo parlare del biogas
Sul più o meno ce l'ha accennato nelle proprie sono genericamente era quella molto molto stringata mentale insomma diciamo che
Il prorettore
Fino a una certa quota è saturo di liquido e questo di guida del percolato da una certa quota in su
Non c'è percolato e quindi è non saturo di liquido nel senso che
I rifiuti semmai immaginiamo di aprire abbiamo come escavatori facciamo sorga prima discarica io l'ho fatto capitolo mille volte troviamo la prima parte che asciutta di rifiuti
Non è
Oppure è unica perché l'approccio alla come dire premiata troppo perché abitava più a ciascuna ma in fondo e si separa e si separa come in questa bottiglietta da
Qua la parte sotto pressatura di acqua
Da parte sopra
E non saprà e vuote nel senso che la curiosità rifiuti non c'è acqua
Però questo discorso non è il primo in assoluto nel senso che c'è una umidità che attese
Tutta la matrice solida significa che
è un miglior c'è un po'di un ufficio nella parte superficiale ovviamente maggiore corrispondenza dell'interfaccia saturo non saturo via via minore andando verso l'alto
Cosa succede che
Quando si attiva un sistema di recupero del biogas e penso di sapere che il biogas il prodotto della fermentazione anaerobica dei rifiuti che hanno una matrice organica
Questi rifiuti
Matrice organica ferramenta
Rifiuti putrescibili permetta
Produco
In aereo biossidi mentale C H quattro chiamato biogas
Questo vorrei come dire derivato derivato della della gestione della discarica esattamente come lo è il percolato cioè fa parte delle cose che si producono creature perché la discarica è grandi reattore
E la legge dice guarda che tu biogas come il percolato lo devi recuperare perché appunto in metà degli infiammabile quindi può creare atmosfere esplosive quindi può creare fenomeni fino ad effetto serra insomma cosa ancora
Diciamo
Più grossi però piccolo creare situazioni creare incidenti e cose di questo tipo e ciò può essere pericoloso il una ma su delle bolle di biomassa lasciarle Belgio sono stati incidenti clamorosi nelle discariche scoppi centri perché c'era un sacche di metano Trecate
E che abbiamo portato
Nella
Come dire nella
Non conoscenza dei fenomeni qualcuno a fare delle attività poi c'è stato un incendio o c'è stato uno scoppio questo non è una casistica di ingegneria ambientale ricca di Masotti
Di questo tipo però il legislatore ha detto qualche tour metano come il percolato motivi recuperare proprio per evitare questi fenomeni questi rischi queste situazioni
Eh sì quindi ci ha spiegato burattini che si crea questa rete di captazione del biogas pensare che è diversa dall'i pozzi di estrazione del percolato assolutamente sono due lotti
Diversi distinti il legislatore abbia perfettamente separati
Con questi campi
Metano abbiamo detto che nella parte diciamo non satura
Quindi si tratta di fare anche qui dei pozzi che invece
Di arrivare in profondità uno di quelli come i piezometri che arrivano a e intercettare la parte sarda questi porsi degli alias si ferma nella parte alta quindi io se devo recuperare devo mettere in sicurezza della discarica del biogas
Credo
Una reticolo
Il network di porsi superficiale
Fatti sempre colpite tubo filtrato che però tre
Sulla parte superficiale del panettone
Che succede che nel momento in cui io allora lì mio il mio avversario e del recupero del metano come l'ottetto regola del metano che vi devo applicare un sistema di estrazione
Crea una depressione del sottosuolo cioè
Uso una macchina si diano un compressore
Gino seggi chiarissimo soffianti che crea una pressione negativa nel sottosuolo c'è
Questo momento che siamo signor nostra idea di un'atmosfera se io
Aspiro dunque di bicicletta che Apollo stufo dell'bicicletta
Creerà depressione entrare ad Harvard interno del polso punto di bicicletta istituzioni esattamente come il pozzo di biogas
Quindi applicando questa depressioni ogni Bozzo io richiamo il metano
Credo
Una condizione di drenaggio di tutta la fase va pure
Gas di metano e recupero e la metà
Però come ho detto prima questa parte è non satura la parte superficiale però
In realtà mitizzato il fondo sia la capacità di carta cella dieci quindici per cento così
Allora nell'applicazione di una depressione uccello valori di pressione indicativo detto applicativo mi porto appresso poter mobilitare staccata alla
Alla matrice solida
Queste novità inizialmente viene strippato in fase di oppure poi
Circuito idraulico
Per
Questioni di Puglia differenza di pressione per questioni di differenze di temperature compensa c'è passata alla fase propone la fase di guida e io mi ritrovo all'interno circuito idraulico dovrà farsi un'idea questa facility che si chiama contezza è esattamente quello che succede quando uno
Vorrei fare un esempio sono lo strumento musicale tira su aria l'aria calda
Aumenta il tetro
Alla fine questa contezza ereditato dei tifosi gestisco svuotarono strumenti dove c'è un po'd'acqua queste ecco quindi sostanzialmente il gestore a un certo punto deve separare il biogas dalla sua condensa
Cariano
Esatto perché
Che succede anche lì di biogas rifiuto quindi gestore nota che ha tirato fuori il biogas ritrova sto rifiuto
Immane
Ed è un riciclo gassoso e molto pericoloso perché
Penali scemate e quindi la prima cosa che bisogna fare gestirlo per le sue caratteristiche di diciamo infiamma attività
E le soluzioni classiche dell'ingegneria sommo quello di bruciarlo
Perché nel momento in cui si pronuncia
Si distrugge
Ed è quello che succede nelle discariche nel senso che il metano viene Renato con i polsi il reticolo dei pozzi
Si gestisce tutto quello che succede a livello diciamo di idraulica alcuni condensa
E poi il metano viene bruciato se poco se invece tanto termini diciamo di bilancio energetico e
Si recupera nel senso che sardo è un combustibile quindi
Scusa
è un combustibile e quindi uno a disposizione un combustibile e con i combustibili ci si produce energia e quindi ci si produce chilowattore energie
Senta quindi se ho ben capito quindi mente il biogas fra virgolette è un ma fonte di potenziale guadagno viceversa il percolato dovendo essere gestito e smaltito invece sostanziati una spesa
Per il gestore
Dipende dalle situazioni specifiche migliorista discariche dove il biogas
Veniva bruciato torcia cioè alla fine di questo recupero
Dia mandato rimaniamo sul sul caso specifico aveva lasciato e quindi è un costo
Perché non spendeva energia per recuperarlo ma può decretare tanto che questo si fa sempre nelle discariche soprattutto quelle urbane vuoti urbani
Nei primi
Trent'anni di vita
Forse chissà quarto non so ancora nessuno la produzione di metà talmente importante che conviene recuperarlo nei termini al Genio civile
Il metano in
Abbiamo chiesto di specifico che cosa avveniva a Malagrotta abilità bruciato a Malagrotta non veniva venduto
No no no il metano di Malagrotta
Metà di Malagrotta e recupera una volta recuperato davate elementare di motori endotermici conclusioni del c'era
Ah ecco quindi veniva recuperavo comunque in qualche modo comunale nei quali energie Energia sia alla Regione di recupero di materia Gordimer Cina
In questa fase non è un recupero di materia nel recupero di energia attraverso la combustione del rifiuto biogas ricorda così esso se per caso c'era qualche convenzione col GSE che il gestore Servizi energetici per quanto riguarda questa attività di il recupero e di produzione in ordine a questa fase non ho mai avuto buone ma volevo
Se ad altre queste cave chiederle a più perché oggi il dottor Burattini accusa il pubblico ministero anche il mondo sotto questo profilo
Sono termini energetici
No
No percolato non ci si tira fuori niente in termini energetici perché non è quello che noi abbiamo riscontrato
Sono comunque concentrazioni minimali
Cioè non è criminali trattato
Rifiuto moderna ENI assolutamente di rifiuto cioè il percolato
Ricevuto del rifiuto numero uno della produzione di gestione della discarica
Insomma quello le chiedevo questo perché oggi il dottor Burattini ci ha mostrato un un disegnino che che aveva fatto lei che rappresentava un po'il catino della discarica con l'indicazione
Sopra i pozzi di estrazione del percolato meno meno dollaro con l'indicazione sopra i pozzi estrazione biogas più più è il segno del dollaro ecco
Ci volessimo è abbastanza intuitivo il significato ma se ce lo vuole molto rapidamente illustrare il suo
Capisco disegnino lei nel suo
Scarica
Si perché poi io sono stato chiamato dal capitano burattini a totalmente l'avvocato nell'ambito dell'attività
Di indagini che faceva
E mi ha fatto vedere sto disegnino io guardo visto mi son fatto analizzare
Perché
Insomma poi l'ha detto in maniera molto
Ci conosciamo da tempo capirlo puliti metri sono dati ARPA Lazio dopo che io sono che
Finito il mio contratto delle palazzine ha rinnovato il contratto
Le cose sono andate così Quintili lui è andato dell'ARPA Lazio
Settembre ottobre nella nota del genere io non c'erano già prego
Ha chiesto
Ad alcuni dei miei vecchi collaboratori
Notizie in merito
Insomma queste cose
Loro si sono messi in Somalia parlare perché poi costruito che allora
Si comincia a parlare il ritirato fuori dopo tutte le carte di lavoro con cui abbiamo portato avanti le nostre attività in questi anni tra cui certo uscito questo disegnino che
In effetti quando mi ha messo davanti richiesto ma esso un suo disegno
Io Beppe Grillo guardato
Poi fitti arricchirlo riconosciuto come il mio
è così ma è un disegno che io ho fatto proprio perché con i miei collaboratori ho instaurato un rapporto di
Dialogo anche di formazione perché erano giovani neolaureati ieri
Lei con le leggi non sanno coniugare nella fattispecie tecnica magari adeguata per cui quando si parlava di biogas e percolato ma che cosa è che non è ma che è bello Picei come si gestisce cosa cosa bisogna fare
Per chi ha gestito come miti scarico che cioè con l'esperienza sacche quando
La discarica produce biogas produce un valore accento
Quando invece produce biogas accesso una passività ambientale quello dello smaltimento del percolato
Nel mio disegnino lui avevo cercato di far capire questi giovani euro neolaureati
La legge dice la garanzia ambientale della discarica sta avvenendo in genere percolato del biogas metterci capping sopra
In termini gestionali sta consegnando diciamo delle rivelazioni molto diverse tra l'
Volevo solo spiegare questo concetto Giovanni
Così senta alte due domande una la
In realtà era la domanda che le ho fatto all'inizio dal punto di vista chimico invece abbia aspetto tecnico trattarla condensa del biogas il percolato che differenze troviamo normalmente
Vengo nella variabilità del percolato lei ci ha detto è sempre difficile trovare un percolato guarda all'alto anche nella stessa discarica molte sostanziale differenza pagamenti parlo in termini generali
Però percolato per il discorso che ho fatto è frutto del flussaggio di liquidi attraverso il corpo dei rifiuti si carica di sostanza sicari
Inquinanti
L'umidità
Che passerà a parte l'ossatura inizialmente diciamo e acqua pulita poi una mano
Che incontra rifiuti via via diretta
O più mio sporchi INAIL quindi lascia delle tracce concentrazioni diciamo in via via crescenti dalla superficie fino ad arrivare al tempo libero del percolato
Quando io metto in depressione tutto questo pacco non sa puro estratto delle concentrazioni che nella parte bassa saranno concernente maggiori via via si riuniscono in quanto la componente diciamo
Più superficiale cessazioni sono comunque minimi
Giuridicamente grave condense sono percolato
Sono lì derivanti
Quella nella dinamica interna scade
Quindi dal punto di vista della classificazione abbiamo oggi caliamo burattini ci ha mostrato i il Codice scena specchio del del percolato quindi
Sì tipo di codificazione dal punto di vista della classificazione diciamo che giudica da questo punto vista giuridico sono
Siamo
Sostanzialmente la stessa cosa appartengono alla stessa famiglia insomma
Allora
Se qui comincia a parlare di classificazione dei rifiuti magari prendiamo una strada che ci impegna
Anche molto nel tempo però possiamo dire questo
In termini molto molto molto sintetici
Tutti i rifiuti sono codificati secondo Catalogo europeo di riferimento che il catalogo una decisione insomma della Comunità europea
Che attribuisce i rifiuti un Codice cosiddetto Codice c'è
Di questo Catalogo europeo dei rifiuti
è la lista di migliaia di rifiuti ognuno dei quali è un codicistici per quanto riguarda il percolato di discarica
è previsto l'attribuzione di un un Codice che doppio nel senso che può avere una codifica Turchia
Dal punto di vista merceologico e univoco percolato
Percolato cioè prodotto come definito nel decreto trentasei della scissione
Il corpo rifiuti
La classificazione di cui il rifiuto però può avvenire secondo due possibilità
In una
Cosiddetta classificazioni come rifiuto pericoloso
è una come classificazione
Come rifiuto non pericoloso
Quindi esse però io quello che gli chiedevo era solamente se dal punto vista della classificazione condensa
Il biogas e percolato o devono essere ricondotte a questa coppia cioè assolutamente
Assolutamente
Sono riconducibili sia calcolato quello che sta sotto che la prudenza che si estraeva sopra alla codifica dei percolati che possono essere o pericoloso non pericolosi
La legge dice in funzione della presenza di sostanze pericolose all'interno
Rifiuti Arduini in concreto vorremmo avere un percolato profondo pericoloso e una condensa non pericolosa perché non si storicamente ci può stare malissimo questa accoppiata cioè ci può stare percolato pericoloso in basso
Cosmopolita
Essa
Che meno care sostanze per cui la classificazione la porta a essere più pericolosa
Come ci può essere un percolato non pericoloso sotto perché magari il percolato della discarica vecchia dinamiche ormai esaurito la sua
Capacità reattiva e qui produce un percolato scarno dal punto di vista chimico per cui la classificazione giuridica di quel pergolato detta rifiuto non pericoloso e cari Cutino ancora esserci produzione di biogas concorrenza e anche questo può avere lo stesso Codice dal punto di vista
Della situazione
Senta un'ultima domanda perché su questo anche abbiamo
Sentito il dottor Burattini però visto che è un'attività che ha svolto lei le volevo chiedere una cosa
Riguardo alla redazione di bilanci i vincitori di questo genere il discorso delle centraline metereologiche di riferimento
Lei
Ricorda
Qualcosa a proposito della delle centraline utilizzate come parametro di riferimento da parte del gestore per elaborare tutti i suoi dati di flusso
è dunque è una realtà sicuramente c'è
Centralina meteo climatiche adibita della società gestite dalla società anche registrando tutti i parametri fondamentali pioggia temperatura pressione
Anche altri parametri che peraltro un obbligo previsto dal decreto trentasei quindi diciamo che il gestore ha una sua fonte interna
Peraltro questi dati ogni anno
Caschi Malagrotta vengono resi pubblici
Dell'informativa che veniva fatta figli di carattere
Appunto annuale come previsto dall'autorizzazione
E noi abbiamo utilizzato da chi di vado a memoria potrei essere più preciso il
Dottor Grillo che che
Anche convocato ucciso mi sembra che abbiamo utilizzato da chi li deve c'entra niente pubbliche più più vicini al sito in particolare abbiamo utilizzato i dati in atto perché c'è una centralina ARPA di Malagrotta ecco
Mentre se non c'erano sbagliati abbiamo utilizzato il dato certificata dall'ARPA non era quella di Massimino forse voleva Sisino Mario tornerà sull'onda dell'ASI nomina abbiamo insomma credo è una verifica
Con una con Grillo
Sì
Va bene presidente Riggio
Discussione do un'ultima occhiata perché siamo andati un po'a random
Avanti indietro
Candomblé
Siamo in
Ecco sì solo un'ultima domanda
Ci può dire quanti pozzi di estrazione del percolato e quanti di quanti corsi invece si compone la Rete PD estrazione del biogas ci sono a Malagrotta
Se l'unico
Allora
Dai dati diciamo legati alle autorizzazioni
Sembra di ricordare che ogni lotto di quello che ho illustrato
Centinaia avesse suo Pozzo di percolato uno sì l'otto marzo anticicliche lotti
Decine di pozzi teoria
Per quanto riguarda il biogas
Vi posso dire che sono sono andato diverse volte
Malagrotta possano anche ieri mattina alle sei e mezza lira Malagrotta aprire un'attività che si svolgerà
Di prassi del biogas sono diffusissimi con interasse molto molto punto
Molto Fitto
Dieci quindici venti metri l'uno dall'altro
Trenta quaranta adesso vado così però insomma
Il lettore molto fitto di
Come è giusto che sia perché è un gas e il gas
Su qui e pensate che
Dove strutture in questo momento quindi recuperando quindi bisogna
Avete molto capillare
Ricorsi
Poi
Devo dire che
Nell'ambito delle varie domande che ogni tanto facevo per capire come andavano le cose
Ci fu una nota io chiesi ma questi sono i pozzi operativa adesso effettivamente mi fu detto che praticamente si recupera percolato solo attraverso la contezza del biogas da chi le fu detto questo
E io scrissi allacciabili dispose il direttore tecnico del ravvedimento dagli schermi se come iscritto illusionismo voci si sono atti stando all'analisi no è quello che abbiamo nella nota che abbiamo
Questo mi sono già gli atti che stanno nell'archivio
Protocollo
Senta è possibile così approssimazione che i pozzi di estrazione biogas siano circa due mila all'interno della discarica
Sì assolutamente ragionevole
Va bene il Presidente io no non ho altre domande io non so quanto saranno lunghi controesame se fosse possibile avere un minuto di pausa perché
Non si può
No Marello contro esame sarà lungo saremmo contenti di poterlo fare da perseguire
Siamo stati immagino che anche voi stiate
Noi possiamo
Odierne oltre una certa ora
Bene
E quindici
Il senso
Sei
Il ventidue ancorché il seggio invece abbiamo l'altro processo nelle
Tre
Sei giugno
Sei luglio il ventidue giugno
Pubblico ministero
Profeta
Alla
Citazioni
Ecco noi dobbiamo dire allora io direi
Allora non sentiamo Grillo perché abbiamo detto che lo sentiremo dopo l'estate
Quindi io direi che potremmo sentire tranquillamente il lotto millesimi che diciamo il consulente tecnico che si è occupato della parte idrogeologica sostanzialmente
Sono riflettendo esso perché noi non so quanto sarà lunga non vorrei incorrere non lo stesso errore in di oggi cioè di esagerare citare troppi testimoni potrei citare ma temo che sarà lungo la dottoressa Sanna
Ce la facciamo
Ce la facciamo ce la facciamo
Assessore
Alle inviamo dottor Monni del dottor Miller
La Terra ci teniamo a bassa e poi moglie millesimi
Assente il venticinque
Va bene
Perfetta
è inutile
Luglio si diciamo adesso vi faccio un attimo un uno screening per vedere di che citare per luglio
Allora
L'udienza editoriali
Segretario di udienza da
Dovrebbe