Processo a Mario Bo ed altri

Robot Mario
Beh Mario
Presenti
Avvocato Panepinto presente Matei Fabrizio è presente
Avvocato seminare presente Ribaudo Michele
C'è pure
Avvocato semina
L'avvocato da qui
è assente avvocato Di Gregorio
è presente
Avvocato Scott sola
è presente avvocato Butera
Sostituito dall'avvocato De Gregorio avvocato Repici
è assente
Avvocato greco
Vocato frulla
Assente avvocato Avellone è presente
Avvocato accenti neo è presente
Avvocato Crescimanno
E presente buongiorno avvocato Petronio
è assente
L'avvocato ma al vino
è assente vocato alla spina
Assente
Ci sono parti civili personalmente presenti
Mi pare di no
Bene
Sì tanto presidente seguiti dalla parola prego diamo avviso di del deposito di una nota della via numero otto mila quattrocentosessanta del sette novembre due mila diciannove depositata in segreteria
L'attività integrativa di indagine quindi vedo avviso alle parti che possono ritirarla farne copia estrarne stanno in copia presso la segreteria
Ci sono testi presenti
Sono presenti i testi Militello urta darebbe e Tedesco
Con chi vogliamo cominciare
Speriamo che il livello
Fa Militello era da chiedere se
Sì si accomodi
Gli altri testi devono andare fuori
Buongiorno lei è sempre sotto giuramento già prestato
Va be'
Per la verbalizzazione ci ricorda ci ricorda il suo nome vitello e Domenico venissero
Non c'abbiamo il microfono acceso
No abbia negato l'accesso nel senso diciamo spingerlo questo
Si mettono in fila merita il voto
Merito Domenico
Bene senza
Il Consiglio Silvio
E questo grazie alla corte dei conti non proceda non non si sente niente
Ma resta nelle mani
Ma perché se no il tema
Ce n'è un'altra accesso qui lavora assai
Ma
Ma il il mio invece
Ne sono orgoglioso
Bene
Frattini
Allora c'era una presenterà terminare le anzi il controesame Venezia del controesame come abbiamo finito sì va bene allora il controesame chi vuole le parti civili hanno domande
Sì sia il pubblico ministero ha finito il suo esame
Sì presente agosto scorso la non lo so se si senta
Sì
è qualche piccolo chiarimento
Lei
All'udienza così pochi sono un attimo ha parlato di avvocato tra un attimo solo
E siccome ci sono le telecamere per le preferisce non essere preso allora diciamo non sia una ripresa del teste grazie
Prego avvocato si vede
Dico all'udienza scorsa aveva parlato di avere partecipato ardue sopra a a un sopralluogo notturno sì e l'altro non non se lo ricorda con precisione
No l'altro non ho partecipato non ha partecipato all'una l'altro no no quale ora dall'altro torna parliamo un alto
A me interessa
Quello che avete fatto di sera sì
All'incirca i luoghi lei si ricorda cioè a dire sì ed è stato il solo Bellaguarda alla guadagna Beaubourg noi non siamo stati sono Volagna come ho detto all'udienza precedente
Siamo stati anche nella casa di Calascibetta questo me lo ricordo sicuro ecco Isabella guadagna insomma regionale diciamo che è molto più alta guadagna cioè poi siamo stati nella zona centrale al centro e la cosa è nato a centro di Palermo zona via Roma ricordo perfetto
Sono gli aprono la porcilaia la guadagna l'abbiamo vista
Siamo stati praticamente in questa ma opachi si ricordi di questo posto dove c'era si parlava di una bombola la bombola di ossigeno questo me lo ricordo vagamente molto vagamente gli altri posti nuove ricordo avvocato
Boh siete stati eppure nei pressi di piazza Leone
Non ricordo avvocato no non ricordo
Non solo ma è probabile Popov darsi che ci siamo passati però io non non ricordo sinceramente
Può anche darsi che ci sia che ci sarebbero state
Beh è molto generiche dubitativa sono e a me non mi interessa interessa poco cioè a dire
Considerato che tra via Roma e Piazza Leonardo è di Palermo su tutto sommato c'è un certo tipo di strada e cose varie
Piuttosto che andare a Bocca di Falco che ritengo che era quello il posto dove può e alla fine dovevate andare lei è in grado di dire
Di ricordarsi facendo uno sforzo non lo ricordo eccome nordico di questa cosa non ricordo o va bene senta una cosa ma
Chi è che indicava il percorso
Ma sicuramente c'era uno scambio di di di di c'è un discorso tra dottor la Barbera Scarantino
L'unico che interrogava con Scarantino indotto Robards sì lo so ma il Scarantino si limitava a dire andiamo in via Roma
Andiamo alla villa Calascibetta mandiamo dal posto dove c'è la bombola l'abbiamo prelevato la Bobo oppure Scarantino diceva
Dalla guadagna prendiamo questa strada prendiamo quest'altra strada
Io non o questo o nettamente l'autista butta che erano analoghi sono assolutamente le indicazioni venivano date dalla dalle discussioni che che facevano il dottor la Barbera con con scala
In macchina se non erro le ha detto che c'era pure Guttadauro butto da uno guidava Period lì dietro con Scano tipo ho capito senta un'ultima domanda sul punto
Targata villa Calascibetta lei ha detto che eravate voi con una macchina si è giusto poi dietro c'erano altre due almeno altre due macchine almeno altre due macchie arrivata a villa Calascibetta
Si ricorda che tipo di Manolo avete fatto per ritornare per andare
Proprio proseguire
Non lo ricordo forte fosse
E allora
Bisogna lasci ben mora presente in un attraversino sulla destra da salendo da via Belmonte gallesi perfetto o
E e si entra attraverso una stradina sì
La strada molto stretta sarà sicuramente assorbente come avete fatto a tornare indietro considerato che il cancello che c'era all'epoca ha sempre chiuso
Avvocato o morte di corte di questa cosa e siamo in presenza inutili e siamo in una zona certamente di una certa densità mafiosa assolutamente antimafia mi mi perdoni dico amico il all'esame del controesame non può bar diciamo per scontato alcuni elementi come siamo i ci sono ad alta densità mafiosa mi perdoni avvocato oppure il cancello era sempre chiuso questa questa circostanza da quali elementi obiettivi tratta che il cancello e cosa che ha fatto cenno però è che finora solo l'ottanta per facciamo le domande di lei sono comunque presente per una maggiore precisione dalle foto che all'epoca ha fatto proprio il dottore
Boh che ha fatto un sopralluogo ha fatto fare il dottore bloccherà
Ha fatto il sopralluogo sul punto è che sono nel fascicolo delle indagini preliminari grazie
Comunque facciamo delle domande dirette così abbiamo al teste la possibilità di ricordare i singoli dettagli anche perché il Tribeca regionali siamo a fare inversione di marcia
è molto stretta la stradina stretta stradina è molto stretta degli non ricordo questo però avvocato io no non ricordo di di di di che tipo di manovra che tipo di percorso abbiamo fatto ricordo con vaghi ricordi anche di questo fatto che siamo andati alla villa di Calascibetta
Dico dopo ventisette anni già ricordare questi sopralluoghi molti li ricordo
Dico
Però un ricorso il tragitto che abbiamo fatto sinceramente cioè non è consiglieri che hanno riso provochi che facciamo si vetraio enorme ma non credo che lei abbia fattaccio sopralluoghi relaziona qualche strage che è un fatto che rimane
Probabilmente a Torino presso il rispetto alla settimana all'omicidio sopralluoghi li ha fatti migliaia quindi cioè non è che ci mi rendo conto che che lei è un uomo un indagine importantissima dico ma abbiam fatti migliaia sopralluoghi e quindi non non adesso ricordare il tragitto che ho fatto mi sembra una cosa non lo ricordo avvocato no non ricordo
Ho capito va be presente
Nessun'altra domanda grazie
Prego avvocato De Gregorio Zanini è una sola presente
Buongiorno misuravo una precisazione su quanto ha dichiarato alla scorsa udienza sì con riferimento alla protezione comunque al vostro servizio Peckham dure Valenti
Era di dovere alloggiate dove voi siete andati era un residenze dentro Milano fuori come
I locatari periferia estrema se non in rare sembra che era appena fuori Milano perché per andare prendevamo le Ferrovie Nord questo ma non ricordo comunque mi sembra che si cammina mare mirava al una cosa del genere un residence
Dove all'interno abitavano caricaturale dobbiamo fare lezione sì
è un'altra cosa con riferimento invece al servizio Pescara Antinoo sì lei ha mai preso parte a questa guardi io ho fatto cui Scarantino o foto su Vogue due servizi
Due non due servizi siano insieme laddove infatti una mano nel loro insieme si opposero Ionesco avanti Robotton solo due servizi quando sono andato a prenderlo a Pianosa
Se in futuro a Barberino è questa esce dalle ceneri di Oporto altolà no noi figlie riassumeva in sé burattinaio Scarantino non più il fondo e allora io ecco perché le sta facendo questa domanda perché lei nelle rispondere alle domande del Pubblico ministero
In relazione a quelle che erano le mansioni che va andata svolge con Candura e Valenti ha definito la stessa cosa che per Scarantino siccome lei ebbe Scarantino non c'è andata a far vedere la tutela diciamo quello che era il servizio come gli altri del gruppo io voglio sapere queste posto che non lo può dare per scusi per somiglianza perché lì lei non c'è stato se non solo per accompagnarvi la moglie perché quello di la prima cosa non c'entra niente con la tutela in località essa carceraria chiaramente tutto
Quali sono le indicazioni specifiche se esistono che vi sono state date quando con candore Valenti siete andati a fare il servizio di
E lei si densa dalla meglio caricare aliena disposizioni erano uguali a quelle Scarantino perché quando sono andato a portare la moglie i figli Scarantino mi occupavo di portargli da mangiare mi occupavo dell'esigenza che potevano avere i ragazzini
Ma prima se non è un viaggio intende cosa nel viaggio no anche sul posto cento dopo che lei è arrivato sul posto si è fermato pari a mia volta per questo chiariamo un'altra volta le ha detto io con Scarantino ha avuto il primo contatto l'abbiamo capito
Il secondo contate solo perché io accompagnato la moglie e figli entravano diciamo in tutela ok sì
Ah ho capito giusto la prima notte avevano dormito insieme fermando anzi già si quindi ha fatto quel turno che coincide o una vanno abbiamo solo
Solo pochi giorni fa una notte abbiamo dormito in albergo la mattina giorno successivo li abbiamo portati praticamente al reparto mobile di Firenze dove Scarantino era
Avvocato sì
Tutto qua
Mentre quindi non si è occupato il fatto che quella sera che arrivate iridate panini mi pare evidente ma non si è occupato non ha avuto modo di verificare in che termini con che modalità
E con quali indicazioni si svolgeva questa servizio diciamo nei confronti di Scarantino in extra carcerarie quindi io le a questo punto visto che la somiglianza non la sa per averla vista direttamente per averla vissuta le chiedo
Con riferimento a Cannes dure a Valenti
Che indicazioni siano state date che cosa siete andati a fare perché gli hanno mandata in trasferta la pagati Garrett aspetta pestare Colin Candura Valenti parla mi auguro che il ricordo sicuramente dette c'era una vigilanza sia perché dura
E sia per Scarantino che stava all'esterno del del della località dove stavano anche ad Anita reale diciamo della polizia nello anche a Firenze c'era c'erano i colleghi fuori c'è
Diciamo ho un ricordo i colleghi intende Novo ostico e i colleghi del gruppo di Collecchio ed è Lacerenza danno del lei mi sembra ben chiaro sto
A tal proposito ho un ricordo ben venne chiamato di di una cosa che è successa ad esempio a Firenze con Scarantino la le disposizioni che avevano i colleghi erano che non potevano entrare all'interno
Che hanno eletti che lei sappia cosa queste disposizioni in aria e da chi sono accorsi che prendono i dirigenti con con il dirigente vocale capita è lei invece quando lo fa con Candura all'oste so di motivare gli audio vas quindi quelli locali non entra nelle entrate solo sogno Monesi così come lei la cera queste disposizioni Boy
Da chi le avete avute
Dal nostro ufficio tutto questo io adesso non me lo ricordo dicevo al momento e da media
Sai restava ieri e o da ma guardi che io sicuramente dico quello che le disposizioni dirette diciamo a me ne dava od Zerilli o dottore Ricciardi
In quei tempi si Lotteri lo il dottor Ricciardi ma chiaramente Mesilla non c'è niente gestirlo
Avvocato sicuramente non le hanno dato a me che ero un agente dico sicuramente Isengard è venuta a conoscenza c'erano il mio nonno non non ho mai saputo di indicazioni scritte
E quando lei era in questa circostanza giustamente lei dice ricorderà queste l'agente chi invece era responsabile in quel momento
Quando sono stato a Firenze più alto in grado ero io perché eravamo due io una donna e quindi a lei ed avevo dato c'è allora bisognava nessuna nessun tipo di disposizione perché
La notte abbiamo dormito in albergo ove l'indomani mattina abbiamo portato ad una miglior Scarantino a no no io sto parlando di Candura leghismo sì la classica Scarantino alla bionda non era lamentando Uefa dice lei lo stesso servizio che facevano la e io le ho chiesto
Le disposizioni c'è che entrava a te solo a voi che dovevate stare lì a fare più o meno la spesa o quello qualcosa di sempre queste me le hanno date per iscritto
No non magari ci saranno state per iscritto però io non l'avrei non ho contezza di questo nono c'è lei non le ha mai viste allusioni no non ha mai visto no nemmeno un altro
è in questa circostanza sto parlando di Candura in un convoglio sì
Chi era il più alto in grado
Il più alto in grado
Non non saprei dirle con chi ho fatto il il turno di servizio l'ho fatto uno o due volte
Non credo neanche ci fosse un sottufficiale
Sicuro c'era una donna però non saprei dirle di non lo ricordo male nate dalle grazie
Ci sono altre domande delle parti civili no Navona previdenza
Sì buongiorno avvocato Panepinto seggiola
Lei ha fatto riferimento ai sopralluoghi che avere sono stati effettuati con Scarantino Boccadifalco sì
Con riferimento al primo è già stata abbastanza preciso io le chiedo una circostanza chiara lei ricorda se la sera del ventisette quindi l'occasione del primo di questi sopralluoghi fosse presente il dottore boh
Io non non ricordo dottore Borghi quella sera sinceramente non ricordo Blair ripeto
Suppongo che ci fosse la mia squadra diciamo di supporto nelle altre macchine però io
Specificatamente quel giorno nord lo visto nono piste i colleghi che erano con noi perché scendendo sono salito direttamente in macchina
Con la con Scarantino ammanettato quindi non ho avuto molto alto primo veda quella sera mi ricordo che piove piove
Di dico lei comunque certamente le non vide il dottore bomba un po'escusso forse sotto la macchina ma non lo non lo vide non ricordo il dottore boh quella sera senta poi lei ha fatto riferimento a un secondo sopralluogo quello in cui mi pare che ha detto c'era il furgone
Sì è un fatto col furgone guidato da tedesco se imperfetto lei disse che in quell'occasione non era presente perché accompagna sua figlia a fare una visita pediatrica senso arrivo nel momento in cui insomma non rientravano tentando ecco in quell'occasione ricorda di avere visto il dottore boh
No
Quindi non vedo dottor abbonda nel nono insomma sono certo che non ci fosse è certo che un percorso
Senta con riferimento
Alla presso di Candura lei ha detto di essere di aver partecipato dall'arrestato diritto che permane Tato lei Candura comunque nonviolenti disoccupato all'arresto di Valenti arriva venti sì
In ogni caso lei ha poi avuto modo anche presso il commissariato di vedere Candura quando corre stato quel giorno sì
Cioè il
Diciamo visto quando poi abbiamo fatto le traduzioni perché le ripeto eravamo istanza diverso e poi quando lo avete tradotto in classe il nel pomeriggio sino al pomeriggio
Quando lei ha incontrato Candura presentava segni di contusione di chimo si dicono un maggior rientra più io gli ho visto gli articoli di stampa sulla dichiarazione di Candura
C'è Candura alle cinque e mezzo del pomeriggio era in carcere
Alle cinque e mezzo del pomeriggio sui tre giorni in camera di sicurezza essere poi c'è una cosa che mi premeva precisare
Perché di con la squadra mobile di Palermo
Era devastata quello che era successo è una cosa al quale la quale il dottor la Barbera tenere in modo particolare
Che nessuno si permettesse di alzare la mano
Quelle poche volte
Che qualcuno si permette l'affare anche un schiaffi ho visto fare delle delle scenate anche nei confronti di funzionari ad esempio il dottore Costanzo alla Criminalpol perché aveva alzato un una mano a un a un fermato per un omicidio
E la Barbera ha fatto muro davanti a tutti nessuno alzava le mani alla mobile dopo dopo quei fatti che c'erano stati non c'era uno che alzava le mani su qualcuno non esisteva
Senta lei ha anche detto di non avere poi partecipato comunque non avere più visto Scarantino parte questi episodi
Cui ha fatto riferimento dei dei sopralluoghi
E in quell'occasione o anche in altre occasioni o anche per interposta persona da colleghi da altri funzionari del del suo gruppo lei ebbe mai a sapere qualcuno le disse mai che Scarantino voleva ritrattare aveva dato segnali di ritrattare ha mai avuto un'altra notizia stampa di guardi c'è
Se mi consente anche presidente ci sono alcune cose che vorrei precisare rispetto a quelle che ho detto altra volta inizia rispetto la mia permanenza in gruppi
Allora nel novantaquattro
Si sono verificate a Palermo una serie di omicidi
Tra i quali omicidio Capomacchia omicidio grado Gullo sono tutti omicidi che gli ho detto non ricordavo però sono tutti omicidi ai quali io ho partecipato attivamente svolgendo attività di indagine ginocchia abbiamo no no no sicuramente ho ho partecipato alle indagini attivamente quindi già dal novantaquattro a fine novantaquattro
Io diciamo che non facevo più parte dei gruppi già ero bravo o forse ancora risultavano in Elenco però di fatto lavoravo all'omicidi
Perché scusi su questi omicidi ciò lavorato quindi
Quindi fino comunque alla fine del novantaquattro lei permanente sì fino alla fine del novantaquattro io son mi scusi avvocato ho smarrito la domanda che mi avevano la domanda era sarebbe mai segnali o diretti parlando con Scarantino anche da suoi col e gli altri funzionari di volontari Ritanna rapida disegnare andino Krizia stare notizie no trascina con l'avviamento dalla stampa che sono salito assolutamente no perché non ero già fuori da questa
Da queste cose
Senta lei risulta di aver mai ricevuto direttamente un ordine o aver sentito dare un ordine a qualcuno dei suoi colleghi di dire o di riferire a Scarantino di qualche circostanza di qualche dato di qualche notizia
Relativo alla ricostruzione delle indagini mano martedì assolutamente mai assolutamente mai c'è la considera una cosa avvocato dico
Scarantino
Permetta sublime ha detto di tutto che stava a Pianosa che stavo con lui che dirigevo questo io io Scarantino
Non proprio visto cioè non capisco l'unica spiegazione che mi sono data l'unica spiegazione che mi sono data Scarantino perché io ho Scarantino quando è stato a Firenze ho avuto diciamo un un alterco
E vi spiego anche il perché perché fortunatamente io questa cosa me la ricordo
Quando mi trovavo a Firenze la sera se sono andata a prendere assieme alla collega Cocconi il la scena Scarantino
Sono stato sono venuti di corsa a chiamarmi colleghi praticamente che facevano a vigilanza all'esterno immensa sono venuta a chiamarci
Perché sentivano urla all'interno nella casa della della dell'abitazione loro non potevano entrare noi di corsa abbiamo lasciato tutta siamo andati arrivati va e praticamente ho trovato a Siena Scarantino che aveva dato degli schiaffi alla moglie perché stia Scarantino era noi giallorosso cioè andava oltraggiose gemellaggio pochissimo
Praticamente all'Avana aveva dato schiaffi alla moglie perché la moglie aveva parlato con il funzionario perché c'era all'epoca me ricordo era il dottore Federico
Che questo cristiano gentilmente alla che essa sta signora
Se la sistemazione idonea per i figli visto che c'erano tre bambini manico
Una cosa che normale che un funzionari polizia faccia
E lui impazzito dalla gelosia l'aveva schiaffeggiata quindi quando sono entrato all'interno ho trovato a mogli e praticamente che ha labbro spaccato vocatio fu solennemente davanti ai bambini cioè i bambini che piangevano
Dico io l'unica spiegazione che Mirò che Scarantino mi tira in ballo in tutta questa vicenda è questa perché io Scarantino le ripeto ad eccezione poi borsa di un verbale che ho fatto ho accompagna la dottoressa Boccassini non l'ho più visto
Senta dopo il sopralluogo del furgone quindi quel secondo sopralluogo per voi fatte a a cui lei non partecipa comunque Boccadifalco le ha detto che invece si accompagnò Scarantino a Caltanissetta Caltanissetta Frisi in quel contesto
In quel contesto ricorda se all'andata ritorno negli uffici della Procura nei corridoi fosse presente il dottore boh
No non ricordo il dottore boh cioè nel senso che non ricordo da noi sono Angela non perché io a Boccadifalco il dottore può non può assolutamente visto voi a Caltanissetta guardi noioso tirare
è probabile ci fosse il dottor Arnaldo la Barbera però dal dottore buono non ricordo quindi lei non ha ricordo di aver visto ovviamente non può escluderlo mi rendo conto dei costi ventisette anni era
Sicuramente non ha un ricordo visivo della presenza del dottore buone anche nei corridoi della procura mentre si aspettava dentro la stanza del l'interrogatorio no non lo ricordo no facendo io non ho altre domande
Prego mi sono trovata quella del seminario
Ci sono domanda dei pubblici ministeri no va bene può andare grazie
Grazie
Con chi proseguiamo va aggiornato
Guttadauro
Ma intanto le faccio una domanda preliminare siccome ci sono le telecamere Paola lei vuole se vuole evitare di essere presenti va be'allora anche questo teste non vuole essere presso può leggere quella dichiarazione consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione m'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza giudica il suo nome Guttadauro Giacomo Pietro nato a Marsala il dodici uno nel mille novecentosessantadue
In servizio attualmente sì in servizio presso la squadra mobile di Trapani
Prego signor Pubblico ministero
Sì
Presidente se come al solito posso essere autorizzato a rimanere seduto grazie
Buongiorno Buongiorno
La la sua qualifica cortesemente non mi è sfuggita ispettore superiore buongiorno ispettore senta
Lei nel novantadue dal novantadue in poi dove prestava servizio
Dal novantadue
Fino a maggio fino al giugno novantadue per all'ufficio scorte della questura di Palermo subito dopo sono stato aggregato alla squadra mobile di Palermo dopo la strage Falcone
Aggregato
Ha relegato dall'ufficio scorta
Sì questo l'ho capito dico ha delegato per volontà di chi a fare cosa
Ero stato
Se posso raccontare il fatto idolo poste descrivo in poche parole mi trovavo in tribunale
Era passato dal tribunale alla passato dottor la Barbera dottor Manganelli ma Barbera chi dottor Arnaldo la Barbera sì che mi avevano visto il dottor magnanimo che siccome conosceva mi ha salutato si è fermato e mi ha salutato
Dottor la Barbera ha detto se era intenzionato a rientrare alla squadra mobile
E quindi io gli ho detto se c'era la possibilità anzi scoop quindi diciamo dottor Manganelli che suggerisce il suo nome il dottor Manganelli io lo saluto sì il dottor la Barbera che mi che si ferma col dottor Manganelli mi dicessero intenzionato a rientrare alla squadra mobile
E lei io l'accetto se c'è se c'erano le possibilità sì senta va bene su questo poi intorno
Di qui a poco andando al periodo precedente era stato l'ufficio scorte della questura di Palermo da quando dal
Se non vado errato dal marzo o aprile del mille novecentottantasette fino al settembre del novantadue quando è finita l'aggregazione
Quando ha finito la comunicazione perché l'aggregazione dall'ufficio scorte alla squadra mobile poi è stato il trasferimento definitivo che è stato fatto nel settembre del novanta diciamo lei effettivo presta servizio da marzo per ottantasette giugno novantadue
Nel giugno novantadue sull'aggregazione poi diventa effettivo alla mobile quindi però diciamo da giugno novantadue rende più di fatto non fa più scorta no faccio scorta faccio scorta e tutela è addetto alla sicurezza dottor la Barbera
Ah ecco quindi a giugno novanta cioè corso di formazione gravi
Su questo pare vediamo a chiarirlo di qui a poco in questo arco di tempo lei ricorda ahimè si chiamano così quindi così gliele gliele gliele domando le personalità a cui lei ha fatto scorta il dottor signorino
Poi ho fatto la vigilanza al presidente La Repubblica Mattarella che in quel periodo non era era soltanto l'onorevole
Mi sembra Armellini
Su poiché ci sono altri due funzioni due magistrati che non ricordo il nome
Dal settembre se non vado errato dal settembre due mila centottantotto rientrò a far parte della scorta del dottor Falcone perché dice rientro
Perché avevo fatto un piccolo passaggio poi perché all'ufficio scorte oggi fasce di questo tipo di scorta poi un'altra poi mi hanno chiesto se volevo farla fissa io gli ho detto sì e questo piccolo passaggio in che arco di tempo era stato non se lo ricorda
E lei è fisso come dispositivo di scorta il dottor Falcone da settembre ottantotto fino a quando non fisso col dispositivo per cui c'erano due squadre
Sì questo che ormai c'erano sulla carta perché se io per esempio il dottor Falcone partiva
Quello che lei veniva impegnata anche in altri servizi utilizzerò diciamo lei era assegnato primariamente alla scorta dottor Falcone giusto diciamo questi quindi quando il dottor Falcone perché dottor Falcone
Del a settembre ottantotto tutte le ricordi dove dove presta servizio
Settembre ottantotto al primo piano del tribunale non ricordo di preciso no quindi era a Palermo sì sì eh
Quando lei fa riferimento ai periodi di assenza il dottor Falcone fa riferimento a venire senza per lavoro o per poter far lavoro putiferio per lavoro per ferie
E lei svolge questo servizio di scorta al dottor Falcone fino a quando
Fino al mille novecentonovantadue quindi fino alla alla al ventitré maggio lei era dispositivo fisso non eravamo al dispositivo fisso allora il la squadra fissa se fosse se vogliamo dire così
è subentrato dopo il fallito attentato all'Addaura
Cioè da dall'ottantanove giugno ottantanove giugno ottantanove c'è stato un passaggio che non ricordo chi è stato il perché questa scorta dall'ufficio scorte è transitata la squadra mobile
A sotto la dirigenza del dottor Arnaldo la Barbera io non ricordo i passaggi precisi perché io non ero nessuno era un agente ci hanno chiesto soltanto chi voleva fare la scorta da volontario
Si sono formate due squadre da dieci elementi
Subito dopo nel giugno del novantadue ci hanno cacciato dalla squadra mobile senza dare una motivazione del perché e del percome
E siamo siamo rientrati Chomsky
Non era più quel dispositivo alle dirette dipendenze della squadra mobile ma è ritornato all'ufficio sopportate
Io scusi eh questo dispositivo questo passare alle dipendenze della squadra mobile del dottor la Barbera delude dispositivo di scorta dottor Falcone avviene prima o dopo del del fallito attentato all'Addaura
Ah bene prima del fallito attentato alla salute quindi se capisco bene le quanto tempo prima se lo ricorda
Risultando arrestato a giugno
No il passaggio dalla dall'ufficio scorte alla alla signora mobile si dopo la tendopoli sparita tentano all'altro quindi se capisco bene al settembre ottantotto a giugno ottantanove le fa parte del dispositivo di scorta il dottor Falcone come ufficio scorte della da giugno ottantanove fino a a dopo giugno ottantanove fino a giugno del novantadue sempre dispositivo il dottor Falcone mare dirette dipendenze del dottor la Barbera
Quindi è transitata la squadra mobile nel giugno ottantanove
Al dicembre del novantuno alla squadra mobile dal dicembre novantuno un ricordo se il dieci dicembre novantuno fino al maggio del novantadue la scostante est è transitata all'ufficio scorta
Ho capito
Il motivo per il quale c'è stato questo duplice passaggio nell'olio per me lo lo indico soltanto un determinato motivo perché siccome la squadra mobile non aveva personale
Qualificato alle scorte e quindi se ne prendevano così uno a destra o a sinistra molto perché molto di questo personale non voleva fare la scorta perché non gli andava di fare questo tipo di scorta
L'ufficio scorte aveva un un grande margine di operatori addetti e quindi ci hanno
Transitato un momento movimento la firma del questore Colantoni mi sembra certe l'ultima domanda su questo lei ricorda se è stata in servizio nei giorni o nel giorno
Immediatamente antecedente al fallito attentato all'Addaura io ero gruppo fondando nel pomeriggio
Cioè villa il giorno prima avevamo fatto la mattina
E quindi il giorno dopo ci spettava a fare il pomeriggio c'era la squadra non tanto che faceva il tredici diciannove del sette tredici ecco genio meritino intende del giorno in cui è stata scoperta la borsa sì non siamo arrivati alle due due e mezzo
E lei ricorda di essere stato un dispositivo di scorta al dottor Falcone in occasione di c'è niente il dottor Falcone invece se prima del fallito attentato all'Addaura questo non lo ricordo però che usciva qualche volta a cena si
Non normalmente il dottor Falcone chiamava caposcorta
Oppure la tutela se caposcorta non c'era comunicava narrava meramente delusa come procedono normalmente io volevo sapere se lei a memoria d'uomo del dispositivo di scorta
In scena insieme per Falcone fece poco prima del fallito attentato all'Addaura ciò un vago ricordo che siamo andati mi sembra a Mondello a Charles Swann però non ricordo di preciso se è stato prima o dopo e
Lei ricorda se c'era la presenza in quei giorni di magistrati di altri paesi l'ho saputo io quando siamo andati arrivati
Il giorno che hanno scoperto la borsa giù dalla scogliera che è il dottor Falcone doveva uscire in barca con alcuni amici magistrato
Senta
Il
Lei dice quindi del giugno del novantadue venne aggregato alla squadra mobile e poi di rango effettivo la squadra mobile al settembre novantadue ho capito bene sì perché è un forte dottor la Barbera Arnaldo aveva la scorta dell'ufficio scorte e quindi lei ha fatto dispositivo di scorta dottor Arnaldo la Barbera
Il succo nella macchina gli facevo da autista tutela detto la sicurezza mi alternavo con altri tre autisti chi erano di Franco Sergio feroci non mi sembra il cui fascino era quello più anziano che non voleva fare più quel tipo di servizio per cui ci sostituiva quando andavamo in ferie ma neanche io ero contento di fare quel tipo di servizio perché a me sembrava che arrivato alla squadra mobile fossi mi sarebbe piaciuto entrare in qualche stazione invece aveva detto dice lesti qua un po'come perché io poi vado via
Io ho dovuto accettare a malincuore produttrice ferro Torino come dire come no non lo so come siano le procedure
Appartenente alla squadra mobile Massimo
Quindi voi facevate in tre questo servizio condito ingannando la Madonna tre in due uno c sostituire Orlando ad oriente dall'alto chi è quello che sostituirà feroci non lo Zero vicino che che non voleva più fare sto servizio uno quello che era anziano e stavo andando in pensione prima e a queste mansioni fino a quando
Queste mansioni io ce l'ho che mi alternavo un giorno io un giorno o l'altro collega fino se non ricordo male
Ottobre del novantadue perché poi l'Ulivo ampia quando rientra Miglio Luigi il dottor Arnaldo la Barbera le scuse
Si entra chiama alcune persone fra questa persona c'ero pure e vecchie terze io ero intenzionato a fargli ancora da autista per qualche altro periodo e io gli ho detto sì
Quindi e rimane a far dialogare con il signor anche fino a quando si formano i gruppi
L'estratto che si formano i gruppi che intendiamo perché poi nel novantatré quando Luigi torna nuovamente a Palermo si formano dei Gruppi investigativi Falcone Borsellino inerenti alle stragi che era c'erano state fornite già i gruppi esistevano in quel periodo cambiò fatto diciamo noi si creano dieci vittorie consecutive questa persona lavorava la squadra mobile
Io adesso a fargli da autista fino al dicembre del novantatré perché poi dicembre novantatré vado via per sei mesi
Vi entro nel giugno del novantaquattro Bader sei mesi per fare cosa per un corso di formazione di sei mesi per vice sovrintendente della Polizia di Stato
E quando rientra a che cosa va a fare così entro io rientriamo a Palermo tutto il gruppo palermitano che aveva fatto questo passo il se non vado errato o il dieci o il dodici di giugno del novantaquattro vado in ferie
Così entro il venti mi sembra
Subito dopo il venticinque e il ventisei vengo lo a mente immesso in servizio la squadra mobile e quindi al gruppo Falcone Borsellino e e in quale gruppo nessun gruppo io faccio parte della segreteria
Che vuol dire i fascisti personale della segreteria eravamo in due uno faceva da segretario io facevo da addetto alla sicurezza e autista collaborava in segreteria
Però da giugno novantaquattro e quando sono rientrato effettivamente all'interno del gruppo del del gruppo dei gruppi non ho più fatto materialmente l'autista qualche volta così ma già avevo smesso quasi di fare l'autista e quindi di che cosa si occupava
Il son dovuto andare sono scuse esclusi perché mi viene prego
Siccome mi ha detto che quando sono rientrato
Mi ha comandato i lei parla sempre terza persona però ci dovrebbe dire se respinge un brutto vizio delle parlo sembra lo dice anche mia moglie
Quando sono rientrato il dottor la Barbera Arnaldo mi ha chiamato
Mi ha comandato di servizio per l'indomani s'è carne a Punta Raisi prendere un aereo dove avrà incontrato un altro collega non mi ha detto chi era
Dovevo portarmi a Pratica di Mare da Pratica di Mare apre non sa per prelevare un detenuto
Nome sconosciuto scusi questo quindi quando lei è entrata dalle gallerie se o
No dalle ferite dalle ferie rientrato il venti ventidue e ancora non la divisione del personale il dottor Altamura non aveva fatto le assegnazioni nei vari uffici
Il ventiquattro il venticinque ci assegnano alla squadra mobile
Nuovamente poi vengono inserito nel Gruppo Falcone-Borsellino questo l'ho capito lei dice con mansioni di segreteria ed è addetto alla sicurezza che li sta però quanto poco faccio poco collega autista e quindi la domanda che le ho fatto quindi a Pescina questo episodio su cui adesso torno lei da quel momento in poi si occupa di che cosa dite nel Gruppo Falcone-Borsellino quali sono queste nazioni segreteria la cosa faceva niente
Che vuol dire niente guardava il muro di testa
Cioè collaborava fare perché Letta qualche chiamata perché male funzionari farle salire proteico tira guardare il muro fino a quando
No io ti entro il venticinque Comuni ottetto il dottor la Barbera era assente era rientrato il venticinque mi sembra
Il ventisei mattina mi comanda di servizio perché dice nero fatto senesi di fede quindi doveva andare a prelevare sappiano sacer Rivarolese preda potestà generale ecco queste immagini segrete in cui attorno al Santos
Un giorno un giorno che perché voi son dovuto partire eh sì dico ma poi lei rimane al Gruppo Falcone-Borsellino fino a quando
Fino al settembre del novantaquattro quando dottor la Barbera diventa questore di Palermo
Poco perché a prescindere dalle mansioni specifiche che esulavano dei compiti grassa la fila e su quali adesso da qui attorno
Da detti sei giugno del novantaquattro sino al settembre del novantaquattro lei concretamente che cosa avrebbe dovuto fare
Ho fatto la vigilanza allora Scarantino
Domenico Suma
Poi Gustavo in segreteria collabora volo col collega a fare qualche letto qualche appunto qualche altra lei dice io torno ventisei mi comanda di servizio se stava accennando ad una circostanza se la può riferire compiutamente
Cioè questa di Pianosa se ho capito ma mi comanda di servizio per andare l'indomani a a Punta Raisi dove aveva incontrato un collega
Con il quale dovevo partire per portarmi prima Pratica di Mare e poi da Pratica di Mare al piano USA per prelevare un detenuto
Questo collega chi era l'ho saputo l'indomani mattina aveva porto perché al posto di polizia Cerami mobilità il Domenico Militello e e e che altro c'era basta cioè il Tesoro coi due io ricordo che eravamo noi due soli
Siamo partiti siamo atterrati a Fiumicino
Con una pattuglia del maculare siete partiti con volo non all'Italia con volo Alitalia
Siamo arrivati atterrati a Fiumicino di iniziando dal posto di polizia con una macchina della Polaria dice un vicino ci hanno portato a Pratica di Mare
A Pratica di Mare se non ricordo male ho incontrato il docce era il dottor Arnaldo la Barbera se non ricordo male anzi abbiamo preso un elicottero che ci ha portato a Pianosa
Subito dopo
O c'era c'hanno notiziato che il detenuto era pronto io siamo andati là
Li ho capito che il detenuto era Scarantino
Che io non conoscevo assolutamente ma lei sapeva che Scarantino aveva iniziato a collaborare no nessuno gliel'aveva detto
Anche perché io credo che nel momento in cui si presenta Scarantino alla dettero all'Ambra Barbera lì da qualche disposizione vi dice che cosa avreste dovuto fare ci dice soltanto di controllarlo perché lo dovevano trasportare
Devono portare a Palermo e quindi di stare attenti
Ma a fare cosa ve lo dice no no quindi lo portate poi a Palermo la prendete consegnano portata a Palermo si
Da Cottinelli cotto sale pure il dottor Arnaldo la Barbera
E facciamo Pianosa Pratica di Mare in elicottero
Io il collega Domenico Militello il dottor Arnaldo la Barbera e a Pratica di Mare papà di analisti scendiamo e saliamo su un palco dalla polizia sempre io Domenico Militello lo Scarantino
E anche la parliamo da Pratica di Mare anche la Barbera sì sì
Ripartiamo da Pratica di Mare per atterrare a Palermo Boccadifalco
Il tutto questo si svolge vari se lo ricorda arrivata Boccadifalco quando
Io il giorno mi ricordo se era il ventisei adesso quel ventisei giorno un ricordo
Presidente se posso no va be'glielo dico glielo dico io sono metri e lunga installiamo abbiamo firmato prego c'è una un verbale forse di firmato abbiamo messo alle questo come lo sa
Lo sa perché se lo ricorda lo sai mi ricordo che ho firmato qualche cosa esattamente c'è un verbale di consegna in atti
Ai sensi articolo ottanta del Regolamento esecuzione dell'ordinamento penitenziario dal quale risulta che lei assieme al dottor Arnaldo la Barbera e all'agente scelto Domenico Militello appunto il ventisette giugno alle ore sedici circa prendete in consegna presso la sezione massima sicurezza Agrippa
Di Pianosa il
Il
Lo Scarantino
Questa cosa lei ha detto se la ricorda che il caffè armato questo elisir non c'è neanche bisogno credo che le mando qualche cosa per un nucleo non ricordavo quindi diciamo voi arrivate certamente
A
Bocca di Falco il ventisette il ventisette dopo le ore sedici sì perché il tempo di arrivare da bocca da Pianosa a Pratica di Mare a Pratica di Mare a Boccadifalco quindi nel tardo pomeriggio sì perché il precariato impiegato più di
Due ore due ore e mezzo perché era molto lento quindi insomma
Intorno alle venti o giù di lì noi siete sì sì voi siete a Bocca di Falco e e che cosa fate a Boccadifalco a bocca di fatto scendiamo
E mi comandano di servizio insieme a Domenico Militello tutto nudo la Barbera ci domande servizio di fare la vigilanza Allo Scarantino con altro personale alti che stava fuori come vigilanza
E ci dice innanzitutto di non fare domande in merito all'attività investigativa in corso
Di cui lei non sa niente
Così in corso perché ci sono i magistrati che lo dell'azienda dico scusi io sarà solo una relazione io le ho fatto una domanda purismo esprima cui scusa prego fin troppe mi faccia fra domanda siccome le ho chiesto se lei sapeva
Che cosa tua camera fare se dispiega poi una volta preso in consegna che cosa bisogna fare mi dice Dino mi può spiegare il senso di questa raccomandazione perché lei non sa nulla di Scarantino consulenza che ha collaborato non sa anche c'è l'attività di indagine non c'è niente checché raccomandazione fallito aveva bello parlare di quello che di chi di quello di cui non sai così ci ha detto questo tragico
Questo ha detto di non fare domande ma su cosa mi perdoni dovrebbe cioè lei non sa niente quel momento che domande direi fa Scarantino
Simeone ha detto così che ci posso fare e non lo so io le chiedo la logicità delle delle circostanze che riferisce spedito io non so nulla perché sono andato via da Palermo nel dicembre novantatré sono rientrato nel giugno novantaquattro rivolgere
Già spiegata proprio senso della domanda preso io sociale a raccomandazioni fatta non alterare per adesso non parla ma deve anche evitare questa negativa di cui lei non sa nulla no guarda e perché io posso dire ma perché se e posso dirlo Scarantino un esempio
Ma perché vestiti hanno portato a Palermo
Innanzitutto io verde guidava delle io davo del lei Moscardi
Ero scandinavi poteva dire pure il perché era sta era stato trasferito a Palermo in quel periodo
E quindi se il dottor la Barbera in via non fate domanda lo Scarantino sull'attività investigativa questo è quello che ha sulla vita investigativa lo aggiunto io ma quella adesso l'oggetto che sembra e il senso della cosa ho capito e quindi
Voi siete comandati di vigilanza e come lo svolge questo servizio di vigilanza io
Band Domenico Militello stava all'interno e poi c'era un gruppo che stava all'estero
Cioè e dove trascorre te la notte all'interno della stanza come Scarantino tutti e due io io Militello Los Angeles quindi eravate tutti e due devastante nella stessa sera assestano nella stessa stanza
Lei ha detto non fare non fate domande perché ci sono i magistrati che lo depura interrogare consiglio ha detto
E poi che succede dopodiché l'indomani o la stessa sera non ricordo bene di preciso
Sono arrivati è salito su o il collega della vigilanza esterna che non ricordo chi erano perché personale sempre della questura però non ricordo e ci ha detto di prepararsi perché dice c'era il dottor la Barbera giù con altre persone
Siamo scesi io mi sono messo alla guida della macchina e Militello l'ispettore Zerilli dietro con il detenuto Scarantino e il dottor la Barbera davanti
C'erano altre due macchine di scorta quella sera però io non ricordo precisamente componente ma sicuramente erano dei gruppi
Falcone Borsellino è uguale
Siamo partiti dalla io non sono della zona non sono palermitano per cui non conoscevo molto bene è stata mi davano indicazioni o di chi gliele dava le indicazioni in parte le diceva scandito diceva dove voleva andare
I colleghi dietro mi indicavano pressappoco le strade perché erano più attentati di una nel nell'estate ricordo che abbiamo fatto dei passaggi ire alla guadagna in via ho retto alla stazione
Non ricordo se quella sera in via Messina Marina
Via Roma Tribunale e poi siamo rientrati
C'era qualcuno che che registrava no nessuno c'era qualcuno che prendeva appunti no non ricordo questo
Non lo ricordano è legato lo sforzo di memoria rispetto
Non non ricordo se c'era qualcuno che aveva delle carte e tutto
Io non mangia che conduceva le persone diciamo i presenti sul posto cioè sul posto se arrivava con indicazioni date da chi
Non lo spaccio sfrecciano Scarantino diceva
Ricordo pure che ha detto pure un con la porcilaia violoncellista è prerogativa dice io voglio andare la porcilaia
Cioè che poi gli porta poter come raggiungete la porcilaia non non non me lo ricordo e io le chiedo uno sforzo di memoria perché purtroppo ne possiamo affidarci soltanto alla vostra memoria in questo momento sono
Lo so questo lo so benissimo siccome è stato molto puntuale finora tutte le circostanze ma se guardi io dottore io le dico una cosa allo io nel due mila ho cancellato tutto dalla mia memoria era il sei novembre questa mia moglie mia morta mia moglie se ne sono rimasto vedovo con tre figli di sei anni tre anni un anch'io ho dedicato più
Tempo anni figlie che ricordarmi questa chiesa
Beh io quello che ricordo siccome sono una persona onesta e leale quello che ricordo io lo dico perché non ho nulla da nascondere
E allora io le chiedo di fare uno sforzo di memoria e io rispondo alla mia domanda ricordo che qualcuno mi dava le indicazioni perché io non essendo di Palermo non sono effettivamente le strade perché facendo versi petrolifero alla domanda questo l'ho capito la domanda è diverso rispetto la domanda è
Scarantino indica adesso andiamo alla porcilaia
Chi è che poi dare indicazioni ma prima di giungere fino al dodici aprile a Sapporo con la zona
Io non ricordo tutta la la zona della porcilaia ha indicato la zona e indicando la zona i colleghi mi hanno dato qualche indicazione sulle strade da percorrere per arrivare
Scusi le le chiedo scusa mi sono distratto Scarantino ha indicato la zona dove si trovava questa possibilità e i colleghi e mi hanno indicato un po'le strade per arrivarci
Quindi non era noto indicazioni che avevano garantito ed era Scarantino dice abbiamo la porcilaia e poi scusi sennò non si capisce nulla
Schierati sta prendendo la corsa
Sto apprendendo la porcilaia come esempio ovviamente no sì perché è quello che lei ricorda
Se non ho compreso male lei dice Scarantino dice alludendo io mi oppongo perché dobbiamo porre la domanda in modo diretto facciamo rispondo nel testo no no io compreso io mi affido compreso poniamo la domanda facciamo le foto del teste nei termini sottolineiamo affianchino Scarafile tirava la porcellana volesse violava sulla base di indicazioni che le davano i suoi colleghi
Si ritiene che dava lui sulla zona e i colleghi che conoscevano le strade mi dicevano quale strada prendere ho capito
E quanto è durato questo questo questo giro di Palermo con Scarantino
Direi
Tre ore quattro
Lei ricorda che più o meno ancora se vi rientrati io che e nelle mattinate perché ci siamo fermati
Nelle vicinanze di un bar perché lui voleva qualcosa da mangiare
Per i colleghi di dietro erano scesi a prendersi una cosa da un giorno e una volta terminata questa attività lei che cosa fa siamo rientrati gli avvocati Falcone
Tutti sono andati via noi siamo rimasti
Lei e chi io e Domenico Militello quindi avete coltivata fare servizio di vigilanza Scarantino si fino a quando
Cioè il giorno dopo cioè quel giorno quindi questa attività si svolge glielo dico perché risultano i suoi ai turni di straordinario viene io faccio molto straordinario dottor
Quel giorno non è l'unico sì
Il ventisette ci si svolge nella notte diciamo dal ventisette ventotto giugno sì o il petto atto a giugno lei ricorda che cosa avete fatto abbiamo riposato
Se restando via Bocca di Falco qualcuno è venuto a trovare Scarantino
Non
Non ricordo se è stato nel pomeriggio o in serata arrivato il dottor la Barbera
Perché
Scolo Scarantino manifestava alla la voglia di parlare con qualcuno doveva dire qualche cosa
Il Militello è sceso è andato alla al centralino della Polaria di Boccadifalco
Ha contattato l'ufficio subito dopo è arrivato il dottor la Barbera
Quando è arrivato il dottor la Barbera io e Mimmo siamo scesi a fumarmi una sigaretta Mimmo mi sembra che ha telefonato a casa
Scusi non ha compreso Mimmo a telefonata carcassa Cincinnati cellulari no io il primo cellulare l'ho avuto nel novembre del novantaquattro il senso quella come ha chiamato a casa
Chi il suo collega dal village centralino al centralino mi perdoni non ho compreso la Scarantino voleva però mi può mi voleva dire qualche cosa voleva vedere Ima il dottor la Barbera
Si agitava Mimmo sceso per per contattare l'ufficio ed è arrivato tuttora Barbera si da solo no è arrivata un'altra persona che non ricordo chi sia
Ed è qui che tuttora Barbera entrate questa stanza dov'eravate voi con Scarantino si adesso in chiuso con Scarantino voi siete andati via sì ne ho approfittato per fumare una sigaretta e per per non votare e che quanto è durato questo colloquio Scarantino
Mezz'oretta
Ma ha capito che era successo
L'urgenza era agitato come dice lei
Lui voleva parlare con uno con il dottor la Barbera o qualche magistrato non mi ricordo io è una capito perché c'è tanta agitazione no
No io non entro mai in merito alle dichiarazioni che faceva questo bene nel pomeriggio del ventotto sì
E poi e il ventotto li Domenico Militello ha saputo dalla moglie che la figlia stava poco bene doveva fare una visita doveva dovremo portare al dottore tant'è che l'indomani mattina
Noi siamo usciti per andare a fare un altro giro per Palermo
Non c'era più U Domenico Militello ma era stato sostituito da un altro collega Marco nubile comma conobbi versi
Cioè quindi la mattina del ventinove si terrà nel fare questo giro sì sì e come esclusiva la prima la prima volta qualche con che eravate eravamo con una macchina una FIAT
Una FIAT Punto mi sembra puro una FIAT Punto mi sembra una FIAT Punto non ricordo il colore
Il colore che lo riguardano
Il invece il ventotto difetti intenti no avevo ventinove mattina sono arrivati
Non
Ente è salito al collega della vigilanza dieci preparare che dovevamo scendere il furgone dov'era cioè lei nobile lì si ci dovevamo preparare perché sono facevate
Furgone era stato piazzato davanti la scala dell'ingresso nella palazzina qui c'era un furgone stava sulla sessione di che colore
Pronte ricorda Matteo furgone ricco che modello neanche forse era un Ford Transit non non lo ricordo comunque ma con un furgone
Non lo so cosa farò alla causa furgone le hanno spiegato no no
Rimasto furgone siamo saliti chi io Marco nobile
Il detenuto Scarantino sì
All'interno del furgone c'era l'ispettore Zerilli
E poi c'ho un vago ricordo se era Angelo tedesco alla guida un vago ricordo quindi non guiderà e stavolta no no no no per come mai
Perché c'era seduto già da un altro collega spedisce tedesco forse forse in boccio questo trova con ricordi dovere originario asso tedesco dov'era nato lo sa
Mi sembra assicurarsi l'abuso Ragusa non mi ricordo no ma lo chiamate in qualche maniera
Ha mai sentito parlare Angelo lo chiamavo tedesco ha mai sentito qualche suo Colautti e chiamarlo con qualche soprannome
Non o Franci silenzioso allora sarò io non stavo in stazione con loro
Una incisive dice qualcosa no no e devo andare
Partiamo dalla
E li facciamo ma deve non esclusiva c'è nessun dirigente non e ci sono due macchine di scorta però io non so chi c'è dentro la macchina sconcerto dentro la macchina dentro il furgone non cessa da voi non c'è nessuno non c'è nessuno dei funzionari nel nel dirigente
E scusate eh scusi giacché sapeva che cosa bisognava fare
Siamo partiti e lo lo Scarantino a
Forse il riferimento ai percorsi diede la sera prima che io non ricordo se quando siamo passati e da via Messina Marina perché noi abbiamo fatto il tragitto Boccadifalco
E siamo andati direttamente in via Messina Marine a e a fare che in via Messina Marine abbiamo fatto due passaggi sì
Perché lì
Poi ho capito che si doveva
Si doveva visionare un luogo li un'officina e come ha capito perché l'ho chiesto a chi anche se la ai colleghi a quale che non lo so a chi e a quale colleghe otto Mara chiesto mentre stavate andando no no no no l'accesso dopo
Magistrelli abbia messi a voi ne fate duratura sangue passaggi cioè non ci siamo fermati abbiamo fatto due passaggi e subito dopo siamo andati via e scusi
Visto che lei ha capito qual era qual era l'ho capito dopo quando si dice dopo quindi col senno del poi riusciamo a farle la domanda su quello che bisognava fare che cosa bisogna fare
Io credo siccome per me non erano sopralluoghi quelli erano dei passaggi perché uno per fare un sopralluogo magari si ferma guarda fa qualche foto prende qualche appunto abbiamo fatto solo dei passaggi decisivi
Abbiamo fatto il primo passaggio qua abbiamo fatto il giro abbiamo fatto secondo passaggio e siamo gente ad abusi ma siccome lei dice io ho chiesto e poi ho capito che cosa bisogna fare che cosa bisogna fare
Dovevano individuare un'officina di sempre un'officina che diciamo no formaggio circostanze noterà carrozzeria glielo fino giù senza lei lo sapeva questo io neanche sotto sì ma la sai io in quel momento dopo
Come dopo l'ha saputo che era la carrozzeria de Lo Fino Sardegna ecco lo Scarantino individuata sta carrozzeria non lo so questo
Come non lo sa Mestalla perdoni non lo so perché abbiamo fatto dei passaggi è la somala sentito Scarantino dire quest'acqua stagnola no io non l'ho sentito cioè scarti è rimasto muto in cui incoraggiamo fatto dei passaggi se è stato detto qualche cosa io non lo ricordo
Non lo ricordo nessuno ha fatto domande mi sembra cioè siete dati la e se ne avete fatte cifre passaggi nessuno ha parlato nessuno ha detto niente abbiamo fatto dei passaggi poi se qualcuno ha detto qualche Fasano Scarantino
Non va meglio se c'era qualcuno doveva di Walter Fasano Scardino ma diceva il più alto in grado sicuramente non ero io
Si era creata in grado ispettore zeri ma che dava indicazioni scusi c'è c'è tedesco alla guida lei non lo so se gli argomenti seri dubbi e Scarantino non mi ricordo se c'è qualcuno io non lo so chi ha dato l'indice Ftse cene
Tedesco abbiamo detto forse probabilmente lei Scarantino Zerilli e non mi ricordo se De Marco Nobile De Marco nobile sì chi è che tali indicazioni su quello che bisogna fare una cosa o può darsi pure che già l'indicazione era stata data dall'ufficio
Del passaggio vedono calare allarga Messina marine si fa qualcuna rotto probabilmente io credo che sia stato fatto così lei ricorda se Scarantino indica il luogo che bisognava riconoscere Gordon verso le scale di non lo ricorda perché non lo ricorda o non ricorda vedi che non è solo cioè non ricordo perché non lo ricordo non lo ricorda
Sì qualcuno dice in quella circostanza rivolta Scarantino guarda che è l'ala carrozzeria
Questa cosa ho letto sui giornali che è stata rivolta a me io non ho non non la minima idea dove si fosse o fosse obbligata la l'officina Angelo fino e chi fosse loro filo meglio la vineria
Lei non è la risposta alla mia domanda lei dice io non sono stato qualcuno dei presenti è stato l'hanno fatto no
Io non lo ricordo perché lei dice sì per me non è un attività di sopralluogo perché sono dei passaggi io dalla mia esperienza quando c'è un sopralluogo
Vado a fare e tutti i rilievi fotografici dei mostri dei luoghi delle attività reali circostanze che faccia una relazione dettagliata di quello che si viene a sviluppare nel nel momento
E quindi colà abbiamo fatto soltanto dei passaggi il la sera prima no però la sera prima pure passaggi
Cioè anche a realtà che fatta la passeggiata a Palermo con la sì sì sì
Per mesi
Poi se altri sono più o geniali nell'interpretare le attività investita di un uso per me era un vecchio delle masse così in questi passaggi fatti di notte diciamo lei ricorda di essere che siete nati anche lì in via Cassia marine
Mi sembra di sì quindi siete passati la due volte
Una volta la sera prima la trilogia Orsenigo che apre siamo in silenzio le avvolgere due volte
Le passeggiate sono due cose ma si lo scopo il senso di questa cosa vogliono lei l'ha chiesta qualcuno diceva che se abbiamo fatto gli ho fatto i siti passeggia pare signor pubblico ministero non lo so
Perché io non faccio parte dell'attività investigativa insomma siccome sono avevano un'ottima sagge via Messina Marine è venuta la curiosità di chiedere ma che siamo andati a fare come noi la curiosità mi è venuto all'indomani né e l'abbiamo fatto sì passaggi e li rigo e ho detto ma un motivo ci deve essere grande tant'è che poi quando siamo arrivati io ho detto una cosa stavamo cercando indizi qualcuno me l'ha detto ma chi non non ricordo chi è stato cioè non è che è stato ieri e considerarla una sola correrà
Quando siete tornati l'ha visto no no quindi quell'al secondo passaggio noi siamo ritornati lo Scarantino è stato prelevato da dai ragazzi tre
Ed è stato portato se non vado errato a Caltanissetta testimonia affare interrogatorio i magistrati senza documentale quindi questo accade la mattina dell'interrogatorio fatto con i magistrati il ventinove sì
A che ora
Io credo che siamo rientrati intorno alle undici
E subito sono l'hanno prelevato per andare per andare a Caltanissetta
Sì credo di sì quando il dottor Arnaldo la Barbera avvenuto perché Scarantino si agitava
Ricorda se avesse in mano carte no no no qualcun lei ha mai visto in quei giorni che è stato a Bocca di Falco quindi ventisette ventotto e ventinove mattina album fotografici
Qualcuno ha mostrato a Scarantino legami sono foto che questa attività come non ci sono stati di questo tipo di attività altrimenti non lo ricordo benissimo o qualcuno in sua presenza ha mostrato album fotografici ero Scarantino
No
Qualcuno le ha riferito che erano stati mostrati dando torna dalla Barbena da Domenico Militello o dagli altri album fotografici ero Scarantino giorno no no no
In quei giorni
Dico Pasca beh Scarantino viene portato a all'interrogatorio lei non va se non ho capito male no lei doveva a quel punto la casa se ne va a casa se c'è un figlio di un anno che non vedono senese e Scarantino poi per quello che sa dove tornare
Torna Boccadifalco sta alcuni giorni dopodiché lo portano ha permesso lo portano sì lei non ci vanno
Che noi Scarantino risulta consegnato riconsegnato alla direzione nella Casa di reclusione di Pianosa
Il qua a alle ore quattordici e trenta del tre luglio del novantaquattro
E conto non da me
Io questo in atto attestazioni il riferimento al verbale di consegna redatto in data ventisette sei novantaquattro che quello in cui lei lo va a prendere a Signa Militello tornato la Barbera
Nei confronti del detenuto Scarantino Vincenzo nato il ventuno di sessantacinque a Palermo si dà atto che il medesimo in data odierna le ore quattordici e trenta fatto regolare rientro istituto Pianosa tre luglio novantaquattro direttore
Vi chiedo scusa direttore immissione dottor Vittorio Cerri quindi Scarantino torna penosa il tre luglio del lo so che hanno accompagnato il collega Giovanni Guerrero
Quindi lei lo accompagna Scanavino Giovanni Guerra Giovanni guerre era sette da solo
Non lo so se vado sul o Scarantino
Ritorna dall'interrogatorio ha detto il ventinove luglio diciamo che rimane doverosa rimane mi sembra la stessa struttura Yobo gradi fa non lo so di preciso però credo che sia rimasto quindi Scarantino rimane a Boccadifalco ancora il trenta trentuno l'uno il due e tre mattina
Non lo so cinque giorni non Low Cost non lo so lei ha più saputo qualcosa di questa di questa no già che cosa va a fare Scarantino che cosa è rimasto a fare la no
Lei ha saputo se ci andavano persone no lei quei giorni che cosa ha fatto se non ricordo male sono andata a casa a vedere mio figlio
Quindi era in in licenza misi a riposo era a riposo a recupero reporter tutti i giorni due giorni o tre giorni mi sembra
è e per il rimanente periodo
Successivo altre eh no successione presso due giorni tre giorni Sorio dottore io dal venti quando lui è partito per Caltanissetta dove è stato preso per lei non l'ha più visto io non lo
Senta qualcuno
Quando lei è tornato in servizio le ha dato verbali da firmare illazioni alla finalità no io mi aggiornerei non c'è mai firmato nessun perbene
Faccia finire la domanda cortesemente ispettore se non si capisce lo so che lei ha capito ma poi non si capisce qual è lo getta vedono ormai da cinque anni che si capisce
Carlo esso e ci sarà un motivo vero è un altro giorno s'ingegna soste come scusi
Qualcuno quando lei è tornata in servizio da voi preso questi giorni di riposo
Dopo le attività le ha dato da firmare
A chi
Verbali che dessero contezza delle attività che erano state seguite il ventisette sera
Però appena il ventisette ventotto e ventinove mattina no perché non era compito mio firmare quel verbale
Sì lo so che è una coppia soprannominato William presenziando né a cui c'era anche dirigente la squadra mobile non almeno la prima nera compito io ero addetto alla sicurezza dello Scarantino ma l'ha chiesta qualcuno se bisognasse firmare atti su quello che era stato fatto no
No
Normalmente normalmente l'ufficio che procede a fare determinate attività poi formalizza il verbale e lo consegna al proprio dirigente
E appunto lei era uno due partecipanti Quirra ipotetica realtà io l'addetto alla sicurezza dottor o do di Domenico Scarantino
Noi oggi c'è un sopralluogo sino ai giorni scorsi sì ho concluso Benedetti Manfred ogni sì lo so che lei era addetta alla sicurezza però è uno che ha partecipato a quell'attività sì se sei e veniva inserito a verbale mi portano il verbale a firmare
Li avrei fermati però non non non non mi hanno portato quando avete fatto questi passaggi due passaggi e deve siamo ieri ha visto se c'era qualcuno che prendeva appunti o che su un furgone no suppongo non c'è nessuno che non devo appalti no lo può escludere questo sì
Scusi lei ha Scarantino come si è presentato
Con il mio nome e cognome col suo nome e cognome sì lei ha mai de riferito allo Scarantino e di chiamarsi Giampiero parenti no
Dico lei si mostra informato su questo sì quello lei Sussex che Scarantino ha indicato lei come persona
Che vi si era presentata sotto il nome diverso nome di Giampiero antimissile
L'ha saputa questa cosa ne dà una spiegazione Pharrell aspirazioni io credo che la aver l'unica spiegazione che lo Scarantino non si ricorda se completamente il mio cognome che gli veniva un po'difficile da ricordare
E perché perché cioè tra Guttadauro Valente c'è un po'di differenza e questi come io non ho vergogna di mostrare di dire il mio cognome non ho problemi anche perché non non non faccio nessun tipo di attività non ho nessuna cosa da nascondere perché dove nascondere quindi lei ha detto piacere piacere io mi chiamo giacché secondo noi presenta lunghi come già Giampiero tutta da
Anche i richiami legislativi fatto confusione sì anche perché lo dovevo dire pure agli altri colleghi per esempio che se mi chiamavano vedono già male quota davano deviare un altro cognome punta tutto
Anche ai magistrati anche al dottor la Barbera devo dire questa cosa perché lei ama partecipate trobadorica magistrati no ai magistrati che se venivano cioè sì ma di Coleman partecipare interrogatorio magistratuali
Pure a quelle della vigilanza lei quei giorni che ha fatto il servizio di vigilanza sappia di A Bocca di Falco ha avuto modo di parlare dello Scarantino
No si parlava del più e del meno cioè che potete per me c'è tipo che attività facevo io prima quello che
Mi mi piaceva fare le ha mai parlato lei del servizio di scorta fatto du col dottor Falcone sì perché avevamo un televisore e in quelle giornate che erano
Quella in cui si ricordavano le vittime delle aste delle due strategie
C'erano dei filmati e lui commentando io gli ho detto
Che era uno di quelli che facevano ascolto semmai espresso in termini e poco lusinghieri nei confronti del dottor Falcone presenza dello Scarantino il dottor allora io io ho due figli che porta il nome di Giovanni
A casa mia c'è un quadro con tutte le vittime delle stragi
Io ho un'enorme ammirazione rispetta lo facevo da volontario per al dottor Falcone perché io credo nella legalità alla giustizia e quelle l'immagine quella persona e l'immagine la regata giustizia e non permetto a nessuno di dire una cosa del genere contro nei miei confronti non si deve dire a questa si sta rivolgendo a me no no solo Scarantino allora sperando che centrale
Non lo so io avessi un corridoio che le Falerio trovano Elisa una domanda però lei periodicamente Leo Guida così lei lo dovrebbe capire pure che una persona che per tre quattro anni no lei non si deve permettere di dire nelle dovrebbe capire ispettore assolutamente proprio mi scusi mi scusi sì no no no no no io credo che il problema e non è una cosa buona Previti al Pubblico ministero dallo dovrebbe capire mi cerchiamo dove aveva aveva sbagliato a seconda se all'epoca era una persona che fa quattro anni quel tipo di servizio
Ma ciò si deve rivolgere questa mia Pubblico ministero perché se si rivolge a lei avvocato fa esattamente quello che sta facendo il Pubblico ministero Guerrero quindi nell'arena non è che il mio Albizzi trovare Zanda come devo trovare una giusta via di esclusa perché aveva bisogno che si scusi deve solo capire come si deve rivolgere la propria terrore il tuo negozio quando Benito Mussolini pure voi perché per quattro anni sono stato chiuso del non vorrei Dorio con fotocopiatrice accese
Estate da soli l'attendono fare una vigilanza
Se non mi andava mi alzavo e me ne andavo Maddalena l'ha lei e in quei giorni lo ha capito che Scarantino stesse collaborando qualcuno gliel'ha detto
L'ho capito dopo quando mi hanno richiamato per andare a Pianosa o e questo è un altro discorso
Scarantino
Rivolgendosi a lei o ad altri a le ha mai detto ma mai la mai sentito dire in quei giorni che non sapeva nulla di di di quello della strage che non sapevano nulla della centoventisei che non sapeva niente delle cose
Che che stava iniziando a dire
Guardi dottore noi non abbiamo mai parlato delle sue dichiarazioni di quello che voleva dire adesso niente abbiamo parlato parlavamo soltanto di argomenti di vita quotidiana deve amici della moglie rivo proprio senso della vita di tutto questo
Io non sono mai entrato in merito a quelle dichiarazioni
Lei ha mai saputo ha mai detto a qualcuno che un la centoventisei utilizzata per la strage era stata fatta saltare a Bellolampo ma
E le che le dico un'altra cosa che io dal sedici di luglio del novantadue al Ferragosto del novantadue neanche ero a Palermo
Perché mi trovavo in ferie matrimoniali
Stava dicendo un'altra cosa
Io l'ho capito poi quando vengo richiamato per andare a Pianosa perché il dottor la Barbera mi fate statutaria cioè lo può spiegare lui chiama e mi dice che devo andare a sostituire il collega Guerrero al piano USA
Dovevo partire per quattro giorni sappiano fare quattro giorni a fare che a fare la vigilanza alla vigilanza un controllo sulla persona lo Scarantino
Questo accade quando perché Scarantino lei dice so che il tre luglio è stato accompagnato dato da guerriera io parto il quattro di luglio
Per preannuncia
Sì tema fino a pomeriggio l'arrivo in serata
Se non ricordo male
Quindi arriva la serata del quattro sì appieno e sappiano e come ci va
Elicottero mi sembra come fino se non ricordo male ho fatto fino a Fiumicino acque da Fiumicino con la con l'elicottero
E chi Celli a Pianosa
Penosa incontrò il collega guerre
Ma le spiega tutta la NATO la Barbera che cosa devo andare a fare perché insomma detta nanna penosa in un carcere di massima sicurezza qui non è che c'era un espresso desiderio da parte dello Scarantino di avere personale di Palermo mi dice il dottor Arnaldo la Barbera
Che nel la procura di Caltanissetta aveva avallato questa cosa deboli lecco mentre cioè il titolo con il quale lei entra in carcere quale purtroppo il titolo era colloqui investigativi perché dice purtroppo perché non c'è altro confronto articolo per entrare in carcere
Restare in un carcere di massima sicurezza che questo era come lo sa
Chi glielo spiega cioè se qualcuno glielo spiega perché lei oggi dice purtroppo non c'era altro titolo eccessivi perché
Altri perché questi non erano voluti investigative ero sapranno i quesiti abbiamo trovati maresciallo sorpreso lo si deve chiedere il pm di Caltanissetta che di quell'epoca poiché lo chiederemo teatro che dalla noi andai arrivava il fax la mattina
A firma del direttore degli Affari penali se non vado se non ricordo male verso le dieci e mezza undici arrivava il collega della penitenziaria che ci portava all'ingresso dell'arte del del carcere
Tecnici ascritti colloqui investigativi lei scusi arriva penosa il quattro sei dove dorme
Dormiamo noi dentro i container del pericolante inerzie
Perché c'era il reparto mobile che alloggiava in queste unità abitative ecco che erano dei contadine
Dormiva lì dentro eh e ci fa spiegare lei quindi arriva al quattro Ferrari ma rapinosa finora rimango a Pianosa fino se non ricordo male al quindici
Da solo o con altri da solo
Quindi guerriera va via poi il cinque cinque guerre o il quattro se la spesso non mi ricordo Guerrero avanguardia lei rimane undici giorni dieci Genet penosa sì
E ma le aveva avvertito al dottor la Barbera che doveva andare così per lungo da opporre le ore glielo spiego allora io parto per un periodo di quattro cinque giorni massimo
Quando ogni mattina arrivava questo fax io facevo l'ingresso in carcere
Dopodiché stavo un tre quattro ore volo Scarantino poleman sopra ci arriviamo io voglio sapere classe S zone dopo il quinto giorno non è arrivato più nessun fax
E io tramite la batteria del reparto mobile ho chiamato il dottor la Barbera
Sì il quale mi ha detto che dovevo restare un altro po'a penosa perché dovevo vedere se arrivavano familiari
Che dovevamo fare colloquio lo Scarantino molto abilmente doveva arrivare pure un magistrato a prenderlo a verbale scusi
Quindi lei dice non ci sono più colloqui investigativi dopo cinque giorni si
Con cinque seggi dopo il nove dopo il nove non ci sono più colloqui investigativi io credo che ho fatto un cinque sei colloqui investigativi
Guardi anima mancano di risulta un'autorizzazione del Collio colloquio investigativo del quattro luglio novantaquattro no Liz Hurley e al e al suo collega Guerrero
Del cinque luglio novantaquattro a lei e al a lei
E altri aspetti che ci fosse la stessa copia per tutto ah no questi sono scusi dello stesso giorno sempre del quattro luglio che viene fatto per i giorni quattro cinque sei sette otto e nove luglio del novantaquattro a lei e a guerriera
Questo non c'era più
E lo so io le leggo quello che non risulta agli atti poi
E poi un'autorizzazione dell'otto luglio a lei per il dieci luglio
è un'autorizzazione dell'undici luglio a lei per l'undici luglio e una del dodici luglio a lei per il dodici luglio
Io e una per il tredici luglio a lei per il tredici luglio quindi lei è autorizzato a fare colloqui investigativo Scarantino dal quattro al tredici luglio no il quattro non l'ho fatto perché sono arrivato in intatti la serata non sono fatto ingresso
Poi non ricordo se ho fatto fino al tredici o a o qualche giorno di meno comunque ci sono i verbali dell'Aem Ventolesto diciannove a risolvere allora ecco serale è rimasto fino a quindici Sofri io sono rimasto fino al quindici o
A vediamo questi due giorni e poi le chiedo che cosa è avvenuto in questi giorni rimasto quindi quattordici e quindici a fare che quattordici quindici non ho fatto niente
Il poi non ricordo effettivamente quando è arrivata la dottoressa Boccassini con l'avvocato Li Gotti se non ricordo male sono arrivati a Pianosa hanno preso a verbale lo Scarantino
Quindi le quattordici e quindici è rimasto lì sì andavo a fare bagni a fare il bagno a Perugia fa
Ma ha avuto accesso in carcere no no
Ma scusi tra Barbara e dice che la deve rimanere la farete
Il quattordici e quindici si perché avevo detto perché dovevo vedere chi arrivasse a fare Colo-Colo scandinave familiare quindi entrato in carcere
No c'era il posto di controllo giù Alan porticciolo c'era un posto di controllo che dove ci stavano quella tendenziale che ha tenuto perquisizione a quelle e da lì vedevo chi andava a fare il colloquio che scendevano ma lei li conosceva
Mesi islamica la alla moglie la moglie mi hanno fatto vedere una foto chi quelle della penitenziaria
Della sua c'erano perché mi sembra che è arrivato pure la quindi moglie suocera cognato comunque Sonzogno scusi moglie si suocera no cognati
No non c'era e c'era una bambina la figlia cognati no io dico sì era in condizione di conoscere enormi fargliene Scarantino mi hanno fatto vedere questa foto icone era unanimemente
E mi hanno detto che erano loro quando sono arrivate sono scese dalla nave e sono andati al posto di polizia penitenziaria per il controllo
Quindi venivano oggi verbalizzati il primo generalizzati in quel momento credo di sì e e quindi la sua funzione quale che io devo vedere chi c'era per chiamare l'ufficio di gelo Emma scusi se vengono generalizzati essersi Manicheismo Kamui Carter ma non vengono comunicati a Palermo
E quindici ci si significava che bisognava avere la sua presenza di per sapere ma invece che trascrivo ereditati al megafono io sono un semplice operatore di polizia comandato di servizio se il mio dirigente dirigendo superiore
Dottorato la Barbera mi dice di restare sull'isola vedere
Chi arriva a fare il collo solo Scarantino io devo restare lì a vedere chi arriva a fare il sopralluogo lo scontrino e questo lo capisco notiziario l'Ufficio di dopodiché io ho preso il volo e me la sono sceso
Sì
Questo quello che le voglio dire però che le Accor quello voglio sapere la che la contezza che queste persone ammette cui sbarcavano venivano identificate dai nazionalismi da persona polizia penitenziaria sono state identificate
Quindi le ha comunicato al dottor Nando la Barbera comincia risultava lascia in uno di quei Canzio e ne che c'erano questi familiari no che dall'indicazione dal dalla registrazione che i colleghi non ha detto che quella era la suocera
L'altra era la moglie che m'hanno fatto vedere la foto e la bambina dice che era la figlia va bene
Senta questi giorni inquina cinque
Al quattordici e dal tredici abbiamo detto la sua giornata come si svolgeva
Io la mattina azione il collega aveva detto della penitenziaria l'ispettore
Riva intorno ai dieci e mezzo undici dopo che arrivava il fax dal se non vado errato come ho detto prima del ministero di Grazia e Giustizia a firma del direttore gli affari penale se non vado errato
Arriva questo fax il collega mi veniva a chiamare
Anche l'anno in carcere
Ci mettiamo in una stanzetta
Piccolina dove c'era un tutto è sedia il condizionatore d'aria
E il collega davanti alla alla porta della penitenziaria e e stavate lì si parlava del più e del meno
Tutto il giorno
No tutto giorni io stavo tre quattro ore poi andavo col collega della Finanziaria al bar a prendermi il caffè tutte lo Scarantino rientrava per quattro ore complessive sino a volte le stavo lì a mangiare pure il sacchetto scusi il cantore complessi è l'arco della giornata sì sì sì
Quindi
Massimo cinque più di questo sta e lo Scarantino quando non stava in questa stanzetta con la dove stavo nella sua cella
E e quindi se esigenze di sicurezza quali sono a non lo so lo deve chiedere ai magistrati so
Allora scusi lei che direttiva aveva io Eros dove andare là per vedere se lo Scarantino lo trattavano male se ha bisogno di qualche cosa osava doveva fare alcune richieste
Altro che io non ho una avevo altri ordini
Questo era in questo avveniva un altro compito mi dico anche per querela perché era questo il commento
Ma c'era una disposizione scritta no non c'era nessuna disputa il signor Abate a lei queste disposizioni dottor la Barbera letteraria la condanna per la Barbera sì e quindi resta latte quattro ore su cinque non si inceppa Scarantino tornare alla cella lei se ne andava se lui aveva bisogno tramite colleghe della penitenziaria mi faceva arrivare quello che desiderava quello che voleva e a Bisenti che non lo so uno non so cosa potesse avere bisogno lei non ha saputo dico in carcere oppure mi interrogo su che cosa uno come me lo stralcio io io credo che su un regime di
Di quarantuno bis determinate cose non si possono avere timore semmai posso mangiare quando voglio io Fabio
Prima c'erano un regime molto più ristretto quello che c'è adesso quindi lei prendeva gli ordini i nomi dei cibi non Scarantino se aveva bisogno di qualcosa tipo no no io ti faccio un esempio o di a vere un panino chiamava lei purtroppo e che lei quindi andava ai quali si faceva fare paragoni tra una sarda visionaria
Giudice sta cosa già questo è fisiologico mestiere lilla no non mi convince su questa cosa che la umilia voglio solo capire io io vi capisco siamo parlando se vizio poteva essere fatto benissimo dalla polizia penitenziaria questo è un impero quello di questo resta il problema ora zero un procuratore come il dottor Tinebra
Comanda tecnico dice al dottor la Barbera di mandare suo personale sull'isola a vedere questure come lo sa perché me l'ha detto dottor la Barbera già nella querela nasce da padre rivendicando vuole che che era che era stata una volontà da parte del dottor Tinebra e del gruppo dei magistrati
Del gruppo di magistrati sì di chi li fa nomi particolari noi magistrati addetti Angelo quindi era volontario ai magistrati era una volontà da parte della Procura di mandare che devono dare persona latte non lo sai a fare questo diciamo servizio di sicurezza in un carcere di massima sicurezza
E perdoni in quella in quelle tre quattro ore in cui lei stava di questa che che stanzetta era
Cioè che che che locale era erano un non glielo so dire si trovava c'era un atrio e poi c'erano quest'c'era questa stanzetta con un corridoio
E stavate lì tre quattro cinque ore a seconda assecondate de delle giornate a a fare che assentire tutte nella mente dello Scarantino di sua figlia sua moglie della sua vita quello che faceva prima che vendeva le sigarette sono sembrasse seconde astratti ha parlato no no cessione dei sigaretta parlare
Non si può al dottor le ho detto che io non entravo immensi lo sono di così come dice a parla della sua vita di prima di firmare la serenità dell'anima di vita decidono di rapire faceva per quello che sta varando sapeva Cesira era disposta discoteche ad altro in tutto sono sette
Sì la sua vita di prima per quello che almeno questa raccolta le comete magistrati erano anche era anche la strage
Di questo con lei ha parlato no sono e sigarette
Ci sono anche delle delle donne che ha avuto dei dei figli e della moglie con anche fosse mafioso gliel'ha detto cosa che fosse mafioso io l'ho detto no
Quindi sanitari primarie che Degas prevede che avete parlato
Nella vita di bilancio che lui partiva andassi con una parata di sigarette sigarette nell'Adriatico Italo Calvino vendeva sigarette di contrabbando domando se io se ne ha parlato anche di illecito
Se dico oltre di questi lecito desideri non vi operano anche gli altri a parlargli anagrafiche lo aveva commesso molti omicidi no di traffico di stupefacenti no i furti gli autovetture no di come era andata la strage
No di terrore aveva
Dica il ruolo che ha avuto non mi ha parlato di nessun tipo di attività di reato che è l'unica scommessa che c'è un cognato che si chiamano no perché si chiamava situato a profeta no no io l'ho saputo dopo che era il cognato di
Senta lei ha redatto relazioni di servizio Mancino no
Come mai non ce ne sono non non c'era motivo di fare l'azione del vizioso avrà resterà tre nel carcere con un titolo che prevedeva un collo che investigativo sa se c'è c'è il colloquio c'è il titolo del colore investigativo che che mi rappresenta come ingresso in carcere sicché presuppone che le faccia un collo che mai che siccome ma mi scusi cosa dovevo scrivere io
E siccome lei sta entrando in un cantiere con un titolo io facevo quello che è uno stratagemma per entrano in carcere quindi ora finalmente una lei non non chiede al suo dirigente se doveva fare relazioni di servizio perdonare un'attività che era difforme voi rispetta quell'anno dovevamo fare venire un anno non dovevamo verbali verbalizzare niente quindi lo dice alla direttiva azioni dell'azienda Sandro che eravamo là soltanto per fare presenza
Lei glielo Chiara Bertola Barbera stessa relazione
Ed è tra Barbara che non dovete fare niente perché dovete fare sono presenze non dovete chiedere niente
Ha avuto qualche esigenza particolare che lei ricordi Scarantino perché era l'anche Vernacoliere esigenza chiedo a rapportare noti no queste esigenze eventuali
Il dottor l'Arnaldo la Barbera le dice che poi andavano a rapportati a chi alla penitenziario perché se c'era da prendere o che cosa TV tipo come ha fatto ad esempio un panino lo dovevo comunicare alla polizia penitenziaria
Ai comandi c'erano anche altre esigenze il dottor Arnaldo la Barbera dovesse riforma certo lei lo chiamava donde Orlando Burberry per sapere che cosa come è andata l'ho chiamato soltanto quando sono finiti
Di arrivare lei fax dal ministero per dire cosa dovevo fare mi ha detto di attendere che dove la
Se c'erano colloqui in vista quindi lei non chiamava giornalmente ogni indizio dirigente meno per informarci dovevamo magiaro alla batteria del reparto mobile e quindi cioè io neanche neanche ci sono e ci sono andato solo l'unica volta che sono andato su questa attività che ha fatto lei di Pitti di identificazione dei io non ho identificato nessun sì di comunicazioni al suo ufficio del fatto che
Si era recato a colloqui Famiano Scarantino affatto reazioni di servizio no
No
Ma che cosa servisse sta attività di di di individuazione dei familiare meno gli hanno spiegato no a chi ha comunicato a lei
Che sono arrivati i familiari al dottor la Barbera a in che maniera tramite la batteria del reparto tramite la batteria
Quando lei torna
Do il quindici luglio
In relazione al dottor la Barbera su cosa era successo
No principalmente è che da quando c'è la nebbia relazionare
Dottor la Barbera e domanda qualcosa no su Scarantino no no pescati numerose tracce ma è anche una nomina che sosteneva il livello io ho detto che era tranquillo
Che aspettava che di perché la moglie di ricordarsi con la moglie volevo uscire tutta l'assemblea manda è mai andata in escandescenze avuto attimi nervosismo Scarantino quei giorni no no no
Era era sempre
Un po'agitato nervoso però andare in escandescenza
Che lei sappia i magistrati hanno voluto essere relazionati su questa attività di sicurezza non lo so questo
Tutto alla gola Barbera le ha chiesto informazioni affinché lo Luís poi riferisse ai magistrati su come è andata questa attività no
Oltre a questi attività di passeggio Palermo e di sicurezza dello Scarantino in un carcere di massima sicurezza lei ha svolto altre attività
Che esulavano i compiti e le mansioni di segreteria
No
Che riguardano lo Scarantino interna infatti io dopo il quindici di luglio
Non mo'più incontrato lo Scarantino non ho mai fatto attività investigative né prima né dopo
Non ho mai partecipato nel riunioni con i gruppi di indagine McCoy riunione in Procura con i magistrati quindi ha saputo nulla no io facevo soltanto l'addetto alla sicurezza e autista dottore la parte
E stando a stretto contatto col dottor la Barbera mai ricevuto notizie su come stessa mando la collaborazione Scarantino se il dottor la Barbera neanche se lei lo vedeva mangiare diceva che stavamo mangiando non comunicava niente a nessuno
Lei ricorda di aver mai avuto contatti telefonici con lo Scarantino mai mai
A mio ricordo male perché anche perché non so dove li potesse contattare
Ricorda mai di Scarantino avesse chiamato in questura
Per chiedere di funzionari mentre era in località protetta per chiedere di funzionari o non so non anche perché io quando lo Scarantino è uscito fuori il regime di protezione di Pianosa
A Mosca noi e già eravamo in segreteria del questore di Palermo e non ci occupavamo più di niente
Quindi lei è certo di non è mai sentito al telefono Scarantino e al mio ricordo no
O che lo Scarantino aveva chiamato aveva chiamato in questura
Per una qualsivoglia ragione
Comportarsi potesse però lo scardinate chiamato in questura per qualsiasi ragione cose però se chiedeva per esempio del
Dottor Arnaldo la Barbera il centralino gli passava direttamente la chiamato dottor la Barbera nel mese di maggio del novantacinque dove presta servizio
Maggio novantacinque segreteria questo dei Verdi Patrizia frase che diresse visto che in quel momento era
Questo che cosa sì che in quel momento è la persona del dottor nato a Bari il dottor Arnaldo la Barbera
Io ho terminato il collega deve fare altre domande grazie
Buongiorno faccio buongiorno
Alcune domande
Partono attimo dalla dalla presenza Pianosa della con la sua presenza a Pianosa al pianoforte
Le chiedo se tanto
Se lei ha mai saputo se fosse stato
Organizzato un servizio di intercettazione
Nei confronti dello Scarantino
Allora torno a ripetere io sconosco l'intera
L'intera scatola investigativa della strage Falcone Borsellino si si conoscono in chiedo io non ho non lo so che non sono non è un regalo io sono libero ripetiamo si rese vive lei deve solamente rispondere se non lo so esegue Andrea piano USA sa
Che è stato comunque sia previsto
Un servizio di intercettazione dello Scarantino per i colloqui e quindi
Se pericolosa una modesta di questa sì sì insomma se lei fosse sì sì sì sì quindi vedete il sorriso alza un plauso embrava fuori Pianosa no no no stiamo lavorando si era parlato di Pianosa si si stesse
Io ho preso le cassette le opportune questi questo volevo quindi lei a conoscenza che gli somala se era stato previsto questo servizio servizio intercettazione chi lo fa
Cioè materialmente chi è che proprio in non non lo dico io non so la ditta che ha provveduto a fare quel tipo di intercettazione
Io so solo che ho preso le due bobine video e audio le ho portate in ufficio Palermo quindi diciamo che potesse anche questa era una ragione la ragione del suo permanere della sua permanenza molto probabile a Pianosa molto prova per
Le chiedo anche ma
Se ha
Memoria
Se c'era un servizio di molti trazione ossia premesso che lei non opera come per l'attività tecnica che si svolge in quel sito cioè nel carcere
Che lei poi materialmente porterà queste cassette a Palermo l'attività al tempo tecnicamente
Poteva essere molto iniziata sul Palermo
Come questo non lo so
Va bene non ritirerò addentrato in questa materia in quel periodo
Sempre su Pianosa e sempre su questi giorni queste giornate passate con schierate con Scarantino
Collega insomma la già compulsata ampiamente sul punto ma lei a un certo punto ha detto che insomma
Una sorta di servizio di sicurezza interno rincasando nuove sicurezze di cornuti controllo sulla persona
Se il controllo sulla persona e allora ascolti
Lello Scarantino semmai lamentato del trattamento penitenziario avuto prima della collaborazione
Mi scusi ma stanno riprendendo
Allora lo Scarantino non mi scusi dottor ma la domanda era sì sì l'ho capito la domanda dello Scarantino non si è mai lamentato di nulla
Quindi non aveva non ha in sua presenza espresso timori sul trattamento penitenziario no no quindi poche parole di essere costringe ministro minacciato no no no
Anzi Scarantino mettere a dimora le persone
E Teva scusi timore le persone perché scherza innervosiva aveva la sua presenza
Ci sono stati scatti di insomma avuto problemi che lei sappia per averlo saputo da Scarantino o dal dottor la Barbera ossia la sua presenza lì e la vostra presenza Pianosa per quei giorni quindi la necessità lei ha detto che il magistrati
Utilizzassero strumento del colori investigativo che non c'è mai stato
Per garantire la vostra presenza per quei giorni perché non aveva
Una ragione legata ora pregressi contatti ma commessi ma io da quello che ho saputo che m'ha spiegato il dottor la Barbera dottor Mauro Barbera era che lo Scarantino
Ha manifestato la volontà di avere personale palermitano e del gruppo vicino all'UE in questi giorni
Per questo si è sviluppato questo tipo da questo scusi no adesso non l'ho chiesto un anno si opera per per c'era stata questa richiesta
C'è sembra consequenziale che non si fidava del personale che era Pianosa per questo sembra insomma discenderà anche al corollario logico
Quindi la domanda che le ha fatte apposta proprio per questa sua queste ragioni non molisano lei ha no conoscenza dei pallet cos'è la ragione per cui Scarantino chiede la presenza del personale
Dalla Polizia di Palermo questo non lo so
E che lei sappia questo rapporto e questo rapporto diciamo armonioso con il Gruppo Falcone-Borsellino permane nel tempo e cioè
Scarantino ha avuto sempre fiducia del al mondo armonioso non degeneri dottore lei va be'messo insieme al parere degli assumesse orfani senza confessa alluvione chiede la presenza
L'hotel io credo che io credo che l'unica diciamo che avrà un rapporto
Diciamo più stretto o di maggiore fiducia rispetto a quello che ha con la polizia penitenziaria immagino
Sì perché la polizia a Contrada la polizia penitenziaria Polizia di Stato contravvenzione per lui era quella che lo doveva tutelare in tutte le in tutti i suoi movimenti in tutte le sue cose per cui Luisi metteva più vicino alla polizia di Stato non quella penitenziaria ecco
Ma contrasti con personale la polizia del gruppo Falcone Borsellino o comunque sia dalla squadra mobile
Il Palermo lei né ha mai avuto notizia no perché torno a ripetere dopo il la metà di no di settembre novantaquattro noi siamo stati i distaccati dalla squadra mobile
Alla alla segreteria del corso di palle senta il dottor la Barbera continua a occuparsi di questa vicenda dal questore questo non glielo so dire lei non ha mai facendo parte della sua segreteria non ha mai avuto notizia del fatto che il dottor la Barbera
Avesse contatti con i funzionari la squadra mobile per la vicenda Scarantino che aveva contatti giornalmente con i i i funzionari dirigendo la squadra mobile sì però di cosa si tratta cosa trattassero gli argomenti no
Senta lei Vincenzo ma riscaldi l'ha conosciuto sì
Ci può dire era un collega ci può dire Sisinnio superiori dove svolgeva che funzioni che mansioni svolgeva io se non ricordo male lui si occupava del
Della segreteria del gruppo di Siria del del del venir del gruppo o Falcone mi sembra non mi non mi ricordo di preciso comunque stava giù
Organizzata servizi sì molto stava molto di più a sbrigare deleghe per la procura perché arrivano le deleghe Luís le le faceva però poiché compiti avesse quello che non ha non lo so
Ma diceva aveva una posizione al di là del grado naturalmente aveva una posizione di maggiore rilievo rispetto ad altri atti no no non siamo solo nominata no no no no no organizzativa rinvenuto anche perché non sono intendendo per cui
Ispettore c'erano gli ispettori all'interno delle sezioni sì nella gerarchia piramidale il dottor la Barbera la faceva rispettare
Ma diciamo personale persone di fiducia del dottor la Barbera perché avevano con lui un rapporto diciamo ormai consolidato chi erano altri all'interno della del gruppo
Quali erano i personaggi le persone su cui faceva affidamento quel quel quanto meno godevano della sua fiducia dalla sua stima
Questo è difficile dirlo
Guardi non ce lo diciamo indisponente sicuramente non opera in una segreteria
Può essere un ottimo non non avrà le confidenze della dottor la Barbera ma senz'altro sarà in grado di capire comprendere quali fossero le dinamiche interne e anche e lo diciamo le gerarchie di fatto perché al di là del del grado sulla spalletta sulla spallina
Come tutti gli uffici poi si creano delle relazioni che sono reazioni di fatto che vanno ben oltre la gela io gli avevo io credo ufficiale io credo che normalmente se avesse delle persone di fiducia
Erano rapportate a tutti gli anni di servizio che si ma io volevo le persone non lo non lo trovo io posso dire io posso dire il
Dottor o boh per esempio un esempio posso dire dottor di legami con lo studio del dottor perché erano tutte persone che
Alla squadra mobile erano state chiamate Daloui per cui se uno sì si circonda di funzionari che crede sì assecondi funziona proprio perché poi direi di sì dispendiosi aveva reso vincente di cui a volte c'ha più bisogno di quanto possa avere bisogno di funzionari non lo so questo
Non lo so va bene
Senta lei ha conosciuto il dottore Genchi sì
Sa che rapporto intercorreva fra il dottore la Barbera il dottore Genchi ho conosciuto dottor Genchi nel giugno del novantadue quando sono arrivato alla squadra mobile
Al quando erano alla squadra mobile veniva pochissimo poi è venuto qualche volta veniva più spesso quando si sono formati gruppi negli uffici della Criminalpol
Veniva più spesso si intratteneva nel pomeriggio dal dottor la Barbera
Però che rapporti avessero tutte e due
Non lo so perché chiudevano la porta per cui però non sempre nella stanza del tu e lei sa se questo rapporto certo punto si interrompe
Il rapporto professionale anch'esso diciamo che dal se non ricordo male dal fine maggio novantatré il dottor Genchi aveva tenuto più pronti di perché per come non non lo so
Quindi scusi si interrompe prima che il dottor la Barbera diventa diventi questore sì
A mio ricordo sì
No che s'interrompa che non è venuto più dalla fine di maggio novantatré può essere la loro amicizia si è interrotto oppure no questo non glielo so dire
Senta nel periodo in cui il dottor la Barbera
Questore di Palermo
Lei sa se ha un mai ha mai avuto contatti con la questura di Imperia
No questo non glielo so dire altro
Non lo sa dire perché il la
Diciamo il contatto il filtro e centralina centralino non c'era non li fissavate voi della segreteria di telefonate che arrivavano a turno va bene o no
Poteva chiedere alla segretaria la signora inizio sei euro gli passa la signora la signora Rizzo però non credo Luís aveva il suo cipiglio diverso telefono richiamava direttamente centralino prettamente
Il telefono ce l'ho col telefono cellulare no il telefono
Dopo che comunicava con tutti gli uffici a volte per parlare con i funzionari richiamava direttamente Nello Santi
Senta un'ultima questione il sopralluogo
Del ventinove mattina che lei dice termina verso le undici forzate comincia a che ora
Io penso intorno alle nove e mezzo
Nove su super Cirulli
Ma le macchine erano siccome c'è un cuneo giustamente desiderosi una fusione dico sono eravate collegati in qualche modo via radio
Eravate sintonizzati sulla stessa frequenza quindi comunica comunicavano diciamo le macchine emessa dal servizio dottor noi non avevamo nulla Novartis nulla
Nulla cioè neanche l'erario dico
Cioè le radio portatili felice celiachia una lingua solare rimasi un anno che la squadra non ha rilevato il marchio una sola radio portati all'interno del furgone però non so se
Zeri lì o qualche altro hanno trasmesso comunicato con le altre macchine ma hanno
Non lo si così le del furgone fisicamente dove era di cioè era avanti chiedendo era vicino vicino Scarantino
Sì c'erano delle poltroncine di fronte allo Scarantino
Qui diciamo l'interlocutore diretto dello Scarantino durante il sopra quello che lei chiama
Quelli che lei chiama i passaggi Chiera cioè con chi aveva immediata lo interlocuzione il più alto in grado Locatelli Zerilli
Quindi se de se lo scambio deve dire qualche cosa OLO opzioni le deve o qualcun altro deve dire qualche cosa dice sempre o azzeri le o la dice zeri
Va bene io ho finito grazie
Per le parti civili
Sono l'avvocato Di Gregorio un paio di domande
Lei ha detto se ho capito bene se non mi corregge lei ha detto che nella chiacchierata diciamo con Scarantino la prima volta si parlava anche o lei avrebbe anche detto quale lavoro faceva prima
No Scarantino quale lavoro faceva prima lei
Può darsi e quale lavoro faceva prima lei
Lavoravo presso la cantina vengono
Cantina risuoneranno non se non era lì l'avvocato che aveva una grossa possibilità di fare altri tipi di attività ti può entrare in banca ma che ho preferito entrare in polizia perché credo nella legalità alla giustizia
Non è affianco lui ha detto che io detto che lavorando hanno lavorato napoletano e lo sappiamo non capisco che lei sia informata ma non lo sanno ancora non c'è dopo cinque anni cioè a voi miei sono ormai posto su esatte
Un'altra cosa ho capito bene lei dice Scarantino faceva
Scarantino faceva paura a Pianosa al gommone ho paura ah no perché mi era sembrato un po'strano diciamo meglio lo Scarantino potevano mettere fittizio e si arrabbiava rispettivamente cioè se prenderò tutte cioè le persone devono avere paura lei come lo sa
Cioè si è arrabbiato con lei no io non però io avevano certo un certo timore di scontri
Lei aveva timore dissensi si da che cosa le deriva questo è ancora visto con la scusi riscoprono c'erano cosa stabile lo scalo di una persona è stabile aveva documenti che stava tranquillo del momento che era nervoso che può
E non voleva parlare che ecco e per cui uno sta davanti una persona che è stabile mentalmente lei sa meglio di me
Emanuela da lei l'arredo affiliare al consumo Venturiello verifica a Pianosa a Boccadifalco dove dove lo venga Stajano arrivava più sia Boccadifalco proprio non sa a Boccadifalco accelerandoli non era Arbuckle Di Falco Scarantino era ammanettato
Questo non glielo so dire
Ammanetta ammanettato sì sì sì la la la notte dormito ammanettata
Con lei io non ho concreto con Modugno incompiute cioè due navate quindi o cos'è un Militello un altro braccio non non c'è doveva essere pure con l'altro collega che ha sostituito per vederlo proposto al giorno
La notte la notte non c'era militare l'uomo una moto sia stato un mitreo un altro questo stato Marco mobile per cooptazione ma comunque con lei no c'è non mi ama Robert
Senta è un'altra cosa
E quindi mi ha mi sta dicendo se ho capito bene sta dicendo che faceva paura perché resta anzi le assenze
è e come la manifestava questa questa diciamo è stabilita cioè improvvisamente mentre la tranquilla smetteva urlare che facevano nella New Holland urlava pero si vedeva erano stato così che si innervosiva e tutto
E approvare siamo stati tutti un po'per strada le persone se riescono conosce
Sì però dico a me viene difficile capire i termini della questione perché da come lei ce lo racconta lo spazio di virgolette convivenza quindi di contatto diciamo fra lei e Scarantino limitato nei termini in cui ha detto
Cioè è stato avuto si alzava si risiedeva si alzava fumava
Esterno stava fermo
E questo comportava che le guardie non avrebbero potuto fargli niente perché era così nuova guardia no Asperti Nastase la frase nella sua frase poco fa di risposta al pubblico a se stessi
Siccome la domanda era se Scarantino può essere presupposti USA Scarantino a Pianosa aveva subito cosa si era lamentato di avere subito se nel Milan nel bar e le dice non lo so non è solo è spontaneamente aggiunge lei veramente era contrario si devono spaventare loro più turisti o a questo punto e stiamo valutando le ragioni per cui si dovevano spaventare alle guardie del gomme di Pianosa del quarantuno bis dell'epoca di Scarantino
E quindi siamo arrivati al punto che lei dice si devono spaventare perché Looy era instabile perché si alzava fumava si siede avete nervoso c'erano persone russo-svedese la la moto sembra Buoso non è tranquilla io la moto così ho capito così
Un'altra cosa con riferimento alla Bocca di Falco in quel momento quando si terrà in quella fase in cui si della quindi all'inizio all'inizio quando lo prendete
Lei e Militello
Si ricorda se Scarantino a un certo punto nelle conversazioni che non riguardavano la strage ma riguardavano tutto il resto ha fatto riferimento a percosse botte ricevute di notte nella cella del carcere di Pianosa da parte della guardia del gommone
Non si ricorda o escludere abbia nello scudo che proprio bene
Un'altra cosa
Può darsi che l'abbia detta altri colleghi a me no
E il mio presente non eravate voi due soli se li ha chiusi nella stanza altri colleghi io ho detto Hummel mo'e neanche il mio prezzo insomma vada quindi nel momento in cui siete nella stanza diciamo lei glielo eterno Scarantino oppure lei il nobile Scarantino questa frase lei escludere sia strade è è stato questo volevo capire
Un'altra cosa quando invece avete fatti cosiddetti colloqui investigativi che abbiamo capito ora e i termini in cui si sono svolte a Pianosa Guizzi
Nella stanza c'è lei
è all'inizio col collega poi da solo comunque deve essere un rapporto
Il collega del gruppo della penitenziaria no
All'inizio siete in due sì mo'siamo in uno sempre un sempre in un sempre è il collega la polizia penitenziaria stacca nella stanza seduto con voi o fuori dalla nuova fuga davanti la porta con la porta aperta
Quindi fuori dalla porta sì ho capito l'ultima cosa che non mi è chiara perché qua mi sarò distratta io e chiedo scusa a tutt'io ho sentito poco fa
Scarantino è Luís che vuole la presenza dei colleghi palermitani e questo l'ha ribadito adesso chiaramente che lo dice la Barbera certo
Poi la Barbera dice che sono i magistrati di Caltanissetta il dottor Tinebra il gruppo i magistrati che operava in quel momento a volere che il gruppo operasse in questo senso
Era Scarantino o erano i magistrati somma Scarampi io non l'ho detto forse ottime Bonetti Amendola aveva provveduto a comunicare al dottor la Barbera questo lei lo dice perché lo pensa perché qualcuno gliel'ha detto
Questo lo penso io perché il dottor la Barbera non andava mai a fare un servizio senza che
Venisse comandato dalla procura e questo lei ha detto
L'atteggiamento che aveva dottor la Barbera perché
Qualsiasi cosa la procura e la Barbera non ha fatto mai nulla di iniziativa questo saggio sull'attività di indagine o non lo so consumo su quel tipo di attività si è questo
Questa seconda parte dell'affermazione da quali elementi di costata tira leggendo un comunicato Lello ridare la Barbera m'ha detto che il suo con la procura neppure uno dei membri gruppo magistrati
A far sì che si facesse questo tipo di servizio e se l'ho capito quindi dico siccome però è sempre la Barbera che le dice credo certo è che mi trovo bene però che superano i loro vuole
La Barbera le sta dando dico è evidente due indicazioni che non sono la stessa cosa
Perché uno è richiesta di Scarantino uso esteso ha comunicato a e allora come li legga privilegia io credo io credo che sono io credo a lei non me lo deve dire se lo sa tabaccai se non lo sa del ognuno crede quello che che ritiene
Io ho avuto questo ordine c'è stato tra la Val Basento tra Barberino ha detto che la procura di Caltanissetta procuratore Tinebra voleva che si facesse questo tipo di attività
Punto questo tipo di attività c'è Tinebra praticamente procuratore della Repubblica dice che il gruppo fa Falcone Borsellino in questa persona comunque mandateli sì
D'Alema non stare a chi ha assecondare gli eventuali bisogni di Scarantino quando non è e cioè il il il significato da questo dono stabili per questa cosa qua però il il punto era fin quando nonno
Non si manifestasse la cosa che Luís uscisse dal carcere penso
Per andare una struttura fuori carceraria
E quindi quindi in teoria sollevate Estrella dal fino al momento la scarcerazione o degli arresti della detenzione credo di sì che si doveva fare l'ultimo servizio in quel modo ma propone se non vi o è al fine di fare che
Non lo so io che io gliel'ho detto quello che facevamo nella noi siamo stati comandati di servizio per andare sul posto cioè a Pianosa
Con entravamo attraverso dei fax che arrivano dalle ministre da quella che io ho visto quindi la revoca l'uditorio eloquenza anche perché anche perché da dare
Dalle domande che ha fatto pure lei Scarantino scambino addetto e noi eravamo là solo per fargli compagnia
Questo sogno ricorda no io me lo ricordo più bisogno di avere sollecitato si misurano le sto dicendo lasci stare quello che ha detto Scarantino
Noi stiamo parlando adesso su una dimensione diversa perché Scarantino può darsi che non sappia manco qua e non gli ho detto lumi sul io ritengo sia un risarcimento lo scalino Fagionato Roberto nato in Sicilia scusi informato del fatto lei veder andare lì dopo che l'informano
Una consegna di qualcosa aveva messo in non scusi no non parli quando sto parlando io se non si accavallano le voci mi risponde dopo buona con sei euro un ordine di servizio come lo vogliamo chiamare anche se non formale non formalizzate nessun pezzo di carta che queste diciamo la la prego eh le deve essere stato ha dato quindi la procura di Caltanissetta per bocca di la Barbera attenzione alla Procura di Caltanissetta adesività Caguán Gattelli non per fare colloqui investigativi perché non è dovete fare non è fatta
Ma per adempiere alla funzione di no tutela di Scarantino perché in cinque ore non l'avete tutelato bensì di chi è
Ti
Noi dovevamo soltanto allora io potevo stare in carcere prevenzione
Avvocato non è che
E invece sono tu lo sai cosa facevo io dopo tre quattro ore le uno si annoiava state battendo per cui usciva
Non avendo altre altre cose da fare giornali non ce n'erano sei visto non ce n'erano tanto vario non c'è nella televisione dice nella stanza qualcosa se cioè parlava del ma ad un certo punto uno si stancava stare pure e si andava via
E Scarantino c'andava in cielo dove Roma nanetti che in quel momento c'era una una crisi isterica e Scarantino era solo oppure la penitenziaria vedi richiamava questa era l'ordine
Quindi all'instabilità rispetto inaugura questo non lo so non lo sa non si è mai verificata solo non si è mai verificato per cui altrimenti il giorno dopo quando sorriso foglio
Ho chiamato al compito per andare in classe uno scontrino vorrebbe dentista allora ai fini della della come dire della risposta chiamiamola così alla delega che alla Procura di Caltanissetta avrebbe fatta dottore La Barbera che proverà faceva eseguire evidentemente
Le risulta sia sia se sia stato ha relazionato in procura
L'esito di questa De è legata mi avevano fatto
No no perché non è un compito i miei questa è un'addetta l'ha fatta lei addetta alle risultanze incompleta ma no non lo saranno sa quant'è se non lo so
Ma lei non ho altre domande
Sì passare
Allora l'avvocato Trizzino per il verbale nei giorni volevo sapere una cosa prego lei ha definito il sopralluogo come passaggio al servizio
Volevo chiarito se questa valutazione
Lei la fece in tempo reale
Oppure successiva
Non c'è al momento del sopralluogo
Lei fece questa valutazione oppure una valutazione successiva allora io ho saputo che erano sopralluoghi che dovevano fare dei sopralluoghi e tutto
Il gioco il giorno dopo quando abbiamo fatto quello in via Messina marine perché ho chiesto ma perché siamo passati di nuova qua temano di Enzo perché note sopralluoghi assicurano infatuato
Però dall'anno dalle mie conoscenze scolastiche di polizia tutto so che determinati sopralluoghi vengono effettuati in un determinato modo
Cioè io faccio tutti i rilievi dopodiché relazione alla corsa siccome questo non è stato fatto e mi sono stati dei passaggi che ho fatto su indicazione
Dello Scarantino si passava si vedevano se non c'è quindi tant'è che siamo passati pure la casa dello Scarantino quella sera perfetto quindi lei
Di fatto ha già risposto alla mia seconda domanda e cioè se nella sua carriera successiva
Stiamo parlando la sua carriera dopo che aver lasciato il gruppo Falcone Borsellino le è mai capitato di fare dei passarci no
Un'ultima cosa
Quando dei passaggi se senza avere il e collaborare nei marchi senza osservare il Codice di procedura penale
Un'altra cosa
Quando lei entrò nel carcere di Pianosa giustamente cioè ha detto che il colloquio investigativo era un titolo per entrare in un superstite arciere
Lei personalmente
Ebbe modo di leggere la normativa istitutiva del colloquio investigativo no
Quindi non sapeva che cosa fosse in realtà il collo che investigativo un perché ero appena uscito dalla scuola sottufficiali
Sapevo che il colloquio mensile anche perché io fino ad oggi non ho mai fatto un collo che investigativo interne sapevo con a cosa cos'era il colore investigativa cosa serviva S decollo che invece lo sapeva al momento in cui è entrato a Pianosa
Ah se cosa servisse il collo che Jessica Tiso
Non ebbe mai a dubitare lei personalmente che rispetto alla al ha così come legislatore aveva designato il colloquio investigativo lei di fatto stava facendo un'attività che nulla aveva a che fare con l'istituto previsto dal legislatore lei personalmente un dubbio
Un dubbio suo personale al di là di quelle che sono stati gli ordini dei superiori
Allora avvocato
Noi ci trovavamo in un periodo un po'particolare come lei ben ricorda
C'erano le stragi del terzo secolo
Se a me mi comandano di servizio di portarli sul Po si si siano essi Fazio e non mi c'è l'importante che non sia conto un reato fare quella determinata operazione
Ma siccome non è reato e mi devo portare sul posto mi hanno comandato o questo coso siccome sono un sottufficiale e sono i sottufficiali che devono entrare in carcere pericolo che investirà dei mi hanno mandato di a fare questa cosa però effettivamente colloqui investigativi non erano va bene io ho concluso
Qui presente avvocato scontro e stato scuse volevo collegarmi un attimo all'urto la risposta che lei ha detto
Ci siccome ce ne hanno detto di fare colloquio investigativo no eccolo che vestirà di portarmi in carcere Nicolò Cardi Guardalben arrivavano Italia ho saputo che era un colloquio investigativo che considerato che non è reato eccetera eccetera Black certo che non è reato
Entrare in un carcere con un titolo piuttosto che un altro
Presidente ci dobbiamo porre questa domanda azionavano Varese non le fanno questa domanda ovvero è vivendo una valutazione cosa nel presidente validi semmai trova siamo di fronte a un soggetto che era appena appena uscito
Che è uscito dalla scuola
Di tra Otto e Novecento era un agente prime fanno scorte volevo chiederti l'Asia che certamente non sanno benissimo
No no trarne lei lascia la lei vuole amore in questo senso lei percepiva percettiva che in questa percepiva i chili in questa che San questa attività ci fosse qualcosa di illegittimo
In generale diciamo
Non c'è irregolare io non non lo percepivo questo però siccome era qualcosa che arrivava dalla un fax che andava dalla dalla procura dal vinse grazie giustizia a firma del direttore Affari penali e che era stato una volontà da parte della Procura di Caltanissetta fare quel tipo di servizio
C'è io oggi oggi ammende di oggi dico che
L'unico modo per poter entrare in carcere per vedere stare a contatto con Benvenuto per questo tipo di protezione
Forse la procura aveva trovato solo quell'unico articolo di Codice di procedura penale non c'erano altri articoli per poter poi non lo so cosa potevano scrivere magistrati
Cioè ma lei sapeva che non sta facendo colloquio investigativo io che erano collo che c'era scritto collo che investigativi me ne sono accorto quando ad aver avuto il fax quando sono arrivato per sentirsi però ma sapeva che non faceva colloqui investigativi ok
Mi sa che non ha fatto nessuna relazione non ho fatto nessun appunto non ho fatto nessuna notazione non ha fatto niente senta una cosa
Passiamo invece a questo sopralluogo a quello di mattina mi interessa
Lei ha detto che grossomodo siete partiti da Bocca di Falco alle nove nuova qualcosa presidente entrata verso le undici e mezza e quindi mezzogiorno mezzogiorno e venti
Siamo un sopralluogo di Dorian mezza tre ore all'incirca giusto sì possa benissimo però Palermo da Bocca di Falco arrivare in via Messina Marina nove e mezzo di mattina nove di mattina c'è un po'di traffico a stare all'aperto sinora
Questo capo è aveva ed arriva ad avere questo ma avete fatto più passaggi
In via Messina Marina nei pressi del
Autocarrozzeria io non ricordo che fosse ubicata e dove è ubicata l'officina di questo signor Ruffino
Io non lo so io solo detto che abbiamo fatto due passaggi dalla via Messina Marine se lei mi dice da dove inizia Bari Messina Marina dove finisce la nazione dove avete fatto questo mondo io non glielo so dire
Perfino i cordoli abbiamo fatto due passaggi in via Messina è avete fatto un passaggio verso Catania praticamente come in direzione di marcia
è un passaggio un ricordo che sono pronti quaranta passaggi avete fatto prima non ricordo non non riesce a ricordarselo ma
Lei si è posto il problema del perché se dal passato due volto Silvio pessima parigino
Ci hanno detto nei devo ricordo allora io non lo so pericolo quando siamo arrivati a Boccadifalco chiesto dice erano deve dei sopralluoghi e dovevamo fare
Ok
Ok
Torno a ripetere perché io non faccio parte dell'attività investigativa non sono inserite nessun gruppo non ho mai fatto re e riunioni con i colleghi per per le attività di indagine né in Procura con i magistrati
Senta un'altra cosa
Pianosa
Lei ha detto che era lì in quei giorni in quei due giorni perché c'erano i familiari che devono fare colloquio non c'erano
Doveva i familiari dovevano fare colloco sicuramente avevano fatto qualche telefonata o un fa un trovano fatto un telegramma nordico allora faremo Fazzone a fare colloca quindi era lì per comunicare a Palermo c'è chi va in giro
Ho ma lei si ricorda se
Tra l'altro risponde da pubblico ministero qua ha detto che la quel collo che è stato praticamente intercettato in ambientale
Chiudere ci sia stato un omicidio di cui è stato sia intercettato no no che invece deve essere Laureto che è stata anche video registrato quindi il decreto intercettazioni sul prezzo
Voleva sapere questo palesi ricordasse oltre i familiari che lei ha citato c'era qualche altro soggetto che andava colloco quel giorno pollo Scarantino
Io io ricordo io ricordo che il collega della penitenziaria detto che c'era la moglie la bambinaccia la figlia dello Scarantino
E la suocera
Non le ha detto che c'era pure l'avvocato
No no vagliate
Un'altra cosa dialoghi con Scarantino all'interno del carcere
Ora io non riesca a capire questo ecco la mia domanda che le faccio ho fatto cioè a dire lei sa tre quattro ore
In quella stanza
Dal carcere cui praticante scardina gli racconta sola scusante ho fatto il contrabbando fatto questo per no non m'ha detto che farà fatto contrabbando in gran segreto di Condi è vendere che vendeva sigarette di contrabbando eh
Grosso modo le cessato sette otto giorni se non ricordo male o addirittura di più Nunzio sono stato sei giorni sette giorni sette giorni ex perfetto e quelle che sono e che dico in questi sette giorni anche a tre ore al giorno sono ventuno ore Tyco solo questo delle stesse cose si potevano ancora sempre le stesse cose
Cioè praticamente lei in quel periodo stava secondo me andava fuori di Tosi secondo le diceva io vende sigarette di contrabbando quando vengono i magistrati quando viene la papera quando esco da qua dentro
Prodotto sembra stesse cose sempre le stesse cose
Bene le chiedeva perché da Delia La Barbera no no perché nelle magistrali no io ma neanche glielo chiedevo perché non mi interessava io no io dovevo finire quel servizio perché non era il mio incarico
Se fosse stato un mio incarico alchimia per esempio sarebbe stato molto diverse per fare quello perché io un problema il pane ma non è bocca nuova tabella queste qua che stare sette giorni lì se ne sentisse di sempre stupenda dei magistrati decadere la Barbera nomine Novellino sigarette di contrabbando pub discoteca a discoteche Lecce dove richieste dopo tre minuti sa quando verrà registrata di cosa petto dicendo sigarette al giorno si fuma è duecento sigarette al giorno Teo quinto secolo ok ok ok
Le condizione fisiche
Dello scantinato al perito qual erano purtroppo non aveva lo street food palermitano quindi è dimagrita avvocato
Perché non aveva un regime libero di mangiare quello che voleva e non avendo il panino che scricchiola Lara in Cina c'è uno dimagrisce dopo un certo periodo di detenzione perché c'è un regime rigido
E gli ma chi credente era magro sì maturo però o come adesso
Come lei adesso ho capito
è lei sapeva prima com'era no no l'ho capito quindi perché dice che dimentico non sono sono stati sono in grado e gli ho detto che dice che divertiva Renzo che aveva in carne scusi prima male perché dice che divertiva
Perché perché è un soggetto dimagrisce perché io sentivo che ha perso un sacco di chi mena italiano quindi deve siccome avevano la mia stazza non credo che avesse perso per un debito lo dico praticamente dico
Lei dice che deve arriva perché l'ha sentito dire che era più robusto prima se rispetto a quando ma in quel momento aveva la sua stazza sì sì ok qualche chilo in meno crolli da siamo arrivati presenterà sono altre domande
A sulla volontà del
Presente poi
A volte Crescimanno l'ispettore Buongiorno due due chiarimenti lei ha partecipato a tutti seguito sopralluoghi fatti a Scarantino in via Messina marine giusto sì nel cos'è che sono stati tre sostanzialmente ceno Sassari due contro Ambassade due una volta un passaggio in onda due Mazzonetto passaggio no lo deve calcolare come fosse un quindi un un passaggio nel primo e due passaggi al secondo quindi tre passaggi in tutto il giusto sì la sera c'è un flash del passaggio di via Messina mammina
Però
Dopo ho capito che ha eravamo passati dalla per ritornare perché se io poi chiedo al rientro perché siamo passati da qua antico perché era un sopralluogo si doveva avere
In uno di questi tre passaggi si Scarantino disse mai
Indicò mai quest'officina cioè di Sella stato nessun dialogo sul sulla questione l'officina e questa è quella quell'altra esso tasso non c'è stata una signora non ha indicato nessun luogo abbiamo fatto due passaggi siamo rientrati
Qualcuno ha indicato a Scarantino l'officina della no
Quindi nel nel nessun nessun Grand Prix secca io io non è stato oggetto di nessun dialogo in tre passaggi
Ho capito
L'ultimo seconda e ultima cosa
Il dottor la Barbera le aveva dato incarico sintetizzando di tenere compagnia Scarantino nel a Pianosa giusto sì come ho fatto con guerre sì sì insomma spesso consensi sintetizzando
Scusi il fatte dopo cinque ore o quattro ore si potesse allontanare Mascio sua scelta libera era in indicazione avrete ad una certa linea ma non potevo andare producono non c'è ormai la Barbera le aveva detto che non le andare in garanzia controllare
A a questo signore c'era bisogno che cosa sono maltrattavano segnala notato non lo so molte cose dopodiché ne potevo andare sopra un avevano insomma e io stavo là perché non avevo niente da fare all'asta vola due tre ore quattordici a me ne andavo che s'intende che le fasce
Ma nulla dove lei me lo potevo andare pure Documents ottavo ho capito
L'ultima cosa lei ha detto Scarantino eventualmente avrebbe tutto raccordarsi durante i sopralluoghi con il più alto in grado non con me perché avevo perché non è il più alto in grado io ma Nantes non ero no oltre a non essere più altri non ero neanche dei gruppi rock pesante benissimo
Ma scusi a Scarantino veniva detto che è il più alto in grado in quel gruppo di produzione lui vedendo vedendo che c'era il dottor la Barbera
Il primo a livello mondo Venus dell'attività di al primo gol al primo sopralluogo nel secondo non c'è il dottore La Barbera no comporre però lui non lo sapeva chi era più alto in grado come lo sapeva non lo sapeva a non lo sapeva quindi poteva rivolgersi a chiunque anche all'estero
Va bene grazie
Facciamo soltanto dieci minuti di sospensione una una pausa tecnica
Sì però abbiamo no no non è pausa pranzo eh sono solo dieci minuti di pausa tecnica pausa pranzo non c'è un volo alle sette
Posso restare seduto una mano
Dovrebbero nelle
Bene allora vocato Panepinto voleva inizia ai
Grazie presidente
Senta io volevo chiederle da il suo rapporto col dottor la Barbera innanzitutto da quanto tempo conoscevano il dottor la Barbera quando inizia a partecipare
Alla fa parte insomma di questi gruppi Falcone Borsellino
Io conosciuto il dottor ho avuto il primo il primo rapporto lavorativo quando siamo passati dall'ufficio scorte
Alla squadra mobile però non non avevo direttamente io contatto ma l'aveva il caposcorta per la scorta Falcone
Voi danno ho conosciuto
E da vicino al dottor la Barbera perché gli facevo da autista addetto alla sicurezza nel giugno del novantadue dal giugno novantadue
Quindi da giugno novantadue diciamo che lei ha un rapporto più i maggiore frequentazione col dottor la Barbera si
Senta
Anche se in quel periodo c'erano altri due colleghi che ci alternavamo nel servizio
Quindi dal novantadue sostanzialmente
Senta lei ha avuto conoscenza sa se dottor la Barbera nel periodo in cui innanzitutto quelle quindi dal novantadue poi fino a quando
Permangono sui rapporti lavorativi io fino al dicembre del novantatré poi vado via per sei mesi riprendo nel giugno del novantaquattro
E poi
Eppure rivedete più col dottor la Barbera noi lo consigliamo continuo che passiamo dalla squadra mobile e io le chiedo questo rapporto apre precisano gli allontanamenti temporanee fino a quando si protrae
Fino a quando lei continua a fare la alla vista la scorta la Sisley per la la l'autista lo faccio fino al
Luglio del novantaquattro poi arrivati in Questura faccio soltanto segreterie poteva perché ne esalta la doccia valutare gli autisti
Sembra dottor l'abbazia stupore dottor la Barbera diventa questore di Palermo leva con osserva Barberis poi lui va via da Palermo lei segue dottor la Barbera sì ecco e fino a quando dico rimane abbiamo rinnovato la
Alla morte di mia moglie gennaio due mila fino a dicembre due mila
Fino a dicembre del due mila che sostanzialmente possiamo dire ad un rapporto quasi continuassero a parte alcune ma rendersi dal novantadue al Duemila sul sito si perché in quel periodo c'era la possibilità quasi quasi i più grossi
Personaggi la polizia si portavano personale dietro implicazione
Senta e con riferimento a questo Periodo insomma diciamo del rapporto era abbastanza confidenziale ad un rapporto osserva il rapporto è sempre stato un rapporto basato sul
Non sul personale perché anche anche a tarda e quando eravamo da soli e mi dava sempre del lei c'è un rapporto lavorativo ottimo collaboratore io presumo di essere stato prego
Lungo rapporto quindi sempre formale insomma non si mai se sia mai confidenza senta durante questo rapporto nel lei ha mai saputo se il dottore
La Barbera avesse avuto avesse subito degli attentati anche prima che lei li facessero Outis oppure durante il periodo in cui lei li facevano tutti era questo l'ho saputo mentre mi trovavo all'ufficio scorte che
In via Mondini a Palermo
Presso una barberia aveva subito una rapina a quello reale aveva reagito e tutto poi di attentati e cosa non esco
Quindi lei di una vicenda di
Per la del Golfo loro affiorato
L'ho saputo dopo questa cosa perché me l'ha raccontato dottor la Barbera imprese perché non le chiedevo io desidererei dev'essere costato al dottor la Barbera
Che c'era un soggetto non ricordo il nome che però dico il Foglio doveva fare un attentato
Tale onorato mai sentito dire non non glielo so dire
Questo non lo so
Sennò che era questa cosa dopo
Era in programma di fare l'attentato a per la del Golfo
Però a terra del Golfo già stazionava la scorta perché al dottor la Barbera aveva la scorta pure per cui stazionando la scorta che faceva il turno in quinta restava pure la notte forse veniva un po'difficile
Attuare il piano senta a prescindere dal nominativo che l'ho fatto io sa chi da parte di chi doveva essere in giro per il mondo in un dato no no
Con riferimento sempre ai rapporti col dottor la Barbera in questo periodo in cui lei è stato fianco il dottor la Barbera sa se dottor la Barbera facesse parte
Dei servizi di sicurezza o avesse rapporti con uomini servizi sicure no no no
No no no no lo escludo perché altrimenti dietro la porta del dottor la Barbera si forma la fila perché tutte perché tutti colleghi volevano andare ai servizi stessi dove una cosa del genere
Senta lei risulta ho avuto conoscenza anche indiretta non direttamente cioè dal dottor la Barbera che
Qualcuno pagasse gli alberghi per i soggiorni al dottor la Barbera che avesse dei allora il dottore La Barbera
Da quello che ricordo io
è arrivato a Palermo in aggregazione
Poi
E e quindi essendo in aggregazione il trattamento di missione viene pagato da parte del ministero
Durante predella mobile non lo so però quando si sono formati gruppi lui era aggregato a Palermo mi sembra da parte del servizio centrale operativo del Roma per cui essendo aggregato l'albergo veniva pagato dal ministero edizione del futuro
E io credo che mensilmente doveva fare fatturazione dei passi e pranzi pazze eccetera
Per notti da mandare al ministero
Senta lei sa se dottor la Barbera quanto meno nutrito in cui lei lo ha fiancata Oreste del rapporto anche con Genchi conduttore Genchi
Non ho capito la domanda di scusarsi del dottor la Barbera avesse dei rapporti lavorativi o del rapporti confidenziale di frequentazione con lo dottor Genchi oggi avvocato Genchi col dottor Genchi c'erano rapporti lavorativi
Però non so se poi c'era una stretta amicizia si era questo è un degna di questo nome conoscenza vale ivi sicuro
Le risulta che il signore del dottor Genchi fosse facesse parte dei gruppi o comunque avesse un qualunque coinvolgimento nelle indagini per il Gruppo Falcone-Borsellino come ho detto poc'anzi allora io l'ho conosciuto nel giugno novantadue dottor Genchi
Poi si sono veniva poche volte due alla squadra quando si sono formati gruppi veniva quasi tutti i pomeriggi
Si appresti a fianco si appoggiava nella stanza dove c'erano i colleghi facevano inserimento dati tutto
Però stava sempre in contatto col dottor la Barbera i compiti del dottore Genchi qual è la l'orgoglioso di rose rosa
Ciò che era uno trattava tutte inserimento dato telefonici banche dati queste cose però non
Senta
Nel settembre novantaquattro lei ha riferito che il dottor la Barbera diventa questore di Palermo agli atti sì
Dopo la nomina a questore le risulta che il dottor la Barbera continua ad occuparsi delle stragi
Questo non glielo so dire ma comunque che doveva essere notiziato di tutto il lavoro che veniva fatta la squadra mobile questa era sicuro io le chiedo prescindere avessero notiziato ovviamente come questore ma se le risulta che avesse o partecipasse o comunque seguisse le attività delle indagini direttamente le come attività investigativa non come esito delle indagini non lo sono non lo so
Ma il dottore La Barbera la metteva a conoscenza lo informava del attività di indagine quello che facevo pure insomma possono avvocato e poco fa ha detto con una battuta scherzosa se uno lo chiamava mentre mangiava
Lui diceva che non stava mangiando
Anche a collaboratori di fiducia diciamo tra parentesi come e una volta per dire ho sbagliato io come poco fa spaccato col col pubblico ministero dire una cosa ho detto invece di dire da cosa devo dire al telefono a questa persona l'ho detto quando viene in ufficio mi ha distrutto a parole mi ha distrutto
Per cui si dovrà sempre tenere un giusto equilibrio fra come dire le cose
Per i giovani manteneva sembra le distanze senta invece lei ha fatto riferimento se ho ben capito ad un passaggio di aver fatto parte della Stidda l'aveva scorto il dottor Falcone
Anche un periodo in cui la scorta dottore Falcone fu affidata dottor la Barbera ho capito assai subito dopo l'attentato alla da una
Io non non ricordo come è stato fatto il passaggio tutto la scorta è stata trasferita dall'ufficio scorte alla squadra delle e si è creata una sezione a parte
Alla squadra mobile dov'era il dottor Bassi dove c'era tutto lei sa se ci fu una motivazione particolare specifica se fu una richiesta dottore Falcone se ci comunque assoluto che lo sosteneva conoscesse non glielo so dire
Ero fra i più giovani in quel periodo a fare quel tipo di scorta
Senta dopo Palermo il dottor la Barbera va a Napoli poi mi sembra Roma successivi dottor subito dopo Napoli questore di Roma
Le cose poi andarono in via Roma a l'antiterrorismo
No io tramite aggregazione a firma del dottor Manganelli
Va lo seguo solo a Napoli solo a Napoli sì le risultanze nel periodo in cui il dottore La Barbera si trovava a Napoli se continuava ad avere contatti con il gruppo di gruppi o comunque a seguito degli esiti delle indagini processi e le altre vicende non credo che
In quel periodo aveva delle brutte gatte da pelare perché c'erano stati dei problemi con operatori di polizia all'Inter una squadra mobile per cui tramite la procura di allora diretta dal dottor Cordova mi sembra aveva altre cose a cui pensare poi nulla toglie che
Potesse avere dei contatti con
Con carta con lei non deve Genova inventarci valutazione pensieri se lei è a conoscenza che assecondano nona bolgia informazione utile a questo no
Senta invece per quanto riguarda il rapporto il dottor la Barbera con gli uffici dalla procura di Caltanissetta
Se ne è a conoscenza se non rapporti so che quando telefonavano dalla procura di Caltanissetta
Pop fare riunioni opera per Tire che stress che stava arrivando qualche magistrato tutto ciò che lui era sempre disponibile tutto
Quindi diciamo che c'era un rapporto di in piena collaborazione dello nel pomeriggio tardi lo chiamavano per venire qua a Caltanissetta si veniva a qualche altra sette
E con mio sommo dispiacere perché dovevo restare in macchina tre quattro ore aspetta
Senta lei accompagnava anche il dottor la Barbera fuori da Palermo nel durante le trasferte a volte si a volte andavano altri colleghi secondo le attività che doveva sporgere
Ne risultano dei viaggi dal dottor la Barbera nel novantatré presso il carcere di Busto Arsizio lei è mai capitato accompagna questo no no no
Poi e le ho detto il novantatré non sono a Palermo quindi questo Verona dicembre novantatré vado via se poi sono stati prima dopo non lo so lei è mai capitato di accompagnare il dottor la Barbera presso dei carceri recarci in generale una volta a Termini Imerese
Di averlo accompagnato anche all'interno del casinò no non sono rimasto fuori perché non non aveva l'autorizzazione per entrare non aveva l'autorizzazione e dottor la Barbera aveva l'autorizzazione per entrare credo di sì
Senta
Tornando invece
Rapporti col dottore boh lei conosce il dottor Sensi si ovviamente sì
Sa o ricorda quando dottore boh inizia partecipare all'attività di indagine per le stragi non ricordo le date assolutamente non ricordo io ricordo che il dottor boh
Era a Palermo che è andato via perché era andato a prendere
Incarico in un altro ufficio
In Toscana mi sembra Pisa
Toscana
Poi è ridisceso scarpe una regione bisona citate nella per per localizzare il punto poeti tornato però i periodi no non ricordo senta lei era presente quando fu fu effettuato l'arresto di Candura no no
Può darsi che era un ufficio però non ero presente davanti a carico faceva Palermo comunque prestava servizio al Palazzetto lei ha un ricordo in quel periodo duecentonove dagli arresti candore Valenti della presenza del dottore boh
No questo non non lo ricordo non ricordo
Con riferimento agli accertamenti vede gli ha detto di essere aver partecipato entrambi i passaggi così le ha chiamate disse Boccadifalco
Quindi entrambi i giorni ricorda la presenza del dottore boh nel primo no no no no non io ricordo solo i componenti delle dell'autovettura dove ero dove ero io
Poi gli altri no perché siamo salite siamo partiti subito per cui io ricordo che la prima sera che quando abbiamo fatto proprio a un certo punto ci siamo fermati perché si è messo a piovere delle macchine ci venivano dietro
Sono scesi per controllare quelle macchine però io non ricordo chi c'era completamente non ricordo dava comunque un immagino ricordo visivo dalla presenza del dottore Bova non autonoma
Nel periodo in cui lei è rimasto presso la Bocca di Falco o nel periodo quindi a altri ricordi dalla presenza dottore boh no no io a Boccadifalco dottor boh non l'ho mai vista non l'ha mai visto
E invece quando lei si trovava svolge questa attività di compagnia se ho ben capito presso il carcere di Pianosa
Di Scarantino
Lei ricorda la presenza del dottore Bonnard nessun funzionario né il dirigente la Barbera e nessuno quindi quando lei si trova a Pianosa non viene nessuno a fare visita al nord allo scalo anti
Senta nel periodo credo che abbia già risposto però volevo hanno risposto più diretta le è mai capitato durante questi incontri con lo Scarantino che lei dicesse che non facesse
Che lui non aveva mai partecipato a questa strage che avesse desse del
Avesse riferito le circostanze non vere mai avuto direttamente dalle conoscenze lui non ha mai manifestato ho davanti a me questa sua intenzione queste sue preoccupazioni
Va bene non ho altre domande presentate
Potendo Seminara nessuna domande prego
Sì io ne ho un paio su sulla base delle domande che le sono stati appena poste no però ha bisogno di un di un chiarimento prima
Questo accompagnare il dottor Arnaldo la Barbera carceri Termini Imerese si si colloca non il periodo no non lo ricordo però credo che si tratti nel periodo in cui
Era dirigente della squadra mobile
Quindi nel novantatré
Non perché lei torna Cynthia parta dicembre giugno novantaquattro e poi a settembre novantaquattro dottor la Barbera diventa questo credo che sia stato nel novantadue
O durante il novantatré
Dei novantadue durate novantatré non non non non ce l'ho so che siamo andati a Termini Imerese ossessivo ma lei ha detto il dottor Arnaldo la Barbera aveva l'autorizzazione per entrare perché autorizzazione no questo non lo so ho detto
Ho detto non lo so se aveva l'autorizzazione ha detto e non sa se Autosilos così avevo capito il contrario io no io lei non aveva duramente autorizzazione doterà allora non lo so ma credo per entrare in deserto che non lo so se doveva fare un colloquio
Se doveva parlare con qualcuno del personale addetto non lo so cioè il motivo gliela spiegando io so solo che sono rimasto quasi due ore un'ora e mezza fuori fuori sì
E a a accorre Tornatore ha detto che non era nata a fare già normalmente quando si metterà in macchina dormiva
Senta lei ha detto che va a questo corso da dicembre novantatré
Dicembre novantatré giugno novantaquattro quando parte a dicembre io peso un partito prima di Natale io credo che sia partito intorno al tredici diciotto i dicembre del novantatré tra i temi perché voi per le festività natalizie siamo scesi a casa
E altra ultima cosa per quello che mi riguarda sempre sul sulle domande che sono stato forse su sul do tornato la Barbera nel periodo successivo a settembre novantotto
Ed è trainando la Barbera dove dove alla febbraio novantasette è stato promosso questori di Napoli violazioni da Napoli della NATO emanato e quindi lei era ancora prolungato a Napoli
Facevo periodi tre mezzi e poi i manganelli dottor sua Eccellenza Manganelli mi chiamava e mi diceva che mi dovevo portare la però normalmente io stavo là e facevo sempre
Tutela all'UE perché ad ogni diciamo al settembre novantotto lei aggregata a guardarsi poter non so i periodi perché può darsi che la casa
Perché ogni tanto si dovrà interrompere più grande Rho pre paternale questi se Rutelli quanto quanti quanta poteva essere un mese due e mezza secondo il periodo che stavo fuori in ogni caso nel periodo in cui il dottor Arnaldo la Barbera a Napoli e siccome
Come dire fatto processualmente ormai noto che Scarantino il quindici settembre mille novecentonovantotto ritratta in pubblica udienza a Como
Di questa circostanza ebbe mai a raccogliere commenti
No Battù idee da parte del dottor tornando è un è una domanda che non credo che sia stata fatta incontra sala non vorrei sulle armi gli è stato chiesto se è tornato la Barbera settembre novantotto continuava a seguire
Le indagini o indi gli esiti dei recessi è ammessa la domanda per gli enti le processioni di credo che sia consequenziale
Io non non so se ne riesame quindi il sei novembre dell'ottantotto non lo io non lo so
Però nulla toglie che no nulla toglie se lei non è d'accordo chi è confinante sfoghi no no no no battute dottor Marra Barbera sulla ritrattazione di Vincenzo Scarantino aspettavano non parlava mai di attività di
Va bene non ho altre domande grazie
Un'ombra se non ci sono altre domande lei può andare grazie
Vogliamo fare la pausa lunga adesso prendo
Buongiorno
Bene allora
La solita pausa di un'ora
Ma vedo un quarto
Civetta
Fosse
Come non detto presidente
Giudice tra un'ora doveva avere un quadro sì odio quattro sì
Bene facciamo
Facciamo entrare l'altro teste
Una sera si accomodi
Buonasera
Sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ce ne dice il suo nome
Tedesco aggiornato infrange il tredici dodici mille novecentosessantatré
Entrambi o meno in servizio lo stato di servizio squadra mobile di Siracusa me
Prego signor Pubblico ministero
Sì confronto grazie presidente buona sera ma se mi perdoni mi è sfuggito il caso qualifica assistente capo coordinatore buona sera si stanno Serra
Lei dove ha prestato servizio il periodo diciamo possono alto due
Quindi dal posso stragi del mille novecentonovantadue
Dopo le stragi sì
Io dopo le stragi sono rientrato alla sezione omicidi fino al
Fino al novantasei dopo sono stato trasferito alla Questura di Siracusa e ho prestato servizio direttamente alla squadra mobile
Alla sezione omicidi di corsa
Nella squadra della squadra mobile di Palermo Palermo e dopo anche Siracusa erano diciamo non interessa dico nel settembre novantadue
Quindi lei presso alle lei arrivando viene viene inserito l'Auditorium inserzione con quando con la squadra sarà stato ottobre-novembre molto operava bene novantadue
Lei preciso novantaquattro dopo le stragi dei diversi referti noi sappiamo che siamo solo novantadue se sono del novantaquattro ha dimenticato di chiedere al teste chiese siccome ci sono delle telecamere le vuole bene per essere ripreso preferisce di no
No no per il reato di non si allora anche per questo teste mangiarsi quello che sappiamo estratti sono del novantadue quindi orecchiato dopo le stragi del novantadue dopo le stragi e quindi settembre ottobre novantadue lei ava la sezione omicidi
Allora io nel novantadue e faccio servizio alla sezione omicidi e questo sto chiedendo quando arrivano a sezione omicidi quando arrivo mille novecentonovanta nel mille novecentonovanta sì
Dopo quanto tempo o gli LSU era già la sezione omicidi sì sì sì alla squadra l'ispettore Zerilli
Lei ha mai fatto parte del Gruppo Falcone-Borsellino si fa quando viene inserito nel gruppo Falcone Borsellino
E allora io i diciamo che inizialmente dopo la strage dei di di capaci i
Fummo presi un po'da tutta la squadra mobile un gruppo di persone
Alcuni di noi andammo a fare ci mandano in missione a Caltanissetta per per quanto riguarda un'intercettazione all'interno del carcere che riguardava
Falcone diciamo uno strage di Capaci
Quindi successiva eravamo lì aggregati immissione che dopo la strage di di Borsellino
Su fummo chiamati ma credo fu nel mese di agosto settembre che iniziammo a fare inizia io a fare parte poi di con Borsellino
Qui siamo a occuparmi qualche altro della nel gruppo Borsellino qui del gruppo beat
Lei fa mi annovero bensì si che era di di fatto si era già creato in quel momento diciamo perché poi di Milingo che manderanno ossessivamente Chamot che
Stavo dicendo a crearsi nel contegno di diritto sì credo nel novantatré credo che anche la chiama a far parte del gruppo di lavoro sulle stragi in special modo suo gruppo B del gruppo beat cerchia che lei gli diceva e io la rivendevo ai
Non lo dice nessuno di autorizzazione e
E poi automaticamente
Sono Olena squadre che la squadra e l'ispettore Zerilli quasi tutta la squadra no quasi tutta la squadra era sì ma gli occhiali e la chiama a far pacca che la vuole a far parte di questi gruppi ma Bondi e il dottor la Barbera che ha scelto la squadra di Zerilli quindi automaticamente io sono all'interno della squadra e quindi quindi lei gialla frangia era inserito nella squadra di che lavorava sì sì sì sognare una c'era sull'evasione di sedili sì sì
Sì sì e quindi permane questa cosa mi fa questa sua assegnazione questo gruppo diciamo sì
E dirigente in quel momento
Dicembre la madre digerita mobile chi coordinava queste indagini chi era
Dirigente della mobile la
Non ricordo mo'adesso voglio dire dicendo mi mi sfugge
C'è chi al dirigente della squadra mobile
Al che coordina le indagini a settembre novantadue non lo sa dottor la Barbera fa sì sì sì scusi la Barbera come Armando
Quali altri funzionari per quelli che le per quello che mi risulta seguono le indagini sulle stragi
C'era il dottore Bova dottore la Barbera Salvatore pure
Ricordo questi dottor Richard liceali insinuarsi Riccia lei quando comincia aveva a che fare col dottore botta e questa indagine
Ma guardi il dottore bolgia ci conosciamo da prima perché era del dirigente della catturandi andremo
Quindi poi dopo visto che era presente anche lui quando fu uno formati gruppi qui da subito lei lo vede dovete occuparsi di queste indagini
Da subito no non non non credo fu da subito dopo qualche mese fossero
Non so essere preciso e comunicate purtroppo
La mia memoria
A sua memoria mi fa brutti scherzi
Senta io voglio affrontare innanzitutto con la il tema di Scarantino poi magari ne chiederò anche qualcosa del periodo successivo certo
Dico questo è un dato che ho processualmente possiamo dare per per Pacifico ante quasi come fatto notorio ventiquattro giugno nel novantaquattro Scarantino comincia a collaborare con la giustizia sì lei sa come arriva a collaborare con la giustizia Scarantino
No sa se con Scarantino fossero stati fatti colloqui investigativi prima di questo no io no consideri comunque mi perdoni io leggendo un pochi anni di servizio quindi non è che mi valutaste importanza
Senta lei ha ha partecipato alle attività che hanno condotto alla cattura di Giuseppe Calascibetta sì lei sa
Da cosa derivava l'implicito Giancotti allora via queste indagini scusi sì mi ricordo che si diceva che c'era stata qualche
Qualche notizia data appunto da Scarantino
Però più di questo qualunque solo glielo dice il figlio ma si diceva la in ufficio ricordo che fu detto in ufficio c'era sta situazione che lo scandire avesse detto questa avesse dato queste notizie
E in che forma Scarantino le aveva dato Scarantino dov'era la droga la rosa
Loro io Brusca al livello l'ho lasciato a al carcere di Caltanissetta poi dopo dove fu trasferito non ricordo se sera Pianosa
è appunto era in carcere comunque venga centesimo e come Scarantino avesse dato avesse dato queste indicazioni lei lo sa no no questo no
E visto che non soggetta in carcere
In che maniera fossero transitate queste notizie fa dal carcere qualcuno gliel'ha mai spiegato no mai a Berna d'ad intuito possono posso pensare che ci sia stato qualche colloquio non è che no no questo copione troviamo quindi musicò alcune dice
No no no no uniche ma che erano state veicolate queste formazioni andiamocene assolutissimamente no
Senta lei ricorda di essere stato sentito già su questi argomenti sì nel processo cosiddetto Borsellino quater lui quando è stato un anno e mezzo fa un po'di più dieci maggio due mila e sedici
Tre anni ma scusi sì una è la sola come è successo in
Posso chiederle sì c'è questo
Ricordo che lei ha che era Scarante stato Scarantino è un ricordo certo che le
Sì sì sì sì ma storico
Posso chiederle come mai nel Borsellino quater quando le è stato chiesto esattamente le siamo a pagina ventidue del verbale di udienza del dieci maggio due mila e sedici quando le è stato chiesto esattamente la stessa cosa io le nella gol passaggio del verbale
Lei ha mai saputo se Scarantino Vincenzo avesse dato indicazioni per arrivare a catturare no Calascibetta comunque per indicare i soggetti che fosse vicina Calascibetta modo arrivare alla cattura no di questo non ne avete mai discusso no
A me eccetera ci sia ragione ricordo però i piano piano polemico col tempo oggi affiora qualche cosa quindi sono quel punto per dire quello che invece fremente cioè tre anni fa non aver ricordo ora le arrivato
Ma guardi che sono tre anni che mi stima un cervello per cercare di ricordare qualcosa perché amo tono nulla da nascondere solo la persona no no ma non sono io non ho nulla da nascondere però non c'è purtroppo dovete capire che mi permette se la interrompo sono passati venticinque anni signora non è che più la mia vita si è fermata non merita lavorativa si è fermata al novanta nel novantaquattro cedole e proseguita fare
Indagini di appostamenti pedinamenti intercettazioni ambientale telefoniche ma parliamo a centinaia quindi volete capire cosa scusi abbandonerà il ricordo oggi
Perché poi piano piano ricordo che ci fu tutta sta situazione ricorda che c'è Scarantino avesse detto questa cosa sì ma quale dato getta quale dato oggettivo se c'è stato un dato divorato
La ruota Guarino torniamo alle Dos circo diritto ogni non la voglio interrompendo un cinese China vogliamo poi dopo chi leggerà questa trascrizione non capirà mi scusi
E quindi magari aspettiamo gioia aspetto che la musica mi scusi no no prego giusto per quanto è grande c'è stato un qualcosa di oggettivo che nel nel corso di questi tre anni l'aiutata a far riaffiorare questo ricordo
No che io ricordino le premuto così a pensare sta cosa e le abbia aspirato questo ricordo quando quindi essendo come tempo essi ma lo so sarà stato un setto otto mesi fa così
Perché ribadisco sono tre anni che cerco di ricordare che mi avete fatto un sacco di domande ovviamente giusto così sono tre anni che cerco di di spremere la memoria per ricordare
Ma purtroppo quello che mi rimane pochissimo ma confrontato con qualcuno per cercare di far riaffiorare questi ricordi no no no no assolutissimamente no
Poi se vuole essere più preciso magari posso essere io col preciso
Prego dico se vuole essere più precisa fammi capire questo confronto con gli avrei dovuto farlo dico
Magari magari non lo ricordo io no no io le chiedo se lei si è confrontato con a bordo diceva i ricordi la cosa arrivava nostre notizie che lasciò l'avevano aiutata ricordare tutto annuncia con ciò cose più precise
Più precise da da ma che ha delle dopo la collaborazione Scarantino Vincenzo lei si è occupato di qualche attività in particolare
Che riguardasse dichiarazioni di Scarantino c'è io che io ricordi no no lei è mai stato nel periodo successivo al giugno dal ventiquattro giugno del novantaquattro all'aeroporto di Boccadifalco
All'aeroporto di barca di Boccadifalco
Ci sono stato nel ricordo che ci sono stato non so se era il ventiquattro giugno
Però ricordo che ci sono stato
Perché però ha fatto dei degli scontri con
Con Scarantino
Però guardi ricordo che eravamo contro di notte tre macchine all'incirca
Siamo stati un po'in giro zona zona guadagnato però guardi poi non mi scusi innanzitutto lei
è nata Boccadifalco perché perché la domanda parte da Bocca di Falco che siamo andati lì quando c'era
Loro Scarantino che gli doveva farci fare doveva fare dei riscontri qui Scarantino era Bocca di Falco
Passare l'eliporto sì alle di poi se non ricordo male si sa come c'era arrivato là però guardiamo questi noi fummo avvisati della stasera a mezzanotte l'ora non mi ricordo ora alle undici non lo ricordo fu avvisato da chili
Ma credo dall'ispettore Zanichelli dall'ispettore quindi io vi pregherei i vincitori Zerilli
Nuovi in servizio la sera c'eravamo in servizio quindi gli organizzarci perché dovevo fare dei riscontri tuttora per essa che eravamo in servizio o può essere variabile siamo arrivati prima di mezzanotte non lo so
Tutto in regola coi suoi facemmo queste cose di ieri sera
E quindi ricorda che la sera
Sì né e e siamo a lei chi ricorda innovativo allora le posso dire che
La nostra squadra si occupava di di fare questo tipo di di servizio quindi appostamenti e pedinamenti e riscontri cosa va quindi alla mia squadra avevamo Zerilli Notargiacomo Militello Nisticò
Nobile vero
Tornando c'era San Marco penso pure c'eravamo un gruppo e però lo io non posso ora dirle con certezza o lacci nella mia mente non ci sono i colleghi io vado ad intuito è dire
Dovrebbero esserci loro cedono esserci loro e scusi
Lo schizzo di Gordon qual è lei era
Gli nell'auto nell'autovettura mi nelle autovetture TG appoggio era comasca volgersi sindacale veniva solo palermitano quindi non è che conosco le strade per poter andare in b e Zirilli le spiega che cosa che bisogna fare no dico non è che sono Pavel missino avevano cambiato domanda riflettere Zerilli le le spiega che cosa che bisognava fare
No non ho detto questo
L'ha detto Zerilli mi avverte che bisogna fare non l'ho detto allora mi dica che cosa ha detto c'è stato misunderstanding sì forse ho capito male o ha detto di allora mi spieghi come lei capisce che c'è da fare sta attività perché non siamo animali ministeriale Chezzi ha detto cose stanotte dobbiamo fare
Dei servizi di riscontro dei servizi di discorsi ma le spiega con chi
Ma proprio scusi sempre Bettolo Scarantino cosca questo diceva da ventuno Ivan perché ricordo che c'era Scarantino va quindi vadano in tutto e e lei ricorda che era sera sì e siete stati dove
Guardi io
Mi ricordo forse che la zona guadagna però un po'il resto non non lo so non non ricordo voi altri posti dove siamo stati non me li ricordo e quant'è durato questo questa attività
Dottor non lo so vanno lette in un russo lei ricorda se c'era il dottor Arnaldo la Barbera
In una città sì mi sembra di sì che c'era Luigi pure stava dicendo in una circostanza questa circostanza si ce ne sono state altre
Uno adesso non non non non ricordo certe circostanze non me le ricordo oltre a questa oltre a questa legge guarda gli asset di aver accompagnato allo Scarantino a a per analoga attività successivamente
Guardi nove scusate che possa essere successo non me lo ricordo che lei lo ricorderemo lei Couto perché ripeto c'eravamo noi che ci occupiamo di questa cosa quindi è probabilmente il segno non era assente perché
Per un motivo i casi adesso ci arrivo a salire manager a zero magari era presente in altre circostanze mano adesso non me lo ricordo con lei si associa ricordarlo Scarantino con che mezzo forse no assunse un'autovettura un furgone un aereo treno
Forse la macchina forse forse una macchina
Le ricordo di aver effettuato un'attività sempre di sopralluogo comunque di ricerca di luoghi a bordo di un furgone con Scarantino
Guardi non non non non lo ricordo non lo escludo però perché purtroppo era solo però io volevo chiarire il suo ricordo
Guardi io mentire e allena intere a tutte le dico non lo ricordo non ricordo di aver fatto di essere stato assieme a Scarantino lungo la via Messina marine
Di Palermo no può essere terrestre ma non lo ricordo la ricordo di aver guidato un furgone
Pringle Scarantino al suo interno
Non ho questo ricordo non ce l'ho nove scudo ma non ce l'ho questo rimanga si riesca ad aiutare questo ricordo difficile tutto eh lo so però insomma ci proviamo a se noi non ci arrendiamo ciapanò Caio guardino ci tengo
Avrei chiesto scusa
Come squadra investigativa B in servizio
Il ventisette giugno del novantaquattro siamo molti colleghi che lei ha indicato effettivamente il primo turno otto quattordici con straordinarie effettuate quindici ore
E i suoi colleghi Zerilli Notargiacomo torna a me mistico tedesco e nobile
Buttata auguro Cirri incisione quel giorno risultano aver fatto straordinarie diciassette ventitré mezzanotte cinque
Lei ha memoria se questa era la circostanze che ci sta riferendo in cui vi siete recati colo Scarantino assume quell'assegno certo può essere
Allora se appena aiuta la memoria e io le dico che assieme ai suoi colleghi lei risulta in servizio
Il ventinove giugno due mila quattordici ed unico torcere chiedo scusa mille novecentonovantaquattro ogni due giorni dopo sì assieme a Zerilli a Militello a nobile a rischi questi sicuramente la ricerca di Gangi al Guttadauro con turno otto quattordici lei poi quel giorno pure quel giorno prego ha detto ricerca
Zeri gli Militello tedesco nobile ricerca di Gangi Guttadauro questi risultano intorno otto quattordici lei quel giorno fa anche uno straordinario ore diciassette tre del mattino
Lei ricorda se in questa occasione faceste dei sopralluoghi colo Scarantino
Assolutissimamente sì non non non ricordo proprio non lo ricorda proprio
No però ribadisco non lo escludo vivono giusto
Che dico questo perché non non non non lo ricordo ma non lo escludo perché può essere l'abbiamo fatto comunque
Senta ma lei colo Scarantino ha mai interloquito ha mai interagito chiama presentato allora certo io sono stato a colui
Quando era a Jesolo
Io voglio dire solo se era se la chiamano con un qualche soprannome
No la la mai chiamarlo Sorrentino ha mai saputo dello Scarantino nel parlare di lei la
Chiamasse comunque Lancisi assolutissimamente no no
Completamente
Ha mai saputo dai dai suoi colleghi che lo Scarantino la chiamava o francesi Nardini aveva saputo
Ad essere sincero circa nove dieci anni fa credo perché non ricordo chi chi ve lo disse collegati su internet vedi che ci sono delle dichiarazioni su che ha fatto del verbale per l'aveva fatto Scarantino
Ci ha riconosciuto io nelle foto no
Al che mi sono collegato
Che ho avuto questa ho visto che io mi sono state poste queste queste foto
Se non ricordo male nella nella mia proprio
Viene indicato se riconosceva il soggetto e lui diceva hanno
Non lo conosco però sicuro conosco
Lo chiamavo del francese nell'utero laureato in Francia che si va bene ma comunque mi perdoni ma dando lustro francese no volevo chiederle conferma cinema del proprio non solo per l'omicidio previsto francese perché ormai in ufficio non mi chiamavo francesi
Senta sette al secondo
Verbale dieci maggio due mila e sedici siamo sicuri di udienza a pagina ventiquattro si in quell'occasione viene chiesto lei si è mai occupato di fare il secolo che si ama Scarantino se lei risponde no
Può essere perché non me li ricordano può essere assicura questo almeno lo diamo per sicuro valorizzata ribadisco non per lei se n'è occupata di fare le sue però che siamo a Scarantino risponde non è no
No dico io in questi tre anni ho cercato di di di ricordarmi il più possibile piano piano mi sono affiorate alcune cosette però ribadisco
Mi deve credere io non è che oramai oggettivo che nell'alterare questi ricordi che prima lei conosceva l'aggettivo quale oggettivo io mi sono è un uomo ho spremuto più che possibile per cercare di ricordarmi ma lei quando mi sono coccole quando è stato chiamato attesterà Borsellino quater per cosa pensava che lì visse chiamato a testimoniare quando io mi avete chiamato io vada dal novantaquattro Nisi dal novantasei quando stando via
Non ho mai letto nessun articolo mai viene detto niente non mai avuto contatti con scusi lei ha detto che c'era nei cinque minuti fa che lei ha letto sul giornale no dico fino fino a quelle non aveva detto nulla
Poi dopo piano diavoletto questo discorso qua del scusi dei diritti ma ci ha detto che Monaco dall'aveva avvisato che Scarantino lo chiamavo precisi e le
Collegandosi via internet l'erede avvicini vuole credere mi credo di no io non è che le voglio prima membro deve togliere rilevare o capitoli de potermela domanda prima
E le faccio arrivare concorrenze rispetta dicesse che le danze consideri lei mi dice mi sono dimenticato proprio formate sino ma ha detto che
Dieci anni fa
Qualcuno l'aveva avvisato che Scarantino ha fatto riconoscimento fotografico di lei e Cavallo riterrei l'abbiamo rilevata da una parte ma non non sono interessato a leggere tutto quello che era successo nel passato ha saputo tramite il giornale
Pentimento ritrattazione e cose varie
Dieci anni fa quindi parliamo prima le loro deposizioni a Borsellino quater prima parliamo prima della sua deposizione a Borsellino quater lasciando a indicare lui si
Presidio di Livorno otto anni non lo so nove anni quindi Celli cioè io parliamo del due mila e nove dei diretti ai boss verso le sette ore non è che posso o alle
Lei quando è stata chiamata al borsellino Sander pensava che dovesse riferire che su che cosa
Ma su un su quello che ho fatto io e e quindi come mai non ha ritenuto di spremere le meningi prima del dell'udienza del due mila sedici
Ma ma anche Sebastiano revisione che mi escono fuori chissà che cosa e invece pare di sì perché oggi sì o no cosa è uscito fuori Mabel ma sono cose del riscontro le che sto dicendo di uno da sono sono riscontri non so ho capito ma vi sto dicendo non cioè non vedo cosa covando la dette allora nonché le sta dicendo oggi
Guardi non non lo so non me ne ricordavo se voi se mi creda non me ne ricordavo mano anche oggi non mi ricordo tante cose
Ma non solo di quella anche di altre attività che ho fatto in mani ci posso fare cioè non le ricordo sì a maggior ragione venivano ci sono lesioni presidente ritiene che abbia risposto io ho chiesto sì come mai lei non ha cercato di sforzare i suoi ricordi
Ben sapendo su che cosa sarebbe stato chiamato a minorenne Borsellino antirumore arretrato di farlo soltanto domani venire io ho cercato di cui ricorda nel mandamento di portava a tante altre cose
Ha fatto lo Stato a Jesolo al fatto ero stata mandola ho indicato allora portata ricordare e che cosa l'ha riportata a ricordare il periodo successivo quello che al tempo non ci ha riferito Carlos è escluso
Come scusa che cosa l'ha portata a ricordare oggi quello che al tempo non ci ha riferito Canzian escluso per noi non è che non esistono ricorda ha detto no mi ricordavo il jeans insieme ricorda Aldo e quella piccolissima e lei si è mai occupato di fare gioco erotico Scarantino lei risponde no
Lo capisce significano capiterebbe indietro lo capisco per può essere non lo so detronizzare però nettamente mano cosa vuole che le dica dottore non lo so e non lo so però deve dire perché le lei mi deve dare una spiegazione una stagnazione queste io ha detto ma perché non li ricordavo proprio quale però avviando né in questi anni tre anni Novo cercato di ricordare il più possibile
E questo è quello che mi viene Foresto sono qua dirlo questo viene fuori
E questo riguardi ha detto sarà frati sette otto mesi fa
Sì una non lo so si Gallone sette otto mesi fa manovalanza come mai non ha non ha chiesto di essere sentito dal pubblico ministero
Visto che era qualcosa che lei ha già aveva già rammentato circa sette otto mesi un anno fa e che andava in contrasto o comunque era come dire non in linea rispetto a quello che le aveva detto che Borsellino quater comma ne attendono di essere sentito al Pubblico ministero per dire guardate alla poca non mi ricordavo ora mi sono sforzato
E vi posso dire in questo fino a mezzanotte e mezza dichiara di dirlo non lo so cioè non non già sborsato su questo
Non
Dottore io non capisco perché lei ce l'ha con me un addio sono
Lei si limitano a rispondere cioè quali sono i loro personaggi avallo nessuno dei quali sono di fortissima insieme nella rinnovata tempi sì sì va be'faccia parlaci avremo le indagini sono fermati del novantacinque dell'avversario adesso la vicenda di ciò che avevano fatto settanta relatrice io ho fatto come da lei sembra tesi Pato acceduta lei senta si insinua che io le sto dicendo di farmi parlare
Lei è qui nessuno ce l'ha con nessuno lei che qui alla legge di testimone ma deve rispondere alle domande senza contrattaccare nessun no no stop io sto novantenne non si capisce che il nuovo ministero ce la palese Novelli insieme ad arrabbiarmi seriamente o no la questione è molto elegante il Pubblico ministero volevo farle notare lei adesso chiedo scusa capito metropoli
Un rischio ci sono
Quindi la sua risposta è non c'ho pensato giusto
Non lo ricorda
Non ho pensato a fare questa cosa non fondatamente
Questa attività per quello che le risulta che è stata verbalizzata
Guardi non lo so e questo io ero l'ultima ruota del carro prodotto ero suocero l'agenda e quindi c'era l'ispettore CID dirigente
Coi funzionari i vice ispettore marescialli agente scelto esordendo invece io so ultima ruota del carro cioè non spetta a me a relazionare nemmeno MTM rammenti edere
A un superiore hai fatto la relazione oppure meno non
Io infatti non le ho chiesto se spettava a lei e io ne ho detto no io non le ho chiesto se se ne andava a lei o se io le ho chiesto se lei ha contezza del fatto che questa attività denso verbalizzata no non lo sapevo lei ha ricordato di aver sottoscritto verbali che descrisse un'attività che era stata compiuta
Non ricordo no non lo ricordo non lo ricordavo risolve no non lo ricordo
Il lei nella sua attività di appartenente alla Polizia di Stato oltre a questa occasione le è mai capitato di fare dei sopralluoghi
Sì
E le faccio faccio annotazione di oggi si fa allora oggi logotipo analoga noi dice la superiora orologi si fa evasore temendo un'annotazione la relazione annotazione
Ecco tutte le occasioni in cui lei le è capitato di fare dei sopralluoghi a memoria del fatto che siano stati redatti dei verbali
Che che abbiano dato contezza delle attività che lei seguito
Non ci sono state altre occasioni in cui le ha fatto sopralluoghi non ha non ha verbalizzato
No non lo ricordo questo nero ricordando no
Non lo ricordo il resto chiede per la breve da Gesù destinati presto a diventare l'ambito la sua attività professionale perché il suo ricordo è sulle SIT Vialli nell'ambito della sua attività professionale
Lei ha detto che recapitata facendo ulteriori attività di questo tipo allora io le chiedo i tutte queste attività che lei ha compiuto le risulta che siano sempre stati redatti dei verbali cinesi si si almeno per quello che ho fatto io querela sì ma anche quello che ha fatto lei no
No sontuose diverso da cosa diversa la le spiego sì se non vado personalmente io a fare una un riscontro
Io personalmente faccio la mia notazione di servizio Sessa e lasciò solo nove in serata un superiore solitamente dovrebbe mettere da fare annotazioni Luís
E mettere tutti i partecipanti e poi farli fermare
Sì
Questo che è la stessa cosa diciamo ancora fatti gravi sono pure la firma cerotto diciamo le ha partecipato in un modo non pagano non so però io a quello mi spostai l'unico Artaud
A sua memoria in cui lei non ha ricordo ne sia stato fatto una minima violazione li ha fatti abbiamo fermato questo non lo posso ricordare non non lo ricordo
Ma forse all'epoca non c'è neanche bisogno che un superiore
Mettesse affermando Chapel Massimo fermare pure noi bastava che lui stesso fermaste
Stiamo parlando di ventisette da ventisette anni fa quindi voglio dire quindi firmava per tutti proposte può capitare che essendo il superiore furbata per voi ma per tutti cioè faceva ingranato con Opel ma faceva allora dotazione e poi non la firma a mare
Cioè contezza del fatto che lei c'era lei non firmava può essere io sto dicendo che così può esserlo io voglio sapere se le risulta che veniva fatto così al
Epoca no almeno non risulta di queste volevo essere sulla base del cosa lei dice il può essere ma io siccome me prova essendo io leggende
Non ho avuto questa questa cosa di fare
Delle notazioni io personalmente quindi ma perché la misura c'è una cosa leggo di forma sia reso Na sera in contatto libera regionale adesso non lo capisco che si tratta io l'avrei fatta l'ha fatto un superiore
Quindi non so se era il caso che voleva fermare pure io ma lecco rimane nell'ultimo numero Eugenio che lei faceva dà contezza che è stata fatta no no no conteso bisogna mostruoso è stata fatta una nazionale evoca siccome logore forma dubitativa lei ha contezza che all'epoca i suoi superiori
Facessero relazioni che davano contezza anche di sull'attività che lei non li nomina uno studiolo Sonia allora onorevole lo diciamo noi possiamo
No dico dico può essere che un non superiore facesse l'annotazione essere sulla base di che ma che non so perché non superiore unite che dirigeva l'immigrata algerina faceva l'uno va bene prendiamo ma così cena
Lei sa come Scarantino fosse arrivato lì a Bocca di Falco
No no questo no no no
Ma lei non sapeva che che Scarantino
In quel momento fosse un collaboratore di giustizia
No mai immaginato una volta che c'erano le devo fare dei riscontri insomma
Ho pensato connaturati mezza allora sta iniziando a collaborare
E ne ha ne ha chiesto a qualcuno di questo di questa circostanza ne ha avuto conoscenza non lo ricordo questo non sorridono
Credo che viene ad intuito uno pensa senza
Scusi lei stava accennando anche al al fatto
Tu che
Si era poi che recata Aiazzone ho capito bene sì
La può riferire questa questa cosa c'era Scarantino che era stato portato a Jesolo
Noi siamo andati da quando stavo io l'ispettore Zerilli se non sbaglio c'era forse una collega non lo ricordo questo perché essendo che c'era la moglie possibile c'era anche una collega
Io non la sento perdoni dico siamo andati là mi ricordo che c'era eravamo io l'ispettore Zerilli e non ricordo se in effetti c'era anche una collega
Visto che c'era la moglie di Scarantino pure
E niente eravamo
E che cosa nel sito chi gli ha detto di andare là
Certo non so aulico no no ispettore inoltre sono con lui che le disposizioni venivano dando al dottor la Barbera quindi voglio dire dal dottor la Barbera il periodo siamo
Non lo so se non novanta due novantatré V
Quindi rimane Scarantino collabora Maginot dopo la collaborazione Scarano Gilberto dopo pochi mesi dopo
The Lair ricorda queste disposizioni richiamata dal dottor Arnaldo la Barbera ma era un nostro dirigente del genere proprio ricordo che mi diceva me tedesco qua e là cioè noi anzi andavamo neoplasia lui specie in azienda come nel novantaquattro dottor la Barbera divenne questore di Palermo
Sì certo è quindi era nel momento in cui per quello che il suo ricordo tutta la Barbera era già questore di Palermo era ancora dirigente la squadra mobile
Ma quando questo quando lei va a Jesolo a questo no penso che fosse prima
Come penso che fosse prima che diventasse questore pensa che fosse ricorda male se non ricordo male si fosse prima eleva a Jesolo quindi su queste disposizioni che cosa vi viene detto di fare a Jesolo
Premetto che c'era un ispettore quindi voglio dire alla fine riferirono che gestiva tutta la situazione però lei noi dovevamo stare lì e per
Dalla strada riserve avesse bisogno di qualcosa o moglie noi parla Spesal Perrault dottore per qualche cosa o per qualsiasi cosa logistica e come piccato per questo ramo di nome
Quanto tempo quante volte è stata chiesta da quanto tempo è durata questa sua attività
A Jesolo io una volta sono punto sessanta o una settimana sei giorni qualcosa del genere
Sì non ricordo se prima
Se prima eravamo stati con lui e poi mio ricordo vagamente una situazione di SDI che fu spostata un po'se fu non ricordo se fu proprio Scarantino
C'è o in o la cosa in mente che ne viene che eravamo in un posto in una in un Paese credo
E se non sbaglio ci fu o no qualche cosa che poteva mettere insomma è un pochettino in allarme il fatto che non ci avessero capito che c'era lui un collaboratore non Scarantino
Forse la forse fu spostato poi a Jesolo ma ripeto sono cose che io ho vagamente come ricordi
Queste che mi riferiscono alta cosa Candura penso Scarantino però contro essere certo di questo a carburare associa arriviamo
Voi dopo alloggiavate
Ma in un albergo solitamente alloggiavamo in albergo
Il detto c'era anche una sua collega
Presumo di sì ma non non posso essere certo con uno non vorrei dire
Cosa che non sono
Oltre a voi c'era anche un servizio di vigilanza Cederna si fanno da soli del posto sì
Colleghi del posto dalla Regione Aler la zona anzi io nella zona si
Che si occupava della vigilanza e il servizio normalmente come si svolgeva il nostro eh sì allora il nostro noi niente la mattina andavamo laici facevamo vedere stavamo lì poi ci allontanavamo ci ritornavamo nel pomeriggio
Sempre per capire se l'UE se avesse bisogno di qualcosa pure a me tuttora
Cioè voi andavate là sì la mattina dicevate c'è bisogno di qualcosa lui stavamo là un pochettino poi magari ci andava un po'stavano dove
Sul posto diciamo ecco fisicamente era dentro casa ovviamente perché non debbano Casale no no no non è capitato a un forse una volta sarà capitato quando siamo arrivati la prima volta compare di bovini voi romani o non è vero perché io non stavamo lì dentro ecco penali c'erano la moglie e i figli devono anche
Quindi lei dice sino a Civate vedere se se c'era bisogno di qualcosa facevate altrimenti che facevate stazionava all'esterno di sinistra sono uno sterno sinta a fare che magari andare stavamo lì stavo con lui
Non c'era già un servizio di vigilanza esterna e quindi questa presenza la la funziona la cosa
Ed è stato Stalin giro stavamo riprendendo a prendere il caffè ritornavamo togliamo questo tipo di lavoro attività ecco tutto questo c'è la macchina del pomeriggio anche pomeriggio se capitava ci andavamo pure se e andavate tutti i giorni
Sì solitamente si riflette sempre così
Sì
Senta
Dieci maggio due mila e sedici
Due mila sedici si si fa sesso nel fare scusa dicendo per le per le difese sì
Pagina ventinove sì voi andavate normalmente ho a richiesta di Scarantino no no tutti i giorni ci andavamo quindi tutti i giorni si e dove stavate fisicamente dentro casa sì pure sì certo
Sì sì sì sì sì
Stiamo pulendo morde topo fa scusi no no no no no
Lei ha detto
Oggi forse ci siamo andati la prima volta ma poi dopo stazionavamo allestendo un addetto io un paio di volte ricordo che ci siamo andati dentro no ma noi non stavamo proprio tendono poi stavamo anche fuori ma mai la parola ritardi Buna rese se quello che ha detto prima sicuramente intorno ma l'acqua non parla di un paio di volte
E lì siccome consequenziale no non tutti i giorni ci andavamo quindi tutti i giorni si e dove stavate fisicamente dentro casa
Sì pure si cento sì pure dentro casa e ci stanno ma non ho detto io un paio di volte ma non siamo sono stato io cinque sei giorni che sono stato un anno dopo l'urto cioè io sono Salemi sa se invece colleghi dentro casa o fuori casa ma stavamo dentro casa e fuori casa ma non stavamo dentro case per ore intere entravamo stavamo cinque dieci minuti un quarto d'ora
Adesso non è che posso ricordando il tempo esatto che stavo dentro casa
Cioè mi perdoni ma sono passati venticinque no il punto è cioè non è non è che stupisce nuota nelle dichiara cosa diversa rispetto a quella che ha dichiarato nemica perché non lo dica Royal già spiegato però se vuole
Dovrebbe darmi una spiegazione non non il contrario io ho detto sì mi ricordo che siamo andati anche dentro casa un paio di volte per ma sto ribadendo che non è che io sono stato un mese da Scarantino sono stato una settimana sei giorni
Cinque quattro non non ricordo adesso i giorni Sama non più di una settimana
Cioè il nostro premier a breve
Non è un amore dal fatto che questi turni fossero organizzati su turni di quindici giorni Mother dipende dipende dipenda pure da dieci anni e dieci anche otto dipenderà da non lo so dall'esigenza che c'erano
Non è detto in un fosso passare quindici giorni non è detto almeno credo se ricordo ricordo male vizio di coetanei quattro giorni ne parlo uso Tizio e ricorda che è stato la spartizione
Milioni ricordo poco sei giorni o qualcosa del genere incise tre giorni si la mia memoria mi porta a dire questo poi non lo so
Ma credo che ci sono i servizi quindi non è
Se io le dicessi che lei è stato lì
Quindici giorni quindici giorni era io sono proprio essi
Io sono ne chiedo scusa ma ricordo io ho pochissime io ricordavo cinque sei giorni
Non so cosa dirle
Questo dato che gli ha dato l'aiuta a spremere il suo ricordo come ha fatto prima
No io ricordavo cinque sei giorni più di queste ecco sì non so cosa dirle il cui io non lo so
Ricorda o malissimo
Lei è mai stato in vita sua San Bartolomeo al Mare
Mi sembra di no
In quel periodo lei ha mai assistito a sfoghi in via boh cose dette dallo Scarantino che riguardavano la strage non ho nessunissimo mentre
Lei sa se l'ispettore Zirilli affatto relazioni di servizio su questo periodo che siete stati la non lo so ma lei personalmente ha collaborato a redigere una relazione di servizio che mi ricordi no no no
A ricordo di aver firmato la relazione di servizio redatta dall'ispettore Zerilli o dall'altra nulla agli atti dottore che mi ricordi no però è possibile non lo escludo perché se si faceva l'annotazione di sotto l'albero avesse fatto notazione non avremmo firmata sicuramente
Penso poi o a dipendente prima ha detto che però
Poteva benissimo farla l'ispettore pesa sto dicendo penso ma queste che l'abbia fatto e non la fate firmare l'ha fatto l'uso perché attratti in grado
Ma può essere un'alternativa prima di redigere relazioni di servizio su quest'ultimo capitolo lei sa se c'era una direttiva di redigere la relazione non sia condizione strano questo doveroso
Otto ribadisco sembra che era un'agenda con quattro anni cinque anni di servizio quindi ribadisco sembra questo perché ebbene credo che sappiate come come una situazione
Cioè questo quindi che cosa ci portano a niente ma perché almeno io eseguivo delle disposizioni sì quindi cinquantino disposizione
Legali giustamente io ad eseguirlo quindi non è che c'era può era da fare chissà che cosa
Cioè io era inutile nell'indagine magari le nomine RAI date disposizioni legali non poi motivo arrivo sto dicendo voglio precisare questo cioè non vorrei sbagliare lei assicura l'idea poi lei mi dice
Per il fatto delle relazioni aveva fatto dalla fatte non spetta a me farle c'è io le faccio si aspetta me ne faccio spetta un superiore farla non a me sia il caso c'era il sì però le faceva superiore poiché le ha fatte ad affermare non lo ricordo questo
E non ho capito la sua risposta così come ha fatto una puntualizzazione se le disposizioni che erano legali che facevo le sono state da Dashiell inglesi Tribano legali
Vorrei far capire io mi attengo a delle disposizioni giusto marmi corrisponda a domandare se nonostante paga anche disposizioni non legali ma è un mondo allora non esisteva destro
Ma non esiste proprio vergogna
Con esiste
Lei ha svolto analogo servizio anche nei confronti di altri collaboratori chiamiamoli vitali sì della strage di via D'Amelio
Sì Candura talmente dove
Mantova
Milano
Quante volte il ricordo di aver svolto questo servizio Conti
Allora Mantovano
Ricordo che ero con l'ispettore Zerilli
E poi io non mi ricordo forse c'era una collega forse ma
Non so essere preciso
Chiude delle immagini però non non non ricordo se c'era pure la collega che poi Milano io mi ricordo da solo almeno almeno
Almeno un paio di volte me ma almeno per quanto tempo
Dieci dodici tredici quindici un non ricordo detti aggravata Mian Mian nove dormiranno dove a Milano e in un residenze che non ricordo come si chiama ora
La Loggia uno colleghi insomma e lì c'erano entrambi cioè si ammala di Candura Assisi in grande misura Salvatore parenti Luciano parenti Luciana si si erano insieme
L'istanza è diverso di appartamenti di sesso luogo però semifinaliste sono così idee che siete andati a fare la stessa cosa di Scarantino vogliamo con la
Nelle nella gli serviva qualcosa avessero qualcosa da dirci insomma noi riferivamo poi siano bisogno del medico di qualche cosa
Quello c'era la vigilanza pure la fatta da da andando al posto e con alleanze Nelli visto che l'aveva fatto con Candura poi l'ha rifatto cosca che gli ha chiesto
Quale fosse il senso di quel servizio era andata a firmare quello glielo sto dicendo sì ma della chiedono spiegazioni
Visto che c'è una vigilanza ed Emanuele ma residente a votare no nuova spiegazione non non ricordo né chiesto spiegazioni no
Perché l'arrangiamento
No sì a parte quello voglio dire la tavola per questo motivo saltellare con loro se hanno bisogno di qualcosa ce lo dite vediamo le organizzano che occorra tutto la
Questo era il servizio russo
E lei ricorda di avere mai assolto una qualche necessità impellente di guardino auto di Candura quanto di Scarantino
No Scarantino non me lo ricordo qualche necessità impellente onestamente
Di Candura non vorrei ricordare male io ricordo un un giorno che fu
Sono venuti dei colleghi perché su richiesta c'erano credo che fosse Candura avrà bisogno del dentista credo dico cosa del genere e se non sbaglio vennero dei colleghi a a prelevarlo ad accompagnarlo in un
Di un medico o questo questo ricordo ecco ma fu una continua ad essere sì
I colleghi si dice ai colleghi della territoriale faceva dichiarate sterno potevano avere rapporti con Scarantino
No è nostra presenza uno c'è noi lo sappiano
Che io sappia no rapportino
Poi se loro li prendiamo non lo so io questo non posso saperlo ha domande diverse sì se lei sa se i suoi colleghi della vigilanza esterna dove potevano avere rapporti con la Scarantino la Scarantino Daverio occlusivi rapporti con voi no non lo so questo non lo sanno
Lei ha mai raccolto confidenze di Candura
Sulla sua estraneità rispetto ai fatti di cui si era autoaccusato assolutissimamente no
Avrei fatto sicuramente una relazione
Anche se fosse stato in presenza del dell'ispettore
Cosa scusi non ho capito anche laddove questa questo sfogo fosse stato fatto in presenza dell'ispettore ma anche in presenza del del del capo della mobile del tratto di una barbetta voglio dire difesa io sento una cosa del genere dando faccio la relazione
Cioè voglio dire non onde pittori spalmatura sodalizio ispettori dei gesti c'è quello che ha risposto che erano spetta all'ispettore questo Kant lui mi ha detto l'avrebbe fatta questa però io ho capito che aveva mi ha detto l'avrebbe fatto questa l'azionario anche in quella sede ispettore certo
Io sto dicendo anche in presenza di un sito Maria risposto dicendo io sono la gente se l'ispettore sono gente ce l'abbia timore si è sempre una cosa del genere normale che io devo fare la relazione mi scusi se Sesto lungo laboratori che finora ha detto una cosa davanti a media ritratta
Meno normale che io faccio una relazione cioè il minimo che possa fare
O c'è l'ispettore voce un po'Gianmario io la faccio guardi questa è poco ma sicuro ho capito
Senta lei materie Ribaudo riconosce chi materia si sono sì sì certo presagi decisivo nel concerto facevano parte
Sì sì sì del gruppo si quale squadra
Allora guardi io ricordo Matteoli che era al gruppo Falcone
Sì se non ricordo male nel gruppo valgono perché non non ricordo con noi
Gribaudo era sovrastava nella sala sopra non so non era fosse con un gruppo con l'altro che io ricordo
Che era nel gruppo ma era tipo in segreteria ecco chi questo Ribaudo
Sì scusi lei farebbe diminuire all'interno fino a quando lei fa parte del gruppo P. fino a quando
Fino a quando poi non rientriamo alla sezione omicidi quindi fino alla fine diciamo no novanta del rientriamo io credo al novanta confine novantaquattro credo fine novantaquattro sei
Alla sezione omicidi se non vado errato l'attenzione
Io e i miei ricordi riportano alla fine novantaquattro che rientriamo inserzione rientriamo chi
L'ascolto il petto di Zerilli
Cioè quindi secondo lei a a a fine novantaquattro finiscono le indagini sulle stragi ma tradiscono nuovi forse io credo che noi rientriamo nell'in sezione
Perché forse su richiesta del funzionario del capo della mobile quindi lei non si occupa più delle indagini sulle stragi che io ricordi
Io ritenga che poi no fino al dopo gli ho mandato attorno e chi ha che rientrasse
Io e di condom credo la squadra Minnuta tutta non lo possono non lo ricordo questo io rientro
Inserirli credo pure soprattutto poi Nisticò mi sembra mediche nell'eterno non lo ricordo onestamente si era rientrato subito o meno
Io ricordo perché noi noi tre rientrammo poi ribadisco può essere mesi prima insieme
Però non so essere certo ma lei l'aveva saputo che Scarantino aveva ritrattato in
Gli rilasciando un'intervista ad una al telegiornale assassino e ho letto l'avevo letto sì ma non ci lavoretto
L'aveva retto questo ma ci sono due nei giorni in cui accadeva no il giorno in cui accadevano io non lo so quando questo quando l'ha letto allora ma non ricordo otto me lo ricordavo precisamente no
E che ricordiamo su questa questione come che ricordiamo su questa questione sul che cosa scusi Susy trattamento sì non rimandano nessun ricordo
Non è così come i colori collettore ha ritrattato tutto ma le loro fanno adesso noi comunque all'epoca all'epoca sì all'Euro sanzione tu che sei aveva ritrattato
E ne aveva commentato con nessuno ma completamente io ero Siracusa quindi se è una cosa che a voler far Siracusa quando io nel novanta
Nel novantasei è luglio novantacinque quindi ancora né la squadra mobile di Palermo giusto
Sì quindi non è Siracusa Palermo si si sente
Terra e poi torno a fare la domanda se lei ha commentato Simone connaturate forse sto facendo confusione con le date forse sì
Sì potesse luglio novantacinque io sto parlando
Guardi io non so cosa dire non me lo ricordo tutto particolare
Non ricorda di averne compì corda di averlo saputo leggendo
I giornali ma non ricorda del momento Antonio Serrano ha commentato sta cosa con i colleghi o se l'abbiamo commentato e ma non me lo ricordo ovviamente credo che se se è successo nel novantacinque credo che il commento c'è stato Baron ricordi particolari ora
Di cosa siamo dei dati passeggiate ed è anche sua come mai nell'udienza dell'undici del dieci maggio del due mila e sedici da questa cosa non la ricordava
Domanda a luglio del novantacinque per quello che il suo ricordo le faceva ancora parte sì guardi luglio novantacinque ad acquistare titoli centro con intervista si ad una trasmissione al telegiornale che si chiama studia Berto se la ricorda questa circostanza no non me la ricordo pagina dieci l'ho già detto
Sì questa è un'altra cosa
Che diciamo il cui ricordo è affiorato sette otto mesi un anno fa
Mi può anche non cremoso con le regole del dottore scusi Maniero sognando la domanda non può rispondere sulle credo io le sto chiedendo questa un'altra circostanza il cui ricordo Levorato film come le altre guerre o un mese un anno fa beh non Loreno limitiamoci alle domande che le ha pregato di rispondere a domande pummarola poco meno per amore di Dio rispondo sì sì
Dico sì sicuramente sì è stato dopo che ho iniziato a mia destra da questa cosa ecco
E basta diciamo questa notizia ma non ricordo spezzano arrivando in televisione compratori ce l'abbiamo fatta di processi sulle stragi ma questa cosa non è
Se avesse abbiamo fatto dei commenti poi con i colleghi io non me li ricordo purtroppo non ci posso fare nulla ma sicuramente sì abbiamo parlato
Ma cosa che posso dire non li ricordo questi commenti abbiamo fatto ecco
Tutto la
Perché quale non ricordava proprio l'intervista non i commenti a chi volesse non ricordavo l'Inter ma non può essere così si insinuano sono essendo solo dopo meno quello che rimase l'ho detto non negativo al contrario come ho detto quello si vedeva detto quello
Le ha mai saputo che Scarantino Vincenzo era intercettato
In località protetta no no
No no
Che mi ricordo io ho mai saputo ma lei c'era in qualche collega con il quale aveva un rapporto particolarmente stretto di questi che facevano le indagini
Marco gruppo eravamo insomma con un suo gruppo c'era un rapporto negli oggetti rapporto stretto sì ma io ribelli lei mi fa una domanda io se lei lo sapeva che
I i colleghi del suo gruppo andavano anche a San Bartolomeo al Mare da Scarantino
Non lo ricordo questo fatto
Non ricordo può essere decisivo non ricordo non ricordo ecco e in questo gruppo così affiatato Nest non si parlava
Delle intercettazioni in corso su Scarantino Vincenzo cioè senza il tema degli operai di questo gruppo sia Feroldi intercettazioni in corso su Scarantino Vincenzo noto e non non non lo dice sinistra dicembre novantaquattro loro sono rientrati alla sezione omicidi se le intercettazioni abbiamo una data da quando iniziano
Io ho fatto i salti e nell'Asia saputo visto che era sto gruppo così affiatato che faceva l'indagine Scarantino Vincenzo non gliene era intercettato al San Bartolomeo al Mare puntino ha detto di no prendo atto e andiamo
Ho detto che se n'è occupato detto se ho saputo che era intercettato
Non lo so
Siccome trasferito basta non sapremmo
Questo l'opposizione
Lei sa lei ha ricordo di un interrogatorio fatto a Mantova con Candura Salvatore
L'interrogatorio
No il tre ottobre del del novantaquattro
Non lo ricordo tutto no lei a memoria della presenza del dottor Genchi a Mantova
Anzitutto il gentiluomo
Non me lo ricordo proprio c'è la sua presenza non me la ricordo ecco
Dario quella conosciuto reggenti sì lo conosco ma non lo conosco così non lo conosco non conoscevo così abbiamo il nostro funzionario
Faceva parte di questo gruppo che indagava sulle stragi per quello che il suo ricordo
No successivamente mi sembra che l'unico fece successivamente che significa
Mi sembra che poi successivamente fece parte del gruppo se non ricordo male ci siamo è perché
Successivamente a noi c'è dopo un bel non non da subito ecco se non sbaglio se non ricordo male
Ma violò la voce agli altri quattro cui lei ha fatto parte del gruppo Borgna minori lei ha avuto contezza andando il dottore Giacchi si occupasse delle indagini non lo ricordo questo storico non me lo ricordo questo
Ma lei ha mai saputo se la vostra presenza
Agli azzurro o comunque la la vostra presenza del Gruppo Falcone-Borsellino
Nelle località protette dove era Scarantino fosse stata richiesta da qualcuno specificamente
Di portarla io sono dice no di portarla gli assolo cioè se la presenza del gruppo Falcone e Borsellino segni questa cavità che lei ha svolto in Cagliari solo fosse stata espressamente richiesta da qualcuno non lo so questo motto
Qualcuno le ha mai detto che era stato Scarantino Vincenzo a chiedere
Che voi faceste questo servizio nono
Lei ricorda di aver mai visto qualche funzionario del gruppo
Quindi lei prima ha citato il dottor Aldo la Barbera il dottor boh
Il dottor Ricciardi perché gliel'ho chiesto io oso indoor Salvatore la Barbera Beha ricordo every mai visti a Mantova o a Milano
Che io ricordi non
Va bene Presidente noi
Abbiamo terminato per il momento
Verticilli anno dopo
Non lo scorso
Poiché domanda avvocato scorso la se è una cosa caso ce ne siamo da questo sopralluogo
Perché dal fatto sì io questo lei praticamente si ricorda quante macchine lavata
Su per giù
Partito
Credo tre tre e lei era Tom dietro quella di Scarantino non lo ricordo questo di no non lo ricordo sto
Parlare più vicino al microfono perché non lo ricordo presto sicuramente dietro comunque sicuramente signora secondo la terza macchina ecco ho capito sì se da noi si ricorda
I luoghi che avete visto
No immatricolati non potevo stanco in particolare si ricorda se guadagna il ricordo con la zona guadagna però i posti dove siamo andati io non lo so non lo ricordo
Ho capito cosa si ricorda se siete stati si nei pressi di via Messina Marina
E possibile non lo escludo
Darò un po'non sono non posso essere chiave così cioè lei conosce quella zona si sia la conoscono sono circa sì sì
Però siccome mi sono passati tanti anni ora io non non ricordo se è possibile o comunque vecchie lire sì è possibile e se per caso si ricorda se stessa depura inviare dei picciotti
Nei reni digitale dei picciotti io non lo so dove
Comma non so dove questa che alle diciotto e non sono palermitano quindi Salemi che aveva viene sì generali avvengono le strade principali è una parallela di diresse la Marina
Non lo ricordo non lo ricordo
Si ricorda se stessa da piazza Leone
Siamo la stessa cosa di mi diceva e piazza Leone cioè io no non non ricordo queste ragazze ecco
Il nome non me li ricordo in queste piazze né sulla mi ricordo le vie principali di Palermo ma non posso ricordarmi il costituzionale qualche voglio della di lei ha
Lei presta servizio a Palermo ancora no no no io ero e sono andato via novantasei da Palermo sono stato sette anni a Palermo
Sette otto anni Anna si ricorda se è stato nei pressi della favola la favorita ma c'è anche sia poi così incerto Chelsea ricorda destato nei pressi della favorita
In quella circostanza non lo ricordo sponsor via Roma dalla strada principale quindi questa la conosci
Forse il fossile romanzi fu perché la zona centrale se non sbaglio quindi mi sembra che facendo il giro credo di sì
Non sono certo ma credo di sì ho capito senta cosa si passando invece un momentino a Jesolo sì chiedo chiedere una cosa
Lei sul domande Pubblico essere ha detto che andavate voi a casa di Scarantino ogni tanto rimanevate pure lì dentro kosovare io la sapere questo single comma chi è
Quand'eravate dentro casa di Scarantino di cosa parlavate se parlava tra umani Ruggiero discussione non ce li hanno raggiunti
E quindi stavamo là dieci minuti un quarto d'ora e così giusto anche vederlo forse non lo so
Quindi diciamo non sanzionate si va per vedere se le avesse bisogno di qualche cosa erano di nuovo la moglie per fare poco
Ho e si ricorda Sergio mentre lei era lì a Jesolo
Un giorno avete avuto necessità di portare lo Scarantino in altra località
Dare un'Inter per un interrogatorio no non non ricordo questo momento
Per un interrogatorio non lo ricordo l'interrogatorio che è durato tutto il giorno
Sa ma crediamo di fatto servire visiterà Bugia io non lo ricordo questo nella maniera più assoluta
A meno che io ricordi no
Che lei ricorda no non lo ricordo proprio perché particolare lo Scarantino essere comunque non negativo meno purtroppo la memoria
Ci sono oggi gli si ferma io non ci posso fare nulla
Se ci sono alcuni fatti che purtroppo la natura solo sgomma e ma io non ero io a sono d'accordo con tutti voi no non è nel mio personale io non non non riaprire dopo io mi auguro che per alcune fatte la memoria
Scompare ed è meglio che scompare no per alcuni provare ancora in un mondo in quanto non è così se io le dico che non è così il tre settembre del novantaquattro il tre settembre del novantaquattro le è Lelli perché lei si trova Hayek solo dal
Dunque dal venticinque agosto al nove settembre agli esuli ai esso sì sì e così risulta dalla documentazione in atti
E il tre settembre in questo periodo tutti questi quindici giorni sul tema io solo poteri esose era scusi lei si ricorda con chi ha fatto servizio ai sono Cynthia Ron ricordo che c'era l'ispettore zeri Novo mai una volta in via Rivoli specie l'esperto non ricordavo di essere stato tutti questi Campania sono ispettore inserirlo veri
E si ricorda chi era invece la donna poliziotto ombra con menzione d'ordinanza ma talora io credo che ci fosse Angola collega perché c'era la moglie misogino nemico serafico che risulta dalla documentazione che non essere acquisito Zammataro Carmela avesse Samuels o si può essere non di cui ho detto ma questo che c'erano ma non ricordo io esco sì
Il venticinque la venticinque agosto sino al nove settembre Lelli e quindi chiaramente il tre settembre
Almeno se non sbaglio si è compreso in questo periodo certo
C'è stato un lungo interrogatorio di Scarantino il tre settembre sì
In altra località rispetto a Jesolo
E siccome interrogatori
Eravate voi
Della di Palermo a portarlo unitamente anche alla territoriale ma lo spostava da voi dico è l'unico periodo in cui lei
Vede Scarantino lì è l'unico periodo in cui lei fa quindici giorni di trasferta ma è mai possibile non ricordarsi ma quanto avremo motivo di dire al contrario il filo miliardi mai riservato una la Barbera in quel periodo in cui lei si trovava Jesolo
No io sono me lo ricordo ci può stare che forse non ricordo vista Mantova lo ammiravano vedevo no no a io sono nonno ricordo guai Jesolo non sortì alcun
Checchi i miei ricordi in questo momento mi dicono di lei ha mai conosciuto la dottoressa Boccassini silo la ricordo sì Sir record sì sì
La dottoressa Palma l'ha conosciuta
Non mi hanno penso che si guardi non non non lo so adesso se lo sconosciuto brutti
Il dato una centralina ricorsi salutare che
Il dottore Petralia l'ha conosciuto
Non ricordo ma vagamente così
è lei già i tre soggetti che le hanno minato sì ha mai visto nessuno
Nei pressi di Jesolo ora non mi ricordo in questo momento qual è la località dopo dopo nessuno nella cittadina di Dolo dopo dolo sì nella cittadina di Dolo lei si ricorda di avere visto nella cittadina di Dolo non dico tutti e tre anche se erano tutte e tre uno dei tre
No mandi ammettono Gianni sono nuovo come il nome come come paese io non lo ricordo non non non non ricordo questo particolare notevoli problemi lei escludere sessanta addolora
Non lo escludo perché ribadisco purtroppo la mia memoria non c'è non mi fa ricordare tanto partirà però non lo escludo perché molte cose capisco che ci sono essere noi ci si è resi eravamo lì per con un motivo c'era
Però ribadisco non non lo ricordo non non venuti così mentire a voi a lei a tutti a me stesso Matarrese contro l'amore non c'è nulla da fare otto
Prego sì
Sempre l'avvocato Trizzino per il verbale fare senta io credo che lei l'abbia già detto mi scusi se è una ripetizione lei al momento in cui si sono verificati entrambe le stragi quindi partiamo dai seguaci sì lavorava alla squadra mobile alla sezione omicidi Veronesi
Prima della strage di Capaci Cindy capaci lei che esperienza che attività ha svolto su Palermo
Momenti BBC sugli omicidi lavorava
Quindi che esperienza possiamo dire aveva quell'epoca di tempo guardi
Da Pato temporale tra la sedazione dal novanta al novantadue quindi un paio d'anni e mezzo perché no no non novanta sera Gennaro dare o no col giugno quando aveva la mobile sì quindi un anno e mezzo anche che esperienza può entrare reale non è che c'è un'esperienza
Però quindi un'ultima domanda sul voi fate questo sopralluogo no di cui oggi lei ha ricordato di essere stato pre in cui lei ha ricordato oggi di essere stato presente
Lei non chiese trattandosi di importantissima attività a riscontro
A nessuno dei suoi colleghi come era andato il sopralluogo
Allora guardi
Mi viene spontaneo nobile sicuramente c'è stato un ragionamento ma io non lo ricordo questo in particolare
C'è rubato per intuire cioè lei mi dice queste due disegni probabilmente ci sarà stato un ragionamento ecco io tutta ma io non lo ricordo
Cioè celerini dice Pezzana che ai colleghi inglesi ma direi una bugia perché non non lo ricordo
Credo che ci sia stato un ragionamento forse cioè vado ad intuito comunque è normale che dopo aver fatto un sopralluogo domani o dopo le Giorgio Maione tutto bene tutto a posto Hall al momento stesso
Credo che si sia fatto questo ragionamento ecco questo mi interessava capire se c'è stato quanto meno un commento guardi l'olio non non lo escludo questo ribadisco oggi sicuramente ci sarà stato non ricorda solo il Pirellone accese inizio faccio adesso
è normale che dopo al collega Leone tutto bene
Sì tutto a posto quindi credo che anche alle come sia stato così solo non ricordava minimamente passi senta della sua proprio l'ultimissima domanda mobile nella sua esperienza successiva quando il gruppo si è sciolto lei ha continuato giusta ha detto giustamente la sua attività
Professionale
A quali altri diciamo sopralluoghi o comunque attività di indagine
Di pari importanza no ha partecipato di pari importanza all'estasi Capaci e via D'Amelio
Guardi lei mi fa una domanda io le rispondo nei la pari importanza io capisco che l'importanza della strage importanza una importanza proprio assoluta ma quando si lavora mi creda noi mettiamo l'impegno la serietà e la professionalità anche nella più banale delle cose e perché vogliamo farla
E giusta esatta e che e con serietà facciamo quindi capisco importante della strage capisco benissimo ma anche le altre non li sottovalutiamo le facciamo in maniera proprio Giusto pulite
Va bene non ho altre domande sì
Presidente posso seno prego avvocato dai Queen dato per dare atto alla mia presenza senta ricollegandomi un attimo sulle domande che le ha fatto ora l'avvocato
Trizzino io amo dire lei è stato presso la Sezione omicidi sì a Palermo sesso è di quali omicidi lei si occupa
Guardi no non solo ma vi ricordo
Allora a sgomberi l'evasione etico non rinnovando al nostro esame mi perdoni suo esame controesame è stato tutto non ricordo fuori dalla corte perché siamo qui a non perdere tempo accertare la verità che cosa ricorda
Sì di quegli anni e in particolar modo dell'attività di indagine svolta per la strage di via D'Amelio mai nato quasi che no io sono arrivato ora e quindi Nestor dice no ateo procediamo alla calabrese meglio cosa discorso per la residenza relatore però
Non vuole essere una provocazione non volessero Mauro come una domanda generica su questo progetto e quindi se la vuole specificare
Allora cosa ricorda di quegli anni e generico ecco così perfetto cerco allora di sì andare
Lei in questa attività che ha svolto & alla sua attività professionale di quanti collaboratori di giustizia si è occupato dal punto di vista logistico investigativo e quant'altro l'ho detto già no io Cantuaria sennò avremmo Scarantino come candore Valenti Scala quindi della strage di via quelle relative alla strage di via seguono sì qualità ciò lei quando andava in in trasferta diciamo era in missione come viene considerato vista amministrativo siamo emissione sì compilava il modello di missione il modulo di missione veniva pagato una sua indennità particolare com'era ma c'era l'ufficio
Perciò nel foglio di viaggio per normalmente
C'era
Se e dove pernottava lei quel quando faceva la nazione prego
Solitamente negli alberghi era e l'albergo naturalmente era sì diciamo era nel nel posto dove si svolgeva l'attività investigativa ore oppure ti stanno Leone non sempre dipende io per esempio a Milano alloggiavo
In un altro posto un po'distante da dove era il collaboratore
Distante in che senso distante distante prendevo prendevo anche la la metrò per andare per andare la mattina poi al lavoro ricorrendo poco fa l'avvocato scorso la lei ha
Diciamo fatto la domanda in merito a delle località
Senta
E queste località proprio diciamo non le ricordano nulla anche dal punto di vista dell'alloggio del ristorante dove lei andava a mangiare quando compilava ad ogni modo le per il rimborso la dico proprio nulla
Lei ha cancellato tutto non sono in scusi ma non se ne sta dicendo tutto vedi facce no no no siccome lei li ha resi mobili
A da quando ne andranno vi ricordo che è un periodo alloggiato
In un albergo distante dalla
Dal
Dal posto dove del collaboratore dei collaboratori Valenti
Candura
Poi quando eravamo a Jesolo ricordo che eravamo mi a Jesolo tende loro erano lì quindi ricordo che c'era eravamo in un nulla Bergodi
Amman dove eravamo in un albergo a Mantova
E che muoveva la mando in una caserma rossa della della polizia della questura quindi cioè cosa vuole dire che non ho capito ancora
No c'è questo rispondendo alla domanda dirle che siccome anche la reticenza lei sa che diciamo va be'ma come ma perché in effetti venga no no no prese per apprezzare rischiosi così
Facciamo diciamo delle domande specifiche così vennero oggi soli riunioni luogo avendo visto ricorda visto dicendo dove alloggiava quindi poi se volete per il nome all'albergo non me lo ricordo mi dispiace
Ma le sto dicendo che abitavo ambivamo e loro erano in periferia senta Luisa domande poi concluso perché non c'è problema la lei è stato per sette anni a Palermo
Allora io sono stata pareva dall'ottantotto al novantasei perso diciotto anni erano avevo otto anni molto ed è stato per tutto il Bertonico d'altronde sta sa di tutto questo periodo nella sezione omicidi oppure no dal no no Antonov dose inizio metà novanta c'è ci sono stato da nel allora
Voglio essere preciso
Io sono stato alla sezione omicidi esattamente i per tre mesi da agenti in prova nell'ottantotto sei mesi quattro mesi cinque mesi la gente in Duomo fatto questa esperienza alla sezione omicidi io e altri dieci colleghi uscito dal corso dopodiché abbiamo fatto la nostra esperienza al di fuori era in altri uffici commissariato e scorte nel novanta io ritorno alla squadra mobile
Non ricordo se fu gennaio marzo aprile maggio nel novanta
Quindi dal novanta ero iniziale alla sezioni che lei ha diciamo svolgeva un'attività operativa all'interno diciamo della squadra mobile giusto certo sì
Quindi era sul territorio
Anche certo quindi conosceva quello che potevamo fare una pattuglia anti rapina perché per la pattuglia della piena ci sono c'è la sezione antirapine
Noi trattavamo vicini quindi lei il territorio ma lei non lo conosce indagine ti voglio dire l'Est le strade di Palermo il territorio Palermo li conosceva
Per quello che potevo conoscere va be prendono altre domande grazie ci sono altre domande partecipi di una prego avvocato pareri congela
Sì non solo una circostanza volevo le volevo chiedere lei ha fatto riferimento al suo
Interessamento dell'attività investigativa delle stragi dal da subito se il ricordo bassi diciamo dissuasiva dodicesimi
Anche su domanda del Pubblico Ministero lei ha fatto riferimento anche alla partecipazione come funzionario del dottore boh detto non ricordo quando iniziò perché lei prima era alla targato tali sì esatto pure non mi ricordo se c'era andato via il dottor
Senta io le volevo chiedere questo lei ricorda se
Ci fu poi un periodo in cui il dottor lembo andò via da Palermo per andare a Pisa
Posizione risorse intensi volevo questo mi aiuta a ricordare di questa circostanza dall'allontanamento dottore Bova aiuta a ricordare se la sua partecipazione al gruppo Falcone Borsellino
Sia relativo al periodo successivo quando rientrò da Pisa se ovviamente lo ricordo o se
Relativo al periodo antecedente
Ce l'avevo ricordo Jared dalla dal fatto che fosse alla catturandi prima io silicosi sino al dottore la catturando esistevano ricorda che poi andò all'anti rapina poi nel all'antirapine
Fabio dottore non ricordo alla cattura anti alla cattura no aspetti forse faccio un po'di confusione
Lui era sette andava calcola sì però poi io ricordo che c'era anche il dottor esempio mi mi sembra la catturandi però non ricordo se il dottore Bobo sua lanterna Pinel comunque nessuno ricorda prescinde dall'appartenenza ricordo poi che vi fu un periodo che azzerando a Pisa
Sì Toscana sì ma se ricordo fu trasferito e poi tornò nuovamente a Palermo rimase a Pisa
Io per le stragi non ricordo
Dico lei ricorda senza di voi il suo naso non me lo sto ricordando nessuno la mia domanda solo specifico riferimento a questo suo allontanamento per la Toscana ricorda se nuovi giovandosi della strage dopo essere rientrato dalla da Pisa
Non sono certo di questo non esce peso così non me lo ricordo dicendo vado ne prendo atto grazie laziale
Proprio Seminara la domanda verso Pubblico ministero ha domande
Bene allora può andare grazie
Effettivamente il pubblico ministero ha richiesta
Che gli altri può anche voler trasmettere prodiana deposizione
Del assistente tedesco alla Procura della Repubblica di Caltanissetta per le valutazioni di competenza in relazione alle dichiarazioni rese in merito alla Borsellino quater arie non dichiarazioni rese marito Borsellino quater
Lette alla luce delle dichiarazioni rese nell'ambito di questo processo da Mimmo datano da Domenico Militello
E oggi anche da Guttadauro quindi lady chiediamo di voler trasmettere gli atti il l'odierno verbale del dell'assistente riescono a Procura Repubblica Caltanissetta per le valutazioni di competenza
Bene il tribunale si riserva su questa richiesta
La prossima udienza è il venticinque novembre da calendario
Soltanto nobile
Iniziativa
Crocetta Crocetta il vertice
Come nove
Nobile
Procedendo a
Questo vertice si proceda riservate il collegio su urgenti sì sì io
Possiamo eventualmente ricitare qualora il collegio appunto ritenesse la la documentazione insufficiente
Acquisire il verbale
No magari sarebbe il caso di proseguire con una con la lista approfittando anche la lista diciamo poi prevede l'esame dei magistrati
Bello quindi se fosse possibile definire queste posizioni prima se no ovviamente proseguiremo concreto
Sì sì il tribunale ritiene che sia il caso di proseguire Marco
Il dottor scarpe il dottor Giordano faceva giocare il primo altri interventi
Mi perdoni dirige o quel poco di voce logo per per ricordare al tribunale che allo stato
La l'Unione delle camere penali italiane indetto lo sciopero
Per dicembre dal due sì all'otto quindi tranne che non venga revocato c'è la abbiamo mai fissato un'udienza per il giorno due quindi anticipo che io e l'avvocato Panepinto ma credo anche gli altri difensori eventualmente ci asterremo
Grazie a una buona serata
Grazie a voi buonasera
Presidente ma eventualmente
Dico l'udienza del due la potremmo recuperare diversamente
Detenere viene viene approvato Sco dico magari la prossima volta ne parliamo perché niente perché poi c'è una settimana vuota non abbiamo niente ma lavoro termina il calendario facile per coordinare va bene processo contabile quindi dobbiamo vedere un po'perché gente può eventualmente ne parliamo in camera di consiglio
Il diciotto novembre come andrebbe
No ma il diciotto novembre
C'era il problema per montante
Il diciotto novembre c'erano degli impegni
Sul parroco soprattutto con lei gli avvocati impegnati con montante
Il processo montante
Ecco c'era un discorso
Sì sì cioè il discorso del
L'avevamo sanità
Giudice a latere però non si capacita per non si capacita della scadenza
Sì sì sì sì no ma non si capacita
Non si capacita sulla scadenza del termine ritiene che
Va bene