Processo a Mario Bo ed altri

Entra per il ritardo
Buongiorno allora
Boh Mario
Difeso dall'avvocato Panepinto presente
Mattei Fabrizio
è assente avvocato Seminara presente
Ribaudo Michele valuta Palace vero anche Mattei materie va bene andiamo per presente avvocato seminare
Per le parti civili avvocato da qui
L'avvocato De Gregorio e presidente
Avvocato scorso ma è presente
Avvocato Butera
Assente avvocato Repici
è assente
Avvocato greco
è presente
Avvocato fa nulla
Sempre avvocato Avellone condono presidente sostituito da me avvocato centinaia
Avvocato sentiremo presente
Avvocato Crescimanno è presente buongiorno
Avvocato Petronio
Ma
è sostituito dall'avvocato De Gregorio
Avvocato Molfino
Assente avvocato la spina
Parti civili personalmente presenti in aula non ce ne sono
Sembra
Buongiorno
Non sono presenti i testi Toso Maurizio
Garofalo Carmelo
Per Picelli Francesco
Francesca
Cardona Giulio contrario Salvatore De Stefano Giuseppe
Pubblico ministero con chi vuole
Iniziare possono
Un conto sono Rizzi
Presente per il verbale sia una cosa da rilevare aveva anticipata scosse di Enza
Una produzione dinanzi alle agenzie anziani articoli precedenti immediatamente nella stessa aggiornamenti sei luglio novantacinque e successivi alla ritrattazione Scarantino a Mediaset
Articoli di stampa
Sì mi pare che non c'era stato alcuna posizione si possono acquisire grazie
Presente avvocato da qui siano là per dare atto della mia presenza grazie
Allora il teste Toso Maurizio si può accomodare
Buongiorno
Ma non si accomodi
Prego con leggere quella formula
Consapevole
Consapevole della responsabilità
Morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Ci dice il suo nome cioè l'ufficio di appartenenza
Maurizio Toso in servizio presso la questura di Imperia me
Prego signor Pubblico ministero Azzi presidente Bongiorno giorno
Allora innanzitutto le chiedo nel io lo novantaquattro novantacinque lei era dov'è in servizio alla cui sono imperi una squadra mobile
La squadra mobile costrette allora diretta da chi
Dal dottor contrario
Botta
Senta lei ricorda
La presenza del collaboratore Scarantino nel territorio
Di Imperia in quel periodo sì lei ha avuto incarichi in ordine alla gestione della Colombo della collaboratore Scarantino il territorio ricorda il Paese innanzitutto in cui era allocato si era San Bartolomeo al Mare se non ricordo male
E in relazione a questo questo soggetto Houghton stati mai demandati compiti specifici
Ho effettuato mi sembra due servizi di scorta
A sua compagna mezzo accompagnamenti dove lo ricorda allora
Entrambe le volte a Roma
Dunque una
Non ero responsabile diciamo del
Del personale di Imperia mentre una seconda volta responsabile del personale interi
Chi è che li comanda come venivano organizzati questi servizi
Chi disponeva innanzitutto
Beh sicuramente mio dirigente svolge il servizio disponeva alla l'invio in missione coi quello che fosse a monte della organizzazione del servizio insolito disponesse spesso servizio fra non so
In questi servizi nel corso di questi servizi di accompagnamento
Ricorda se Orsa personale la squadra mobile era coinvolto anche personale di altri uffici
Sì perché praticamente per quanto mi riguarda le due occasioni in cui ho fatto servizio di scorta inno e non avevamo apre il tipo di rapporto col collaboratore che veniva
Diciamo se accompagnato durante il viaggio che in tutta in tutte le fasi da due persone che
Per quanto lo sapevo io erano della squadra mobile di Palermo di nucleo che chiamavano Falcone Borsellino
Quindi il
Come ha detto scorrono via Imperia lei ha mai avuto contatti diretti con Scarantino no
Quindi lei sa attraverso quale fonte che c'erano questi
Agenti preposti del del tutto il della sparò abili Palermo che provvedevano ad accompagnarlo
Perché quando effettuato servizio mi han detto praticamente con lavoratore viaggia con due operatori della squadra mobile di Palermo Gruppo Falcone-Borsellino che erano sempre con lui e Savona Imperia per quanto ricordo non so dove stessero io all'epoca del del diciamo in cui Scarantino l'epoca in cui ho fatto questi due Servitia componimento
Ero in servizio alla squadra mobile ma fisicamente era una stanza a un piano superiore rispetto a dover ubicato a tutta la squadra mobile
Quindi diciamo che non vivevo la quotidianità dell'ufficio in quanto magari andavo la mattina dal dirigente a prendere diciamo le disposizioni di servizio i fascicoli e poi ritornavo al termine servizio quindi non avevo diciamo contezza diretta in quello che avveniva nell'ufficio anche il giorno però è chiaro che
Quando ho fatto questi servizi sapevo che il collaboratore viaggiava con loro stava con loro andava Rita non loro poi volevo sapere avere un chiarimento su questa
Su questo su questo personale di Palermo
Cioè se su questo personale della dalla procura della squadra mobile di Palermo lei dice che sono stati coinvolti diciamo in questo servizio da lei effettuato di accompagnamento ai collaboratori
A Roma poi ci spiega perché se c'è qual è se ricorda quale fosse diciamo la la ragione per cui Scarantino si spostava romanzi
L'aveva detto che erano al di là di questi spostamenti erano diciamo spesso o continuativamente nel territorio di Imperia né a San a San Bartolomeo
Sì sono capi devono e ne parla ne parlavano i colleghi e c'erano queste questi due
Colleghi della squadra mobile di Palermo che lei ricorda come si chiamava come si chiamasse non ricordo che mi abbiano mai detto loro nome neanche in occasione servizio proprio i rapporti con loro erano ridotti al minimo
Ma lei ricorda di essere andato volte a San Bartolomeo per qualche ragione
Allora io a San Bartolomeo sono a tutt'una sola volta a parte le due volte in cui
Per il servizio di scorta per inserirsi nel rilevare perciò regolare solamente a riportarlo al termine servizio una sola volta ho accompagnato il dirigente dottor contrario
Un pomeriggio lo accompagnai a San Bartolomeo al Mare
E poi lo riporta in sede
Questo imballaggi in altre occasioni ho avuto a che fare diciamo con scala così tanti
La ragione per cui accompagnò al dottor Corsaro quel giorno a San Bartolomeo se lo ricorda che
Non non lo sapevo nel senso mi disse prendi la macchina ricordo che era pomeriggio tardi fosse da sola serata probabilmente non c'era anche nessun'altra quindi prese me andiamo
Arrivammo San Bartolomeo
Io rimasi
Dall'autovettura
Poi ricordo che andammo non locale lì vicino a prendere andò il funzionario a comprare della pizza con l'apporto all'interno Scarpino poi torniamo agli uffici
Però non ricordo nega abbiamo parlato delle motivazioni degrada se c'era qualcuno quel giorno all'interno oltre al dottor portarsi oltre alla altro Scarantino ci fosse qualcuno all'interno l'abitazione estraneo alla famiglia dico
Non lo so perché io sono rimasto fuori dal mezzo quindi non so se
Senta a proposito di questi spostamenti spostamenti diciamo volti ad accompagnare per ragioni istituzionali collaboratore
Io le mostro questa relazione di servizio del ventisei maggio novantacinque
Il Pd
Sì sì è un documento che ho prodotto io una relazione di servizio in occasione del secondo accompagnamento di cui di cui parlare
Questa relazioni di servizio venerdì sei maggio novantacinque
Mi sembra
Io non ricordo la data però se no questi qua sì sì sì no no no chiaro era quello il periodo
Ricordo che questa relazione info espressamente che ha sta dal funzionario dottor colto dottor potranno i più che altro anche perché non non c'era stato nessun nessun evento particolare che fosse diciamo degna di menzione per quanto riguarda il servizio ma mi fu chiesto quasi esclusivamente per una ragione contabile per giustificare le ore d'impiego perché c'erano stati dei problemi nel senso che il funzionario
Voleva evitare che fosse fatto straordinario oltre
Necessità
Continuo sì sì prego dicevo ma voleva evitare fosse fatto dello straordinario insomma voleva avere giustificazione del dell'impiego ho capito
Senta qui c'è scritto
Il ventidue maggio persona l'arrivo a Roma veniva prelevato dall'aeroporto Leonardo da Vinci battuto vetture la squadra mobile trasferito presso l'ufficio del Servizio centrale operativo il collaboratore dovrà incontrare i sostituti procuratori di Caltanissetta
Nel pomeriggio dopo la pausa rischia di pranzo si era nuovamente impegnati presso lo Sco fino a venti e trenta
Lei ricorda questo incontro
Con i magistrati di Caltanissetta
Allora guardi io ricordo che
Noi stavamo fuori dalle autovetture praticamente quando avevamo nel posto come stavamo con l'autovettura due vediamo parcate e
Questo personale che viaggiava insieme a Scarantino accedeva all'interno dei vari locali sette sera che rapporto c'era si era creato fra questo personale palermitano il collaboratore
C'è l'apporto io io posso riferire per le tre quello che vedeva certo
Io non capivo neanche quando quando parlavano dica la verità per cui ecco gli stessi diciamo colleghi erano lì no con noi non erano mo'ci salutavano proprio i rapporti dottor Mimmo quindi sinceramente non ho mai
Più di tanto assistito che non c'era nessuna confidenza né con i colleghi
No fra voi tra voi diciamo del gruppo quanto mi riguarda una media e i miei colleghi non si è creata nessuna forma diciamo di per quanto mi riguarda fatti le dico non ricordo manco i loro nomi non mi ricordo neanche se mi vedi sono occasione di quel di quell'accompagnamento
Quindi lei di questo di questa andata allo scopo
Dove lo Scarantino incontrò poi questi magistrati caldi serie lei non ha memoria
E ricordo solo no cioè dettagli no io ricordo che andammo giusto perché me l'ha ricordato andando in ufficio di polizia ricordo comunque il servizio lì andammo presso gli uffici polizia lei me l'ha ricordato sono mosaico ma e ricordo che poi siamo andati avanti gliela faccio nell'aula bunker scusi
Nel giorno successivo gliela faccio leggere proprio perché magari in questo modo si ravvivano meglio i ricordi del tempo
Valletta quindi adesso insomma di non l'ho letta ma sinceramente signor pubblico ministero non ricordo
Son passati tanti anni non ricordo niente di particolare le ripeto ricordo che noi stavamo sempre fuori alle macchine quindi non ricordo neanche di aver visto questi magistrati se fossero stati dei magistrati
Erano lo scritto perché sicuramente l'avevo sentito in quel contesto ma non non ricordo altri particolari
Sette descrive verificato l'esiguo numero degli operatori sulla scodella scorta stante le sollecitazioni e le lamentele del personale la squadra mobile di Palermo decideva di potenziare la scorta insieme all'assistente Garofalo rispondendo a suo disputa suddivisione
Le restanti due operatori alla fine nelle due fasce di vigilanza questo come diceva lei per un discorso contabile
Alle undici e venti circa la signoria vostra ordinava il rientro dello scrivente di Garofalo tre assistente Garofalo presso S.A. anche se sarebbe la scuola le scuole licei di Roma ero alle dove all'epoca eravamo alloggiati per quel servizio
All'interno dell'infermeria se non ricordo
Nonostante le fosse stata rappresentata telefonicamente l'emergenza verificate se la decisione assunta dal sottoscritto per garantire il minimo e sicurezza del collaboratore e degli operatori ora diciamo questo servizio che quindi poi in corso d'opera diciamo sì
Manifesta carente sotto il profilo la sicurezza o meno secondo quello che dicono
Quello che risulta dalla reazione sulla base quello che avrebbero detto i i colleghi miei colleghi di Palermo
Sì perché per quanto riguardo ricordo e poi comunque la la relazione nella nella rinfrescato questo passaggio in effetti e giustifica come le dicevo il fatto che la la relazione fosse stata fatta per un discorso proprio giustificare gli orari
è che la mattina che doveva esserci l'impegno insomma praticamente il personale
Di Roma perché noi eravamo andati in aereo sul posto personale di Roma
Che era giunto sul posto in realtà non era giunto con dispositivo completo nel senso che normalmente praticamente Scarantino
Per quanto assistito durante i servizi che ho fatto io Scarantino viaggiava insieme queste due persone di diciamo da spalmare il Palermo e aveva sempre un dispositivo di altre due persone con due autovetture in quella circostanza quindi erano arrivati in un'autovettura se non ricordo male tra persone di Roma poiché i due si sarebbero fermate a vigilare cioè praticamente mancavano due persone
Quindi quella mattina proprio perché ricordo che
Ricordo che qualcuno del del di questo personale di Palermo disse ma dobbiamo andare non siamo non c'è il dispositivo completo giornalisti
In quel caso la domanda tipo il dirigente ha già fatto rientrare in sede diciamo alla scuola divergenti dopo che era stato accompagnato quindi lei ricorda quindi il primo giorno e allo scoperto che
Si deve incontrare almeno secondo quello che mi risulta la relazione con quei magistrati
E i giorni successivi l'impegno valere allora io ricordo che no occasione di quell'accompagnamento siamo stati all'aula bunker di Rebibbia
Non ricordo se uno due giorni sicuramente un giorno siamo stati all'aula bunker di Rebibbia
Sette sono state mai in quel periodo insomma quando le avviso Scarantino o in quel periodo in cui era presente a San Bartolomeo lei ha mai sentito direttamente o attraverso tramite con le colleghi lamentazioni su Scarantino o fatte da Scarantino cioè se Scarantino semmai la più avuto mai modo di sapere se Scarantino si è lamentato di qualcosa ovvero se i suoi colleghi sono mai lamentato del comportamento lo Scarantino
No
Non non ricorda questa nel genere lamenta del comportamento Scarantino mi sembra improbabile anche perché se non ricordo male c'erano proprio disposizioni che nessuno anche il dispositivo di vigilanza Tiso che era diciamo nella località dove era sotto protezione nessuno aveva mai rapporti nessuno entrava all'interno spiegano disposizioni ma emanate da chi
Guardi io non ricordo disposizione di forze armate ricordo che ora che tra la Quercia risolve secoli segna diciamo sino ricordo che nessuno aveva rapporti con nessuno Dinoi per quanto a mia conoscenza aveva rapporti diretti io le ripeto
Nessun ma nessuno mi ha rapporti reti prescelto perché c'erano delle disposizioni che volevano evitare che questo accadesse io risposi sono mai viste ma ricorda
E parlano di queste disposizioni poiché io non avevo continuamente a che fare con questo dispositivo non sinceramente non ho preso
Diciamo visone queste cose in occasione degli accompagnamenti che ho fatto Scarantino veniva accompagnato diciamo sotto l'abitazione
Che poi era un residence praticamente era una se non ricordo male era un opposta
Una struttura all'interno di un di un di un residence era vigilato
Non è non accetta arrivavamo lì scende noi andavamo via perché rimaneva lì persona il Palermo con lui quello prendeva in carico diciamo il dispositivo del posto fisso noi andavamo via quindi
Senta le faccio questa domanda lei insomma
Qualche accontento contatto al fine di organizzare questo servizio lavori Service caposervizio di quella scuse con le scorte che era già quell'assegno Cindy quella scortato a Roma
Allora il più alto in grado della sera del gruppo di Imperia ero io molte senta quindi le chiedo
Lei ricorda se Scarantino avesse una utenza telefonica
A casa cioè se c'erano delle dei contatti telefonici per ragioni di servizio diciamo per poche ore per fatti del genere non glielo so dire
Non lo ricordo sinceramente
Senta quando avente avete accompagnato a Roma ricorda se Scarantino avesse con sé delle dei documenti per Pietro memoria degli appunti
Anche questo guardi non lo ricordo
Anche perché guardi in aereo io ricordo che viaggiano viaggio i colleghi
Lui era sullo stesso e Roma non ricordo neanche fosse vicino a noi
Quando mi ha fatto gli accompagnamenti le ripeto cioè fisicamente io con lui non ricordo di aver mai parlato né di aver più di tanto prestato attenzione a Luís a quello che faceva io guardavo quello succedeva intorno e poi al mio compito
Senta questo servizio di vigilanza
Questo servizio di vigilanza Esterno diciamo
Quello al posto fisso intenda e non me lo spieghi perché se lo può se lei è in grado di spiegare come era strutturato questo servizio chi lo facesse chi era il personale mandato sembra personale della questura serra personale
Allora guardi io non ne ho la parte fallita no ha ricordo ma non lo non ho mai avuto a che fare con questo dispositivo né partecipandovi mia organizzando alcunché so che c'era
Personale della questura e poi successivamente non ricordo se un reparto inquadrato tipo reparto mobile o qualcun altro
Senta dottoressa De Picelli che ruolo aveva un autentico era il vicedirigente della Squadra mobile ed era coinvolta in questi servizi
C'è emanava direttive Arcuti interloquiva con lei per quanto riguarda l'utenza con l'organizzazione di questi servizi non ricordo cioè la dottoressa pedicelli notte sui servizi che ho fatto io non ricordo mi abbia dato disposizioni in tal senso
Io avevo l'ordine di servizio firmato dal dirigente no non ricordo che questo mi abbia da mai dato disposizioni la dottoressa pedicelli
Senta lei complessivamente di questi appartenenti alla nascono mobile di Palermo quanti ne ha conosciuti
Nel tempo
Guardi io ne ho visti sicuramente due in occasione del
Del secondo servizio questo di cui abbiamo parlato di maggio novantasei questo è il secondo e tre secondo il primo servizio dove non è maggio novantacinque
Maggio novantacinque secondo il primo servizio l'altro come elemento che feci dove non ero il capo scorta
Andammo giù
Con le macchine a Roma quindi io io ero su un'autovettura il capo servizio di Imperia era sull'altra autovettura di scorta
Mentre
Scarantino personali Palermo era sulla macchina blindata
Io del primo servizio non ho ricordi perché non essendo responsabile mi limitavo ai miei compiti
Però ritengo che siamo sulla sulla macchina blindata anche in quell'occasione fossero due però non sono in grado di dirle se non gli stessi due che poi avevo visto no cosa secondo servizio questo è l'unico momento in cui ha avuto a che fare con personale di
Diciamo del dalle vicende non vale questo del quindici ottobre questo riso alla via qui c'è sempre quelle quindici dice che
La quel periodo modo di vedere soltanto quattro colleghi che gli erano stati indicati quali appartenente al gruppo Falcone persi ritengono in occasione dei due servizi perché sono le due uniche occasioni in cui ho avuto a che fare con
Costantino come dicevo senta lei ha conosciuto il dottore Ricciardi dottore Ricciardi poi questore di lecco
E forse di Bergamo non lo ricordo assolutamente il dottore bolla mai conosciuto ho mai sentito questo nome
Non lo ricordo
Nomi Martelli e Ribaudo dicono nulla come Martelli e Ribaudo ti dicono nulla questi nomi i colleghi
No sinceramente no
Se permette procuratore come spiegato prima io fisicamente ero in un'altra stanza mi occupavo di sino casi no no di casi noi saremo chiamati le dico non
Non ricordo nient'altro di particolare
Lei l'ha conosciuta la una sua collega nome di Diana Malco
Sì sì è stata mia collega la squadra mobile fino poco fa
Ricorda se avesse qualche incarico di creazioni sempre alla presenza di Scarantino
A San Bartolomeo
No non glielo so dire
Casabona
L'altro suo collega dico nominativo di altro suo collega Casabona casa Albona
No non mi dice nulla
Senta dei una intenzione di Scarantino di ritrattare
Le accuse mai sentito ne ha mai sentito parlare in questura ovviamente non dai giornali
In quel periodo sì no
Va bene
Grazie io conclusi
Parte civile hanno domande
Sì buongiorno avvocato per la registrazione soltanto una chiarimento se lei ricorda quindi il ventidue maggio coi accompagnate a Roma Scarantino
Scende dall'aereo e accompagnate Scarantino da due magistrati
C'è scritto se c'è scritto sì ma lei questa informazione come la sua mi perdoni di due magistrati non ne ha parlato menta est né tanto meno ne parla la relazione di due di due magistrati
Quello che c'è scritto nella relazione fra la relazione accordo a Colico lo sapete voi sì sì no comunque vi è un rito rimetto specifico a a magistrati ma la mia domanda non era sul numero dei magistrati mi accorgo l'opposizione domanda era lei come fa a sapere
Come glielo dice come ho detto prima
No no e ricordo specifico di chi chi era il suo caposcorta
Ero io come ho già detto a quindi lei è il caposcorta accompagna
Scarantino da due magistrati è da magistrati e non ricorda
Perché è come mai chi viene da questa indicazione ricordi meglio vedesse anche ricordo che può esserle più allora io ero caposcorta del personale di Imperia
Quindi il mio compito era di tutelare obiettivo la scorta fino al posto dove dovevamo andare dopodiché io non venivo assolutamente informale ma io questo sono compresse non è questa la mia camera la mia domanda è che lei quando arriva a Roma si reca presso nascono quando arrivò a Roma ci pareva il personale della squadra mobile di Roma perché non avevamo ma insomma sì
E ci porta un un posto io dalla relazione ho letto che era lo scopo se dovevo ricordarlo oggi non l'avrei ricordo quindi porta personale della squadra mobile di Roma presso e ritengo di sì in abbiam preso l'aereo quindi non avevamo in mezzo l'indicazione di recarvi in quel posto da dove promana
Io non prima di partire per quella missione a a parte il discorso l'aula bunker di Rebibbia non era a conoscenza dei luoghi dove ci sarebbero stati gli impegni quindi arriva a Roma
E per viene questa informazione non appena lei arriva a Roma
Guardi se lo scritto è perché praticamente lo lo assunto in quella in quella fase in quel contesto
Lei l'ha assunto in quel momento da chi e ma come le ripeto io non ho ricordo da chi lo assunto cioè io come ha scritto all'epoca
Ho scritto siamo state lo scopo perché fisicamente sono andato allo scopo come le ripeto noi facevamo ascolta la tutela al chiamiamo al bersaglio a quello che ritiene
Una volta comparato sul posto io non conoscevo gli impegni
Io non andavo all'interno
Dei posti dove non accedevo
Continua sì sì la sto seguendo non accedevo all'interno io non mi preoccupavo nel momento in cui arrivo
Allora allo sconto mi preoccupo dentro che possa quello che io chiamo quindi scortato non c'è dubbio non c'è dubbio però è chiaro che se lei si muove nello spazio da un punto ad un altro lo fa perché c'è un'indicazione precisa
Ma non non l'avevo io questa indicazione io devo fare soltanto tutelare il percorso non avevo indicazioni perché non può e non ero io neanche che guida siccome nell'annotazione si fa riferimento esplicito a magistrati ecco lei in questa annotazione fa un riferimento
E perché come ne I sommersi probabilmente lo assunto in quella sede ma non ricorda no no guardi adesso parlando si potrebbe essere che un magistrato fosse una donna ma non so neanche dirle chi fosse
Quindi un magistrato fosse una donna sì ma e quindi un altro un uomo forse ma non so sicuramente era più di uno per caso scritto magistrati meno indicazione
L'impegno è stato lungo perché come poi ho letto anche nell'azione non abbiamo finito presto quindi verosimilmente è stata una cosa lunga mare però non so darle veramente altre indicazioni
Nessun'altra
Solo una domanda da quel dalle senta lei mi pare di capire non è mai entrato presso il residenze dove
Era allocato lo Scarantino la famiglia il Scarano dentro la struttura dove abitavo scampi una mano ecco e l'esterno
Può descrivere
L'esterno allora io ricordo c'era
Una storia passava tra le cause poi a un certo punto questa strada saliva e c'era questa questa casa questa casetta diciamo che era circondata da delle siepi idee lei ha avuto modo di Ischia io io so due la località perché quando sono andato a prelevare in quell'occasione del trasporto so dove si arriva nel senso dall'uscita l'autostrada
Scendendo verso il centro c'è una grossa pianta
E lì si gira a destra e si arriva a questo residence che sarà rispetto alla questa via che dall'autostrada porta alla al centro
Potrebbe essere sui quattrocento cinquecento metri mi sembra ci sia la zona dov'era la casa sconti sì no leggevo lei ha ispezionato l'esterno di questa casa sa descrivere com'era diciamo strutturata la casa dall'esterno
No
No no no te non lo ricordo non lo fece allora no no no non lo fece nel senso che io ricordi sarà solo l'ingresso barricate da parte diciamo dove si entra no io andai a prelevare sotto perché c'era il personale di vigilanza quindi noi dispositivo di scorta nell'occasione
Diciamo in cui Antimo per il viaggio prendevamo sì ma c'è un arriva per prelevare Scarantino con chi comunica
Nicola bussare bussa alla no no no io direi che probabilmente erano già fuori sulla macchina padre dovrebbe fare se lo ricorda e quelli sicuramente no io alla capisca avanti non non ricordo neanche le persone a bordo come con con quale persona comunicava legge arriva lì dove scadranno arrivo rivelò lei lo conosceva prima Scarantino
No lo non lo fa nessuno quindi lei hanno visto in occasione del viaggio interloquito con qualcuno ritengo o no io ho dato disposizioni a quell'ora ritrovarmi lì e prelevare
E nel dispositivo di scorta con Scarantino e c'era Scarantino sulla macchina probabilmente con due di questi colleghi Palermo quello era stato il territorio dedica
Capisco è passato del tempo però quello di novanta lei riceve disposizioni da parte di qualcuno poi se lo ricorda del dirigente duramente
Di andare a prelevare Scarantino lei non sa dove Scarantino danno delle indicazioni quando lei arriva per ricevere in consegna il soggetto
Dico avrà interloquendo con qualcuno Conti parla prima quando lei sta per arrivare avrà usato il cellulare l'ha bussato alla porta avrà fatto concorsi
Ma no perché il dispositivo di vigilanza era già stato avvisato la mattina dopo alle ore sette sei da sono ricordo anche che ora partimmo sarebbe arrivato il personale a prelevare a fare la scorta dell'impegno per la fabbricazione telefonico male quando arriva c'è qualcuno che si presenta piacere sono con lega Tizio casa andrò a quest'opera dei no guardi anzi a proposito c'è c'è un verbale di consegne innovazione servizio niente no
Anzi a questo proposito uguali il ricordo che ho veramente queste persone di Palermo
E che quasi neanche salutavano quindi le dico per quello proprio non era neanche contezza dei nomi perché proprio evitavano qualsiasi tipo di rapporto
Indi neanche non ricordo neanche buongiorno bonus lei mi perdoni quante volte si è recato presso l'abitazione Scarantino l'ho detto prima se l'allora
Due volte in occasione servizio scorta e una terza volta accompagnando il dirigente in ordine temporale
Le direi che quella relazionata del novantacinque e la seconda era la seconda volta
Prego tre volte in quattro non avrei la sua rete lei non ha nemmeno scambio di battuta leggiamo con con questi soggetti no io lo scambio di orari dirigenti poliziotti di Palermo guardi vada valutato proprio no
Io son sicuro di aver avuto una relazione con questi quando si sono lamentati del fatto io ricordo che come capo scorta rappresentare nell'occasione di quel viaggio che secondo disposizioni del dirigente non li avremo accompagnati agli impegni perché avevamo avuto disposizioni di permanere lì e fare la vigilanza sicuramente in quella circostanza qualcuno di loro mi disse no perché noi dispositivo è così deve essere così
E io ho detto io queste disposizioni
Loro si lamentarono ed effettivamente era carente rispetto al solito per cui quel giorno decisi in autonomia con mio collega di andare a metà mattina
Il dirigente richiamo e disse no voi dovete tornare perché così viene contrari dottor corposi ha disposto tornare e quindi dall'impegno dove eravamo fu morì accompagnati dal personale della squadra la squadra mobile di Roma alla Scuola allievi agenti dove alloggiava
Il giorno successivo il dottor Rota invece diede disposizioni diverse tant'è vero che poi noi accompagniamo all'aula bunker di Rebibbia cioè il dispositivo integrato sempre con noi
Quello son sicuro che in quella circostanza qualcuno di questo gruppo con quel morto il Borsellino di uno dei due che accompagnava in quella circostanza
Scarantino in occasioni quel viaggio novantacinque si lamentò sul fatto no dovete venire non siamo sufficienza però non ricordo il nome non cioè Nella Milano era un po'nemmeno le fattezze fisiche ricostruire
Guardi l'unico ricordo di una persona che con cui ho avuto che fare che poteva essere quello è una persona all'epoca era di corporatura diciamo piuttosto magra
Dei capelli un po'ricci soli e stempiato io questo ricordo però non non no sotto il cui vero nome un grado una qualifica io questo ricordo proprio un ricordo così
Quindi se
Diciamo
Lei sarebbe in grado oggi
Attraverso magari la visione di un album fotografico di potere individuare questa persona
Dico è scolpita ancora la sua mente questa questo avviso ricordo questo particolare perché mi ricordava Falcao giusto per dire il
Come ha fatto il servizio di L. che potrei riconoscerlo
Non lo so io si potrebbe tentare in ogni caso va bene non lo so al momento però non ho un ricordo Scorsese materiali niente
Non ho altre domande no
Si presenta foto Crescimanno
Sovrintendente no ispettore credo ispettore superiore superiore scusi non c'è problema
Qua per quanto riguarda invece diciamo il terzo episodio quello in cui li accompagna il dottore Cultraro forse l'ha già dai primi può essere sfuggito come lo collochiamo rispetto agli altri due è un teste un primo
è il successivo le direi per il mio ricordo successivo a questo accompagnamento quindi il tema sono cinque perché questi due contusi tutto l'ultima volta in cui mi ricordo di essermi recato dove era
Diciamo la residenza dove era Scarantino
In estate in primavera
Sto pensando perché ricordo che andammo andammo su poi scende model funzionare andò a prenderla pizzardoni portare su e per il mio ricordo nel posto dove andammo
Diciamo c'è una zona dove c'è un una piscina un locale molto frequentato in estate per cui le direi che era più verso il periodo estivo piuttosto che con un verbale però non saprei collocano nel tempo
Ora lettore serali ore serali significa ancorato alla luce dell'ora legale cosmica con il buio quindi dopo le otto e mezzo nove immagine
Le direi nel tardo pomeriggio prende in giro c'è ancora vi è stato
Almeno quelli siciliani facendosi no no ma più o meno e io me lo ricordo in più o meno ricordare quello del tardo pomeriggio poi come le ripeto ricordo che andammo a prendere la pizza
Quindi ricordo che c'era ancora più o meno luce era al tramonto rosso però poteva essere già periodo estivo quindi già colora cambiata
In cui l'abrogazione rivelarsi un attimo solo per aiutare il suo ricordo sequestro di armi quelle alle attuali grazie al servizio del ventisei maggio
è il e l'altra il teste sicurezza allora legale la legale entri in vigore a marzo aprile quindi e sicurezza fosse l'ora legale estiva
Sì no per il mio ricordo questo accompagnamento che ho fatto al dottor Cultraro arredi ancora è successivo al periodo però non saprei dirle se giugno-luglio
Il col dottore contrario con cui faceste accusa un periodo un percorso alla NATO un percorso al ritorno commentaste o il dottore contro contro commentò in qualche modo ragione per cui si spostò da Imperia San Bartolomeo al Mare
Mozione dicono assolutamente tenga conto che all'epoca io ero vice sovrintendente
Aggiunge un compagno di viaggio in cui si può chiacchierare ovunque si può scambiare opinioni dico comunque o no nato in due macchine eravamo due ma grosso modo non lo so dicono a eravamo in due in macchina io ero l'autista sì equamente ripeto per la mia qualifica e per il mio rapporto
Con il dirigente all'epoca non non ci sarebbe stato neanche motivo quindi io comunque non ricordo che mi disse nel motivo né né prima né dopo il parlammo della questione no non lo ricordo proprio
Non è di quindi oltre oltre la questo della pizza lei non ricorda nient'altro
No mi ricordo appesa perché mi ricorda Finocchiaro Lella Ravasi o no no capisco che non è andato a comprare almeno non sarei neanche dirle quanto è stato complessivamente il tempo in cui ci siamo fermati da io ricordo che la compagnia e lì rimase alla macchina
Certo che la la la situazione il fatto che prese me perché come le ripeto io ero fisicamente un'altra stanza e perché probabilmente era in una radio che magari del pomeriggio non c'era nessuno e quindi prese il primo che bromo
Perché le ripeto io mi occupavo di altre cose quindi eravate riprendessero per attività
Io mi occupavo spesso e volentieri casino attività relativa al Casinò di Sanremo e quindi tutto altre cose la distanza fra San Bartolomeo al Mare Imperia qual è perché non non non lo so
O meglio nell'altro non lo so dire tenga conto che ora un'ora non lo so di no no no no c'era fare praticamente la questura e a Porto Maurizio c'è da arrivare a Oneglia sono circa
Tre chilometri Ahmad collinare Capo Berta perché mi vogliono Sanremo neanche ho capito va bene neanche proprio per statale il ritorno fuggevole Gligorov sempre con la luce euro
Sebbene pure pure non è direi che se non era più legato però però non so dirle se facciamo domande
Se ha detto che non ricorda quando c'è la porta si va bene sarà difficile ricordare l'ora in cui la riporta
Pubblico ministero mi schiacciava la sua avevano consorzio testi da sentire se facciamo domande già fatte su cose che riguardano no intanto che in quanto va bene ma credo che comunque si stava avviando l'avvocato è una domanda
Dico l'orario del ritorno collega collegandolo alla luce ovviamente dicono all'orologio capisco dedico potrebbe essere stato scuro ma non ricco non ha menzionato da allora nient'altro grazie né né ci sono altre domande può dello scorso
Buongiorno avvocato scorso la per la registrazione John senta
Io lo so per questo su tutto ne ha parlato ha detto che è stato a Roma
Ad accompagnarlo Scarantino due volte
è giusto o di una volta abbiamo parlato anche in maniera approfondita
La relazione del ventisei maggio ma interessa l'altra volta
Precedente o successivo al ventisei maggio
Allora per il mio ricordo precedente in quella circostanza non ero caposcorta come avvenga la circostanza
E questa trasferta lei è in grado di collocarla temporalmente rispetto a questa trasferta del ventidue maggio
Cioè a dire non voglio chiaramente il giorno rinvenuto preciso perché mi rendo conto considerato il tempo trascorso che è impossibile
è avvenuto
Molto tempo prima poco tempo prima o addirittura pochi giorni prima
Allora
Faccio un ragionamento deduttivo sì in base al personale con cui ero che era diciamo impiegato alle volanti non era della squadra mobile
Ritengo che fosse
Prima e parecchio prima
Per il mio ricordo di quel viaggio io ho due immagini distinte una è sicuramente un impegno
Alla alla caserma grande dei carabinieri a Roma
Dove praticamente all'interno del piazzale c'era una specie di tettoia con in mezzo
Potrebbe essere stata la sede del rosso io questo ricordo perché ricordo che all'epoca c'era una Ferrari Pontello Ferrari in mezzo a questi mezzi militare dell'Arma
Quindi o questo ricordo in in occasione di quell'impegno perché materialmente guidavo l'auto
Poi per sempre per quello per collocarla temporalmente ricordo che il viaggio di ritorno faceva freddo ci fu un problema di inedia chiusi di qualcosa del genere per cui quella mi ricordo e quindi temporalmente lo colloco in una stagione più fredda più invernale e sicuramente l'oncologo prima di quel viaggio di
Se no non so dirle
Un mese un giorno un'ultima domanda sul punto se lei si ricorda andata e ritorno è stato effettuato lo stesso giorno oppure in giorni differenti ma di quale viaggio parliamo del primo del primo sì
Assessore giorno è improponibile
Dopo otto e Maggi specifico
è stato fatto in giorni differenti per impegni giudiziari dello Scarantino o per problemi logistici ossia se è in grado di ricordare sono Natale che non è poi collochiamo
Mi rendo conto però hanno interesse a collocare temporalmente quando s'è si è verificato verso farla guardi siamo andati in macchina quindi sicuramente non abbiamo un minimo di sei sette ore di percorrenza normale
Io non ricordo se in occasione del viaggio di andata e ritorno
Oltre a viaggio al tempo fisico per il viaggio di andata e di ritorno quegli stessi giorni ci siamo stati impegni come le ripeto ricordo quell'impegno questa caserma i carabinieri ricordo che al pomeriggio
Però non so dirle se quella trasferta durata un giorno che all'andata un giorno del ritorno quel giorno lì non so dirle azione durata tre quattro giorni sicuramente più di due
E si ricorda dove e stato allocato Scarantino l'ha dormito Scarantino si addormenta il locale della questura del dallo Sco oppure del rosso
In occasione del primo viaggio prima viaggio parliamo per ora
Guardi c'ho pensato più volte
Non ricorra non ricordo assolutamente
Però ritengo una struttura nostra non vorrei fosse nuovamente la scuola gli emergenti di Roma
Perché noi avevamo ricordiamo le macchine servizio da qualche parte le dovevamo mettere in quell'occasione per del primo viaggio gli andamenti con l'autovettura
A differenza del secondo che andammo in aereo avevamo i mezzi di servizio quindi sicuramente da qualche parte dove potevamo mettere tempo tenga conto che poi
Noi avevamo otto vetture lo ricordo non blindate mentre la macchina su cui viaggiava Scarantino col personale di Palermo era una macchina Binda per quanto a mia conoscenza
Senta
Un un altra
Un altro tipo di esame a questo punto però tornando in parte a questo secondo viaggio l'arroganza parlato di un magistrato forse donna
Volevo sapere anzitutto questo
Nel primo
Viaggio nel primo quindi di quello di cui abbiamo parlato nel periodo estivo etnica del Gargano scusi perché c'era la neve a considerare poi mancasse che era autunnale si dichiara il presidente
Periodi in cui è in cui c'era scritto lei si ricorda se c'era pure la presenza di qualche magistrato donna
Se le ha sotto scuse le Ardis e magistrati che lo interrogava no
L'ho detto
No parliamo del primo viaggio
Del primo interrogatorio ma il primo viaggio non c'è neanche la mia relazione di servizio per quando non so perché non ero capo scorta non so un ricorso no di quel viaggio di non ricordo nulla ricordo solo
Quel ho scolpita quell'immagine per quel particolare quindi non so dire nient'altro quello dove ero caposcorta del gruppo di Imperia come ho detto prima nella relazione secondo e ho un ricordo dettagliato perché ho documentato
Ok se no avrei lo stesso tipo di ricordo sì sì sì sì ecco
Senta
E allora torniamo un momentino a questo
Secondo viaggio e a questo magistrato donna
Assoluzione sapere una cosa
Avete viaggiato in aereo insieme a quelli di Palermo collo Scarantino
Sia pure da quello che ho capito compresso in posti differenti però sarebbe sceso assieme
Mi interessa sapere questo c'era qualche agente dalla Polizia di Palermo di sesso femminile
Non ricordo assolutamente in occasione dei viaggi ho fatto io quel secondo viaggio no non ricordo non ricorda nel senso che non c'era o non ricorda se ci possono ci fosse
Non ricordo proprio ma non sì magari mi sarebbe rimasto impresso se uno fosse stato donna piuttosto che un uomo ma non ricordo di aver
Quindi non ricorda di avere che fosse stata presente Ugo una donna ecco allora nel viaggio parliamo del secondo viaggio parliamo del secondo viaggio quello del del maggio o che è quello dell'Ina ero no non ricordo che ci possono perfetto o
Questo flash che alle tenuto sul magistrato donna
Ciò potrebbe spiegare
In seguito alle domande
Ricordo
Cercando di di di ricordare la la la questione ricordo che
Mi sembrò forse di vedere non mi ricordo se me lo dissero o se vide arrivare qualcuno con una borsa una donna mi sembrava strano in quel contesto
Non lo ricordo posto fra le squadre però non non glielo so dire né questo flash che a lei è nato però colloca in che senso in chiave locale Italo colloca
Dove adesso oggi l'interrogatorio allora io lo colloco quando ho parlato sul fatto che
Abbiamo finito tardi
L'impegno il tema del giorno il primo giorno
Forse me l'ha detto qualcuno non non non ricordo
Non non non glielo so dire una lampadina mi si è accesa ma vuole sapere una pedina ci sono sei non so può essere utile ma voglio dire risulteranno dei verbali di questi impegni se c'è un magistrato non non meno gravoso magari tasse all'avvocato
Di commercio no no elementi facciamo domande no comment presidente non voglio fare commenti si codici risulteranno del magari è un commento sia pure sintetico adesso sa che non risulta comunque non ho elementi utili a certezza per indicare
Chi fossero no le persone a cui andava nel corso di intenti che lo riceve sorgono incontrata secca
Lo Scarantino in quei giorni poi ha sostenuto l'udienza l'esame
Dibattimentale album che ne lei ne parla di di Roma
Voi come servizio dov'è che eravate nel momento in cui lo Scarantino faceva un esame
E nata all'interno del bunker in una stanza parte non lo so allora guardi io ricordo una stanza
Su nove aggiunta prima quindi dentro il bunker
Dentro la vola ecco sì allora io la struttura mi fa parlare un attimo le spiego io ricordo una stanza quando aprivano la porta praticamente si vedeva così di taglio frontale il tavolo della corte
Scarantino usciva con questi due colleghi e si andava a mettere davanti a un paravento aveva messo loro spalle e noi persone di scorta rimanevamo all'interno
Quindi noi non avevamo neanche diciamo contezza dell'Esame perché la porta prima chiuso sì
Non è ma questa era era prassi normale quando non era interessato all'esame
E quindi eravate la praticamente all'interno dell'aula dente locale non dall'aula Mon-El ma non hanno la sì sì per carità come qui dunque dietro quella porta
E allora questo lei si ricorderà spero che ci sono state sia nel nel corso del due udienze delle due giornate udienze ci sono state diverse interruzioni sia dall'esame sia dal controesame da parte dello Scarantino
Volevo sapere questo
Lo Scarantino
In questi momenti chiaramente veniva portato
In un qualche stanzetta fuori aula in qualche stazione si ricorda se lo Scarantino goffo venisse avvicinato meno da qualcuno
Allora guardi io proprio in quella trasferta lì ho un solo ricordo in di una di queste pause perché osservavo comportamenti Scarantino Scarantino in occasione di quella pausa che ricordo perché partito andava avanti indietro una stanza senza parlare con nessuno
Noi eravamo lì seduti Luís andava avanti e indietro come per quanto mia esperienza lavorativa fanno i detenuti in celle
Andava avanti e indietro e solo se guardo basso non parlava con nessuno bravo nessuno però ritengo quella sostanza noi
E anche diciamo il personale degli di Palermo ok quella reale la pausa io ricordo però una pausa perché mi colpì questo fatto e andava avanti indietro a passo spedito universo Panza che era
Molto piccola
Più corta di questo spazio ho capito
Va bene Presidente nessun'altra domanda
Prego le difese hanno domande
Grazie grazie
Lei ha riferito il ventisei marzo bella presenza la magistrato della don fermo restando che la questione magistrato emerge dalla dalla sua relazione
Io le chiedo
è possibile che la quello che ha visto quello che le è stato riferito fosse diciamo in relazione a un avvocato
Cioè in particolare all'avvocato di Scarantino perché nel caso specifico si trattava appunto di una donna le in condizione di dire se questo suo ricordo
Femminile di una persona con la borsa ossa riferirsi all'avvocato piuttosto che a un magistrato dico fermo restando che del magistrato le scrive nella relazione
Signor giudice posso della relazione perché c'è il cadavere prego
No dico nella relazione parla di di magistrati io le chiedo il ricordo che lei ha ora formulato rispetto a una donna è una borsa
Io le chiedo può essere riferito all'avvocato
Ma i fatti allora io nella relazione non parlo di di donna sì sì ma adesso è stato un flash di ricordo adesso però ripeto no no nessun se lei mi chiede un elemento per dire lo ricorda con certezza chi gliel'ha detto
Poniamo miei qualifica potessero essere potesse essere un poliziotto un avvocato un magistrato una donna pulizie no occhi è stato un flesso adesso magari le ripeto magari sbaglia no no nessun'elemento cioè va bene l'altra domanda
Lei ha detto che in occasione di questo grazie
In occasione di questo servizio del maggio del novantacinque non ha visto dello Scarantino in possesso di documenti o di manoscritti non si non ricorda questo particolare
Ricordasse
Dico è una domanda che con quel con questa anticipazione che su cui l'ha già riferito diciamo può risultare scontata ma scontata ma ricordasse lo Scarantino il personale di Palermo ebbe a parlare di questioni relativi appunti o documenti o manoscritti che erano in possesso dello Scarantino
Come ho detto prima parte non li capivo quando parlavano quando magari parlavano abbastanza vicino a me
Ma non non ricordo nessun tenore del dialogo non come le ripeto non ricordo che qualcuno avesse qualcosa ma
Quindi non è un problema io interessato ad almeno ricordare si sente dire che mo'non non non ha non che non ricorda il fatto ma che davanti a lei almeno questa realtà non è non è emersa cioè lei non abbiamo
Rivedere questo no io dico non non ricordo quindi potevano averlo io io non lo ricordo nel senso che non era mia preoccupazione vedere cosa avesse in mano perché perché Leo compito era un altro mi perdoni le sul punto ha riferito perdoni se c'è una una differenza diciamo relativa vorrei che lo chiarisse non ricordo di avere mai notato durante tutto il servizio qualcosa del genere quindi sembra che lei ricordi che questo non sia avvenuto nonché non abbia un ricordo diciamo in in generale sulla vicenda no no no allora specifico meglio adesso no non ricordo se avessero avuto documenti scritti
Ne non ricordo che lo avessero avuto un centrino no questa immagine focalizzata perché non era mia interessi servizio vedere se diciamo la persona che devo tutelare e l'altro persona che accompagnava vestono qualcosa in mano perché non era una quindi non non lo ricordo potevano averlo come potevano averlo
Lei ricorda se durante questi servizi vi siano stati alterchi o in generale abbia mai saputo lei di colluttazioni alterchi tra lo Scarantino impersona l'appartamento al gruppo Falcone in generale
Non ricordo di aver assistito alcuna ne ho ricordo che che qualcuno me l'abbia parlato va bene nessun'altra domanda grazie
Non ci sono altre domande va bene può andare grazie grazie a voi ma si terrà presidente con riserva di produrre la relazione esibito al teste
Il verbale di sommarie informazioni su
No liberazione perché è un atto amministrativo quindi come il documento una serie radiofonica Proto e prestiamo il consenso per l'acquisizione delle Seat
Già visto che non lo fa il piano lo facciamo noi sempre col consenso ovviamente alla parte se le parti vogliono dare il consenso alle fitte rese il quindici ottobre del due mila e quindici alla ovviamente la procura di Caltanissetta in quest'ambito in questo procedimento
Distinguo riguardo vestite di chi del del testo sta ovviamente noi prestiamo comunque il consenso
All'acquisizione dalla relazione di servizio presente dire che io non ho chiesto il consenso per la pressione per la relazione di servizio perché è un documento viene chiesto l'acquisizione intendevo dire che anche noi ci associamo alla richiesta di produzione del documento
In questo senso confermarono si acquisiscono i documenti indicati dalle parti
Lì dove
Conti proseguiamo con con la ispettore Garofalo
Garofalo Carmelo
Si accomodi
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Il suo nome nell'ufficio di appartenenza Garofalo
Pensionata Garofalo Carmelo sono i duecentoundici
Prego signor pubblico ministero sì tanto chiedo preliminarmente per calibrare l'intervento se si considerassero la mia persona sperando che l'asilo l'esame sia più snello anche il contrastava presta il consenso per acquisire le fitte del quindici ottobre del due mila quindici
Sono
Alla Bongiorno innanzitutto lei prestava servizio novantacinque dove alla squadra mobile di Imperia alla squadra mobile
Ricorda della presenza di Scarantino a quel tempo nella zona di Imperia
Lei ha ricordi specifici che riguardino suoi interventi in relazione alla presenza di Scarantino a quel tempo
Erano marginale perché
C'era già una scorta su proprio su Scarantino facevano indiano accompagnare qualcuno questa scorta scusi la il servizio di scorta come era strutturato lei lo ricorda come è organizzato il servizio
Non lo so
C'è una centrale ce ne sono la scorta
Ma la scorta e la vostra o era fatta da qualcuno che d'altro suocera agendo di fuori non li conoscevo
Da metri fuori di dove non sono
Senta lei cosca lettino autore a Portici ha avuto un lavoro lo ha contattato l'ho visto personalmente
Vistosi contattato non c'ho mai parlato non ce ne parla non c'ho mai parlato
Ma c'erano delle disposizioni che riguardavano il il rapporto col col collaboratore c'erano disposizioni interne che riguardavano il comportamento dei degli appartenenti alla questura o aveva agli addetti alla
Alla vigilanza scorta Vivanti Scarantino
No non
Ricorda di aver letto delle ordinanze degli ordini di servizio no
E chi contrasti tra la collaboratore personale
Il suo ufficio o di altri uffici cretini
Preposte la sua scorta mai sentito parlare
Se non ho capito se ci sono stati contrasti che lei sappia fra Scarantino il personale addetto alla scorta la vigilanza continua mi contrasse se i contrasti vittime dal lamentele su questi nel corso questo rapporto è andato sempre tutto bene voi greci sono stati mai
E diciamo episodi che si ricorda ma io non l'ho neanche la porta con la scorta cioè sopra la moto era la vigilanza basta non ho avuto mai parlato con la scorta copione anche
C'entra nelle Luana mai accompagnato a Roma Scarantino
Per quale impegno ricorda
Andate al carcere di Rebibbia all'aula bunker
Lei ricorda se Scarantino avesse nel corso delle di quell'udienza avuto contatti con personale la scorta se nelle pause di quell'udienza ci furono contatti tra Scarantino e personale di con la scorta
Non non mi ricordo bidone quante dentro ricordato nel corso dell'udienza sì
Prima dell'udienza ricorda se Scarantino ha parlato con qualcuno in particolare
Ecco
Va bene Presidente non ho altre domande
Parte civile hanno domande
Nessuna domanda
Mi fece no ultimo
Va bene allora silenzio acquisisce il verbale di SIT rese dal dal teste può andare grazie
Invece
Conti proseguiamo
Voi
Perdono Giulio
Buongiorno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto ed il mio conoscenza ci dice il suo nome nell'ufficio di appartenenza
Allora mi chiamo Giulio Cardone lavoro al commissariato io lassù in provincia di Sondrio
Prego alla Bongiorno innanzitutto novanta per io novantaquattro novantacinque prestava servizio dove
Allora Periodo novantaquattro novantacinque prestavo servizio in Questura di Imperia
All'ufficio UPGSP che sarebbe il controllo del territorio con mansioni varie relative
A a tutto l'ufficio quindi dalle volanti facevo volante i vari servizi di piantone
I vari servizi che mi che qualifica aveva scusi a stento allora in quel periodo novantacinque facente scelto
Senta il dirigente dell'UE e della sua di quell'ufficio al tempo che era
Il mio dirigente
Chi se lo ricorda erano diversi dirigenti quel periodo
Presumo che fosse
L'ho avuto questo muraglione però posso anche
Posso anche sbagliarmi nel senso che a secondo della mansione
Avevo dirigenti di vertice a seconda del per dirlo mi spiego meglio
Nel momento in cui facevo volante avevo come diciamo
Dirigente di di riferimento un ispettore
Che però faceva capo a sembra mi sembra la dottoressa Moraglia perché si sono susseguiti
Diversi dirigenti in quel periodo e non vorrei dire una cosa per un'altra insomma senta lei ha memoria della presenza del l'allora collaboratore di giustizia Scarantino nel territorio
Di Imperia quindi tra province ricorda presso quale comune era
Allocato sì timorato nasca anzi la a San Bartolomeo al Mare in provincia di
E rialzato Bocephus servizio di vigilanza allora lei ha fatto il servizio di vigilanza si ci spiega esattamente come era organizzato e strutturato questo servizio sì da parte vostra sì allora
C'erano cinque persone che erano piegate da Genova
Del appartenenti al nucleo prevenzione crimine
Queste cinque persone
Facciamo turni in quinta quindi vuol dire che facevano turnazioni
Nelle ventiquattro ore
Non so se siete a conoscenza di come avere comunque era un turno continuativo e censura in pensione relativamente ai rom vari quadranti esattamente
Poi c'era una persona della questura di Imperia che faceva diciamo riferimento quindi capoturno di queste persone e io facevo riferimento a questa persona che era praticamente il capoturno
Di queste cinque persone
E quindi questa è la tutto ciò che era la vigilanza esterna di questa casa la vigilanza di questa villa
E poi avevamo compiti di va be
E mi scuso innanzitutto un servizio in borghese sì sì sì sì sì se mi sembra
E poi li ricordo che c'erano delle persone che andavano e venivano
Che noi non sapevamo chi fossero realmente ma ce l'avevano presentati come due persone della sua scorta personale
Che potevano essere della Criminalpol
Dalla via non lo so cioè voi non lo sapevate no no alle sedici alla quale ufficio appartenessero non lo sapevamo non erano della questo è l'impegno faceva mentre non era collocato al vostro ufficio erano personale esterno che gli era stato indicato come
Diciamo preposto alla scorta diciamo esatto personale personale
Allora torniamo al servizio di vigilanza e quindi su quattro quadranti una rotazione che riguarda sia personale della questura di Imperia
Sì che personale abbiamo detto della dell'anticrimine della non dell'anticrimine della nucleo prevenzione terribile del logo prevenzione crimine di Genova sei abbiamo capito che erano applicati che erano a quel tempo applicati c'è dormivano lì
Allora erano in un albergo a poche centinaia di metri qualche
Facciamo navigazioni di settimane
Quindi diciamo del personale Imperia preposto quanti eravate in tutto sui vari quadranti considerate delle erogazioni uno per quadrante però non facevamo una sorta di vigilanza fissa nel mi spiego meglio
Di servizio fisso nel senso che facevo che ne so la sera il pomeriggio per quel tipo di servizio
E poi gli altri giorni facevo che ne so volante piuttosto che alga vittime servizi qui non c'eravate quindi non è che una mano a me non è che chi faceva quel servizio lo faceva
In senso esclusivamente quello a capirsi faceva quello insieme a tanti altri tipi di servizi anche perché non non non
Non è
C'è o di ogni persona
Dinoi
Facciamo un po'di tutto insomma non è che avesse quella sempre la mansione all'adesione aperta insomma allora
Quanto è durato questa sua applicazione ossia per quanto tempo lei ha sporto questo servizio seppure non continuativamente per il tempo che rimasto lì questo questa persona io mesi abbia quindi per parecchi mesi dico
Eh ma forse è durata anche un paio d'anni adesso non abbiamo chiama questo era proprio insomma risulta che sia stata dalla dall'ottobre
Conta quanto allora ahimè poco prima di un tuo amico Bruno vantarsi uno va be'allora Ligorio per tabulas risulta dall'Ostiense naturalmente Roma luglio del novantacinque ora voglio sapere voi avevate era
Lei
Ha avuto rapporti
Contatti diretti con Scarantino allora ogni turno aveva un obbligo quello di suonare il campanello per vedere se era in casa qui non sono mica un pannello apriva la porta buona sera chiudeva la porta era agli arresti domiciliari per un altro esempio
Penso proprio di sì
Questo anche il turno di notte dico quindi anche tutti i turnisti
Tutti tubino quant'è lontano il quotidiano è e quaranta notturno scusi dette che orario aveva
Adesso non ricordo se era mezzanotte zero sette uno zero uno zero sette perché
Di regolari quarantuno sarebbe zero uno zero sette ma ci sono tantissimi turni che iniziano a mezzanotte non la luna quindi si andava sbaglia comunque sia chi al momento in cui iniziava il turno c'era questa Ceraulo segna dico
Di di fare di contattarlo di contattarlo se quindi io
Questo signor ve l'ho visto in faccia
Per questo motivo dico c'è stato mai in qualche modo in qualche momento ragione di approfondire di di di avere un rapporto diverso per assolutamente richiesto SVE nel modo più assoluto nel modo più assoluto senta e queste persone che lei dice della sua scorta quindi queste dell'ufficio Esterno
Permanevano lì anche la notte dolce dormivano lì cioè durante la notte c'erano
Il turno e come glielo spiega no no Lema spiegato il suo cioè il turno che facevano gli esterni il turno di vigilanza esterno lei ha detto c'erano due persone al mondo dei valori no no assolutamente
Arrivavano e se ne andavano
Io lo li ho incontrati ma penso uno o due volte per dieci secondi venti secondi ma certo contrari erano dentro cioè durante la giornata cioè con nel periodo in esame se arrivavano ogni tanto io non so quantificare magari tutti quei mesi lavoro i contratti
Due tre volte
E li ho visti fare quindici secondi venti secondi il tempo che scendessero dalla macchina dall'automobile suonassero andassero all'interno poi era una presenza continuativa voglio dire questi persone
Non ho conosciuta a mente assoluta ed erano sempre le stesse persone o ha visto li ha visti votare
Io presumo le stesse persone però sono sono in dubbio in questo bar
Voglio dire su cosa sia rimasto fino a due anni è chiedere francamente riconosce che è una persona vista in un momento dieci giorni anche perché se se non c'è Natale storie nuove leve motivo le spiego anche il motivo perché
Diciamo che le persone di vigilanza che eravamo noi eravamo dislocati su un periodo intorno alla casa che che comprendeva del retro e diciamo la la porta principale per cui
Noi proprio per evitare una sorta di come posso dire noia mettiamola così per dare
Rimanere più vigili
Ogni ove ogni due ore ruotavamo quindi io prendevo l'apposizione di un altro collega e quel collega prendiamo l'apposizione di un altro collega Alfonso se mi sono spiegato seguì
Per cui non si magari vedevamo arrivare però non sapevo chi fosse forse non sempre gli stessi
Senta lei nel verbale che ha reso alla via questo è il tredici ottobre due mila quindici a proposito di queste persone che dice oggi provenire da un ufficio esterno che non sa indicare esattamente quale autentico disse che ho saputo che questi colleghi erano in servizio alla Criminalpol di Palermo
Sì possibile possibile perché però quello che so sono diciamo voci di corridoio in che senso mi spiego meglio
Quando ci hanno dato le indicazioni i nostri superiori ispettori ventuno piuttosto che altre persone dicendo guardate che poi ci sono delle persone queste persone arrivano la Criminalpol di Palermo
Io prendo per buono quello che mi diceva Napolitano fosse quello noi alla banca sulla base di quello che le dico senta lei dice servizio strutturato
Dalla questura Imperia organizzato da questo l'ente c'erano delle disposizioni scritte lei ricorda se c'era se fu fatta un'ordinanza se furono fatte uno se fu fatto un ordine di servizio
Per diciamo regolare e disciplinare questo servizio anche nei rapporti diciamo con
Organi e Stefano Fiore stelo che scordo io ricordo che
Ci diedero delle consegne sicuramente
Sulle quali però io vi ricordarmi francamente le consegne di venticinque anni fa io mi ricordo che
Premetto una cosa non so se sono voci che ho sentito qualcosa che ho letto io questo nuovo non sono in grado di poterlo dire mi ricordo che
L'ordine indicazione la vigilanza consisteva nel evitare dice difendere
Quel questa persona la sua famiglia evitare l'evasione
Controllate tutte le persone che potevano arrivare nella zona premetto che quella è una strada chiusa cioè la la strada non era frequentata nuovo non pensiamo a a una una via di traffico
Perché
Si trattava di una di un insieme di villette un ristorantino dove c'era una una strada sola che terminava praticamente
All'ingresso di questa di questa abitazione
Quindi però più di quello io le confezionati intendiamo materico allora vigilanza esterna sì e non avevate dunque rapporti con collaboratore se non quello dell'inizio turno che ha detto il montante praticamente si trovano soltanto vedere che pur senza che fosse in casa per fare solo questo
Ora
C'era un registro sul quale annotavate
L'attività
Guardi il registro delle consegne e di prassi quindi senz'altro ci sarà anche stato
Nella realtà io quel registro comico non me lo ricordo per logica ci sarà stato sicuramente perché tutti quei tipi di servizi vengono faticose Regis sette faccio un'altra domanda la vigilanza esterna la la chiarito
Scarantino era lì con la famiglia come lei sa bene
E le necessità del collaborò alle necessità del collaboratore censita quotidiane voglio dire i figli a scuola la spesa un problema il termosifone che si rompe
Chi è che era preposto diciamo a gestire la logistica o comunque questa parte del del servizio allora
Glielo dico
Presumendo per quello che mi ricordo queste persone queste due persone
Ipotetica non è la cosa meno presunzione quindi non perché lo non perché qualcuno l'abbia detto oppure no no no perché me lo ricordo vagamente noto li vedeva uscire cioè i figli a scuola la mattina che riporta
Allora io ricordo che accompagnava ricordo io ricordo e questo lo ricordo con l'accetta certezza che uno dei figli mi sembra che fosse il più grande che allora poteva aver ho dieci dodici anni
Forse meno meno
Il primo giorno di scuola
Venne accompagnato con una macchina in borghese dalle nostre dove nostra dalla dalla polizia dove
C'erano sa se ricordo bene queste questi due individui de fantomatici dalla Criminalpol rivale indicato
Ma gli sono stati mai presentati questi anche così per coordinarsi Ceglie qualcuno ha detto guarda queste qui e quando li vedi sono quelli là quando arrivò quindi lasciati passare anche se no altrimenti
Essendo in in borghese famiglie non vai mai si poteva anche creare un problema se ricordo bene era una una una fatwa un trentatré addirittura c'è quella mattina avevano soltanto muri no
Presentati
Diciamo ufficialmente no io vedo le leggo quest'altro passaggio sempre del verbale sì predice detti colleghi stiamo parlando di questi del presunta crisi Nozzoli
Detti colleghi vi erano stati presentati se non ricordo male da un funzionario da questore di Imperia ma non li ha ma non ho mai saputo i loro nomi
Quindi ricorda che
Può darsi che non
Quello quello che so con certezza che lo dico più che volentieri con certezza io
Francamente se sono stati presentati primo turno che sono di cioè la prima volta fu fatto servizio piacerebbe certo e possibile possibile
E possibile
è possibile devo dire adesso se gli ho stretto la mano se verranno presentati diciamo ufficialmente
O è stato un buon giorno buona sera o che io francamente
Un ecco ma ricorda chi era autorizzato a parlare col collaboratore cioè entrare nell'abitazione io sapevo che queste persone potevano entrare uscire da quella casa quando voleva visto altri perché io io l'avevo interpretati
Come
La scorta personale di questo signore
Punto cioè per me luogo con la scorta personale di questo signore ok però quindi per me
E poi altre persone assolutamente no sentano attraverso tra voi certo al personale ha detto la vicinanza Esterna Scarantino ci sono stati mai screzi contrasti che lei sappia che ricordo inviolato lei personalmente o altri Corriere che io sappia per tutto ciò che
Successo dei netturbini dove ho gestito io anche in per quello che posso aver sentito in altri policheti accetta nel modo più assoluto
Nessuno lo contattava nessuno nessuno aveva niente a che fare con il ma c'era una un ordine specifico questo Eaton contattarlo di non avere con lui alcun rapporto membre prova
Probabile ma non ce n'era neanche l'interesse e neanche
La volontà cioè non c'era bisogno io non
Le leggo sente sempre da quel verbale leggo questo passaggio
Dice lei dice pertanto soltanto loro che hanno contatti diretti col cripto nucleo familiare in quanto ci era stato detto che questi erano gli unici che poi questi sarebbero così se si infaticabile potevano avere accesso all'interno l'abitazione confermo confermo sì
Senta sa se c'era un'utenza telefonica l'interno della casa non lo so
In quella casa non sono mai entrato
Rimaneva sul Lucetti dallo Stato alterna mese veramente suonavate si faceva simile sarà risanata Morrison amavamo lui nel giro di pochi secondi
Avevo apriva la porta volassero volassero accusato finito questo era l'unico contatto che avevamo lo stesso ha mai creato soprattutto nella quaranta diciamo notturno qualche problema c'è stato mai qualche
Diciamo riottosità o qualche problema collegato alla fatto allora diciamo fatto che insomma essere spezzati all'una magari poteva creare un certo nervosismo no no insorge ma ma no
Non mi ricordo se dall'uno mezzanotte però è poco importante insomma senta lei a conoscenza innanzitutto
Lo avete mai accompagnato
Fuori fuori San Bartolomeo ricorso hanno assolutamente noi noi noi non facevamo null'altro che stare intorno alla casa quando sono state le occasioni in cui
Va be che lui adesso se lui è uscito con queste due persone che dovevano andare chissà dove
Per poi tornare o che
Noi Lucio Moro ammoniti ingenui faceva un servizio di via permanente Sorel Manente anche quando lui non c'è certamente né alla famiglia né certamente
Però lei non ha ragione non accolta memoria diciamo di spostamenti di Scarantino in quegli anni in quell'anno
Può essere Successo ma se fosse successo
Molto raramente
Senta lei ha mai conosciuto la dottoressa efficiente certamente sì che ruolo aveva all'Inter lei allora in relazione a questi dirigenti né dal vicedirigente della Squadra mobile e in relazione a questo servizio a via delle competenze specifiche
Ma io so che lei era
A insomma questo questo servizio ad un servizio
Che se se se il giusto le le informazioni che avevo gestito dalla squadra mobile e quindi giustamente all'epoca i dirigenti avevano
Erano lei come vice dirigente mi sembra dottor Contrada oppure dirigente per cui facciamo riferimento al luogo insomma per ogni per ogni situazione tra virgolette hanno malato cosa che però mi pare non sia mai avvenuta non avevamo loro come referenti nel caso in cui ci fosse stato qualcosa di particolare da segnalare bellica
Lei dottore la Barbera mai conosciute o no no assolutamente
Mai sentito parlare il dottor Ricciardi no
Senta la una sua collega di Diana Mau Mau sì sì la conosco bene la conosce a quel tempo aveva qualche svolgeva qualche attività piazza allora allora
Se lei mi dicesse se c'hai a fianco il il privato le dico che mansione aveva in quel momento
Perché la RAI era impervia ed era alla
All'anticrimine finché è stato nel ruolo di agenti poi le chiedo se ha svolto delle attività in relazione alla figura e Scarantino cioè se è stata coinvolta in servizi che riguardassero la gestione del collaboratore
Io questo non lo so se ha fatto questo che c'era già la squadra mobile però che vuole avesse
Francamente non lo so perché io quell'epoca
Facevo altro per cui va bene Saigon attraverso le piccole su un'altra collega si chiama cara a Valona ora la padrona allora era diciamo l'ispettore fosse più anziano dalla squadra mobile attualmente non è più in polizia
E anche per le chiedo se avesse fosse coinvolto nell'anno in questo servizio allora in questo riguardante allora da gestione
Interna per ciò che concerne la sua dei servizi della squadra mobile inerente a questo servizio io non so come come fosse gestito chi gestiva chiave dei compiti eccetera eccetera sicuramente il l'ispettore
Capo allora caro a Valona era dalla squadra mobile
Insomma poteva essere come grado il terzo dalla squadra mobile e quindi
Qualcosa insomma che mansione avesse al riguardo però francamente non lo so
Senta la gente Giancarlo Grossini ha conosciuto lo conosco benissimo scambio più stimolante ricorda se ha mai redatto delle o comunque sia mai è mai intervenuto per
Questioni che riguardano Scarantino allora so che faceva servizio nel senso che gli ha dato il cambio più di una volta cercando il turno
Però se ci sono state delle questioni al riguardo francamente non so
Milazzo Francesco Milazzo Francesco sì lo conosco anche lui bene
Io mi ricordo di lui che aveva fatto squadra mobile prima di fare squadra mobile no no le chiedo sempre in relazione a questa vicenda ce l'avevano questa prezioso non lo so non lo so
Vede io ho fatto praticamente il piantone intorno alla villa di questo signore
Saltuariamente e fortunatamente non ho mai avuto problemi di nessun tipo poi quello cosa succedeva negli altri turni eccetera eccetera ecco questa voglio dire quello che succedeva negli altri giorni lei non ha mai saputo
Insomma da colleghi che insomma
No non l'aveva civile servizio ci si fossero registrati problemi particolari esatto l'ho detto prima che io sappia no che lo sappiano se poi avvenuto un qualcosa
E altre persone l'hanno saputo io questo però non lo so
Io io che io sappia nome non è mai successo nulla di quaranta per sapere insomma c'era mai Scarantino ha mai dimostrato una particolare insofferenza antenne verso il servizio esterno
Con noi romani dimostrano insomma sentimento diciamo sì ho capito di gelosia cioè per quanto riguarda insomma la la la moglie insomma se fanno ah no non so niente di forme assolutamente insofferenza in quel sotto questo profilo no non so niente anche perché
La moglie era sempre in casa insomma non no va ben presto
Mi interessava solo il senso non aveva contatti con colleghi di con colleghi della vigilanza nessuno aveva contatti con il collega va bene quindi non ricorda di fattispecie Nocerino analoghi nome saputo provi problema di contrasti insorti fra personale di polizia Scarantino mai saputo mai
Allora io ho fatto
Diciamo l'ultimo servizio come turno non ricordo se fosse un pomeriggio la mattina mi sembra una mattina anziché sono abbastanza sicuro fatto quindi sette tredici ho fatto quel turno quando praticamente
Scarantino l'hanno portato via cioè quando poi finito
Il turno quel tipo di vigilanza
Il tipo di vigilanza
In quell'occasione mi ricordo che c'era stata allora erano porte chiuse io mi trovavo a circa dieci quindici metri ho sentito del vociare all'interno dall'appartamento e ho un ricordo e ricordo le le parole
Distinte dalla moglie poteva Assosolare perché mi ricordo che c'era solo una donna all'interno la casa quindi la voce da donna
Era sicuramente la sua anche per l'accento inconfondibile diciamo diverso dal nostro del del Nord
La quale diceva no smettete alla non fate questa davanti ai bambini praticamente sentivo urlare come sede le persone stessero litigando insomma Buccini bocciare
Però non ne conosco i motivi non sono riuscito a distinguere un gran che e tutto questo è durato pochi secondi
Quindi era un nulla gara un vociare una come fare
Cioè il sintomo c'è che questa questo urlare questo vociare innanzitutto in grado di rappresentarlo qualche tipo bruciare le imprecazioni erano
Grida consente ma no non c'era niente di che infatti dopo pochi pochi minuti dopo pochi secondi secondino dopo pochi minuti un preciso usciti tutti tutto tranquillo quindi per me non è mi scusi sì che non fosse niente di che
Insomma questo come lei dice le leggo il verbale questo il passaggio del corner corrispondente passaggio del verbale felice
Armi trolley sterno OCSE
Ho sentito delle urla chiedo scusa prima se dobbiamo la contestazione non è una domanda tirato non è stata posta vocale o se è stato scese a furor con la moglie è stata fatta nella domanda si fa le ossa quindi sono notoriamente uomo pieno di bontà percepisco e allora anche di attenzione scalato vasai greci dalla posta
Non è una domanda ma mi perdoni procuratore un commento alla risposta
Quindi se poniamo la domanda nessuna difficoltà da un passato che vanno dalle lavorava la domanda è stata è stata posta era il ricordo del teste sul per ragioni di questo di questo vociare che evidentemente si Manzoni dal vociare aztechi faremo una contestazione sulla ragione da Bolzano a Baku
No no
A
Avvocato affacciate su dettagli anche quell'episodio insomma rimane basta laddove il presidente Zambrella ben teso
Il senso la mia domanda quindi nella sua nel verbale c'è scritto
In relazione a fattori dice niente di che lei dice ho sentito urla provenire dall'interno e rumori tipici di una colluttazione ho distinto le urla dello Scarantino che in dialetto siciliano imprecava nei confronti di qualcuno
Per qualche secondo
Inoltre ricordo il rumore di oggetti cadeva per terra
Che mi hanno fatto pensare alla colluttazione fra lo stesso è un'altra persona e un'altra persona o altre persone che si trovavano all'interno
Quindi insomma signor Neri vorrei definire meglio quello che succede che lei venisse meglio quello è successo quel giorno io ho detto quello quello che sto dicendo adesso mi ricordo
Mi ricordo quello che ho detto adesso lo ripeterò
Vi ricordo che c'era oggetti che cadevano per terra lo ha detto adesso
No ma questo non è se non seppe mai ore mi scusi scusi no ma lei l'ha dovuto né caduto non voleva essere scusare io glielo faccio notare siccome le ATER ugualmente ricche ecco una cosa e niente di che è una cosa
Cioè che cadono gli oggetti e o qualcosa di allora e allora cioè cerco di definire un attimino bene questo punto perché mi sembra un punto anche importante
Allora ho sentito da fuori
Urla bocciare e mi ricordo ad esempio l'ho detto nel verbale lo sto dicendo adesso
Io i ricordi che ho sono sono molto frammentati nel senso son passati veramente tanti anni
Ogni tanto di Flash pericolo qua qualche a volte rischio anche di fare confusione no se si tratta di quella situazione o altre situazioni
Quindi io mi scuso se se non riesco a essere sei o magari la funzionalità e la contestazione scusi mandano all'ospedale ricordo non quella di fare critiche ma non è facile non ha lo so che non lo fa più di questo ci rendiamo conto
Allora io mi ricordo che c'è stato una sorta di colluttazione nel senso che umori bocciare c'era la porta chiusa ero quindici venti metri quindi ho sentito un frastuono che durato un pochetto
Però da lì a dire che c'è stata una colluttazione o non c'è stato io non so se si se c'è stata una colluttazione oppure
Qualcuno nella rabbia presumo oggetto e l'ha sbattuto a terra io questo non lo so ora una ripetere la corte sia la frase che ha sentito pronunciare dalla moglie di Scarantino
Ha detto smettete della di fare queste cose più dove non lo so scusate però davanti ai bambini quindi c'è stata qualche azione
Che secondo la madre di questi ragazzini era un'immagine non bella da dare ai ragazzi in questo questo Fontanigorda sollevano passa al vento che c'era lei lo ricorda chi erano entrati
Allora chiaramente nati chi lo sa c'era parecchia gente
C'era parecchia gente Valeria nascevano luogo c'erano i due signori fantomatici dalla di questa Criminalpol di Palermo e poi c'erano altre persone altre due o tre persone ma non sarà in grado di dire Siface corsi ci fosse a quale ufficio appartenesse cioè se ci fossero non sono in via una richiesto merende vuole
Mi rendo conto la specificazione della sollecitazione riguardava questo punto cioè se dai dice parecchie persone gli Scarantino senz'altro perché la moglie l'ha sentita il figlio di quella dice c'erano i guanti
Perché il le persone della di questo fantomatico ufficio che il mio apporto o non Criminalpol io dubito di cui lei ha detto che cedere poi queste altre persone
Questa Rava diciamola insoluta la sollecitazione
Allora c'è un grado è in grado più nero ispecie erano sicuramente più persone perché perché dopo pochi secondi dopo pochi minuti adesso non so quantificare il tempo
Hanno aperto la può sono usciti tutti tranquillità muove d'accordo così che è pazzo sono saliti dalle macchine che dibattito ce n'erano almeno due almeno e quindi vuol dire che c'erano più di di tre o quattro persone c'erano due o tre macchine appeso se ne sono andati via boh io poi mi ricordo che telefonare sono andati via cosa facciamo rimaniamo ci andiamo no potevo sotto uno finisce all'una è stata ancora lì poi vediamo vediamo
E alla fine insomma era fine turno cioè lei ha fatto questa telefonata perché questa cosa si perché era finito era finito il servizio all'ultimo momento in cui poi ce ne saremo al sarebbe finito non sarebbe più tornato lì
Il vedi se non sarebbe più tornata e così saputo io fatico il servizio ma con più foga quindi lei ha
Noi organico fare ricorda di essere stato l'ultima fare quel servizi
Quindi il periodo dell'anno lo ricorda
Me l'ha detto lei prima io mi ricordo che la metà degli anni Novanta sarà stato un anno cinque trapela la primavera è stato con Ibra
Non lo so non vorrei dirlo favola mi viene prima vera ma non vorrei dire un'eresia
Non sono sicuro e queste persone che lei poi vede allontanare c'erano Scarantino tra questi che si allontani sì
E questa tra queste persone riconosce qualcuno ha visto qualcuno diciamo di sua conoscenza
Non mi ricordo
Se ci fosse stato qualcuno della questura di Gino scusi quando succede un fatto del genere cioè episodio che in qualche modo è anomalo rispetto alla alla l'ordinario svolgimento delle del servizio
Era giusto fare l'azione cioè di questa di questa Dimastrodonato ci può essere una sua relazione le spiego no non ho pensato di farlo per un motivo estremamente semplice perché non c'è stato nulla di particolare
Cioè in fondo un po'di bocciare trambusto dice un po'di trambusto però poi quando dopo poco pochi secondi sono usciti tutti tranquilli poi voglio dire
Se c'erano i due fantomatici dalla Criminalpol e chissà quante altre persone c'erano che erano lì presenti devo essere io a a fare una cosa cioè non non non ho visto la necessità insorge
C'erano sicuramente dieci dieci non lo so io dico dieci per un numero a caso c'erano diverse persone sul per dire dieci è in grado di dire quante minimo quante persone c'erano tolti i familiari ovviamente
Lo dico capisco che deve essere ovviamente non lo sognava bisogna alzare il tiro ci posso assicurare state tre quattro persone
Però nuovo non non sono sicuro
Queste persone sono uscite
Son salita in macchina siamo andati via venticinque anni fa come posso quantificare
Con tutta la buona volontà
La ragione di questo trambusto di questa dicevo questa questa concitazione lei non lo sa
Perché anche qui in questo verbale leggo il passaggio successivo
Come
Sono verbale agosto del due mila quindici Edison posso posso dire che però è per sentito dire del tipo ma cosa è successo tipo che cosa succede
Ma no niente che non voleva non voleva andarsene via una cosa conservazione presso potesse essere l'accusa scusi sempre per sentito dire ossia perché queste cose non le le percepisce ma
Quindi
Mentre le leggo il passaggio mentre questi precisi procedevano dall'abitazione dello Scarantino da alle loro autovetture ho percepito
Che i motivi della lite erano da ricondurre al fatto che Scarantino volesse ritrattare la propria testimonianza ma io come ha detto
O forse o forse l'ho detta in relazione al sentito dire come posso io sapere una cosa così importante da fuori di una casa saperne ma confutare perché l'ha sentito dire a qualcuno magari ma ipotizza è è possibile
è possibile che l'abbia sentito dire a qualcuno ma ripeto possono essere state delle voci sì ma io Bardi testimonianze ovviamente non è garanzia della veridicità delle cose che si dicono e qui dobbiamo limitarci fa raccontare l'esistente cioè a quello che lei percepisce ordinatamente o attraverso altre persone altre persone hanno detto che c'era personale la Criminalpol se fosse vero o meno questa è una cosa che ha è un carico mostro per quanto riguarda i nuovi stilisti topi qui a me mi serve sapere se lei
In relazione a questa dichiarazione che fa nel nel verbale che le ho citato ho percepito l'argilla ripeto perché ovviamente è un passaggio ci siamo
Di cui è inutile sottolineare la rilevanza ho percepito che i motivi della lite erano a ricondurre al fatto che lo Scarantino
Volesse ritrattare
La propria testimonianza io non ricordo in particolare le frasi che questi si sono scambiati so solamente dire che c'è stata la mia percezione ridotta da una serie di astice avente frasi che tre eletti si sono scambiati durante il loro percorso
Verso le autovetture
Guardi guardi io non ricordo cosa possono esserci degli
In un istante di pochi secondi perché le automobili si trovavano e questo lo so per certo a cinque metri dall'ingresso quindi percorre cinque metri ci vogliono cinque secondi tre secondo
Una percezione di questo tipo
Posso averla avuta facendo mente locale il riferimento tante OC
Dico idoneo a tante voci si si sentivano tante cose anche perché
In quel periodo
Si sentiva spesso notizie al riguardo di questa persona sui telegiornali
Sul sui media la
Ah chiedo scusa
Lei fa di media si sentivano
Cose di questo tipo
E se ne sentivo un po'di tutti coloro che certamente non eravamo attenzionati alle parole che essa si percepivano pollo perché eravamo persone
Come posso dire
Ad entrate a in quel tipo di servizio e poi anche perché c'era una percezione di timore
Timore di quale tipo
Noi sì dovevamo evitare
Che questa persona uscisse di casa non dovevo uscire di casa ignora gli arresti domiciliari per quello che che ne sapevamo onori ma dovevamo anche evitare
Che ci potesse essere un attentato nei suoi confronti quindi certi un attentato nei suoi confronti voleva dire nei nostri confronti non so se mi spiego
E quindi eravamo attenti a percepire tutte queste cose ora
Io mi ricordo quando sono stato sentito a Genova di aver detto una cosa del genere ma non mi ricordo di averlo detto
Che Hussein ho percepito padrone che tutta una serie di discorsi che mentre sono usciti di casa hanno percorso cinque metri mi sono reso conto che ha detto una cosa del genere io quel e matematicamente impossibile
Lo lo lo elaborano devono senz'altro lavoretto senz'altro ma non percepito in quel contesto quindi
Dire una cosa del genere in riferimento a quello che ho sentito e quindi va bene sono sono già frammenti diciamo lei assomma quello che sente quello che sente successivamente quello Landini voglio dire la Qian cambia la fonte diciamo non è quello che l'iter diciamo se quel giorno diciamo che
La maggior parte delle fonti
Delle notizie che avevamo non erano dettate da dissentire quello che dicevano perché non si sentiva assolutamente nulla
Lei
Deve immaginare una una villetta con giardino
E noi eravamo Oltre il giardino oltre la proprietà quindi anche sede la gente parla avesse parlato all'interno non avremo percepito cosa potessero dire
Tra di loro quindi le nostre notizie erano riferite prevalentemente dalle voci di corridoio tra colleghi tra i media USA tutto questo
Quindi va bene anche sul ha fatto bene va be'insomma lo ha sottolineato visto il tempo trascorso non facciamo
Cioè è logico logica anche queste questa spiegazione ma volevo chiedere ritornare sul punto
Che riguarda le persone presenti
Ossia le persone presenti che lei ovviamente a distanza di tempo non è in grado di identificare
Io le ho chiesto se a qualche particolare in più
Oltre al fatto che lei ha detto di aver visto Scarantino ne risentono qualche perdere così sì sì siamo l'Osama riesce seppure in una villa di cori e alla fine a vedere ogni turno no no no no dico sempre in relazione a questa dite che scopra fa sul ceto d'allora lei esce vede esattamente ricorda di aver visto chi
E ho visto adesso si figuri che non mi ricordo neanche se è uscita la famiglia e mi ricordo che uscito lui con tutte queste persone sono saliti nacque da queste persone le macchine ricorda che macchine fossero c'è sempre l'amministrazione se c'erano macchine mi ricordo che potessero essere amministrazione dell'amministrazione in borghese però non ricordo se erano dalla questura di Imperia che macchina fossero abbia pazienza con tutta la buona volontà non non posso
E oltre lo Scarantino le chiedo sempre quel giorno lei ricorda di aver visto uscire salire in macchina sì di queste persone che le le ha dato un numero non riesce a quantificare quante no
Le chiedo forse l'ha già detto ma le chiedo di essere più preciso se questo già non l'ha fatto
Queste altre persone
Le colloca come si chiederanno chi ha parce a quale ufficio avo di polizia appartiene al
Io mi ricordo
A noi c'avevano detto no no no dico lei riconoscevano Andrea escono sto giusto sto dicendo quello che sto dicendo perché così cerco di elabora di di elaborare i diritti di far mente locale annunciavano detto che
Doveva andare via che forse l'avrebbero portata a Genova in tribunale una roba del genere non posso
Macchine ce le ha volute molte ore
Se c'era qualcuno che conosce voi Dio
Non sono a quale ufficio appartenessero
Guardi
Oltre le due persone classiche che abbiamo citato più volte dalla fantomatica Criminalpol di Palermo così ma l'ha presentata eccetera già
Se ci fosse ci fossero state altre persone di qualche ufficio dalla zona io le conoscevo l'avrei conosciuta di dividerli dirà i nomi
Se se mi ricordassi chi fossero le dire addirittura i nomi le deve immaginare Imperia con la questura molto piccola ci si conosceva tutti molto bene
Senta io leggo che anche di uffici di farsi leggo questo questo passaggio
Otto stiamo sempre parlando sempre che siamo nello stesso punto quindi ho notato uscire dall'abitazione dello Scarantino i due colleghi di Palermo sì personale della squadra mobile di Imperia
Può darsi
Dei quali non ricordo i nomi può darsi ed un soggetto di corporatura esile che infornava inforcava occhiali da vista sì
Sì è possibile
E di questa persona ha saputo per caso chi fosse o ha sentito dire stavo avuto indicazioni circa
Poteva essere boh una
Un funzionario però che io non conoscevo c'è sì non l'ho capito quando io avevo questo sentiva Loiero poteva essere un funzionario di polizia unico all'acqua lei lascia questo verbale
Chiude questa questa frase vedendo che Fornace che inforcava gli occhiali
Da vista che poi se non ricordo male qualcuno vi disse essere un magistrato siciliano un magistrato ora sì Roma vista questa persona si diverso è un'indicazione che ha ha una specificità diciamo non non è un sentito dire un chiacchiericcio raccolto qualcosa di più
Un chiacchiericcio per conto assolutamente
Mica mi venivano a dire chi era una persona che ha con la nonché suo riferimento ha fatto che fosse un magistero che veniva magistero siciliano
Un chiacchiericcio sicuramente ma io non mi ricordo francamente neanche le avevo detto
L'amore se c'è scritto l'ho detto ma non mi ricordo di averlo
Nel grado di insomma indicare la fonte di questa no questa indicazione assolutamente va bene
Anche perché
Per logica
Un magistrato sarebbe venuto lì all'interno di quella casa bonus è in aumento volevamo capire insomma quale quale io numerati non ho non ho mai visto e trenta in trenta tre anni di polizia non ho mai visto un magistrato che va
Diciamo in una casa o un trauma
Non so vorrei dire è una favola dopo
Solito sempre visto le varie persone che vanno certe ma lei ha mai sentito di interviste rilasciate da Scarantino inoltre io no interviste televisive etico nono chiuso
Va bene eccome centravano il giorno
Ma vano scale chiedo scusa Fabio
Finito prego l'avvocato del quinto
L'avvocato De Gregorio grazie buongiorno buongiorno una specificazione
E se io ho capito bene se no lei mi corregge lei Caforio deve vedere e controllare che nessuno faccia attentati e alla famiglia e quindi a Scarantino se familiare e deve controllare naturalmente quando di turno
Le persone che entrano allora non è trova nessuno no no la domanda e tanta lei ha messo lì per contrarre persona che è entrata allora nuovi ruoli
Evitare un'evasione
Evitare una pentola quindi serve meglio se per esempio ci arrivavo io poteva entrare tra le norme no quindi un controllo sulle persone che arrivano ci deve essere altrimenti non è più una località protetta diciamo allora io vorrei capire una cosa quando ci andavano le persone del fantomatico della fantomatica Criminalpol Lipari
L'avete mai identificate Bossuto mente e come facevate a sapere che potevano entrare ce l'hanno presentato e come tali
Tutte le persone che facevano parte alla Criminalpol oppure lei sostiene cose facendosi verso scusi mi faccia fino a domani
Erano sempre le stesse c'erano dei turni ne ha viste diverse cioè che hanno presentato tutta la possibile schiera di soggetti che in un anno e più si sono alternati lì tutti in una volta c'è come me li hanno presentati
Allora bisogna partire da due presupposti il primo presupposto e che la strada era chiusa se non si poteva entrare in quella strada quindi non c'è un via vai di persone che arrivavano chiare in questo perché prima mi ha mi ha fatto la domanda chiedendomi
Ma tutte le persone che arrivavano venivano controllati uno arrivava nessuno questa è la prima risposta la seconda queste persone fantomatiche io l'ho viste
Due volte tre volte inoltre a cento volte storico dieci secondi a volte ma anche per cinque secondi al mio problema ecco mentre annunciano un documento le fanno vedere che sono poliziotti
Perché se no io non capisco dove la vigilanza è come un problema sarà un problema mio d'intelligenza ma non lo ricordiamo non non è un problema di intelligenza un problema che
Ci hanno detto queste persone quando
Pollo sabato le consegne l'ho capito quali persone ma le hanno fatte vedere in fotografia come faccio a sapere che erano queste perso queste Acquario mi rivolgo forse ce l'hanno presentato addirittura di un ossobuco da solo mi ricordo come meccanicamente c'è stato un susseguirsi dalla lo sa lei era così ci comprendiamo siccome ne abbiamo acquisito d'altro non dare la la la certezza che erano turni cioè che girava non erano sempre le stesse persone
Quindi io mi chiedo hanno fatto vedere tutto dall'ancora le foto del personale della Criminalpol e ci poteva andare o questo noi uomini veloci aspettiamo di volta in volta quando venivano me li presentavano prima come funzionano
Funzionava che l'automobile probabilmente era sempre la stessa e quando oggi ci sono due persone
Su quell'automobile fanno ridere la paletta fanno vedere il tesserino qualche altra cosa però mi sono identificata non è che abbiamo non è che dobbiamo fare illustri delle persone che passano di lì non so se mi sono spiegato
Medina presentata la macchina praticamente non è persona io sto parlando diciamo per prassi a seconda della circostanza io nella circostanza specifica
Numero sarà Ronaldo come sono andate susseguirsi delle cosa ha capito francamente non me lo ricordo però tendenzialmente funziona così
Quindi io le sto parlando per logica su come funzionerà no pericolosi per lo specifico aspetti la testimonianza non è per logica io voglio sapere se lei ricorda se non Misha
No me lo ricordo sottoposto il sullo schermo com'è che voi avete riconosciuto queste persone ho conosciuta tanto da non avere mai chiesto l'identificazione il tesserino sembra essere un ladro per esempio le sarà rubato la macchina la polizia entrava lo stesso perché tanto la macchina da guerra
Queste nel meccanismo non me lo ricordavo l'habitat non se la ricorda un'altra cosa soltanto a lei in tutto il periodo in cui è stato lì a fare il suo servizi propri ha mai visto l'avvocato di Scarantino oppure ha dovuto identificare emana persone che si è presentata col tesserino dell'ordine degli avvocati dicendo sono l'avvocato Escamillo personalmente Riccobono mondo ma io avevo alle non è mai successo
Ha sentito dire a se l'ha sentito dire ad altri che hanno rinvenuto l'avvocato nuovo
Non ho assolutamente niente
Un'arte direttamente né indirettamente ha mai saputo va bene grazie non ho altre domande
Avvocato da qui per la trascrizione buongiorno senta
Per quanto riguarda questo servizio di vigilanza voi vigilava per tutto il perimetro della casa giusto ecco vuole descrivere al tribunale questo esterno della casa com'era fattore allora
C'era una una villetta monofamiliare con
Sul retro
Il giardino di dimensioni come quello che ricordo io che potrebbero essere state le dimensioni di questa stanza più o meno
Tutto intorno odierna una zona pedonale quindi un una balaustra con uno strapiombo di dieci cinque sei metri quindi immaginiamo sta operando esclusero la parte posteriore
Sì
Poi sarà in grado di disegnare se se ne resero stesse andando una galleria poi vediamo interessa bolognese sì
Questa questa zona pedonale tutti intorno possibile camminare sono
A livello pedonale
Due persone
Ci passano a malapena giusto per dalle dimensioni sta parlando della parte posteriore la casa sto parlando del perimetro posteriore dalla casa dove c'è già è è cosa davanti al suo giardino c'è qualcosa il panorama come
Il panorama anche c'era la ringhiera questo più di cinque sei metri che era e sotto c'era questa strada dalla sbarra con questa strada che a chiocciola
Andò a finire diciamo all'ingresso della villa sia capito a cosa si vedeva lo sappiamo cosa vedeva e la strada sotto lasciata sottrarsi alla fine dovrà voi al di là della strada
Altre villette altre case nella zona est Ovest
E vado a quella criminale Mornati mi ricordo perfettamente comunque c'erano una vista
Che spaziava e andava a finire sulla collina o per quanto riguarda le aperture
L'apertura c'era l'ingresso principale del c'era un portone cos'era seguendo una botta una porta ma che poi c'erano finestre e le finestra di lettera a piano terra che però andava sul giardino sì
Non a trecentosessanta gradi però nella zona detto così
E c'ero benessere braccia no no no gelatinosa chiedendo scusa giallo finale
C'era già c'era già questo giardinetto e e quindi diciamo dall'esterno era possibile vedere all'interno c'erano prende c'erano appare si poteva vedere aveva attivamente nel senso che
La porta principale una porta in legno portoni in legno dove c'era
Dei cespugli sui lati del Benvenuti insomma
Sul
Sulla diciamo la balaustra sul retro quindi dove c'era il giardino in teoria c'era tutto si poteva vedere da da lì
Si potrà vedere non so quale stanza delle
Lella la portata attraverso la porta finestra che dava sul giardino però era sempre chiusa sempre con
Le persiane chiusa adesso non ricordo se ci fossero le persiane
Ora ero io le chiedo la ha risposto poco fa anche alla alla collega oltre che al pubblico ministero
Voi eravate lì per la vigilanza e quindi non solo per evitare attentati ma anche che il soggetto nella fattispecie lo Scarantino sottoposto alla misura cautelare si non Eva avesse sospesa possiamo lei ha mai visto lo Scarantino allontanarsi da solo assolutamente no le è stato mai segnalato da altri suoi colleghi lo Scarantino io sappiano che io sappia no dico altrimenti sarebbe stato una segnalazione per evasione elusione quindi tutte le volte che usciva Scarantino perché era accompagnato da personale di polizia fare capire si così sì ove quindi la vostra vigilanze Ronaldinho vigilanza proprio attorno al perimetro per la casa esatto o per Fenucci Moro apolidi o senta a proposito dell'episodio diciamo che lei ha sentito provenire dall'interno rumori tipici di una colluttazione eccetera e lei dove si trova proprio vicino alla porta d'ingresso
Sì sino adesso sì sì diciamo dalla dalla somma delle quindi ha potuto a scontare nitidamente in quello no
Le immagini delle persone che urlano urlano parlano ad alta voce urlano insomma
Tra di loro io onde distanze dieci quindici metri comporta chiusa tutto chiuso quindi ho sentito parco però allora vedi chiedo scusa aggiungo solo questo che di anormale rispetto al fatto se cioè se io fossi stato leggermente sotto per me non sarebbe successo nulla nel senso che
Ha notato quell'apporto sushi tutto tranquillo nuovo allora mi perdoni già gliel'ha contestato il Pubblico ministero però diciamo capisco è passato molto tempo ma rispetto la deposizione che ha fatto lei
Alla via di Caltanissetta sono passati appena quattro hanno avuto il mio ricordo personale perfetto però lei c'è un verbale che è stato sottoscritto da lei già nella ripetuto il Pubblico ministero però visto che lei ora per in aiuto alla sua vero sua memoria lei ha detto io ho sentito cioè urla delle urla urla urla una persona che parla ad alto volume per me urla
Urla come in questo campo e lasciamo stare comunque quello che ha scritto che ha diciamo ha dichiarato lei
Provenire dall'interno e dei rumori tipici di una colluttazione ho distinto le urla dello Scarantino
Che in dialetto siciliano imprecava nei confronti di qualcuno per qualche secondo inoltre ricordo il rumore di oggetti che cadevano per terra che mi hanno fatto pensare ad una colluttazione tra lo stesso ad un altro altre persone che si trovava all'interno
Preciso che la porta d'ingresso l'accusa e io ho potuto soltanto ascoltarci ha senso che lei non può non ha potuto vedere ma certamente ascoltato ho sentito gente
La a sopra quindi non è il discorso di essere Soldini o meno cioè se lei fosse stato sordo comunque con unico poco quello quello che ho cercato di dire nell'essere il solo dunque ho cercato di dire una cosa ho cercato di dire semplicemente
Che per me è stata una cosa non è successo niente di strano se non aveva udito dei criteri buoni e delle e del allora il vociare mi ha sorpreso
Mi ascolti ispettore perché lei non è un po'un poliziotto il sacco per il significato delle parole
Poi lei dice dopo qualche secondo ho capito che la lite era rientrata dal momento che non sentito più alcuna discussione quindi lei percepisce chiaramente che si è trattata di una lite
Io ho sentito voci a
Ho sentito questo e quello allora voi mi state che lei mi sta chiedendo che cosa successe le dico quello che mi ricordo ma Veron azzurro non era una zuffa in una colluttazione era colluttazione faccia sapere no scusi lei l'ha ben chiara sebbene io voglio sapere oggi se lei ha detto allora la verità o l'ho
Questa interrogazione non riuscendo ad avere continuano ad una verità non c'è questo tipo di una una contestazione stralciata è chiaro che la la lite la citiamo il significato di riferimento alla alzare sentito percepito che ci potrà essere stata una colluttazione che ha detto va be comunque poi la spiegazione celere
C'era parevano è altra impazza
Ho in merito invece alla contestazione che ha fatto il Pubblico ministero correttamente
Rispetto al fatto che lei ha percepito i motivi della lite
Poco fa ha risposto al Pubblico ministero rispetto a questa contestazione che la percezione era dovuta soltanto o anche a quello che si diceva in giro giusto sì io discussioni permette
Di per sé
Ricordato non ricordare ma io la non non non ho capito nulla perché non ho capito le padrone le uniche parole che ho capito sono state quelle dal signor Greco detto poca e ha detto no non fate così davanti ai bambini di no no no è diverso
Il Pubblico ministero Lea
Ricordato cioè non le abbia chiesto se lei avesse diciamo percepito la ragione di questa lite diciamo urla discussione che si è avuta giusto
E quindi lei ha detto molto vende il problema poteva essere la circostanza che lo Scarantino volesse ritrattare la propria testimonianza
Giusto non lo ha detto l'allora presidente riescono ad hoc per c'è stata la domanda era stata come precisato catechizzato che non è stato affatto così e che è quello che portato all'alba ha spiegato ha spiegato che cosa voleva rivedo dopo perfetto è ora io le sta contestando pronti ad accorrere stazza fatto il Pubblico ministero ma lasci usare
Va
Io non lo so cosa cosa sta contestando fra
Presente quelle sì contesta che rispetto a quello che ha detto c'è una difformità rispetto a quello
Che hanno detto peggior posizione perché la contestazione alla già fatto il Pubblico ministero che non sa che cos'era e resta nostrana salari poi torniamo a sentire in che cosa si specifica questa contestazione esatto
Non ricordo in particolare le frasi che questi si sono scambiati so solamente dire che ciò è stato una mia percezione vedette dedotta da una serie di atteggiamenti e frasi che i predetti
Si sono scambiati durante il loro percorso verso le autovetture
Quindi lei ha allora se questo è quello che hanno che hanno scritto io ho detto fatturato ho detto quello che ho da dire
Hanno scritto i colleghi della via di farisei allora i malesi non firmato e va bene così io non è che voglio vi trattare non voglio dire io ho semplicemente detto che quando lei mi ha chiesto
Come era fatta la casa io ho detto che c'è questa strada che a forma di chiocciola vietava fino all'ingresso di questa villetta vuol dire che le automobili non è che dovessero cercare parcheggio a due chilometri
Vuol dire che le macchine si mettevano innanzi all'ingresso principale
Ciò vuol dire che uscirà da quella porta la porta chiusa si apre la porta saliva l'automobile c'era percorrere cinque sei metri sette metri in sette metri per quanto io possa essere stato lì
Ricordate adesso dopo venticinque anni le frasi dette venticinque anni fa
Essere di se avere capito perfettamente i discorsi che sono stati fatti ma secondo lei posso aver capito in cinque metri che cosa si sono detti avere sta di fatto un'idea ben precisa
Su tutta l'argomentazione di un'argomentazione così complessa ricordarmela non è possibile no no io alle ascolti non è possibile ma lei ne ha immediatamente quello che c'è scritto sopra giustamente
Però io quando ho spiegato Colombo spiega che sto spiegando adesso l'ho detto più o meno presumo in egual misura se poi c'è stata
Come posso dire se manca la frase percezione fatta in quelle settimane piuttosto che i colleghi abbiano compreso che ho capito in quel tratto l'uovo non non sanno che c'era solo da fare cinque metri hanno scritto così io poi quando ho fatto le posizioni sì l'abbiamo vi leggo una cosa e l'altra interrotta parlando eh alla fine ho firmato va bene come Inigo Jones è stato scritto adesso semplicemente mi riferisco che come era ubicata la casa per come sono nate le cose sarebbe stato difficile impossibile capire che c'è stata una ritrattazione
Che c'era l'intento di far capire una cosa del genere in in uno spazio di tempo di pochi secondi di e quindi che c'era quella percezione me lo ricordo
Che c'era quella percezione tra di noi tra di noi colleghi intendo
C'era quella percezione sì ce n'erano anche tante altre ma che poi si sono viste ritenuta c'è infondate sazi si parlava l'ho l'ho spiegato prima ogni ogni cosa diventava una notizia perché notizie non avevamo
Da da parte di superiore da parte di nessuno e quindi ogni cosa poteva essere una vive una di rilevare un qualcosa che potesse non soddisfare le nostre curiosità ma semplicemente capire che tipo di rischio andavamo a cuore io il fatto che ci fosse un signore che si chiama se Scarantino l'ho saputo dopo un anno di tempo proponete come si chiamasse
Io non sapevo niente non è che io allora ero un agente con pochi anni di servizio al quale non è che dessero de davano cose di prassi ricevono il meno possibile di fare così così punto uno e di sapere e questo faceva non è che
Che c'era una come posso dire una coscienza che posso avere adesso da da un uomo
E concerti anni di servizio di
Capisce cosa voglio dire cioè va bene ascolti lei poi sempre rispondendo alle domande del pubblico ministero ha detto che non vi era consentito avere contatti con lo Scarantino esattamente contatti con nessuno sì
Questo fu una disposizione impartita
Da qualcuno
Erano probabilmente scritte sulle consegne
Non lo ricorda chi glielo non ricordo non ricorda chi impatti questa disposizione uomo ricco le consegne siamo stati dati dei funzionari ora quale fosse il funzionario
Specifico che il filmone quelle consegne io francamente non lo so per logica le posso dire squadra mobile per logica ma Chicchi ci fornì la firma di chi fosse Numa spiega su mi perdoni ogni volta che c'era il cambio di turno vi passava dalle consegne giusto
La prassi è quello fatto nella fattispecie avveniva
No voglio dire scusi c'è il cambio di turno
Io sto per entrare in servizio
E devo avere certezza che il soggetto che chiaramente lanciava intendano nel brand ai fatti in Libia prego certamente c'era il contatto tra i vari tre capiturno dei quali ma questa una prassi che si fa sempre e ovunque
Nel
Nel chiedere
Se ce ne fossero state dello Utah se c'era qualcosa di particolare se la persona da dentro o fuori certo queste cose fanno lei quando arrivava bussava alla porta di di Scarantino per notare accertarlo la la presenza certamente sì e quindi Scarantino si affacciavano trovata la preferiva così fuori non lo considero la stessa cosa faceva poi il collega suoi diciamo la squadra che poi subentrante giusto o sento una cosa in merito a questa diciamo uscita di Scarantino giorno alla colluttazione chiamo così delle urla eccetera lei ha aveva già visto uscire prima Scarantino
Non lo ricordo non lo ricordo ma non mi sembra che fosse uscito no quando sono uscito sono usciti fine
Come
Quando sono io muta di servizio sette del mattino quando
Arrivano le persone diciamo a prelevarlo per lavoro
Sono entrati pochi minuti
Così tosto vociare dopo pochi minuti ho notato rapporto sono usciti tutti quanti se ne sono andati
Non ricordo nemmeno se la moglie e i figli sono rimasti a casa forse sono usciti con lo qua non mi ricordo neanche questo mi pare mi pare che fossero di massa di Repubblica
Sul palco non posso neanche usciti con loro in quel momento però è un mio padre
Senta e se invece voi avevate necessità di come dire di collocare o entrare dentro l'abitazione non avevamo la necessità no non c'era non c'era più non c'era permesso sì capito che non c'era permesso dico ma se nasceva presenti alla Nestlé chiamato il funzionario ecco dove chiedono autorizzazione la preventiva autorizzazione
Ma non fosse né presentato il problema se lei
Mi dice tra le consegne vinse lei mi dice quale potrebbe essere l'ipotetico problema io le dico che cosa avrei fatto senza o comunque che cosa le fu detto arrivare eventualmente
è c'è una valutazione c'è una valutazione qual è il motivo che non sia vero Caffarella la vedremo il motivo cosa c'è una persona che sta male è avvisi immensamente ovviamente all'ambulanza chiamo il funzionario di turno spiego la situazione faccio decidere
Una responsabilità che non mi sarei preso in quel momento piacevole propongono autorizzazione baciata da parte del giovane il suo superiore certamente che nella fattispecie era
E ma l'avete chiesto prima il mio dirigente era se mi ricordo bene perché francamente in quel quell'anno lì novantaquattro novantacinque
Poter resta la dottoressa muraglia però era il dirigente dell'UPG SP se ricordo bene quindi delle volanti eccetera c'è stato questo servizio era un servizio che gestiva la squadra mobile
Quindi funzionari di quel periodo erano la dottoressa il dottor Contrada in sé ma come dirigente e come vice dirigente valuta del sacrificio
Dove non ho altre domande grazie
Buongiorno avvocato centina per la registrazione buongiorno
Allora su domanda ora protetto collegata così lei ha detto che aveva preso servizio quello giorno la colluttazione
Alle ore sette del mattino quindi lei ha ha visto arrivare le persone allora io non è che ho fatto servizio giocava con Tazio io ho fatto servizio l'ultimo giorno prima che portassero via questo signore ho fatto praticamente l'ultimo servizio
Di quel genere di servizi quindi coincide al giorno nella colluttazione quando questo colluttazione io non ho visto una valutazione
Ho sentito un vociare avvenne spenderci per intenderci quell'episodio l'ingresso grazie intendersi però pare che va be capivo ma lei
No perché lei aveva da precedentemente definito a colluttazione poi quello che sarà lo valuterà la cosa proprio male
Era l'ultimo giorno sì che io ricordo sì
E in quel giorno chi è arrivato perché ha parlato soltanto di chi è uscito però è sono sono arrivate le persone che sono uscita cioè non voglio fare la battuta però non mi ricordo
L'ho detto prima erano più persone chi entra chi è arrivato se sapessi chi è arrivato saputo anche uscivano sarebbe uscito se è questa la domanda mi scusi al lei ha parlato soltanto dell'uscita voi ok allora non me lo ricordo neanche le persone che sono
Va bene e poco fa sempre su domanda del dell'avvocato da cui e lei ha detto quando su questo episodio non voglio definire lei ha detto nono non non essere che non era successo nulla di strano
Perché era successo altre volte aveva assistito aveva sentito altre volte alzare i toni e la voce no non è per questo perché non ho visto conseguenze a quella situazione al di là del del vociare
Aver sentito qualche qualche suppellettile che poteva compiersi forse ho sentito un trambusto ho sentito trambusto
No non ho non ho dato valore a quel trambusto per il fatto che pochi secondi un minuto due minuti dopo adesso non so quantificare il tempo sono usciti tutti quanti da quella porta tutti tranquilli
Non senza segni di sul viso senza camice strappate senza niente di particolare e quindi gli attori questo fatto sentito solo quello che ho sentito e non non gli ho dato un valore elevato per una un'altra domanda cosa chiaro quello che ha detto
E lei ha anche detto che e non che forse è uscito insieme a queste altre persone soltanto lo Scarantino e non degli altri familiari ma non me lo ricordo
Non lo lo ha affermato pochi secondi fase in cui ho detto ho detto che non ero sicuro che mi ricordo che addirittura possono esservi rimasti
Lui aveva però non solo si legge magari sei alla fine del servizio il trasferimento del collaboratore con i suoi
Con suo nucleo familiare mi sembra strano che qualcuno rimanesse in casa sì però io ho parlato di quel momento
Forse non mi sono spiegato bene in quel momento
Forse sono rimasti in casa di familiari ma rimanere in case famiglia Nuvoli e che sono rimaste di tutta la vita
Magari alla fine quando dovevamo mezz'ora dopo un'ora dopo sicuramente nella mattinata saremo andati via tutti però in quel momento in quel momento quando è stato portato via Scarantino non ricordo se al seguito in quell'istante in quel presente ci fossero anche i familiari o se fossero andati via qualche tempo dopo sommo tempo prima non non ricordo questo questa particolarità insomma nessun'altra domanda grazie grazie
Avvocato scorso poche domande senta una cosa
Io anzitutto non sta bene presso una volta detto che
Dopo questo fatto questa lite questa confusione chiamiamola come vogliamo o qualora lei ha descritto praticamente il servizio a San Bartolomeo al Mare è cessato sette o io voglio specificato questo ove possibile
Considerato anche il tempo che mi rendo conto che è trascorso
Quando lei dice servizi è cessato che intende dire intendo dire che da quel momento lo abbiamo più fatto servizio sotto l'orma quindi da quel momento intervenire che al momento essere andato Scarantino è stata trasferita in altra località non so proprio dove ed è chiaro che lo stavano nel nessuno sapeva allora quindi è stato trasferito altrove e quindi non avete fatto più al con servizio
Lei quel giorno il suo servizio è iniziata alle ore sette ha detto di mattina ma non ha detto a che ora cessando detto alle tredici ai fatti abbiamo chiamato per dire che facciamo
Abbiamo finito veniamo via oppure no e infatti io ho riferito poca si siano scocche
Non nono non ce l'ha portato ad avere tredici quindi non ha non l'avrei fatto la domanda per ci mancherebbe sarebbe stato ultronee peraltro lo dico subito deve comunque
Un'altra cosa
Si ricorda se questo giorno che è l'ultimo giorno lei ha visto a casa di Scarantino a San Bartolomeo al Mare il dottor rapporto raro
Ma guardi io non ricordo di averlo visto
Perché
Se l'avessi visto
L'ha riconosciuto avrebbe l'avrà riconosciuto è chiaro era davvero quindi siccome prima ho anche detto che non mi ricordavo
Le persone che non entrato uscite eccetera eccetera se lei mi dice se lei mi chiede di fa questa domanda se l'avessi visto che non lo fosse ricordato l'avrei detto l'avrei già detto con le domande che mi ha fatto prima il sei per carità
Siccome non l'ha fatto non non lo è mai stata fatta in maniera specifica e in maniera ancora più specifica lei anni mai visto a San Bartolomeo al Mare il dottore Corsaro
Nel mio turno uno né sui turchi eravate lei né i suoi turni nei miei turni no no numerica netturbino un'ultima domanda
Lei ha mai saputo
Se anche attraverso i media non solo attraverso le notizie alla voce confidenziale crisi gli scambi di notizie
Di notizie con i suoi colleghi quindi anche attraverso i media se qualche giorno prima o in quel periodo comunque collo che avevano in quel periodo Scarantino volesse ritrattare o ad esser ritrattato le sue dichiarazioni
Guardi l'ho detto prima anche questo sapevamo di questa cosa
Tra tante notizie che ci venivano riferite da inedia
Che che noi attenzionavamo in questo senso però Ilham però arrivano agli invasori
Voci dico virtuoso del tipo Sirma grandi lo portano via per questo motivo fosse finisce questo servizio per questo motivo noi tutti speriamo speriamo così finisce questo servizio
Lei si deve la la la la nostra la il nostro servizio era così
Lavanderia un pochettino differente è comprendo benissimo la risposte perché giustamente vuole processare come servizio che era stancante mi sembra ovvio
Diciamo onestamente
Partono oggi per comprensibile problema mia dove l'Under differente coloro Choutos no no no no no lo accetterà quello però a me interessa il tempo cioè a dire rispetta questo fatto
Suo figlio consolidando scusi seri siamo Nesi anni giorni
è diverso
Che ha capisco la natura della sua domanda però non sono in grado di dirle
Di dirle quantificarla di di quantificare di dire una cosa una cosa ma diciamo veritiera per logica per logica
Poteva essere
Una cosa di quel periodi
Collocato ma lo dico per logica velocissimo va be presidente nessuna cosa nessun'altra domanda grazie
Sì Presidente volto Crescimanno Rocco
Soltanto un paio di chiarimenti
C'è uno ed è più un un un una sollecitazione perché le faccia chiarezza sui ricordi lei ha detto poco fa
Che è il fatto che la persona tutelare fossero Scarantino l'ha preso successivamente ho capito male io non ignora può ripetere la domanda scusi lei poco fa ha detto già non partiamo già su direttamente lei sapeva
Chi fosse nato come si chiamasse la persona estate tutelando
L'ho detto prima è appunto il retaggio abbiamo saputo dopo un mese e quindi lei non sapeva essere perché state usando se l'allarme Benizio fondo avuto le cose se la prima volta mi han detto devi fare in modo che questa persona non è malata e Alison faccia male né a lui e alla sua famiglia che hanno dato non devo uscire ci sono queste persone che vengono e vanno che le vedeva riconoscerà Oba Oba Oba basta io lo sapevo a niente chiari assolutamente Anissina
Però a presunte le chiedo un chiarimento lei dice si sapevamo alcune cose dai media sì ma se voi non sapevate che era una persona tutelare come potevate collega riforme agrarie mezzo che eravamo lì a fare quel servizio
Abbiamo capito chi insomma
Subito non ce l'han detto come consegne
Dopo mesi che eravamo lì abbia capito chi è
Ho capito
Poi un'altra cosa
Tra le persone diciamo che possiamo dire della Criminalpol tanto per individuare gli altri c'era anche personale femminile MB Salome ma insomma va be nient'altro che
Prego
Avvocato mettendo per la registrazione buongiorno buongiorno
Solo alcuni brevi chiarimenti
A c'erano una domanda l'avvocato De Gregorio rendono Morassut va be'facciamolo no
Una domanda soltanto per il verbale salvo le pratiche ovviamente non glielo chiedevo essa se poco prima che accadessero poco prima prima che accadesse all'episodio che ha raccontato questo l'ultimo della penultimo giorno di permanenza di Scanzi
Se le era capitato nei giorni immediatamente precedenti o comunque precedenti divagare l'ha fatta di Scarantino sui giornali Pescantina di mi sono conosce perché lo vedeva quantificare recapitata di vedere la fotografia sui giornali
Non sarei Cardazzo mi pare di no ho capito gratis Avellino però mi pare Annibale
No Nanni ricorda adesso dice non evoca un reale si sono come posso ricordarmi solo settimo alla nessun'altra domanda grazie prego
Avvocato registrazione Bongiorno intanto senta io volevo uno sforzo di memoria da parte sua se riesce a ricordare lei ha detto che il giorno in cui è successo questo episodio di questo trambusto lei ricorda fosse l'ultimo giorno non mi ricordo che l'ultimo lei si ricorda che fosse l'ultimo filo non lo ricordo così io volevo chiederle questo innanzitutto se è una circostanza che lei ricorda in modo chiaro
Se lo ricorda cioè con certezza mi faccia la domanda è la domanda lei ricorda se nei giorni successivi lei o magari non lei sui colleghi o magari non suoi colleghi colleghi di altri uffici sempre dalla questura
Avessero svolto con della sala svolge lo stesso servizio di sorveglianza presso quell'abitazione cessato il servizio
Lei è certo di questo
Sì io chiedo comunque
Sono in controesame chiedo conferma che c'aveva domandato il programma e ci andavano via cessato il servizio io non ho più fatto servizio dopo dopo quella volta lì e quindi e quindi lei comunque non ha più prestato soldi no io dopo quel giorno vivono e son sicuro
Ecco dei suoi colleghi fatta eccezione ecco di Colere sa se c'è stato il servizio dopo uno due giorni magari lei non ha fatto il turno lo hanno fatto altri suoi colleghi oppure nei suoi ricordi noi Nieri piove nei miei ricordi è finito il servizio è finito il servizio
Senta con riferimento a quella mattina lei ha già riferito di aver fatto un turno di servizio da La sette alle tredici così Sonzogno indelebile tredici bene nel momento dell'allontanamento del fino alle dieci del mattino dieci anni
Cosa le dice Mazza dieci e mezza sono utili a tutti
Quindi io le volevo chiedere un'altra circostanza volevo uno sforzo di memoria da parte sua in questo senso anche se in parte ha già risposto
Lei ricorda se lo Scarantino unitamente agli agenti che lo accompagnavano uscirono dall'abitazione per farvi rientro dopo cinque o dieci minuti
Ricorda se ci fosse una sola quella stessa mattina sì prima dalla quell'attrazione la mattina che mi ricordo io ciò non è avvenuto che mi ricordo io
Sono quelli sono usciti via è in condizione di escludere che sia successo questo fatto cioè facendo lo sforzo di memoria esattamente allora no non c'è bisogno di uno sforzo di memoria in questo caso c'è bisogno traduzione del regolamento spiego come io però la prego di solo di riferire al tribunale il suo ricordo non fu deduzioni tecnica Mastrorosa Larry mafioso è rabbioso quest'episodio oppure o no sono precise siccome non usciva mai
E siccome ci mi ricorderà il questo fatto
Che io sappia non è uscito
Ma non da solo cioè con la scorta si allontana fa ritorno dopo qualche minuto e poi succede così orrore aiuto che io sappia non riuscì
Però è anche vero che eravamo in cinque e come ho detto poc'anzi noi giravamo quindi quando è successo l'episodio consentito vociare essere solo Concilium importi poco subito dopo io ero lì magari un'ora prima io ad un'altra postazione quindi non aveva la percezione di quello che accade e quindi avevo la percezione relativa nel senso che se fosse successo
Chiese forse se fosse uscito
Io come capoturno i ragazzi erano tenuti a venire vale a dire una cosa del genere
Io ricordo non sono tuttavia
Se poi è uscito dopo cinque minuti è tornato e non me l'hanno detto io questo non lo posso e quindi non è in condizione in grado di escluderlo io non ho altre domande
Cioè
Guardi proprio rispetto a questo di cui ha riferito
Lei
Ha un ricordo sulla sua presenza davanti e quindi sulla sua visuale nei minuti precedenti
A questa circostanza voci macchina cioè in se lei stava lì da qualche minuto stava lì da un'ora stava lì da mezz'ora lei ha un ricordo mi fa una domanda che non sono in grado di rispondere mi ricordo che sono entrate queste persone dopo pochi secondi
C'è stato questo bocciare questa dopo più di un mese cinefili scusi mi scusi
Sono entrate queste persone quindi non lo Scarantino Tuscolano Scarantino che io sappia era già avvenuto quindi lei ha visto entrare persona diversa dal Scarantino sicuramente sì c'erano persone di Parks sì
Quindi lei ha visto entrare persone diverse da Scarantino e poi ha visto uscire Scarantino con questa persona
Sì se però la domanda riferito a quello che ho detto un minuto fa del tipo
C'era anche lui quando se si era allontanato
E poi rientrata in casa eccetera eccetera allora che io ricordo lui
Non era fuori ma lascia il suo incarico le mi scusi lei ha riferito circostanze che appresso
Da una sua percezione diretta si si costituisce io ho sentito io allora quindi dico almeno in casa non era fuori mi perdoni quindi lei ha detto ora che questa persona erano entrate sì e io le ho chiesto se lei ricorda che Luís fossile che anzi è chiarissimo
Io ricordo che sono entrate queste persone Scarantino non era tra queste persone l'arresto in lei ricordasse
Nei minuti immediatamente precedenti lo Scarantino era uscito e rientrato
Che io ricordo come riuscì non è uscito non è rientrato a qualcuno le comunicò che era uscito e rientrato che io ricordo no no
Ora facciamo un passo indietro a una questione più generale
I turni e che voi facevate quante postazioni cerca cinque eravamo in cinque di queste quante erano nella parte anteriore
Una è una nell'anno se ricordo bene quindi i anzi aumenta una
Sostanzialmente una dalla porta vero quando si faceva il controllo se c'era o non c'era in casa si andava almeno in due si sia
Va bene io le dicevo nella diciamo nella prossima nominato allora c'era una persona in macchina dal dal dalla sbarra di sottoporre quindi una persona in macchina lì mi perdoni mi scusi solida questo volevo arrivare quindi c'era una persona giù all'ingresso diciamo dall'residente lei sa se questa persona faceva un'identificazione a e gli atti mi perdoni mi faccia finire a gli appartenenti alla famosa Criminalpol che venivano a fare la scorta
Assolutamente no questa persona che era nella macchina era una di due cinque cede il cinque più uno che sarei stato io come capo chiusure più cinque persone dalla del del incinta nei recinti di Genova e quindi faceva parte del nostro gruppo se queste due persone fantomatiche ogni tanto arrivavano e se ne andavano sì ma ripeto in tutto quel periodo io l'avevo vista
Non so neanche se fossero le stesse rossa richiami mi perdoni io le ho fatto una domanda lei è stato in questa postazione all'ingresso
In cui nel corso di quei mesi sir Thomas il silenzio è mai capitato che durante il suo servizio siano transitate Allen Gregory domandavano mai non è mai capitato no quindi lei tra virgolette non è mai successo di verificare all'ingresso la presenza di quel no no
Nel momento in cui poi percepivate la diciamo presenza di queste persone perché magari eravate messo in una postazione in cui vedevate l'ingresso quali erano gli elementi che tra virgolette di rassicuravano utilizzavano per esempio sempre la stessa autovettura anzi improvvisi quindi voi conoscevate alla targa autovettura conoscevamo lattari possono l'autovettura
Parte
In relazione alle persone quindi ha detto che ha visto due tre volte questa persona separò poche volte poche volte lei sa quali fossero i compiti di questi soggetti
Io sapevo che facevano parte della scorta personale di questo signore
E che avevano compiti chiede soldi di doverlo sentire portale
Magari davanti a un magistrato io se ingombro le parole una domanda mi perdoni
Lei si è si è mai chiesto mai verificato come provvedesse ad accompagnare i figli a scuola come andasse a fare la spesa diciamo sono esigenze quotidiane a queste esigenze quotidiane visto che lui era in detenzione domiciliare chi provvedeva accompagnato da chi provvedevate voi
Allora no noi non ci muovevamo veda da dal dal ciclone dall'azienda io mi ricordo
Che
Dico lei capirà farà la stessa compagnia dei bambini è una questione quotidiana nel senso che adesso le sto rispondendo prego mi ricordo che il primo giorno di scuola
De il figlio più grande ho solo detto anche crisi si siete andati voi aletta Nonino non avanzerà guardi noi dovevamo dalla villa non ci muovevamo dall'Abi dal perimetro dalla villa sono andavamo dal pianerottolo dal perimetro della sì sì prego prego
C'erano io ho visto queste due persone che hanno accompagnato di ritorno il primo giorno di scuola il ragazzino più grande poteva avere dieci anni verso
Perfetto quindi diciamo al di là del fatto che lei l'abbia vista tre quattro volte per la posizione che assumeva durante posizione fisica di controllo della villa magari stanno nel retro poteva capitare questa persona entravano e uscivano più volte durante la giornata le non li vedesse no non così tanto perché anche quando entravano
Abbiamo visto la macchina
Quindi quando la persona
Sulla macchina nostra dei nostri cinque più uno che è stato è stato io che era vicino alla stufa Anchise adesso aveva praticamente il compito di fare da vedetta per noi quindi nel momento in cui imperava la donna delle pulizie dalla villa di botti o che era a fianco piuttosto che la persona lavorante nel ristorante sotto noi conoscevamo tutti
Avevamo probabilmente anche tutti minoritaria delle persone autorizzate mi perdoni da decenni energetica quindi diceva Stalin acque sotterranee concerto che fossero in due che non fossero in tre che non ci fosse una donna
Le persone che ho visto io io non ho mai visto che un
E lo dici sempre più ma lei ha fatto diciamo questo servizio
Fin dall'inizio fino alla fine cioè dico è in grado di dire opponendo faceva ogni tanto un giorno facevo volante un giorno facevo il piantone quindi lettura giorno facevo quella cosa lì un servizio di frasi come tutti gli altri
Quindi diciamo numericamente capitava in un mese
Una volta due volte Aurelio Crippa velivoli sono stati dei periodi che magari ho fatto dieci servizi di seguito periodiche per uno due tre mesi non ci sono andato neanche una volta
Quando tornando all'episodio precedente
Lei
Fa una valutazione mi è sembrata di scarsa rilevanza del fatto
Grida
Tel
Circostanza relative alla alle frasi della signora e a questo diverbio mettiamolo così
Avvenuto all'interno dell'abitazione dice che è un un episodio card non l'ha colpito particolarmente lo dice ragione di quello che si è verificato pochi minuti dopo cioè quando sono usciti
Il sì prevalentemente per questo motivo perché innanzitutto è durato pochissimi secondi si
Sì ho sentito un vociare U che risolveremo la messa del Festival ieri è stato chiaro
E quando ci sono scivoli sono usciti era tutto tranquillo lei ha percepito qualcosa di nuovo brano di particolare no nel nel dello Scarantino lei ha un ricordo specifichino guardi
So che la cosa non mi farò nove Padova speravamo solo che si liberarsi al più presto che ce ne andassimo via noi come o no come come poliziotti da quel servizio perché
Quindi lei non ha notato nulla quando no no no niente di particolare non va bene io non ho nessun'altra domanda grazie
Non ci sono domande
Forse ho capito male ma lo spiegherà sull'orario di questa lei ha detto sette tredici
E il via pc via vicenda avevate
Con un turno automatico che montava le tredici sì poi però ha detto che a un certo punto telefonate avere conferma che ci sia il cambio questo non l'ho capito no non l'ho chiamato per il cambio
Primo detto anche che sommati via che potevano essere dieci dieci e mezza del mattino mi del costo mi ricordo di questo frangente perché ho chiamato nel senso che sapevamo che doveva doveva finire da un momento all'altro il servizio
Voci dicevano che forse quello sarebbe stato l'ultimo giorno lavori e non aveva tutti lì che ci stavamo strofinando le mani capire da che finito il suo servizio
Quella mattina quando erano le dieci dieci e mezza che sono andati via poi tutti poche parole che sapevamo che non voleva più tornarvi nessuno io a quel punto ho telefonato non mi ricordo chi però poteva essere il mio fu dirigente il funzionario chicchessia dico questo perché la famiglia comunque stava lì quindi le per D'Alema noi nel volere in cui Endemol ma noi non eravamo neanche li fa la famiglia eravamo lì per lui e poi probabilmente la famiglia era anche andata via io prima quando detto non ricordo se la famiglia era con lui in quel momento Ono era in riferimento a quel momento specifico non un quarto d'ora dopo o mezzo vado mi ricordo che in quel momento andarono via loro e che la famiglia vive era rimasta in casa ma è un ricordo anche Balbo insomma
E poi però dopo un po'si siamo andati via tutti si è liberato tutto a quel punto io ho telefonato dicendo cosa facciamo rimaniamo qui
E ma diamo qui che adesso non c'è più motivo per stare qui oppure ce ne possiamo venire via e la risposta fu guarda aspetto un attimino visto preposto tubo comunque finisce all'uno ho aspettato un attimino che mi informo vedo e poi dico qualcosa poi com'è andata
Francamente se stiamo rimase lì fino a mezzogiorno a mezzogiorno e mezzo non me lo ricordo insomma o che erano con popoli finito il servizio di leva colloca venti prima del dalla fine giugno del fine tunisine ricordo ma ripara ripeto questo quando è un ricordo fosse vago però in cuor mio sono abbastanza sicuro che fosse intorno alle dieci e dieci e mezza tant'è vero che poi è venuto anche che è per quello ha chiamato altrimenti se fosse stato il fluire quando a mezzogiorno quanto cosa chiamava fare no ovvero ha finito il turno e per questo questa delusione questo dipartimento
Grazie
I miei
Non ci sono altre domande alcune domande le volevo fare io buongiorno buongiorno all'epoca di questo litigio urla per intenderci questo episodio di cui si è parlato quello che sto facendo
Prego
All'epoca di questo episodio
Lei sapeva che gli era Scarantino non come persona fisica come figura processuale che cosa stava di cosa stava parlando a livello mediatico lei aveva conoscenza avevo conoscenza sapevo che era una persona dalla
Dalla male insomma è che erano era un pentito di mafia
Ma sul sito su quali specifiche circostanze tenere informato su che cosa stesse riferendo
Sulle sulle voci e dire su quello che ricevono in media ora ricorre sapere questa facesse specifico in quell'epoca io sapevo che
Che era una persona legata alla mafia che era una persona
Avevo ammazzato un sacco di gente
Ma per quale processo magari era a quali processi era interessato la sua collaborazione in relativa quali processi sempre a livello mediatico di sentito dire no sì avevano negato che poi cosa sa cosa potevo sapere
Sapevo cose riferite a Borsellino OPA così
Su questo discorso della trattazione diciamo così che lei poi ha ricollegato
A livello di voci sempre in un momento successivo lei quand'è che ha sentito parlare per la prima volta sempre a livello mediatico di questa ritrattazione di cui gli ha detto
Rispetto a questo episodio chiarissimo
Su cioè molto tempo dopo poco tempo dopo
Mi faccia fare mente locale
Allora
Aveva differimento
A
Tempo prima
Al tempo prima perché
Perché avevamo sentito sui telegiornali
Che questo signore cioè che
Intervistando altre persone
Diciamo legate
Alla mafia quello che insomma
Erano persone che cercavano di screditare la parola di di Scarantino screditare in che modo dicendo
Che potesse essere una un pediatra Aston via in cose di questo tipo su delle interviste dalle cose che dicevo questa una fonte la televisione niente
E allora si diceva che
Riferimenti di questo genere servivano insomma proprio Sasso io da da ragazzino insomma poco più
Dicevo ma chi se ne frega se questo singole insomma è un via il piuttosto che poi chi se ne frega invece mi spiegarono no le persone più anziani di me mi spiegarono che era un modo per screditare la parola che potesse dire questo signore
E quindi faccio differimento temporale col tempo
A le parole
Che senti
Questa quindi faccio differimento questa cosa dire ritrattare e poi io non ho mai saputo no mai saputo niente
Niente niente questa e quindi faccio riferimento a questo Periodo
Che poteva essere
è amica
Dei due anni circa che questo signore è stato la la la zona niente io abito in quella zona lì
Nel nel Ponente ligure
Quindi
Se
è importante che ci sia un periodo temporale questa domanda me l'hanno fatta anche ha fatto anche l'avvocato adesso facendo mente locale posso dire che questa cosa in riferimento
A metà più o meno del periodo che questo signore è stato nel Ponente
Ma questa attività discreta speditamente o diciamo che c'era danno ma anche questo questa possibile ritrattazione nel periodo antecedente all'episodio del quale aveva sentito parlare di un'altra lingua vi sono tutte logiche
Costruì da ragazzino che potessi essere allora io insieme ai miei colleghi ragazzini come me
Io rispondo alla domanda però dico poi lei quando il signor elementi non sarebbe stato sentito dalla
Nel due mila e quindici sì lo guardano
Quindi da nel due mila e quindici lei ha fatto diciamo questo collegamento fra le voci che aveva in in quel momento nel momento di questo fatto e ha ricollegato quell'episodio del trambusto a
Attribuendogli il significato di un di una possibile ritrattazione perché tutto è da quello che risulta dal verbale secondo le contestazioni emersa è qua in dibattimento sembra che lei invece a diciamo circoscritto proprio in quel momento dopo aver sentito e aver visto no quella gli atteggiamenti la spiegazione che motivo della litigio poteva essere la ritrattazione
E ma è un collegamento che faccio tra tutti gli elementi che potessi avere alle Carife però non è una cosa ecco però voglio dire oggi ha precisato in questo senso però quando è stata sentita nel due mila e quindici non andato questa ragione ma nel due mila e quindici mi hanno fatto domande è stato una cosa diciamo colloquiale insomma anche trappole io ho detto tutto quello che avevo da dire
Però probabilmente sostato anche un attimino interpretato cioè io non ho mai detto non ricordo che nel giro di cinque metri ho sentito delle delle cose chiare a quindici metri dal luogo
Su che questo vuole ma ma non vale sbaglia così chiariamo che non nome questo è comprensibile che non abbia sentito cose chiare però diciamo da espressioni da anche da un accenno potrebbe essere ragionevole che lei abbia compreso che l'argomento quanto meno era quello poi chiaro che come come posso oggi riferire no no oggi io le le le cure dopo anni fa in rapporto a quella perire
Una
Sensazione è una cosa che ho detto una valutazione quando si parla di cose diciamo oggettive che io ho sentito ho fatto
Economico e quattro anni fa si tratta comunque di dice no all'indietro nel tempo di venticinque anni prima insomma
Dico prima della dell'uscita no anziché delle persone sì sì dopo il litigio lei ha diciamo la sua attenzione è stata attirata da questo questi rumori diciamo così sicuramente all'interno hanno sentito come un vociare è uno con un una come se ci fosse stata una colluttazione ora se c'è stato se uno ha preso su quella regola sbattuta perfetto però poi ecco però voglio dire la sua attenzione classe sua attenzione si è levata proprio anche per per quello che sta svolgendo l'attività che svolgeva perché svolgendo un compito di protezione chiaramente già si domanda cosa sta succedendo se no qualche modo sia allertato
Sì ma è durato veramente pochi secondi sì quindi
Ma la commissione tanto è vero e mi sono al tempo che si è allertato e il tempo che ha visto uscire le persone in quel momento la sua attenzione era al massimo posso dire questo sì sì sì però o tenga presente anche di una cosa io ero fuori da una casa che era chiusa
Questa casa è racchiusa e perennemente aveva finestre chiuse e tapparelle chiuse era tutto chiuso perennemente
Io mi trovavo dalla porta d'ingresso blindata a villa sempre nel periodo ma circa
Quindici metri come posso dire adesso quantifica
La cosa
Questo diciamo vociare questa questa chiamiamo lite così la la identifichiamo tutti per benino
Educata
Dieci secondi quindici secoli c'è non c'è stato quindi subito dopo cosa succede
Ma immediatamente andata scende immediatamente perché poi
Sì dico ma se poi c'è l'uscita delle persone tra cui cioè tutto tranquillo che con l'aria senza segni senza ecco però voglio dire in quel momento lei non è particolarmente vigile accogliere tutti i dettagli di quello che sta succedendo proprio perché è stato allertato quindi in qualche modo se lei ha colto anche solo una parola un'espressione diciamo è è ragionevole qua in quel momento la sua attenzione sia la massima sì guardi
In quel momento
Io non ricordo le parole i gesti non ricordo però ricordo e questo me lo ricordo
Che non ho percepito nulla di anormale
Nulla che mi ha fatto come posso dire
C'è stato questo questo senso di allarme quando ho sentito i rumori ma è cessato immediatamente dopo
Perché
Ho sentito questo poi la signore che dicevano no no smettete davanti bambini Book finito
E non gli ho dato più importanza francamente
Voglio l'attore sull'importo
Va bene grazie
Per esempio
Prima
No unica domanda
Lei ricorda se per caso era in ammanettato scala scala
Domando
Le domando
Allora io
Non me lo ricordo ma accusi mi pare che non lo fosse
Però non ha un ricordo preciso di non ho un ricordo preciso non ricordo che Fossa ammanettato ma loro non posso giurarlo
Mi spiace grazie
Prego avvocato
Ma
Mi sembrava di capire che l'avvocato se me l'avessero Seminara che rappresenta da questo lato era questo
Va bene allora se non ci sono altre domande
Può andare oltre
Può andare grazie grazie
Buongiorno
Presidente intanto io produco poi le parti hanno a disposizione delle dichiarazioni rese
I verbali che sono stati consegnati dalla signora Basile Mattia come la signora Basile bearsi eravamo rimasti anticipare nel corso all'escussione
Acquista i famosi
Esempio necessità di allontanarvi un quarto d'ora perché ora sarà il testimone del lavoro a fianco a cui dovrò partecipare personalmente nomino temporaneamente sostituto processuale l'avvocato Giambra per la l'esame di Di Stefano poi io entro un quarto d'ora Hamas
Bene grazie presidente ovviamente la difesa ribadisce che per quanto riguarda non è utilizzabile Italtel contano dove verbali lo metto a verbale perché
Non c'è ovviamente il consenso mancava finora Moggia anzi verbalizzato la volta scorsa
Allora
Le rimanenti testi sono
Di della stessa lunghezza oppure no allora prossimo anno dovrebbe essere abbastanza agile se poi l'avvocato Seminara cita il consenso
Parte due
Allora il prossimo Chienti Stefano di specie
De Stefano Giuseppe
Eventualmente alla pausa successivamente o possiamo anche magari
Va be'
Infatti mi domandavo
Prego
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Si riceve suo nome Giuseppe De Stefano servizio
No invece non più in servizio
A scuse se
Prego signor Pubblico ministero grazie buongiorno rispetto le chiedo innanzitutto dove prestava servizio tra il novantaquattro e il novantacinque
Novanta parlando a cinque prestavo servizio alla questura di Imperia in qualità di dirigente americana che si occupa così tanto brevemente no alla divisione anticrimine
Diciamo nell'organizzazione la questura questore così comprende al suo interno la squadra mobile
Diciamo la polizia scientifica
Diciamo però e si occupa di tutt'altro che investire
E si occupò più che altro di misure di prevenzione di studio dalla criminalità i controdeduzione ricorsi gerarchici e giurisdizionali
Elementi conoscitivi per interrogazioni e risposta interrogazioni parlamentari protegge non riprende la linea non dipende dalla pala paradossale questo che essendo io per dire in teoria come primo dirigente lì il più alto ufficiale di polizia giudiziaria
Non mi occupavo di polizia giudiziaria perché proprio ma non perché è la è la struttura dalla questura che prevede questa Pergolesi a tutte le questure
Assente noi parliamo di la presenza di
Discreto il collaboratore scrive l'ex collaboratore Scarantino indicazioni a San Bartolomeo le chiedo naturalmente se lei se ne è occupato al in ragione d'ufficio che ricopriva sì allora diciamo
Il quindi il primo che io ricordi se non erro il primo collaboratore di giustizia nella nostra provincia quindi diciamo il questore dell'epoca il mi incaricò che era il dottor Minerva eminenza mi incaricò di farà un sopralluogo
Diciamo nel posto dove era stata già tre individuata la l'alloggio dove doveva stare con i componenti il soggetto con i componenti del suo nucleo familiare
Poter dare dell'esposizione per un servizio un servizio di vigilanza di protezione quegli uffici questo sopralluogo
Ricordo solo vagamente che era come una specie di residenza San Bartolomeo al Mare comune era quello lì diciamo quindi a distanza di una quindicina di chilometri penso da Imperia eccetera
E feci questo sopralluogo e poi dice dai delle disposizioni
Diede disposizioni di vigilanza che erano molto generiche nel sito di essere iscritte scritte che a sua firma o un blog finanza coi ma dell'OLAF lavorando alla loro disposizione non era proprio non era un'ordinanza di ordine pubblico scusi che non era un'ordinanza diciamo di ordine e sicurezza pubblica eccetera in vigilanza ha un obiettivo
In questo caso quindi ho l'occhio oli firmai io oltre gli firmai d'ordine del questore comunque gliele sottoporsi anche a carattere giustamente per vedere se se c'era da integrare e modificare qualche cosa e quindi poi diciamo non non mi occupai più della questione
E quindi la normativa e se vi interessa erano a praticamente fare una breve innanzitutto individuare i responsabili di referenti c'erano erano nella persona del dirigente ad avere del vicedirigente la squadra mobile
E dei loro in negli anni collabora che a stento scusi erano il dottor il dottor contrarre la dottoressa Petrocelli
E che scuotevano a valere per i contatti col soggetto per ogni necessità di famiglia anche dei collaboratori dalla squadra mobile ci poi dispone un servizio di vigilanza
Se non ricordo male la vigilanza fissa vigilanza fissa con inizialmente forse con il personale solo della questura mo'qualcuno chiesti rinforzi perché essendo un servizio che doveva protrarsi
Nel tempo si presupponeva quindi le sole forze dalla questura piccola sede non erano in grado e quindi intervenne anche personale della questura di Genova
Quindi un servizio di vigilanza esterna affidare affidato al personale della questura nell'ufficio del quale ufficio venne investito della vigilanza esterna
Sempre sempre la squadra mobile o persona no no no la squadra mobile non fare non fa vigilanza esterno quindi praticamente seno può darsi che nel primo tempo nell'immediatezza
Sì gustato se ci sia stato qualche servizio che allora esclusivamente con personale della questura in attesa che venisse disposto dal ministero dalla direzione centrale diciamo una un'integrazione con personale proveniente da Genova cinquecento ma c'era reparto mobile cosa credo no perché penso che dunque dovrebbe essere il nucleo prevenzione crimine perché reparto mobile salvo eccezioni ma se non ci sono eccezioni non non può operare singolarmente di limone a composizione della squadra ho capito decina di uomini contemporaneamente
Senza prima di parlare dell'articolazione dei servizi cioè di come erano strutturati
Le voglio chiedere innanzitutto se ci furono delle dei contatti delle interlocuzioni col ministero
E con gli uffici periti e con gli uffici della squadra mobile di Palermo che allora svolgeva indagini delegata all'autorità giudiziaria per quanto riguarda attività di Scanzo Scarantino
Allora io chiarisco subito e ribadisco come già avevo accennato prima che il mio compito è inizio e finì lì cioè praticamente ogni rapporto di cosa l'avrebbero ottenuto certamente il dirigente dell'incidente alla squadra mobile che avrebbero interessato il questore che oltretutto il questore Minerva aveva era stato né prima di diventare questo il dirigente della Criminalpol Liguria e quindi da rapporti sia professionali di lavoro sia per diciamo di conoscenza di amicizia a livello ministeriale eccetera era in grado anche telefonicamente magari di risolvere dei problemi cioè meglio di un di un altro questore magari proveniente da altra Straziota cessazioni crisi staticamente io non solo posso aggiungere solo questo io immaginavo che nell'evolversi della dalla situazione magari vi pare forse potrei avere usato questa formula che in genere uso sempre quando io do delle responsabilità davo dell'esposizione
Il Cile presente disposizione saranno modificati e o integrate in presenza di eventuale di linee necessitava eventuali esigenze quindi a peso non c'è una valvola prenderei nemmeno nessuno mi chiese niente
Senta ma nella previsione insomma di questi servizi c'era diciamo l'idea che il la Questura di Palermo collaborasse a una parte di questa
L'avvio di di cui esproprio non so cioè non esamina solo nello quello che posso sapere solo dare notizie seguendo dice ma certo certo però diciamo io distinguo quello che so per conoscenza fiscale media eccetera da quello che era la mia attività
All'epoca
No per capire la divisione comprendo che poi operativamente se ne occuparono Corsaro del vertice
Le chiedo se da un punto di vista così diciamo di disciplina interna che è stata diciamo articolata
C'erano divisione di compiti all'interno dell'ufficio cioè se alcuni facevano qualcosa agli altri facevano svolge altri compiti sia lei parla di vigilanza este esterna ovviamente che era il problema principale
Dopodiché i problemi che riguardavano la gestione quotidiana e quindi e il problema si può farla stesa del padre del della società per il medico così come del termosifone rotto cioè
Queste erano cose che erano diciamo faccia una forma di JJ sempre il dirigente della squadra mobile che provvedevano alle esigenze secondo ho capito lo dico non per memoria
Perché diciamo era come dalle dunque lei ricorda che c'erano da urlo ordinanze interna che venne c'erano atecnicamente ordina questa disposizione eravamo mia firma o d'ordine del questore firmata da me
E poiché altre cose non lo so
Tale Scarantino voi l'ha mai visto la mai visto mai
Dottor la Barbera l'ha conosciuto in relazione a questa vicenda assolutamente dottor Ricciardi ha sentito dolore
Quinto ridando cioè incendi facciamo l'affaccio diretto insomma non ha avuto nessun rapporto nessunissima con anzi si io personalmente non interessa da dire come Lorenzo e questura se io mi fossi interessato sarebbe stato un'interferenza diciamo così quindi se nessuno mi idee non è che l'interesse di sovrappongo ovvia cavallo col dirigente della mobile ma con giornalisti presenti avete mai avuto contatti con giornalisti
Per la presenza di Scarantino quando poi si seppe che c'era Scarantino quando io no venne lasciata quella famosa intervista
Io non ho avuto io personalmente l'ho avuto una somma non
Grazie io ho finito
No non un attimo ancora ci sono altre domande
Sono l'avvocato Di Gregorio buongiorno un paio di domande lei ha detto rispondendo nell'intero nell'esame Salaria
Di avere curato la corrispondenza col Servizio centrale di protezione
Specificamente c'era un funzionario con cui si rapportava o era inviata al servizio
Allora la corrispondenza col servizio genere protezione era avveniva
Quando c'erano spostamenti io parlo del generale scusi eh quando si sono diciamo dei trasferimenti o per esigenze di autorità giudiziaria o trasferimenti di un collaboratore in altra sede
C'era arriva un un cifrato dalla dalla direzione competente del ministero e quindi si organizzi servizi si risponde che diciamo essere viene organizzato il servizio che sarà accompagnato da personale eccetera
E chi si va diciamo nella nuova sede se questo riguarda i trasferimenti trasferimenti Annenberg se ci sono degli accompagnamenti con l'autorità di
Arriveranno mi pare non c'è lo spostamento se vuole diciamo così di prossimo pudico quindi lo spostamento del collaboratore dalla località protetta da altri ma l'altra sera sì
E questo esauriva tutta la sua gestione Bossi lastricato riferirsi però il nome al servizio tutti gli altri rapporti si erano brevi contatti con lo Bellisario non so interrogatori eccetera non non erano diciamo formalizzati così
E invece come era o forse solo si erano re a richieste che dura Mandarin scorte in altre sedi se doveva andare in Brindisi per esempio cioè doveva andare a San Bartolomeo al Mare a Genova sto facendo un esempio per un interrogatorio dall'autorità giudiziaria lei non ne sa niente no
Ho capito e quindi di questo chi se ne occupa la la mobilia
è la corrispondenza quindi per esempio se ci fosse stata una violazione o se c'è stata una violazione del programma di protezione visto che rapporti col servizio mi teneva lei
Questa è la sua competenza segnalare la no cioè di più oppure l'avrei segnalato se se ci fosse stato accettato una violazione
Dall'autorità giudiziaria le faccio un esempio le faccio l'esempio giusto per capirci a non andare sul giallo nel contratto di Scarantino come di altri ma in questo caso ci interessa Scarantino c'è scritto che non può rilasciare interviste ovviamente senza essere autorizzato
Lei lascia l'intervista o di altre violazioni di questo genere comporta diciamo sanzioni ecco sono le più varie dipenda qual è la violazione giusto
In questo caso a lei uno ne viene a conoscenza che inventò conoscendo assolutamente o se non è potente poi conoscenze diedi retta se o il dirigente alla squadra mobile il vicedirigente ovviamente questore dice guardi
Lo segnaliamo il processo allora successo coesione c'è almeno perché ecco il servizio centrale di protezione mettiamo in una situazione di questo genere solo lei quello che può avere rapporti mi spiego meglio
Il il comandante della mobile di Imperia sto proprio dicendo perché
A constatata la violazione della gerarchicamente rivolgersi a lei e lei al servizio può direttamente segnalarla al servizio penale può segno signora dal questore diciamo siccome sarebbe un caso delicato eccezione del superstore attraverso i canali
Dirà informando telefonicamente anche magari mistero sempre successo queste questa come ci regoliamo
Allora dice denunciato oppure patenti non lo so ci sono dei motivi o prudente Italia quali occorre fatemi una diffida per dire che non è diciamo che non si ripeta più serene ragionamenti
Si creano le situazioni per cui deve essere trasferito in altra sede perché se c'è una o addirittura Popper del programma dipende in relazione anche guerra certamente
E nell'ambito di questo discorso che stiamo facendo a lei è capitato nel periodo ovviamente inclusi occupate Scarantino qui in questa sede di
San Bartolomeo di sapere che aveva violato il contratto rilasciando un'intervista non autorizzata a questo no non non lo ricordo non lo assolutamente no e in ogni caso se l'avessero segnalato io avrei fatto
Praticamente solo Massa Carrara reggersi se non soltanto la qualità e il campionato ricorda il ministero deciderà veramente armi nazioni del caso ho capito un'altra cosa prego
Con riferimento invece agli spostamenti nell'attesa e dire che c'è inoltre predisponevo i servizi relativi a eventuali spostamenti che quello che ha detto prima
In questo caso il suo lavoro il suo compito in che cosa consisteva cioè me lo faccia dire perché sarà un getto mio di comprensione cioè Scarantino per esempio deve andare a fare un interrogatorio a Genova oppure deve andare a Roma per deporre un processo
In questo caso lei cosa sa
E cosa scrive cosa
Cosa predispone ha già risposto su questo punto che se gli interrogatori se ne occupava la squadra mobile
Io non ho parlato di chi si occupava degli interrogatori sono vicende rimedio degli interrogatori sono composti corrisposti dove sul retro sapevo dove
Renato volessero prego domande ammesse corrisponde allora per la nella trasferta fece diciamo ovviamente da avvisare la
Per dire la questura di Genova facendo di case così
E dice
Collaboratore giustiziati otto eccetera verrà tradotto dalla diciamo accompagnato al personale di scorta dall'autorità giudiziaria quello e questa sera
Scusi eh verrà verrà accompagnato diciamo per le esigenze di giustizia ecco questo anello recepisce da chi e lo dice a chi
è questo lo questo la disposizione che ricordi io veniva sempre dal Ministero
Quindi se c'era questa spostamento assegnare una nave dal ministero perché forse volevano può veramente logico che conosce arrivare levare vicissitudine Webber
Nel io diciamo sono sempre cose che arrivano dal ministero queste
E in questo caso le a chi comunica cosa fa fisicamente c'è questo cifrato che c'è il ministero le dice Scarantino non e la scorta ben organizzata diciamo giustamente il produttore predisporre gli uomini di mezzi diciamo avvertire
L'ENI gli organi omologhi con di destinazione
E quindi praticamente la scorta viene organizzata la squadra mobile dagli elementi dalla squadra mobile e siamo sempre in contatto con il collaboratore
E quindi riceveranno a destinazione supporto del personale del nuovo o del nucleo prevenzione crimine o della mobile di di di della vestita la sede di destinazione
è e quindi il suo predispone predisporre solamente una sedazione cartacea fatta chi alla alla alla alla alla questura di destinazione al Servizio centrale di protezione agli altri organi rischio solo solo un passacarte
Un'altra cosa era finito lei Michel
Che tra fu lei a impartire alla disposizioni scritte se ho capito bene anzi per quanto riguardava la accurata è riservata vigilanza del suo gesto
Lei ricorda che tipo di di direttive che tipo di disposizione in partito proprio per la vigilanza che doveva avere questi due requisiti loro
Dunque come come accennavo prima ci fu questo personale dell'importo che facevano quindi una vigilanza fissa in più una vigilanza mobile siamo presumibilmente o preferibilmente io adesso qui adesso non è che ricordo esattamente malato secondo come si fa in queste cose eccetera siccome lo scopo era quello di non destare allarme perché non si possono far vedere molte auto cono colori d'istituto che giornalmente vanno in un comune limitrofo che però non è abitualmente
Diciamo oggetto di un'attenzione così
E assidua e allora appunto ci saranno stati immagino io ricostruendo D'Antona autovetture di auto civili diciamo di prego per vedere di giudicare eventuali persone sospette delle auto perché se lo scopo è quello di tutelare la famiglia familiari soggetto bisogna vedere se qualcuno magari può aver avuto sentore eccetera che dice ha veramente un collaboratore di giustizia
E quindi a a sua protezione vedere di fare i servizi anche identificare anche ampio raggio delle autovetture dei contingenti dei motoveicoli sì ma io voglio dire sarà stessa ma io io voglio dire un'altra cosa
Quando lei fa queste impartisce queste di questo dice scritte sì
Faccio l'esempio così mi spiego meglio discerbare lì dentro non dal dentro questa casa protetta non dovete entrare lei dispone che il personale dell'allora più scusi io ribadisco ancora io ogni e siccome io rispondo esclusivi contatti
Col personale sono del dirigente vigili dalla mobile e
Ispettore o uomini figlio appositamente delegare quindi rispetta le sue disposizioni al generale di accuratezza la di riservatezza eccetera
All'asta il dirigente della mobile è quello che poi concretamente dice ai suoi uomini sai che cosa possiamo fare e cioè che cosa non possono fare sa e non lo dice
E lei invece no io non dico niente dal ministero in questo senso sono arrivate delle prescrizioni particolare con riferimento a Scarantino che mi ricordo in particolare no
Ricordi io diciamo riepiloga scritta non avendo avuto un'esperienza Diretta né col personaggio né quello cioè no no diciamo una conoscenza nemmeno
Particolare di persona quindi noi non non so e quindi secondo il suo ricorda vediamo se io capito pure bene
Secondo il suo ricordo da quelle direttive ne sono arrivate al ministero è arrivato qualcosa con riferimento alla presenza di personale della Criminalpol di Palermo assolutamente no il ministero no vogliono prendono va be'ho capito grazie non so io grazie non ho altre domande
L'oroscopo
Sì presente molto una sola un solo tipo di indagine io so per deve questo dato che questo tipo di ufficio abbai saputo letti lamentele da parte dei condomini dal complesso dove era locato questa libertà
No no solo nessun'altra domanda
Votazione
Posso mostrarle queste due riservate amministrative a firma veramente questore dico apparentemente perché lei ha detto che potevano essere stata dalle redatte dal alcuni atti dalla redatte poi
Cosa significa
Se le se le riconosce se le ha firmate lei se le ha visionate
Ma
Sì sì questo qui sono senz'altro diciamo senz'altro Brasile
Sono spiedo scusa sono firmate esattamente da me presto per il questore Asaf
Lei ha avuto modo di visionarla in questi istanti
E ricorda il contenuto io adesso se vuole da una rapida sì sì ma perché si fa accenno proprio in questa nota che alla alla presenza del personale della Criminalpol e di Palermo
Proprio per questo io le ho mostrato
Per questo
Stavo per dire
Ecco posso dire solo questo ecco di seguito allora mentre questa qui o firmata io la riconosco
Il seguito adesso do lettura però vedo già nella firma nella cosa che non è sì ma nella anche nella prima si fa cenno al personale della Criminalpol di Palermo
Ah ecco fa parte sottolinea chiedo scusa la parte sottolineata qui sarà consentita la moglie di uscire per l'esigenza del vitto
Personale la quale imprese cosa sarà accompagnato al personale della Criminalpol di Palermo
Si dice questo particolare non lo ricca non lo ricordavo quindi devo devo dire che il richiamo qualcuno ma ha detto non ho saputo io o c'era iscritto o il questore lo sapeva ho ho scritto
Su questo lei capisco che è passato del tempo può essere più preciso cioè questa diciamo introduzione della vigilanza o in questo caso dalla Condé accompagnare la moglie
Tequila venne detta era già era già scritto l'ha scritto lei ebbe un confronto col questore
Allora io diciamo questo non ricordo cioè
Non lo ricorda tanto è vero che non ha ricordato neanche alla potrebbero ricordi forse cercare di
Diciamo logicamente dichiarerei
Io proprio perché le chiedo uno sforzo di memoria perché de di di deduzione è chiaro che ma dirà che al questore lo sapeva questo mi pare Paciotti così avviene un personaggio da fuori Gomorra Palermo eccetera non è illogico e si accompagna propone
Come gli altri palesi come Piaggio sa la permanenza o l'altro un'altra faccenda
Sì ma lì non si dice nel viaggio si dicevano
Appunto dice uscire del mito delle quali per in lei dice così lei ricorda un'interlocuzione col ministero col questore su questo punto
Purtroppo su questo assolutamente no
La la seconda nota che io le ho sottoposto quella che non è firmato da lei si fa un cenno lei la ricorda
Allora dello lettura nelle parti scusi sottolineavano al nono poi mi perdoni poi la la nel caso la produrremo
No nel caso l'Aula parla produrremo il problema è di produrla all'esito anche dell'esame degli altri due testi successivi le volevo chiedere se ricorda la circostanza relativo all'utilizzo da parte del personale di Palermo di una stessa autovettura per essere immediatamente riconoscibili
No
Questo non so proprio assolutamente questa volta lei non l'ha non la conosce io questo direi che non l'anno dopo da può dire la data così la identifichiamo rispettare
Allora la prima nota del sei ottobre novanta quella che lei ha scritto quello che ho scritto e firmato questa qui del venticinque ottobre novantaquattro
E diciamo non
Questa Lenola ricordano sa perché perché abito posso dire solo questo particolare in genere
Quando sono queste non firmate direttamente da me e io per antica abitudine come disegno di legge questo rifacevo la sigla qua se a margine il rilievo dei dovrei desumere non è ci metto la mano sul fuoco che non è una nota bisogna
Questa secondo però lei avendo la diciamo siglata in qualche maniera la visionata no dice ma questa non è siglata uno genetico a scusa in calce una sillaba sigla occhialini in questo caso avendo una certa io non è questa qui diciamo però non ha contezza nel ricordo di quei nostri Primo Canale d'Agordo tendere escludere di non aver fatto questo seguito qua
Va bene nessun'altra domanda grazie
Nessuna domanda grazie beh nono non ci sono altre domande proprio bombardieri grazie grazie
Poi facciamo a uso ma pausa fino alle quattordici e trenta
Oggi quindi proseguiamo
Dice riserva
Abbiamo due due questioni sicura che riguarda la l'udienza odierna
Perché ha presentato il collega un'esigenza concreta per domani Regions prima interprofessionale qui avrebbe preferito diciamo non fare tardi oggi
Credo che l'esame complessivo costo potrà darle conferma comunista dei due testimoni sia fra virgolette eccessivo rispetto alla parte pomeridiana del dell'udienza soprattutto il dottore al contrario quindi
Non lo so
Diciamo la vostra stanza quella di magari sentire soltanto la dottoressa colpisce allievi rinviare dottore contrario non siamo convinti che si possa finire l'esame
Questa sezione vediamo poiché diciannove
Rappresentavo lo stesso tipo di situazione e di impedimento anche perché poi per l'udienza successiva del tre maggio comunque non ci sarebbero testimoni perché il pubblico ministero ha esaurito il tema di indagine quindi volevo diciamo prima capire
Allora per iniziamo dall'ultima domanda
Acceso
Per il diciannove per il diciannove abbiamo già autorizzato uso del mezzo e loro i testimoni che ce l'hanno chiesto e quindi francamente far saltare quell'udienza
Impossibile
Per quanto riguarda oggi
Abbiamo un teste che rimarrebbe fuori sì diciamo secondo questa prospettazione uno che rimarrebbe fuori che anche lui viene da fuori
Non so
Non mi sembra opportuno farlo ritornare presidente io prendo atto la situazione anche perché la scorsa udienza quando se affrontato questo argomento non ero presente perché ovviamente
I limiti
Domani sono quelli che sono io rappresento che questa settimana praticamente mi troverò con l'udienza di Boetti montante da mattina a sera è avevamo rappresentato che se la cosa doveva mantenere questi ritmi ovviamente
Avremmo dovuto farlo con un'udienza a settimana ogni quindici giorni non hanno condotto il diciannove l'avevamo già programmato al Parioli una base andato che sono queste difficoltà peraltro la dottoressa Luparello le avevo rappresentato che debba fare la sentenza di condanna del dieci Di Maggio quelli ha fissato la sua residenza
Dice non
Non sente ragioni sulla possibilità di spostare le udienze quindi io prendo atto che la situazione provare rappresento comunque che per me la presenta veramente concreto problema perché o non partecipò
O mi devo allontanare goduto per stamattina perché fare udienza ad oltranza solo su questo processo dalle dieci del mattino fino alle diciotto del pomeriggio e a giorni alterni o montante mi è praticamente impossibile perché ci sono anche altri processi e ci sono anche altre udienza quindi se il tribunale in condizione di tenere conto di questa situazione altrimenti io per favore stanze quando posso farlo se non arrivano alla fine
Mi vedrò costretto a rinunciare al mandato lo rappresento in modo assolutamente sereno perché devo poter svolgeva attività difensiva finora rinvenuti da però parlando no ma non parliamo del c.t. stiamo parlando del diciannove di oggi diciannove osceno dall'aula bunker alle ore diciotto corso anche alle ore venti
Lei pensa che io ho la possibilità di preparare il controesame dei testimoni che saranno almeno otto per venerdì è impossibile presidente mantenuto conto che analogo problema lo abbiamo domani
Mercoledì è l'unico giorno in cui lombardi controllato il calendario questo discorso anzi il diciannove Rafa vedete che erano state indicate
Altrimenti cioè se lo avessimo saputo al tempo la loro facevamo citare tutti questi testi per diciannove
Siamo in questi termini non nel sessantasei testimoni in udienza come oggi cioè io capisco che bisogna riempire il tempo prima ma ci siamo quasi arrivati ma noi Presidente perché ci sono due testi che ci verranno almeno quattro ore
E siamo alla tre del pomeriggio fino al tribunale non lo sa prima in quanto eh lo so però regionale Dancing Queen diremmo che avendo ma non è che il tribunale ha dato quindi azioni numeriche sui sui testimoni mi sembra che parecchio che non c'è ora io allora chiedo ufficio non lo fa testimone che sentiremo venerdì diciannove quanti sono e chi sono
Così vediamo anche non riuscirà interloquire perché altrimenti il tribunale della procura la procura cita collega vola e noi subiamo fai qua non delega a nessuno il tribunale ammette che la società del numero degli imputati e testimoni da sentire Presidente
Quindi per venerdì diciannove quante persone abbiamo visto la pace altre cinque
Una dipende poi l'ha portata de de de dei singoli testimoniò
Cioè il problema è la che sono stati già autorizzati l'uso il Vangelo perché so tutti i testi che vengono da fuori credo punto se non so se ce n'è qualcuno che
Sono tutti tutti e cinque quindi
Sono tutte specie carico per l'erario
Il due maggio il tre maggio ma ma quelle già sono state la prossima successione diciannove quando sarà
Sergio toujours
Io rappresento del sedici e diciassette non dovremo arrivarci ma erano state precedentemente con l'andata oltre l'udienza di montante il proprio lavoro e lo mandano le stanze detenuto per cui
Ma si è detto che il dieci maggio secondo previsione però insomma affermando che non sono
Rappresenta
Va be'intanto iniziamo col test
Abbiamo detto che
Voto resta vertice
Grazie vada prego consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sono per l'ufficio di appartenenza Francesca Berticelli nata a Terni il tre giugno mille novecentosessantasette vicequestore della Polizia di Stato presto servizio presso la Questura di Terni
Ma Bongiorno tra con Giuliana allora novantaquattro novantacinque prestava servizio presso la questura di Imperia politica con qual era il funzionario addetto all'ufficio alla squadra mobile Vasco da me
Senta parliamo Scarantino sì
E io naturalmente in cui si trova
In in Liguria
Lei se n'è occupata personalmente
Io me ne sono occupata parzialmente personalmente ma parzialmente per alcuni aspetti
Se di che era in procinto di arrivare un collaboratore di giustizia come località protetta nella zona dell'Imperium dell'imperiese il questore mi chiese di verificare anche attraverso il personale una possibilità di alloggio
Fecero fare feci contattammo un'agenzia per trovare alloggio questa alloggio venne trovato reperito a San Bartolomeo al Mare che sulle colline a poca distanza dalla questura di Imperia
E poi
Assunsi l'incarico di da parte del questore di vigilare ricordo che al tempo lo era agli arresti domiciliari e quindi di vigilare sulla presenza sulle necessità
Di Scarantino non ricordo bene se il nota a a Genova era già istituito o meno ma comunque avendo il collaboratore di giustizia con la famiglia risiedeva con la moglie con i figli necessita di vita quotidiana
Mi indicò come funzionario eventualmente referente perso super e necessità avesse avuto necessità del medico piuttosto che della scuola piuttosto che che altre specie
Contemporaneamente mi chiese anche di rigirare poiché era stata fatta organizzata una vigilanza intorno all'appartamento in cui Luís risiedeva di controllarti digitali vigilare che questa la regolarità diciamo dei turni di servizio per espletamento di vigilanza che serviva da una parte alla tutela
Ma dall'altra anche avvicinare a che non è adesso insomma che spettasse alla Salus certe quindi questo questa attività di vigilanza esterna che lei doveva solo diciamo coordinare insorge se ordinare secondo le indicazioni del questore
Questore dottor narra Minerva
Lei la la svolge chi c'è della questura qual è l'ufficio della questura Imperia che viene incarichi servizi i servizi venivano disposte dall'ufficio di gabinetto
Di certi sto hanno partecipato poliziotti appartenenti alla questura attinti dai vari uffici non credo dalla squadra mobile aveva molte attività
Credo che ci sia stato anche il concorso o del reparto prevenzione crimine qualcuno di Esterno
O qualcuno aggregato dal reparto mobile un reparto prevenzione crimine per la vigilanza dal sistema questo sì Nocera Inferiore esteso credo di essere sicura quasi al cento per cento che oltre a personale della questura istanza questura hanno partecipato anche altre forme alterare altri poliziotti aggregati
Non le so dire Consigliere e questa diciamo un servizio continuativo no sì grazie riguardare sia la la quindi la vigilanza in impedire che Eva venisse nel contempo tutelare la cassa la persona e la sua famiglia
Cioè dice che questo era in carica anche di provvedere alle esigenze diciamo che si potevano affrontare quotidianamente o meno lo spiegava lei adesso
In quel periodo
Cioè lega questo incarico giudice sì nel senso di cercare di mantenere i contatti e nell'eventualità
Se avesse avuto bisogno fosse
è difficile da spiegare io non ho avuto su in virtù di quest'incarico un rapporto diretto collo Scarantino nel senso che lo Scarantino una che mi chiamava non ricordo nemmeno se all'epoca c'erano i telefoni cellulari forse sì ce l'avevo non me lo ricordo
Quando ha c'era necessità ad esempio di cercare un medico o diritti di accompagnare i figli a scuola ma queste cose
Sul o mi ricordo una volta c'aveva male i denti c'era bisogno di di fare di avere un dentista
Venivano comunque
Queste notizie venivano date o direttamente da parte dello Scarantino come richiesta qualche volta al personale che vigilava cioè non c'entra contatto diretto mi chiamava dottoressa ho bisogno di questo
Erano comunque filtrate per cui io venivo a conoscenza dal o da personale della squadra mobile
Ho da dal personale che addetto alla vigilanza o qualche volta addirittura dal dirigente dottor colta dalla squadra mobile per di queste necessità e si dice e cercavamo dire pentiti di ovviare al tre giorni fronteggiare non c'era un rapporto diretto allora tant'è che mi scusi che molte cose mi risulta che poi sono state di cui non ero a conoscenza all'epoca sono state gestite direttamente dal dirigente della squadra mobile stesso
Tutto il contrario sì ora
Vediamo tre tipi di esigenze no facciamo giri dividiamo il secondo le tipologie ovviamente quella sicurezza e la indicato ha indicato insomma quale fosse il servizio che doveva far fronte alle questioni di sicurezza
Le questioni che poteva tenere a un bisogno impellente necessità che però non era quotidiano quale per esempio le reperire un dentista dei casi in cui ce ne fosse bisogno e quindi diciamo in qualche modo lei veniva attivato attraverso questi meccanismi a queste del colata la la la l'informazione attraverso i i Circuiti che lei ha indicato
Le esigenze quotidiane vuole dire
Far fronte alla Spesal ai bisogni può riportare i figli i figli a scuola queste queste esigenze venivano affrontate e risolte come
Non lo so
Non ho chiara questa sicuramente non venire se c'era del personale che quotidianamente accompagnava eccetera non boh io mio no io prendevo non non ricordo e mi sembra strano non non ricordo che fossero servizi disposti da me
Io lo dissi anche nel processo precedente nel quale io ricordo
E ripeto di
Credo che una volta andai a San Bartolomeo al Mare probabilmente perché il personale addetto alla sicurezza aveva manifestato un certo disagio nel gestire
Assicura il servizio stesso
Perché aveva difficoltà a capire
Aveva difficoltà innanzitutto esercitare il servizio di vigilanza sono Scarantino perché lui è abituato attenere tutte le serrande chiuse era molto geloso
E non voleva che il morto non avevo segnalato e della privacy calano niente la moglie
E quindi il personale che aveva delle consegne sulla vigilanza non riusciva o si lamentava perché diceva che non riusciva a verificare esattamente se l'individuo la casa o meno quanto teneva le le serrande chiuse e comunque un paio di circostanza si era anche lamentato lui del fatto che dovevano allontanarsi perché altrimenti gli avrebbero guardato la moglie attraverso le finestre
E questo creava disagio a chi invece doveva stare lì per un servizio istituzionale
In una di queste circostanze non ricordo bene io andai Suma per parlare con il personale addetto alla sicurezza e vidi entrare vivi parcheggiare
Un'autovettura uscirne da Q civile da cui sono uscite due persone un uomo una donna che portavano delle buste della spesa ecco quella non al personale la squadra mobile era qualcun altro che io non conoscevo in borghese in borghese sì
Lei non ho qui invece un'occasione nuova no formazione su tifosa no ma anche con il nome perché con il golden boy se voi poi ho chiesto io ho chiesto al dirigente metto guarda non sono i nostri saranno quelli della protezione cioè il Nucleo protezione che gestisce
Le attività diciamo così e quindi saranno quelle
Ma tu non ti preoccupare non sono i nostri ma non i nostri squadra mobile quindi i nostri di un altro film nostri nuovissimo riceviamo quindi non con di ufficio non identificato sostanziosi c'è un terzo ufficio interessato ma non
Che insomma non le vende nelle
Senta io feci domande perché tutto cercansi cercava di stare nella riservatezza massima per cui ho dato per scontato che sale dirige mio capo dirigente della squadra mobile mi avesse mi ha mi ha risposto così è perché io quello dovevo sapere di là oltre non
Mi sono messa a chiedere
Senta lei ricorda ispettori Malco caro caro a Valona sì Massimo cara pallone Viviana Marco ricordasse anche loro vengono coinvolti in questo servizio Gennaro
Noi eravamo una scuola una squadra mobile molto piccola se c'era necessità interveniva chi c'era probabilmente la Viviana Marco essendo una donna credo che fosse l'unica all'epoca
è stata più coinvolta nel nel l'approccio are la moglie mi viene da dire Massimo Carabba no all'epoca erano ispettore forse un sovrintendente poi diventato ispettore
Ha sempre collaborato in tutte le attività della squadra mobile e quindi non posso escludere che sia stata est estromesso da questa da questo discorso voglio ricordare cosa in questo verbale invece lo afferma in positivo verbale dove è avvenuto le quindici
Informazioni prese la via
Vai a lei anche di dichiarò si ricordava che fra i fra il personale che avrebbe che sopperiva le eventuali necessità quotidiane con Scarantino
E della sua famiglia tra questi lei dice abbia questo ricordo impositivo diciamo impose allora questi ricordo gli ispettori cara Carabba la nona cara pallone erano verrà probabilmente sì
Senta proprio quindi lei quante volte c'è stato quante volte l'ha vista Scarantino
Sì
L'azione che riesce a
Quattro tre quattro volte cinque volte rossastra Walter cinque volte
Tutte c'è
Sì va be'è passato qualche anno ne siamo ne siamo consapevoli
Lo sforzo di memoria che le chiediamo istruttore negazione a questa capisco che non ho fatti però se riesce a
Focalizzare
Dove l'ho visto se l'avviso sempre all'interno della vettura della della situazione
Volevo questura sicuramente no
Agli arresti domiciliari ma qualcuno gliel'ha presentato per la prima volta c'è quando ha avuto quando per quando è arrivato sia parliamo dell'ottobre del due mila e quattordici sia non ricorda io veramente io non riguardasse quando
Dunque ricordo
Che l'UE è arrivato e ha preso possesso dell'appartamento non ricordo se in quell'occasione stava con la moglie con i figli
Ricordo che c'erano varie persone non ricordo nemmeno se c'era il dirigente della squadra mobile entrato nell'appartamento escono di Imperia
Imperia
C'erano varie persone che lo hanno accompagnato lui ha preso possesso dell'appartamento non lo furono progenitori questi confessionali il servizio centrale di altri uffici insomma non ma probabilmente dunque io non ho un ricordo di di aver sentito nomen con una presentazione ufficiale
Ecco Tizio ti presento Caio fa presente nel Golfo avrebbero conosce no ma quanto meno il nome ma da De Leo Messi ma la Barbera un poliziotto fumoso sì all'epoca dico ove per questo dico in grado di riferire i gol pare si fosse presente no non ma non lo conosciamo personalmente
Nel senso che noi conosciamo l'affacciarsi non renderebbero prese cento essendo un un funzionario sì titolato somma magari
No avrebbe ricordo di questa circostanza no nel nella io ero piccola cioè io venticinque anni fa avevo tre quattro tre o quattro anni di servizio per cui
La Barbera si sentiva parlare si voglia che ovviamente a maggior ragione a maggior ragione se mi avessero detto questo il dottor la Barbera avere detto
Cioè chiaro
E quindi tenderei al negativo a ad escluderlo ecco
Ma che personale la polizia di Stato della per l'ufficio della squadra mobile di Palermo comuni hanno conosciuto mai no
In quel frangente in cui lei ha detto Coppi visto Scarantino mi sono incontrata per i le più varie ragioni che comunque sia riguardavano esigenze della vita quotidiana di Scarantino ai a trovare ricorda se oltre ai familiari all'interno abitazione di funzionare non non creerà
No quindi l'unica cosa che rammenta questa circostanza che delle buste si sveglia sì sì perché non erano i nostri
E quindi dovranno fare anche una vigilanza sulla sulla persona
Poi ho chiesto informazioni facciano le informazioni che doveva di cui ha doveva essere a conoscenze sprecando il mio servizio senta lei ha detto che comunque casa distrattivo c'è stata ricordo servisse
Un'utenza telefonica si sa
Avevo un'utenza telefonica aveva un un apparecchio telefonico
Quelli per legge
Ricorda se è presente se per comunicazioni questo tipo di comunicazione di cui lei ha fatto cenno avvenissero a quel tempo attraverso questa udienza fissa utenza fissa
Se aveva un telefono in casa per un'utenza fissa e se ce l'aveva sicuramente era allacciata perché altrimenti non avrebbe avuto senso probabilmente chiamava da lì
Ma all'epoca si chiamava su un'altra utenza fissa non avevamo la tecnologia per cui il chiamante suppongo di sì perché se era agli arresti domiciliari e se fosse uscito per telefonare avreste Remo a stati allertati avendo il telefono in casa non vedo perché non doveva
Telefono usare quella e ha saputo mai saputo di ha parlato prima della gelosia senso anche un po'o forse morboso dello Scarantino per quanto riguardava la morte
Lei ha mai avuto conoscenze mettendo a conoscenza di lamentele da parte del personale per questo o per altri motivi
Ha mai saputo se ci fosse stata da parte del personale a me poche opere il comportamento dello Scarantino
No ci sono state lamentele del comma per il persons nel senso di per il comportamento dello Scarantino che mandi ingeriva la presenza di una vigilanza ma in relazione alla presenza della moglie in casa
Il personale avuti da si lamentava a insomma
Mancava una parola grossa però faceva presente che comunque c'erano individui che esercitando vigilanza intorno impedendo delle persone che individui in borghese che entravano ed uscivano non sapevano
Che tipo di vigila o quanto potevano fare in serenità
La vigilanza così come erano stati comandati
Non non avendo nemmeno non sapendo nemmeno come approcciare queste persone che Giandomenico dottor colpevole proprio questi problemi che si ci si io ne ho parlato di me ha detto non ti preoccupare
Sono quelli del Nord sono quelli che li curano l'assistenza sì no per capire sotto il profilo organizzativo ci in servizio inedite
Evidentemente delegato questo sì ce ne rendiamo ben conto gli stipendi
Ma il coordinamento fra quelli che stavano dentro e quelli che stavano fuori cioè tra questi che invece portavano le buste insomma questo tipo di personale che lavorava a diciamo a fianco di Scarantino comunque sia aveva accesso l'abitazione e il vostro personale che invece aveva questa delimitazione cioè stare fuori e fare vigilanza
Cioè se si presentava per capire un signore in borghese che dice volevo entrare voglio entrare sono un collega erano tutti autorizzati quelli che tirano fuori il tesserino entrare nella casa di scadenti di Scarantino
Cioè se questi arrivano delle consegne di non fare entrare non far uscire immagino personale a meno che non ci fosse una lista di persone autorizzate tra
Credo di sì non ricordo le consegne esattamente cosa dicessero le ricordo se il questore messo del
Che gli ordini della fatto un'ordinanza su questo per regolare e disciplinare questo servizio
Allora il mio ricordo i miei ricordi sono solo i comunisti Fusco
Allora i miei ricordi su questo sono sono mischiati in ordine di tempo io
Lessi quando venne sentita da da colleghi della via per il processo Borsellino quater mi mi sottopose un'ordinanza non firmata
Dal questore Minerva
In quella circostanza io non ho avuto alcun ricordo di averla letta precedentemente
Ma c'è anche se non firmate
Qui adesso posso spendere a pensare che ciò che è stato acquisito era una copia non firmata che la copia è stata invece affermate si andava da un'altra parte quindi adesso come adesso io tendo a dire che delle disposizioni c'erano ma perché le ho viste al processo tra l'altro quando le ho viste per la prima volta io non ho avuto memoria di averle di averle ma di averle lette
Quello che mi stupì è che ex poiché erano delle disposizioni molto dettagliate non era non era carteggio riservato è classificato su una questione così pieni quando le ho lette alla alla DIA di Roma
E quindi non no non non riesco a ciò c'ho dei ricordi confusi io so che ci sono le ho viste ma non sono firmate non so se sono quelle che all'epoca quando me le hanno sottoposto non ricordano di averle lette
Al giorno
Quindi adesso sono a conoscenza che ci sono
Senta ma un altro aspetto diciamo
Riguardava i trasferimenti ossia il fatto che scattino da collaboratore fosse cento a scadenze periodiche chiamato dall'autorità giudiziaria per fare l'interrogatorio pure chiamato
A deporre in dibattimento
Questo aspetto dove lo ricorda è stato lei se ne è occupata c'era qualcuno che se ne occupasse
E dunque di questo aspetto non non me ne sono occupata io personalmente come incarico fisso perché so perché stando comunque la squadra mobile
Sapevo per anche dal dirigente della squadra mobile guardati non ci sono domani non ci sono accompagnano Scarantino fuori
Sono via
Oppure mi veniva a conoscenza perché magari personale rientrando da questo particolare servizio diceva se io so siamo andati a fare
La scorta la tutela fuori e e quindi avendomi riferito dal dirigente al personale di questo particolare servizi che venivano fatti o appresso che viaggiavano
Senta un'altra ma di nulla di più cioè non aveva no ne fossero organizzati questi servizi dinamici passa secco partecipassero organi interni o anche Fusaro coadiuvati da altri organi centrali o no non la Samp di altre questure USA
Senta chiedo ma
Prima ho chiesto se le sono arrivate all'orecchio lamenti sul comportamento di Scarantino
Al contrario
Lei ha mai saputo se
Scarantino ha avuto di che lamentarsi delle condotte
Del degli operatori di polizia
No all'epoca no
Lei farlo Scarantino sostiene il contrario è stata messa a confronto processo Borsellino quaterna con queste lei non ha memoria diciamo no
Non ha saputo se per esempio Scarantino voleva volesse tornare in carcere avesse narratori di voler ritrattare
Sono cose che non ha mai avuto di cui non ha mai avuto notizia
Lei ricorda di un'intervista fatta da Scarantino che venne trasmessa da Italia uno ventisei luglio del novantacinque
No nessuna conoscenza ne sono venuta a conoscerci e ora minaccia
Però mai signora io questa intervista quando me ne mandate in onda non la vidi me appresi
Che che ci fosse stata questa intervista all'epoca quindi non ha memoria di questo assolutamente no ma una cosa così grave me la sarei ricordato credo ma luogo la cosa era traccia grave nel senso che sicuramente
Aveva un costante naso importante certamente rilevante che è che tale a uno la mise in onda è un fatto che storico quindi il il la domanda era innanzitutto se avesse avuto
Qua sentore prima ancora che questa cosa andasse questa intervista andasse in onda
Che Scarantino l'aveva rilasciata perché non fu un'intervista indiretta quindi
No
Le successive prima nuovo dopo successivamente ne parlaste con con con tutto io penso di sì credo di sì mio nonno questa cosa e non non non la ricordo io credo
Di non lo so guardi obiettivamente non io non ho non lo ricorda tenderei a dire no però non lo ricordo
Nell'occasione in cui lei
E dei contatti con Scarantino
Del modo di notare se aveva a a disposizione appuntini se era aveva nella sua disponibilità del materiale siamo processuale su quale appuntava annotava qualcosa
Io ho visto delle carte c'era un tavolinetto entrando Cioni immagine
Dove è stato anche il telefono e probabilmente qualche
Probabilmente sì
Pezzi di fogli di carta
Forse sì ma non avvolto mai contezza di cosa fossero dell'Africa
Senta ma di una lite respinti
Che avrebbe coinvolto Scarantino in quel periodo il piglio finale della sua presenza
Nell'azione di Imperia lei ne ha mai saputo nulla oltre quello che ha saputo realmente proprio quello che nano alla fontana
Senta ma il personale che spot svolgeva vigilanza all'esterno aveva tra le consegne quella di non contattare lo Scarantino dopo a seguito anche di quello che lei ha detto ci sono state delle disposizioni col quale insomma per evitare qualsiasi problema insieme
Imposto di non comunque sia di non avvicinarsi l'abitazione o quanto meno di non avere contatti diretti col con lo scaramantico
Cioè c'è stato il camerata Manna se c'è mai stata una disposizione sapere ma il partito una disposizione verbale o scritta con la quale si ordina personale che faceva la vigilanza esterna di non avvicinarsi abitazione quanto meno di non contattare non avere contatti diretti con Scarantino
Io non ricordo io non ricordo di averlo non ricordo che all'epoca i bimbi disposizioni per iscritto per cui non so nemmeno ricordare cosa c'era o non c'era ricordo che
La
La gestione di tutto l'evento il fenomeno eccetera doveva essere fatta con molta cautela questo sì non credo che se se ci fossero state delle disposizioni dev'essere avrebbero messo per iscritto però un accoltella nella gente
Era un momento importante Rho momento in cui si stavano facendo delle indagini pesanti importanti eccetera
Era quasi visto come la la la la la la punta del no del degli organi investigativi e l'aiuto agli organi investigativi stava collaborando per cui tutto quello che io ricordo perfettamente che la gestione della persona doveva essere così è oculata
Sì non so come cioè per per non evitare qualsiasi cosa che possesso potesse influire in una reticenza di collaborazione comunque solo già questo mi sembra abbia non parla più eccetera
Però dico siccome ci sono vari cerchi lei dice il cerchio esterno quello che detta la vigilanza
Io ed altri che l'ho tuteliamo sotto il profilo di
Better l'esigenza che insomma possono nascere quotidianamente
La presenza di questo personale esterno
Aveva la funzione di fare che cosa non solo perché a me non lo so
Io vedo due persone un uomo e una donna che scendono dalla macchina o la busta della spesa la portano dietro torno in ufficio chiedo al dirigente che fossero mi dice dirigente invece guarda saranno quelli del notte non ti preoccupare sono colleghi
Non non mi sono preoccupato la questione se questa persona neanche occupata oppure se vogliamo capire ma
L'amministrazione poteva succedere ma vorremmo capire cioè vorremmo spiega vorremmo spiegato
Per quel tipo di lavoro di attività e cioè accompagnare i figli a scuola a fare la spesa
C'era bisogno di un personaggio che c'era stato c'è opposizione presidente perché si temono voluto aziono succedono solo non se c'era bisogno se c'era
Una disposizione che prevedesse che per quel tipo di attività si facesse ricorso all'organismo particolare quindi visti Pistorio Scarantino la personalità dello Scarantino ci fosse stata questa disposizione non vi avvicinata Scarantino ci pensa personale
Non ricordo di aver letto una disposizione del genere
Letto ho ho ascoltato cioè dico ho ascoltata
Senta lei ha conosciuto Francesco Milazzo
Anche lui polizia poliziotti sì poliziotti che lavorava Imperial si
Non era nascosto non ricordo se all'epoca fra alle volanti o la squadra mobile
A conoscenza dal fatto che questa persona ebbe a redige una relazione di servizio ai tempi in cui Scarantino
Era lì
Adesso sì ne sono a conoscenza in poi usato non crede
Del dottore Richard e gli ho chiesto
L'ha conosciuto il dottore di certi
Esatto a ricerche l'ha conosciuta perché se siamo stati citati tre anni fa lo stesso giorno in precedenza e quindi lo conosce un'aggressione Londres le loro azioni dottore Bova uno sconosciuto
L'ho conosciuto anche in quella circostanza personalmente nord non ho ricordi di altri contatti esatto
Avuto modo di conoscere anche ai signori Mattei cieco
Non so se ispettori Mattei Ribaudo
No non credo sono so che si
Non sono della questura comunque no quindi
Senta il questore si interessava direttamente alla questione o la demandata in toto al dottor colto
Non ne parlavamo tanto
Si interessava personalmente alle questi ma lei si riferisce anche agli spostamenti sì sì voglio sapere
Se in questa un'analogia con ammontano a vetro iniziale questore interloquisce quotidianamente o comunque sia interviene nella gestione questo che era comunque un animale legato vesti con la questore
Ovviamente doveva no non ricordo di questi inciderà anche sull'organizzazione interna in maggio non ricordo che il questore Minerva abbia
Così a meno che non abbia ricevuto ecco probabilmente a me a me chiese al questore stai di di avere una gestione particolare di questa situazione
Eufemi interessata su questo all'inizio però dal questore stesso vista la delicatezza della situazione
Però altre interferenze o ingerenze anche se poi un questore preferisce su questo il capo della questura però comunque interessamenti per altre vicende non non li ricordo non
Non ha memoria
Va bene io ho finito grazie
Parte civile una domanda
No
Sono l'avvocato Di Gregorio una sola domanda dottoressa la a chi toccava di dare le direttive
Relativa lo svolgimento del servizio vigilanza esterna
Agli uomini che chiaramente la facevano ufficio di gabinetto
Quindi veniva dal questore e dal sì l'ufficio di va bene le disposizioni sulle modalità lo svolgimento del servizio generalmente Reda
Le firme il questore ma
Il carteggio nell'ordinanza relativa alla disposizione di servizio viene preparata dall'ufficio di gabinetto ma il soggetto che va lì c'era quelle quattro persone sto dicendo quattro per dire che quel giorno vanno lì e che poi faranno le consegne
A quelli che vanno al turno successivo fisicamente se non c'è nulla di scritto da chi se lo sentono dire
Probabilmente ci saranno state delle disposizioni scritte
Cioè lei non l'ha presa bene io non
Comunque non è no no no non ricordo di aver visto non ricordo non non me lo ricordo cioè le faccio un esempio che dovesse ognuno montando di se gli editori come si dice bussare bene senza entrare e vedere che il collaboratore ancora dentro una delle consegne che sicuramente sono esatte non ha senso mantenendo questo chi lo stabilisce
Le tasse le scelte alla signora chi lo stabilisce il questore con una disposizione redatta dal capo di gabinetto
E lo comunicò ariosa professionista
Il questore le le disposizioni scritte le disposizioni sulla vigilanza di qualsiasi tipo di servizio istituzionale perché questo era un servizio istituzionale
Sicuramente l'età per iscritto a meno che non sia il fatto che dice ora no no perfetto elenca lei recepisce chi non il singolo soggetto adesso nell'affare
Il tour magari recepirà che ne so il collega poi della mobile non lo so qualcuno le recenti no ve le recepisce il capoturno
Del turno che per passaggio di consegne poi le passa al capo turno successivo
è è il primo questo potrebbe essere una mamma una modalità rimangono comunque affissa all'albo questa era un un difetto mio di comprensione ma insomma e questo le scrive arriverà all'ufficio ha detto
C'è un foglio sì e questo cosacco al al capo Sturno chi glielo comunicherò dalemiana glielo consegna in mano impersonati in quel caso di scandali noto
Nella persona del primo capo turno che il fai primo servizio e che all'obbligo poi di passare le consegne quindi quelle di dopo che sa tocca grazie
Va bene proseguiamo con l'avvocato volevo sapere può esser sette giorni questa a Pavia cioè finisce tutto va via da San Bartolomeo al Mare
Perché cambia sede perché lo spostano lei era presente
Non me lo ricordo
Presente fisicamente quando fa il trasloco quindi esce con accompagnato però da un anno un reale sistema ed è una via
E non ha neanche memoria che in quella circostanza se se lo ricorda anche se magari non era presente personalmente ha saputo dagli obblighi che spacciavano la vigilanza in quel minuto quindi col turno che si esaurisce nel momento in cui Scarantino va via diciamo se ci sono stati problemi sen prima del trasferimento ci sia stata
Facciamo che so urla liti o cose di questo genere qualcuno glielo ha relazionato
Non lo ricordo tenderei a dire di no ma non lo ricordi perché non lo ricordo
E
Se forse non so se poi servizio per questa per questo trasloco chiamiamolo cessi cioè c'è stata una discussione tra gli uomini della vigilanza e Luís durante il trasloco e mentre andavano via
No le sto chiedendo se lei ha notizie di questo genere no non non non ricordo non ricordo di averlo avuto non la ricordo
Va io non l'ho compreso una cosa lei esclude di esserci stato o non ricorda neanche di esserci stato no io non ricordo assolutamente di esserci stato non possono escludere né confermare
Quindi non a ricordare anche di lì sono stata la persona delegata a portarlo via
No va bene grazie
Avvocato verrebbe la trascrizione se il dottore se le volevo chiedere se si riscontrava
Diciamo un'anomalia chiamata Nicoletta non Malia nell'ambito della tutela né
Relativa alla persona fisica di Scarantino vi era l'organo preposto a segnalare tale fatto
Chi ne veniva a conoscenza
Quindi zero quindi e quindi se venivano potesse se veniva ne venivano a conoscenza a coloro che svolgevano la vigilanza avevano l'obbligo di relazionare comunque dovrà razionare
Se veniva anche se se me ne fossi venuta a conoscenza io il personale della squadra mobile c'era un obbligo di relazione comunque chi ne viene a conoscenza e ne viene a conoscenza cioè da voi avevate l'elenco delle persone autorizzate
Ad entrare presso la domicilio l'abitazione dell'Oscar io personalmente no
No io posso parlare per me sì quindi a non averlo chi è che l'aveva invece no non so se ci fosse scusi perché allora se noi siamo nella repubblica delle banane perdono e allora voi avete il compito di tutelare una persona diciamo che in quel momento rappresentava mo'diciamo una fonte importante
L'accertamento di un patto gravissimo qual è la strage di via D'Amelio giusto per conoscenza per quale ragione
Stava lì dentro Scarantino perché Ugo la Pietra latitano
Certa perfetto
E quindi per chi si deve preoccupare della tutela io ritengo che debba preoccuparsi anche sapere venire a conoscenza di chi era autorizzato ad entrare
Perché per esempio un mafioso che veniva da Palermo poteva liberamente entrare e ammazzarlo balenare sono fatte
E quindi penso all'amante quella dico vorrei capire dico se voi apre sarà nell'arco dell'anno non si doveva preoccupare lei o chi per lei
Chi erano le persone autorizzate abbia imparare oppure è stato alzato a collocare conosca tanti non abbiamo mai io personalmente io
O non era il dirigente della squadra mobile ad un funzionario ha detto se io non ho mai un vice dirigente lei perché si eravate accorte personale vice dirigente non
Non esistono non esiste la qualifica di vicedirettore non esisteva il funzionario addetto è ovvio perché essendo la seconda unità poter fare poiché non ho mai avuto mai
Contezza di chi era autorizzato ad entrare o meno ora non so e bisognerà chiederlo al dirigente se chi si recava
Presso l'abitazione dello Scarantino
Avesse precedentemente avuto contatti con il dirigente come sicuramente no per dire sto arrivando
Siamo noi ci presentiamo in questura e siamo noi e quindi questo contribuiva al sistema di sicurezza
Dello Scarantino stesso
Io di questo nono contezza quindi se lei mi chiede se avevamo un nome un elenco di nomi di persone qualunque esse siano autorizzate ad entrare e uscire dalla casa di Scarantino io non l'ho mai avuto
Non l'ho mai visto non so nemmeno perché non ne abbiamo mai parlato
Sì dirigente nell'epoca del vigente la squadra ma bene l'abbia mai a comporre io le chiedo lei poco fa ha riferito la circostanza di queste persone con le borse della spesa che si stavano per entrare presso l'abitazione dello Scarantino
Ecco lei che cosa ha fatto quando ha visto queste persone
Ho chiesto al dirigente dell'ASP lei era presente dirigendo sforna io quando sono tornato in ufficio ha detto perché
Mi perdoni non è identificato ecco non gli eventi legati negli ha chiesto e quello la vigilanza
Ho chiesto qui significa i ragazzi della vigilanza si o le cose e loro mi hanno detto guardi che ci sono delle persone che delle dei poliziotti che aiutano a fare la spesa e quant'altro e quant'altro
E quindi li abbiamo già visti altre volte
Però lei sente l'obbligo chiamavano così tra virgolette di chiederlo poi al dirigente della squadra accetta la prima quando io sono tornata chiama sono tornati detto guarda che sono andata su ho visto queste persone mi hanno detto così
Cioè le se rassicura no io non mi sono rassicura io non ero preoccupata cioè nel senso che se poi ammende dirigente della squadra mobile di Klaus logorando
Lei questa confermo o comunque tranquillità la riceve in un momento successivo quando lei si sposta dalla casa di Scarantino va in questura chiede informazione intona saranno saranno
Quindi lei mi mi sta chiedendo come mai non mi sono preoccupa preoccupata
Perché sapevo che c'è cioè il cielo personale perché c'erano delle persone a supporto dello Scarantino Esterna io lo sto lo sapevo me l'hanno anche riferirmi le avevano anche riferito che faceva il piantonamento fisso pensavo fossero quelli del servizio di protezione
Ho quando si è guastato il televisore
C'è stato un circostanza di un guasto il televisore che Scarantino ha reclamato se le ricorda
Forse sì
Si rivolse a lei per riparare immediatamente questo guasto
Non lo ricordo
Io ricordo
Deve avere pazienza nove
Può essere
Si preoccupava di averlo il telefilm sole funzionante d'accesso perché doveva seguire delle notizie particolari in tv
Pongo un programma no e allora se non mi aiuta io no non leggo biologo la circostanza però non mi sono io che devo fare domanda lei votò l'offerta del cuoio cercò dalle incoerenze noi piuttosto che voglio però che qui come già Costanzo
Si è rotto il televisore Scarantino protesta vivamente vivacemente perché questo desolato un anno record circostanza una cosa marcia verranno non lo faccio domande
Faccio domande tra le esigenze di Scarantino le fu fatta diciamo un'espressa richiesta di riparare un televisore
Forse sì ma non lo ricordo appieno cioè forse
O ricorda se questa difesa le fu fatta personalmente da Scarantino
Ma non mi ricordo nemmeno con grande certezza che lui avesse il televisore rotto per cui come faccio a ricordarmi
Addirittura che mi sia stata fatta questa richiesta personalmente
No non ve lo ricordo non solo o un vago ricordo di un tele di un colloquio di una questione del televisore ora
Non lo ricordo va bene
Mi dispiaccia no no perché non possiamo Forza Roma va bene grazie presidente
Sì proseguimento del grazie presidente posso stare seduto
Le volevo chiedere lei ha mai saputo di alterchi verbali arrivati quasi alle mani allo scontro fisico tra Scarantino appartenenti alla polizia di Stato nel periodo in cui lei era San Bartolomeo al Mare
All'epoca non credo
Il dottore contrario le ha mai riferito qualcosa
Io non non ho memoria di questo non credo
Allora le contesto siccome dicemmo memoria che nel verbale del dodici maggio due mila sei dice alla pagina ventisette lei a questa prima a questa risposta
Dice no e poi successivamente alla precisazione del pubblico ministero dice anche qualcosa di vagamente simile a quello che le sto chiedendo lei dice no
Può chiarire se non lo ricorda o se così come aveva riferito in precedenza sembrerebbe dalla sua risposta precedente che lei escludesse questa circostanza
Io tendo ad escluderlo perché non ho memoria di questo se ed e su una cosa così importante me lo sarei ricordato
A lei direttamente o indirettamente lo Scarantino ha mai manifestato sia direttamente che per intanto interposta persona l'esigenza di non venire più seguito dalle persone che le aveva avuto modo di notare quella volta che era andata lì con i sacchi
Io ricordo che era c'era un periodo era particolarmente veniva fatto e non ho avuto grosse contatti era particolarmente nervoso qualcosa però che addirittura volesse eliminando
Era agitato ma era Maran
Non so se abbinarlo al al carattere che aveva che ha o al fatto che abbia avesse qualcosa in particolare per cui essere nervoso però non non ricordo di questo
Lei ha in quella data il dodici maggio risponde no
Cosa dice siccome ora a ha fatto una una diciamo dichiarazione parzialmente ma l'Aversa ok neri le ripeto la domanda che esattamente come radicale un certo perché l'ho letto esattamente a lei direttamente o indirettamente lo Scarantino ha mai manifestato quindi sia direttamente che per interposta persona ha mai manifestato l'esigenza di non venire più seguito con le persone
Che lei ha avuto avuto modo di notare quella volta che era andata lì era andata via no direttamente o indirettamente continua con la domanda successivo
Lo Scarantino le ha mai manifestato l'esigenza che occuparsi in toto della sua persona cioè dello Scarantino fosse al personale dalla squadra mobile di Imperia
No questo no
Sulla prima parte che riguarda il fatto che scava Antino avesse manifestato diciamo l'intenzione di non essere più seguito da quelli che lo scortavano lei alla luce dalla contestazione cui avremmo crede
No no
Lo Scarantino direttamente le ha mai parlato di una colluttazione che era venuta al avvenuta all'interno alla sua abitazione alla presenza della moglie e dei figli piccoli che erano rimasti fortemente turbati dall'accaduto al microfono
Qualcuno qualcuno le ha mai manifestato insofferenza dello Scarantino pali come dire da minacciare tra virgolette nomine nel termine più corretto di ritrattare quello che aveva sinora ha detto Nina
Il dottor contrario o personale del servizio di vigilanza esterna le ha mai riferito di una colluttazione avvenuta nel luglio del novantacinque Pravo Scarantino un funzionario di polizia dalla squadra mobile di Palermo nana non hanno e non è assolutamente in questa lei risponde no assolutamente no non è a memoria o esclude come ha fatto in quell'occasione
Io non ho alcuna memoria di questo racconto e quindi tendo dicono
Lei ha oggi riferito che a domanda del Pubblico ministero vi erano dei fogli sul vicino al telefono in un tavolino
Lei conferma questa circostanza mi sembra di ricordare sì sino a lei sentita in quell'occasione alla domanda lei ha detto di fare accesso in casa dello Scarantino in quella circostanza perché ha avuto accesso una sola volta a casa dello Scarantino
Ma la domanda questa la domanda che ha avuto accesso una sola volta Cassano Scarantino
Credo di sì lei ricorda in quale periodo
Vagamente sarà all'inizio sarà metà sarà la Cina
Assolutamente no
In quell'occasione ho avuto modo di notare solo Scarantino avesse nella sua disponibilità quindi all'interno all'abitazione appunti documenti manoscritti verbali di interrogatorio
Io adesso come adesso un
Un barlume di qualcosa di di di fogli su un tavolinetto certo un tavolinetto e quindi tendo a dire di sì ma
Ford lei ha risposto in modo
E adesso forse mi è tornato c'ho avuto un flash adesso Peter cosa quindi di alcuni fogli sul DDT ma non ricordo se ho avuto un flash dico mi perdoni il foglio possono essere pure
Delle cose e della figlia quattro fogli dieci fogli nasce in un tavolino quindi quando lei da in questo processo un ambito così suggestivo
Deve fare Lacorte sia di sforzare al massimo la sua memoria perché per noi è un elemento importante
Non so se è chiaro cioè alle migliori posto mi perdoni che verbali manoscritti non li aveva visti ora dicevo un'idea di che ci siano dei fogli bene se questo emanerà questi un ricordo sì sì non mi sono spiegato se questo ricordo specifico
Che lei ce lo facciamo colori perché il foglio può essere quello che la figlia
Degli scarabocchi lasciati su un tavolino oppure possono essere dei documenti possono essere perlomeno Roberto non sono in grado assoluta
Ente di sapere laddove il mio ricordo ha cancellato agganciato alla presenza di fogli su un tavolino di cosa si trattasse
Le mostro alcuni documenti che ho mostrato già in precedenza si tratta di due nota
Nell'ottobre
Del novanta quattro
Di trovarla
La prima è quella del sei ottobre
Lei ricorda di aver avuto questa nota del questore se ricorda riconosce la firma
La firma
Credo che sia De Stefano
Cioè
E De Stefano all'epoca era
Capogabinetto prima dirigente della divisione anticrimine ok
Questa nota le la ricorda
No però suppongo che l'abbia vista all'epoca
Erano in questa nota sono Caniazzo sono dettagliate tutte le questioni che riguardano il collaboratore
E poi la produrremo all'esame dalle fa sapere un attimo per leggere certe grazie
Ok
Ho avuto modo di leggerla che era ma diciamo in Riccardo una cosa del genere
Cioè non ricorda quella del sei ottobre
Questo ha letto il sei ottobre a c'era un'altra
Ce n'è una del ventisei volevo sapere in caso mi mi perdoni partiamo da con le il sei sono Chavez quindi questa nota del sei firmato dall'allora capo gabinetto del questore lei non la ricorda io non ero in carica va bene
Quindi è inutile chiederle del contenuto perché non la ricordo l'altra invece successiva che sì prego che non è firmato vera ricorda
No
La ricorda Name rischia cena può visionare questa che le mostro che a sua firma questa la ricorda
Tanto riconosce la firma sì
Oggi trovano tracce
No ma se c'è la mia firma personale
No no no ci come anche questa porta la data del ventisei ottobre
Lei fa espressamente riferimento in questa nota che la gestione del collaboratore per quanto riguarda l'accompagnare i figli a scuola fare la spesa eccetera Credo che ci ha scritto era riferita al personale della Criminalpol e credo che sia scritto erroneamente così di Palermo
Lei ricorda questa nota
Ecco non ho non lo deve leggere un'arena non la deve ragionare se la vuole leggere diciamo tra sei certamente
Al di là del contenuto delle parti che riguardano le attività
Diciamo che sono rappresentate poi noi chiederemo l'acquisizione anche di questa sono io non la mia attenzione rispetto a quel tipo di attività che è stata fatta per quello che ho capito di tutela diciamo del collaboratore dei malamente e delle lamentele si segnata sì sì la la questione era riferita alla circostante esame insieme sì a quella circostanza relativa alla presenza degli agenti della Criminalpol di Palermo così come vengono identificati lì
Lei ricorda questa circostanza io non io non lo lesse io non cioè del fatto che alle necessità quotidiane sui provvedeva questa cosa
Io
Cioè perché io le chiederei sia quel ricordo che lei ha rispetto a quella circostanza
Lei riesce a datarlo se prima o dopo questa nota
Cioè io vorrei capire siccome nella nota del questore del sei che delega voi
Lei e il dottore Cultraro ovviamente rispettivamente il dottore con tra è lei
Della espletamento del servizio che contiene un riferimento alla presenza gli agenti alla al Poldi Palermo
La successiva lasciando stare quella senza firma successiva sua del ventisei contiene lo stesso riferimento quindi le chiedo quando lei manifesta il suo la sua diciamo meraviglia nel vedere delle persone con i sacchi
Io non capisco lei vaga care no no io non voglio datare tempo io ho spiegato questa circostanza rispetto a questi atti che io
Rinvenuto
Che sono stati tra l'altro anche riconosciuti quello del sei ovviamente dal capogabinetto come redatto materialmente dallo stesso
Cioè
Se e quando ho scritto questa è nata anche no quando l'ha ferito verosimilmente per averlo scritto ventisei il ventisei ottobre braccare rispetto a questa no non io le chiedo visto che quella del sei contiene quel riferimento questa contiene quel riferimento
La la la sua meraviglia nel vedere delle persone della Criminalpol di Palermo da cosa deriva dal fatto che non aveva letto la nota del questore del sei e quindi se li è trovati il link
E poi successivamente ha avuto modo di a di avere questo dato perché ripeto rispetto a questi due due documenti diciamo credo di avere coperto quasi interamente il periodo iniziale della detenuta della detenzione di Scarantino a va sans Bortone amare quindi voglio capire erano due persone che io non conoscevo
Erano due persone che io fisicamente non conosce quindi è possibile che magari lei dall'esser mi perdoni dottoressa se cerco il suo ricordo
Se lei sapesse del fatto di avere il servizio ma materialmente si strani si fosse stranita della presenza di due persone estranee che le che non conosceva
A me è balzato all'occhio perché avevo di fronte due due di fronte in lontananza
Due persone che non avevo mai visto cioè quindi ancorché non conoscevo fisicamente personalmente
Ma dico ma la circostanza nella nota del questore c'era già presente quindi era la sua mancanza di non averla letta micrografia mi ha detto che non la conosce questa non la riguarda quella del sei ottobre sei quella del questore che è stata riconosciuto al capo gabinetto
Questa
Io questa non la ricorda va bene dottoressa ne prendo atto mi perdoni le faccio alcune domande relative a alcune circostanze
Lei è stato già chiesto del televisore
Io le chiedo lei ricorda solo Scarantino ebbe lamentarsi del fatto che le persone nella vigilanza andavano a bussare a tutte le ore del giorno e della notte e che quindi lui non voleva svegliarsi presto la mattina
O non voleva la notte essere disturbato ricorda questa vicenda
Credo di ricordarlo
Ricordo mentre nega
Sì lui era molto insofferente sulla presenza fissa della vigilanza fissa
E credo che qualcuno nel passaggio delle consegne per accertarsi della presenza effettiva della vigilanza
Abbia cercato insomma di accertare la presenza fisica all'interno della Casa dello Scarantino e abbia bussato e credo che di questo si credo che lui manifestava insofferenza su varie cose fra cui anche questo tipo di vigilanza che sentiva opprimente
Lei ricorda assai atti mi scusi sarà con affatto specifici non la voglio che in generale
Sì dico questa questione la gestisce lei venne stabilito di non parlare di non andare più dallo Scarantino ha un ricordo specifico
No io credo che chi la gestì
So che c'era l'intendimento di sensibilizzare la volontari si a partire dal questore di sensibilizzare il personale addetto alla vigilanza cercare di essere il meno invasivi possibile
Lei ha avuto contezza di alterchi tra lo Scarantino e la moglie dello Scarantino
Non riparte di un'aggressione da parte dello Scarantino alla moglie
No no
L'anno ricordo in relazione alla gelosia non ha non ha alcun ricordo
Dico al di là dell'episodio che Luís non voleva essere visto che la signora D'Adamo io sto parlando di episodi channel questo che stanno non sono due cose diverso non vorrei che lei si confondesse c'è una chance se siamo in cambio di una scenata di gelosia di Scarantino tranne annosi chiaramente legge veramente diciamo con qualche connotazione di violenta emendamenti Ganci Nagano stiamo parlando di indicazione è stato la voce nata no no lei rispetto ai funzionari che venivano da Palermo alla Criminalpol ha contezza di un loro riferimento ai vostri uffici
Cioè venivano a firmare
Habib avevano facevano in qualche maniera base avevano un rapporto
Ottimo nuovamente un rapporto con la questura a tal punto da fare andando a notare un andirivieni no no
Maniero per quello che ma lei li ha mai visti a Obama ha mai potuto verificare una loro presenza lì ha mai avuto rapporti telefonici continuavi Soggetti nessuno mai si è relazionato con lei la
Non ufficialmente come presenza quanti non non c'è stato nessun tipo di Diego collaborazione di presentazione Veronica esponente
Compio cicli di forma di governo e messa può escludere se è stata mai contattata da qualcuno per una rapina un'esigenza che riguarda volo Scarantino relativo alle varie situazioni più di fare melina
Colleghi parlo di Palermo ovviamente avranno le colleghe del collega la Criminalpol diciamo di Palermo non riparte assolutamente una cosa del genere va bene nessun'altra domanda grazie
Grazie avvocato Panepinto per la registrazione oltre solo alcuni brevi chiarimenti lei ricorda
Fino a quando lo Scarantino rimase nella località che ho indicato
No
A occhio e croce rimasi un anno un anno e mezzo ma lei ricorda una trasferimento di Scarantino operato da lei o da altri suoi colleghi Odasso dirigente per un interrogatorio a Genova
Io so che lo Scarantino a veniva accompagnato
Veniva accompagnato fuori e qualche anche a Roma credo
Già forse lei ricorda in particolare no un accompagnamento ieri luglio del novantacinque compagno endogeno per l'interrogatorio
Luglio novantacinque una data che non mi dice assolutamente nulla devo far riferimento a un'eventuale accompagnamento ma in quella data specifica no
Ricordo fa sapere nel luglio novantacinque Scarantino si trovasse ancora in quella località
Assolutamente no Colombo
Senta
Quindi riassumendo il vostro personale si occupava soltanto di una vigilanza esterna alla abitazione dov'è l'avvocato lo Scarantino personale della questura col nostro personale non disponiamo avvenisse intende come persona era in generale tra voi servizio se accorpare avere assicurazioni esterna a parte di questo servizio il vostro personale o quelli della questura si occupavano di altri servizi che le ricorda in un'altra persona e disfatta pensare alla questura
Intendiamo per servizi di istituto quindi istituzionali sopperiva il personale della questura con qualcuno che non ha niente a che fare con la squadra mobile come vigilanza
La squadra mobile si è occupato il personale della squadra mobile si è occupato in alcune circostanze
Del della gestione dello Scarantino da un punto di vista logistico a richiesta logistico richiesto si trova
Non le parla di esigenze logistiche fa riferimento ad esigenze eccezionali odi quotidiana ordini io no no contezza del fatto che ci fossero
Una due tre persone che quotidianamente appartenendo alla squadra mobile di Imperia avessero questa siccome oggi l'incombenza quotidiana di gestire quindi concorre all'oratorio solo sullo statuto non avevano versati questi metodo per lo più solo la questura o comunque come servizio istituzionale no perché il servizio istituzionale va
Lei sa se lo Scarantino avesse dei figli su questa piazza
Sì sì stava con la moglie e
Due tre due poeti figli sa se avessi figli frequentassero la scuola
Io so che il collega
Il dirigente della squadra mobile si interessò per l'iscrizione discrezionale dopo essere state scritte Sasà frequentassero la scuola
Presumo di sì suppongo che si sa se andassero a scuola la mattina da solo o accompagnato da qualcuno potevano comunque andare a scuola da soli avevano l'anno grigionese fondamento per come ha per dove abitavano
Per la collocazione della dell'abitazione la porzione della scuola e credo che mi ricordo piccolini e quindi anche la la la la
La datemi retta saranno stati accompagnati sicuramente da qualcuno tenore vuote voi non credo
Ingresso no ma no perché io non non ricordo ripeto di un servizio di di scorta fissa o vigilanza o diciamo che fisso fatto dalla squadra mobile o dal personale della squadra mobile
Quindi non era disponibile ad avercelo co.co.co. processo oppure veniva fatto da qualcuno che la squadra mobile nessuno nel senso appunto
Mi impegno a tutto e quelle interne vorrebbe ricco oppure non sa nemmeno me lo ricordo più
Ho capito top sembra senza forme di irragionevole mi spiace siccome il vano imbarazzo perché scelte
Lei con riferimento all'episodio del telefono
Io le pongo una domanda anche per per cercare di di sondare un po'più attenzione alla sua memoria il suo ricordo
Con la
Oggi credo di aver riferito che ricorda che vi fosse un telefono dettero l'abitazione
Sì capito bene non ministro sì ma io ricordo credo di ricordare anche che è anche il personale della vigilanza esterna vive questo telefonino la memoria del il Fella la la cosa nel telefono lo agganciata questo che ho detto ma anche al fatto del personale della vigilanza
Che ha ebbe modo non so in quale circostanza di vedere un telefono si porrebbe il problema c'è scusate ma non ad arresti domiciliari facciamo telefonare ecco perché abbino anche la la la l'idea del la presenza del telefono che ho visto anche a quest'altro ricordo
Quindi confermati ricordare tema non è sì secondo lei
Dentro scuro che vi fosse già dal primo costruttore poi non vuoi per il sì o sotto le occuparsi dello stato di natura Molino no non non non ricordo se io l'avessi chiesta all'epoca l'agenzia la signora d'agenzia se c'era un telefono meno se erano agganciate eventualmente li deve fare
Peraltro no non era una questione preminente sulla scelta della località protetta quindi al telefono commesso
Non m'è venuto in mente di chiedere
Io le chiedo questo sono tenuto alla sonore perché nel verbale dichiarazione che lei ha già reso riferito io non credo che ci fosse un'utenza telefonica
Pagina quarantanove del verbale del dodici maggio due mila sedici io non credo che ci fosse un'utenza telefonica condono effettuammo la villetta non credo che ci fosse questa ma non è non è quando effetto ha stabilito
Sì quando ma prima che
Sì quando scegliemmo la villetta per Anna giacimento apre la mia domanda ma come era stato del sole ricordo che ci fu sul telefono successivamente io l'avevo chiesto ricordo secondo fu affittata
Cioè lo questo troverà quando fu affittata non non lo ricordo ma questa sarà solo se la sua seconda domanda prima pensavo che fosse riferita
Al telefono con la presenza della scarpa inglese si occupava di questione logistica mai stipulato un'utenza vedo persone al suo ufficio per quando lei abbia ricordo e conoscenza per un'utenza telefonica non non non
Cioè se si fosse dovuto stipulare un contratto telefonico per quella la villetta chi se ne sarebbe dovuto occupare secondo i compiti e le mansioni che aveva
Presidente
Bene lei si occupò di stipulare non non ritorna record assoluto amiamo parlato di Manzoni di compiti presenta tendenze del controesame prosegua poi Tribunale di Terni per contrastare e condannare non in una ma tende ad escluderla che
Tendo ad escludere che di essermi occupata della dell'arte lista all'azione della stipula di un contratto
Telefonico con l'installazione del telefono
Con riferimento litigio Travo Scarantino e la volle per la questione gelosia credo che lei abbia detto ricordo non ricordo vorrei che fosse un attimo più
Non ho ben compreso la sua risposta finale cioè lei ricorda se
Per conoscenza diretta o indiretta di un litigio tra Mosca continua voglio per questioni di gelosia no non ho più riguarda assolutamente di avere un una contentezza di retta di qualcuno e mi ha raccontato io io personalmente non ho mai assistito a nulla non ricorda d'aver assistito proprio nulla
Ma che ci fossero dei grossi litigi tra lo Scarantino quindi veementi non scaramucce tra moglie e marito se questa era la domanda e lo impensabile le persone a livello di dichiara non di lì forte fremente litigio strano Scarantino alla moglie per questioni di gelosia questa era la domanda per cui il problema va no no no non ricordo di questo no
Senta lei ricordo di avere mai ricevuto delle richieste da parte Scarantino dirette per esigenze particolari logistica di sistemazione qualcosa questo genere cioè lei personalmente me mai un contatto
Credo che abbia riferito di aver avuto una sola volta credo un un incontro rarissime marca entrare
Io credo che
Personalmente
Prima di tutto lo sono in modo io no no allora
Un'elevata per un ulteriore aveva bisogno del pediatra dei bambini per esempio
Ho detto intimista alcune navi preserale arrivare ai trattamenti non aveva semmai c'è una sanno essere su Canale non ricevesse della difesa deve fare le domande specifiche sono argomenti già trattati arati contabili
Cioè ritornati se le se ci sono le spiegazioni lo vedete io incontrò l'acquisizione della del verbale delle dichiarazioni che ha già reso se non c'è il consenso ad alto quindi sono al servizio consenso certo non lo so
Cioè ah va bene allocazione allora a questo punto acquisiamo dimissionato dodici maggio articolo
Ora lei può andare grazie
Quasi si accomodi
Può leggere quella dichiarazione
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ci dice il suo nome
Il suo nome Cultraro Salvatore
In servizio in pensione da quasi dodici anni
Prego Pubblico
Buonasera
Se
E quindi domanda che le faccio riguardano innanzitutto la il suo ruolo all'interno della questura di Imperia nel tra il novantaquattro e novantacinque
Sì
Io
Da primo ottobre mille novecentonovantuno dirigo la squadra dirigevo la squadra mobile de dalla questura di Imperia
Fino al
Primo settembre del mille novecentonovantacinque quando sono stato trasferito alla polizia ferroviaria di Venezia e subito dopo alla questura e allora
Parliamo del Periodo in cui Scarantino sa ma San Bartolomeo se data tre ottobre novantaquattro fino a luglio novantacinque
E e quindi le chiedo inizialmente lei come ne viene a conoscenza e se viene disposto un servizio se lei partecipa all'organizzazione dall'esecuzione di questo servizio
No io non partecipo all'esecuzione del servizio se nonno per il fatto che impiegavo personale della squadra mobile
Sia
Per scortarlo a Genova dove veniva interrogato da alcuni magistrati nel locale dalla questura di Genova
Sia per questo accade molte volte quella come accade molte volte in quell'anno si morte ritengo molte volte
Io uno due volte o ho accompagnato Scarantino scortato Scarantino alla questura di Genova avveniva quasi sempre quando sono andato io uno due volte di pomeriggio
Allora noi abbiamo sentendo anche il funziona funzionari
E ispettori che si sono succeduti abbiamo insomma ricostruito un po'questo servizio come funzionava sui quindi
Le chiedo
Il personale della squadra mobile viene coinvolto in che modo cioè qual è il ruolo che svolge l'ho capito che c'è un servizio di vigilanza che non prepara dalla squadra mobile di servizi e borghese H ventiquattro che riguarda la
L'equipaggio di una volante collaborato porno reparto del nucleo anticrimine o delle o da o oltre a questo vidi Genova perfetto e questo che cosa c'era stato aggregato ormai sia chiaro vorremmo capire
Come i compiti da record nella scuola ma un gommone parla mobile consistevano
Soltanto ed esclusivamente nella scorta
Di Tarantino a Genova emerso avvisare tutti i suoi i suoi e dalla famiglia bisogni familiari
Noi venditori di indagine
Esso su Scarantino e su quello che Scarantino di Caravà non sapevamo assolutamente niente chiarissimo e ma quando lei parla di bisogni quotidiani suoi e della famiglia
Intende riferirsi a tutti i bisogni ossia bisogni sia come vogliamo dire che insomma per Zeman Gavio velocemente accompagnavano i bambini a scuola a questo pensavate voi ad accompagnare per General Trasporti pienamente sei
Sì perché si e c'era personale della mobile ai bagagli c'era la una poliziotta
Si ricorda come si chiamava forse Marco non mancano alcune al Diana se se che faceva parte della squadra mobile che provvedeva ad accompagnare i bambini a scuola andrà questo
A questo riguardo mi ricordo dell'episodio che il preside o il direttore scolastico non voleva accettare il i figli di Scarantino perché voleva certificati di famiglia certificati Dinacci debbo segnalare
E quindi non voleva iscriverli
Alla a scuola elementare e mi ricordo per sbloccare il problema andai io a parlare col direttore dicendo guardi queste vogliamo bene che lei deve scrivere ai bambini ed Enrico sotto questo cognome frequenteranno la scuola altro non le deve interessare
Sempre per salvaguardare diciamo la la la riservatezza protesta del servizio all'interno del servizio
Senta
Allora ha detto che c'era carine Kariba non ha era l'Amarone cara a Valona
Era anche lui servizio si era dove intendendo indennizzo alla squadra moscia occupava anche lui di questo di gestire queste dei tanti dando le sirene veniva un po'veniva o andava con me Ali a Genova
O andava con altri dalla squadra mobile oppure andar hanno un qualche volta è andato come mezzo
Allora perché era uno che era sempre presente in questura così per dirla tutte le ore del giorno della sera si trovava sempre disponibile anche a fare lavoro straordinario a impegnarsi quindi
A a fare delle pratiche d'ufficio allora intanto voglio capire una cosa lei ha conosciuto
Il dottore certi si è un mio collega di corso collega che era un mio collega dico al tanto vorremmo capire una cosa
Quando come nasce il rapporto tra come nasce tra virgolette rapporto Scarantino cioè c'è questa decisione del Dipartimento di portare Scarantino a San Bartolomeo o comunque sia nella vostra provincia lei quando avere per la prima volta Scarantino che approccia c'è un contatto con l'organo di polizia giudiziaria che svolgeva le indagini cioè
Noi saper noi come questura come personali io sapevo che si interessava questo con un nucleo investing esplicativo grattato positività dopo per fare le indagini appare sullo a Palermo sull'omicidio
O risorse sulle strade sulla strage Borsellino e sapevo che c'era pure funzionare prese da alcune questure che collaboravano pollo col questore che poi era dottor la Barbera
E si interessavano delle indagini queste magistrati su questi funzionare periodicamente si facevano trovare alla questura di Genova dove c'erano altri tre quattro magistrati
In un locale che sentivo no iniziato a questo livello ci arriviamo al discorso a Genova c'erano interrogatori quindi voi lo portava dell'integralismo non eravamo fuori invece non non esserlo ascoltavamo le voglio capire
Quando Scarantino viene a San Bartolomeo e siamo a ottobre del novantaquattro
Di legga lei Richard con Ricciardi si sente per cominciare insomma cadavere a capire chi ha questo Scarantino a io guardi io su scala dirò come occorre Ciardi
Eravamo colleghi ma non neghi telefono e né mi sento
Probabilmente l'ho visto una volta o due volte alla questura di Genova Piceno ecco la domanda era a San Bartolomeo avvenuto Mai Richard mai visto
E il dottor la Barbera c'è venuta mai dottor Noronha Arnaldo la Barbera e dottorato per non lo conoscevo completamente quindi non dovesse attendevamo e non la conosce e non ho mai conosciuta
Ho capito quindi persona questo personale diciamo queste figure apicali quanto non le otterrà Farmer non le ha conosciute quanto meno ma conosciute a San Bartolomeo ormai mai
Senta disposizioni scritte
Vengono emanate per questa per regolare questo tipo di servizio per voi del personale la mobile e per il personale del comunque la questura che svolge tutti per coordinare questo servizio
Lei ha ricordato come regolamenta mi ricordo che il questore di arringare con la mia collega dottoressa per vicende
Di sovrintendere un pochino a tutto quello che che riguardasse il pentito Scarantino
Io dirigevo la mobile avevo tante altre incombenti altri impegni e quindi questo lavoro fu affidato in maniera esclusiva alla dottoressa per PC ogni tanto m'interessava anch'io per capire come andavano le cose
Genesi della vigilanza eravate in maniera strettamente riservata
E qualche volta come le ho detto
Ho accompagnato o Scarantino come scorta a Genova proprio per incontrare una volta il collega Ricciardi e un'altra volta o nella stessa circostanza
Colgo otto coloro maggio col dottore che era pubblico ministero Lello Petralia o almeno per l'aria
Col quale eravamo compagni da quando avevamo cinque sei anni perché abitavamo a Castello Ursino ma fu un incontro casuale quello che ci fu con col dottor per darli a Genova
Oppure lei già sapeva no sapevo che faceva parte di questo gruppo in venti diciamo dei magistrati che si occupava adesso rubavano delle dichiarazioni
Rese da Scarantino ma non sapevo se in quella circostanza che lo aveva logorato se ho capito
Adesso ci ci ritorniamo
Lei ha
Ricordo della presenza di personale della della questura di Palermo a San Bartolomeo
Allora
Io non conoscevo nessuno personale della questura di Palermo
Probabilmente ne ho conosciuto qualcuno in una circostanza io descritto nei precedenti processi
Una volta
Ma non mi ricordo che troviamo nella volta in cui lei si reca poi a parte lo portate a Genova per l'interrogatorio se
Allora volevo vorrei fare questa circostanza ho capito prima ecco prima di questa circostanza di cui tre parleremo
Va bene non c'era stato nessun a contatto con persona nascono nuove norme diretto notevole quella mobile trascurabile di Palermo mai non li conoscevo non sapevo neanche i nomi rimedierà mai nessun contatto
Quindi scusi so sappiamo che Scarantino
Viene spesso diciamo
Scortato per impegni processuali preside con i magistrati con i quali coordina con i magistrati del pubblico ministero di Caltanissetta e poi successivamente anche per quanto riguarda la l'esame dibattimentale a Roma Roma Rebibbia quando viene sentito il dibattimento nel processo Borsellino
In tutte queste occasioni lei non ha avuto non a me ma a memoria di incontri o di organizzazione di queste trasferte ai quali quali partecipavano anche personaggi le ballerine partecipava anche personale della squadra mobile
Di Palermo mai
Seria
Allora io le mostro adesso una relazione di servizio
Del sovrintendente allora sovrintendente Toso che era in servizio presso la squadra mobile si
A proposito di una scorta
Che viene fatta viene organizzata dalla vostra questura quindi servizio la squadra mobile della squadra mobile di Imperia
Nell'ambito del quale qui nell'ambito di questa relazione si legge che c'erano appunto dei contatti e la partecipazione anche di elementi dalla squadra mobile di Palermo
L'ho vista perché questa è la mia figliola
Questa sigla qua abbiamo fatto qua e la mia
Si trova vicino all'indirizzo diciamo la la parte superiore del foglio c'è la c'è una sigla quella sua sette sulla destra sull'adesso la destra si
Ecco in quella relazione il il sovrintendente dice sostanzialmente
Ci sono stati dei problemi perché questo servizio non era un servizio cioè era un servizio che richiedeva l'ausilio di ulteriore personale che il personale la squadra mobile di Palermo si era lamentato per la carenza di personale quindi insomma le scrive ricevendo di rimodulare in qualche modo di prendere delle iniziative comunque le fa presente che quel giorno a Roma si erano recati a Roma forse per due giorni sono sbattono trasferta
A Roma per due giorni insomma c'era da rimodulare questo servizio ora le chiedo
Da quella nota si evince che c'era stato questo servizio è sostanzialmente un servizio coordinato squadra mobile Imperia squadra mobile di Palermo
Si siano incontrati probabilmente a Roma
Le chiedo se qualche parola le rammenta qualcosa ecco se conoscerle si va in qualche modo lavori nel senso se questi servizi quando Scarantino andava a Genova quando Scarantino andava in altri luoghi in questo caso a Roma insomma era scortato le la scorta di integrare integrata dalla scorta della
Una cosa ma quando ancora quando si portava Scarantino a Genova normalmente provvedeva esclusivamente la squadra mobile impieghi in veri quando si perché la stessa sera sarebbe rientrato a San Bartolomeo
Quando invece c'era da portarlo altrove località che non fossero al Genoa come questo qua sta questa circostanza il calciatore pernotta anche fuori il governo trappole si prendevano contatti
Prevalentemente con la questura dove
Scarantino andava a richiederlo abbiano va bene in questo caso quella che Romano quella di Palermo cioè quella cosa che insomma il punto che emerge che ma perde interesserebbe
Noi con il resto prima noi con quelli di Palermo squadra mobile il nucleo investigativo squadra mobile di Palermo no non avevamo nessun contatto né cioè non sapevamo niente dell'indagine all'improvviso
Il ministero dell'Interno c'ha scaricato dico tra virgolette
Il pentito Scarantino e dice dovete gestirlo in però dottor contrario questo vorremmo capire
Lei
A parte quello che succede con Scarantino e ce lo dirà tra poco ma se la parte diciamo nella fase finale di questo rapporto di Scarantino col territorio di Imperia
Nel corso dell'anno perché Scarantino sta lì quasi dieci mesi
Un rapporto con la squadra mobile Palermo
C'è la e come si evince da quella nota passione per la musica in maniera Cesare le chiedo tesa è normale abitare occasionale non è un rapporto duraturo duraturo è una cosa che si sono incontrati insieme
Perché il nucleo gestiva Scarantino si sono conosciuti si sono viste
Ma non amo niente a che fare assolutamente che si siano visti così casualmente questo paga un po'difficile sabaudo gratis organizza dato nel quale il De Amicis realizzato perché ce l'aveva viene dalla del nucleo non lasciavano mai solo Scarantino ci andavano dietro penso
Ecco ma la presenza di questo nucleo palermitano
Presso San Bartolomeo a parte il discorso che adesso risulta per tabulas nella relazione che lei ha in mano
Ma le risulta che ci fosse un rapporto continuativo assomma Tolomeo acque del Po al quale lei vorranno io presumo di sì anche se non ero a cono mai informarlo cioè presumo quei quelli che facevano parte sia
Funzionari sia assistenti sia Gustavo sovrintendente ispettore che facevano parte di questo nucleo investigativo si recassero
All'insaputa della questura quella vicino ad Imperia di Imperia da Scarantino
E ho capito però questa cosa mi pone però presumo non ho mai avuto la conferma
Sapevo
Che ogni tanto indirettamente a sapevo che erano venuti a Imperia
E dico a Imperia vengono solo ed esclusivamente per Scarantino perché non passavano almeno non mi risulta di aver incontrato mai nessuno di questi chiamiamoli appartenenti all'obbligo fossero venuti in questura
A parlare con me ma io vuole però visto che sto qui c'è si pone un altro problema dal Credit telefoniamo se cioè se diciamo venivano tra virgolette alla chetichella nel senso che non non si presentavano in questura Imperia e lei non ne sapeva niente
Come facevano a entrare
A superare il il cordone e della vigilanza che visto che o di recessione Scarantino agli arresti domiciliari sarebbe avranno avuto loro far passare nessuno vuol dire che si presentavano come appartenenti al nucleo che aveva
Diciamo in ecco ma ma non era stato questa una cosa prevista e disciplinata nel nelle ordinanze del questore e poi nelle urne gli ordini che lei dà al personale voglio dire
Se hanno la consegna di non fare entrare nessuno cioè neanche parente a nessuno tranne gli appartenenti alle forze dell'ordine
Nella circostanza erano diverse il carabiniere X veniva voleva parla con Scarantino non siano passare non lo facciamo passare ho detto tranne quelli che appartenevano al nucleo investigativo ho capito che c'era stava a disposizione questo senso che aveva dettato lesto la però so competizione però non c'è bisogno di di di fare una disposizione ad hoc che la cosa intuitiva
Per noi dalla polizia che i colleghi del nucleo può potevano interrogarlo potevano frequentare la casa potevano andarci
Anche a nostra insaputa altri che non facevano parte di questo nucleo investigativo non avevano titolo per recarsi a interrogarla se parlare o politica per capire una cosa si ha quando questi da Palermo vengono est quando vengono a Palermo
Per fare questo lavoro legittimo ossia andare a parlare con Scarantino per ragioni che collegata alle indagini in corso
E non erano non venivano in questura per rendere regolarizzare la la posizione amministrativa cioè immagino che Saras
Ci sarà stata una missione da liquidare c'erano anche incombenza diciamo di avvio io non penso a te burocratica che dovevano essere messi io non vedo che siano mai venuti in quest'
Dura per queste situazioni che descrive venti perché so che i nuclei investigativi con vero nel caso di Falcone e Borsellino avevano carta bianca quindi facevo le disfaceva uno quello che volevano
Non dovevano sottostare avvenire in questura pasti mettere vista arrivare ho visto partire né qua nei fogli di viaggio un binario preferenziale nucleare o lei sapeva data l'emergenza
Tante norme non è che non venivano diciamo o osservate venivano superati dal fatto che ha avevano queste disposizione larghe e quindi potevano dormire negli alberghi non ne sapevamo niente potevano prende l'aereo non era
Ecco tutto era consentito per cui si parla ma le macchine per esempio per girare verrà San Bartolomeo andare a San Bartolomeo non si appoggiavano a voi
Per avere una no no me li porto logica ridotta San Bartolomeo vede prima di Imperia
Quindi non è dopo Imperia come posizione geografica lungo la costa quindi quando arriva una a San Bartolomeo leggera bisogno che si spostavano alla questura di Imperia già erano arrivati a San Bartolomeo in questione ritornavano
Senta parliamo del allora di questi interrogatori più volte avete accompagnato
Scarantino a Genova
Lei ha memoria di come venivano organizzati ossia come chi fissava l'interrogatorio parlava con chi la notifica arrivava a chi
Arrivato a voi prima contattati telefonicamente fora verso il ministero no ministero no arrivava telefonicamente presumo da uno dei funzionari del nucleo dicendo dove dopo nucleo di Palermo quale quelli del Nucleo investigativo quindi far gruppo Guantanamo Gruppo Falcone-Borsellino vi da non confondere con la squadra mobile di Palermo ma più in un'altra cosa
Questo era un nucleo come le ho detto specifico tendono a fare le indagini
Su Borsellino suo forcone
Telefonavano probabilmente in questura
Ogni forse qualche volta ove no io non ho mai ricevuto mi dicevano dottore c'è da portare Scarantino a Genova e io dicevo organizziamoci a che ora lo vogliono alle due alle quattordici quattordici e trenta
Due macchine andava a prendere Scarantino tutto due guardavo le partite si parlavano con lei o parlavano con un altro funzionario del cioè quando c'era la mia con la mia collega Ventricelli scendere Savona per vicende la per vicende di organizzare il servizio
Cioè libero aveva ha dichiarato che questa cosa esulava dalle sue competenze
Io mi ricordo che lei era delegata e tante volte quante le presente in siti diciamo
In servizio
Dicevo ogni tanto quando capitava vai tu Bolt organizzato un viaggio non valgo organizzato il viaggio ma in genere un sempre due trecce la cara Valona mi pare che c'era dell'erba e qualche altro sottufficiale che provvedevano a organizzarsi
E lei si è andato mai è stato mai risente presa schieramenti
Come è andato mai lei anche insieme a personale per accompagnarli alla deriva uno due volte una dopo in tutto il periodo sempre a Genova anche in altre sedi ma a Genova solo alla questura di Genova
Senta allora mi in grado di ricoprì per ripercorre ricostruite questi due episodi ossia i due episodi in cui accompagnate accompagna al in sua presenza Scarantino viene accompagnato Genova
Sì il primo caso rubare su un caso normale
Fu accompagnato lì gli abbiamo consegnato al personale del nucleo mi ricordo che entrano in una stanza dove davanti alla porta c'erano chiusi ciò che ufficio erano che uffici erano era una stanza della questura di Genova messa appositamente agli fonda un corridoio mi ricordo messo appositamente apposta per gli interrogatori
Quindi c'erano tre o quattro magistrati che io non conoscevo
Se non il dottor Petralia quando quello volta una volta per l'ho incontrato
E io se l'ha incontrato la prima la seconda volta
O tutte e due le volte mi pare la prima volta
Il gol
E poi lo allora questi magistrati facevano entrare Scarantino nella stanza noi ma rimanevamo fuori aspettavamo che finisse il interrogatorio di tanto in tanto mi ricordo facevano delle pause
O non si si si posavano uscivano
E io ritenevo pensavo che queste pause
Fossero dovute al fatto che Scarantino non era stato sufficientemente convincente perché era una mia idea e gli facevano ripetere le cose tre quattro volte tre per
Con diciamo osservare per constatare se ricadeva in contraddizione questa è una Colasio Norvegia lesinare perché vedevo che era sulla base del fatto che usciva spesso da uscivano spesso essi e si fermavano
Io ho detto ma perché fa lei coglieva delle perplessità nei magistrati quando li vedevo c'è no parla oltre al fatto che non riuscisse insomma poi laddove l'interrogatorio riprendesse
Parlavano tra di loro in noi eravamo esclusi completamente da dal partecipare anche a queste non so discorsi
Quindi i questa fu la mia convinzione ma perché lo lo Interpol oltre quattro volte entrano ed escono entro nessun'sospendono ed è probabilmente cioè gli contestano qualche divergenza nelle dichiarazioni che ha fatto prima di fare un verbale definitivo
Senta e questo alla presenza di chi lei ricorda magistrati più magistrati della Procura di Caltanissetta sì c'era anche la gonna mi ricordo ma
Non mi ricordo chi era però mi pare che aveva capelli forse qualcosa del genere erano una giovane
Senta sa se erano magistrati della Procura di Caltanissetta o di altro ufficio giudiziario nove io sapevo avevano raccolto un poco di magistrati ma non quindi erano interrogatorio congiunto con più uffici questo dice a complotti giallo glielo sto chiedendo di cera avevano raccoglie gli magistero magistrati diciamo intanto me erano i colleghi del nucleo investigativo
Che provenivano da diverse questure penso che questi magistrati PM provenivano da diverse uffici giudiziari
Una sua intuizione ha una sua lo penso perché non non avevo mai parlato con nessuno insomma chiesto lei troppa servizio lei da dove viene
Senta ma in questi in queste pause
Cioè gli interrogatori in cui lei dice Scarantino CIA lei ha visto Scarantino parlare con qualcuno qualcuno avvicinare Scarantino parlare
Parlargli no io Scarantino non lo vedevo fuori proprio mentre stava dentro basta questo no non ho capito ma non ho capito io lei ha detto prima
Che interrogatori si sospendeva sì e lei vedeva ho capito avevo capito uscire Scarantino no no no io che ho vissuto fuori Magistri magistrati
E e fare una specie di conciliabolo frasi sopra di loro i i riti ritengo che che Scarantino sia rimasto dentro la stanza
Ho capito non lo vedevo nel corridoio girare o parlare con qualcuno senta ma lei l'avvocato dei Scarantino l'ha conosciuta l'avvocato Scarantino l'avvocato Visconti sa chi fosse no
La Banca San Bartolomeo la vista mai a ma l'avvocato della presenza dell'avvocato gli serve l'avvocato Falzone no alla a San Bartolomeo no
Netta quel gruppo di persone era in grado di di capire quale fosse il mal nacque lo fosse i magistrati quale fosse l'avvocato dico nonno
Anzi me lo sta dicendo adesso spezzato che non ci fosse il magistrato dotato di Scarantino e chiedo come stanno le cose
Senta lei era presente quando dunque per tornare al sempre per restare ai discorsi che riguardavano questi due interrogatori ai quali lei non assistito ma
Era presente negli uffici la questura che si sono svolte le dice nello stesso modo cioè con col fatto che c'era questo continuo uscire rientra non continuerà a battere delle facevano cinque minuti nocivo ogni mio mezz'ora tre quarti d'ora le vedevo uscire
Vedevo lei erano presenti per i funzionari di Palermo in tutto questo qualcuno si nel corridoio c'era se ne e cioè Lella con un forse la seconda per la seconda volta Rollo chiarita dopo anche per la prima volta c'erano funzionari Palermo chiedendomi sì
Non ritenga ritiene perché vedendo perché mi pare che noi per la prima volta di cui vi ho parlato ho incontrato il collega Ricciardi che era da tanti anni non ci vedevamo da qualche quindici anni ora sulla presenza di Ricciardi a Genova
Lei è grado di specificare il periodo
Quando fu si rispetta la seconda volta cioè a lei ha dedicato al mondo accordi due interrogatori sostanzialmente agente
Il secondo lo colloquiamo lo collocherà nel modo in cui poi indicherà successivamente rispetto al secolo il primo convegno Tempo avviene Dio vendere sia stato nel primo periodo in cui il pentito Scarantino c'è stato affidato per la vigilanza
Quindi siamo nell'ottobre del due mila quattro
Poco dopo il tavolo a l'arrivo di Scarantino sei quattro in quel periodo
Novantaquattro se si ottobre novantaquattro proprio
Senta il riferimento a questi avvisi che arrivavano lei ha detto che provenivano dal questi avvisi interrogatorio sia il fatto che sia mettesse in moto questa macchina
Tesa insomma a garantire la presenza di Scarantino nel luogo dove era fissato l'interrogatorio
E dice che las la sollecitazione arrivava dal nucleo di Palermo dal nucleo investigativo però leggo nel verbale nel primo verbale quello che lei ha reso la via e siamo al sedici ottobre del due mila e quindici lei dice
Parlando del fatto che andata a terzi porterò Scarantino Genoa lei disse preciso che le disposizioni per gli interrogatori a Genova non arrivavano mai per iscritto ma quasi sempre tramite il dottor Ricciardi telefonicamente che a me avvisava con qualche giorno di anticipo fra lei dice era Ricciardi che avvisava non
C'è un del padre c'era sempre uno del nucleo ebbe telefonava chi diceva portandolo portato la Genova quindi quando Richard era ancora Palermo questo dice
Cioè faceva parte dell'Unione deposita le cose alla parete per un portaborse era a Bergamo o a Torino io so che faceva parte del Guarini lei al memoria che fosse
Ricciardi per esempio no la prendevo io la telefonata continuamente può capire questa qua dice ha portato lo Ageno portavamo a Genova
Quindi lei non eravamo la traccia con Richard Leigh Ricciardi e con una lega decorso Tori Vega Genova per caso o
No stava allora portò prima quando sapevo che Ricciardi faceva parte di questo nucleo investigativo e per curiosità siccome da tanto tempo non ce n'eravamo una volta sono andata con la prima volta quando sono andato a Genova per incontrarlo e per fatti una sorta di rimpatriare perseguitando la circostanza dell'accompagnamento di Scarantino effetto quindi non c'era stata una preventiva
No intimo contatto con Richard è stato diciamo una rimpatriata ovviamente così ricordo
Senta venendo al secondo interrogatorio il secondo interrogatorio
Ci spiega come avviene anche qui con quali modalità se sono le stesse del primo interrogatorio
E poi che cosa accade
Il secondo interrogatorio al quale ho partecipato ad alcun interrogatorio alla quale alla scorta aveva la scorta per il secondo il togato sì siccome dai giornali aveva preso
C'erano delle manifestazioni da parte della madre di Scarantino della moglie
Si parlava di Scarantino volesse ritrattare la madre di Scarantino diceva che era suo figlio era pazzo quindi io dicevo questa dichiarazione le fanno i parenti per evitare la vendetta da parte della mafia perché e pentito l'ammazzano
E allora e c'era un po'di maretta si sentiva dentro che e voleva ritrattare dicevano i giornali non era chiaro che cosa volesse fare questo pentito questo pentito
Allora io in quella circostanza la seconda circostanza voglio sentirmi andare a Genova
Fu quasi dettato dal fatto dice voglio capire un poco che cosa sta succedendo con questo pentito di un pentito diciamo credibile ritratta non ritratta
Per i suoi vassalli quello che lei aveva letto sui soggiornare sì perché noi non sapranno dove le ha detto niente assolutamente niente di chi era questo Scarantino se era un mafioso all'improvviso dice è un pentito godette dell'eroina
Allora decido di andare io farò insieme alla scorta Angelo Rovati
Dovevamo portarlo lì mi pare verso le ore quattordici quattordici e trenta questo ero l'orario
E allora l'orario di partenza l'orario in cui vi trovate in cui dovevate essere a Genova
Noi in genere era sempre quattordici e trenta
Era quello da cui partivamo parlare partiva in sede era sempre di pomeriggio certa ma
E la distanza c'è quanto tempo ci quanto ci mettevate tra no io avrei una raggiante in macchina e ha ci mettiamo sono centodieci chilometri circa
Da Geno dai jet da Imperia Genova viceversa partendo un po'prima da San Bartolomeo si imboccava l'autostrada in b India andavamo una cinquantina di minuti una cinquantina di
Allora se seri le le condizioni del tratto dalla normale certo
Quindi prego
Ah quindi io mi recai insieme
A personale dalla squadra mobile di Imperia
Nella villetta abitazione di Scarantino
Sì
Aperta la porta
Visse Scarantino dobbiamo andare a da Genova devono interrogare lunedì lo sapeva probabilmente lo sapeva probabilmente qualcuno gli ha detto
Cioè doveva probabilmente voleva
Proponeva insomma è la teoria dello Stato era preparato per partire voglio dire si vede quando uno è vestito pronto le guerre nega lo leggiamo c'era un per vizio che era partito già precedentemente nel senso che era stato preallertato da sicuramente lo sapeva era pronto per partire lo prendiamo
In macchina con me Kiska c'è anche quanti siete quante non le pare che siamo in tre o quattro luglio e altre due eroi con altre due zero non mi ricordo se la mentre a bordo o quattro collusi sempre
A un certo momento appena importiamo
La l'autostrada dei fiori quella che porta a Genova
Scarantino mi dice
Dobbiamo tornare indietro mio intorno all'indietro
Scusate successo se essa non diciamo diretta chiedo che c'era ma dobbiamo tornare indietro no dobbiamo tornare indietro un suo collega un un poliziotto è rimasto i H a casa non è con noi non ci sta seguendo
Io neanche lo sapevo devono ma come ieri ci deve seguire dice sì un tuo collega un poliziotto è rimasta a casa mia non dico a voi quando siete andati a casa di Scarantino che ha trovato oltre ai familiari altre persone erano di colleghi si erano mi pare tre persone
Cioè persone ed è io ho ritenuto essere
Poliziotti appartenenti al nucleo investigativo non vi siete presentati non rinnovati sono presentate
Ci siamo salutati così in maniera molto generica ma e una erano dentro casa non pensavo che fossero gente estranea cronica titola ai entrare nella casa di presumeva che fossero poliziotti del nucleo operativo di Palermo
E quindi siamo partiti se eravamo partiti lo si dice dopo dobbiamo tornare a casa subito subito altrimenti io non non taccio nessuna dichiarazione ai magistrati di Genova
No portatili subito a casa ai magistrati di Palermo che sta che lo attendevano German però attendiamo di Caltanissetta che paziente l'attendevano a Genova non quelle di Genova del posto a
Ho detto ma perché no è rimasto qualcuno a casa con mia moglie rimasto qualcuno ci deve essere qualcuno a casa con mia moglie
Ma sta tornando indietro velocissimamente usciamo dall'autostrada riprendiamo trova la strada
E arriviamo nella casa di cara Scarantino
Bussa alla contro quanto è passato saranno passati richiese un quarto d'ora e quindici minuti boh pochissimo da quando eravamo partiti
Appena apre la porta nel ricordo che
Luis Tarantino si lancio contro uno uno un poliziotto e non sapevo fonte ce n'erano altri tre mi pare diano rimasto qui va seguito rimaste in tre erano tutte e tre rimaste dei quindi non vi avevano seguito no
E io neanche bene corta perché non c'è già aveva fatto un asilo saranno rilevarlo per parte loro chissà
Basta andiamoli all'Alaska apre la porta Scarantino precederà aperta la porta si scaglia contro un poliziotto mi scusi prima per capire
Si scaglia contro il poliziotto ma quando apre la porta che cosa trovate questi tre stavano parlando costavano parlando con la signora con la moglie dice Scarantino e c'era un è chiaro collo c'è un colloquio sereno c'era qualche c'era qualche asprezza ma insomma no no no abbiamo notato qualcosa di particolare io non ho notato niente di particolare tutto onori ma stavano parlando normalmente è una signora
Io ho pensato
Che Galantino fosse geloso per questo ci ha fatto ridere ritornare indietro dico probabilmente pensato quel i poliziotti o un poliziotto si è rimasto con la moglie per fare qualche avance qualcosa di questo tipo
Quindi ho ho capito perché lo volevo tornare indietro minacciando di di non di non parlare con i magistrati del nucleo Genova
Allora si scaglia contro questo poliziotto il POR il poliziotto si discetta di di di di di svincolarsi
Dice dicono della parola tra di loro che non ricordo ma erano lei ricorda come si chiama questo poliziotto passa auto poi ho saputo dopo aver saputo che era un mio collega
Che non avevo mai visto né col Livni Ignace precedendo occasione
E questo poliziotto
Quando si quando e se si vide di detenga Scarantino se mangiavo contro di lui disse ai due suoi poliziotti sottoposti mettergli le manette
Egli mise e chiedo poliziotti di pistola le manette a questo punto il poliziotto contro cui si era lanciato Scarantino gli diede uno schiaffo
Ma devo precisare ancora che in quel momento i bambini appena libero il padre con il tempo non lei manette ai polsi cominciano a gridare la moglie e i figli e a piangere
E a e piangere
Io ho cercato di pacificare di calmare perché Scarantino diceva voglio fargli una querela lo denuncio mi ha dato uno schiaffo ai bambini che piangevano la moglie del The diceva non bisogna non si deve fare così davanti ai bambini eccetera eccetera
Basta ho cercato di calmare le acque
Ho detto a Scarantino guarda ci stanno aspettando ancora Geno all'Isola Bella per andiamo
Ho chiamato il il collega percorso c'è il Consiglio il funzionario il poliziotto che ha saputo essere un collega chiamarsi ha detto oggi ci ha detto chiamarsi
Dottor vuoto mi hanno detto gli ho detto l'ho rimproverato perché stavo faceva riconoscere scusi tanto per capire in quest'aula Silvano sicuramente vite seduto
Mi pare che era l'avevo visto
Con i capelli brizzolati trovi solo per la sola volta poi non l'ho visto più
Mi pare che non ci avesse non
Se c'è un cielo diamo ne diamo atto ma
Poco fa era seduto ora
C'è un cosa è l'unico fornissero Golda perché me lo ricordo dagli orti dallo sguardo è questo qua che c'è una mi pare
è stato
No forse me guarda lei va be'
Mi pare lei allora io l'ho rimproverato
Fortissimamente dalla Libia ma diamo atto che l'arrivo del filosofo aveva favorevole che non è un riconoscimento per un reato no no no muore norme in materia quanto mi pareva che era l'unica grande corridore abbiamo ritrovato loro mi segno con il resto come le ho detto l'ho visto solo una volta quasi solo quel giorno è chiaro e basta davanti alla porta l'ho rimproverato e delle sue
è andato a cui si era un film e un funzionario giovane anziano quand'era un rivoluzionario giovane sapevo che avveniva dopo e ho visto che era un funzionario che lavorava alla questura di Trieste che vale quel territorio era distaccato al nucleo investigativo botti poi non l'ho visto più assolutamente né prima e nel dopo
Ma ti pare di non aver quindi non l'aveva visto nel precedente interrogatorio del in occasione precedente interrogatorio non è andato a Genova
No no non conoscevo e non era la prima volta che lo vedeva quindi non era quello là era la prima volta lo vedevo va sicuramente
Quindi a questo collega lei dice cosa io dico come ti sei permesso di vitale schiaffo a a Scarantino così
E lo rivende diceva Nava prima arrivi io sto parlando con la moglie non non ho fatto niente di male etto ma ti rendi conto stava andando alle stalle mandando a monte l'interrogatorio che ci aspettano i magistrati
A Genova
Lui si è quasi ma io non potevo perdere demo l'ho lasciato andare sono saliti in macchina e sono andata a Genova sui secondo lo mettete in macchina lei ancora ammanettato volevo no no ritarda gli erano state tolte le manette
Senta in quell'occasione lei ha visto pistole visto delle pistole no niente assolutamente
Nessun'altra stella dopo nessuna pistola niente
Come
Quindi la le avevo chiesto se qualcuno gli ha tirato fuori nell'occasione era dirlo fuori connessi sono attirato pistole nei da parte nostra né da parte loro PAC quindi lei ha visto solamente l'estrazione e l'avete poi l'ammanettamento del Veruska
E poi gli sono state tolte dopo
A quel punto chi è che viene a Genova cos'è che va a Genova a quel punto nate poi a Genova suoi no il tempo di tre i non residenti partiamo quelle di vide gli altri tre che uno dei quale lei ha indicato questo funzionario vi seguono
O rimangono lì penso che siano andati subito in Giovannone via
Ma non so se ci hanno seguito
Perché non aveva un'altra macchina altre cose quindi erano con la macchina diversa che non era non che non era una macchina che avevate d'appoggio che avevate dato no no no no no arrivano combatti né brocco macchine proprio
Senta
E nel successivo nella nel l'interrogatorio a Genova che succede
Nell'interrogatorio che si svolge sempre in questura sì sempre in quest'Aula in fondo sto corridoio mi ricordo io in quella circostanza ho fatto presente quello che era successo a chi l'ha fatto presente
Compresi si era io agitato perché quello minacciava di fare denuncia querela contro quello sarebbe Scarantino Scarantino volge il poliziotto
Durante il percorso accennava gridava faceva passare per questo scalo schiaffo che aveva ricevuto soprattutto davanti ai figli bambini eccetera eccetera ma lo raccontai così in maniera molto sommaria
A un funzionario che non mi ricordo se era il dottor o Ricciardi
Non lo ricordo se non lo ricordo perché
Cioè lei col confida questo fatto arricciare a uno a uno deve funzionare siccome conoscevo solo arricciato non conoscevo altri Barbera non lo conoscevo quindi per da qui desumo che era Ricciardi nel corridoio e gli ho detto ma delle successive lo fece lo fece scusi lo fece al
Questo questa confidenza o meglio questo racconto lo fa accorcia di averlo fatto a Genova o a Genova Augello
Quindi Arena appena arrivato pensavo ritenevo che lo ha per loro sede mondato con i magistrati informasse i magistrati di quello che lei quel giorno sa chiare magistrato presente no erano sempre valga più di uno
I magistrati quel giorno ricorda se c'era apparirà parlato del dottor Petralia sa se il dottor pedaliera presente quel giorno e Valentino
Non mi ricordo o son passati ottant'anni dopo sarà la memoria visiva di chi lumbard davo nelle ne scusi di quello che accade lei ne parla questo collega della del nucleo
Nel Salernitano investigativo palermitano ne ha fatto lo ha raccontato lo ha riferito qui dal suo questore al suo sì mi pare di sì gli ho detto così è successo questo questo e quest'altro ma ci fu una fece ha redatto una relazione di servizio no mi pare di no
Non era no l'occasione nella quale insomma sì avrei potuto farla ma per non mettere Linde per iscritto per non pregiudicare le dichiarazioni di Scarantino guardi che era pentito retto ho cercato di rabbonirlo sia dicendo di non fargli la querela fare denuncia pertanto era stato un attimo così di nervosismo di di perché poi lui secondo me Scarantino si è si era arreso fondo che effettivamente questo funzionario era lei stava parlando soltanto con la moglie non è che erano in atteggiamento compromettendo qualcosa prima mi scusi quando torniamo indietro quando lei arriva insieme su i colleghi
Perviene a Scarantino preparati stiamo andando per portarlo a Genova
E la situazione che trova qual era la situazione calmati ricoverata o c'era ho già serpeggiava no era una simulazione a Merano io come ho visto io cult calmissima
Ho capito
Senta e
Le chiedo ma a lei ha mai sentito in quel frangente o in altri momenti ha mai sentito Dukakis
Scarantino
Lamentarsi
Del trattamento avuto in precedenza
Ha mai sentito Scarantino
Dire che voleva ritrattare
No
Ma
In una sono assolutamente io mi ricordo no forse in quella circostanza che diceva
La o non voglio parlare più con i magistrati dopo lo schianto aveva ricevuto forse in quella circostanza ma Maya ha detto che voleva ritratta forse ci forse una volta mi pare
Che ci fu qualcosa
Ma potrei confondere porre con le notizie apprese da il Giornale tenente voleva ritrattare qualcosa o diceva per tutto quello che era che aveva detto non era vero forse qualcosa del genere il mio passato per le mani ma non sono al sicuro
E questo non non riesce a collocarlo nel tempo cioè se questo nome mi mi mi riesca a collocarlo nel periodo nel periodo diciamo posteriore non nella le prime volte gel dopo che era stato paletti messi con noi
No questa voglio dire Mario confidenza è una cosa una circostanza è un racconto che era
Che lei raccoglie dalla voce di Scarantino hanno qualcuno glielo riferisce nome pare qualcuno mi scrisse che mi pare non sono sicuro che se qualcuno qualche
Mi scrisse qualcuno dei della della squadra mobile che non so perché Scarantino voleva ritrattare volevo volevo tornare indietro non voleva più conferma le cose che aveva detto
Ma non voleva per quale motivo perché erano false o perché ma guardi un attimo per altre ragioni
Toscana si garantirà mai parlato del che le sue le sue accuse che rivolte alle persone che accusava erano false o non l'ha mai detto chiaramente mai nessuna volta ne chiaramente nei diciamo in maniera così
Come dire confidenziale oppure cifrata
Solo che secondo lei subiva delle
No non era la persona seria dicevo ho detto queste le confermo mi sembra molte volte
Chiedeva forse non so se mi voglio fare i denti ha detto
Per tutta la famiglia e abbiamo esprimevano il bordo del ministero ciotole da spendere tantissimi soldi per fare i denti Louison moglie e figlia cioè io di ed io sto sto spende di giocare
Ritratto non ritratto come se leggiamo sui giornali o in qualche relazione popolo uno felice
Dipendesse e lo vuole se alzare la posta dico per far valere le sue dichiarazione che hanno una certa importanza agli occhi degli investigatori
Louisiana e dice la volta poi ritrattò poi non confermo politico questo vedevo quello ma ma erano notizie
Che io mi informavo come le ho detto prevalentemente leggendo le dichiarazioni giornalisti senta lei dopo questo interrogatorio che si svolge a Genova dopo il fatto che ha appena narrato
Ricorda a che ora comincia questo interrogatorio ricorda quanto dura ricorda poi a che ora è ritornato e ha a San Bartolomeo
Anzi riferisce a questo sì
Mi pare che torniamo abbastanza tardi
Del se sto cercando di collegare eh me pare che torniamo tardi verso le ventuno
E non e non in e forse collego questo episodio col fatto che lui Scarantino essendo già tardi alle ventuno ventuno e trenta forse anche più tardi
Ma no oggi ore ventuno e trenta mi chiese
Già che era in macchina con il trattore io non c'ho niente da mangiare stasera né per me né per mia moglie
Allora mi lo accompagnai a casa accompagnammo a casa sono uscito in macchina sembra col poliziotto
Ho comprato tre quattro pizze glielo portate da mangiare e così ho risolto il problema
Ma durante il viaggio ha commentato come è andato l'interrogatorio o non parlava non si parlava le al bradipo tutte le
Tutte le volte ci sono stati e non parlava assolutamente stava silenzioso non diceva niente di niente di niente beh noi facevamo domande
Dopo quell'interrogatorio ricorda quanto tempo rimasto ancora Scarantino
Alla non lo so perché io come le ho detto è rimasto lì perché io il primo di settembre smania di Zavoli a lei è sicuro che il club lei va via da da Imperia ha detto a settembre
Io sono rimasto lì fino al primo di settembre mille novecento novantacinque
La memoria del fatto se Scarantino fosse già andato via da San Bartolomeo fosse ancora non me lo ricordo a me perché sembra che fosse ancora lì mi pare
Senta lei hanno lasciato lì lei ha detto che ricorda il periodo questo interrogatorio a quando risale questo secondo interrogatorio lei è in grado di collocarlo nel tempo
Nel tempo non me lo ricordo però era nel era sicuramente il novantacinque
Il novantacinque non so se era giugno lo Maggio
Ero questo periodo non mal ma non posso dirlo con certezza
E non è in grado di dire quanto tempo dopo Scarantino venne venne trasferito
Senta e per lei ha fatto riferimento alla a delle
Notizie di stampa se che precedevano
Questo interrogatorio
Sì
A letto ha detto che la madre di Scarantino se ho capito male la madre la Parenti Scarantino insomma del quale mi Scarantino anche la moglie diceva che il marito anche mi ricorda la madre sosteneva che il marito e la pipa il figlio era pazzo
E quindi non l'aveva commesso nessuno ha strage nessuna sa assassino di Borsellino medico è la moglie al tempo stesso diceva
Diceva sembra tramite Jonathan devo che il marito non non non non aveva commesso quei reati insistevano non è questa l'ha saputo dai giornali
Ha mai sentito la la signora mai saputo se la signora la moglie la signora Basile avesse mai fatto delle dichiarazioni alla polizia succo di questo tenore cesseranno il se la moglie avesse mai accusato il marito di dire il falso no non lo so questo
Se avesse scritto qualche lettera
A non non non lo non lo so
Ero un periodo mi ricordo strano in cui si susseguivano dichiarazione contro dichiarazione uno non cioè io meno vengono a proposito di non sapeva se erano false notizie se è sporco rispondevano al vero stesse dichiarazione che provenivano dai familiari di Scarantino
Ogni giorno sui giornali si parlava di di Lori e si diceva non è l'unica è l'unico a Moglia che insisteva la madre diceva a proposito delle dichiarazioni sulla stampa no io voglio dire non avevamo mai
Un verbale ordinazione dirette di Scarantino Id no presso questa chiarissimo che voglio sapere lei di una intervista fatta da Scarantino a Italia uno anni ha saputo l'ha saputo
O no di un'intervista televisiva rilasciata da Scarantino nel periodo in cui era a San Bartolomeo
Chi l'avrebbe fatta all'emittente televisiva Italia uno così al telegiornale mai avrei glielo chiedo io adesso in che periodo del ventisei luglio mille novecentonovantacinque quindi io era ancora lì
Sì allora
Ma non mi ricordo non mi ricordo perché
Il fatto di essere ancora lì non significa che io ero presente tutti i giorni o da singoli Paglierin però lei non sovente una una una notizia diciamo bomba no Scarantino e a San Bartolomeo
è collaboratore in località segreta rilascia un nato a una intervista a un'emittente nazionale che va su al telegiornale di Italia uno
Dicendo che ha ha reso delle false dichiarazioni
E a noi scusi
Della squadra mobile di Imperia che eravamo incaricati glielo ricordo solo della sporte della vigilanza esterna che cosa importa
Delle dichiarazioni di Scarantino che no adesso la civetta io intanto rinnovo se vuole se lo ricorda dottore è una base che era stata fatta l'onere ovvero deve rispondere a belle del nucleo investigativo non alla squadra mobile però allele chiedo se lei si ricorda questa
Ma sì probabilmente questa notizia di cui parla lei lo notizia giornalistica fu pubblicata su il Giornale probabilmente e per questo io ho accennato a notizie giornalistiche che ogni giorno si rincorrevano uno ha bollato per cui non si capiva
Più niente se questo era credibile non era credibile se Scarantino era credibile non era credibile
Sì però quell'anno quella notizia ancora quando non era ancora uscita ora il problema è lei ricorda un
Un sovrintendente che lavorava in questura il tempo che si chiama si chiama Milazzo Francesco
Fine marzo era un poliziotto sa lei si ricorda se in quel periodo ha redatto una nel due mila nel novantacinque ha redatto una relazione di svelare il presepe che
Arredato qualche relazione ricorda il contenuto
Intanto le chiedo se questa sera uno mi pare dell'ASP de della della volante
Tanto le mostro questa relazione le chiedo se ne pare che è una sigla su questa deve fare benissimo questa e mi pare quasi in un precedente processo me Foppolo mostrato questo foglio
Sì c'è la mia sigla quale poi direttamente
Pellicola Nancy questa è una relazione che redige il me la sovrintendente Milazzo il giorno venticinque luglio mille novecento novantacinque se la e la sigla dei sì e l'ho vista con la televisiva non significa
Scusi sì la verrà siglata non significa che io l'ho vista il venticinque luglio novantacinque non è che questa relazione
Subito appena venivano fatte venivano lette da me può darsi che io l'ho letta magari con due tre giorni dopo con lei smontato il contenuto di questa relazione se lo ricorda
La posso leggere
Anzi sì sì ma non ricordo se voleva conferire con me sconvolgerà la questura giorno venticinque se in cambio a questa relazione non ho dato assolutamente seguito
Non gli ho detto due parlare con me che cosa mi vuoi dire eccetera eccetera perché non ero competente a ricevere queste dichiarazioni
Ma scusi lei non ha dato seguito nel senso che non l'ha girata all'organo di polizia di Palermo che magari era interessato a sapere una notizia del genere
Se
Io possiamo questo voglio dire se io guarderei Diretta mesi io non sono voglio competente a ricevere questa dichiarazione per cui quale quando riceve scusi non non delega a qualcuno a compiere qualcosa no niente però probabilmente avrei detto avrei detto avrei detto non sono sicura a questo che ha fatto a questo sovrintendere miraggio se vuole dichiarare qualcosa lo faccia col nucleo investigativo
Ecco coerentemente con quello che ha detto finora sì dottore però perché il nucleo investigativo Losing ne venga a conoscenza né deve essere avvisata da qualcuno altrimenti quelli a Palermo che ne sanno che questo che Scarantino
A questa intenzione pericolosa per il periodo perché insomma in quel modo andavano a picco i processi quindi immagino che fosse uno
Mi in una notizia particolarmente importante da coccolare con una certa urgenza sicuramente questa relazione almeno non è stata trasmessa
Al al nucleo investigativo
Io non l'ho ritenuto importante né la ritenuta importante la droga importante chi ha fatto questa relazione
Non c'è mai nulla Meleleo anche non la ritiene importante quella cioè oggi può non essere importante il venticinque luglio del novantacinque non era importante quella relazione
Non per me non era importante perché se lui aveva perché non era mani strane idee lampara
Forse non mi sono spiegato noi non eravamo assolutamente interessati
Apprendere dichiarazione del pentito
Noi non sapevamo niente neanche di dove era quello che impone la domanda è se voi me girato in contatto ma eravamo immotivato rafforzare assumevate questa in formazione al nucleo che ne avrebbe fatto con l'uso che vuole finché indipendente anzi non si parla di di di ipotesi di reato dice voglio fare delle dichiarazioni
Non dice
Torno comparire con un funzionario dalla questura per comunicazioni urgenti
Con leggere tutto
Per non trovando al momento alcun funzionario in questura e sapendo che sia la dottoressa Berticelli il dottor De Stefano non erano reperibili lo scrivente si portava sul posto per sentire la persona protetta qui dove sarà fatto di sua iniziativa nel frattempo veniva avvisato il dirigente Asparuh modo al contrario questo nell'infatti e acconsentiva che lo scrivente di portasse sul li portasse sul posto
Giunto sul posto lo scrivente parlava con la nota personale che egli rappresentava di avere preso la sua decisione e quindi pregava qua c'è scritto il funzionario di volerlo comunicata la G competente
Non ho comunicato niente
Perché o forse
O forse avrò fatto una telefonata a qualche collega diceva guardate Scarantino vuole ecco volare quella dichiarazione ma ha distinto non posso voglio dire garantire con certezza assoluta che mi sono a interessato
Per dire madre che salentino ha intenzione di fare importante dichiarazione
Qui non importanti dichiarazioni
Come leggo qua
A ah no per come diceva ora per comunicazione urgenti non dice comunicazioni riguardava il discorso era sul fatto che l'ha preso una decisione
E di comunicarla all'autorità giudiziaria sì ma l'ho visto poteva essere insomma un campanello d'allarme
Quello che poi vuole lo conferma ma comunque sia legale se la sua versione reso inutili devastazione dopo questa regina dell'altra reazione Scarantino non ha dato seguito a niente
Sì
Quindi questa rimasta nel vuoto perché Scarantino un giorno di cui si è lei ha detto che poc'anzi che c'era stata questa campagna stampa almeno lei aveva attinto notizie sui giornali ai quali
Sì si capiva che c'era fermento perché la famiglia gli dava del pazzo ora museo voleva quindi se c'era questo segnale
Insomma quella l'affermazione insomma non è che ci giriamo intorno era un'affermazione io la vedevo dal radon dal lato diciamo investigativo dicevo se queste cose
Lui
Le va dicendo in jeans e la moglie parenti la moglie la mamma i parenti suoi vanno dicendo che non sono veritiere le dichiarazioni di
Di Scarantino o dicono che è pazzo non è affidabile è perché
Vogliono salvaguardarlo come le ho detto prima ad eventuale vendette mafiose scusi lei e quindi io io tento ho tentato di non nuocere assolutamente all'indagine che stavano portando avanti i magistrati e i colleghi della squadra
Investigativa si malato Aversa lei questa la notizia la trasportarla non è una notizia di reato questa io le sto dicendo scusi vuole si impone seguire la mia domanda ricca diversa io non sto dicendo che questa notizia reato le ombre
Ha fatto l'omissione perché non è un'omissione e comunque sia son passati trent'anni
Questo non è il problema il problema lei se lei a fronte di questa relazione di servizio e di quello che c'è scritto così prende il telefono e chiama Palermo dice guardate
C'è una notizia fate un po'come gli pare perché potrebbe essere notizia che vi potrebbe essere utile questo è il concetto
L'ha fatta questa telefonata va fatta questa comunicazione non l'ha mai detto questore dico guarda questo ormai è il gemello questo
Vedi un po'tu io e te l'ho detto e storia di queste notizie né nel nel non voleva esserne messo a conoscenza tant'è vero che non è neanche negli indirizzi come capo dell'ufficio come vedete ma è diretta solo al dirigente la divisione anticrimine sì quindi pagare questo al questore non restano che fa Milazzo
Sì quello che fa me l'azione io che ero quello all'epoca lo che ha fatto lei non trova Allevi risponde di quello che ha detto Milana guardi in quel periodo testé notizie si inseguivano uno dietro l'altro ogni giorno c'erano notizie le mettevano in dubbio
Diciamo la serietà delle dichiarazioni di Scarantino quindi che vuole che cosa vuole che andavamo a inseguire giornalmente tutte 'ste dichiarazione un giorno dice una cosa un giorno le dice un'altra
Siccome c'era ma se Cimoli la casa scusi segna ipotizzarsi per solo per ipotesi che il giorno dopo l'interrogatorio siccome risulta che il non Scarantino viene sentito il ventisei
Luglio cioè il giorno dopo quella relazione quindi il giorno dopo quella relazione Scarantino viene sentito
Dalla procura di Caltanissetta
A Genova accenna
Allora come si arriva Scarantino a Genova il ventisei lei aveva già risposto il servizio perché se il primordiali senza denti sei Scarantino e a Genova
E quando lei lo va a prendere già sa che deve andare a Genova quindi l'ha già predisposto un servizio evidentemente il servizio viene predisposto il venticinque e il venticinque è la data della relazione di servizio
Possiamo andare avanti o devo così andiamo avanti
No diconsi e lei ha qualche cosa da dire in più oltre a quello che c'è scritto
No non lo per la relazione di servizio del venticinque il giorno ventisei Scarantino viene viene interrogato voi lo portate il giorno ventisei il giorno venticinque è presumibile gli abbia detto ti presenta di di di prepararsi per il giorno ventisei
Quindi la domanda è quella relazione resta nel suo cassetto Holley questa notizia la pellicola alla al gruppo rivale non sono sicuro se lo veicolata non mi ricordo risponde
Può darsi che sia stata io
Può darsi che che lo ha la via gli ho avvisato io può darsi che è stato il collega dell'Anticrimine può darsi che è stato il collega della volanti ove può darsi che quelle del nucleo investigativo autonomamente
Venuti a conoscenza anche loro tramite te le di giornali manina inizi
Quella del nucleo investigativo che l'uno scienziato a conoscenza tramite giorno dice giornalistiche di le intenzioni di di questo Scarantino abbiano voluto risentire il giorno dopo ho capito
Mi scusi c'era un il telefono a casa di Scarantino
Mi pare di sì
Mi pare di sì
Perché ci fu qualche volta chi è la moglie mi pare telefono ai giornalisti o qualcosa del genere
Ma il tempo c'erano anche i telefonini dico c'era
C'erano anche telefoni per esempio io non l'avevo l'aveva un sovrintendente dalla squadra mobile per a Valona ma quasi nessuno di noi aveva il telefonino
Nell'ufficio dato in dotazione funzionari telefonini
Non avanti quando lei non ha memoria del giorno in cui Scarantino è andato via da Roma
Non me lo ricordo a San Bartolomeo non mi ricordo se fu
Prima o dopo il mio trasferimento
La ragione per cui e la ragione per cui venne
All'anta portato via sa quale no
Levi oltre a quella circostanza che ha già narrato e cioè la quella quella lite in sua presenza
Sì a
A memoria di altri contrasti che ci sono stati all'interno dell'abitazione è stato Scarantino personale della della questura
Quella è l'unico episodio insomma io ero presente no arrivo anche bersaglio ma anche per sentito dire agroforestali devo dire mi pare di no ma sentivo dire cioè non dà voce di popolo dico da altre volte la dalla squadra mobile di Imperia
Ventisei mila due minuti per
Senta davo quel famoso giorno che il che la lite poi dell'interrogatorio a Genova lei poi Scarantino la più rivisto
No penso di no
Sa se attribuirlo Scarantino ha cercato di mettersi in contatto con lei eccetera servizi questa relazione c'è questa relazione
C'è questa relazione che non so se venticinque luglio
Se questa no no no successiva no no successivamente dico successivamente a quel giorno poi c'è quel famoso interrogatorio vedi lei l'ha raccontato il fatto nata a Genova lei racconta quello che è successo al funzionario a proprietà Ricciardi
Dopodiché tornate e ha
Indicato questo episodio delle pizze compra le pizze lo riporta calze sabbatico dopo quel giorno che lei ha avuto più contatti Scarantino sareste più ha cercato di mettersi in contatto con lei
Era luglio agosto settembre no non mi ricordo assolutamente
Non mi ricordo
Lei qui dice questo interrogatorio del
Forse del quattro
Quindi ventisette aprile due mila due due mila sedici il precedente quarantadue
Sì
Come dice dopo questo episodio Scarantino
Le chiede il collega ha cercato
Ha cercato di contattarmi troppi Stella noi realtà una contestazione del verbale quindi il verbale quello
Non solo
Dice lei dice dopo questo episodio Scarantino ha cercato di contattarmi tramite il personale di vigilanza di San Bartolomeo affermando che si fidava soltanto di me
Lo stesso quando io mi recavo Daloui si lamentava dell'esigua corresponsione di denaro o di altri futili ma non mi ha mai accennato alla sua decisione ritrattare
Cioè da nasce lei dice qui una sorta di attaccamento che Scarantino a sua firma queste in maniera generica cioè quella fase che lui chiedeva sempre soldi se il denaro si riferisce il nonno
Esclusivamente a al periodo successivo ma anche da quando lui iniziò questa diciamo o residenza a San Bartolomeo al Mare
Perché diceva che i soldi non gli bastavano si lamentava voleva si chiedeva sempre soldi al no al ministero
Io mi ricordo che e-mail sarebbe bar in quel periodo avevamo calcolato che sborsava per il pentito quasi cinque milioni di lire al mese sì va bene ma questo e quindi cercava sempre lei dice di inserire altre spese non indifferenti
Mentre era in quello stato di arresti domiciliari o di collaborazione con lo Stato
Quindi lui comunque sia non si è mai non ha mai diciamo ipotizzato
Messo messo in correlazione alla sua volontà di non collaborare con la giustizia con la falsità delle sue dichiarazioni
Lei prima ha detto che c'è una relazione di servizio per legge che lui dice
Un guizzo personale qualche unità del suo personale
In cui scrive ha sentito dire che Scarantino non intende più collaborare
Ma relazione nella relazione al vento in poppa coperto che ha preso le sue decisioni se no non avvocato molte cose mi perdoni non servono lei prima ha detto che
Ricco ha ricordato
Poco fa
Di avere letto prima detto detto poi dice letto una relazione qualcuno mi ha scritto qualcosa sul fatto che Scarantino non voleva più collabora
Ed era il problema in quella circostanza come le ho detto quando lui ha detto non voglio collaborare più a seguito di quell'episodio col poliziotto quella da da lei diceva che non voleva più collaborare ma poi come le ha dimostrato il giorno dopo è alzato sentito dai magistrati e da lì non è venuto fuori niente
Cioè non è che dice Scarantino ha perso la qualifica di collaboratore di giustizia del pentito a continuare a essere pentito o per lo meno noi non sapevamo niente dalla polizia la signora Basile lei ha mai avuto contatti diretti con la signora
Mi ricordo che era sempre presente di con i bambini ma
Non mi ricordo di di di di di di aver avuto discussioni importante vollero la provvista due-tre volte al massimo va bene Presidente per il momento ho concluso grazie parte civile
Le aziende grazie avvocato da qui senta dottore lei ha detto
Che il Gruppo Falcone-Borsellino Mongol gruppo investigativo aveva carta bianca sulla gestione Scarab ritengo così perché avendo fatto quasi trentacinque anni di polizia eccetera eccetera so che quando costituiscono questi gruppi non si bada a spese
Da parte del ministero chiaramente hanno o possono viaggiare in aereo senza nessuna autorizzazione Simona destra sinistra all'ormone mo'alloggiati in alberghi queste sono
Con una certa larghezza di via Bertoni oggi lei parla di trentacinque anni contempo lei no no trentacinque anni voglio dire
Di che sono io ho fatto effettivamente aveva quarantuno anni e mezzo di servizio effettivo non effettivo complessivo sommando di servizio militare
Servizio militare che faticano a rendere sta al tempo no non voraci al tempo
Al tempo dico alle questa notizia o questa notizia o questa circostanza che il gruppo investigativo chiamato Falcone Borsellino
Avesse carta bianca se è da chi l'apparenza da dalla sua esperienza la mia esperienza la sua esperienza lei era dirigente alla squadra mobile che età aveva
Allora nel novanta da novantuno novantacinque
Avevo vorrei
Quarantadue anni quarantadue
Diciamo la stagione dei pentiti allora ancora era passare questo per la squadra mobile di Imperia fu il primo Penta cinque
E quindi io le chiese nove hanno esperienza non avevate esperienza sul sul sul cosa anche perché insomma i pentiti e non è che erano numerosi magari cominciamo ad essere severo giusto sì perfetto
Ora lei e quale dirigente come mai si determinò ad accompagnare Scarante
O precisato che è la prima volta andai
Per vedere
Qualche mio collega che ritenevo fosse presente in particolare era uno solo il dottor Ricciardi la seconda volta
Lo accompagnai
Perché volevo capo diciamo rendermi di più conto della situazione di questo pentito giacché prima in precedenza si era tergiversato sulla bontà sulla falsità di di di di di di Scarantino cioè cioè quindi cercavo di captare andando a Genova l'umore del magistrato dei colleghi mi perdoni la prima volta zero però su questa circostanza
Lei mi pare che ha riferito che il primo incontro il primo accompagnando quindi il primo interrogatorio quando lei lo accompagnò prima in questo senso sede scorso primo accompagnamento e fu un indagatore normale o mi sbaglio
No guardi chi vende interrogatorio normale prendevano in giro non lo non lo so qualche cosa sapete non so no lei lei mi pare che abbia letto va da sé che no no no no
Ha detto non è mai una cosa del dove c'era sempre questo quindi sì allora in entrambe le circostanze posso dire che entrambe le circostanze c'era questa situazione si usciva
Si facevano delle pause
Scarantino come ho ripetuto non si vedeva nel corridoio
I magistrati parlavano tra di loro i uno può funzionare nel corridoio si incontravano scherzavano o parlavano fra di loro ma nel primo periodo voglio dire sembrava tutto liscio tutto normale che le dichiarazione di questo pentito fossero attendibili
E come ho detto
Il fatto di uscire ogni mezz'ora ogni tre quarti d'ora e di parlare tra di loro io l'ho ho interpretato nido probabilmente prima di fare un verbale definitivo i magistrati
Lo vogliono sentire tre quattro volte in modo che se ci sono contraddizioni gliele contesta l'abitazione dove dall'alto della sua venga ricade nel tempo la sono stati esperienza qualcuna l'altro solcare garante
Io le chiedo intanto da quali elementi lei ha dedotto che Scarantino non stava dando delle risposte sincero e logiche
Obama ha mai detto che Scarantino mappato risposta logica un sincero no ha detto che nell'ultimo periodo ci fu nel novantacinque intorno al luglio giugno ed è stato il giornale riportavano notizie continuamente non mi perdoni dottore e tre
La CISL c'è c'è l'opposizione l'avvocato ne prendiamo atto però ascolti un attimo se lei ha detto
Che il fatto che questi magistrati usciva facevano le pause tre volte quattro volte lei ha dedotto che i magistrati prima di stendere un verso le sue parole tre capire magari nel nome sto riportando fedelmente ma il significato è quello prendevano degli appunti posso aggiungere
Prendevano degli appunti ma non li vedeva prendere appunti no nove erano chiusi in un'ora io le chiedo ecco da quali elementi certi e concreti lei ha dedotto che diciamo queste pause erano dovute a questa
L'ho dedotto dalle uscite che facevano perché se io voglio fare un interrogatorio lo faccio di continuo in continuazione porta il titolo Interlagos non c'è bisogno di uscire di entrare unanime al invece la domanda allora faccio più diretta
Non è che qualcuno le ha riferito
Che queste pause erano dovute proprio
Senta
Lei ha riferito che non vi parlavate con Scarantino durante i tratti il tragico tragitto mai però io le le devo chiedere quando Scarantino le chiede di ritornare le deduce che molto abilmente sospesa
Della gelosia di Scarantino eccetera dopo che ci fu diciamo questa scontro chiamo così ingiusto terrà
Scardino va dritto al poliziotto sia come Scarantino lo ha aggredito il poliziotto sì o no sì sì gettato cosa mai aiutato
Il poliziotto il il la cooperativa è stata maretta siccome vedo che era come l'anima la sua di violenza a pubblico ufficiale esatto così anche se dettata da uno stato d'animo improvviso
Affinché resti a verbale non ho notato alcun tentennamento dal testimone Presidente il testimone ha detto che si è scagliato controllo noto al presente atto nel verbale allo posso mettere a verbale ecco alla siccome non è Livio registrato in questo momento però quando io detto scontro le dottore ha fatto così con la pressione sì perché io non è che durò
Parola di una firma autografi però
Fu dopo un fatto grave certamente è uno che si lamenta è un fatto grave si lancia contro un funzionario di polizia che lui conosceva sicuramente come essere fortunati Poletti è un fatto grave perfetto poiché soggetto che viene ammanettato è un fatto grave
Se giusto o
Lo schiaffo del poliziotto al al all'arrestato compatto gravi certamente tant'è vero io mi sono premurato di Diliberto riproveranno in maniera identica o lei ha già risposto al Pubblico ministero ma perché lei non ha redatto una relazione dicono notizie reato una comunicazione notizia reato ma una relazione di servizio perché non volevo assolutamente nuocere alle indagini che faceva il nucleo investigativo ma era stato commesso fra
Ma non so se era stato commesso reato
Perché l'ammanettamento Asciano saranno l'ammanettamento è durato un secondo me va be'aveva già l'ordine non è prevalsa liberi aveva il solo fine di mettere nell'impossibilità di colpire ulteriormente
Il funzionario di polizia quindi non può un anno allettamento dovuto a un arresto obbligatorio ho neanche facoltativo furbo come per dire immobilizzato le beghe di mobilità
Rendono per le braccia e gli hanno adesso le sto le considerazione che le ha fatte dal momento tant'è vero avrebbe pare che l'errore è stato mai indagato nessuno per questo fatta eccezione c'era comunicazione Svizzera dovevano attraversare o no la storia non lo sapevo
Io glielo ha raccontato al mio collega Genova
E poi non non non c'è stato più niente ma lei non era un pubblico ufficiale vorrete diciotto pubblico ufficiale c'è stato
Già ma il consenso pagina ricopre la cosa Morelli è normale questa voce no non è stato ben condendo adagio di coprire Luini Scarantino ripeteva
Che avrebbe avrebbe presentato una denuncia o querela nei confronti del funzionario che se la lascia stare non è io gli ho detto di lasciare di lasciar andare che la cosa si poteva diciamo Aosta effettuare le chiedo ritornando un attimo prima domanda che volevo fare
Quando diciamo si ricompone la situazione dice andiamo lì che ci aspettano i magistrati lei chiesta Scarantino ma perché che si è scagliato contro il dottor boh non gli ho fatto alcuna domanda
Nell'andata nel rito niente ma in un momento successivo
Non ho avuto le questa curiosi
No io mi ero formato l'idea ma non vuole non volevo chiedere alla sede la mia idea e aveva agito per in uno stato di gelosia terribile fortissima
Con tre poliziotti presenti due due ben i due funzionari da dire mi perdoni dottore e PD si era sbagliato perché non c'era nessuna norma
Sì sì
Questa idea lei sarà poteva formare giustamente legittimamente quando Scarantino le chiede di tornare indietro perché qualcuna è rimasta a casa sua sì giusto
Ma se io quando porno trovo tre persone a casa
Giusto con il banchiere bambini presenti certa quindi voglio dire quella quel sospetto lo devo cancellare alla mia mente cioè siano le cose e quindi non non avrei dovuto reagire mi perdoni si qui dove avrebbe dovuto alle isole Scarantino si scaglia contro il poliziotto c'era nessun'altra ragione
No io dico parlo nel io voglio mettere il pubblico ma il femore ha spiegato le ragioni Campioto animosi ce n'erano altre possibili è ipotizzabile ha spiegato qual è la sua ridirlo sull'idea dal io parlo dal punto di vista logico va beh volevo cavallerizza logica tornato avviso è un uomo che stava aprendo agli stranieri possono fare tamponiamo ricoperto perfetto
Ascolti
Lei quando va mi riferisco a questo episodio già dell'aggressione del soggiorno del del giorno all'aggressione
Quando va a prendere Scarantino
Lei entra a casa si e chi c'era dentro casa a casa c'erano dei poliziotti in borghese parliamo insieme che erano facilmente individuabile con la divisa o fanno altre cose
Con altri segni c'era Scarantino alla moglie i bambini e questi tre poliziotti perché sono quelli che poi lei ha trovato quando si è arrivato anche se le le stesse persone tra cui quella persona che l'esatta in indicato come dottor giusto se
Hanno detto è un
Neanche il nome manette un giovane funzionario di e ha detto per questa DC questa maniera
Come scusi mi meritorio e glielo dirò a Sora è un collega giovane serve fecero capire senza esperienza per questo ha agito in questa maniera voglio dire facendo dimettere le manette dando io lo scafo
Lei sollecitò poi qualcuno allontanate questo poliziotto perché non è in grado di gestire la situazione
Sì mi pare di averlo fatto o sembra con un mio collega dicendogli di non fare venire più questo funzionario a San Bartolomeo al Mare non parlandone a fare visita Scarantino
è perché lei fece questa per per per evitare altri Conte diciamo disguidi di questo genere
Ma lei non l'ha accertato con levatura disguido di fattura disguido gli ho pensato io si trattasse di generosità va bene
Pensava di trovarlo e magari a letto è invece la trovati che parlavano tranquillamente va be questo
Senta l'ultima e ho concluso per quanto mi riguarda
Al tempo voi avevate né come di una rassegna stampa che perveniva alla
Come al tempo al tempo noto nel dove dirigeva la situazione
Parli della sua domanda
Già lo so domanda vuole fare allora ne dispongo che so che pensa lei che noi davamo notizie alla stampa circa il pentito
Questa non vuole non salvava l'avvocato non conferma Longobucco andare avanti Raffaella domani
L'ora tarda presidente l'ora tarda
Capaci convenienza presente non consente grazie scusate levo dire no pur nella drammaticità del caso
No dico la a parte il il mattinale che fa che fa la questura in zero al di là di questo invece che l'altra domanda era al contrario cioè a dire voi Piero un servizio di rassegna stampa
Diciamo all'interno la questura senso che i forni di venivano forniti i giornali
Diciamo del dell'uovo nazionali che ogni giorno riportavano notizie per cui di segnalavano notizie che potevano essere interessante per l'ufficio no non si faceva ho capito in questura non non si piange era lasciata non ce l'avevamo frazione di vedervi qualche giornale di leggere il traffico che era iniziativa personale già si va bene grazie non ho altre domande
Sono l'avvocato Di Gregorio
Dottore protagonista se
Andiamo un attimo a una un dettaglio le ha detto che i pubblici ministeri parlavano fra di loro sto parlando all'interrogatorio uscivano parlavano fra di loro
E Scarantino anche restava solo
Non l'ho mai visto io dentro né fuori voglio dire quindi presumo che stava con qualcuno del dentro male qualche Polo qualche poliziotto del nucleo
L'oppressione Oliverio mi spiego meglio previsto una stagione abbiamo visto perché non sono mai entrato dentro la saranno a fare la domanda grazie grazie quando entrava siccome la compagnia Mademoiselle i magistrati presumo fossero dentro la oppure Travaglio debole o entravano in contemporanea e questo pentito diciamo entrava accompagnato da persone che non eravate voi perché voi non potevate entrare
Quando i magistrati andavano fuori a fare
Anche che rata diciamo a fare il punto della situazione questa persona che lavora accompagnato dentro andavano fuori dal magistrato restavano dentro con Scarantino pregevole stavano col magico allora
Qualche collega come ha detto stava fuori tant'è vero che ho avuto occasione di incontrarlo
Ma penso che i poliziotti cioè la gente il sovrintendente rimanevano Ciampaglia diciamo stava avendo la poliziotta e penso io non le ho mai viste le stavano dentro atti benevolo e la so
E infatti questo mi stavo due voleva farmelo fare quello che vuole distruggere Walter
Ebbene glielo chiediamo per questi dopo il primo incontro lei ha detto ha ricordato stasera che è la prima volta in cui le accompagna Scarantino che ci va per vedersi con Richard no sui in questa circostanza parlate fatta la rimpatriata eccetera dopo questo
è entro l'interrogatorio secondo e quindi la seconda volta che lei ci va lei ha mai sentito visto parlato per telefono col dottore Ricciardi
Sì mancare qualche volte ci saremmo sentiti così ma in maniera generica ma non per parlare di
Difatti ho atti o di violazione relativo al pentito no di dichiarazioni l'abbiamo capito che le dichiarazioni non ne sa niente quest'inverno mettiamolo si parla di trasferimento di promozione di questo è perfetto ma dico a lei Ricciardi lo sento lo continuo a sentire al nucleo cioè per lei è sempre là
Fa parte del nucleo del tipo far conoscere l'esito c'è qualche minuto è è a memoria serve esso la data del secondo interrogatorio quella di dove c'era stato prima la lite a casa dice
Ricciardi c'era ancora mi pare di sì
In casa non fosse lui
Chi è il funzionario escluso a volte era mente perché non si lamenta del dottore boh condotto debbo questo è evidente
Se non è Ricciardi che altro conosceva lei del gruppo del nucleo del Gruppo Falcone-Borsellino piove ricordano sul e quindi dato che lei ricorda l'ha ricordato l'altra volta lo ricorda ancora oggi di avere spesso quell'opinione cioè troppo giovane non l'ho fatta venire più parlando di poi chiaramente
A chi la dice se non la diciamo magistrato
A chi la sta dicendo
Io penso per quel che mi ricordo che era il dottor Richard
Ok quindi il ventisei luglio novantacinque lei ricorda di aver
Casini fan è sicura s'è lamentato missili sono lamentata prima cosa forse perché era agitato per quello che era successo e quindi non vedevo l'ora di dalla sparano i docenti di quello che era successo a essa
Un'altra cosa lei ha detto poco fa rispondendo a domande Pubblico ministero a parte il fatto è la madre di Scarantino per diceva Delfino pazzo da tutte quelle cose che ha detto non le ripetiamo
Lei ha detto pure la moglie la moglie si ma la moglie era da voi a San Bartolomeo sì e le risulta che da San Bartolomeo da morire dava notizia i giornali
Sembra che disponesse del quest'sembra perché né a me anche a mezzo di sotto nuovo che aveva sto telefono e avesse telefonato con telefono
A ai giornali o qualcosa del genere giornalistici così a lei risultava nuovo che cosa che dentro l'abitazione di San Bartolomeo ci fosse un telefono
Ove un telefonino non lo so però no no la l'ho fatto una domanda globale di oltre ventuno Roma il visto dentro la casa San Bartolomeo mai visto
Dopo dico può darsi che o un coltello giornalista gli abbia telefonato alla moglie si sono messi in contatto come può darsi che lei disponendo di un telefonino cellulare abbia telefonata parte giornalista
Ora siccome questi erano soggetti sotto protezione pure la moglie sui e le avevate in consegna a voi
Avevano erano l'avevate in consegna voce adesso difende chiaro
E dovevate stare attenti che non avessero contatti con gente estranea eccetera eccetera come si può assolvere dice una cosa svuotamento no la domanda era un'altra Salemi ma la fa fare grazie
Nel momento in cui lei viene a sapere o ha il dubbio ma diciamo viene a sapere che la moglie cioè i contatti coi giornalisti telefonino le telefonate eccetera
Segnala al Servizio centrale di protezione o a chi deve farlo segnalare al Servizio centrale protezione perché questa è una violazione contrattuale no
E perché no
Perché no va bene ha detto era competente il nucleo investigativo quindi Luca investigativo era a conoscenza di questo telefonate
Se risultano dalla stampa e quindi doveva proprio dovevano provvedere loro aspetta Agesilao quindi lei la notizia della moglie del tema del telefonino eccetera eccetera qui ha sempre dalla stampa
Sì
Alla vediamo di fare un attimino diciamo ordine in questo discorso tanto per cominciare leghe giornali leggeva
Mi ricordo che arrivava
Quello della della de di Geno che il Secolo decimo nono forse
Poi forse l'unità qualcosa del genere giornali siciliani no mai
E avevamo
Dopo di fare un accenno cioè una chiusura non c'ero arrivavano di questo secolo quattro nomi siccome le dice a prescindere alla questura noi iniziativa risposto poco fa il collega potevamo legge tutti i giorni giustamente Anci regionale che voi hypsugo solo il giudizio non è chiaro l'utopia il giorno siccome lei è l'altra volta la dette l'ha detto pure ora
Apprende della volontà o della manifestata volontà o della maretta come ha detto lei poco fa del periodo di Scarantino con riferimento a una volontà di ritrattare eccetera lei lo prende dalla stampa
Sì eh queste uno dei motivi che la determinano a volerlo accompagnava l'interrogatorio personalmente
Allora la domanda è più che una domanda prima vorrei fare un invito è sicuro di averlo visto sulla stampa sa perché glielo chiedo così faccio la domanda lealmente
Perché prima del ventisette luglio sulla stampa non si parla mai di ritrattazioni di Scarantino quindi vuole ripensarci vuole fare un attimo mente locale perché certo il trentatré lo scorso però dico vuole dieci da che cosa lei apprende di questa volontà di Scarantino posto che sulla stampa ci andò dopo Genova
Sasha nel ventisei ok ma guardi nessuno sapeva che Scarantino si trovava in provincia di Imperia
Nessuno
Questo era un fatto centro
Perché non l'abbiamo tenuto per un periodo superiore complessivamente a tutte quelle che l'avevano tenuto le altre questure
Incarico quindi il mio scopo era quello di mantenere
E fare vedere agli altri uffici di polizia che eravamo capaci Faraday mantenere la riservatezza su quel personaggio anche durante il periodo estivo e tutto il resto paga quindi io ho agito sempre in funzione di questa diciamo principio non far sapere niente a nessuno
Relazione farle girare il meno possibile personale della questura lo doveva sapere proprio quelle addetti proprio alla alla sua scorta la sua vigilanza
Perché meno si sapeva travestito durava alla vigilanza nostra ma non perché noi ne avessimo un beneficio anzi per noi
Era o diciamo basta fastidio e vedevo che tanti altri uffici se le riparavano dopo tre mesi due mesi e mezzo con la scusa che arrivava il periodo estivo di qua e di là
E e quindi voglio dire
Il no oramai a distanza di anni non mi posso ricordare bene che c'è perché io non facevo solo ed escluso hanno aspetto datata chiedo scusa in onda calendario la segretaria a distanza grazie come si ricorda bene
E se l'han detto la volta scorsa lo continua a dire no ed è la quarta volta che l'ha detto stamattina cioè oggi pomeriggio lei si ricorda bene di averlo visto sulla stampa
Allora io le dico scusi prima mi fa finire il sedici siccome sulla stampa non c'è
Nessuna notizia della ritrattazione o dalla volontà di trattare di Scarantino prima del ventisette lui ho fatto riferimento le violazione che la moglie e lo
Mamma di Scarantino avrebbero dichiarato che era un pazzo che vola ritrattare alla stampa e ha fatto riferimento a questa dichiarazione se lei non ha mai fare una dichiarazione diretto di scala Bettoni avantieri ferimento alle dichiarazioni legge parenti dello Scarantino che sono precedenti al momento dalla
Allora rettore della responsabile queste quello che ha dichiarato è a verbale dovremo tenerci che litighiamo su questo ma il problema
Si è ammalata e finirà di fare grazie siccome comunque la premessa chiunque l'abbia detto è la volontà di ritrattare la volontà di ritrattare prima del ventisette luglio sui giornali non c'è altrimenti produce del giornale che prima il ventisette luglio dicono da
Ma non so il Resto del Carlino quanta giornale handicap prima del ventisette luglio che scandiva vuole ricattare punto ribadisco che nessuno nel testo soprattutto non ha parlato della volontà di Scarantino di ritrattare mala delle dichiarazioni dei familiari di Scarantino
Va bene quello che ha dichiarato a verbale se per che abbiamo facciamola e quindi dicevo se su questo ha un ricordo diverso altrimenti la sua dichiarazione resta questo ok
Resta quello F i parenti facevano capire intuire che per salvargli la vita Luini aveva detto il falso
Questo illusioni e questo che c'entra con la ritrattazione che volevo ritrattare per salvarlo dalle dalle vendette dei mafiosi cioè se lui voleva ritrattare alla Maggio quarantatré lui non l'ho capito io questo ingerito gli lama gli
E la moglie se facevano intendere capire che il marito non era colui che aveva portato la centoventisei sotto l'accesso di Borsellino
Olevano far capire che era una persona caverebbe inventato tutto se volevano far capire alla persona passi mitomane fuori di testa
E che si era accostato sta colpa forse per
è possibile non non so per quale motivo perché io non c'ero da queste queste riescono dicevano IPA avrebbe scelto i parenti dicono queste cose nella legge sul giornale magari aspetti e quindi incuriosito da questo perché adesso questo lei l'ha dichiarato si determina pure per queste ad andare ad accompagnare Scarantino il ventisei luglio a Genova ma il ventisei luglio è stato per lo schiaffo ma nella compagnia per lo schiaffo la compagnia prima c'è una decisione prima di andare a che saprà che poi si pigliava schiaffi voi al traguardo lo schioppo Mazzieri si o lo ha accompagnato il venticinque quello che il ventisei luglio
Luglio perché c'era questa forse c'è quella allora forse avevo letto quella dichiarazione che m'ha fatto leggere il piede quella chiede venticinque dice che non ce n'ha dato peso vediamo di metterci la come aspetta però ho detto
Che non è che non c'è andato presto i
La notizia che lui aveva urgenti dichiarazioni d'afa da fare non è una notizia relativa ritrattazioni notizia urgente potevano riguardare le devo fare io non so la plastica Natola parte naso mi devo curare il menisco spesso le notizie queste sono per me lo dite urgente perché ogni giorno Giakarta scusi lei ha dato tutto il giorno che tutto il tempo all'interno nel Manenti a detta di andata lì perché aveva sentita tutta questa notizie tutta questa è una e quindi va be'facciamo uscire volevano chiarire io volevo rendermi conto di che cosa stava succedendo e sette
Ho allora che cosa stava succedendo a Caracas quello che stava succedendo se non stava succedendo niente dal fatto che sentivo dire tratti da chi lo forse dalla relazione perché oramai come faccio a capire se la mia fonte era la relazione del sovrintendente Milazzo occupò oppure io a petalo che c'era qualcosa che non andava anche se non ho mai parlato poco lui
Perché lei dice che la prima notizia dalla stampa a me sembra che che invece alla stampa ne abbiamo parlato prima di questi fatti
Sicuramente
Perché nel novantacinque novantuno arrivo nel novantaquattro e nel novantacinque probabilmente il giornale ne hanno parlato o hanno messo in dubbio le dichiarazioni che l'attendibilità del de del pentito
Fra i denti istintive diciamo meglio non c'è una vera risposta l'ha capita non personalmente non intendo più andare avanti su questa argomento avrebbe sarà un'altra cosa
Mi sa che adesso la ricitata la relazione di Milazzo no quella ha fattezze ventenne interminabili
Il cantautore di avvertire
Grazie
Dice Scarantino avvertita funzionano gattone io ho preso la decisione e bisogna Nomentana all'autorità giudiziaria
Non è che dice giustamente non ha detto all'epoca fa se la decisione era deve trattare di farsi un'altra cosa gente presa la decisione
H
Questa decisione lei no l'ha capita perché non aveva mai parlato prima di nessun tipo e decisione no
Assolutamente
Mai il rapporto
Sull'andamento no
No no no no
Cioè io avevo anche timore se lo vuole sapere a fargli domande su quello che Luigi aveva il momento quello che lui aveva dichiarato
A ai magistrati del nucleo investigativo a me non interessava non voleva entrarci dentro o è attendibile loculi attendibile a me non interessa a me hanno dato il compito di vigilano le di scortarlo a Genova il resto non nuocerebbe all'Iran hanno timore
Di che cosa si preoccupava io mi preoccupavo delle che questi che queste sue dichiarazioni quello che voleva parlare di voleva informarmi dono dice urgenti
Sì insieme a lei sì sì di dirige solo avessero come oggetto una un'eventuale ritrattazione
Cioè lui poteva il invalidare tutto bello
Che già aveva detto ma lo faceva al allo stop una morena essere all'altezza getta diciamo che veicolava la refrattarietà e non eravamo a conoscenza dei di nessuna dichiarazione del pentito sul diadema accusato sicché non è accusato come era stato preso questo pentito
Da che cosa proveniva noi non sapevamo niente di niente
Su questo pentito quindi o meno il richiamo a credere se lui e veritiero non è attendibile queste erano bombe diede alla squadra investigativa che a sua volta aveva alle spalle un un nucleo di magistrati che ordinavano le indagini
Io non voleva entrarci in tutte e le indagini che faceva il nucleo supportato dai magistrati
Perché erano loro in prima battuta dovevano provvedere e capire se i ristoranti se Scarantino era attendibile o meno
Queste non c'è dubbio che non era letta bene però quando Casini osservare avvertiti a cose da dire non capisco di che cosa si spaventa quest'area non occhialetti Morra ecco la domanda che era fatta di che cosa aveva timore
Non è stato letto qua registrati una una ritrattazione sa darne atto avverte l'autorità giudiziaria devo dire cose urgenti quanti muoiono ritenuto perché non possono cosa urgente che riguardi riguardassero
Diciamo ritrattazione oppose varie non questo c'è
Se se voi non non sia da conoscente del clima
Ed è il motivo ed è più tutto quello che ogni giorno lui chiedeva sempre di più manona ai fini investigativi
E lui chiedeva sempre dei di aumentare i soldi bisogna materiale volevo a questo qua quindi ogni bis se io mi fossi presentato da lunedì
D'a parlare lui mi chiedeva
Lei deve fare ottenere questo io voglio tenere questa anch'essa lei lo dice perché è successo
Ma sì perché ogni giorno richiedeva sempre nuove cose
No dico è successo che vi siete visti e che è quello che ha fatto ad Amanda agiva identità ma che va in Olanda cose no venivano veniva qua con l'accento da quelli che lo trattava chi erano quelle la trattavano in quelle della squadra mobile i miei due tre autorevole con la giusta residenti e aspetti mai da un dubbio quando mi perdoni se la interrompo ed le chiedo scusa se la interrotta
Ma queste persone che accenna queste persone la squadra mobile a Pescina voi nella vigilanza fuori la piazzati dietro la porta diciamo
Entravano avevano contatti con questo pentito con questa signora il giorno le ho detto prendevano i bambini e li accompagna una scuola quindi entravano e mi pento d'Italia oppure glielo consegna dal dalla corte non è oppure la signora si è usciva penso a quando qualcuno per andare a fare la spesa oppure incaricava qualcuno di andare a fare la spesa perché dovevano mangiare sissignore dovevano provvedere io all'inizio ho detto
Che lo scopo la funzione dei poliziotti la squadra mobile era quella di sopperire ai bisogni giornalieri familiare della famiglia perdono ma assegnerà Scarantino opera poter uscire non era agli arresti domiciliari
Sì il peggiore usciva insieme a
Ha qualche poliziotto non so se era agli arresti domiciliari noi sapevamo che lui era risolta in latino agli arresti domiciliari la moglie per non era libera libera presumo
Quindi è certa verso era sesso anale della mobile a fare questo lavoro ogni giorno faceva
Di accompagnare i bambini a Somaglia la bambina dal pendere accompagnate dal dottore dal medico umbra gliele vi le pizze bomba di mangiare sono sei nomi di questi gli addetti prova fai dimenticata di affrontarli Sante Tura
Il bordo c'era come le ho detto e mi pare la la ragazza Marco sovrintendeva Malco Malco
Ma su siano una donna ragazza
E poi penso prevenire lanciamo una richiesta di e qual poi qualche altro non mi ricordo più con precisione chi c'era via cioè io mi ricordo il nome ma non so se erano destinati a ad accompagnati cioè ad accompagnare il bambino la signora fare la spesa
Che probabilmente questa Malkovich saprà indicare chi erano le persone che ho più volte un volta accompagnavano
Che accompagnano la signora bambini a seconda e questa queste persone mettiamo queste ragazze anche usavano alle vostre auto
Certo è come ci andavano a San Bartolomeo a piedi
In borgo non non quei colori Milano vale colore d'istituto assolutamente macchine civetta oppure si dà un valore di ferie
Ahmed insomma macchine non
Va bene io però non ho altre domande grazie
Gli si presenta come lo scorso io avrei anzitutto una richiesta da fare
Cioè a dire se la difesa chiaramente ne presta il consenso acquisire il verbale del precedente interrogatorio
Al Borsellino quater del ventisette aprile due mila sedici
Avvocato allo stato no ci riserviamo farlo all'udienza del diciannove perché Romeo fare centonovanta non siamo in copia non sono in condizione di fare il controesame Montici col tribunale
Verso le diciotto e trenta scoprono aspettare diciotto e ventidue
Devo aspettare la domanda dell'avvocato scorso
Dopo dopo se se c'è Cina dopo una perché c'è l'accusatore non non sono in condizione ce lo può fare
Devo fare il controesame e non sono neanche in condizioni ben capito con l'avvocato sconsolato lo faccio io io no e se c'è la rossa è il registro la richiesta l'avvocato stop sono non solo in Commissione c'è qui lo sport se c'è l'acquisizione non sono affatto scosso da fare domande
Non c'è l'acquisizione o imperfetta facevano domande proprio
E allora senta già in parte ne ha parlato col pubblico ministero e basta ma questo era l'abbiamo trattata
L'altro processo andiamo
A questi orari
Orari
Dunque lei praticamente è arrivato a San Bartolo ne ha mai per prelevare Scarantino perché ora
Quando la prima volta la seconda volta quando il ventisei luglio
Il ventisei luglio era il ventisei luglio vi ricordo che era di pomeriggio loro l'orario preciso nome romano posso ricordare a distanza di tanti anni poteva essere circa le ore quindici
Che c'era fissato l'interrogatorio si può darsi potersi all'esempio di come ridurre dorso andato di pomeriggio o perfetto il tempo di percorrenza San Bartolomeo Genova questura chiaramente di Genova
Sì ma impegnavamo in media
Cinquantasei su quarantacinque cinquanta minuti
Ho però in quell'autostrada di Autostrade no a mente sarà la casa dall'abitazione di San Bartolomeo all'abitazione che che prima di Iberia vedevamo sì quei cinquanta minuti circa pressappoco perfetto
Ho dopodiché
In quell'occasione lo Scarantino ha detto di ritornare sì grossomodo quanta strada avete percorso
Una quindicina di chilometri seguono negli eravamo avevamo intrapreso l'autostrada o c'è all'interno dell'abitazione quando c'è stato o quella lite che erano così quello scontro grosso modo
Pochissimo tre minuti
Tranne due tre minuti o quindi diciamo che all'incirca dall'orario in cui siete partiti la prima volta sino a quando siete arrivati a a Genova alla mobile è intercorso un tempo di circa un ora e cinque minuti
Non le cinque ore e mezza proprio no non mi ricordo con precisione bisogna capire quando sente quando siamo partiti
L'interrogatorio di Scarantino è iniziato subito
Mi pare non non subito perché io come ha detto gli raccontai l'episodio che era avvenuto
Indica è quanto tempo ha impiegato lei per raccontare questa sarà saranno stati divelti
Cinque dieci minuti cinque di corridoio spesso nel corridoio a e l'ha raccontata detta un funzionario di sì al gruppo sei Falcone e Borsellino ora ci pare eccetera
Nata
Subito dopo è iniziato l'interrogatorio
Ritengo di sì perché lo scopo era quello di interrogarlo perché io le ricordo che nell'altro processo l'avevo fatto notare che all'interrogatorio in effetti inizia alle ore venti
E io forse forse non mi ricordo perché tardi nel tempo
Io gli avevo fatto presente che probabile che avevano messo in atto quella prassi esatto che in precedenza io raccontato
E cioè che di sentirlo più volte
Prendere degli appunti io questo lo presumo io dall'esterno
Vedere che cosa dice Scarantino e poi alla fine
Redigere un verbale
Definitivo
O questo è quello che ho sempre pensato io in base a quello che vedevo esternamente da esterno sul punto posso interrompere un attimo solo per usare organizzazione dei lavori se il tribunale ritiene
Di consentirci di spostare il controesame ad altra data io avrei necessità di allontanarmi per l'udienza di Roma
Quindi non aspetterà che completi il controesame le parti civili e poi
Sembra di essere stato chiaro il teste viene da fuori farlo ritornare
Come conseguenza il primo impresa non rimaneva che siamo gli ultimi ha preso anche la sarei prese in effetti compresa anche la però l'esigenza alle otto l'ultimo allora
Se voi volete Azzate dei andare ad oltranza novantatré facevano in ogni caso conviene trattenerlo chiudere il controesame
Ecco perché sarebbe stata per la richiesta posso dire una parola io alle otto l'ultimo è autobus per Catania
Io non lo so stiamo perdendo più tempo a discutere di queste cose che a vedere se possiamo procedere
E allora
Quindi praticamente c'è questo passo ora problema mio ecco esso anche in questa occasione
I magistrati erano fuori
Cioè a dire nei corridoi destinata a entrare in scena o la voglio fare presente una cosa
E c'era solo
Che in quell'occasione c'era solo ed esclusivamente un del magistrato è che questo magistrato era il suo conoscente Amico
Conoscente comunque
Dottore Petralia sì come ho detto e ci vuole abbiamo anche delle fotografie quando abbiamo quattro cinque anni lasci perdere insieme qui trascinare
Era compagno di infanzia e poi non l'avevo visto più per oltre trent'anni perfetto lasci perdere questo ecco a me la cosa che mi interessa è questo che proprio in quello corso c'era il dottore Petralia proroghe alle conoscere così vasta
In quello corso lei ha avuto la possibilità di parlare con il dottore Petralia
Che io ricordi no perché l'ho detto a un collega
Non a un magistrato accetta un collega quella quella storione se parlava c'erano è vero che arriva lì s'incaricasse di raccontare quello che gli avevo detto io di rapportare con l'aveva detto al magistrato ammessa dal campo alcuni Lula contatti
Trasposti lei il dottore Petralia da solo
Se a lei si ricorda
Ora le ha viste in altri lei ha detto che ha fatto ha partecipato a due interrogatori edizioni di Scarantino è giusto no ho partecipato a due in deroga accompagnato
Ha sparato séparé significa farai domande avrà a a accompagnato lo scantinato interrogazione perfetto
Ho
è che
E i c'era il dottore Petralia
E almeno in uno c'era il dottore Petralia io non mi ricordo poi probabilmente c'era lei ha detto
Ha detto poc'anzi Carmen ora c'era il dottore Petralia non l'ho detto io sì ma
E allora praticamente nulla ma non so se era il primo o l'ultimo era voglio chiedere questo lei mi sta dicendo che la all'ultimo Queyras dicendo questo se perché stiamo parlando di questo ora faccio un'altra domanda
Nell'altro interrogatorio nell'altro nell'arte nel precedente interrogatorio o nel nel la successione dico subito non c'è
Perché Scarantino il ventotto luglio se ne vada a San Bartolomeo barra pregava a carte scoperte e quindi quando hai detto io il ventotto luglio
Se ne va da San Bartolomeo pane viene trasferito è inutile da nessuna non è un segreto lei sa che non sono non è un segreto ma né tantomeno lo vogliamo chiaramente fornire notizie sbagliate arrabbiamo alla domanda indurmi ammalato ma esatto si presenta via provvede a questo il precedente interrogatorio il dottore Petralia
Se c'era
Era da solo può era con altri magistrati residente a Rocca anche in sede di controesame non si può fare una domanda che dica sette c'era era in compagnia intanto domandiamo se c'era o se c'erano altre magistrature selvaggio novanta
Da cosa cerchiamo se così non è che c'era nei pressi in uno in uno del precedente interrogatorio che c'era
Sicuramente c'era perché l'aveva detto né allora e quindi andiamo anche era c'era alter-ego fine Anja c'era qualcun'altro otto Nori mi ricordo
C'è c'era tanta c'erano persone ma non come faccia a capire erano tutti vestiti perbene elegante c'era una donna
Non mi ricordo completamente né
Va o verde eccetera c'era una donna ma non mi ricordo se la prima a volte ho la seconda volta a me non interessa per la prima volta una secondo sta a me interessa se nell'altro interrogatorio in cui lei ha accompagnato lo Scarantino
Quando c'era il dottore Petralia se era da solo o con altre persone
Non mi ricordo non sono cinque
Ho
Presente però nessun'altra domanda
Bene
Presidente grazie proprio Crescimanno dottore Cultraro qualche piccolo chiarimento
Lei ne parlo con qualcuno delle modalità de di redazione dei verbali di interrogatori Scarantino e ci si confronta queste sue
Il insomma deduzioni o perplessità insomma io non devo dire qualifica in alcun modo Lele manifesto a qualcun altro le mise no ventenne per se stessi era la convinzione mia personale
Non si confronto mai con nessuno ne parlo col dottore Ricciardi per esempio no
Questo glielo hanno già chiesto
Gli avvisi per gli interrogatori del s'dello Scarantino chi li riceveva perché li ha già riferito e voglio che voglio leggere quello che ha dichiarato primo glieli faccio la domanda diretto al montante
Diceva personale
Della squadra mobile
Genericamente inteso
C'è il
Centralino il non centrali non parlavano mai col centralino abbassarsi facevo chiamavano qualcuno dalla squadra mobile delegato a sovrintendere a Scarantino e veniva avvertito
Gabriele Golinelli ha dichiarato il dodici somme leggo quello che ha dichiarato il sedici ottobre del due mila quindici
Pagina due ogni altro
Preciso che le disposizioni per gli interrogatori a Genova non arrivavano mai per iscritto ma quasi sempre tramite il dottor Ricciardi telefonicamente che mi avvisava con qualche giorno di anticipo
Eh sì così
No scusi non Israele dirigente deve dire parlavano con la squadra mobile un discorso dire parlavano con me un altro disposti ad accogliere il dirigente ha lasciato così se io era assente
Ma lei l'ha verbalizzato in questo modo anch'esso non significa che le ricevevo sempre io in maniera assoluta
Lei lo aiuta interpretando in maniera assoluta che mi avvisavano le cose quello che ha scritto quello che ho scritto rito degli amatori le
Lo deve interpretare in maniera relativa se io sono ammalato posso ricevere telefonate se io sono interi e posso ricevo le telefonate del nucleo
Allora ci sarà stato qualcuno che mi sostituiva
E che veniva a conoscenza che dovevamo portare il pentito Angelo
Ma lei è verbalizzato che mi avvisava comunque mi basta quello che scriviamo a me deve avvisano quando non ci sono e che fa va bene rimaneva così cioè non si andava a Genova si qualificava l'interrogatorio
Lei è già stato chiesto io sollecito ulteriormente
Lei è in grado sforzandosi di dire chi entrava nella stanza degli interrogatori Collina lo Scarantino no non sono in grado neanche di dare un numero
Grosso modo i libri di persone profondo abbiamo già chiesto
Penso che erano almeno due tre magistrati
Poi se c'era un bravo magistrato che erano colleghi dell'Ulivo che entravano là dentro questo non lo so i perché l'ho detto all'inizio io conoscevo di facce di persona soli dottor è il dottor Richard entrava i dottori chiarite
I dottori Ciardi siccome mi ricordo mi pare mi pare di no no che non era non nonno passeggiava nel corridoio quinto quindi ho venduto tutto richiamati entrasse
Penso io ma non mi sono senza lei ricorda che non passeggiano nel corridoio qui non riducenti ed è un evento può darsi che andava sopra a salutare gli però io non me lo ricordo visto che passeggiava nel corridoio quindi ritengo che
A abbia presenziato apparve interrogatorio
Altra cosa quando lei il signor Scarantino rientrate
A a San Bartolomeo al Mare verso sinistra Scarantino ha urgenza di andare a vedere cosa succede a casa sua risonanza di sé
Lo Scarantino a a alle porte a chiave la porta di casa bussa qualcuno gli apre gli apre qualcuno e la sorveglianza tanto a capire hanno gli altri quelli che erano dentro dov'erano lui saltato subito via dalla macchina e ha bussato alla porta e chi gli ha aperto le ossa
Non so se il collega o la moglie
Il collega significa il funzionario uno dei due uno dei poliziotti non lo so io ero dietro ma
Non non ricordo che ha aperto la porta
è stata aperta subito questo sì subito senza indugio senza trita quindi dove avvenisse il conciliabolo all'interno lei non è in grado di aprire all'ingresso è avvenuto nella prima stanza appena si entrava
Il funzionario che poi sappiamo è se il dottore Bova quindi lo chiamiamo per nome e cognome è più facile lei poi lo rivende a Genova con lo stesso pomeriggio
Mi pare di no no mi pare di no e allora le leggo altrimenti Gelli alla predetta scusi le leggo quello che le armi dichiarato sempre il sedici ottobre
Del due mila quindici a pagina tre stavolta
Nacque finanze che già a quel punto
Atteso ciò cioè il il fatto che Scarantino voleva ripulire i familiari dello Scarantino
Diciamo che voleva ritrattare atteso c'ho capito che l'intervento del funzionario di Palermo
E l'interrogatorio programmato a Genova erano rivolti a convincere siano Scarantino che la moglie hanno ritrattato le precedenti dichiarazioni sì perché poi un attimo solo perché poi siamo dopo il punto e le voglio ha già detto che non sto per legge
Mi sono convinto di ciò anche perché ho notato che prima dell'interrogatorio a Genova il predetto funzionari di Palermo e di magistrati parlavano tra loro quindi lei dice che il Peretto funzionario
E i magistrati parlavano a Genova tra loro quindi la questione del due che nell'ovile la o no solo soletto mese segreta ma come attaccare Najaf le violenze avvenute ventiquattro anni ma da interpretare Brunello interpreta quello che è stato verbalizzato
Io capisco che lei dovrebbe dico lei e lei dava spiacevole il Garato probabilmente e lei non le ha detto con l'avversario se vuol dire che è arrivato di seguito pure lui dietro e acqua e parlava quindi lei conferma quello che ha anche scritto
Sì sì sì ho dichiarato che non dichiarate sicuro questo nelle calde mi devi filastrocche non eleggono allora neonato fermo
Lo confermo
Sì sì lo confermo
Lei conferma anche che il vice sovrintendente Milazzo prima di recarsi a San Bartolomeo al Mare prese contatto con lei le chiese una sorta di autorizzazione alle Castilla
Così c'è scritto nella relazione di servizio
Quindi un mostrata per giusta relazione di servizio perché provvede io neanche lo ricorda alla no ma io non le chiedo questo ricorrere alla fine servizio la ricevette perché c'è la sua ricetta per la registrazione
Music nella sua nell'azienda dice c'è scritto prima di recarmi a San Bartolomeo al Mare prendo contatti col dirigente dottor contrario per essere autorizzato io questo corrisponda alla verità
Ritengo di sì se ho scritto se è scritto così vuol dire che lui prima di andare dietro perché era vietato prendere contatti diretti trovare vede che cosa vuole e portato alla relazione
Io e quindi è ragionevole presumere che deve che di ciò che aveva che ha certo a San Bartolomeo al Mare la informo nell'immediatezza
All'inizio fece quella relazione emanazione di quel giorno stesso venticinque io è ragionevole presumere che le il venticinque spesso alle prese con gli impegni già o al massimo il ventisei mattina
Sì
Che cosa cambia salta se non si però questo poi lo fa buona
Quando
Lei lo sa quando venne fissato l'interrogatorio del ventisei se il venticinque il o prima del venticinque
Se lo ricorda non se lo deduce luce
Non mi ricordo
Cioè lei esclude che l'interrogatorio del ventisei venga fissato dopo pelvici soventemente Milazzo va San Bartolomeo
Ascoltavo Scarantino il e porta la notizia fa il percorso inverso è possibile sia avvenuto quindi al venticinque pomeriggio il ventisei pomeriggio per esempio lei dopo esclude può darsi
Va bene
Nient'altro grazie
Prego
Avvocato Panepinto per la registrazione buonasera spero con chi brevi chiarimenti nel Molise Salon su quel alcuni argomenti ripetitivo però calore la stanchezza sostare
Senta se ho ben capito lei ha riferito che il personale della questura della squadra mobile di Imperia copriva tutte le esigenze di Scarantino della famiglia
Ciò che ho provato di tutto voi né tutto quello che sta logistico aziende che porterà la cui potevamo diciamo o attendere certamente sì ci diceva cose che alla dipendevano ICE quell'autorizzazione per comprare dal ministero Cile
Sì sì si disinteressava il ministero in generale io parlo di apparsi la vigilanza quotidiana sulla attorno alla dell'esperimento dall'abitazione anche le esigenze quotidiane nel fare la spesa mandare i figli a scuola
Dico lei saprà perfettamente perché avete fatto ad un confronto tra la dottoressa pedicelli su questo argomento su questo passaggio non è ha riferito le cose leggermente diverse io le chiedo lei è certo che non vi fosse invece una che un certo numero di funzionari della questura di Palermo che fossero di questo nucleo Falcone Borsellino foto facessero parte di altro organismo che si occupavano invece di una sorveglianza al quotidiano sulle anche sui familiare quindi che accompagnassero ogni mattina i bambini a scuola e che quindi questo fu un servizio non fosse demandato alla questura risulta ma fosse invece demandato alla questura di Palermo con qua personale proveniente dalla Sicilia
Probabilmente hanno collaborato anche quelli dell'Ulivo forse però io di persona non erano mai magnati figli Roma entrambi poco portati
A a comprare a fare la spesa a questo a questa quindi non esclude che tale attività potessero essere fatte anche da internazionale aggregato
Perché volevo precisare non c'erano relazione scritte in cui si diceva questo personale
Dell'Ulivo aggregato collaborerà un poi con questo o quest'altro tutto veniva fatto a voce per far per non far rimanere carte scritte biondo potessero venire ma di di gente non autorizzata
Senta anche con riferimento a una circostanza a cui ha fatto riferimento per esempio i fogli di viaggio e altri attestazioni relative alle emissioni ai servizi dell'ufficio
Ecco lei esclude che queste il personale della questura di Palermo si rivolgesse alla questura di Imperia per questa attestazione anche a prescindere a patto che non avesse conoscenza
Io non l'avevo conoscenza potrebbe essere successo
Che invece di chiedere autorizzazione cioè attestazione di presenza l'avessero fatto in una volta dopo la fine dei servizi non sono devono del di fogli di viaggio
Si vedeva in questura dismette un i timbri che visto che loro riempiono vista arrivare viste partire possibile invece che in questura avessero una corrispondenza
Periodica quando meno non con lei ma con altro personale lei non avesse conoscenza dell'ufficio economato quindi è possibile risposi venissero Kemboi questura procedeva autorizzava la liquidazione
Senta lei invece per le esigenze relative alla gestione del collaboratore a chi si rivolgeva chiede al suo interlocutore
Se c'era un problema se c'è necessità di disporre allora
Attività io inizio anomali con Casey interloquiva
Io mi ricordo che
Un a periodicamente
Ci incontravamo io con la collega per PC le e parlavamo di comandava la vigilanza il servizio eccetera
Però molte volte
Molte volte mi rivolgevo anche ad altro personale c'era
Un ispettore io non parlo all'interno del suo ufficio parlo all'esterno undici altri soggetti cioè se voi avevate dell'esigenza di un ufficio data delle esigenze particolari
E dovevate interloquire con qualcuno nella gestione del collaboratore lei si rivolgeva un funzionario del gruppo Falcone Borsellino aveva dei referenti particolare un unico referente lei ha fatto nominativo io non voglio essere suggestivo
Nella domanda quindi gliela pongo in termini ampi cioè se l'avesse avuto una qualunque problema il problema nella gestione collaboratore a chi si rivolgeva sopra di lei ovviamente non sotto chiaramente non ai suoi funzionari e i suoi collaboratori
C'era sopra di me un pochino che sovrintendeva il il dirigente dell'anticrimine che abbraccia anche la squadra mobile di Imperia di Imperia
Se ci fosse stato qualche problema di una certa gravità ne parlavo pollo col dirigente
Se ci fosse stato qualcosa di penso di gravissimo non è mai Mario ormai non è mai successo è invece all'eterno con investigatori col Gruppo Falcone-Borsellino c'era qualcuno di specifico qui si rivolgevano ai
Può darsi che ogni tanto telefonavo a collega sempre questo per conoscevo Ricciardi
E Miraglia raccontavo qualche cosa fosse successa
Ho capito quindi sempre col dottore riceverà come l'Ulivo perché io credo che abbia già risposto che l'unico che conoscevo fosse il dottor Luciano
Senta con riferimento invece a quell'episodio di cui abbiamo già abbondantemente attuato
E cioè quello della dell'aggressione dell'alterco
Ecco io vorrei che fosse un attimo un po'più preciso mi perdoni se il ritorno sulla questione rappresentasse al tribunale per cosa succede nel momento in cui voi tornate
è Scarantino aveva detto che scendo dall'autovettura bussa tappa verso a casa lei scendo dalla macchina siamo a Scarantino certa esatto successivamente abbia cosa succeda parametrata vocale perché mi ricordo che c'erano C quattro cinque scalini prima di entrare a casa
E vedo Scarantino che si lancia fondo
Possiamo dirlo il funzionario decorre funzionario della questura ecco a proposito di questo
Quindi nel momento stesso in cui si apre la porta non ci sono interlocuzione non si risolverà sulle strade non si attaglia direttamente col ideologico che cosa si garantirono parola qualche parolaccia qualcosa e si lancia contro boh
Contro contro il dottore boh senta a proposito di questo lei ha detto si è divincolata usato forse un termine quasi pugilistico nei miei ricordi ma adesso dottore boh cosa come reagisce singolare ecco si è svincolato
Dopodiché lei ricorda se lo ha colpito cioè lo schiaffo cui lei ha fatto riferimento avviene in questa prima fase avviene in un momento successivo
Dopo che si svincola gli fa mettere le manette egli dallo scafo
Io adesso per aiutare la sua memoria la faccio la stessa contestazione della trecentootto Cruciani quando la cosa questa stessa domanda la domanda il dottor Luciano e gliela pone nell'interrogatorio del ventisette aprile due mila sei dici
è utilizza un verbale di sommarie informazioni che le aveva già reso
E allora io utilizza esattamente la stessa contestazione che è stata posta
L'aria con la dichiarazione che faccia scabra dichiarazione queste entrate all'interno lo Scarantino si scagliava contro il funzionario colpendolo con alcuni pugni al volto e al corpo e fin qua la dichiarazione bene o male coincide con quello che le ha detto
Il funzionario reagiva all'aggressione colpendolo a sua volta con uno schiaffo ordinando contestualmente due poliziotti di ammanettarlo
Lei risponde sì allora fu prima Como dichiarato che gli dello schiaffo
Aggiunge il dottor Luciano e quindi poi lo Scarantino è stato ammanettato sì quindi l'episodio dello schiaffo in esito a questo chiarimento celeri criticano la stessa cosa che ha dichiarato se gli aveva dato sulla base della dichiarazione dalla contestazione qual è ha ratificato la dichiarazione in questo verbale d'interrogatorio dicendo se effettivamente dire dallo schiaffo prima e quelli sa ammanettato lo per evitare che lo aggredisse nuovamente
Io oggi le chiedo devo sintesi devo pensare perché c'è
Una contraddizione tra il prima e dopo
A sostanza la sostanza non cambia penso perché altro dare uno schiaffo a un soggetto ammanettato altro dare uno schiaffo un soggetto Tocqueville ammanettato perché sono questo l'esatto ricordo se mi costringe di nuovo alcol
Assolutamente no Adonella sarò veramente mi ricordo perfettamente del questo schiaffo e delle manette però se collocare prima lo scafo le manette no a me sembra sembra oggi di ricordare che lo che le
Gli abbia messo prima le manette e poi lo schiaffo nel panel ma guardi chiedeva illusione addendo per bambini e la moglie che grida uno come un sei siti agevolano che non
Di per lui no non mi posso ricordare la contestualità del segnata ad oggi però nuovo vestendo beh io le sto dicendo però nel nel ventisette aprile del due mila sedici nella stessa condizione di oggi ho detto in quella maniera potrei ancora Orlando esatto allora conferma per prima
Gli gli gli ha fatto detto
L'ha dato lo schiavo devono stare della voglia dettare stato Rizzo e poi gli ha fatto togliere
Quando escono da casa Scarantino cioè senza le manette non lascia le manette non aveva più della pistola già riferito quindi non vado otto ecco un'altra circostanza che io volevo capire a questo punto uscito tutta la casa
O meglio lei riesce con sempre con Scarano Luigi andiamo via Scarantino durante il tragitto viene in macchina con lei se e in macchina viene da solo cioè che c'era la no aggiunge sembrano autista clonato poliziotto penso
Quindi mi scusi nero di sotto penso che eravamo oltre meniscale Antino c'era l'autista e un altro poliziotto ecco questo nostro poliziotto di cui lei parla possibile fosse un funzionario dalla squadra mobile di del gruppo poco la Borsellino ce lo stesso dottore boh
O noi sino alla salvaguardia mi sembrava mi sembrava i sembrerebbe laguna proprio una contraddizione far salire boh o quale
Avevo
Perché anche a che avevo rimproverato fanno salire la nostra macchina quindi io lo escluderei questo in questo punto io allora sembra per aiutare la sua memoria le leggo quanto da lei dichiarato non lo stesso verbale di interrogatorio del ventisette aprile due mila sedici
E siamo a pagina trentaquattro
Dove lei dice
Sempre secondo contestazione del dottor Luciano uno solo era quello che era venuto con noi credo che quello che era rimasto con la moglie quindi con voi viene solo il funzionario di polizia sì gli altri due sta riferendo ai tre poliziotti del gruppo che fu degli appartenente al gruppo di Palermo che non rimasti a casa in un primo momento quindi il dottore Bova funzionare gli altri due poliziotti
E lei aggiunge quindi con noi chiede al dottor Luciano e quindi con voi viene solo il funzionario di polizia lei risponde sì gli altri due rimangono a casa di Scarantino no i due poliziotti erano come funzionare sono venuti anche a Genova
Quindi sembra Lerna dei ecco detto i due poliziotti erano col funzionario perché allora aveva una macchina per conto proprio
Cioè il
Forse il funzionario ero io
No liceo io glielo rileggo con voi cioè con voi dalla squadra dalla Questura di Imperia come mondo io dico con voi J. M. no no questo dottore Luciani che lavorano nel pubblico ministero la fa la domanda felice quindi con voi viene solo ecco anche il passaggio prima perché così ci ci capiamo
Pagina
Trentaquattro
Questo quando arriva da Genova bene prima di arrivare a Genova il dottor Luciano e che da oltre a quelli che erano venuti con voi si uno solo era quello che era venuto con noi quello che era rimasto con la moglie risponda lei
Arrivate a Genova
Viene con quello che era rimasto con la moglie vuol dire che ci sei dottore esatte dottore boh adesso io le leggo tutto il passaggio può eventualmente chiarisce perché può essere che io intendo male dalla dichiarazione e la seguiva con un'altra macchina potremo Angelo è capito male io però bisogna chiaramente quando arriva a Genova c'erano soliti magistrato che quando non aveva contatto neanche orale parole niente poi c'erano uno o due colleghi sempre di questo nucleo investigativo già presenti lì sì rispondere oltre a quelli che erano venuti con voi si uno solo era quello che era venuto con noi quello che era rimasto con la moglie quindi con voi viene solo il funzionario di polizia sì
Gli altri due rimangono a casa di Scarantino no i due poliziotti erano col funzionare sono venuti anche a Genova
Allora
E quindi ciò detto testimone io sto chiedendo un chiarimento che lo facciamo l'occhiolino verso le chiedo dico venne con la nella macchina oppure ne nascevano esentando arrivavano dall'armata avrebbe Stato può permettere il diavolo e l'acqua santa insieme ovvio preziosa Viterbo sulla macchina
Commessa dal vivo si sarebbero prese di nuovo quindi lei ricorda questa circostanza che non ha lavato nella stessa macchina
E macchine erano deferente loro salute dopo benissimo c'hanno bisogno di raso lei accerta dottore Bova e neppure a Genova
Quando lei affronta questo discorso conduttore Ricciardelli dice guardi questo giovanotto questa riunione come un anello più esatto il dottore boh è lì presente assista questa discussione interviene no orlate dove no
Io ero solo chiamato
Lei era solo dottore copre se ce n'è quando gli disse non mandare più perché è successo questo questo e quest'altro è falso dice dopodiché lei rientra da solo quindi con questo agente con la sua o durature con Scarantino di nuovo rientrando alla a San Bartolomeo
Lei fa riferimento ad una circostanze ci non ricordo se ben compreso se fu quella stessa sera che arrivammo tardi e Scarantino ha voluto la bizzosa l'episodio dall'addizionale
Io le chiedo a prescindere dal ricordo questo episodio che al rientro di un interrogatorio o comunque di una trasferta Scarantino la fecero andare a comprare delle pizze per potere cenare si verificò Solo una volta o e HP è accaduto più volte
Una volta sola
Lei ricorda se in macchina con lei c'era il teste che abbiamo appena sentito che si chiama
Non di Stefano l'educazione
Cardone Cardona dovrebbe essere se non ricordo male aiutato dove trovano non me lo ricordo non sono ricordo che lei ha fatto riferimento a questo episodio si ricorda se Cardona o carbone fu bene con lei quella volta l'interrogatorio di Genova Cardone sì
Non me ne era l'unico all'odio per legge non mi ricordo di figure che oggi neanche lo conoscevo cede di colpo e poi loro si sono avvicinati ai più sovrano proprio quell'episodio della pizza successo solo una volta una volta sola successe
Senta lei con riferimento alla comunicazione che le è stato esibito dal Pubblico ministero questa del venticinque luglio due mila del mille novecentonovantacinque quella che lei ha fama di Mirafiori Milazzo esatto firma di Milazzo l'ha detto cioè la mia sigla quindi sicuramente l'ho visionato
A prescindere dal fatto che l'ha detto non so se mi fu data la stessa sera all'indomani mattino in qualche momento diverso ma non ricorda se di questa circostanza lei ebbe modo di riferire a Ricciardi a qualcun altro visto che proprio l'indomani facesse questo interrogatorio
E lo sa anche facendo uno sforzo di memoria riesce a ricordare questo passaggio perché dico lei fa un interrogatorio accompagna scardina fare l'interrogatorio subito dopo che Milazzo le ha fatto una relazione di servizio dico anche per capire un po'se affrontato l'argomento se non affrontate
Se l'ho rappresentato alcune USA rimane silente questa circostanza
Io davvero non mi ricordo neanche di stare l'azione quando ma i sibili del Pubblico ministero
Poi ho visto la mia sigla
Allora ho detto se diretto a me
Vuol dire che io l'ho vista perché c'è la mia sigla
Però se oppresso della decisione la decisione di avvisare il G di avvisare la stessa sera o il giorno successivo
Il dottor Ricciardi che era quale ero in contatto non me lo ricordo più lei era lo stesso di rinnovare l'ha già prodotto da Lecce ad esempio è stato quasi fisiologica guarda caso a che ora parlare da lei cosa vuole avendo la verità sotto un sorriso Cavalleria del resto lavorato questo presuppone che io abbia letto quella relazione la sera stessa in cui l'abbiamo fatta
Cioè in genere le relazioni si raccoglievano il giorno successivo univano porta John cessione Giorgio si quindi portato sul tavolo
Quindi questa coincidenza cioè l'interrogatorio del ventisei successivo al venticinque potrebbe essere un solo una coincidenza ecco dico quindi lei adesso rete valutando che so che ritiene che
Probabilmente difficile che lei abbia avuto prima questa relazione perché ne avrebbe parlato la relazione di manzo ovviamente con il dottore Ricciardi
è possibile che lei riceve questa relazione quando rientrato è tornato dall'interrogatorio di Genova e quindi era lo stupro ritiene che già farà eventuale circostanza nostro ripeteva giustamente superata perché quella dichiarazione urgente di cui si parla
Ne ne avrebbe dovute fare alla al non sento un'altra circostanza con riferimento a questi interrogatorio nono ben capito innanzitutto lei a quanti se ho ben capito accompagnato due volte Scarantino all'interrogatorio dipendono due volte sempre a Genova
Guardi mi trovo in difficoltà stasera perché non ho dormito tutta la notte mezzanotte l'intreccio ha provato a farla tornare un anonimo però la nuova sfida che sopra casa mia ci sono due pazzi se non sapevo io abito saltuariamente a Catania
Detti sopra due stranieri sicuramente che si fanno i dispetti e quindi fino alle due di notte battevano contro i muri uno contro l'altro e non ho potuto dormire
Sovente
No perché fra l'altro arabo Ibrahim chiese
Per questo capitolo erano stranieri
Ne svolti
Senta davano ultima circostanza qualcuno questa di questi interrogatori ha detto che due volte accompagnato Scarantino a questi interrogatori questa circostanza a cui lei faceva riferimento ha fatto riferimento della
Lo svolgimento di interrogatorio di una pausa poi di qualcuno che entra qualcuno riesce poi rientra è si è verificato in entrambi gli interrogatori c'è una prassi costante o una in una situazione che si verifica solo in occasione dell'interrogatorio del venticinque luglio quindi quello a Genova ha seguito
Di questi fatti dell'episodio l'aggressione
Se io ho dichiarato che per me era diventata quasi una prassi penso con due relatori la prima la prima volta di sicuro hanno fatto così perché questa sensazione mercer Obi-Wan cioè che uscivano
E per me era come la perdita di tempo perché stavamo lì a lì come attestati a Mora tornano dentro e poi espone poi tornano dentro
Senta lei comunque certo che
Fossa Scarantino che stava dando la stanza magistrato in uscita Scarantino io lo conoscevo lo attribuendola previsto lì libero tredici camminare nel coso nel corridoio non l'ho mai visto non ma non me lo ricordo di averlo mai visto fuori dalla stanza
Allora le utilizzo sembra verrà in aiuto alla sua memoria non so che avveniva là dentro
In aiuto alla sua memoria le leggo quanto da lei dichiarato sempre nel medesimo interrogatorio del ventisette aprile del due mila sedici
Siamo a pagina trentasei sempre su domanda del dottor Luciano
Le dice può specificare meglio questa circostanza relativa appunto gli interrogatori e le risponde
Allora c'erano dei magistrati donna donna
Che io in probabilmente lo interrogavano e stava io vedevo che stava nella stanza dell'interrogatorio mezz'ora tre quarti d'ora poi a un certo momento dopo usciva Scarantino e rimaneva con noi poliziotti e magistrati stavano dentro
E dopo un quarto d'ora venti minuti con richiamavano di nuovo nell'aula per l'interrogatorio
Stava un altro pezzo e poi usciva di nuovo e stava sempre con noi
Io ho detto sto modo di agire di interrogarlo probabilmente ci saranno delle dimenticanze delle omissioni o delle discrepanze quindi prima di fare un verbale definitivo la vogliono ascoltare tre quattro volte per vedere se si contraddice o meno questo lo desunto
Io confermo queste dichiarazioni questa dichiarazione quindi sia Scarantino usciva prima invece la versione abbastanza Favalli ma forse quando in principio
Poi le chiedo durante queste pause in cui era Scarantino ad uscire magistrate restare all'interno della stanza
Lei ricorda ha detto che prestava con voi poliziotti insomma sostanzialmente lo Scarantino ricorda se e parlavate affondava The argomenti relativi al contenuto dell'interrogatorio se qualcuno diceva dallo dei suggerimenti dei consigli a Scarantino
Penso di no mai
Anche in questo caso in aiuto alla sua memoria le pongo la stessa domanda che le pongo dottor Luciano le leggo la risposta che lei ha dato man queste pause in cui Scarantino usciva era accompagnato da qualche funzionario di polizia che aveva assistito all'interrogatorio
Cioè aveva modo di parlare c'avevamo di parlare io il funzionario
Sì uscì
Sì uscì cioè aveva modo di parlare usciva anche con qualche funziona qualche spettri perché nel suo letto cose non so
Cioè aveva modo di parlare sempre domande del Pubblico ministero le risponde usciva usciva anche qualche funzionario tant'è vero che l'incontravo ci scambiavamo qualche parola così di come stava sì dico sempre Pubblico ministero ma parlavano volo Scarantino durante queste pause no no no no quasi mai questa la sua risposta
Quindi la pongo di muoverlo dirò quello che ho dichiarato nel novantasei bisognerà nel due mila e sedici
Irlandese
Allora quello che nella memoria più bibita io questa vicenda di Scarantino avevo messa nel dimenticatoio una volta ero venuto tre tre o quattro volte anche a Verona
Allora dovuta rispolverare
Come
Presenti allo stato non ho altre domande
Non si è
Però se riesce essere bravo bravo come l'avvocato palermitano ce la possiamo fare
Non sono non riesce a superare la problema il problema che sta ripeterò monitorata la bontà perdonarmi
Diciannove si
E allora serva tribunale mi autorizza a stare seduta incerta
Possiamo mostrare questa
Riservato amministrativa ventisei ottobre del novantacinque
Sei ottobre
Novantacinque mi pare che io non ero più alberi
Sei ottobre novantaquattro mi perdoni a novantaquattro sì sì sì
Non
A prima vista ritengo di non averla mai vista anche se indirettamente non
Perché non c'è la mia sigla io la prima cosa che facevo appena iniziamo si Cloud Dutto
Ma questa però la vedo vede per vedere se per casi sì prego onorevole ma indiretta lei
Non è diretta
Alla dottoressa vertice al dirigente dell'UPG le volanti e per conoscenza al dirigente la squadra mobile ha sede
Però non avrei dirigente alla squadra mobile sì per conoscenza sì sì per carità e giunto ieri per un mese noto personaggio proprio giustizia in stato di detenzione extra carceraria l'odiato unitamente alla moglie tre figli un arresto partono insieme al programma dovranno rispetto alle cure del sapere quindi fino a protezione dell'indo aggressione del soggetto dei componenti sul nucleo familiare vigilanza nei confronti soggetti personalità gadget servizi di sicurezza tra l'altro Trezeguet indossare abiti civili e giubbotto antiproiettile avendo ricevuto l'argomento entrambi di autorizzare l'espletamento dei turni
Ritirando questa svolta esternamente le deficienze sognatore cercando sul posto signora collega l'insegnamento le chiavi dell'appartamento strategia insomma sette centoventi dovranno essere sottoposti Sanchez uscire tre indicando sarà potevamo decidere di però quando sempre meno al Poldi per abbracciarti e quelle della Criminalpol di Palermo
Promessa mantenuta lo stretto collegamento radio otto dalla questura
Una lunga invece del resto all'atto del resto non servizio vigilanza per evitare risorse
Se mi avesse usato dall'ex
Veicolo
Evidentemente sullo sfondo terminologico interrogazione
All'articolo sono inserite clausole Arturo entro l'anno accettarle singhiozzo dietro vennero ingresso considerate non so se sentirsi si sono incrociati e tutto lo stato verso sono da pur di Palermo
Un'ulteriore nota patatrac competente magistrato
Sì l'ho letto
Ora dico ma lei questa di questa nostra ne era a conoscenza
Sapevo in in via generale che erano state emanate delle disposizioni
Per garantire la sicurezza e le l'incolumità della famiglia dello Scarantino e la riservatezza ma dico lei quel questa nota la ricorda
Tutte queste particolare non me le ricordo no mi perdoni
Non me li ricordo può darsi palpato io vado io vado incontro alla fine maggio mille novecento dei corpi regolarci all'isolamento grazie cedere dalla dottoressa questa cioè indirizzata al a lei a cui si chiede alla fine di dare esecuzione a quanto è scritto prima sapete nella seconda pagina c'è scritto che proprio indirizzata al dirigente alla squadra mobile di dare esecuzione a quanto è riportato in precedenza
Si è diretto a me come riservato amministrativa
Probabilmente l'ho ricevuta
Ho tratto le conseguenze ho dato disposizione conseguente all'epoca sì mi perdoni questa invece legato alla dottoressa per Picelli dal ventisei ottobre
Del ventisei ottobre
Hai un'altra
Interessa in particolare questa la parte che ha evidenziato dove si fa cenno alle attività del diciamo gruppo Criminalpol di Palermo alle necessità quotidiane maglia il bambino a scuola a fare la spesa provvede personale della
Questo
Questa per penso di non averla mai vista o non ora io io le chiedo alla luce di quello che ha letto
Lei ricorda se il personale lì nominato come Criminalpol e di Palermo effettuasse una scorta personale o alla famiglia dello Scarantino e che fossero presenti
In maniera continuativa per quel periodo temporale chiaramente non significa stavano tutto il giorno dentro a casa ma che svolgeva un servizio continuativo di sorveglianza del collaboratore di scorta al collaboratore per la sua famiglia nei termini che sono riportati nella nota che le ha letto
Ritengo di sì
Dico e allora lei perché avevo riferito mi perdoni dottore perché ha riferito più forte che vi era una una presenza sporadica di del gruppo di Palermo perché diciamo lei non era a conoscenza di un loro compito in relazione che non si non si vedevano perché non si vedevano ma in questura negli non l'ho mai preso contatto diretto con questo personaggi di o della crisi Dizzee ma lei sa se si presentavano invece fisicamente sul luogo di su alla nella casa dello Scarantino
Svolgeremo nel servizio per esempio accompagnati dai suoi
Uomini per a loro volta accompagnare tutelare la signora quando andava a fare la spesa piuttosto che i bambini quando andavano a scuola
Ritengo di sì perché Londra Noemi India origine perché queste qua sono del novantaquattro quando lui arrivò all'inizio il servizio io non poteva gravare soltanto sulla sulla questura quindi sulla squadra mobile e mi ricordo che in un primo periodo dicevano che c'erano elementi che venivano dalla Criminalpol di di di Palermo
E tutta questa gente diciamo che collaborava con noi era ben accetto voglio dire non vedevo nessun Moro mi perdoni dottore col tram mi scusi da quello che io le ho ora prodotto si mi pare di che si possa dedurre
Ragionevolmente che il gruppo io dico che la collaborazione del borsellino lì è scritto Criminalpol e di Palermo
Non solo fosse presente in pianta stabile ma fosse anche ampiamente previsto nelle note nelle relazioni amministrative che il questore in via
Ovviamente anche a lei per conoscenza competenza perché la prima e per conoscenza al
Questa è merce né dall'incarico di predisporre tutti i servizi la successiva quella del ventisei ottobre non a firma dalla dottoressa Petrocelli
L'altra queste quella firma lotto nel saper Picelli sto parlando della seconda che lei ha letto dottore contrario questa del ventisei ottobre però quella non a firma della dottoressa Berticelli quella a firma del questore
Hanno no questa alla fine dice che indirizzata a lei dice che il dirigente della squadra mobile boia diciamo dare esecuzione a quanto scritto nell'ultima pagina nell'ultimo rigo
Sì ai fini delle eviti riconoscibile sono sopra nella seconda pagina mi perdoni
C'è scritto che è proprio indirizza l'ultimo relativa del questore mi deriva si si è c'è scritto proprio alla fine che e il dirigente della squadra mobile voglia dare esecuzione a questa
Corretto voglia impartire le ulteriori disposizioni ritenute necessarie
Ho allora io le dico alla luce di di quanto lei oggi ha letto
Questa mi pare un'attività organica non sporadica continuativa prevista che aveva una finalità è un compito ben preciso
Allora io le chiedo capisco che lei aveva un ruolo ovviamente di organizzazione quindi materialmente non si recava sui luoghi ma questo tipo di diciamo di attività non è compatibile con quello che lei ha detto la sua è una ricostruzione parziale perché lei non era presente si può che non sapeva oppure
è diversa rispetto a quella che viene prospettata nelle carte e nelle missive che le ha letto
Sì probabilmente
C'era questo personale o della Criminalpol di Palermo o o del nucleo investigativo che collaborava con noi
Però la faceva in maniera così voglio dire riservata
Che il
Io forse non non ne venivo neanche a conoscere mi perdoni dottor veramente anche perché non mi perdoni io le faccio notare una cosa
In quella nella seconda viene previsto quella che le ho detto ora firma del questore del ventisei otto viene previsto proprio per questo personale utilizzasse una se macchina sempre la stessa
Anche ai fini della individuazione
Dei soggetti che erano tra virgolette indicati ed erano otto Rizzati ad entrare alla alla nella casa nell'abitazione dello Scarantino quindi dico ci sono anche delle indicazioni al di là del fatto che si potevano fare anche identificare
Sono anche delle indicazioni date a cui lei dovevate realmente a provvedere per consentire l'accesso di questi soggetti all'interno dell'abitazione dello Scarantino cioè si fa riferimento all'autovettura si dice
Nella né in fondo alla pagina la prima pagina del ventisei ottobre si fa riferimento alla questione dell'autovettura non lo conferma
Guardi io c'ho una o una riserva di fondo
Prego
Che mi viene adesso spontanea villa innanzitutto noto che in queste relazioni
In nessuna delle tre
Cioè la mia sì
Dice potrebbe essere che la sigla mia sì ma non sono relazioni se al sono dalle note amministrative che vengono riservate amministrativa vengono inviate vi erano talmente certo
Posso anche pensare che ne siano arrivate posso pensare però io non me ne ricordo assolutamente o erano così riservate che non me l'hanno mai comunicati
Quindi sigla non ce ne ma sono indirizzate a lei era terrorizzata ammetto
Verdone mi perdoni se lei fosse stato avesse avuto un altro ruolo all'interno alla sola mobile il che però lei Garda dava né come dire il servizio cioè gestiva il servizio quindi sono delle disposizioni
Che chiaramente avvengono necessariamente veicolate a lei perché non può non potrebbe essere diversamente
In base alle carte che me la Boeing mi mostrate e sono dirette a me alcune dirigente squadra mobile ritengo che io le abbia ricevute
Sicuramente come può darsi che erano così riservate amministrative e hanno anche perché e la copia l'hanno lasciato dentro il fascicolo
Dentro quale fascicolo non c'è quando si facevano queste riservata amministrative si faceva un po'acido
Per lo più veniva tenuto nella segreteria di sicurezza cioè non era un fascicolo renale ma non era ma sottoposto a lei comunque no io le dico perché il dottore con però lei ha dichiarato che ha avuto contezza
Della presenza di questi agenti ha dichiarato nella scorsa udienza
Del quater soltanto dopo la l'alterco avvenuto a San Bortolo nel mare con lo Scarantino Assisi come quelle avvenuto al luglio il venticinque luglio del Paul da innovare non ricordo del novantacinque
è li stiamo parlando di disposizioni dell'ottobre del novantaquattro io ripeto non comprendo questa discrasia
Io mi ricordo che loro venivano loro questi del lei ricorda quanti fossero se vi era anche una presenza di una donna nel loro nella loro diciamo squadra nel loro gruppo
Non mi ricordo assolutamente sapevo che venivano a nostra insaputa
Leggevo provvedendo anche di circolare perché questo potere Paroli non è cioè lì è previsto e già previsto alla posta a vostra insaputa
La vedono il dottore è un concetto se contrasta con cui acquisizioni la dottoressa perché Celli il ventisei ottobre scrive in quella relazione che poi dopo il suo esame chiederemo di acquisire scrive che il personale della della Criminalpol erroneamente indicata Criminalpol di Palermo provveda alle esigenze dello Scarantino e della sua famiglia per esempio
Per accompagnare i figli per fare la spesa eccetera eccetera certo l'autovettura credo che fosse comunque di pertinenza vostra o comunque che vi potesse essere una collaborazione questo non nuovi che ci sia stata la collaborazione questo è sicuro come può essere stato
Che per un primo periodo
Questi della della Criminalpol come suo non mi perdoni guardie pacifico che il servizio inizia è finisce in tutto l'arco temporale che va dal
Arrivo da San Bartolomeo al Mare e anche precedendo la neo Boezio fino a fino quantomeno al venticinque ventisei luglio del novantacinque
Ventotto dice l'avvocato Negro che memoria ed è stato trasferito storica
Quindi sicuramente quelli queste circolare io lavoro ricevute non mano o no o con contenta o deve aver dato disposizione forse la Pro date Perissich germi in maniera molto sintetica ristretta riservata dicendo
Restano attende quando arrivano con questa non solo con questa macchina dobbiamo farle entrare e via case c'è altro dato del e conseguentemente della disposizione Como
E questo nel però dico avere dato le disposizioni perché questi oggetti entrassero
Sapere che queste persone avevano un ruolo e che quindi accompagnavano Sempre insieme ai suoi la signora a fare la spesa o portare i bambini a scuola o l'autorizzazione per il dispositivo di controllo cioè sono tutte tra virgolette attività che sono molto diverso rispetto a quello che le ha prospettato che sostanzialmente è venivano ogni tanto veniva a parlare con con lei il collaboratore eh ma noi non avevamo contezza soltanto dopo quando il venticinque luglio succede questo atto io dico non ci dava andare più mi segue
La seguo richiede io ritengo che la parte principale prevalente preponderante di questo servizio di vigilanza sia stata svolta ma questo perché lei materialmente alla costa personalmente
Ma perché non sapevo che eravamo impegnati tutti i giorni si questo lo capisco ma io dico le consta personalmente perché la parte preponderante Fossa fatta per cui si ha detto Presidente
Così a questo ha detto stava dicendo Lamaro estrarre interrotta la parte preponderante dei servizi di vigilanza quindi e di tutto quello che attendeva ai bisogni della famiglia veniva svolta
Sono sicuro prevalentemente dalla squadra mobile Imperia ed era un nucleo ristretto quattro cinque persone Bagarella mancava qualcuno presenta veniva sostituito ma e il il nucleo Criminal pollo o un nucleo di come detto lì investigativo successivamente
Collaborava con noi
Però non però facevano la parte il restante rimanente non la parte principale
Che la parte vigente Olanda su di noi mi perdoni io per parte arrestando rimanente non sono interessato a questo concetto in mi a me interessa
Quello che è previsto lì cioè se loro si occupavano di scortare la famiglia del del collaboratore
Nelle questioni quotidiane come poteva essere andare a fare la spesa andare a portare i bambini a scuola Eda erano diciamo presenti a tutela della persona del collaboratore
Lasciamo stare la vigilanza esterna lo oggi lo facevano anche loro
Cioè questi del nucleo partecipavano e faceva una inchiesta vigilanza esterna lei tranne le due occasioni che si è recato diciamo per accompagnare lo Scarantino
Nei due viaggi per all'esame si è recato altre volte a casa nella l'omicidio dello Scarantino
Mi pare di no
Mi pare di no
O forse qualche altra volta ma
Come faccio a dirlo forse per vedere il posto per rendermi conto dove era primario arrivarono Scarantino
Come prima che arrivassero Scarano via di Scarantino sono stata messa correndo dopo che arrivando è appunto la scuola anarchia sereno quindi non sapevo del del
All'ambito quindi lei quando si è recato per vedere il posto è andato a casa dello Scarantino entrato dentro la natura nulla da dentro non entra quarantuno mila visto da fuori venti per quindi in questa tre occasioni si è recato materialmente lavorassero per vedere dove era City due volte per andarlo a prendere per il mi pare così hanno allora non voglio scommettiamo non è andato venti volte al trenta mo'no no ma quando mai
C'era la mia collega che era delegata fare questo cioè se io dovevo mettermi a girare andare a vedere e a vigilare anch'io avevo e chiamava poi
Poi l'avvocato scorso l'ha cercato di ricostruire temporalmente infatti due ad lei ha detto che come del fatto quindici chilometri siete tornati indietro questa Inter riparte Chiti c'è stato l'alterco lei ricorda però quando è iniziato l'interrogatorio dello Scarantino il ventisei luglio del novantacinque cioè in condizione Dirce iniziata alle sei iniziata alle sette
Iniziato con ritardo senza dubbio perché dovevamo partire un certo orario quelli quel rintocco ci ha fatto ridere
Quell'intoppo già fatto ripartire con ritardo sì ma con precisione non posso pesce precisare stesso se l'interrogatorio a incominciò con un'ora due ore di ritardo chiaramente incominciò con almeno un'ora di ritardo perché tra andare e a ritornare riandare abbiamo perso parecchio tempo
Quindi si era previsto l'incontro alle tre alle quindici di pomeriggio non esauriamo arrivata nel frattempo mi perdoni alle quindici le ha detto che vi siete recati da Scarantino nonché l'interrogatorio fosse lontano e quindi dico
Se era no avvocato non ha detto che si sono ve lo assicuro io gli ho detto che alle quindici ora che a parlare oggi alle tredici e prima sei mesi undici fate
Per non parlare responsabile occhiali livello non era questa la console ha assicuro che ha detto alle quindici sono imperversano c'è la registrazione
Prego
Lei in con incendi re quando inizio interrogatorio
Io sono in tilt sono in grado di dire che interrogatorio in non inizio alle quindici non inizio alle sedici iniziò dopo che noi siamo arrivati con un certo ritardo
Dopo che era stata perché era avvenuto quell'episodio
Quindi se erano le cinque cinque e mezza sei non lo so non glielo so dire non possa avere i ricordi di fatti avvenuti ventiquattro venticinque anni fa bene questo l'abbiamo già detto
Un attimo Presidente
Nando a questo interrogatorio
Lei ha riferito che di ricordare che parliamo del luglio da del novantacinque cioè questo relativo al venticinque luglio novantacinque
Lei ha detto di ricordare che era presente il dottore Petralia
Ora al di là
Di quello che era stato detto cioè che affossa presente per
Ma in tormento è riportato sul verbale lei lo ricorda presente
Sì
Allora le contesto che a pagina trentacinque
Lei dice mi pare di no non c'era in quella circostanza dottore Luciani diceva non ricordo perché a me risulta processuale che effettivamente il dottore Petralia fu presente a quell'interrogatorio
C'era non me lo dottore Luciani non se lo ricorda Cultraro non me lo ricordo perché certe volte c'era e certe volte non c'era
Lei ricorda ora in quell'occasione di averlo visto che ci fosse il dottore Petralia
Parlo del secondo interrogatorio quello sempre di
Ce lo presenta
Quindi non è certo per ricordo
E lei lo mi ricordo perché una volta ci siamo scambiati l'indirizzo
E anche il numero di telefono e penso che sia stata la prima volta ho la seconda volta che sarebbe questa di luglio
Sempre fammi una telefonata dopo e non c'è più telefonato
Lei
Vide parlare il dottore Petralia con il funzionario di polizia di quello che era accaduto
Con funzione di polizieschi il dottor Rollo
Questo non sono in condizione di arrivo perché gli ho fatto esattamente la domanda cala venne fatta dopo quelle che gli ho fatto in precedenza in occasione dell'interrogatorio del ventisette quattro quindi lei vide parlare
Qualcuno dei fatti che erano accaduti in precedenza il dottore Petralia
I funzionari di polizia a cui lei aveva riferito i fatti le ha detto che ritornando lì ne parlo con Ricciardi lei poi si assicurò verifico
Non mi ricordo se ne parlo probabilmente ne ha parlato perché poi l'hanno interrogato ma lei li ha visti
Lo faccio ricordarcelo
Se non lo ricorda io le contesto quello che ha detto per ricordo ovviamente il venti se non me lo ricordo legge
Dice no no non li ho visti cioè parlare direttamente non li ho visti perché io lo accompagnavano e poi lo trattavano loro Nokia mi ricordo solo in particolare eccellente in questa uno o due volte
I magistrati se l'ho accompagnato in mezza de lontano camuno per Scarantino usciva nel corridoio fare dichiarazioni che abbiamo già di cui abbiamo parlato quindi lei lo ricorda o non lo ricorda
In condizione dirci mi perdoni faccia finire la domanda se dopo che lei lo prospetto al dottore Ricciardi poi quest'ultimo sotto la sua percezione diretta lo riferii a qualcun altro
Non lo ricordo non lo ricordo
Presumo di sì
Però no non ho la certezza
Perché il fatto che io l'ho detto al funzionario
Era interlocutorio cioè voglio dire Luis Concia Lario che era delegato tenere i rapporti con la magistratura indagante era Luther doveva farlo presente potevo diglielo benissimo benissimo io direttamente ma io non ero delegato a trattare direttamente con i magistrati su questioni investigative o su quello che era successo quindi l'ho riferito a Luigi affinché lo riferisse a chi di dovere che nel caso specifico era la magistratura indaga sì ma le cui ha riferito che non ha visto e non lo non mi ricordo se l'ho visto propendono visto oppure se fra di loro si sono dette qualcosa non me lo ricordo come faccio adesso concerto insomma ben vengano
Non le sto chiedendo di di io ho dei dati dottore io glieli sottopongo io poi chiaramente lei era la sua io mi a questo punto mi limito a confermare quello che ho detto no
Non posso dire o lei mi pone dice ha detto questo Corradi ha prima detto un'altra cosa ma
Chi non tre oltre alla rottura basta fare passa al nostro lavoro cioè io c'erano io lo farò sulla base di quello che lei dice oggi di quello ha detto precedentemente elementi rassicuranti perché per un chiarimento non sarebbe opportuno nel imminenza dei fatti a sedersi sì ma in Kenya ritorniamo per scontato se lei non ricorda dice non ricordo non mi ricordo più
Con precisione
Lei ha già detto che lo Scarantino stava
Fuori cioè non era Luigi che rimaneva dentro Alberto tendo a confermare all'avvocato Panepinto che era effettivamente lo Scarantino che stava nel corridoio e magistrati che erano dentro è corretto
Cioè i magistrati cioè i magistrati sono deinde ska Landi non fuori è Scarantino stava nel nel corridoio parecchie l'avvocato le ha letto prima che
Su questa domanda
Vicino c'erano dei magistrati donna probabilmente lo interrogavano io vedevo che stava nella stanza e l'interrogatorio mezz'ora tre quarti d'ora poi un certo momento dopo usciva Scarantino faceva prima è lei non è mai con noi poliziotti e magistrati stavano dentro l'isola
è la contestazione che ha fatto l'avvocato non parlino di fatto in questo modo sia partiva comprensibile anche vista l'ora cioè la domanda qua alla domanda quale sarebbe la domanda non c'è bisogno perché il precedente l'aveva detto
Che Scarantino stava dentro i magistrati uscivano a parlare sì
Esce l'avvocato Panepinto scusate affatto la contestazione e ha detto che il il teste ha confermato che invece erano Scarantino che usciva fuori fuori da e qual è la domanda è le spiego siccome ho dato questa come premessa è il dottore contrario mi ha sollevato una perplessità dice io stavo rileggendo quello che lui aveva dichiarato
Quindi le ripeto era o Scarantino che usciva fuori i magistrati rimanevano dentro
O viceversa
Lei si ricorda
Qualcosa di preciso su questo punto era Scarantino fuori magistrati dentro o viceversa
Ritengo che sia stato possibile anche che ci sta sì è stata un'occasione in cui i magistrati tra di loro si sono così really uniti tra di loro per vedere che cosa avrebbero dovuto decidere fare
Stabilire degli abbiano detto a Scarantino questa volta lei stia fuori va bene allora siccome nel verbale con prescritto diversamente io lo leggo rileggo per contraffazione
Allora c'erano dei magistrati donna che lo probabilmente lo interrogavano io vedevo che stava nella stanza d'interrogatorio mezz'ora tre quarti d'ora
Poi a un certo momento dopo usciva Scarantino e rimaneva con i poliziotti magistrati stavano dentro e dopo un quarto d'ora venti minuti lo richiamavano di nuovo nell'aula per l'interrogatorio stavo un altro pezzo
E poi uscivo di nuovo e stava sempre con noi io ho detto questo modo di agire interrogatorio probabilmente ci saranno delle dimenticanze delle omissioni delle discrepanze
Lei conferma questo che ha detto il ventisette aprile del due mila sedici lo confermo e a dico che era una mia convinzione
Che cosa cioè che lui possiamo andasse avanti e indietro perché faceva delle omissioni perché vi c'erano delle DDA le divergenze tra quello che dichiarava
O d'omissione
Ma in queste pause in cui lo Scarantino uscivo era accompagnato da qualche funzionario di polizia che aveva assistito all'interrogatorio
è una domanda sì
Ritengo di sì
E aveva modo di parlare
No purtroppo più avanti no
Egli sì manca un frigo gennaio-marzo in siccome dalla dall'avere una logica quello che si chiede lei ha avuto modo di verificare se il il funzionario qualcuno e la polizia parlava con lo Scarantino
No di sia detto sul fatto che era con la presenza io le sto dicendo cioè avremo modo di parlare
Ritengo di sì
Lei dice sì dico ma il Pubblico ministero si dicono a parlavano con lo Scarantino durante queste pause nono no no quasi mai
Quasi mai che significa quasi mai cioè non li ho visti mai parlare direttamente nelle pause intenda nelle pause niente ognuno stava per conto suo
Lei conferma queste dichiarazioni puntelli
è invece in quel giorno dell'alterco stiamo parlando sempre del ventisei luglio venticinque luglio lei ha avuto modo di vedere il funzionario di polizia parlare col magistrato i magistrati che erano presenti in quella circostanza
Non mi ricordo assolutamente
Allora siccome non mi ricordo è diverso da quello che le ha detto le leggo no non nuovi ma anche come Gino avvocato sembra pensava di tutto di seguito tutto un contesto temporale pagina trentasette dal dal bar al ventisette aprile
Due mila sedici credo che siamo metà fine pagina
Le ripeto non mi ricordo
Scusate
Lei stiamo parlando sempre di quello stesso contesto temporale del ventisei luglio
Ha avuto modo successivamente alla episodio la diciamo dizione dello Scarantino di parlare con lo stesso dopo questo episodio
Come non ho capito dopo dopo l'episodio del ventisei luglio del diseguale quella dell'arte chiamiamolo alterco esattamente lei ha avuto più un modo di parlare con lo Scarantino dopo questo episodio
Mi pare di sì che io gli avevo detto di di lasciare stare quello che era avvenuto in un momento così di nervosismo da parte del funzionario né pare che chi dice queste due parole
Sì e dico nei giorni successivi prima del fatto che poi Scarantino venisse diciamo trasferito lei ebbe modo di parlare con lo Scarantino al di là del ventisei in cui lei lo accompagna il ventisette il ventotto lei ha avuto modo di parlare con lo Scarantino
Non mi ricordo completamente se se ho detto socio parlato Benno ricorda perché erano giorni
Un generale lei ha avuto modo di parlare con lo Scarantino cosa cosa le chiedeva diciamo lo Scarantino sto parlando non di quella data ma da nelle volte precedenti o nelle occasioni in cui lei ha avuto modo di parlare con l'Oscar anzi
Di cosa trattava al lo Scarantino
Scarantino che le avevano detto bisogni materiali cioè più soldi
Faceva intendere che non gli bastavano quello che gli passava l'indennità
Il ministero lei ricorda se dentro casa ci fossero appunti documenti o atti giudiziari
No non ricordo non ricordo perché non ho mai visti
Lo Scarantino le ha mai detto che si era inventato tutto sulla strage di via D'Amelio
Ne
Lo deve dire per noi non segno Norén rimane tra no non non mi ha detto Mario sarebbe andato tutto
Le ha mai parlato di minacce o di pressioni che erano state fatte per indurlo a collaborare
Ma lo deve dire al alla ormai perché non sia no no non mi ricordo assolutamente che mi ha parlato di minacce di di pressioni di cose varie per indurlo a parlare
Con il dottore Ricciardi avete mai parlato e la collaborazione di Scarantino c'è Ricciardi le ha mai fatto qualche commento sulle dichiarazioni che aveva reso Scarantino
No
Mi perdoni non so se era stata fatta mi scusi lei ricorda in occasione del ventisei luglio durante l'alterco se qualcuno ha mai estratto una pistola
Lo escludo scusate
Ne sono mai arrivate notizie sul fatto che lo Scarantino volesse a ritrattare ovviamente dallo Scarantino volesse recarsi a costituirsi in carcere
Cioè lei ha mai avuto dallo Scarantino
Diciamo dichiarazioni di questo senso se lui voleva ritrattare volesse recarsi a costituirsi in carcere
Escludo di avere mai sentito parlare Scarantino di fatti del genere
O le ultime due pagine presidente mi perdoni
Lei ha poco poco poco fa ricostruito il secondo interrogatorio del ventisei luglio
Confermando quello che aveva dichiarato in precedenza cioè dello Scarantino usciva e magistrati rimanevano bento questa stessa diciamo modalità avvenne anche in occasione del primo interrogatorio
Ritengo di sì
Scusate che c'è una contestazione vediamo se riesco
Apprendere la pagina
Mi perdoni esattamente al contrario la domanda l'ha posta in senso inverso
Le è stato detto che in nel primo interrogatorio vi era questa modalità le è stato chiesto se c'era la stessa modalità nell'interrogatorio del luglio del novantacinque volevo sapere se in questo interrogatorio parliamo di quello del luglio novantacinque riservato c'è stata Baggi ma il cinquantotto i top class action eh lo so pagina cinquantotto nel verbale del ventisette aprile del due mila sedici la domanda è volevo sapere se questo interrogatorio il ventisette luglio novantacinque c'è stato non c'è stata la sospensione e quindi l'uscita nella stanza di Scarantino
Lei ricorda se erano il primo sarà nel secondo Serena entrambi parliamo del ventisei luglio del novantacinque
Invece
Ventisei luglio del novantesimo dove dico in entrambi gli interrogatori lei ricorda che Scarantino esce ed entra è soltanto nel primo né piuttosto che soltanto nel secondo a è in grado di dare
Una è in entrambi
In entrambi nome pare nel primo soltanto
Nel primo episodio quindi è nel primo episodio che Scarantino esce nel secondo in realtà questo non si è verificato noi perché ero preso tutto da quella situazione
Che ho descritto prima
Nel primo episodio entrava e usciva nel secondo no chiusa nel luglio del novantacinque questo non si verificò mi pare di no no
L'ultima pagina presidente
Va bene questa cosa circostanza conferma che lui ricorda una sola volta che
è avvenuto questo fatto che entravano uscivo quindi non c'è nessuna contestazione
Grazie presidente io diciamo rinnovo quella richiesta ho finito con le domande al teste rinnovo la richiesta di acquisizione delle tre
Di una relazione di servizio e di due note amministrative a firma o comunque da parte del del questore credo che le altre parti non non abbiamo nulla da osservare
Allora si acquisisce la documentazione indicata dal difensore utilizzata nel nel corso dell'esame del teste lei può andare grazie no la domanda una domanda a prego
Io non ho capito scusi e perché tra contestazioni dichiarazioni esame controesame
E allora varie versioni
Questo nucleo questo questi questo personale di Palermo che veniva
Quanto a sua conoscenza diretta o indiretta che veniva a fare questo tra le contestata da quello che ha dichiarato in esame è quello che ha dichiarato in controesame assieme le contestazioni non è uscito fuori così agevole capire se lei è a conoscenza o meno di che cosa una volta che lei ha ha detto che il personale della polizia faceva
La vittima prevalente che la parte che la squadra mobile provvedeva ai bisogni primari e secondari del signor Scarantino
A sua conoscenza qual era il compito la presenza la ragione e la presenza di questi signori
Guardi a San Bartolomeo sei avendo letto queste dell'azione
Sì ma io vorrei precisare all'apertura delle relazioni perché alle alle analisi onesta della c'è una regola il problema è che la regola non è che viene rispetto a essere derogata non applicata non conosciuta io voglio sapere lei per il suo ricordo e indipendentemente da quello che c'è scritto lì che disciplinava un qualcosa lei la presenza di queste persone
Di cui ha preso conoscenza nel corso degli anni di queste a quel tempo
Era destinata a cosa per quelle che sono le innocue quello che c'è scritto sulle sulle l'ordinanza del questore per quella che è la la conoscenza diretta dei fatti suoi
Era a tenere i contatti diretti
Collo pentito e quindi contatti diretti da se ci sono se c'erano novità erano loro diciamo i resti destinatari
In secondo luogo provvedevano insieme a noi
Ad assicurare la vigilanza diciamo tutto quello che poteva
Di giorno in giorno nascere come bisogno della famiglia Scarantino questo è qui non capì allora non capisco perché se c'era il personale preposto lei dice lo Stato civici rimetteva perché chiedeva Abbado bussava a denari e quindi io non capisco se una questura crea un servizio un'organizzazione
Selezione del personale che ha una funzione quella di fare la vigilanza esterna da un lato provvedere ai bisogni e le ha fatto anche i nomi di quelli che provvedevano ai bisogni la dottoressa nave Picelli era diciamo preposta diciamo a rispondere a queste esigenze l'ulteriore personale che viene da lei lo sa o non lo sa Fisichella Renault perché invece non capiva avveniva tramite vendite quand'è che qui ha saputo che cosa facevano
E in che cosa è consistito il file da parte di questo erosiva far fronte alle esigenze perché ripeto si sopra
Detta così sì veniva c'è una sovrapposizione che non si comprende veniva personale come iscritto prima dalla Criminalpol o del nucleo investigativo o Falcone veniva a San Bartolomeo a mare
Prendeva ripeto contatti indiretti con lui e con la e con la moglie
A quindi in un certo senso ci aiutava a mantenere ivi la vigilanza intorno a lui perché il la vigilanza esterna non era frutto se mi ricordo soltanto tre personale da questura non avevamo aggregati personale
Della questura di Genova c'è però fa carico di Palermo non di quelli sì requirente diceva ne ha parlato a Bari legale quelle di Palermo avevano questo compito di pre di di di di di diciamo di sentire non dico quotidiano quotidianamente ma molto spesso frequentemente
Il pentito perché per capire se c'erano delle novità del da questo è chiaro che questo in una impresa non avevano per secondo me altra funzione va be una volta che ha l'avevano individuato come pentito grazie
Bene
Bene questa volta può andare
Grazie con la sera
Acquisiamo la documentazione
Da questo
Bene si rinvia al diciannove aprile