Processo a Matteo Messina Denaro accusato di essere uno dei mandanti degli attentati di Capaci e Via D'Amelio

Passiamo a chiamare il Texas
Sì ma è un processo uno parla diciassette avrà solo lo ponga differenza innanzi alla forca si sette sette nei confronti di Messina Denaro Matteo che è latitante difeso di ufficio l'avvocato Pace presente laurea anche succeduto al processo sui sono vaglio Salvatore presenterà uno pubblici ministeri dottore facili
E dottore Spina sono presenti Lina OLAF
Le parti civili costituite Maria Falcone di fresco ma di qualcosa di fresco Anna Maria Falcone cambiano Alfredo Morvillo cari Morvillo Vincenzo Di Fresco logica di fresco
Luisa rimescolato il fresco marine cambiano a Giorgio cambiano dare cambia la firma cambiano da Murdoch uso Claudio Fiore Cecilia Fiore Marta Fiore sono assente avvocato Francesco Crescimanno assente sostituito avvocato Giuseppe Crescimanno che è presente borsellino Manfredi Borsellino Fiammetta Borsellino Lucia sono assente avvocato greco assente soci dell'avvocato Carlo nel presente borsellino Salvatore assente avvocato Repici assente concerto mano Martinez sì giovane Montinaro Gaetano Modena novantenne Montinaro Marcello Loi Maria Claudia Loy Luigi e Montinaro sono assente avvocato Pancheri
è assente Brizio Montinaro è assente avvocato Amato assente soci provocato bella che presente
Brizio Montinaro è assente avvocato mostrano assente suscitò avvocato bella che presente
Anna Maria Montinaro è assente avvocato Mitchell assente soci evocato bella che presente Luisa fatato amiche Lerici loro se il esistono Salvaterra si Rosaria Roman Zaleski farne Maria Rosaria costano in Schifani Costanzi Giuseppe Costanza Claudio Costanzo Maurizio Costanzo Alessandro immune Mariano omelia provvidenza limoni Angelo Emo e Tiziano immuni Alessandro Vasta Grazia trainer Luciano sono assenti trenta Giuseppe trenta Giuseppa treno Antonia uno Antonio Money Maria letizia uno Alessandro Gullo Fabio sono assenti avvocato quello una presente Schifani Concetta Nicolo salire amico Antonino Amico Calogero amico Michele Capuzzo a Paolo Micheli pone Giovanna Capuzzo Clarissa cervello Gasparri Di Miceli Maria cervella ma nelle cervello Cristina corpo Angelo Mazza provvidenza corpo umano Airborne Chantal
Catalano Emilia Catalano Rosalinda catalano Manera do Santos Petrucci a tre in Dario Drina Bartolomeo Koestler nella così Nori Anna
Sono assenti cose nei piena Sterne Ersilia
Assente avvocato Centenaro assente sul suo avvocato Vellone che rappresenta
Catalano rosa catalano giudica Taranto Maso Tata Nano Emanuele catalano Alessandro Catalano Sabrina Patti Maria Pace Antonino patti Vincenzo patti Cristina batte Antonino patti Francesco
Sono assente avvocato Genco presente Catalano Giuseppa catalano Salvatore indelicato ENI Nicolina catalane Emilia Catalano nega nessuno della lega nesso Salvatore M. S. Giuseppe canestro Roberto Jamie legge Giovanna Germano eleggere Giuseppe
Sono assente avvocato ferro assente soci dorato pragmatiche presente
Cioè Francesca Paci giovare alla assente avvocato Bramati presente
Ministero della Giustizia Ministero dell'Interno presenza consigli e ministri Anna se regione siciliana assente avvocatura distrettuale di Caltanissetta
Assente il Comune di Palermo assente avvocato Bosco avvocato io lo faro urla
Sono assenti comune di Castelvetrano assente avvocato Vasile presente associazione della verità vive assente avvocato Gandolfo assente soci l'avvocato Giacalone che è presente
Cioè lo studio Pirlo Torre assente avvocato Cultraro assente la persona offesa e Gabrielle e verrà aveva che nascano Preacher Reggiana Palermo comune di Capaci Orlandina
Monica sono assenti
Sono presenti i due collaboratori Spatuzza parmensi
Pubblico ministero iniziamo con con Palmeri col signor palme
C'è Marco Magnani
C'ha toccato agli italiani è presente
Avvocato Luigi Ferone Presidente buongiorno mangiare
In che veste la sentiamo come credo testimone assistito credo credo che abbia definito ama la prossima avversaria
Sì Presidente ha definito trito e pendenza travestito centonovantasette bis
Ma diciamo ma
Andare richiamato parecchia centonovantasette bis decresce eccetera penale vendita a leggere la farmacia in Tania
Che tale anche se anzitutto buongiorno signora la Corte dicono signori in aula consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia
Pubblico ministero grazie Presidente le generalità Palmeri Armando nato ad Alcamo il quattordici zero quattro mille novecentosessanta prego Pubblico ministero grazie
Allora signor Tabarez buongiorno innanzitutto non ho avuto la pace allora
Le chiedo preliminarmente di riferire alla corte
Quale rapporto lei ha avuto con l'organizzazione Cosa Nostra
Dunque
Premetto che non sono mai stato affiliato ritualmente che comunque
Fine degli anni ottanta
Inizi del novanta non ricordo bene
Mi è stato presentato Vincenzo Milazzo da Alcamo Antonino Benenati Simone che erano killer al soldo Milazzo
Che lei non scusi che lei conosceva come
Ma li conoscevo da ragazzi vecchia data poiché il bene nati gestiva in qualche maniera la una discoteca sita in
Alcamo vanno in piena di
E il
Bloccavano conoscevo lo conoscevo non ricordo dall'amicizia
Però qui non li conosceva diciamo per per ragioni di collegata diritti diciamo a reati no no no non li conoscevo
Così ragazzine conoscenza insomma di da ragazzi giovanile mi scusi non la sento bene sì dico erano a conoscenza che era maturata quando eravate ancora ragazzi diciamo sì sì
Prego
E quindi vengo conosco i due Milazzo Vincenzo mi ha presentato e successivamente con con il tempo mi vengono presentati
Soggetti quali Brusca Giovanni Antonino Gioè
Santino Di Matteo di Altofonte e altri mafiosi fette ferro
Gioacchino Calabrò
A tutte queste tutte queste conoscenze nascono attraverso chi chi è che fa il chi è il diciamo il tramite
E allora i tramite sono sempre uguale o Benenati comunque frequentavo voi in quei ragazzi Alcamo Antonino
Diliberto Vito
Internato Pietro che poi erano latitanti e a volte li incontravo lì mi venivano presentati sì dico lei scusi per avere tutte queste conoscenze diciamo
Settoriale
Non era diciamo affiliato a Cosa Nostra ma voglio dire no operava anche il campo ricevo situava rapine palle quadre nel settore
Cui si dedicano no no io ho dato non ho fatto rapine per conto di Cosa Nostra ma ha curavo interessi prevalentemente gli interessi del Milazzo
I diedi una mano d'aiuto durante la latitanza mantenere rapporti con con Soggetti imprenditori
Qualche politico pure
Ecco allora ci arriviamo dico lei lo conosce viene presentato Milazzo quando è già latitante o o prima
Proprio all'inizio della sua latitanza io non ricordo se è stato a fine dell'ottantanove o il novantanove idee io una memoria carattere idee etico quindi completate o difficoltà comunque siamo lì a
Comunque quando abbiamo capito Simone Benenati le presenta Vincenzo Milazzo e minacce Vincenzo minacce appena latitante questa azione sì sì il riferimento temporale se
E quindi lei dice lo assiste nel corso della latitanza vorremmo capire come si struttura questo rapporto cioè come lei cattura la fiducia del Milazzo al punto che diventa diciamo un un uomo che voi si può assistere nel corso della latitanza
Beh non so per quale motivo il Milazzo si fidasse rime comunque tenga precipua stare che io un carattere molto sui generis differentemente tanti altri
Mafiosi
Parlavo poco non chiedevo mai e questo fatto presumo che abbia fatto sì che il Milazzo si fidasse di me
Poi non cercavo dove scalate tutte 'ste varie situazioni di prevaricare gli altri anzi preferivo rimanere nell'ombra
Lei ha capito che tipo di rapporti c'era non salvi lazzo degli altri appartenenti al
A Cosa Nostra la famiglia mafiosa di Alcamo
Ecco vede questo suo intuitivo chiaramente perché ripeto
Non mi deriva non essendo ritualmente affiliato non mi veniva rappresentati non solo il Gioè il Brusca come uomini d'onore però laddove lei mi dovesse chiedere ma come veniva per presentato a queste persone e c'era sempre quella che era una fatina fa frase diventata un amico nostro
E cos'ero dei termini dialettali per
Meglio far comprendere
Ridicolo presentava in questo modo sì quindi a lecco accreditando sì sì sì
Ma il lei lo ricorda dove le diceva assistito durante la latitanza dove era latitante a quel tempo Vincenzo Milazzo dunque parti di Gibellina
Quelle relazionali
Se il i contatti come avveniva non lei come riusciva a contare hot io frequentavo prevalentemente assistevo anche gli altri latitanti Alcamo Inter Donato Diliberto
Quando lui aveva bisogno di me o viceversa tramite questi ragazzi
Successivamente avevo anche un telefonino cellulare quei tempi per cui ci sentivamo tramite questo del telefonino che era
Rigorosamente clonato rigorosamente coronato da chi cioè lei come viene possesso di un telefono con Amato
Giungono consegna
Ora adesso momento non ricordo se il Milazzo voi Calabrò non ricordo esattamente chi comunque il Milazzo mi disse di usarlo soltanto è sommamente terra chiamarlo
E stare attenti perché se parla avessi sentito
Un accento napoletano cosa che mi è capitato più volte
Di non rispondere non parlare comunque chiudere il telefono quindi presumo qua questa è soltanto una mia deduzione che fosse clonato un qualche ditta qualche azienda di di Napoli
Perché reale utente aveva diciamo un accento napoletano sì sì
Se ricorda se era una voce maschile o femminile quella con l'accento napoletano che ogni tanto ascoltava
E guardi sia Fassino sia maschile sia femminile un paio d'ore zero sentito sia maschile sia femminile
Senta questi contatti telefonici erano episodici quotidiani settimanali perché cadenza avevano queste questi rapporti con Milazzo
Ma guardi io al tempo i telefonini erano i primi telefonini io lo lo tenevo chiuso nel bagagli al la macchina perché destava troppo sospetta allora il telefonino
Utilizzava così lo controllavo per vedere se se magari era solo aggiunto qualche telefonata ma io prevalentemente preferivo stare nella cabina telefonica
Lo usavo il meno possibile sì però scusi riforme domanda era un'altra cioè quanto con che frequenza si sentiva Comedians
Ma le posso dire al telefonino avvocato una media una volta a settimana agire al telefonino poi magari alla capitava che mandasse trovare quindi non occorreva trampolino pure dicessi e quei ragazzi
Vi che io voglio parlare lui mi mi mi dà un appuntamento senta è capitato che la
Nella questa fase accende l'assist nel corso di questa sua latitanza capitato di accompagnarlo
Certo sì sì sì
Ricordo più volte sì
Quali erano le persone con cui aveva contatti
Durante la latitanza
Mi faccia fare scavare un attimino nella memoria
Non solo il
L'ex sindaco intuito Turano
Voi
Altri imprenditori colleghi Giovanni pioggia poi lo incontravo magari con loro accompagnavo magari con l'incontro con altri mafiosi quale
Una volta ecco ora mi sovviene un particolare
A casa di di a Santino Di Matteo
Santino Di Matteo giusto detto mezza nasca c'era il sia Nino cioè che il Bagarella
In quella in quella circostanza
Bagarella consegno una delle armi corte
Al Milazzo
Alla sua presenza questo lei vide questo passaggio di Assisi mia presenza lei sa sembra Milazzo avesse contatti lei ha che ha parlato con la Turano che era dice l'ex sindaco di Alcamo ricorda se c'erano contatti con persone appartenenti diciamo al settore
A la
Della politica locale o nazionale
Ma politica nazionale c'era sotto Baldas Lauria
Ex primario del nosocomio di Alcamo
Il colore
Questo punto in tre occasioni a a accompagnò accompagnava
A dei soggetti appartenenti a dei ai servizi segreti
Cioè a questo a questo ci arriviamo
Signor Palmieri adesso le vuole volevo fare prima una diciamo un giro d'orizzonte su quelli che erano i contatti di Vincenzo Milazzo il livello dei contatti di Vincenzo Milazzo abbiamo detto appartenenti a Cosa Nostra riunioni con personaggi anche del palermitano quando Di Matteo
Cioè ha detto Brusca e Bagarella
Le chiedo uno sforzo in più per ricordare se c'erano anche il prezzo ulteriori personaggi oltre quello che lei ha citato e cioè
Il sindaco di l'ex Sindaco ex sindaco tornano poi
Ricordo non fare loro senatrice senatrice Parrino se ora non ricordo esattamente
La Bono Parrino la Bono Parrino si ricorda che incarnò che sanzionatrice era era di origine
Non saprei riferire le origini tutti dov'era ricordo che era una persona famoso col tempo stasera rivestito anche di cariche di governo non lo so guardi filosofia
So che che
C'è quasi anche di politica solo
Però non saprei dire perché io sono una politico per eccellenza quindi non mi è mai interessato come il calcio fa politica
Sa dove abitava questa
Questa senatrice
Dunque
So che aveva acquista otto o o un attico un per tormento invia neri lisci di nuova costruzione sì no dico
Sid mi serviva più bastava la il Paese in quale in quale località sia rauca Mubarak Malawi sono senza avere
Conferma
Quando lei dice che sistema questi contatti
è in grado di indicare che cosa si si traducevano cioè si incontravano avevano contatti tramite terze persone
Cioè può spiegare questo contatto con la Bono Parrino come si realizzava adesso guardi non ricordo bene comunque ricordo
Che era molto apportai una cospicua somma di denaro avvocato Parrino non ricordo bene per quale motivo comunque
Adesso contano il tempo per conto di chi per conto sempre del Milazzo
Sempre nel periodo a cui facciamo riferimento certo sì
Senta lei ha mai conosciuto l'onorevole Corrado
E l'onorevole occorra o ne sentivo parlare perché era un politico Ghibellina
Però il personalmente non l'ho conosciuto
Da ricordare il collegamento con il figlio
Lo dico era finnico vuol firmare sottrarrà andranno da ragazzini e qui non frequentavo
Quella villa
Essa si amputa ormai diciamo questo questo onorevole contatti rapporti con il Milazzo
è capitato che una volta appunto Senatore Corrao
Ludovico Corrao
Aveva una villa sita le pendici del Monte Bonifato
è una volta accompagnai appunto il Milazzo ad un appuntamento sempre con
Quei soggetti appartenenti i servizi deviati
Ho capito adesso adesso adesso allora ne parliamo
Partendo dall'inizio questi questa storia
Senta lei ha conosciuto Giuseppe Ferro
Sì lei è a conoscenza di quali se se c'erano rapporti che tipo di rapporti ci fossero tra Milazzo Giuseppe Ferro
Dunque il ferro dal cioè il Minasso mo'trattava come un soldatino al ferro lo trattava male gli imponeva era quasi arrogante
Invece mio stile
Non sono stato mai arrogante appena no speriamo ci cioè il mondo trattava in modo arrogante per esempio ce la può fare esemplificando ricorda circostanze particolari in cui insomma ci furono diciamo questa sorta di tra virgolette maltrattamenti nei confronti di questa persona
Non ricorda parla
Circostanza esattamente però una volta Sand ti con modo arrogante il Milazzo
Disse al ferro tu devi parlare soltanto del solamente ora lo dico in modo diciamo elegante quando minzione alla gallina
E spero però io sto facendo la traduzione elegante detto il siciliano è diverso cioè dei parlare deriva questa quindi gli imponeva di di di starsi zitto di non prendere iniziative in qualche maniera e questo in sua presenza sì c'erano anche altre persone
Dunque fu a
Mazara Mazara del Vallo
Sì c'era anche l'avvocato Antonino sì sì c'era anche autoironico Antonino
Inter Donato Pietro
La pensa a loro o che li accompagna e quel giorno il ferro Ferro Giuseppe
è il ferro Vincenzo a Mazara del Vallo in contrada afferma e questo è successo procurato incontra la ferma voi capite ma si dovrà incontrare con chi quel giorno
E doveva incontrare li aveva convocati il Milazzo ho capito senta
Quindi c'era questo contrasto con questo Giuseppe Ferro si c'erano altre personaggi del diciamo delle entourage del che insomma orbitavano nell'ottica nel nella nell'orbita mafiosa con il quale ci Milazzo aveva rapporti conflittuali
Confermo abbiamo capito che insomma questa poteva essere colta ferrosi grazie ai quali quasi ricorda altri i soggetti con i quali
C'erano rapporti similari
No no no no non ricordo
Almeno non mi sovvengono dei particolari
Rapporti conflittuali
Ho capito con Gioacchino Calabrò che tipo di rapporti
C'era ma apparentemente buoni apparentemente buoni poche poi cosa è così grave nelle loro diciamo i loro cervelli io non non lo so
Francamente non buoni però vedevo che lo temevano molto Milazzo
E con Giovanni Brusca c'erano rapporti anzitutto ma poche volte Weber vedere assieme poche porterebbe insieme
Veniamo allora questa circostanza che lei ha diciamo anticipato prima che riguarda
Tra i contatti dei collegamenti con persone
Dei
Servizi di sicurezza
Questa circostanza
In che modo si si dipana lei come la conosce
Come viene a conoscenza lungo viene detto dal dal Milazzo presso
Mi ha raccontato al Milazzo quando mi chiese di adoperarmi sì e per tenere la zona sotto controllo dei
Dove si dovevano incontrare anche se in realtà a cui avrebbe voluto che io presenziasse impero io carattere mentre preferivo rimanere in posizione defilata non
Evitavo quando c'era il puzzo di guai quando finì su cui ora vuol puzzo di guai evitavo di di espormi
Ci sono stati questi incontri con aspetti aspetti non non diamo le scontati quindi cominciamo cominciamo a capire come nasce il primo incontro come lei ne viene a conoscenza e coinvolto
Eventualmente
Ribadisco che vengono informato dal Milazzo di questo primo incontro
Mi disse proprio abbiamo incontro con degli appartamenti e i servizi segreti
E vediamo cosa voi io al primo incontro prima che avvenisse in che periodo siamo scusa
Dunque siamo cassa fare mente locale i tre incontri avvengono dall'inizio del del gennaio novantadue fino a pochi giorni prima della sua scomparsa delle
Lei è in grado di indicare la data di scomparsa dei Gelaini vasta per la data di scomparsa esatta no però
Sicuramente fra l'asta
La strage del dottor Falcone
Di capaci quella di via D'Amelio
Lei come è come può come in grado di attraverso i quali c'erano deduzioni arriva a fare questa indicazione
E perché mi ricordo mi ricordo in particolare che quando successe la stella l'attentato di capaci io ero unitamente erano mi accompagniamo con il Milazzo ora non ricordo il loro il luogo esatto dove eravamo comunque nelle campagne del
Di Gibellina
E quando apprendemmo della strage del
Diciamo che
Lui
Espresse un una frase che mi rimase in mente
Ora dice amabile dopo quando incomincerà chiove Verga Astorre dobbiamo e dica il vedere dopo quando voi incominciano a piovere gli ergastoli
Cioè se
Percepiva il la fine lattine di di Cosa Nostra usano ma queste queste frasi mi scusi le
Le preferiva in presenza sua o anche di altre persone però eravamo io e lui esclusivamente lui
Senta senta una cosa noi tra le ho fatto la manda riversa siccome
Come è ben noto
Vi ringrazio diciamo vittima della così detta lupara bianca quindi io le avevo chiesto lei come viene a conoscenza della sua scomparsa
Cioè dunque sei giorno il giovanotto sua scomparsa io dovevo accompagnare da lui
Se la memoria non mi inganna l'ex sindaco di a clamor tra debito Turano
Quel giorno non lo lo senti telefonicamente io lo chiama i in un anche da una cabina
Per dire se tutto era ok
Lui se no no dice va a posticipato questo questo incontro con Turano
E poi
L'indomani non l'ho sentito mi ricordo che lo cerca e l'indomani
E comunque capì subito che lui che durerà morto quindi boh deduce dal fatto che da quel da un mondo a un certo momento in poi cessano questi contatti telefonici cioè sì sì sì poi lui in quel in quei momenti alloggiava da e a Gibellina casa di di
Di un commerciante di profumo e che adesso non non mi sovviene
Il nome no
L'indomani andai lì a cercarlo e lui era molto preoccupato perché il Milazzo nove euro atto rientro
E dal via Porcelli io mi mangia la foglia
Anche perché l'aspettavo che è successa una cosa del genere quindi se l'aspettava perché scusi
Ma perché il Miazzo si era
Ha usato la non voleva sposare della strategia stragista e si manteneva non diceva annessi nemmeno a quella che
Io intendo
Strategia del mi
Quindi apparentemente era accondiscendente in qualche maniera però
Sapeva che non era un'azione da da kamikaze
Senta poi ne parlo l'approfondiamo questo punto lei sa se Milazzo a tempo intratteneva una relazione sentimentale
Sì con Antonella Bonomo
Questa Antonella Bonomo lei la conosceva
E insiste
L'ho vista però non non non ho parlato mai con lei ripeto io ero un soggetto che senta cercava di mantenersi nell'ombra è mai capitato che Pillay la compagnia mai capito ad accompagnarla
Nel luogo dove ogni incontro con Giovanna guardi non me la ricordo al momento non non ricordi
Senta salse
Dopo la morte di Milazzo una più avuto
Ulteriori ulteriori notizie di questa ragazza
Dunque dopo la scomparsa del Milazzo
Mi chiamo la sorella la sorella di Simone Benenati
Tale avvocato avvocato Benenati non ricordarmi sovviene ad ornamento e l'avvocato Penati sorella di sì sì sì che cercava
Cercava notizie
Dell'Antonella voleva sapere se io l'avessi sentita comunque
L'avessi vista sapevo notizie perché c'è la famiglia che era preoccupata
Sì lei che rispose
Ovviamente risposi che non che non sapevano nulla che non
Che non non so nulla
Non sapevo dove fosse
Quello appunto quell'appuntamento millenni ed tanto a
Alla casa presso l'abitazione del padre di Gioacchino Calabrò otto alle Giuseppe Calabrò
E mi ricordo che quella sera era una casa un po'isolata
Passò una macchina
Si avvicina una macchina con fare sospetto
Al che io criterio dire camminiamo semper malato ma capì che si trattava entro virgolette di dal modo di fare di appartenenti alle forze dell'ordine
Quindi mi sono disfatto della pistola che portava dei dietro tiranno dietro un un cespuglio
La stessa agar vide non si accorse che che io ho tirato con la pistola per però interpretò come un sussunto da parte mia
Nissena ma tranquilla tranquillo dice sono parenti della Bonomo
Questa macchia Grasso davanti e comunque in virtù della mia esperienza vidi che erano degli appartenenti alle forze dell'ordine e comunque sicuramente graduati
Ma erano in divisa scusi no non ero in divisa però guardi
O il sesto senso che non mi ha mai ingannato sì poi ne parleremo anche del Sesto senso le volevo chiedere se lei conosce Montalbano Giuseppe certo se Montalbano Giuseppe ebbe in qualche modo a contattarla in quel preciso si monta Barbara Giuseppe fu quello che mi avvertì a casa che mi cercava alla Miller l'appuntamento per
Per vedermi con l'avvocato Benenati perfetto raccordo senta per chiudere il discorso sulla signora
Bruno
Lei ecco è a conoscenza se questa donna avesse diciamo parenti le forze dell'ordine o altri no acqua dentista funzionale a quel tempo no va saputo quando
Ma successivamente da organi di informazione da organi d'informazione
Senta questo
Vediamo questo discorso che riguardava lei ha detto appartenenti ai servizi di sicurezza come avviene c'è questo primo approccio con queste persone
Due arriva ce lo schema Porro partendo dall'inizio come lei viene a sapere che Vincenzo Milazzo
A questo contratto e me lo riferisce lui stesso
Sì va detto tra qualche giorno ora non ricordo lasso di tempo proprio che giorno abbiamo un in a un incontro così con questi appartenenti dei servizi segreti andiamo a vedere cosa voi io no
Quant'è che la cosa è delicata quindi usiamo
Tutte le traduzioni che richiede il caso sì
Poi arrivò quel quel giorno e io non volli partecipare appunto perché
Perché preferivo rimanere nell'ombra preferivo che nessuno mi vedesse era nel mio stile
E quindi la villa era ci ci furono due incontri in due villette differenti sì parliamo intanto parliamo del primo dove dove avviene il primo
Avviene ora adesso è passato tanto tempo
Quindi che se la memoria non mi inganna il primo è avvenuto in una villa
Nella disponibilità di Vincenzo Milazzo e di proprietà di un noto costruttore a Lucca mense tale mi che
De Simone De Simone
Dove si trovava questa villa in contrada con sa Castellammare del Golfo quindi questa era un imprenditore e Castellammare in sé aveva una villa incarichi conta la consegna ma quindi credo che sia diciamo in la zona
Periferica o comunque sia in campagna sì sì poco distante da dalla qualità località balneare guida poca circa il pezzo Scopello tre chilometri circa di distanza
Senta e questo nazionale aveva la disponibilità di questa di questa casa sì ma non solo lui anche
I suoi sui killer più fidati quali Antonino Alcamo Simone bene armati tant'è vero che in questa villa ho incontrato precedentemente
Anche Giovanni Brusca
Che al tempo era latitante
Al tempo era latitante si
E questo il con questo in questa casa cosa avviene
Dunque in questa casa avviene che intanto nove sia arrivata un po'prima il Milazzo entra dentro questa villa scusi il Palmieri sì per la verità lei nel verbale
Del diciannove marzo del novantotto dice che il primo incontro tra Milazzo e presenti soggetti avvenne nel mese d'aprile o forse ma c'è una casa ubicata in contrada Conseil proprietà di fare Maglio Maglio pesco
Ecco quel testo che non riuscivo a collegare cosa fosse ma prima se fosse fra i due incontri
Assieme perché sono vicino tutta entrambe le ville sono a circa cinquecento metri di distanza quella di vescovi di De Simone sì ecco ma adesso che le ho letto questo passaggio ricorda se il diciamo l'ordine temporale
E quello che ricordo allora che indicò allora
Sicuramente allora avevo la memoria più fresca allora se possiamo partire da questo questa riferimento innanzitutto chiede chi è o chi era Mario Prisco
Ma allora io vescovo era un
Costruttore un noto costruttore o comunque l'imprenditore Palermi iniettano successivamente morto suicida
Ma adesso non mi sovviene nulla di particolare
E quindi è bene quest'incontro vado avanti con incontra com'è che si vada avanti con questo incontro come si svolge
Sì praticamente io avevo prendiamo in quell'occasione avevo un binocolo per poter tenere sotto controllo la situazione e quindi mi mimetizzare i
Nei boschi nella boscaglia circostante
Così questa è stata una sua iniziativa o
Era stata concordata no era stata concordata infatti il binocolo viene consegnato dalla dal Milazzo trattenute in sedici nove rimanere rimane in zone controlla la zona
Quindi niente successivamente una volta che lui fu dentro dopo
Un breve lasso di tempo
Arrivarono il
Il primario del nosocomio trarre Baldassare Lauria che al tempo avevo una Volvo
Sportiva
Che precedeva appunto questi questi funzionari dei servizi segreti
Che prenderò con la stessa macchina o no no no due precedeva precedeva i funzionari dei servizi segreti
Che aveva una macchina utilitarie ecco
Sì
Sì prego
E niente poiché si incontrarono dove topo
Brevi con me benevoli presentazioni e io di guardavo col binocolo coi si misero dentro la casa quel punto
Non ho saputo più nulla
Questo è il primo incontro quanto dura più o meno
Ma guardi all'incirca un'ora un'ora e mezza
Sì ha saputo
è a conoscenza di quale fu il contenuto di questo colloquio poi l'andazzo seppe che cosa si erano detti
Poi viene riferito dal Milazzo che questi erano martiri perché volevano iniziare la
La guerra lo Stato entro virgolette
Quindi iniziare con bombe a mezzo bombe
Addirittura i in una delle due occasioni non ricordo al momento quale
Il Lauria propose di fare una guerra batteriologica
Scusi ma questo contatto lei sa come era nato cioè come che attraverso quali canali si era giunti a
A chiedere questo ad arriva a un anno incontro tra appartenenti ai servizi e che Vincenzo Milazzo
No sicuramente il tramite una Baldassare Lauria dottor Bazzano dal sei Loria poi come non non sarà in grado di riferirlo
Queste persone lei l'ha vista sempre attraverso
Posizionato da lontano attraverso il binocolo ho avuto modo di parlarci di no mi aveva deciso no no non ho parlato con
Io mi mantenevo in posizione defilata indi lei non si è mai palesato no no sovente
Quindi diceva ammirazione le le narra le le confida che questi incontri avevano oggetto queste le richieste e o meglio queste questo questo proposito
Sì ecco ma lui che cosa avrebbe lo fa ce lo venivano a proporre a Milazzo perché mi facesse che cosa
Perché lui si adoperasse a questa guerra
E lui inizialmente poneva aderire perché perché sapeva che
Che rischiavamo tanto avendo idee tant'è vero che una volta voi ebbe a dire
Non so per quale motivo adesso non riesco a ricordare però dice guarda che questi comunque conosco anche te anche detto si mantiene defilato loro sanno che tu sei vicino a me e che comunque sei qui
Quindi rischiamo entrambi
E siccome io ero nettamente contrario a questo questa strategia
Ricordo che una volta dice Mammucari scene che siamo Monet che siamo non capisce che siamo morti eccetera eccetera chiudiamo a quel punto io lo guarda e un sorriso io dissi Ettore sta al problema Enzo dove il problema Doria moriamo no
è l'unico a rimase un pochettino spiazzato tipo
Ha la finalità di tutto questo qual è la cioè quelle sei mi ha proposto di fare questa
Cioè deriva chiesta diciamo che i mafiosi si attivassero per per mettere le bombe per fare questa queste operazioni a quale fine vi fu esplicitato
Destabilizzazione dello stato ora in che termini questo io non sempre non saprei riferire questi atti dove dove venne vendendo della indicati i luoghi dove questi atti dovevano essere compiute quali erano gli obiettivi
Chi io non sono venuto a conoscenza in anteprima poi
Quando incomincia che capire dopo assaggi strage di Capaci
Strage di Borsellino poi i vari attentati quelli del gergo offre chiaro che col senno del poi capivo di cosa si trattasse
Sul luogo dove commettere questi questi atti
Terroristici
Le fu indicato qualcosa
No no dove si parlava di di inquinare un acquedotto
Usare i battelli per inquinare un acquedotto
Il fine era
Mettere lo Stato in ginocchio
Sostanzialmente a mezzo di queste di queste azioni
Senta sempre da questo verbale
A proposito della domanda che le ho fatto un'ora
Lei dice tre cioè del luogo dove questi attentati sì
Sarebbero dovuti compiere lei dice nel corso di tali milioni l'azione proposto di adoperarsi per la Davis destabilizzazione
Finalità da perseguire attraverso il compimento di atti terroristici atto a compiere fuori della Sicilia sì sì
Sì fuori dalla Sicilia si
Probabilmente anche fuori dalla Sicilia però io non sapevo io obiettivi quali dovevano essere
Poi successivamente una volta sentiti
Il Milazzo ordinare al ferro ad ordinare alla alla Calabrò Calabrò Gioacchino
Di riferire a Giuseppe Ferro dimettersi a disposizione comunque i parenti lassù
Ma questo questo quando rispetto alla acquisire durante quel periodo del Dor durante il Periodo del di di di degli incontro non ricordo francamente non ricordo se tra il
Prima al secondo il secondo il terzo
E ovviamente con il senno del poi i
Ho capito che si trattava di dei parenti di di di che aveva il ferro vicino a
Firenze
Così uno e poi sarebbe quando poi scoppiano le bombe di di fili di di Firenze il disegno sì ma questo è una poi Rock l'ho capito quando era già successo del tutto già c'erano i processi ok quindi prevede questa circostanza che lei narra è una circostanza che comunque sia
è un frutto di una sua deduzione cioè lei collega
A seguito di quello che accade dopo il fatto che i fu quell'ordine adesso un certo senso avesse un certo senso quindi è un collegamento che farle in relazione a questa a queste vicende
Senta prima lei ha conosciuto un certo
Faccio un salto ed era un certo Salvatore gara Garacci sabato ecco Salvatore Carai c'è quello che l'ospitava la casa a Gibellina commerciava in l'
Aveva un deposito di TTT i cui articoli di Pardubice va bene era quello che missione prima non ricordava ci sia quindi abbiamo
Chiuso questo buco nero
Quindi le chiedo
Di
Vorremmo capire esattamente quale fu la posizione di Milazzo a fronte di queste
Indicazioni che provenivano questi soggetti
L'opposizione suo qual era la posizione sua lui sapeva che si scisse sostanzialmente le dico sapeva che se si rifiuta citava avremmo perso la vita quindi lui sì ma si si manifestava apparentemente disponibile ma solo apparentemente disponibile nella sua relazione ha confidato che cosa ne pensasse di questi di queste proposte
Ma che era un'azione da pazzi da Cervellati da kamikaze che sicuramente lo Stato avrebbe avuto una veemente reazione sarebbe si sarebbe giunti alla fine di Cosa Nostra ora voglio dire non è che occorre un grande acume per capire questo diciamo però cesura persone che abbia un mezzo equilibrio lo capisce
E lui era una persona che capiva queste cose
Ma lei questo vorrei capire se queste sono confidenze che lei che le vengono fatte o se sono ragionamenti
Che si svolgono di fronte a terze persone cioè se
No no guardi che il Milazzo parlava soltanto ed esclusivamente con mezzi queste cose tant'è vero che in quel periodo io frequentavo anche l'Alcamo Antonino che era molto vicino all'UE alcova Antonino non sapeva niente di questi incontri le assicuro che comunque ci avrebbe girato attorno ma Marebbe ha detto qualcosa invece
Luminosa veramente Locanto Rinaldi di di questi incontri quando parla di Alcamo Antonino parla di un'altra persona particolarmente vicino a Milazzo sì era uno dei killer di di Milazzo a tempo sa anche lui latitante
Successivamente arrestato mi pare lo stesso giorno di Salvatore Riina
O il giorno dopo
Quindici gennaio circa del novantatré
Senta queste persone lei ha detto erano due per due soggetti sì
Lei
Sono stati mai individuati in maestà si è mai capito dove l'aveva dove lavorassero chi fossero se sono stati mai identificati stato fatto mai nulla per capire chi fossi
Così fossero costoro una volta io l'io pedinati questi due soggetti fino
A Palermo li ha pedinati perché scusi
E per capire chi chi fossero sì no subisco iniziativa o su un e guardi mi sono non me lo ricordo al momento non ricordo se fu sul Nieri inseriva penso di sì però non non non ne sono certo so solo che gli occhi e di nati però poi li ho persi ovviamente ho preso ho notato il numero di targa
E li ho persi in prossimità della rotonda di via Belgio a Palermo ovviamente non ho voluto rischiare più di tanto di essere visto
Avevo già preso il numero della targa e quindi pensavo che fosse sufficiente e invece successivamente non è stato sufficiente perché
Comune la targa abbiamo fatto delle indagini praticamente
L'auto
Era intestato a una società di noleggio questo come come lo accertate scuse
E allora porta il numero a Sebastiano Di Benedetto macellaio di Castellammare
E molto vicino forse più vicino all'aperto e ferro
è lui conosce o forse qualcuno all'interno della motorizzazione o comunque aveva modo di dal numero di targa sapere chi fosse intestata
E invece era stata
Era un'auto intestata una società di autonoleggi
Con sede vero porto allora Punta Raisi
Quel giorno non risultava noleggiata scusi quando lei ha parlato di tre incontri
Sì
Mi chiedo se furono tre incontri la composizione fu sempre la stesa eccessi ci fossero sempre le stesse persone mentali incontra il Milazzo il terzo incontro non posso essere sicuro perché fuori
La villa presso la villa del senatore senatore se l'autore Corrao sita alle pendici Del Monte Bonifato quindi io con quell'occasione diciamo che accompagna il Milazzo prova Sciai davanti la porta lui entro io andai via
Così
Quindi non ho avuto modo di vedere questi soggetti che entravano
Può adesso sono dei dei ricordi molto molto vaghi con quel sicuramente non è successo nulla di significativo perché diversamente M emergerebbe gialla
Morirà
Ma il Mila sottili
Le chiedo lì conobbe in quella circostanza questi personaggi o avevano conducenza pregressa di questo muro
Che io sappia mi fu riferito lì di conobbe nel primo incontro in contrada consona
Mentre lo questo Baldassarre ecco questo Mauri era che conoscenza c'era
Non saprei riferito altre
Sicuramente si conosceva
Cioè al di là di queste i contatti di questi tre contatti in cui le idee lei vide i lavori a con il bilancio ci furono altre
Altri incontri e altri contatti con con Lauria
Che io ricordi no
Senta le faccio una contestazione per quanto riguarda diciamo la attività
Di pedinamento
C'è la contestazione perché lei prima ha detto non non ricordo seracco comunque sia la l'ha fatto di sua iniziativa
Questo nel verbale il diciannove marzo del novantotto perché le queste dichiarazioni lei fece nel corso del novantotto sì
Lei dice
Le due di persone di cui non conosco il nome fu incaricato di prendere il numero di targa per risalire per vedere chi erano
Quindi l'affermazione diciamo fatto che lei si sia mosso per prendere il numero di targa
Era del Milazzo
Probabilmente si va a sono passati venti e rotti anni adesso sa
La memoria è sì no ma questa meccanismo è quello di di sollecitare ricordano
Sicuramente a quello nel novantotto sicuramente una mia ma memoria più più fresca e quindi fu il Milazzo infatti ho detto non mi ricordo sì su su mia iniziativa o o su richiesta del Milazzo
Io so solo che sovvertito appresso a questi ricordo per la che macchina aveva con che macchina al tempo avevo una tipo turbo diesel
Senta questa più che una contestazione un chiarimento perché nelle nelle due versioni ossia
La trascrizione è senz'altro più precisa però nel nel verbale riassuntivo
Si fa riferimento lei oggi ha parlato di un Pd un binocolo giusto sì
E allora
Cannocchiale magari
No per questo lo degli occhi e do perché nel nel riassuntivo
Segnato il cannocchiale mentre invece nella trascrizione che ovviamente FR perché riporta le sue parole si fa riferimento a pagina ventiquattro perché aveva un binocolo insomma chiarendo poi questo questo che una discrasia
Peraltro apparente cioè ricorda qual era la con quale strumento insomma seguiva quelli movimenti di queste persone che difficile ricordare bene perché ho usato sia i binocoli sia i cannocchiali sia quelli a infrarossi quindi andare a collocare temporalmente il in quella a quella circostanza le dico che è impresa ardua dove rischio magari di sovraccaricare sovrapporsi chiaro io non gli ha
I ricordi
Ricorda in che ore se sempre la domanda che il le devo fare anche se capisco la difficoltà visto il tempo trascorso ma le devo chiedere
Queste riunioni
In che fase del giorno si tengono se lo ricorda
Pomeriggio che io ricordi il pomeriggio
In tutti e tre i casi non
Almeno momento emerge questo ricordo nel pomeriggio
Primo pomeriggio
Però non posso essere certo ma addirittura in cella non è facile
Senta le chiedo se le persone che lei ha citato come proprietari
Degli immobili eccepisco
Di Simone
E l'onorevole Corrado
Per quanto a sua conoscenza fossero
Allora volta a conoscenza di questi incontri
Riservati
All'interno dell'abitazione non potrei riferirlo con con estrema se no no solo se lo sa o non lo sa quindi è chiaro no no non lo so non lo sa
Come il Milazzo aventi in con quali modalità attraverso quali soggetti Minasso avesse avuto la disponibilità di questi immobili dove si tendono queste riunioni lei lo sa
Cioè ripeto
Però i mobili che appartenevano altre soggetti distinti
Sì ero uno costruttore si inseriranno gli ha gli ha indicati perfettamente sì
In che modo il Milazzo fosse venuto possesso delle chiavi quindi avesse questa materiale disponibilità degli immobili non lo so non potrei fare delle supposizioni almeno che non ero me lo sarei mai solamente era sapere se aveva elementi di fatto per no no prendere questi
Ebbe mai esternarle Milazzo giù giudizi su questi personaggi su queste soggetti che lo avevano avvicinato
Valutazioni
Ma guardi da un lato ero affascinato perché pensava cioè Luís pensava dice questa è la vera mafia noi siamo dei burattini rispetto cioè veniamo utilizzati cioè Cosa Nostra viene utilizzata da questi soggetti e da un lato era affascinato per questo motivo da un lato l'altro barellato pensava che sono cioè azioni terroristiche che comunque
Rischia solo Cosa Nostra entro virgolette dico apparirà palese questo non si respirava nell'aria questo
Che si pensieri
Ecco lei ha mai saputo conoscenza avendo insomma partita avuto particolare confidenza col Vincenzo Milazzo di non sorta di fibre cioè se mai saputo se questo messaggio venne girato se ci furono
Delle diciamo reazioni all'interno di Cosa Nostra per le è stato chiarissimo
A prospettare insomma il quattro
Le chiedo ulteriormente se lei è a conoscenza o meno
Se in naso si attivo o meno per poi diciamo
Dunque ad arrivare questo messaggio ad altri appartenenti alle gerarca le valigie alla gerarchia di Cosa Nostra
Cioè la sua se lei prevista chiedendo se il Milazzo espresse la sua contrarietà in merito a nove chiedo innanzitutto stelle a conoscenza se
Lui girò a questa proposta a qualche altro appartenente a Cosa Nostra permette di livello
Superiore al suo oppure agli altri uomini una famiglia cioè sia che io conoscevo bene il Milazzo era una persona molto astuta non si sarebbe mai permesso di scoprire il fianco lasciandosi andare a delle
Diciamo ex situazioni così dico che lo lo mettevano a a rischio di entro virgolette tragedia
Sì è anche vero che c'era qualcuno che aveva mandato un messaggio questo messaggio evidentemente doveva essere poi veicolato sì tre sì presume perché altrimenti quindi se
La domanda è se lei sa se l'ha tenuto per sé se la alla qualcuno Sensi fattomi presso questo non lo potrei riferire Roma sicuramente quasi all'ombra delle risultanze sicuramente
Avendo tutto avendo impartito al calabro
Di riferire al ferro
Di mettersi a disposizione con quei parenti la super cioè all'ombra delle risultanze valore risultanze del tempo pieno quindi quindi un qualcosa ci sarà ma questa è una mia deduzione logica penso appunto lascia il tempo che trova è infatti
Senta io non ho capito una cosa il telefonino clonato
C'è l'arrivo a lei o ci va be'a Milazzo
Entrambi quindi entrambi eravate in possesso di piccoli telefono clonato se lei sa
Innanzitutto che fine fa il suo telefono clonato dunque il mio telefono curato io non vedevo l'ora di risparmiare perché
Per me è come se se mi portassi un carabinieri dietro diciamo appresso e quindi non vedevo luogo cercavo di utilizzarlo il meno possibile quindi poi l'ho consegnato a a a ai quei tre latitanti
Sì Alcamo Inter Donadoni sì sì sì sì sì sì sì ora in quel periodo io non so se non posso essere sicuro se se siano pure oltre
Perché c'era Gioacchino Calabrò che aveva anche un telefonino diversi clonati siccome era uguale all'ora quelli nonché a enorme
Al tempo
Non so se fossero tre o due questo non potrà essere sicuro
Scusi quello di Milazzo l'ha detto che il sa sa dopo la morte di Milazzo che che strada prendere
No
Comunque lei facendo quel numero successivamente l'ha sempre trovato libero ho spento
Narrando aggiungo trovato spento trovo spento sì
Mi pare la sera se non lavora e non mi inganna
Una sera no dunque il pomeriggio facciamo un attimino mente locale
Dunque il pomeriggio
Ho chiamato mattina per dire se tu tutto ok poi
Non mi ricordo se la sera o l'innovativa provai a chiamare ma credo a sera
Provai chiamare siederà spento
è questo mi lascia intuire che già non c'era più lui
Che generano teneva sempre accesso
Senta lei è a conoscenza dei rapporti fra Milazzo
I personaggi
Americani soggetti di origine americana
Qualche tempo prima
Che Milazzo scomparisse
Aveva un appuntamento infatti mi aveva chiesto di anni se potessi andare apprendere soggetto o due soggetti non ricordo bene provenienti dall'America
In all'aeroporto Punta Raisi portatili Daloui
Chi erano questi personaggi non saprei riferire
Però so che incarico allora io rifiutai
Io stesso senso
Non so per quale motivo comunque rifiutai di andarla a prendere e lui mando
Cacioppo capogruppo Luigi Pastore non so che commerciante di formaggi
Quando questo soggetto a a prenderli cioè lo lo bando ha preso il quindi arrivarono queste persone poi ci fu questo incontro sì sì ci fu
Al quale però io non non presidenziali
So che incarico
Cacioppo di Luigi
E in relazione alla alla alla periodo la sua morte cioè luglio novantadue quanto tempo prima questo avviene
Non saprei quantificare esattamente il tempo ma all'incirca l'immenso due due mesi prima qualche mese prima
Questo incontro in realtà lei dice nel verbale del del
Del marzo del novantotto che poi in realtà questo incontro non si
Successivamente ho detto tutto cioè che questo che questo incontro non si è
Era realizzato
No non si è realizzato e non posso dire se si si era realizzato perché io ho saputo fino al punto di
Di Cacioppo Luigi che dove andarli a prendere poi non ho capito non lo so se si è realizzato meno ho capito senta e
Lei ha mai avuto a Bari beneficiato di elargizioni di regali di regalie da parte di Milazzo mai avuto né dal suo e l'incontro io ne avrei dovuto richiamare in qualche maniera cento milioni non solo
Con quale artifizio
E e con quale finalità cioè era era una un atto diciamolo di
Era un
Una sorta di donazione oppure una sorta di donazione per sì
Per la fine di un premio fedeltà infedeltà diciamo cento erano soldi che dovrà investire per spese no no no no no mi doveva servire per acquistare un immobile
Ma ne parlò come una cosa
Diciamo concreta o fu una promessa così
L'ha buttata là questa questa è una cosa che ha avuto giunto un un certo livello di concretezza come come centro se se lui non fosse morto io
La la parole dogma dottore mi consenta
Cioè non è che Sissi diceva trittico ti faccio avere cento milioni e poi
Sì si rimangia oppure cadeva nel dimenticatoio
Senta oltre ai tre poi arrestati e tre latitanti in chi erano le persone
Diciamo legate a a Milazzo lei ha detto a fare indicato un quadro diciamo almeno i rapporti con gli alcamesi in cui c'erano
Persone con diciamo
Con i quali rapporti non erano distesi indicato già Ferro Giuseppe sì poi invece ha indicato come suoi fedelissimi IRI
I tre Alcamo interpretato Diliberto Simone Benenati che il re che rapporto aveva che può essere convocava in questo ottima Koshena loro i rapporti con Simone atti erano molto amici
Però ottimali non
Non c'era ruggine non c'era
Antipatia da una all'altra parte no molto amici
Nello di Antonino che rapporti c'era
Quindi lo dia coi melodia
Pessimi
Pessimi
Mi ricordo che particolare ora
Se nel aprire Genet quindici ci fu una
Una retata diciamo per associazione a delinquere di stampo mafioso mi ricordo
Noi sapevamo prima chi doveva essere arrestato
E Milazzo mi chiese di di di informare altrimenti li hanno e che anno siamo nel
Dunque novanta novantuno ora non non mi ricordo no a seguire o del novantanove novantuno comunque
Non ricordo esattamente adesso quando quindi ci furono delle ordinanze sì sì solari sì sì sì sì ci sono state delle ordinanze fu subito il giorno dopo lo aveva Pasquetta
Mi ricordo questo particolare
In pratica e fu proprio il momento che
L'Alcamo Antonino Diliberto e
L'Inter Donato andarono latitanti diciamo
E con quindi etico su suggerimento su richiesta del Milazzo io a avvisai l'Antonino me lo dia
Che comunque la notte sarebbe arrivata all'arrestato
Lui sì sì sì sì comunque
Milazzo gli aveva chiesto dice viene buttare latitante viene con me
Poi si è fatta arrestare melodia preferito farsi essere stare ho visto un Milazzo
Esclamò qualche parola nel senso come
Se almeno di avesse paura farsi la gravidanza con lui perché sapeva che io avrebbe tirato il collo entro virgolette no dice che ha paura va bene con me dice che c'ha la coscienza sporca un'ora sono delle piccole cose che comunque vivendo in quel contesto sono dei messaggi molto chiari
Senta polveri allora il razzo muore nel
Dove nel luglio del novantadue o meno scompare
Ufficialmente nel nel luglio del novantadue
Lei
Che era mantiene rapporti con Cosa Nostra che tipo di rapporti
Dunque io in quel momento
Lei ha detto che è inappropriato lei ha letto un fiduciario di Vincenzo Milazzo sì dopo quest'la sua scomparsa cosa succede cosa cambia se cambia qualcosa
Chiaramente non può più dissi va la mia disponibilità a Cosa Nostra in pratica sono l'unico che non ha cambiato bandiera entro virgolette dopo la morte del Milazzo
E incomincia a mettere i paletti infatti per Perrone aveva chiesto una volta di di di di
Mettere dell'esplosivo a casa di di un imprenditore giù sulla macchia l'imprenditore io manda a quel paese ma aveva chiesto alcune favorirono andavo sempre a fare quel Paese
Quindi però manteneva i contatti con Alcamo Antonino e gli altri due latitanti
E in quel contesto si avvicino lo Dino Gioè Antonino Gioè di Altofonte
E incominciò la infatti lui aveva al momento in cui mi volevano uccidere per ora va in qualche maniera la mia causa aspetti lei come sa che la volevano uccidere
Lo venga a sapere io avevo degli infiltrati all'interno di Cosa Nostra
Lo venga a sapere da da Antonino Bonura da Bongiovanni Bongiovanni Paolo
Al Nicolino Caradonna dati cioè io ai miei informatori è
Che però valgono chiaramente no ecco e la ragione per cui lavora uccidere lei la gliela confidano ne viene a conoscenza no no no
Ma queste Lerner ragioni le vere ragioni sono quello il punto quale sono avere ragioni presentate del Milazzo con le sono le vere ragioni perché fu ucciso
Ma un omicidio così che poi determina anche l'uccisione di una ragazza incinta di vent'anni
E all'inizio guardi io ero lì le ho vissuto queste cose si sono dette una moltitudine di corbellerie che guardi che non avevano
Né capo né coda che il Milazzo avesse rubato dei soldi a Cosa Nostra che Milazzo avesse instaurato laddove non è un uomo d'onore fame
Quindi
E ma ma io sapevo cosa me la so sapeva qual era il motivo era diverso erano non
Cioè una cosa allucinante ma poi se si è detto anche che avesse brindato alla morte di Totò Riina ma scherziamo
Cioè ma veramente allora si dà dell'idiota audit al Milazzo che festeggia voi con chi festeggi con chi fa avrebbe dovuto festeggiare sento il momento ero io che ero quello più vicino a lui che lo pongo conosciuto meglio
E c'erano lau Camogli il io sapevo la cosa in diretta proprio da vicino dottore
E quindi lei dice questo morto lui
Diciamo la la
Progetto di uccidere lei
Consequenziale
Certo però ripeto si avvicinò in quel momento il Gioè Antonino
Sì
Che in qualche maniera però Rava alla mia causa
Ecco Gioè Antonino che cosa
Che cosa vi dite qual è la Chamartín Gioè Antonino altrove che si rinnova Domenico Nino missiva optò per il modo che aveva che il per il mio modo di di comportarmi e comunque mi ammirava perché in qualche maniera stato l'unico a non si vendere a non sottostare a Cosa Nostra
Che per me l'amico nell'altro scopo spunto quando quando è morta non ci sono Milazzo io ho messo un punto incomincia la metteva il scusi lei aveva saputo perché insomma e storia essendo Milazzo un suo amico
Essendoci stati processi saprà che lei killer di incenso Milazzo e Antonino Gioè quindi sì ha raccontato lui
Quindi cioè le dice che è stato lui a uccidere Milazzo sì
Ecco
Scusi ma precedentemente addirittura cioè mi aveva mandato dei saluti per in Milazzo convenuti si le posso dire
Circa una settimana prima dieci giorni prima Congo punto di riferimento è un incidente del Gioacchino Calabrò ricadrebbe ricoverato al civico
C'erano per per fare la presenza siamo andati a trovarli io con Vito Colaci alla c'era Leoluca Bagarella Antonino Gioè per per fare lo incontra il lì ma dovevamo dire dare all'ospedale di Alcamo dove no no al Civico di Palermo al Civico di Palermo
A seguire l'incidente che che aveva coinvolto Gioacchino Calabrò sì sì sì
Andare solo dare Gino Calabrò è quindi incontra e anche Bagarella Giove già e mi chiamò in disparte qui siamo prima o dopo la morte grazie prima prima prima della morte della circa un po'di tempo prima non so quantificare i giorni circa
Quindici venti non ma esattamente non saprei dire comunque mi chiamò in disparte
Me disse in una determinata maniera che l'ora non riesco a tradurre e difficile perché siciliano il mafioso e divenne cioè un linguaggio del tutto particolare fatta da espressioni Silenzi
Pause
Mi disse in una determinata maniera dice ma salutare era a Bice avoca triste guardano agli occhi ma salutare avvicina evoca viste e il e io capì che quelli erano saluti di morte
Cosa che poi successivamente mandò i anche a me questi diciamo saluti entro virgolette affettuosi
E perché il quando do Julie era giunta la mia ora no quando li portai al Milazzo detto guarda che non è determinata maniera Nino mi ha detto di salutarti
E mi ha detto tutto scortare lontano scordare è in pratica erano ha con vede dei dei saluti convenuti
Dove Dino J. diceva oltre o che ti devo sparare
è una sala stampa entro insomma di sì sì sì sì sì
E però il Milazzo nonostante tutto V ho visto sbiancare che praticamente è rimasto perplesso quando perché io ho marcato la situazione di quei saluti che abbia insistito con quella portano che rapporto c'era fra giugno e Milazzo
Come il rapporto che rapporto c'era ragione Ino Giove Vincenzo Milazzo ma erano molto amici molto amici
Molto amici erano uscivano con con avere una volta del Lerner trovare che c'era una mi faccia ricordare credo che ci fosse anche la moglie dice a Triscina qualcosa del genere ma sono ricordi che ho vaghi comunque erano in buonissimi rapporti li vedevo con scherzava giocarci assieme
Si vedeva che era un rapporto molto disteso tra tra i due
E comunque non so se
Ma lato corto posso tra sembrare un una discrasia dei saluti
Ma in in quel contesto in quel contesto è esso sintomo di grande rispetto
Cioè il G due preferiva uccide Urru econdo colpi di pistola
Che farlo cascare farlo ammazzare da Giovanni Brusca per dire
Ho dato e per fare Roma per non citare la sua distrazione
è un anno scusi vuol subcultura molto particolare questa è una sua deduzione
Ho è frutto dei diciamo colloqui avuti con cioè dopo la morte di Milazzo
No conclude collocabile è supportato anche dal colloquio che ho avuto come erano allora in oggetto vorrei porre arriverò tant'è vero che quando io gli dico come è morto il Milazzo non è che il Lirico il motivo
Il cioè perché perché è morto paese non indagò su quei suoi ed io gli ho detto tanto io ho chiesto parente come è morto il me Lazio cui si fermò dice né mi disse davvero uomo d'onore
Le ultime parole fu furono quando gesta sarà per la pistola per per sparargli
Il Milazzo disse spara cui Nuto
Con una certa maniera senza paura vai quello è il uomo d'onore cioè rendo e
E quindi Gioè portava rispetto a questo capisco magari perché per la persone comuni può sembrare
Fantascienza però è così almeno al tempo al al tempo era così senta lei è a conoscenza se Gioè Antonino avesse rapporti a sua volta con appartenenti ai servizi segreti
No
Lei sa di altre persone se se oltre a Milazzo altri soggetti ebbero mai rapporti con queste con questa soggetti con queste istituzioni
No non ricordo queste costruzioni non
Senta lei ha detto che le viene detto dai suoi diciamo amici che sono uomini d'onore ce que son che appartengono diciamo la famiglia h ammise che lei
Che c'era impreparazione un
C'era un progetto insomma per ucciderlo
Lei sa se
Ha mai avuto sentore ha mai riscoperto se poi ci furono furono attuati questi propositi se ci furono dei progetti nei suoi confronti
Ma non attiene al chi era allora io sì cioè Divac non l'ho mai assunto a un aspetto concreto questi questi progetti di cui ebbero a parlargli questi soggetti dopo la morte di Milazzo
Fatto che lei rischiasse la vita insomma lei ha notato cioè ci sono stati attentati o lei ha notato che ci furono pedinamenti o o comunque sia
Attenzioni nei suoi confronti ma io ho subito degli attentati al quale sono riuscito a dribblare con la massima no chance
Particolare non non riesco a capire penato vanno a domanda è se lei si è accorto che persone sotto casa lo aspettavano se c'erano sì sì che l'avevi Ravasi c'era solo uno che ha fatto qualcosa di concreto per realizzare quello che il fu un progetto che le viene comunicato pongo presenta a volte in particolare
C'era un furgone è un furgone Fiorino davanti l'amo mia porta comunque che aspettava me aspetta eh io ebbi l'impressione questi erano lì impressione che successivamente fu confronti cioè la mia impressione si si materializzò quando vidi lo Spatuzza
Sui giornali erano Spatuzza che era su su un furgone che aspettare
In che anno siamo
Faccia se lo ricorda novanta
Certo dopo i saluti
Dunque non novantaquattro circa no fino a novantatré novantaquattro orientativamente
Quindi ecco lei ha visto un Fiorino sotto casa sì sì no sotto casa lo dico io senso sabato non l'ho detto io prima nei pressi della sua abitazione sì e devono e riconobbe successivamente quando iniziò a collaborare con Spatuzza comune le persone che occupavano che erano a bordo di sì questa lettura è chiaramente capivo anche che all'interno del furgone ci fosse qualcun altro perché il diciamogli ammortizzatore dello furgone quelli posteriori diciamo che oscillavano quindi dall'intuì che ha dentro il ci fosse qualcuno
E questo era il suo sesto senso di cui parlava prima sì sì guardi non mi sono mai sbagliato dottore un'altra volta
Un'altra volta casa mia ero in via scritte sfasci Prete Giuseppe Egidio e passarono sia
Vincenzo Ferro
Che Antonino melodia
Era una domenica se la memoria non mi inganna era una domenica mattina
E io ricordo che stavo uscendo con mio figlio ragazzino quando vidi arrivare la macchina capi di chi si trattava praticamente era un'Audi ottanta turbo diesel e che già conoscevo quella di Vincenzo Ferro
E io avevo conserva memoria non mi inganna avevo una Delta
Terza turbo diesel grida immediatamente al ragazzino di entrare in casa quindi loro videro questa scena da lontano io mi posizionai sul lato destro della macchina
Chiaramente ero armato
Per loro fortuna non non attaccarono è per mia fortuna
Le voglio dire a quel tempo
Suo figlio quanti anni aveva
Quattro anni tre anni tre quattro anni all'incirca il piccolo si
Ma lei aveva l'abitudine di accompagnarlo a scuola o all'asilo lui un altro figlio
Sì sì uno l'altro
Nell'accompagnarlo io sì ma non sempre soprattutto in dote io non sempre tecnico aveva un altro figlio di come nonché il più grande sì sì che ha al tempo andava a scuola Giavazzi sì va bene
Senta le faccio l'ultime domande signor Proud Mary lei inizia a collaborare
Quando e
Per qualcun quale con quale motivazione perché inizia a collaborare
Dunque al di là del ripudio interiore proprio metodologia di di Cosa Nostra
Quando nel novantotto toh sì gennaio del novantotto
Però vorrei
Specificare una cosa in pratica io ho avuto una sorta di collaborazione informale
Cioè nel novantaquattro come la Procura di Palermo nell'ottantaquattro novantaquattro
Circa allorquando venni a sapere che c'erano ci stava procurando un attentato al dottore Caselli
Questo mi era stato va ero stato informato da Lentini a Agostino
Lui mi diceva che era Giovanni Brusca che è infatti mi aveva chiesto se io mi potessi adoperare a Vitinia costino tanto per
Far capire la corte chi era
Appartenente alla famiglia di Castellammare molto vicino a Gioacchino Calabrò
Il lui mi disse che era per perché era Giovanni che lo chiedeva e mi aveva chiesto di di poter studiare i punti deboli del dottore Caselli
A questo punto però io dico lui mi dice questo che era Giovanni però Agostino Lentini era anche sotto
Bagarella era molto amico con Bagarella
Quindi non solo dei due magari perché ripeto io cercavano di fatti e di accollare tutte cose a Giovanni Brusca l'accesso ci soggioga allucinanti tipo
E così allora allorquando venni a sapere sta situazione e quindi ho maturato l'idea prima mi presenta in Procura andai dal dottore Caselli dottore alzi le la la guardia ai massimi livelli perché io sono stato incaricato di studiare i suoi movimenti quindi
E quindi ecco una collaborazione entro virgolette informale già è stata nel novantaquattro va bene diciamo formalizzata lei andò dal dottore Caselli parlo col dottore Caselli vende
Poi a contatto con altri organismi con organismi investigativi
Certo intanto venne discusso da un pool di magistrati vicino alla dottore Caselli così poi venne messi messo in contatto con
Il dirigente della DIA di di Palermo
E questo nel novantaquattro la sua collaborazione invece inizia formalmente inizia quando nel novantotto
A seguito di era stato era libero o era stato arrestato
Era stato arrestato per quali reati
Ma associazione a delinquere
Poi duplice omicidio tutte situazioni che o comunque chiarito
Ha reso dichiarazioni che riguardavano fatti che non erano stati ancora contestati certo
Sì sì
Va bene io ho concluso Presidente grazie stilisti
Sì presidente grazie voto Crescimanno sulle forme di Buongiorno qualche chiarimento
Lei avverte cominciato rispondeva mi sembra che abbia lasciato riscossa metà quando lei comunicò al Milazzo dei saluti del Gemelli ha detto sbiancò e quella sciato metà da dà risposta mi è sembrato troppo completare
No no sbianco rimase cioè ha capito di cosa di che tipo di di di di saluti si trattavano
Quindi sbianco appunto
E non commentasse in alcun modo come dico non commentaste in alcun modo
Avvocato non non sento bene dico con commentaste in qualche modo ci fu uno scambio verbale o no no no no no
Il freddo
Fa altre cose mi sembra abbia lasciato un po'non chiarita lei era e in un enumerato quale sono state le cause diciamo messe in giro come motivazione del comici del Milazzo mano ha poi chiarito qual è la sua idea me mi è sembrato delle idee rimangono sempre dannoso idea può aiutare il dottore pace piante Vigorelli legata a fatti sì scusi sono spesso poste male mettendo il piede infatti non è Simeone mi perdoni c'è opposizione anche perché il teste ha risposto dicendo non so qual è la motivazione
Ma lei sa quali sono dai signori se andiamo in posizione quindi facciamo a ripetere la relazione all'esame escludere le motivazioni ma non ne sa fornire un'altra
No io intanto io non ho detto
Non so le motivazioni io solo in un motivazioni ma non posso dimostrarle è chiaro
Intanto nel dedicare poi si si vedrà si regate legate a quegli incontri alla non povero esegua solo per le mere supposizioni che ora il teste sta dicendo quindi non possiamo chiedere supposizioni o cosa si Maggi nel testo
Anche perché dicendo non lo so teorico comandante lei non ha detto che non lo so ho detto che che non lo può dimostrare Toniolo forti elementi di fatto su parte delle sue affermazioni
Presenti tanto gliela facciamo fare le affermazioni però perché se no non sappiamo no prima chiediamo a salienti elementi di fatto perché poi le supposizioni effettivamente non gliene passiamo
Risparmiando sulla base di elementi di fatto osservo soltanto delle sue deduzioni
In virtù del mio vissuto in quello che ho visto e quello percezioni sono anche percezioni chiaro sana so che c'è questa situazione così
Fatto bisogna manager domandarsi presente scusi però ha detto sulla base di quello che ho vissuto situazioni esplicitare con chiarezza perché io posso avere un vissuto è da Ciotti con un percorso logico che è proprio lei di ogni essere umano trarre le conclusioni io questo le voglio chiedere
Poi dal portello valuterà naturalmente banalità ma nursery parte delle deduzioni e delle percezioni personali no io gli chiedo però che c'è chiedo tramite lei perché quelle che lega che valuta le mie domande naturalmente Sensi verso può esporsi il suo vissuto è ciò che già sono vissute gli ha ricavato le le nane annesse va bene
Lei può indicare Sessa allora chi è che voleva ucciderla
A me sì ah se
Ferro Ferro Giuseppe
Giochino a Ca'Bianca labbro
E poi cioè i vertici di Cosa nostra al tempo Ciaccia mi venivano Giovanni Brusca
Bagarella
Questi soggetti
Ora le motivazioni non le saprei riferire e non gli ho chiesto in faccia
Qualche altro chiarimento
Il i telefoni clonati erano citerò due ho capito almeno due C uno per uno su almeno due sei sette uno del Milazzo a un certo punto lei ebbe in uso anche quello del Milazzo
Non ricordo non mamma non credo non ricordo comunque
Più centrato che le qui passaggio
Sì allora si camminava accorciano generiche nei pizzini numeri scritti nei pizzini e me
Quindi difficile dopo concorre leggo il passaggio alle sue precedenti dichiarazioni e le ce lo chiarisce sto leggendo Lindl verbale d'interrogatorio del ventuno aprile due mila dieci innanzi alla Procura della Repubblica di Caltanissetta
Sono la fatina
Tre alla fine di pagina tre
Lei a domanda risponde a proposito del telefono clonato di cui era in possesso di Milazzo ricordo che in un paio di circostanze lo ebbe in prestito al Milazzo sesto per pochi giorni
No ma non è che era Milazzo un solo telefono
Cioè dico è una erano tutti questi a me risulta che tutti questi telefono due oltre che erano fossero del Milazzo uno me lo diede per per un certo periodo di tempo
Ora non ricordo se era dieci giorni quindici giorni o un mese questo nonno viene difficile ricordarlo lo utilizzavo detto io permettere Bonino ero proprio godette stavo preferivo andare a chiamare da una cabina anche che usare il telefonino
Punto
Ho capito quindi quando lei dice a proposito il telefono che un atto che se ne impossessò il Milazzo si deve intendere dei telefoni timore in possesso del minaccia proprio non è non è che posso Espoo
Determinazione Alessandro suo personale Rock anzi ce l'aveva perché sicuramente tipo trio contattare a lui tramite questo dovrà venire è chiaro che lui dall'altro capo
Ha un telefonino
Benissimo
Altro chiarimento il Milazzo conoscemmo non conosceva le due persone dei servizi con le quali interloquire
I furono pre che io sappia che lunedì fuori a quando lui mi riferì io furono presentate in quella circonda il la prima nella prima circostanza
E allora le leggo un altro passaggio sempre lo stesso verbale siamo a pagina quattro
Tornando alle riunioni cui ho sopra fatto cenno precise queste partecipano sempre le stesse persone quello sì Milazzo il Maria e i due soggetti indicati come appartenenti ai servizi
Persone che per la verità il Milazzo mi confidò di conoscere già da tempo
Dei servizi e e così è valorizzato poi non ho questo non non dalla voglio chiarimento io al momento no no lui conosce già da tempo
Perché lei dice lei dice se dopo e così è verbalizzato e i due soggetti indicati Nicola partenti servizi virgola persone che per la verità il Milazzo li compio riconosce già da tempo punto
Probabile che mi riferivo alla Lauria
è possibile
Dei chiarimenti appunto perché ma anche a me non è molto aumento al momento non ricordo avvocato
L'altro
Sempre alla stessa pagina imprese con dopo dopo un'altra risposta
Lei dice ricordo e comunque che il suo pallino fisso era ridiventato quel riconoscere i nomi delle due persone che lo avevano contattato
Sì
Di come mettendo insieme queste due frasi che le ho letto i suoi ricordi si precisano in qualche modo sono no no appunto convalide quello quello che ha detto oggi probabilmente si riferiva alla Oria che l'UE non riconosceva perché se lei avesse conosciuto prima è chiaro che non me li avrebbe fatti pedinare che non avremmo fatto delle indagini
Ad onor della logica questo diciamo
Quindi forse ne aveva conosciuti i nomi ma non li conosceva prima di per questo la sua ultima la sua la sua risposta di più chiarificatrice non ho capito nella sua risposta a questo che le ho letto è che probabilmente gli erano stati detti nomina forse la prima occasione ma lui non li conosceva precedentemente
Jeff Wall affondiamoli sono sei sei hanno detto il nome se se aveva il nome era era assurdo che il pallino era conoscere il nome avvocato
Però devo quali lei poco fa mi ha detto forse gli assegni fatti nella nella prima occasione io sto cercando di sintetizzare
Forse sbagliando le sue risposte lei poco fa mi ha detto forse nome gli erano stati fatti accorse la prima occasione per sono parole sue di poc'anzi che spero che come le ho sentite io ne abbia avuti tutti già forse il nome io erano stati fatti da da io ho detto adesso
Cosa ho detto avvocato lui diceva quello che ho percepito io e la corsa economico accezione questa io non ho detto questo forse i nomi allora il paziente se lei
Credo che l'anzianità classica Necci vita Améris basta esatta cresce esterne Andretta issano scacchi presentati
Se iniziasse a chi presentati i nomi alla
Fontanelli e significa allora
Cioè contro la persona ma è chiaro avvocato posso giudice si è è chiaro che se gli vengono presentati ma chissà Ciccio Pino Giovanni ma corrispondono every nome e Luino non è non è sicuro non so voi con quale nome easy e con quali nome o come sia stata avvenuto alla presentazione
Cioè non so se rendo l'idea
Un altro elemento cercando il punto
A proposito del suo incontro fra leso il suo incontro con la sorella del Benina del bene avanti
Lei due soggetti in automobile che secondo il suo sesto senso erano persone videro graduati incontrò oneri con l'incontro
Cioè passare ai marchi e andarono avanti o si fermano a parlare con con lei e con la foto per altri no si salutarono con vado con l'avvocato ci fu un breve breve saluto ma non se non si fermarono quindi non parlarono con la testa sì
Il
L'ultimo incontro fra il Milazzo istituite appartenenti ai servizi
E la morte del Milazzo rispetto al la strage di via D'Amelio come si collocano
Temporalmente
Non potrei essere preciso comunque
A distanza ravvicinata
Non ricordo al momento del della data del tempo esatto chiari chiaro Milazzo ci posso arrivare per ragionamento Milazzo è morto
Fra la strage di via D'Amelio è quella del di capaci è stato eliminato in quel fra una e l'altra
L'incontro vere si riferisce al cioè il terzo al terzo capoverso incontro che fu l'ultimo quello
Non potrei essere preciso dieci giorni quindici giorni ripeto io ho una memoria i veti capito infatti dettate
Sono una schiappa
Ci arrivo per ragionamento quindi
L'ultima cosa che che le ha già chiesto il pubblico ministero
Ma c'è un passaggio che le voglio eventualmente leggere l'incontro fra il Milazzo e il soggetto americano si verificò non si verifico
Non posso essere sicuro avvocato se si è verificato almeno per gli ha chiesto eccetera
E allora le leggo pagina sei del verbale che utilizzato poco fa
Successivamente ho dedotto che tale elargizione cioè cento milioni poteva essere collegata al ventilato incontro poi non realizzato sì
è infatti non posso essere sicuro detto adesso io non vado ricordare le parole di vent'anni fa l'avvocato io sostanzialmente di come sono le parole di meno di dieci anni fa per quello che fa
Si realizzò non si fida Rizzo
Al momento non lo ricordo come
Va bene grazie
Altri interventi
Delle parti civili
Nessun altro intervento all'Agenzia delle Entrate
Presidente mi scusi
Mio malgrado sono costretto a chiedere un cinque minuti di sospensione sono in attesa di intervento cardiochirurgico quindi devo andare facciamo cinque minuti di sospensione
Grazioso Gentile
Passiamo a riprendere agli anziani apparati senza
Signor Palmeri Bongiorno
Buongiorno lei
SuperMario le farò pochissime domande anche perché ho saputo delle sue condizioni di salute limiterò ad alcune precisazioni su domande che già ne sono state formulate
Lei poco fa ha detto che
è stato non è stato mai archiviato
Che ad un certo punto è stato presentato a Milazzo
Da Benanti Alcamo che erano dei killer
A servizio di Milazzo
Sì ora la domanda lei com'era a conoscenza che Benanti Alcamo fossero dei killer è fossero dei killer al servizio di Milazzo
Ma perché ne parlavano di se ne parlava
Come faccio a Dio adesso dovrei scavare nella memoria allora magari io cerco di ma se ne parlava dove in piazza al bar al circo no nove euro venti
Loro chi con loro con loro se ne parlavano in piazza in che senso coloro signor Palma e magari c'era una mangiata si cenava si parlava la cosa che intuitivo no
Ma mi scusi sembra
A queste cene che lei già partecipava o erano delle cene
Che lei non partecipare poi alla fine si sentiva dire ad altri prese d'può dire chi erano questi altri partiture Pavoni sconsiglio palme oppure se lei partecipava queste gemme dove si facevano e con chi si facevano
Dunque il
Intanto da a casa di di di quei ragazzi che erano latitanti poi avevamo a disposizione tante tante antiche case tante ville compresa quella del
Di cui ho parlato poco fa del primo del primo al secondo incontro di indi nella disponibilità di queste queste per questi ragazzi
E così via ed erano delle gemme quindi lei mi conferma dove lei partecipava non lo fa nonostante non fosse mi ha spiegato fosse solo avvicinato e quindi lei partecipava certo certo e veniva invitato da Chicchi l'avvisava che c'erano queste cene
Ma ho il bene nati di volta in volta Ovo varcano Antonino ma io ero sempre presente
La domanda mi sorge però spontanea ma in queste cene ma si parlava che c'era il killer riceve il trafficante c'era il capo mafia o erano delle gemme che venivano fatte per parlare di di altre cose
No di altre cose scene goliardiche però capitava che magari li sentivo parlare di di di di di
Di omicidi per dire capitava parlavano senza senza remore senza tranquillamente
E di questo mi citi ne parlava sempre
Penali ti Alcamo oscurati da altre persone non Branzi e va bene nati Bernardini Sirmione parlava sempre capitava che magari
Parlavano co.co.co. Conconi no Alcamo
Per dirette di un di un duplice omicidio che commisero assieme al Brusca
Fra fratelli Ferrantelli così guidava il Ben Ali la macchina ora lo ricordi vaghi
Sa affossò coi loro correvano apprese oppure dell'attentato Lorenzo Greco che scappo lui rimase in banca padre rivisto Lorenzo consiglio che fosse rimasto in macchina
Lorenzo e il cognato che si chiamava
Non mi ricordo adesso manca non mi sovviene un nome scapparono per le campagne questi correva dietro e c'era pure il Brusca
Così parlava parlava io ascoltavo sta cosa debbo appunto va bene
Ti dico un'altra cosa lei dopo questa presentazione quindi core Milazzo poco fa dicevo al procuratore di essere diventato un uomo di fiducia sembra di Milazzo
In quando Milazzo si fidava di lei sì allo sbando lei ha detto sì fa questo ha detto pure che durante la latitanza di Milazzo lei curava i suoi interessi gli interessi naturalmente di Milazzo sì ora la domanda è lei che tipo di interessi curava di Milazzo cioè erano solo gli interessi economici o a anche altri interessi
Anche tutto tre tipi di interessi che aveva
Mi chiedeva magari di tipo tali qualcuno qualche imprenditore per parlargli io pure qualche politico come ha detto poco fa di Tuturano per parlare di ora ho ricordi vaghi chiaramente erano
Il medico ma a parte questo durante quella latitanza il Milazzo le ordinò mai ad esempio di andare a fare un'estorsione di fare un omicidio non ho assunto entro domani quindi la sua che lei si prendeva cura di Milazzo era solo da un punto di vista economico
Possiamo in quel Comune di marzo con il Miazzo erano amici eravamo diventati amici quindi il Milazzo non mi ordinava
Cioè mi chiedeva che diverso e chiedeva per io
Quindi mi chiedevano può fare questo pure lui pure accompagnare qua ma lo faceva ordini a me non è davanti a scatola chiusa perché io ho un carattere del tutto sui generis e quindi poi non era affiliato
Dingo sempre detestato l'arroganza
Quindi questa la realtà dei fatti
Poco fa pure ha detto che lei durante questa militanza assisteva pure altri latitanti
Quindi l'assistenza che lei dava era sempre questo tipo di assistenza che dava Milazzo oppure lei chiedevano pure altre cose
Dunque mi chiedeva magari gli andava fra io portavo la spezza quei ragazzi che le oppure io organizzavo l'incontro con con le rispettive ragazze
Di corsa a fare qualche giro fare la Spesal situazione così
Perfetto un'altra domanda ancora
Poco fa lei disse di aver accompagnato il Milazzo ad una riunione con Bagarella
Sì
Lei la sa datare quando è stata questa riunione in che anno intermezzi dunque
Ribadisco che io con le date
Non vado d'accordo quindi sicuramente prima forse ovviamente prima morte del Milazzo
Il dicembre il discendere precedente a quindi siamo Monica sonore nel novantadue
Dicembre dicembre gennaio del novantuno
Quindi un anno prima della morto dalla scomparsa di Milano si non ricordo NAS poco fa forse mi sono vista distratto forse lei l'ha detto in questa riunione in questo incontro Bagarella che cosa di consegna Milazzo aveva detto delle armi
Delle armi continua presenza delle armi corte la parlata attuale quante armi erano Carmine erano se allora vista erano all'orlo già detto erano delle armi corte contenute in una busta di di plastica
Queste armi le prese in consegna il Milazzo e poi successivamente io battuto a strada entro virgolette andavo avanti fino a a Gibellina
Fino a dove
Erano era latitante il Milazzo
Ma
Queste armi quante erano le le artiste nono le ho contate pure all'interno dell'utero in giacca e quindi quindi si perda orientativamente proverai dieci dodici quindici comunque erano sicuramente armi corte
E queste armi coi lei accompagnando Milazzo dove l'avete messo dentro la macchina conto no vermi portava il Milazzo assieme all'altro
Io faceva la staffetta
Va bene
Andiamo ora queste riunioni con i servizi dove lei
Poco fa mi ha parlato
Innanzitutto
Queste riunioni mi sembrò di capire sono state tre
Dove lei accompagnava accompagnato il Milazzo
Sì sì
Milazzo quando c'erano queste riunioni da chi veniva contattato
Cioè questo si doveva mi perdoni signor Palma si si dovevano incontrare come avveniva l'incontro cioè da chi veniva avvisato nulla potrei riferire in merito non so
Ma mi scusi in questo come in quel periodo se non sbaglio potrei fare delle supposizioni in mano hanno valore no supposi sono però siccome mila cinque al periodo storico era latitante
C'era qualcuno che avvisava Milazzo pure Milazzo veniva non lo so era lui l'educazione che qualcun altro aveva avvisato il Milazzo cioè aveva del degli altri contatti
E ma ho capito ma che Milazzo fosse latitante e che lei era di stretta collaborazione con Milazzo lo so però qualche altro oltre che lei
Io non so chi esattamente i quanti lo sapessero sicuramente
Alcamo Antonino
Diliberto Vittore interrato Pietro lo sapevano sicuramente
Che poi Benenati lo sapeva pure
Chiaramente per le persone che accompagnava nell'azione era questione di logica poco era lo capivano
E dal momento in cui Milazzo coi sapeva di questa riunione o di queste facciamo riferimento a queste tre riunioni a lei o lei come veniva contattato
Chi io con sì mattino contattato ho dato da da da o telefonicamente
O ci vedevamo spesso quindi o tramite quei quelli quegli altri latitanti o telefonicamente o o magari
Su appuntamento già ci dava una settimana vi erano non posso avere questi ricordi così precisi diciamo le faccio una domanda però non naturalmente ma da quando lei veniva avvisato
Alla riunione che tempo passava
Se me lo ricordo naturalmente potrei essere svago non preciso avvocato io la propria gelato
For potersi comuni quattro cinque giorni la settimana prima tre giorni adesso non posso avere una
Memoria
Così elefantiaca
Lei poco fa ha detto una cosa cioè che Milazzo magari lo contattava telefonicamente quando parliamo telefonicamente significa che utilizzava
Sempre quei telefonini che avevate in uso sì però ho detto anche che quel telefonino mi stava talmente anti paralysis assolutamente no non è non vedevo l'ora di risparmio le dico infatti la mia domanda era Milazzo lo contattava sempre al telefonino
Non lo contattava ad esempio l'utenza di casa
Non in quanto non l'ha capito ripeto la domanda cioè lei poco fa ha detto che è Milazzo la contattava telefonicamente sì
Io le ho detto pure che quando lei parla telefonicamente intuisco che si parla quei telefonini che voi era eravate in possesso sì
Quindi la mia dalla fine io ribadisco che il telefonino io l'ho tenuto all'incirca commesse perché useremo dentro Coughlan la macchina oppure da
E usavo poco ero solo su questo costo dovevano dietro mi scusi lei lo teneva dentro il cofano della macchina S
Milazzo lo chiamava lei come faceva a rispondere a sé lo sentivo bene diversamente aveva altri modi per per contattare mia o faceva sapere a quei ragazzi erano latitanti o Montalbano
E comunque non era quello un problema contattarmi in giornata
E quindi dopo un paio di giorni c'era la
Se da questa riunione due tre giorni quattro giorni adesso non non ricordo bene
Vi dico una cosa a queste riunioni partecipava sempre o qua o quasi sempre il dottor Lauria letti ed ha detto poco fa rispondendo al Pubblico ministero sì in tutte e tre le occasioni in tutte e tre le occasioni è il dottor Lauria in quel momento storico che cos'era cioè oltre che medico
Non glielo so dire lontano non saprei riferire in merito io dottor proprio dal rilievo conosciuto che era un bambino
Lui frequentava il circolo culturale ad Alcamo frequentato anche da mio padre
Quindi o questi ricordi poi successivamente ho visto in quelle in quelle situazioni però non solo lui ossa
Sapevo che era il primario di di Chirurgia presso il nosocomio di di Alcamo
E mi dico una cosa ma lei mai le venne la la curiosità di chiedere al Milazzo cioè Lauria
Per avere questi contatto per fare queste riunioni che cosa rappresentanza in quel momento storico
Ma io non avevo il piacere di di farmi sgozzare avvocato quando si si ragiona in questa maniera la curiosità chiedere si rischia moltissimo
Quando voi sapere
Deve aspettare che gli altri te lo facciano sapere funziona così ecco
In quella in quella realtà almeno al tempo funzionano così Madama considerato che lei così come disse poco fa Colli Milazzo ha provato un certo tipo di rapporti in quanto Milazzo si fidava ciecamente di lei
Cioè fare una domanda di questo non credo che potesse essere una domanda annuale
Da provare ad una decisione da parte del Milazzo di sposarla avvocato io ero consapevole
Che nemmeno sapevo meglio era soprattutto di queste cose
Ho quindi evitavo io di stizza perenne figuriamoci se avevo la curiosità di andare
Scavare
Mi dica una cosa quindi ci sono queste riunioni lei ha detto poco fa il Pubblico ministero che queste riunioni si celebravano di pomeriggio sì
La durata delle riunioni Abba pure risposto era generalmente un'ora un'ora e mezza sì
Lei materialmente che cosa faceva prendendo il Milazzo con la macchina presumo lo portava nelle ville dove si sono celebrati queste illusioni certo mi accostavo in zona faccia finire signor sì sì prego lei lo lasciava dove cioè
Davanti casa fuori Agresti solo metro no no all'ingresso della villa di erano tre b il
All'ingresso di tutte e tre virile
E poiché arrivavate sempre prima rispetto agli altri sì sia utile prima eccetto eccetto il terzo incontro quello
Nella villa posta alle pendici del Monte Bonifato e li anzi c'erano delle macchine già presenti ma non ho potuto vedere chi fosse presente di chi era quella macchine comunque già c'era qualcuno in casa mente nei due precedenti incontri quelli incontra la consacrò
Arrivammo per prima almeno credo che eravamo per Pinetti non avevo visto macchine edicola cosa lei lasciava Milazzo Milazzo lei se ne andava certo se ne andava però rimanendo sempre in zona certo
Ma che ieri Kelley rimanere in zona glielo diceva Milazzo o era una sua iniziativa
No no me lo chiese Milazzo ne parlavamo senese mi dica una cosa ma perché Milazzo le chiese a questo
Controllare per controllare la zona da cioè dal di fuori mentre lui è un indiano nella villa che parlavo con questi per vedere se se c'erano dei movimenti dell'altra gente
E magari ci potrà essere delle altre macchine infatti il vino come servire anche per questo mentalmente annotare numeri di altre macchine che si aggiravano
In quei dintorni cosa che poi non successe vero quel che tutto era tranquillo all'esterno e mi scusi in queste tre riunioni capito qualche volta che lei mentre che era appostato di vedere
Macchine e persone che magari è sporca finito dirlo no no no no le dico naturalmente le ha detto macchina ma persone che magari erano lì per i fatti suoi
Lei interne no no nulla dia di anormale nulla dico un'altra cosa laddove ci fossero state Milazzo l'aveva consigliato che
Doveva allontanarli o doveva solo annotare i nominativi numeri di targhe di queste persone
O di questa macchina mi scusi ma sì sì annotare nuova macchina è chiaro che non li amava dire poteva essere per dire una coppietta che sa portavano i che io andavo a dire cosa fate qui oppure no notavo macchina voi era
Compito mio fare del cioè capire capire cosa stesse succedendo Greco sotto controllo la zona acuta e se ci fosse stato qualcuno ad esempio un cacciatore che era lì in zona io naturalmente se conosco la zona
Supponiamo che c'era qualcuno lei
Lo doveva
Allontanare o dovevamo no no nessuno no
Dipende da da quello che succedeva ma non c'è una regola fissa non è che c'è
Dipende da quello che che intuivo cosacco lettiera con dipende da tanti fattori non so poco o me poi come si fa a dire come greggi ITO nel contesto di una realtà
Diversa da quella che è sempre scansato Palmer il discorso e ma siccome c'è una riunione di una certa importanza se lei vede una persona estranea che sconosce cioè la mia domanda è si doveva limitare le solo ad identificarlo oppure doveva invitare a dire
Allontanati perché qua non ci può stare cioè Milazzo no non l'avrei mai sono avrei fatto ma io sarebbe stata una mossa disparità non molto intelligente
Andare a dire a una persona che magari passare casualmente di ma tu qua che cosa fai cioè assurdo sarebbe no
Un'altra cosa in queste tre riunioni lei naturalmente abbiamo ricordi evito di ripetere quello che ha detto poco fa il Pubblico ministero lei ha era appostato con un binocolo sì
Allora le dico in queste tre riunioni le macchine la macchina che utilizzavano questi estranei mi riferisco a questi che redige dei servizi segreti
Erano lo sembra lo stesso modello come macchina stiamo parlando se che io ricordi si erano nei prime due incontri perché terzo ripeto non visto bene
Erano sempre un uniti Daria non di piccola cilindrata ora non ricordo bene la luogo alla marca riduttivo
è in questi tre incontri così come ha detto lei
Quindi la macchina era sempre l'utilitaria
Lei in questi tengono in ripresa in tutti e tre le volte il numero di targa
Nel terzo sicuramente no
Fra il secondo il primo una delle volte sicuro l'altra non no non ne ho memoria
In tutti e tre la volte lei siccome poco fa ha detto al Pubblico ministero che in una volta addirittura segui
è una macchina perché mi era stato detto da parte di di Milazzo si è questa avvenne solo in una circostanza o in tutti e tre la volte no no sono in una circostanza
Quale
Non ricordo se la prima e la seconda cosa la terza la esclude la sterzata esclusi
Mi dicono altra cosa lei dal momento in cui prese queste numeri di targa numero di targhe
Li portava a un certo Di Benedetto
Sebastiano se il vaglio di capire se questo Di Benedetto era qualcuno che lavorava alla motorizzazione ora qualcuno colui avevo già detto alla Pubblico ministero lui era una persona che faceva il macellaio
Ed era comunque molto vicino a Pepper ferro Giuseppe Ferro oggi collaboratore di giustizia
Faceva il macellaio e non solo
Come si aveva se avesse qualcuno comunque il Milazzo mi chiese di di portare questo numero di targa poi avrebbe provveduto lui ridicola cosa ma questo Di Benedetto quando lega portava il numero di targa
Le dava immediatamente quella che poteva essere il risultato o passava qualche giorno no non lo dite a me il risultato che io ricordi non lo dite a me direttamente il risultato
Uno solo non glielo fece avere a Milazzo se la memoria non inganna adesso non vorrei essere
Non ho memoria Chiara al momento ma mi scusi però se non nella sicuramente non mille nell'immediatezza perfetto
Ma sei mila cinque la circostanza era latitante come fa Di Benedetto a dare
Questi nuclei il risultato dei Milazzo in
Di persona
Ma i casi sono molteplici dedurre poteva dare a aperte ferro e poi del Pevero io abbia fatto la mia Lazio oppure a Montalbano e Montalbano cioè tanti sono non mancavano le strade per avere la comunicazione
Con Milazzo lei si ricorda quando avete dato queste numeri di targa Di Benedetto
Qual è stato il risultato se ebbe modo di saperlo se se fossi successivamente si successivamente ho saputo che questa macchina lo ha già riferito all'ufficio il Pubblico ministero
Successivamente ho saputo che la macchina intestata diritto una società di autonoleggi sita all'interno del
Di Sellero porto Punta Raisi al tempo
E successivamente abbiamo saputo che
Quella macchina risultava intestata a quella società però non non c'erano annotazioni di del noleggio di quel giorno
Mi dicono altra cosa lei quando si appostava con questo binocolo nell'azione in cui c'erano queste riunioni era sembrata Amato oppure era
Guardi non non mi ricordo adesso al momento non mi ricordo se ero sempre armato meno io spesso da me ha armato spesso ogni tanto no dipende da dalle circostanze adesso in quel momento non mi ricordo francamente
Dico un'altra cosa quando c'erano queste riunioni a saperlo oltre che naturalmente Lauria è il Milazzo
E poi anche lei c'era qualche altra persona che lo sapeva
Che io sappia persone che ha che io sappia no poi
Non lo potrei riferire
Che io sappia che a me non risulta che c'erano altre persone che lo sapessero voi tutto è possibile
A queste riunioni lei ebbe modo di partecipare
No
E lei non l'ha chiesto ma che non avevo modo di partecipare ma non ho voluto partecipare su invito da di chi di Milazzo
Bilancio quindi le aveva detto di partecipare a queste riunioni
Mi dico una cosa quando Milazzo partecipava queste riunioni era sereno preoccupato cioè non so se magari all'inizio alla fine della riunione
No lei ebbe modo mi perdoni signor Palmieri si ebbe modo lei di parlarne con un commi lazzo
Naturalmente se lei lo vedeva si era preoccupato era nervoso era tranquillo mi dica lei ma certo che era che era nervoso ero preoccupato perché vedeva la situazione molto molto grave
Certo che era preoccupato e non lui non sapeva cosa fare che posizione prendere due da un da un lato era ripeto era affascinato da da da questi soggetti che che per lui erano divieto una definizione la vera mafia no che DC ci tratta noi siamo dei burattini e come ricordo questo particolare no noi al cospetto di questa gente noi che siamo mafiosi intendeva credo siamo dei burattini questi ci giocano cc usano questa è la vera mafia queste erano le considerazioni che faceva lui
E quindi è chiaro che era era era preoccupato
Quindi l'oggetto di queste riunioni che lei ha ha pure risposto era quella di iniziare tra parenti sulla guerra lo Stato
Sì
Quindi tramite la de fare qualche cosa di eclatante
Cioè quando venne poi l'idea o da chi venne l'idea di fare invece la guerra con le bombe di fare la guerra batteriologica
Lei si riconquista con una proposta che fece il senatore Loria
Non so se ha un motivo battuta dice ma non possiamo fare che Espio semplice perché propriamente parlavano di di attentati di bombe diceva non è più semplice fare essendo lui medico una guerra dal battere logica
Dice per dire a avveleni amo qualche acquedotto e col punto
Eh ma quest'idea poi venne portata avanti oppure fu solo una battuta rimase ma che mi risulti no perché non ci sono state avvelenamenti
E Milazzo non era d'accordo né con con la prima proposta né con la seconda
Cioè né con la Penghua batteriologica me quando meno con la guerra con la bomba lui era nettamente contrario nettamente contrario però aveva paura di quel sistema di persisteva di Cosa Nostra perché sapeva che
Sarebbe stato un gran rifiuto
Cioè il gran rifiuto non portava cioè eravamo a rischio
Cioè sapeva lui che sarebbe andata a finire così tant'è vero che lui cercò di utilizzare la strategia del ni cioè rendersi apparentemente disponibile
Però effettivamente Luís cercava di tenersi indietro tirarsi indietro
Ma questa idea della guerra batteriologica se lei sempre si ricorda naturalmente venne eretto da Lauria alla prima la seconda o la terza riunione su all'ultimo
Ora non sicuramente fra la prima e la seconda
Mi dico un'altra cosa che io Milazzo era preoccupato perché così come ha detto lei si schierava Perini
Ma ebbe secondo lei o se lei è a sua conoscenza modo di dirlo nulla in questa riunione anche perché se la riunione era formata solo da Lauria dei servizi segreti Milazzo ebbe modo di dirlo che era contrario a questo tipo di
Di atti di no non era un suicida Milazzo non lo avrebbe mai detto
Non era un kamikaze è chiaro che se non in queste circostanze non non si può mai esprimere no o due prendeva tempo ascoltava
E non si pronunciava
E naturalmente gli altri partecipanti non l'hanno capito questo mi da parte di Milazzo
Altrimenti non saremmo qui a parlare non sono nella mente del degli e degli altri partecipanti evocato non so cosa ne sarà della Pro Sesto mila c'era così bravo a camuffarsi e quindi non rimanere sempre
A distanza non lo so
Vi dico una cosa di questi due soggetti dei servizi che Milazzo diceva di partecipare
Alle riunioni lei ha detto rispondendo alla alla alla domande Pubblico ministero che si trattava di funzionari dei servizi segreti
Sì lei come fa a dire che si trattava di funzionario Mohammed Fava mi perdoni signor previsione o sono dei soggetti dei mera gente non lo so del de delle persone è proprio vengono etichettate come funzionari
Esatto e io posso riferire quanto appreso dal Milazzo
Il resto io non è che ci possono e Tati ma che erano di servizi segreti o erano appartenente alla Ford ma devo forse nell'ordine io la certezza non lo posso avere io posso riferire quanto appresso
Ed è per quello che ho appena riferito ma Milazzo questo discorso di essere funzionari lo apprese da Lauri io pure loro si sono presentati come essere funzionali se lei se lo ricorda che sono che sono d'accordo glielo riferì
Non ricordo questo momento
Quindi con l'altra cosa non so magari lavorava l'avrà detto però mi sta avvenendo ora questa domanda questi soggetti erano sempre gli stessi che a partecipare una patente a tutte e tre le riunioni questi dei servizi stiamo parlando sì erano sempre gli stessi sì
Nella terza riunione mi viene riferito dal Milazzo che erano sempre gli stessi perché io non ricordo di averli visti era un momento
Un'altra cosa sempre riguardante queste riunioni Milazzo ad un certo punto ora lei mi dirà in quale le disse che loro sapevano della sua presenza
Sì non ricordo nella in quale circostanza comunque sicuramente fra il primo e il secondo incontro ma lei non so se magari potrebbe essere questa una domanda che lei non faccia Milazzo perché
Già sapeva la risposta ma non le chiese come fecero questi soggetta a saperlo
è lei magari successivamente Mohammed accompagnava più Mila no no no nome e le spiego subito perché perché se il Meazza avesse saputo me l'ha detto spontaneamente quindi il momento Monte
Cioè non detto spontaneamente poi il resto come facevano questi a conoscere ma io non non non mi è dato sapere o o nuova prendevano le forse dell'ordine opere prendevo da da da vox populi comunque
Non non potrei essere sicuro ecco
E ma lei da questa da questa notizia che le diede Milazzo non ebbe un po'qualche preoccupazione cioè non sia errato che questi soggetti sapevano dall'anno della sua presenza nei luoghi della riunione
Forse preoccupazione diminutivo avvocato un po'di paura abbondante
E nonostante ciò lei però accompagnava il Milazzo si metteva sempre lì a fare gli appostamenti
Certo
Di queste riunioni che lei sappia Milazzo riferì ad altre persone appartenenti a Cosa Nostra
Non mi è dato sapere proprio
Lei ebbe mai modo di parlarne con le altre persone di queste riunioni che avvenivano fatte da Milazzo e il dottor Lauria assolutamente no
Signor palmari io le debbo leggere potrebbe essere una contestazione magari aiuta la memoria noi abbiamo un presidente mi è un verbale del diciannove marzo del novantotto
Fatto nella casa circondariale Pagliarelli innanzi al Pubblico ministero Gabriele Paci
Dove il signor Palmeri proprio a questa domanda che lei mi ha fatto il Pubblico Ministero risponde cioè leggo la domanda
Pagina trentatré
C'è stato lui non ha mai coinvolto nella discussione non ha mai partecipato nessuna questa lei risponde no non Luigi proprio di questa situazione non si fidava di nessuno e lui mi diceva che era lui solo
Cioè chiede la famiglia degli uomini d'onore di queste situazioni non è sapeva niente e nessuno cioè era una cosa sua
Orecchio la domanda che
Prego
Trentatré trentatré trentaquattro
Quindi io palmari non so se ha letto se ha letto mi scusi se ha
Capito quello che aveva riferito il diciannove marzo novantotto no cioè lei no no allora quando sembra lei in quella in quell'interrogatorio diede una risposta secca cioè di dire che io Milazzo non sapeva che si parlasse con nessuno né di questa riunione perché lui era un uomo solo
Ora invece ne uomo sono che senso non ho capito non lo so questo me lo deve spiegare io non amerei può dire chiaramente come no glielo rileggo allora lei dice non lui proprio di questa situazione non si fidava di nessuno
è che Luigi mi diceva che era lui solo cioè chiede la famiglia degli uomini d'onore di queste situazioni non ne sapeva niente nessuno cioè era una cosa sua
Ora il ora io le dico
Conferma questa dichiarazione certo non capisco la la contestazione però sostanzialmente io non vado a ricordare le hanno una mente animazione ma sostanzialmente ho ho riferito la stessa cosa però in economia e poco fa mi ha risposto che lei non chiedevo non ha non ha chiesto mai a Palmeri
Sei di queste riunioni erano a conoscenza altri uomini d'onore invece
In questa no crescente avvocato forse non ha sentito bene non non non conferma quello che lei si sia decisa sonoramente sì sì sì quando Palmeri non lo diceva nessuno in quand'era una cosa sua Milazzo mi scusi
Sì sì lui mi riferiva questo se poi lui magari dietro le quinte ne parlasse con qualcun altro io posso dire quello che mi riferivo a Puerto
Mi dico un'altra cosa lei poco fa ha parlato che ci doveva essere
Una riunione con un americano
Cioè
Lei sapeva chi fosse questa americano
No
Questo americano era mi scusi il gioco di parole però era americano ero di origine siciliana era italiano se lei lo sa o se o se no no non lo so non lo so se fosse americano dicano o italo americano
Mi immagino anche la domanda però mi ha mi immagino che l'ha risposto male debbo fare la domanda di questa riunione che si doveva celebrare o non so se si è celebrata con l'americano l'oggetto lei lo sa no
Mi dico un'altra cosa allora
Milazzo aveva promesso cento milioni all'epoca
Sì queste cento milioni glieli doveva dare dopo l'incontro con l'americano che ora magari lei mi dirà quando quest'incontro si doveva celebrare o
Lei doveva darle e questi cento milioni prima dell'incontro con l'America dopo l'incontro con la lega
Lei forse già per disposto questi incontro con l'americano si fece
No io lo so dire avvocato perché può incarico come abbiamo già ripetuto come ha già detto che incarico tale Luigi Cacioppo di andarlo a prendere non so per quale motivo comunque io
Declina Illiri il compito vi dico una cosa questa americano che lei sappia era un uomo importante era un uomo comune adesso non lo so nuda potrei riferire
Le leggo sempre
Nulla
Un passo del di un suo interrogatorio sto parlando del ventuno aprile due mila dieci
Dove lei proprio su questa circostanza a pagina cinque proprio l'ultimo capoverso dove dove lei dice
Ricordo anche che proprio in quel periodo il Milazzo mi aveva anche confidato di doversi incontrare ogni personaggio importante
Che di lì a poco sarebbe arrivato dall'America
Certo sì
Ora ora non so quanto sia importante ma sicuramente per attivarsi il Milazzo per andarlo a prendere quella poi a una mia delude deduzione comunque
Probabile che lui non abbia detto cinesi si trattava di un soggetto importano più alberi però mi perdoni questa non è una sua deduzione perché lei dice che è di aver ricevuto questa confidenza da Milazzo infatti ho detto è una violenza ecco quando Milazzo le dice che si tratta di una persona importante
Ora io non non so Milazzo che cosa intendesse per persona importante infatti ma lei sapeva che perché era così importante no non lo sapevo perché fosse così importante
Però le fu riferito
Se
Le ultime le ultime domande vi dico una cosa lei inizia a collaborare nel novantotto ti ha detto poco fa
Sì
Lei inizia a collaborare perché era stato destinatario di un'ordinanza di custodia controllare o perché venne arrestato non lo so per altri motivi
Avvocato anche fatto una promessa che io ho iniziato entro virgolette a collaborare informalmente nel novantaquattro
Sì però finirono a Segrate dato abbastanza chiaro quando si vanno a farsi orale di Corneille nel novantotto ha detto al Pubblico ministero che inizia il suo
Percorso di collaborazione certo ufficiale naturalmente perché fu arrestato per vari reati ora io le dico la mia domanda è lei era stato destinatario di un'ordinanza di custodia cautelare o per sì sì sì sì
Lei venne indicato da qualche collaboratore o venne
Ora non è un esatta nel non Oria comunque si siede collaboratori non ricordo chi esattamente al momento no parlando sempre della Procura di Palermo sì sì sì siamo all'epoca sì
Mi dico un'altra cosa faccio un passo indietro ha detto che nel novantaquattro lei andrò andando dal dottor Caselli sì perché l'avete informato sì
Ma lei in questo momento storico cioè quindi so parlando al novantaquattro
Era già sotto mira
Da parte del Duomo e mi di Cosa Nostra che lo volevano uccidere o ancora era una persona che era ben vista all'interno di Cosa Nostra
Dunque siamo in quel Periodo comunque non è che mi rivolsi al dottor Caselli tant'è vero che se avessi voluto avrei incominciava a ufficializzare già nel novantaquattro la mia posizione quindi si può arrivare a
Al fatto che io sono andato al dottor Caselli R. Ceca la produzione perché ho paura che mi che vi sono i miei ci desse ma questo non è così io andai dal dottor Caselli allo allorquando ora ripeto ebbi sentore anzi addirittura il Agostino Lentini
Mi disse di di di mi chiese di di controllare il dottor Caselli perché c'era Giovanni Brusca però non non consiglia ma non posso escludere che a a quel momento in quel momento Agostino Lentini aveva contatti con il Bagarella però lui mi riferì questo
Che voleva eliminare il dottor Caselli
Ho capito mi dico un'altra cosa ma lei dal momento in cui si rivolge al dottor Caselli
E fa questo tipo di confidenza anche perché ha detto poco fa che venne sentito da un fulmine
Adesso possiamo sì
Lei si ricorda questo pulita che era formato
E qualcuno erano dei magistrati grosso passati tanti di quegli anni uno uno fuori dal dottor Nicola
Dottor dottor tre resi dottor Vittorio Teresi
Poi c'erano o tre o quattro che io ricordi
Comunque
Dottor Teresio ricordo gli altri e vagamente o del dei vari vaghi ricordi
Ti dico una cosa ma quello che lei raccontò all'epoca
Alla questo Pullini immagino venne verbalizzato
Guardi non ho memoria o nella sua firma dopo aver dopo essere stati no non ricordo guardi credo credo di sì però non ho un posso essere sicuro
E dal momento in cui lei poi venne sentito quindi che a prescindere sebbene verbalizzato meno
Lo lasciarono andare tranquillamente oppure lei eccetto venissero inglobati dalla sua fama di pace quindi o lei rimase
Un soggetto a disposizione dell'autorità giudiziaria non venissero in contatto con la dia
In che senso ha l'infondato cioè lei
Perché la misero in contatto per questo episodio per tutto quello che no per Calò valuta quattro in poi
Lei era a conoscenza doveva raccontarlo all'autorità giudiziaria no no per allora mi adoperai per la liberazione del
Piccolo Giuseppe Di Matteo
Poi per altri fatti
Allora era molto ricercato Giovanni Brusca perché aveva il bambino in mano allora io
Mi sono offerto di Dio ha dato la massima disponibilità
Per
Intercettare anteprima in i luoghi Corridor potrà essere
Detenuto
E qui sequestra lei pensa che solo lei pensa e quindi solo per questo lo lasciarono andare
E lasciando adesso per questo sono io mi sono presentato in bond procura spontaneamente
E non credo che generalizzare allora ricordare che io non vedo il motivo per cui io ne avrebbero dovuto arrestare Gianna mi scusi non credo che è una persona che si presenta in Procura ebbe a dire vogliono fare un attentato a un procuratore
Se cioè che fa si arresta non so se sia il resto non è mio compito né arrestarlo meno parole dico non è una cosa semplice una cosa che capita tutti i giorni
Ah certo però capita capita dov'è capitato
Fortuna come
Mi dico un'altra cosa poco fa ha detto che lei assume o ha subito avuto il sentore che
Le stessero preparando due attentati
Signor Palmieri mi sentissi scelto da questi due attentati avvennero prima di questa collaborazione otto prima del novantaquattro dopo
Prima prima il know how I ma dopo ma poi tranelli ce ne erano tantissimi inviti strani
E in quella circostanza come mai lei non raccontò di questi attentati
Al Pulli che lo seguivo o alla dia che lo seguiva Mantova
Boh non lo so non con motivo non non ricordo però ero entrato talmente in quella dimensione che per me era la situazione normale un uno stile di vita normale cioè
Mi sapevo ben guardare le spalle vocato
Poco fa ha detto mi scusi mi sono distratto gli attentati sono avvenuti prima e dopo quando lei dice prima significa prima del novantaquattro dopo il novantaquattro
Queste attentati che le
Che le hanno preparato che la avevano preparato non andare a collocare temporalmente
è impresa ardua
Comunque in quel Periodo dal
E le posso dire dopo dopo
Dopo lo l'arresto del Giove quando io hanno ragione del mio amico dei saluti che erano convenuti Céline praticamente uccidere
E con le aveva andati al Milazzo
E quindi questi attentati vennero dopo la resto del Gioè dunque che se la memoria non mi inganna e
Metta netta del
Novantatré
è quello di fare oppure signor Palma
No quello di ferro addirittura no no no quello di ferro siamo
Non era passato molto tempo novantasei novantasette circa quindi prima che lei venisse arrestato sì sì sì sì sì
Mi dica l'ultimo le ultime due domande e chiudo dal momento in cui Milazzo non le rispondo al telefono
Quindi che lei si immagina che fosse successo qualche cosa lei ne parla con qualcuno
Ho avuto modo di informarsi con qualcuno di questa
E nell'immediatezza no perché erano scomparsi ancore quei tre latitanti Alcamo infatti io temevo che fossero stati uccisi anche loro
A Calamo Inter Donato erano scomparse non non ritrovare più nei luoghi dove dove soggiornava no
Poi nell'immediatezza dei fatti dopo qualche giorno incontrai
Capivo che ero è una cosa molto
Mi porta agitazione ricordarla comunque
In quel momento ho capito che stavo perché
Che avrebbero ammazzata Medal dia poco
Al che sapevo sapevo che mi cercavano
Impugnava questo la e andai a cercarli io incontrato con Marina
Sia il Gioè che il Bagarella su una Y dieci quattro Bu DR
Loro proprio io i salutai soccombono amaro visto fui io
A sua loro detto devo devo solo su busta situazione il Giove si fermò e credo che sia stato o il giorno fu giorno del che dell'omicidio della
Della Bonomo o il giorno successivo
E in pratica stavano decidendo se mi dovevano uccidere o meno
Il Joe accorsa ne fa cenno di salire ruolo comma sulla volo ma chiara
Salgo dietro sodio sua macchina facciamo un giro
Chiaramente estrasse la persona la tenevo puntata alle spalle del Bagarella perché temevo che da un momento all'altro si fosse girato a a spararmi quindi era un momento molto particolare comunque mantenne tuttavia calmo
Il Gioè io cioè incominciò a Terni chiese ma c'hai sentito niente del Mark che scorre Successo Milazzo situazione contuse niente è chiaro che erano state loro io non è che sono nato ora
Anche al tempo nel lato allora
In pratica io io fece un discorso dunque io non sono un preposto o l'ha detto in siciliano aveva non solo ha proposto a pensare a queste cose quelli che sede per posti siete voi quindi perché meno viene a chiedere
Questa risposta cioè guardo il Bagarella come a dire German Gold sa come comportarsi come più
Come funzionano le cose fuori fra l'altro ruolo aveva paura della mia reazione Alcamo Antonino ebbe a dire sia Bagarella sia utile no Armando non è uno che si metta a scoop vetta contro di noi cioè non è uno che reagisce che Silvia il fucile per sparare hanno e dico così e io diciamo che ho sposato quello quello che già l'Alcamo avevano detto diciamo
Ho avrebbero detto perché io non l'avevo istituì niente
Vi dico una cosa lei quando incontra a cioè con Bagarella era di mattina di sera e di notte di sera
In questa circostanza di sera
Al comma Lina mi dicono altra cosa lei poco fa ha detto che stavano decide stavano decidendo sul discorso di uccidere lei o meno ma lei questo da chi poi l'ha saputo oplà intuito come
Ma l'ho intuito perché Moro cercavano me perché quando sale in macchina nelle file dei minorenni e mi fa dice Armando giusto da stavano cercando casa io ho detto
O che sono acqua
E dico l'ultima domanda l'ultima risposta lei dal momento in cui sale con cioè Bagarella si siede davanti e dietro dietro va bene presente nessun'altra domanda grazie signor Palma Dragon
Grazie a lei
Sanada Mann è un Scheriani da parte del pubblico ministero
No si una sì sì senta signor almeno sì lei ha detto che quel Fiorino vicino affiorino poi riconobbe una persona vicino algerino voi lei la riconobbe successivamente
All'interno del più Rino se il suo lato guida sì traggono per la identificò i Spatuzza seri perché vide i poli della fotografia quando fu arrestato successo nelle è sicuro sito quand'è che Peter le queste fotografie quand'è che notò questa su anni o successivi ecco è in grado di dire l'anno
Cioè indicare no quando vediamo ricordando che l'hanno le prima volta non potrei essere preciso solo quando venne arrestato Spatuzza che ricordo per la fotografia scusi lei lo lo capì quando venne arrestato oppure o quando iniziò a collaborare
Io ripeto una memoria anche fotografica mi ricordo questa fotografia cui ammanettato con una maglietta rigata
Rosso non lo strano iscrivesse così e lì che non l'ho visto per per la prima volta accorta
Senta l'ultima cosa quando Milazzo parla di servizi
L'avvocato le ha chiesto ma funzionari non funzionali
Ma fece mai riferimento ai tempi le agenzie erano ce n'erano due del SISMI e insiste
Il riferimento fu a una delle agenzie o un altro organismo istituzionale no no genericamente questo penserei che venti ottobre va bene grazie grazie prego ulteriori interventi
Allora possiamo congedare il teste Buongiardino
Poi c'è il tema
Sospendiamo cinque minuti prima dell'ingresso in del successiva quella bancaria signorina una buona sera
Sì a
La il collaboratore Spatuzza
E allora intanto noi chiediamo il consenso per la produzione del del verbale dell'esame otto si inizia l'incidente probatorio nell'ambito del processo Borsellino quater il signor Spatuzza nei giorni sette e otto giugno due mila e dodici
Sì come anticipato già al procuratore prestiamo il consenso per l'acquisizione al verbale
Può ripetere la data sette sette ed otto giugno due mila dodici
Le parti civili
Esprimono consenso alla restante l'Accord acquisitivo la corte
Dispone l'acquisizione di tale verbale al fascicolo per il dibattimento Lamarque materiale produzione avverrà oggi o no Presidente al ritorno perché l'abbiamo sognato ma voglio che le passioni riserva no del pubblico la materiale produzione
Alla prossima udienza che si terrà a Caltanissetta
Bene Pubblico ministero ha domande
Beh innanzitutto penso che sia da sentire in qualità di tensione sino al sei quanto a me non mi risulta il testimone assistito
Sì è come testimone assistito eccellenti Sensale Cbre tanto forse tutto devono fare ma si è simpatica pertanto gli atei ottocento di Acea
Duecentodieci sì mi cioè come imputato di reato connesso così mi hanno indicato però nuovo magari approfondite io sono sostituto così ho indicato in galleria
Credo che la sentenza di
Credo che le sentenze che riguardi lo stralcio del Borsellino
Quali sono passati siano passate in giudicato allora novanta credo però questa cosa forse non tutte
Le ultime no sicuramente
Sedute si sono non sono stati impegnati in cui sono stato impugnato esaltazione Bruxelles abbreviato il borsellino quattro quindi per lo status definitivo
Ottantuno
No
L'avvocato vuole informarsi meglio fino onerosissimo
Avvocato mitigati chiedo scusa pedante Paola Pitagora con la canotta e la quale mi precedeva ha sentito in vaste di tasse duecento di hashish in quanto arrivato nuovamente quattrocentoquindici bis per un fatto di omicidio
Ho capito quindi adatta alla resa segnaliamo ai sensi dell'articolo duecentodieci avvertiamo il collaboratore che ha la facoltà come imputato di reato connesso di astenersi dal rispondere vuole rispondere ondivago nei pressi dell'Aula colta si intendono rispondere intende rispondere prego Pubblico migrazioni presidente allora signor spruzzo Buongiorno innanzitutto lane le generalità facciamo Spatuzza Gasparri sono nato a Palermo ottobre del sessantaquattro
Grazie
Dunque abbiamo introdotto i verbali che insomma ci consentono di affrontare questo esame modo diciamo più efficace concentrandoci sui punti che riguardano direttamente la figura ti Matteo Messina Denaro
Lei l'ha conosciuto
Quest'anno cento piano dottor Paci passo
E mi sente così
Prego mi sente sia l'aspetto no le chiedo se ha conosciuto Matteo Messina Denaro
Io ho conosciuto Mattia Matteo Messina Denaro
Diciamo per quello che la la la mia appartenenza della famiglia mafiosa di Brancaccio
In che periodo a quando quando risale questa conoscenza
Ma novanta novanta novantatré Bow
Fine del novantadue ma credono vantaggi
Fine del novantadue lei ricorda se quando l'ha conosciuto era latitante o meno
Sì perché stava trascorrendo la latitanza latita per quello che mi è stato detto la latitanza lì a Brancaccio a Brancaccio
Lemma stato M è mai stato a Triscina
Sì sono stato io
A Triscina in un villaggio turistico per quello che era è una persona vicinissima Matteo Messina Denaro difatti non gli Brancaccio io assieme a Giuseppe Graviano ci siamo recati lì a fare diversi fine settimana
Ricorda in che anno è stato Triscina con Giuseppe Gagliano
Novantatré estate del novantatré istantaneo novantatré era un'occasione c'era una ragione particolare per cui vi siete spostati in quel territorio sì perché innanzitutto il proprietario si chiamava Michea un certo miscele che era
Persona fidatissimo a di quello che era Matteo Messina Denaro sì
Tel persona che è stata utilizzata prese il cognome lo ricorda e come se è stato mai utilizzato da Cosa Nostra questo Michel
Villaggio di Triscina sì
Sì diciamo che non è della famiglia sia Brancaccio costo da mille a lutto utilizzavamo per
Tasco tedesco nei fine settimana
Soprattutto in particolar modo più più assiduo era Giuseppe Graviano
Allora senta signor Spatuzza devo fare questa premesse a lei è stato imputato al processo che si è celebrato qui a Firenze delle stragi
E quindi naturalmente le chiedo di fare uno sforzo ogni volta di
Evitare di riferire circostanze che conosceva in quanto imputato e quindi di concentrarsi su quello che est sono le sue conoscenze dirette
In ordine alle vicende che riguardano cosa nostra e nel caso che ci interessa Di Matteo Messina Denaro denaro
Se in una mano e non mandiamo in una maniera più indiretta mette nove ci dov'era ci trovavamo qui a
A Firenze Perrella sagge
Quella degli Uffizi cosiddetto Uffizi
All'epoca c'era siamo stati ospitati Dion
Di uno però pagherà di Castello di Castelvetrano Castellammare del Golfo
Quindi
Sapevamo e sapevo io che questi erano vicini a Matteo Messina Denaro
Quindi diciamo la la base su Firenze era stata offerta da da Messina Denaro sì sì era stata messa a disposizione da Matteo Messina Denaro attraverso il ferro papà Ferro Giuseppe
Vincenzo ostello che poi io ho ebbe modo di conoscervi direttamente
Sì senta una cosa su Messina Denaro
Lei sa semmai stato andasse in mai ha mai avuto notizia della presenza di Messina Denaro a Roma
Sì quando
Sono arrivati a Roma per compiere gli attentati quelli che sono il ventisei e il ventisette
Ventisette ventotto luglio quelle Roma romane anche Milano
Quindi in tale quello San Giovanni cautela pro sì esatto
In tale circostanza lì venne a sapere che il
Is l'Oscar hanno cioè colui che aveva messo a disposizione alla base logistica
Era persona deficit di fiducia di quello chiede a Matteo Messina Denaro quindi Laio
Ho appeso un pochino era questo Matteo Messina Denaro e idee
Sapevo di questa sua e sponsorizzazione del del Matteo Messina Denaro per quanto riguardasse lo scadere Antonio
Lo Scarano Antonio ma lei sette nel novantatré che c'era stata una precedente che in precedenza il Messina Denaro era venuto a Roma sì perché
Un po'parlando con lo scalano si parlava anche qualche annetto prima
Erano salite
Matteo Messina Denaro e lui non conosceva Giuseppe Graviano ma sa raccontava di questa salita di queste presso le rigido cosa che o è o è ho avuto la certezza quando nel novanta di estate del novantatré ebbe in carico direttamente da Giuseppe Graviano di recarmi a Roma andate per andare a prelevare delle altre
Sì ecco racconti bene questo questo passaggio perché è importante delle nell'estate del novantatré quindi si è stati nel novantatré prima o dopo gli attentati Sinopoli accettare dopo gli attentati novantatré cosa succede a Giuseppe Graviano cosa perisce
Quindi gli atti inscena in una
Stavo passando un fine settimana Giuseppe li abbiano vede mi diede incarico di decade dallo Scarano
Di prelevare delle armi è che aveva custodia lo Scarano
Per tale circostanza poi mi ha dato delle Guido Epomeo poter fare
Raccomandando amiche questi anni dovevano essere restituiti ai proprietari
Quindi quando al è l'ordine a Roma di catalogate tutte le armi e quando erano già in Sicilia di consegnarla benigno che vi doveva destituite e loro profeta
Ed è e proprietari chi erano
Il loro proprietario per quello che c'erano anni che dovevano andare nel trapanese nello specifico a Matteo Messina Denaro mai chi è Carmack erano della famiglia del mandamento di Brancaccio quindi due gruppi da cacciò e Trapani sì esatto
Che cosa cosa erano servite quelle armi a Roma lei
Sette sì per quello che
Era salito questo gruppo del fuoco li a Roma per
Fare degli omicidi e per quello che io ebbe a conoscenza il gruppo di fuoco i faceva capo Matteo
Esatto faceva capo a quello che nel mandamento la famiglia mafiosa di Brancaccio Giuseppe Galliano nello specifico anche Matteo Messina Denaro
Ho capito
Senta a quel tempo lei era un uomo d'onore
No no in
In quel periodo non porre facendo parte piena a pieno titolo a quello che era la famiglia mafiosa non ero Mastro nello Stato combinando era stato ancora combinato
Senta
Lei ha conosciuto Garofalo
Sì io accordi se si tratta di Garofalo giovarsi però Giovanni sì sì
Ci vuole intanto spiegare chi chi era chi fosse al tempo
Pagare un fallo ride Giovan nella
Due fratelli erano Giuseppe Pietore i giovani
Sì diciamo che abitassero non quello che era la famiglia decorso del mille quindi o il dettava né quello che era l'accetta sabbioso quindi il corso dei Mille quindi mandamento di Brancaccio
Come prego
Famiglia ricorso di mille mandamento di Brancaccio si mandamento di Brancaccio Corso dei Mille perché
All'epoca il mandamento della Brancaccio e senza
Lei è a conoscenza
Non seduto che ruolo aveva questo caro con Giovanni allora mai diciamo che Cordoba andava con le sigarette là vicino a quello che erano le famiglie mafiose Wendell embolia da polpettone
Tettuccio barra anca con per Puccio
Giuliano quindi Cosimo Lo Nigro e poi io ho avuto una l'amicizia abbastanza
Sente non sentimentale ma basta dell'amicizia più più più personalistica può imporre il tempo
Si è mai occupato ha saputo se questa persona si fu si sia mai occupata di armi
I Garofalo di anime sì no c'è un particolare che attende
Era stato all'epoca un po'incaricato dal bensì note Metello di procura delle sulle armi e per quello che era
Su catanese
In che periodo siamo
Siamo novanta due sì qualche cosa prima del novantadue e poi in un'epoca successiva poi quando
Esaltato tratti in arresto Nino Mangano assieme
A Bagarella Leoluca Bagarella in quel contesto probabile medietà aiuto a me un po'prelevare del teatro medie
Erano state praticamente depositati per quello che era il nel corso del mille per cento
Senta ma lei queste in relazione alle armi del novantadue
Su Catania
Questo questo cos'era un acquisto di armi che cos'era esattamente sì avevamo
Perché dopo l'arresto de dei fratelli Graviano del mandamento legate no mi scusi Seconds
Siamo lei ha detto nel novantadue l'arresto dei Graviano e ovviamente nel nel non novantaquattro quindi lei ha fatto riferimento se non ho capito male
A una questione che riguardava Garofalo e delle armi che venivano da Catania se non ho capito male per uno spiegamento
Con riguardo al novantadue
Lo confermo anch'essi questo questo è un contesto poi ci fu un altro contesto questo del dopo l'arresto di mancano lei dietro le chiedo
Di concentrarsi su questo aspetto cioè volevo dei chiarimenti su questo diciamo commercio di armi
Del novantadue innanzitutto le chiedo se prima o dopo la strage di Capaci
Ma credo perché discorso a me mi è stato raccontato sia dal Garofalo mai che dava da da da Giuliano da Francesco Giuliano sì dei tuoi siccome il Lorenzo tenne Otello
Attraverso Illy fatte le Garofalo in particolare Giovannetti stavate cooperando stava acquistando delle anime
Per quello che era sul catanese sì quindi né a una discussione che era nata Manni ancor prima della mia amicizia
Con Garofalo Giovanna Garofalo giunti ma a cosa servissero queste armi lei lo sapeva
Da cosa sedessero
Cioè a cosa servissero non lo capiamo dico se questo Asquini sto insomma era
Aveva una finalità precipuo ce li siamo andavamo non è sempre in cerca di quello che erano a metà un po'per
Avere dei depositi quello chiedano per
Ogni Benevento all'età che potesse avvenire
Quindi scusi Garofalo va per conto di tinello a Catania
Prego non le ho chiesto se questo acquisto
Eseguito materialmente da Garofalo
Venne commissionato dati Mirello
No perché loro avevano questa amicizia diciate lega lo farò con un ovvio apparteneva e poi vedente dopo sì quindi attraverso questo canale stavano o a favore
Recuperando acquistando terre a lei sa sa chi era questa persona che legata al clan dei Pulvirenti Roma passò diciamo che era
Bessone vicinissima o addirittura non so se le il nipote o qualcuno che forse imparentato direttamente con il Malpasso
Senta le faccio questa domanda ovviamente salto perché fin troppo ovvio che lei conosca sia Giuseppe Graviano sia tinello che scritto Cannella
Riordino dell'assetto pianissimo allora mi avvicino
Prego allora che le chiedo
Se queste persone cioè
Lorenzo tinello
Fosse persona competente in materia di sport esplosivi
Per quello che ho avuto io
Esperienze
Abbiamo trattato per quello che era l'esplosivo
E che è stato prelevato gli apporti Cello quindi a un po'contribuito a quello chieda la macinatura anche se l'UE effettivamente non hanno non si adoperò per la macinatura però
Ma è una persona in grado di confezionare una bomba un ordigno esplosivo
Ma è ottiene sappia
Credo di no può e non so se ebbero a mia conoscenza la stessa domanda le le le rivolgo negozi con riguardo a Giuseppe Graviano
Io non ho visto mai confezionare o Irpinia Giuseppe Graviano
L'unico particolare quello che
Mi spiega bene quando fu il discorso io dovrò fare un attentato e mi ha detto di non mettere più che di Totti il perché NAV mi sembra dieci chilometri killer sono più che sufficiente però aveva dimestichezza per quello che ad agosto delle spose
Perché invece che Fitto Cannella
Invece Cannella fissa infilato nella diciamo che Area era lì è operativo anche con noi quando ci fu la macinatura quinte
Sì te lo legge io le chiedo se in reazione alle vicende romane insomma quindi all'attività fatta su Firenze e poi i e poi a Roma se voi se lei ha avuto modo di modo di apprendere se questo seppi detto Cannella venisse capacità specifiche nella comunella nell'assemblaggio nella
No no per quello ci sono esclusivo sì sì per quello che era la persona addetta a questo questa situazione degli darsi andate
Oli vini era il Cosimo Lo Nigro era l'unico quindi
Diciamo la conoscenza diciamo tecnica nell'approntare un ordigno era quella di non introduce ne erano altri del gruppo che avessero queste capacità
Senta le chiedo ancora lei ha detto che nell'estate del novantatré si reca a a Roma per riprendere queste armi che erano diciamo nella disponibilità di
Di Scaroni
Che armi erano suoi ricorda ma erano anni di di tutte le qualità accedano a insieme a me pesante
Deve essere
Pistolotto ma diciamo che
Non è la non due tre e quattro pistole quelle
C'erano anche qualche fu sulla pompa quindi
Adesso non so quantificare però
Potete ed è un una quindicina de de
Da pistole
Bel paio di fucile vende non erano quattro o cinque pistole o vendere anche perché sono stati poi catalogate
Nell'occasione perché come ho detto all'inizio potevano dovevano essere triste quindi via ai proprietari
C'erano armi lunghe sì se
Mai chiarendo lunghi
Arbitro farmi la guerra riguardarmi particolari cioè c'erano armi particolari rispetto anche K quarantasette si è Giuseppe delle mini utili quelle delle più dell'arte una delle prime generazioni
Senta tra le cose che ha trovato diciamo nella disponibilità ha trovato c'era anche materiale esplosivo o detonatori
Ho sia o telecomandi tra le cosa mi limito alle bello Dedede
Piatte cose c'erano c'erano anche qualche cosa di qualche comodo però non non sono stato lì Arsenda realizzare o andate a
A capirci qualche cosa anche perché di elettronica e quant'altro io non ecco dico ma c'erano apparati elettronici mammut non ho un ricordo ben specifico sul punto però
C'erano anche altri sacchetti che contenevano altre cose al di là delle pistole fucili
Va bene senta tornando a Matteo Messina Denaro le ha detto che lo conosce nel novantatré
Che rapporto c'erano rapporti che o meglio che tipo di rapporti c'erano con con le i fratelli Graviano in particolare Giuseppe Graviano
Ma
Qui siamo nel tenore di come
Il rispetto che ho notavo fate i notai i fratelli Graviano e Matteo Messina Denaro io posso considerare che sulla spesa
Criminale per me
Se vedevo lei fratello italiano equipaggio tra virgolette per la stessa cosa per me rappresentava Matteo Messina Denaro tant'è che quando dopo l'arresto
Dei fratelli Graviano siamo andati noi a cercare a Matteo Messina Denaro perché rappresentava per quello che era un papà
Non in quando dice noi si riferisce come famiglia mafiosa come forma di Branca agitati
Senta e questo dopo l'arresto di dei Graviano e l'arresto di Mangano
Lei si è lei ha continuato aveva portico un Messina Denaro se perché
Diciamo siete ha creato quel vuoto attorno al nome perché avevano arrestato a Bagatella ma Nino Mangano che erano praticamente
Indicate se così possiamo dire quindi a quel punto c'è con contatto con Matteo Messina Denaro contatto che avviene attraverso i melodie Antonino
Ne ho pianto non della famiglia de persona della famiglia de piatta di Alcamo senta lei ha detto che nel novantadue non era stato ancora combinato la sua affiliazione c'è stata mai lei è stato mai affiliato formalmente a Cosa Nostra
No è in tale circostanza da questo contatto che avvenne con Matteo Messina Denaro si è creato un appuntamento
Un incontro da fare adesso non ricordo se sia piscina oppure Segesta comunque
Quando sono andato in questo appuntamento li ho incontrato a Matteo Messina Denaro
Per tale circostanza c'era anche melodia perché sono andato assieme a me lo dia
Nicola Di Trapani
Insuccessi inosina gode di Giovanni Brusca quindi in tale circostanza poi sono stato è completato
Se il padrino della cerimonia superiori chi era sì diciamo che è stato Nicola t. Trapani
Senta questa influenza di Messina Denaro suo mandamento di Brancaccio
Dura fino a quando
Dura vi siamo fin quanto io può e perché
Tra l'altro siamo stati anche è un po'ospitate lì nel Trapanese assieme agricole quindi
Dopo l'arresto
Ti tantissime componenti della famiglia di Brancaccio
Diciamo e stava operando un po'i collegamenti e però
Diciamo che già da un bel po'di tempo si erano perse un po'le tracce di Matteo Messina Denaro
Senta questa sua presenza nel trapanese ci vuole lei era latitante dal tempo sì sì lo Stato mi era stato fatto matta tutti cattura delle di noto Walter Marchetti incolte Mark
In che che luoghi passato senza né per i nel periodo diciamo trapanese dove dove viene ospitata
Prego nel periodo trapanese ce n'erano durante la sua latitanza nel periodo in cui lei si trovano in territorio trapanese
Presso quali località viene ospitato
Diciamo che ha partecipato la parentesi del duplice omicidio quello del del satellite per zone umide sono stato spietato gli ha dato Calamo sì Boy il periodo della mia latitanza sono stato io a
Se il non
Non mi ricordo come si chiama la località
Non mi ricordo questa in questa abitazione eravamo più di di un latitante perché eravamo io Salvatore ridicole
Certo Asaro
Michele Mercadante
Ma adesso non espunge il nome della località località era vicino di ricordare la un si era vicino a Trapani si era lontano tra nel Trapanese nel Trapanese
Senta fatto cenno all'Anaao Summers Amaral sorpassi Marrazzo
Allora facendo riferimento alla lei ha parlato all'omicidio dei Pirrone
Lei ha conosciuto un certo Palmeri ad Alcamo ha sentito parlare di un certo Palmeri Mark Armando Rossi che era persona vicinissima a me sembra cammello di Antonino
E questa persona l'ha conosciuta in quale in quale contesto in quale occasione ma non so se perché
Nella fase di queste di questo può e che
è duplice omicidio siamo stati più volte noi ad Alcamo prese compiere questi omicidi quindi
Attorno a me lo dia giravano ecco le famiglie persone di quel adesso espunti S l'abbia incontrato io in una
Tale circostanza alle ricorda se in quel periodo oltre all'omicidio Pirrone
Si progettarono altri altri fatti di sangue altri omicidi
Lei suo arcano sì su Alcamo film diciamo che c'era questa
Questa faida intenda con la famiglia
è greco credo che si chiamasse quindi
Ce l'hanno in progetto altri
Altri omicidi
Ricorda se studia aste le abitudini di di qualche personaggio
Alle Vello de de de de nome non me ne sono state mai fatte avete mai utilizzato un film un Fiorino
Cioè fino per compiere per compiere un attentato per Cuper pro progettare un attentato ai danni di qualcuno personaggi Priamo sotto appare semmai
Impossibile o piatti attentati si parlava siccome c'era il problema del
Della base logistica perché di quello che non è
Qui poi si che avevamo vinoso e la non poté stante da
Dal dalle case di queste persone che dovevano essere tre uccise quindi e per tale circostanza si è pensato di usare anche un Fiorino come nasconderci lì dentro e poi
Uscire dell'Iliade Devon apprezzati mediata senta lei ha sentito mai parlare di Vincenzo Milazzo
Di Pietro Vincenzo Milazzo ha mai sentito parlare chiese Polo conosco o la storia depresso censo la lei sa se c'erano ad Alcamo persone dopo l'omicidio di Vincenzo Milazzo se c'erano persone vicine
Amici di Vincenzo Milazzo che dovevano essere eliminati
Ma diciamo per quello che ho avuto modo di sapere direttamente da me lo dia Antonino
Ce l'hanno depresso omicide
Da contrarian pure in cui lo mi raccontava questa storia del Milazzo
Che era stato ucciso tra l'altro mi ha portato a vedere anche casa del lazzo
Una villetta lì vicino madre
E ho trascorso anche della latitanza debba essere questa sì sì però scusi spie signor Spatuzza allora domanda era se dopo l'omicidio di Milazzo lei dice parlo con me lo dia
Se c'erano persone vicine a Milazzo che dovevano essere ucciso lei ha prima parlato dei Greco le chiedo se si parlava anche di si parlò anche di persone vicine alla figura di Joe Di Vincenzo Milazzo da eliminare
Non credo non non mi è stato detto che però nell'elenco che avevano loro era abbastanza se fossero vicino a me l'altro questo non sfoltita però
Avevano un bel po'dell'un bel po'di depressione da oggi senta da chi era composto il gruppo
Il gruppo di Brancaccio che era diciamo venne utilizzato per compiere omicidi ad Alcamo si ricorda chi oltre a lei chi c'era
Ma diciamo era quel notissimo gruppo di fuoco per quello che era perché siccome siamo andati più volte al di'ad Alcamo
Per tentare di uccidere queste questi due cucine Petrone che poi tra l'altro poi c'è stato dello della sorella
Quindi il clou quella composto perché ci siamo appena dei tantissime porta quindi però possiamo dei rally di Ade masse ma eravamo io
Baldanza l'Agricole Salvatore
Qualche porta a me sembra che è venuto anche il
Cosimo Lo Nigro quindi diciamo che nel per quello che era tutto il gruppo di fuoco l'ha inserita nella per l'otto qualche volta
Senta di il della vostra presenza ad Alcamo Matteo Messina Denaro era a conoscenza
Sì sì per quello che infatti ci lamentavamo un po'Opel che ci spostavamo da Palermo sei sette persone arrivava molle e
Si faceva niente avrebbe tentavamo e quindi c'è stata una lamentela da
Da da deferire osi si organizzano in una maniera tale rimette ci andrà in condizione per fare queste quindi vi siete lamentati con lui commissionato per questo fatto che non ci non vi mettevano in condizioni di
Di portare a compimento questo progetto essi perché queste erano pochissime legalizzate perché tra l'altro diciamo quello che non è l'anno in corso il referente Novelli andavamo il nostro punto di riferimento da melodie Antonino eh
Il Ferro Giuseppe papà
Vincenzo Ferro
Senta lei lo ha conosciuto
I nuvoletta
Nuvoletta
Sì si esibisce parliamo dei Nuvoletta quelle Angelo nuvoletta napoletana sì
Sì ho conosciuto sentito parlare tanto cuore ebbe ma ho avuto modo di conoscerlo nel carcere di Ascoli Piceno
Lei sa se questi nuvoletta avevano rapporti con Giuseppe Graviano ecco Matteo Messina Denaro
Per quello che
Mi è stato detto era nei nostri alleati per quello che la la famiglia mafiosa
Nel napoletano
Quindi
Diciamo come mandamento di Brancaccio
Rappresentavano nostre alleate
Non è dubito che sicuramente anche con Matteo Messina Denaro li ha mai visti nel perimetro io do in cui è stato a Trapani non c'è stato
Un episodio in cui mentre mi trovavo lì assieme al volo a Giuseppe Galliano perché il fine settimana
In tale circostanza c'è stato un incontro incontro che io non ho partecipato dei Buena nati epatite napoletane
Per incontrarsi con Giuseppe Graviano
Da tale incontro può Ennio uscir fuori la questione della missione quella
Di un attenti dei di fare un attentato a Napoleone di cui è stato inviato anche dell'estro si volle Anna e questo succede nell'anno
Estate del dal novantatré quindi
Dopo dopo Roma agli attentati quelli domato ma Mellano vende luglio luglio agosto del novantatré
D'accordo senta lei ha mai riconosciuto apparisse appunto
Se c'erano uomini d'onore legati o vicini
O collegati a logge massoniche
Ma per quello che
Ho avuto modo di
Sapete di un ceto tassato Mariano Asaro si chiamava questo
Come stava con qualcuno io Marausa sì sì quello che abbiamo trascorso la latitanza le ammalato sa che mi parlava che c'era la disponibilità
Le persone di quello che era essa loggia massonica tende
Siccome non potevo parlare direttamente io Colin e anche perché non mi è stato presentato come un uomo d'onore però lui parlava io senti
Non è conosciuto Agate Mariano ho sentito parlare di Agate Mariano
Ti ti prego ha mai sentito parlare di Agate Mariano sì da Agate Mariano perché lo è
Metteva in ballo anche a Mariano Agate
Per quello che erano
Questi rapporti e massonici
Zuppetta lessico e sta andando io nemmeno conoscevo amava Mariano Agate ma ne avevo sentito parlare tantissimo ora ho avuto modo di incontrarlo dette a prima tormenti e potenziata Ascoli Piceno in carcere
Quando dice Luís si riferiva ad Axa da Saro Mariano stesse ok
Senta senatore Inzerillo l'ha conosciuto sa
Sia il senatore Inzerillo
Diciamo che da personaggio per quello che da
Un politico di Brancaccio prova della famiglia di Brancaccio persona vicinissima quello che erano i fratelli Graviano e
Quindi l'ho conosciuta
In che periodo ha conosciuto
L'ho conosciuto negli anni novanta
In relazione all'elezione del novantadue
Quindi alle elezioni nazionali sì no quelle sono state nell'ottanta nell'ottantotto mi sembra ottantasette ottantotto quelle che erano le politiche nazionali sì poi si sono
Ovviamente c'è stata la tornata dei novantadue
Sì tu quella che mi è più più diretta è quella del
Quelle nazionale poi c'è stata un'altra tornata non so se l'hanno però c'è stato un altro un'altra situazione anche vede
Di cui sono stato incaricato per quello che era ti seguirò un po'l'andazzo politica ecco ci son state mai indicazioni di voto in favore di questo Inzerillo
Ma diciamo che per quello che ne è stata una lagnanza all'epoca no
Perché c'era un l'indicazione perde
Inzerillo
Successivamente
Sa delle Galeano davano una caccia
Un accento ideazione
Ha un a un altro gruppo no de
Ne è nata questa lagnanza di cui ebbe a parlare all'epoca con
Dell'epoca reale mediatore assurdo concentrarsi tutte su sonoro quindi stavano cercando poté
Diversificare esatto
Senta ma c'è stato per quanto lei sappia questa vicinanza degli Inzerillo ha poi portato non c'è stato un ritorno per Cosa Nostra c'è mai stato un ritorno in relazione a questa figurarsi se è stata favorita nel senso che i inserirlo se sono stati chiesti favori se sono Rizzo favori sono stati fatti poi attraverso questo allenatore decorsa dirette che M M MM verderame coinvolto è quello che
Ma a me mi ha favorito un po'
Per quello che sia
Le Inzerillo
E cioè in che modo
Prego in che modo cioè non ho capito in che modo quando
Diciamo è deceduto mio padre Bonanno e Marco
Ed era stato praticamente morto in ospedale
Per via di un incidente
Non ci volevano restituire
Il motto mio padre per portarla a casa Guede e aspettavano l'otto per sia cose in tale contesto è intervenuto mi sono rivolto al cugino di inserirlo ed abbiano Inzerillo quindi aperta la circostanza è intervenuto il cugino Inzerillo
E ha fatto un po'
Ha falsificato non sono in tal modo comunque c'è stata destituita lavava la salma di mio padre
Senta lei la sigla falange armata la ne ha mai sentito parlare
Ma qualche cosa cosa è sporadica
Non mi ci sono mai da dentata nemmeno
Però qualche cosa ci sono state
Rivendicazioni con questa sigla
Di omicidi fatti di attentati fatti dalla da Cosa Nostra so che qualche cosa si rivelava su questa valanghe Almada però non non so dire niente tra ma meno adesso non ricordo niente dal pur
Una persona che si chiama Di Miceli
E che era dice
Commercialista palermitano mai sentito nominare
Le micelle commercialista no no non mi dice niente adesso
Senta questa amicizia fra il Giuseppe Graviano e Matteo Messina Denaro
Se mai poi sviluppata in accordati in interessi anche di natura economica
C'è opposizione però è è suggestivo la domanda
Cioè si conoscono Matteo Messina Denaro hanno un'amicizia la domanda se che segue e si hanno avuto interessi economici
Così riformulata bene
No riformulato Presidente è che ovviamente ogni volta lo posso rifare la fila delle domande per arrivare cioè diamo per scontato le cose che ha detto fino adesso perché offriamo eccolo qua e là grazie tariffa grazie
Può rispondere chiese ma per quello che mi riguarda
Dei traffici illeciti e si
Quanto riguarda
Il villaggio il villaggio quello che
Di questo tale Michel
Per quello che è ho avuto modo di di capire un po'l Giuseppe Gabbianella anche interessato su questo settore
Questo villaggio che si trovava
Vuole ripetere in Assise a Triscina
Senta lei è a conoscenza di investimenti
Fatti fuori della Sicilia ai Graviano
Investimenti Investimenti operazioni commerciali farti da riconducibile ai fratelli Graviano fuori della Sicilia presente ciò posizione
Cioè la confluenza di questa domanda quale sarà o quale in questo procedimento
So quanto investimenti dei Graviano sì andare mi sembra che si voglia fare un centinaio poi spiegare alle altre sesso stante la caratura dei soggetti nominati dal punti Pubblico ministero la domanda è ammessa
Sì per quello che ho avuto modo de
Di vedere diciamo che nel novanta e novantadue novantatré stavano cercando un po'
De vendere tutto e di fare cassa per quello che era a Palermo mi riferisco a quello che erano
Appartamenti che erano state messe in vendita si
Quindi Investimenti ed è mia conoscenza non non so non sono stati fatti investimenti per quello che ha detto il toro del Brancaccio ed e lascia supporre che
Avessero e orientato tutto per quello che era fuori dalla Sicilia ma non sa lei non sa dove no no
Senta lei ha mai visto se mai incontrato
A commissionare denaro in provincia di Palermo
Sì l'ho incontrato
Nel novantatré
Sì in un incontro che è stato fatto li ha
Fonda Chiello quello che sia
Santa Fabia come sola
Progetto e qual era l'oggetto dell'incontro
Diciamo che le le l'incontro era finalizzato per quello che era
Di progettare l'attentato quello o a Firenze agli Uffizi
E nel corso di questo incontro lei ha partecipato personalmente
Sì attentato perché
Tale tale
Tale del leone che a quella gente non ecceda anche Ciccio Tagliavia diciamo famiglia dei quella che era la la famiglia di sede decorso demente quindi Giuseppe Graviano
Della famiglia di Brancaccio e Matteo Messina Denaro per quello che dà il trapanese scusi qui tale sì che c'era il Petruccio
Per Francesco Giuliano è Cosimo Lo Nigro attraversino la quelle in quell'audizione si è deciso di quel piede
Fare compiere gli attentato quello che è da Firenze
Sufficienza
Regresso che il resto già ne ha parlato su Firenze devo chiedere se con Messina Denaro si è mai parlato della posizione di contorno
Si pone ho avuto modo di incontrarlo anche
Una rete luogo si chiama mensilmente seria mi sono minacciati pale
Quindi tale divisione che io tra l'altro scendevo
Ed all'incontro quello quando sono andato lì a Roma per levare le anime
Di cui avrebbero trovato a Salvatore Contorno vende
Da questa incontro c'era lì e Matteo Messina Denaro
Il Bagarella
Tra cui tale occasione mi sembra che era stata anche scoperta è stato scoperto un concordia Brancaccio de
De Matteo Messina Denaro
Quinta la riunione si è parlato della questione fornitori
Senta lei risulta lei sa dove ha trascorso ha trascorso la latitanza
Messina Denaro
Ma per quello che sapevo che era a Bagheria
Però non a mani racchiude letta per quello che sapevo ha trascorso la latitanza Brancaccio
Di cui è stato all'altro lato un corpo
Però
Non cercavano l'UE ma cercavano i fratelli Graviano però in quell'alloggio lì a Brancaccio ci abitasse a loro
Nonché
Va bene io la ringrazio il resto ormai Lord troviamo nel
Nel verbale che è stato acquisito quindi è inutile approfondire oltre abbiamo finito grazie
E il devo chiedere le altre parti tempi hanno perché o all'esigenza di fare una pausa pranzo per i giudici popolari
Ci sono domande da parte delle parti civili
Proseguiamo con sono uomini allora il difensore dell'imputato pubblici può precedere
Sarà un intervento lungo avvocato
Voglio dire una bugia se vuole sospendiamo riprendiamo dopo pranzo non lo so
Non può prevedere venne
Che è anche
Nessuno esigenza di tutti e non solo
Come
Approssimativamente per la maggiore abbondano
Una mezz'oretta
Però
Io ho dovuto
Con sacrificio
Va bene possiamo continuare grazie
Spatuzza buongiorno buongiorno avvocato perché c'è grazie la voce fosse la sento bene
Mi rifaccio alla domanda che le ha fatto poco fa il Pubblico ministero
Cioè la prima domanda dove le ha detto se conosceva Matteo Messina Denaro lei ha detto di averlo conosciuto nel novantadue quando era latitante a Brancaccio
Lei come fa ad affermarlo come ha saputo che Matteo Messina Denaro era latitante a Brancaccio
No no io ho detto che ne sentivo parlare nel novantadue ma
Per una conoscenza più diretta questa avvenne nel novantatré
Che sapevo che trascorreva la latitanza di affrancarsi
Quindi le dico lei non l'ha visto materialmente a Brancaccio lei mi ha sentito parlare e da chi ne ha sentito parlare no no perché classe avvenne quando la polizia fece irruzione in questo
Appartamento no sì
Sono stato incaricato da Giuseppe Graviano di andare siete carni in questa
Abitazione recuperare tutte russi gli indumenti non solo questo ma il pensiero della Ricuperati ha un mobile
Chiede importantissimo perché alle testa c'erano dei documenti cosa che io feci sono andate in questo appartamento spesso tutti gli indumenti che può erano dettaglia
Di taglia piccola tutte
Tutte firmate sottocapi soprattutto tutte firmate quindi quanto sono ho portato queste cose in un magazzino di mia competenza o ho cercato di aprire questo mobiletto perché avevamo doppio fondo dove c'erano tutte quindi una volta e sono riuscito ad aprire questo doppiofondo lì c'erano tutte le foto di Matteo Messina Denaro più documenti
In bianco sempre con la foto Di Matteo Messina Denaro di cui c'erano venti milioni delle vecchie lire
Quindi queste cose che sono stati emessi in un sacchetto quello consegnata Giuseppe Graviano quindi Attila che io ne avevo sentito parlare a un una cosa che li ho voluti distrutta io direttamente
Vi dico una cosa ma questo appartamento dove si trovava a Brancaccio in altro posto l'appartamento è sul territorio del Brancaccio effettivamente nella via Brancaccio e un'altra destinata
Non mi ricordo come si chiama questo Rigoletto adesso comunque questo fa i gli posso dire
Cinquecentotré l'aveva però dalla Riviera a Brancaccio questa patria pagando
Tino Spatuzza le faccio una domanda lei inizia con la bora quando
Io iniziò a collaborare
Sa del
No a collaborare dal colloquio investigativo il venti marzo del
Due mila otto poiché poesie
Ufficializzato quello che sia il ventisei giugno del due mila otto quando ottenne il settimo interrogatorio con certo gode
Aggiunte Palermo Caltanissetta essere
Lei in questo colloquio con la ma mi scusi vi faccio una domanda indietro ma lei venne arrestato quando
Io sono stato arrestato
Due luglio del novantasette
E inizia a collaborare quindi nel due mila otto
Sì sì
Ma questo collo Kinder investigativo che lei fece in carcere si ricorda con chi lo fece
Colombo questa investigativo senza no nel due la otto
Mi sembra che sia a fine febbraio marzo ma credo marzo marzo chiede marzo
Chiese di incontrare all'epoca il procuratore nazionale antimafia il dottor Grasso quindi per
Sì siamo iniziale
Una collaborazione darvi perdoni il dottore Grasso all'epoca non era procuratore nazionale antimafia lei fece un mio colloquio prego avvocato
E stavo dicendo lei quando iniziò a collaborare fece un primo colloquio ma con il dottore Grasso che non era all'epoca procuratore nazionale antimafia lei si ricorda con chi lo fece
No nell'incontro che io che assicuratore Galasso esterna il mio desiderio di collaborare con la giustizia
Ma siccome cela un
Problema da superare per quello che sia
La mia famiglia
Quindi
Volevo
Diciamo
Far capire a quello che era la mamma del mio figlio che di seguirne questa questa collaborazione ha quindi diciamo che stavo cercando di risolvere questo problema che
Purtroppo non sono riuscito
A superare le adesso quello tanto chi a tal punto che quando è il fine oncologo con mia moglie lei
Mi ha detto che non aveva intenzione di seguirne
Non mi sono attesi somma
Ho deciso di dell'iniziale della collaborazione
Vi dico una cosa lei durante questo periodo avuto contatti con il dottore la Barbero il dottore boh
Avvocato io la classe l'assetto pianissimo
Ripeto la domanda medico lei col così mi sente sì sì sì lo status lei dico lei ha avuto contatti durante questo periodo con il dottor la Barbera il dottore boh
No no no per niente nel pensi un po'che nemmeno quando sono stato arrestato le ho viste
Vi dico una cosa il motivo della sua collaborazione lo può riferire per favore alla corte
Il motivo della mia collaborazione sì perché lei arriva un certo punto della sua vita e quindi siamo nel due mila otto e decide di collaborare
Ma perché avevo
Purtroppo mi ero tutto grazie a Dio mi ero svegliato
Da da da quel sonno
Bestiale di quello che era la mia appartenenza ha iniziato un cammino
Chi espone nel due mila otto mi ha portato a prendere delle di cessione né per quello che era la cosa più giusta dignitosamente da fare è quella di iniziare una collaborazione anche perché invito dettato e collaborazione Abdelati date
Quello che sia la verità incespicare aspetti che ci sono tre rivelate fondamentale ma mio pensieri los per quello di Adamo la leva sapere dei innocente condannata all'ergastolo che stavano scontando quarantuno bis
Lei quando parla di innocente a chi si riferisce o per quale processi si riferisce
Preferisco per quello che era la strage di via D'Amelio soprattutto perché lì
Per quello che avevo avuto io ho delle delle partite passione dirette non per sentito dire queste sapevo che le persone che erano state condannate Etro veramente innocente per tale stragi avente
Diciamo che ha dell'ateo nasco estone spirituale e morale per quello che sia Basilio essere ed è oggi non ritenevo anche quella una questione altrettanto sedia da da dire di fare soprattutto chiarezza
Poco
Ti dico una cosa andiamo a questo discorso delle armi
Lei poco fa rispondendo alle domande del pubblico ministero le disse
Che si recò a Roma per recuperare delle armi
Conferma questo
Lo spot Uccio
Signor Spatuzza sì prego prego
Le dicevo lei poco fa rispondendo a delle domande del pubblico ministero le ha detto che si recò a Roma per recuperare delle armi sì
Forse ha già risposto però io mi ero distratto questi questo incarico chi gliel'ha dato questo ordine che gliela dato di referente né a me mi è stato dato direttamente a diciassette indagati
Non solo l'ordine ma anche delle indicazione per come fa e mi dico una cosa lei arriva a Roma queste armi erano da Scarano
Erano da un certo Fabbretti Fabretti Aldo che era l'amico vede dello Scarab
è e queste armi poi come scendono a Palermo
Per tale occasione sette tre dietro autorizzazione di Giuseppe Graviano
Ho incaricato Alcazar dietro casa
Colui che si era attestato per quanto o c'è stato tutto il trasferimento dell'esplosivo qui per tutte le stragi quelli del cortile
Quindi per tale circostanza offeso i rapporti con il Camarda di salite al romane
Ed equità delle altre
E questo trasporto come avvenne lei partecipò al trasporto oppure fu un incarico che lei dieta Carra no no ci siamo un po'concordate le è venuto lì con
Il seme il rimorchio che Otto e
Ytzhak ramo quello perde e occultare l'esplosivo da salire qui è nel contenente avente a tale circostanza è venuto lui
Dallo scadano e te li siamo ci siamo recati Luís con il camerino assieme Allo scadranno S sta casa di falde tre chi abbiamo per cui recuperato lealmente abbiamo occultate né quello che debbano debba del seme del mondo ora che per tale circostanza sono sceso Gio Palermo assieme abbia giocato quindi lei pure nel cambio sì esatto lei prima
Cioè durante la sua vita qual è il lavoro che ha svolto
Io diciamo che la mia professione
E imbianchino pone
Diciamo sono stato un po'
Assunto per quello che è l'avanguardia neri cioè controllo per quello che era la zona dorsale del Brancaccio
Sempre perché gli facevano delle tra fine
Ho avuto anche un'esperienza per quello che era un suo per me è una catena del supermercato piccola avevano un un punto vendita li lascia curde vende diciamo che ho avuto anche un distributore di benzina avrebbero avuto delle pale
Situazione che
Per quello che è la cosa non sa a me me mi portava tanto del tempo che nemmeno avevo
Tempo per curare quel dentiera agli alpini affette farle a vi dico una cosa riguardante queste armi ritrova lei ebbe modo di vedere di che tipo di armi sì erano
Per quanto riguarda Roma
Per quanto riguarda le dico queste armi di Roma sì
Lei ebbe modo di vedere che tipo di armi erano sì innanzitutto quando ho caricato caricato
In sacchi però le vedevo chiedono altre quando e siamo scesi giù assieme a casa li abbiamo scelti da altri dal dall'articolato quindi siccome mi era stata anticipatamente detto che e catalogare tutte le altre vende ho preso carta e penna e ho iniziato a a a trascrivere tutto quello che era l'armamento perché lei li doveva catalogare questa armi voi a chi dovevano essere date
Poco fa l'Anna l'ha detto
Però la invito per favore ripeterla questa risposta
Prego
Le dico queste armi che dovevano essere catalogate che sono stata catalogata da lei sì sì lo catalogate io canto loro presi in consegna io ma poi sono state
Teste date in affidamento al Benigno Salvatore cioè quello che era il nostro armiere
Benigno salvatore della famiglia De Misilmeri guida assieme alle armi gli ho dato anche nota di quello che io avevo contrassegnato perché la nota doveva essere destituita Giuseppe Graviano colui che sapeva chiede all'ex proprietario delle armi che
Erano state cade Catania calato catalogati lei quando parla di proprietari a chi si riferisce
No io non sapeva il proprietario del reato non può essere lei poco fa al Pubblico ministero glielo ha detto queste armi a chi doveva mandare sì nove anni che doveva essere restituita al proprietario vinco e nello specifico Unmanned del tali deperibilità pane
Ma a Cholet trapanesi dovevano andare queste armi
O forse no erano anche anime della della famiglia di Brancaccio
Quindi questa devono andare alla famiglia di Branca cieca ai
Ai trapanesi
No io non ho non l'ho non ho dato niente da palesi o lo conservò sapevo che ce l'hanno cedano AM che non erano tutte nostre ma dovevano andare ai proprietari dei Coen dalle circostanze siedono anche A. M. de dei trapanesi tale incarico mi è stato dato attirarsi Finardi baldanza
Quando sono andata a tutela delle ali
Allora signor Spatuzza
Io le faccio la domanda queste armi che lei parla di proprietari sa dire chi erano i proprietari di queste armi
No no non lo so so che partendo nella della famiglia di grande raggio c'era falsa Debian Michela dei trapanese ma non sono mai stato the wall sono anche di benzina verde Matteo sono Anna Di Pietro sono titolare sì Presidente però ci giriamo
Quattro volte dice Trapani
E Brancaccio questi sono errori dai dopodiché non lo sa credo che allora presidente gliene abbiamo girato intorno entravano in vantaggio perché c'è un'opposizione perché quando il signor Spatuzza è stato sentito non faccio il diciotto e infatti lo sto facendo siccome però devono fare dire quindi l'opposizione per queste il diciotto novembre due mila otto a domanda
Risponde
Leggo tutto la risposta dopo la strage di Roma e Milano venne incaricato da Graviano di andare dando non sparano ora collaboratore di giustizia
A Roma perché lavare delle armi che erano state prima ivi portata per commettere omicidi mi recai a Roma ove venne raggiunto da Carraro con i quali l'ho sparato in quella occasione mi comunicò che contorna da Roma ritirammo bombarda le armi che erano custodite da tale Aldo amico di Scarano la portammo a Palermo
Il Graviano mi incaricò anche di catalogare le armi in questione perché dovevano essere spedite proprietario
Appartenendo a più famiglie di Cosa nostra che le avevano messe a disposizione ore nel due mila otto Spadorcia di già famiglie oggi mi viene andiamo a Milano mi perdoni perdoni Pubblico ministero mi venne a dire che dovevano essere alle dovevano essere i proprietari erano Messina Denaro per Trapani e mandamento di Brancaccio cioè è una fabbrica il plurale famiglie trasloco del essere un'altra famiglia di Reggio Calabria la famiglia di Roma non è chi dice una secca un tema leggi finanziarie della banca se contenne le dichiarazioni di Hagi residente
Posso
Sì prego se io so per certezza che pagherà Loris Gai servisse da Matteo Messina Denaro ti con la certezza che fosse lui a Roma assieme al sette agraria
Quindi
Se io parlo di famiglie famiglie famiglie sia famiglia del Brancaccio famiglia Messina ma Matteo Messina Denaro in quanto era presente li approva
Ho capito
Quindi conferma le dichiarazioni nella cucina
Non quelle dell'epoca no tesserare inquinamento ma vengo io sto con la Cina da veneranda adempiervi ricevendo nonostante che andiamo dicendo le stesse cose che non c'è nessuna contraddizione tra quello che ha detto nelle famiglie
In questa stanza Enzo sta integra l'ambito lo disse mandarla specifica
Parlo di
Ma
C'è un altro passaggio nell'arena specifico Antonio del tasso netto della novantanove erano almeno questo passo non c'è specificato in barca non lo so il Pubblico ministero dove l'abbia letto che appartengono giacca mai mancano andiamo tenera Nannerl miglia di Brancaccio ed è è diventata in India
Mi dica una cosa signor Spatuzza lei conosce Cosimo Lo Nigro sitosterolo nei chiostri della famiglia De passatemi Cosimo Lo Nigro che cos'era
Cosimo Lo Nigro era
Cugino di Ciccio Tagliavia quelli di professione faceva il pescatore poi è la persone inconsuete per quello che era è la mia conoscenza stellette esperito degli estrosi
Vi dico una cosa lei ha sentito mai parlare della famiglia calabrese dei mista
Sì infamia chiese eccessivamente abbiamo fatto questo nella richiesta demandano abbiamo fatto anche un traffico
Di stupefacente assieme ligure
Ci hanno questi un po'
Fatta acquistare delle altre andare di Brancaccio lei si ricorda che tipo di armi erano ma c'erano armi pesanti di cui in questa in questo lotto ceda anche
Sì mancia missile
Queste armi di Comedy vengono consegnate
Quest'oggi vengono consegnate sì questi sono state
Per quello che insieme a De Corato sono state prelevate hanno mi sembra a Milano da Pietro calzare
Da Cosimo ponendo e quando sono arrivate anzi
In un capannone di via Messina Marina io ero lì quando sono state scaricate lealmente quindi ho avuto modo anche di Prete
Lei si ricorda queste armi dove erano messe
Era praticamente era stato creato uno Inter tra Pepe
Per quello che eresse nel rimorchio di
Di un cambiamo addetti stoccati
Praticamente hanno usato per quello che può io alle io avevo utilizzata ancora prima annotazione queste armi poiché lei è a conoscenza sono state trasferite sono state spostate dal luogo dove l'avete messo inizialmente
In questi anni sono state
Quando uno è stato arrestato il mandato Antonino assieme
Ai ragazzi anche Dario Fo allo
Abbia siamo andati a recuperare questi anni chi un magazzino del manga mattoni
Quindi li ho presi in consegna io Pai che sono state poi rinvenute in una casa allinearci al Tour de una cassa chiede i carabinieri avevano scoperto che io trascorresse la latitanza Arlati vitale Brizio sono state e rinvenute tutte le armi
Ti dico una cosa lei poco fa rispondendo ad una domanda del Pubblico ministero dove facevate le spedizioni per aiutare nel trapanese per fare gli omicidi disse che a un certo punto vi siete lamentati
Mi può riferire per favore con vi si lamentò chi si lamentò
Di questa circostanza
Non ho sentito avvocato
Le dico lei poco fa rispondendo a una domanda del Pubblico ministero parlando di Alcamo
Disse che in diverse circostanze voi vi spostavate sei sette persone quattro persone dipende per fare degli omicidi
In questa circostanza ci furono delle lamentele io la domanda che le faccio è queste lamentele da chi furono esternate è con chi vi siete lamentati
Ci siamo lamentate Commandant Antonino perché
Ed è mancano Antonino per quanto riguarda se la nostra in osso capo
Quindi età fare sapere a Matteo che si organizzassero bene queste firmate farci fare tutti si tratterebbe
E che lei poi sappia questo messaggio arrivò è stato dice poi successivamente vi siete organizzati meglio oppure no ma non lo so ma non lo so se essa ha denotato però
I posso dire con certezza che
Qualche aspetta che noi abbiamo fatto io pernottato lì ad Arca amo e Matteo Messina Denaro sapeva che io ed il numero di anni mi alloggiasse lì ad Alcamo
Vi dico un'altra cosa lei conosce a Pietro Aglieri
Direttamente non non lo conosco l'ha mai incontrato
No no non non l'ho mai incontrato ne ho sentito parlare anche se lo conosco da più di quarant'anni
Lei ha mai scritto dal carcere dove lei è stato detenuto in qualche lettera alle a Pietro Aglieri
Sì sì sì perché
Quando iniziò la collaborazione
Speravo che si potesse fare chiarezza cento per cento per quanto riguarda l'asse
La questione stragi orrende
No
Stavo cercando di convincerle a pietra chiedete però quanto dall'Usb attuasse festosa timorato That Dio per quello che è la mia esperienza spirituale profonda non so non trovavo il nesso tra quello che amare io è perseguite quello che sia sia quello che sia sto male sede
Cremenaga quindi lo trovava in contraddizione attraverso quella lettera sto cercando di fare di fare capire la differenza Kitchen tratti io è male di cui l'UE purtroppo non ha iniziato a collaborare dato mi sono sentito in dovere di mettere alcune punte su questo su questo argomento spirituale che a me mi è toccata
Dico una cosa è lei Carlo Marchese lo conosce
Marchese
Carlo
Sì ho avuto modo di incontrarlo
Accedervi
De Palma
E in che circostanze vi siete visti ha detto che era nata a Parma sì e ha avuto contatti noi con lei con me Marchese
Se io ho avuto incontri
Comma che essa ha avuto in modo avete avuto modo di parlare ieri hanno mandato in tilt il passeggio in quanto lo rispettarlo e io Cosa Nostra quindi eravamo quel gruppetto di Pale
E quindi dicevo avete avuto contatti
Ma contatti del passeggio Oltralpe dello stato arrestato
Da poche settimane sei comunque abbiamo avuto modo non di passeggiate socializzare ma deperibili
Piccolo giallo passa il dico un'altra cosa riguardante le armi che dovevano servile per fare degli attentati
A Costanzo Martelli a Falcone
Lei da chi come è venuto a conoscenza di queste armi
Delle anime sono venuto a conoscenza perché quando sono andata a ritirarlo
Grazie tutto prima di andare dritti trarre dal mio sapevo che un anno prima erano state Hillyard Roma
Il gruppo di fuoco
Quindi sapevo les Années percossa seguissero
Lei questo discorso che le armi erano state portate già a Roma un anno prima da chi l'ha preso
Direttamente da Giuseppe Graviano
No no mi scusi per donne nel petto
Che
è un anno prima erano salite Illy perché cosa avvenne avvenne che quando ci fu la strage la il fallito attentato Livia Faoro
Praticamente quando il gruppo nel novantatré si deve garantire a Roma in via Paolo per compiere l'attentato quanto Costanzo
Gli erano state date tutte io rapiti spostamento
Quindi io la rete spostamento non coincidevano perché era orario di spostamento che erano state prese telepati un anno prima quindi gruppo di a operò Orbis
Diafano quando ci siamo rivisti gioca facevano questa contestazione
Quindi io stopper certezza che il gruppo che si era assetato lì un anno prima ed in cui ho può ho avuto la certezza di quello che erano le anime cosa che mi è stato dato detto direttamente da Giuseppe Graviano intestò chiedano lì per colpire anche Costa
Ma vi dico una cosa quindi lei sapeva queste armi e che cosa dovevano servire mi sembra di capire da questa risposta che mi ha detto l'ultimo
No perché quello che in sé e loro erano state lì a un anno prima attendere
Tutto Asal segnare tutti gli spostamenti dei Costanzo si trovassero le animelle Terna
L'obiettivo che poi è stato fatto nel novantatré ed ha l'obiettivo del novanta uno degli obiettivi del novantadue
Signor Spatuzza io la domanda è un'altra io le dico di queste armi
Lei sapeva che dovevano servire per fare degli attentati
Mica ci sono sale della convenzione vedrà che io avevo già militavo in Cosa Nostra esso per quello che sia mica mi sono state poeta dei le ha inviato Roma mi scuso del Fade farebbe una passeggiatina quindi lei lo sapeva
Va be'ha detto poca centrocampista bastano allora presidente procedo ad una contestazione sempre in questo verbale
Del diciotto novembre due mila otto il signor Spatuzza dice
Nel processo di Firenze appresi da Singapore
Che ha le armi sarebbero dovuti servire per compiere attentati contro Costanzo partendo e Falcone le armi erano state portata a Roma circa un anno prima rispetto all'attentato a Costanzo e cioè circa alla fine del novantuno
Quindi io chiedo al signor Spatuzza
Mi conferma quello che ha detto in sede di interrogatorio il diciotto novembre due mila otto o quello che mi sta dicendo stamattina a stamattina
Signor presidente allora se l'attentato accusa costato otto Costanza è stato fatto nel novantatré
E rivelava che cioè gli orari sono state fatte un anno aveva quindi l'attentato contro Costanzo svantaggi dovesse avvenire nel novantadue
Può essere io in quella circostanza ho detto novanta novantuno del tutto illogica noi lei ha detto di averlo saputo ad essi
Messina cori
No no no no
Nel verbale così risulta no no no c'è un adesso sul primo in cui destinazione del processo a me
Seguendo il processo deve differenze
Dice qualcosa intanto tal genere ma qualcosa che io già sapevo
Gliel'ha confermato quindi qualcosa che io ho notato devo proprio su tutto chi l'ha capito
Quindi appresi da Singapore una cosa che lui già sapeva
Mi sembra di capire alla fine pescano distance Marzotto va bene
Io sto d'uso faccio l'ultima domanda credo di aver finito le dico ritornando a questo discorso di armi queste che dove sono scese alla Roma
Lei poi sa se queste armi sono andate legittimi proprietari
No io effettuo a le parole di Giuseppe Graviano asettici Giuseppe Graviano dice che devono essere state delle dei contestati consegnare proprietà
Noi io l'ho consegnato io però le ho consegnate a assegnino Salvatore e non è dubito che
Fossero state consegnate
Però lei non lo so no no perché io ma me lo non ma questo Dell'Anno
L'ultima questa volta tu dov'ero di queste armi le ha detto poco fa che c'erano dei sacchetti c'era qualche sacchetto rispondendo ad una domanda del Pubblico ministero
Lei questo sacchetto l'ha aperto la catalogato assieme alle armi oppure era chiuso chiuso è rimasto
Non non ricordo ben preciso se però siccome le buste erano tante tutto quello che erano a m le ho scritte se c'erano delle radioline o quant'altro
Non posso dire però per quel no no no non posso dire non sono in condizione di tre corta
Lei sa di un'acquisto di armi per un valore di trecento milioni
In questo periodo
Trecento milioni
Sì
Lei è a conoscenza che c'è stato l'acquisto di armi per trecento milioni no so che quelle
Alla forzata chi scusi avvocato calabrese si sono fatte pagare Santese scusi la la domanda l'acquisto di armi da trecento milioni fatto di dove viene a quale famiglia da chi
è stato un acquisto i trecento milioni che ieri ce l'ha detto un collaborante ha fallito bar circostanziata avvocato però perché e io un acquisto di trecento unico sapere siccome trecento milioni una cifra che si spende giornalmente presumo che
Potrebbe essere a conoscenza infatti gli ho detto se avessi esce opposizione hanno domandato se formula ritornare in agli avvocati
Presentò la ritiro va bene
Grazie grazie nessuno terminato azioni sostenuto grazie
Allora possiamo rinviare all'udienza di domani ringraziamo il collaboratore e lo congediamo se non ci sono ulteriori domande o interventi no tarda
E può andare va bene grazie a tutti inviamo all'udienza di domani per l'esame dei collaboratori già indicati
A Caltanissetta capito richiamo a essere
Sì granché terra trentina voleva fare
L'udienza è tolta grazie