Forum Mediterraneo

Buongiorno da forme mediterraneo la nuova rubrica di radio radicale che cerca di idee colonizzare l'informazione oggi siamo qui con Anna Scalfati Buongiorno Anna
Con Graziella Di Mambro Buongiorno garanzie la ha mai una storica giornalista della RAI ha lavorato come ha condotto il TG uno al TG tre con nomi anche importanti del giornalismo italiano dal Zavoli a Santoro a minori
Graziella Di Mambro e il capo servizio a latina oggi ed è responsabile legalità di articolo ventuno io inizierei da Anna Anna Scalfati che
Per anni per almeno da almeno due decenni si occupa di mafia in provincia di latina anche per una serie di attività personali della sua famiglia che l'hanno portata a guardare in faccia la mafia qual è la situazione oggi alla Tina in provincia di Latina dei clan Anna
è veramente
Importante parlare della provincia di latina Oggi e parlarne come giornalisti
Perché la provincia di Latina e silenziosa
Quando ci sono molti affari e c'è silenzio vuol dire che
Le mafie stanno procedendo bene
Io sono cresciuta in provincia di Latina diciamo da piccola i problemi erano quelli dell'inquinamento dell'ambiente che adesso sono saliti diciamo alla ribalta mondiale ma cinquant'anni fa non non se ne parlava al momento della cementificazione del litorale
Ma la cementificazione è stato solo il primo atto negli ultimi quindici anni fare la giornalista mi ha portato a contatto con quelli che sono i colletti bianchi di questa provincia
Una mafia che fa paura che io paragono con due la diciamo la la definisco con due aneddoti la provincia di latina è come la Sicilia prima delle stragi di mafia di quelle del novantatré e del novantaquattro e i personaggi sono garanti del voto di scambio con i tutti i clan mafiosi dalle 'ndrine casalesi esattamente come il gli esattori di Palermo
E questa situazione è grave perché gli anticorpi politici anche di una volta pensa più Latorre penso a magistrati che hanno perso la vita
Sono scemati a causa di un dato che è riconosciuto a livello internazionale che è il dato della nostra corruzione
Quindi la corruzione che entra nelle istituzioni nell'economia
Sana
E la fa ammalare io vorrei uscire ora da questo quadro di un po'opaco e descrittivo della situazione per dire che chi come noi parlo di me e parlo di Graziella Di Mambro
Parlo di Marco Omizzolo chi come noi li all'epoca del mancato scioglimento del comune di Fondi ha iniziato ammettere
In relazione tutta la provincia ovvero i sindaci detentori dell'acqua privata
I costruttori i portatori di grandi interessi e diciamo e e adesso vediamo il attraverso le denunce di Marco Omizzolo sul caporalato
I diciamo i nuovi latifondisti che sono i proprietari di quell'agricoltura fuori controllo che usa gli immigrati e li sfrutta ecco noi abbiamo fatto una battaglia e
Che rischiamo di perdere rischiamo di perdere perché
Pur avendo fatto salire alla cronaca
E quella che la situazione della provincia di latina senza una buona Procura della Repubblica
Senza carabinieri finanza e giornali e informazione noi rimaniamo isolati e gli interessi sono di milioni e milioni di euro nello specifico la mia famiglia a comprò nel mille ottocentottantotto
Non solo il lago di Paola ovvero di Sabaudia ma tutta l'area intorno perché la mia famiglia erano degli imprenditori Sperlonga anni che si occupavano di Tica quella era una valle da pesca dall'epoca degli imperatori romani
E con i pontefici e la mia famiglia era aveva preso in affitto questa valle da pesca
Mio padre ha capito il valore di mantenere la valle da pesca per non farla cimentare
E ha pagato grandissimi Prezzi e io pensavo che diciamo le istituzioni
Avrebbero garantito la incolumità di questo posto che sito UNESCO patrimonio dell'umanità protetto da tutte le direttive è il Parco del Circeo praticamente e mezzo Parco nazionale del Circeo quando è morto mio padre nel due mila sette io ho trovato un grosso comitato d'affari
E naturalmente voglio dire
Ci sono pezzi della mia famiglia che si rendono disponibili perché poi pecunia non olet
Diciamo un grosso comitato d'affari avevano imbandito un grosso bravo una bella un banchetto perché il lago doveva diventare un porto per barche da otto milioni di euro l'una
E sul sito della Regione c'era già scritto porto ora sono passati dal due mila sette a oggi molti anni io sono stata consigliera comunale a Sperlonga
L'allora presidente della provincia di latina che io ho denunciato in una famosa trasmissione di Annozero di Santoro poi è stato arrestato ma è ritornato a fare il sindaco a Sperlonga e diciamo le trame di questa provincia
Io Graziella e Marco Omizzolo le conosciamo tutte in tutte le declinazioni e sono trame che ti fanno paura oggi io sono alle prese con un nuovo tentativo di espugnazione di quest'area
Che passa non più attraverso la un progetto che non si poteva fare perché abbiamo fatto salire i vincoli che abbiamo esaltato la norma
Ma attraverso una richiesta di divisione in lotti che passa attraverso una divisione ereditaria del venti per cento
Che è impossibile perché quello è un sito archeologico oltre che un'impresa agricola ma il tribunale di Roma sta portando avanti una divisione lotti dell'ago Di Paola
Per difendersi rispetto a queste attività poi chiudo perché poi posso anche non parlare più per difendersi ci vogliono molti soldi
E diciamo se uno ha lavorato come me come giornalista non ha a disposizione tanti soldi da mettere da dare agli avvocati per difendersi sono le istituzioni che devono difendere questi luoghi
Allora dieci anni fa quindici anni fa quando io sono piombata nella provincia di latina come giornalista
In consiglio comunale a Sabaudia c'era una certa Rosa Di Maio che si vendeva e militava politicamente insieme a mio fratello
Nel appunto nel consiglio comunale in maggioranza
Bene oggi perché noi giornalisti portiamo i fatti oggi dopo tanti anni siamo nel due mila e diciannove
Ci sono circa trecento milioni di beni sequestrati alle mafie e sono sequestrati alla famiglia di rosa Di Maio che siedeva in consiglio comunale con mio fratello
Anna quando quando hai capito che s'avevi di fronte un sistema mafioso
Ma perché la la le Lim Maggi una dei colletti bianchi è sempre secondo me anche spesso abusata no
Non si capisce bene che cosa che cosa significhi e qual è il confine tra un amministratore disonesto è un mafioso quindi quando hai capito che era un sistema mafioso ben o una grande fortuna se tuo
Sei e la mia fortuna
Ho impiegato veramente Nesi a dirmi sei proprietà spiega di un largo di maggioranza perché mio padre ha lasciato delle quote ai nipoti sperando che fossero tutti in linea con me
Diciamo che
Il lago ti posso dire zona SIC ZPS vuol dire Sito di interesse Comunitario zona protezione speciale
è un zona UNESCO il trattato di Ramsar che la protegge Hill un trattato internazionale firmato nel due mila e undici in Turchia
Che protegge le aree umide nel mondo allora se uno sacche questo posto è così e lo so perché mio padre li ha fatto il vertice dei ministri dell'Agricoltura della FAO lo so per tradizione orale sono cresciuta con un uomo onesto e colto che voleva lì allevare i pesci allora se uno arriva lì e vede che tuo fratello a una darsena abusiva che lì da tre milioni di Euro Ernesto in nero praticamente e comunque essendo abusiva non può del smaltire gli oli tossici e ha costruito cinque mila metri di cemento nel Parco nazionale dove si è tutta lì un rametto ti fanno le multe
Se tu vedi che il Comune d'accordo e che un signore che aveva un piccolo cantiere ha rilevato al tribunale fallimentare di Latina parliamo delle fallimentari in Italia
Chi è che non racconta le storie delle fallimentari che spesso sono la la manodopera per entrare nell'economia e passatemi lira della mia voce perché farò tra poco sessantaquattro anni e mi dovrò vendere la casa dove abito per difendere questo posto da cui mi ero allontanata allora se uno rileva i cantieri falliti di Posillipo in un ramo del lago di Paola e ci fa costruire con il con la benedizione del presidente della regione del Presidente della Provincia e del sindaco e del ministro dell'ambiente di allora Matteoli
Una barche da di quaranta metri quaranta alte
Otto metri
Alte nove metri e nel frattempo viene abbattuto fraudolentemente la chiusa pontificia a tutela del canale Romano
E crolla mezzo canale romano e l'unico problema è il problema occupazionale echeggia prevedono di fare un porto in un'area ritorno indietro che è protetta come il Colosseo
Si fa presto a dire che c'è la mafia ma si fa presto anche a dire quale tipo di mafia c'è
Perché non è la mafia che arriva con la lupara e la mafia che legalizza l'abuso queste e non lo legalizza a voce non legalizza con le carte li avevano già previsto un ponte levatoio
Per fare e adesso io posso dare come unico notizia che la procura di latina
In persona di una giovane magistrata sta acquisendo tutte le carte perché i reati non sono prescritti in quanto ancora oggi l'acqua salata entra dal mare io non ho potuto ricostruire una chiusa
Che che costa due milioni di euro quindi l'acqua salata rientra
Il parco del Circeo un parco di acqua salmastra salata e dolce se entra l'acqua salata muoiono gli alberi del parco nazionale quindi il crimine ancora in atto la battaglia non l'abbiamo vinta
è ancora in atto e il siamo su un fronte provati io Graziella e Marco Omizzolo che abbiamo praticamente scritto un libro che non riusciamo a dare e alla stampa
Semplicemente perché la ma anche così attiva che ogni giorno e ogni giorno bisognerebbe aggiornarla in un modo triste perché sono molto forti io credo di non avere più nulla da dire
Graziella Di Mambro caso potrà caposervizio a latina oggi ha seguito perde vent'anni
L'evolversi delle mafie in provincia di Latina adesso
Le mafie del litorale laziale sono all'ordine del giorno sono sono su su tutti i giornali sempre però spesso per fatti anche folcloristica mente divertenti diciamo no essi sia una si si fornisce una descrizione di quel tipo di mafia un po'stereotipata
La mafia che avete raccontato voi continuate a raccontare sulla Tina oggi una mafia imprenditoriale silenziosa che forse non ha le Tigri di ceramica in casa anche quelli sì gli arredamenti tradisce del tutto però a grandissimi investimenti come abbiamo visto anche nel nella sull'ambiente su sul nel settore ittico comunque che cerca di portare avanti questo deve questo tipo di aggressioni esatto quindi Graziella recentemente cessato proprio l'episodio che aveva a che vedere con aveva a che fare con il fondatore dei Casalesi vogliamo raccordi tarlo ai microfoni di Radio Radicale
Sì allora prima di parlare di questo episodio io ho descritto la provincia di latina effettivamente a tutto tondo quando abbiamo cominciato a raccontare di questi problemi come Anna anticipato sembravamo dei folli anche perché racconta parlare di presenza di criminalità organizzata in provincia di Latina che una criminalità diversificata fatta di un patto potrà 'ndrine camorra e anche mafia e anche un clan zingaro quello dei fratelli quindi cioè abbiamo un parco pacco mafia allargato con la presenza diversificata
Quando ne abbiamo concesso appannare siamo stati accusati di rovinare la cartolina turistica della provincia di latina prassi è un è un grande clamore Charlie si siamo stati denunciati il bancone del territorio sì abbiamo dovuto spiegare a volte abbiamo vinto multe abbiamo perso anche in aule giudiziarie che dire che c'è un problema di mafia in un determinato territorio della costa faccio un nome a caso Sperlonga
Non vuol dire rovinare il problema non è parlare della mafia Sperlonga ma il problema è la mafia a Sperlonga
Spiegare questo è stato complicato poi col tempo anche è aumentato anche il processo processo cognitivo della popolazione anche da alcuni pezzi delle istituzioni devo dire
E anche della magistratura faccio solo un riferimento ai numeri in provincia di Latina abbiamo avuto davanti al tribunale otto processi per fatti di in cui viene contestata l'aggravante di stampo mafioso avvenuti in provincia di latina
Il primo è stato anni novanta il più famoso è stato Damasco per i fatti di fondi ma ce ne sono stati anche altri non solo abbiamo avuto dei processi per reati ordinari uno di questi è processo
Caronte dove ci sono state delle minacce in aula dentro il tribunale enti Simoni minacciati all'interno era un processo semplice per estorsione e lesioni
A a carico di membri del clan Ciarelli Kirkland che domina la Cina questo per descrivere la situazione
L'ultimo episodio che tiene banco anche sui media nazionali è questo questo film prodotti coprodotto da Angelo Bardellino e la cui regista è Monica D'Agostino ex moglie di Renato Vallanzasca autrice del libro omonimo siamo alla casalese
Trattino l'operazione Spartacus quindi Angelo Bardellino e il nipote di Antonio Bardellino fondatore dei casalesi si resta ucciso da Sandokan forse cos'
Sono un po'più se allora Antonio Bardellino fonda il clan dei Casalesi negli anni ottanta poi si scatena una faida all'inizio degli anni Novanta
E Francesco Schiavone detto Sandokan prende il comando dei casalesi
E quindi i Bardellino cioè il superstite Ernesto Bardellino fratello di Antonio e la sua famiglia quindi con i figli appunto Angelo Calisto si trasferiscono a Formia dove tuttora si trovano e dove tentano anche una scalata politica perché gesto Barbellino risulta da intercettazioni telefoniche del processo Formia connection
Dovrà essere il candidato non fu più candidato e lo stesso Ernesto dice non possiamo candidare Angelo diamo i voti a Totò Totò era un altro candidato ora defunto
Un amico di famiglia che si era candidato per un partito del centrodestra l'UDC poi passato a Forza Italia quindi c'è stato anche un tentativo di scalata politica
Di questo di questa famiglia ultimamente appunto Angelo Bardellino che fa con la sua agenzia coproduce questo firma doveva presentarlo martedì scorso in un locale di Spigno Saturnia il prefetto di latina a dimesso un'ordinanza di divieto dell'evento per motivi di ordine pubblico
Ma Angelo Bardellino questo su questo evento lo ha fatto ugualmente quindi sfidando lo stato il ministero dell'Interno e lo ha strafatto in un altro locale molto in lo yacht club di Gaeta che è un posto diciamo caro a cioè un luogo dove la criminalità campana sempre svernamento al punto che negli anni novanta lì furono arrestati i fratelli Moccia
Soprano gli otto straordinario perché appunto il clan atto della Campania usano fare le vacanze che da noi luogo simbolico nella lotta alla mafia si nutre anche di questi simboli sì
Sì sì sì be'a Sperlonga voglio dire volendo parlare ci tengo molto ad che non perché anche nel nostro libro lo abbiamo scritto cioè se si separano i fatti non si capiscono
Basta collegarli e il quadro è chiaro i nomi sono gli stessi è l'indagine diciamo il nostro lavoro di giornalisti
Il legame tra Sperlonga Sabaudia è chiaro perché allora il sito l'attuale sindaco di Sperlonga che come ripeto è stato arrestato
Ed è stato comunque rieletto e dal presidente della provincia di latina ma diciamo tutto questo gruppo aveva interessi in Acqualatina nell'acqua quindi c'è una gestione del territorio
Che si avvale di professionisti di persone che fanno le si occupano delle opere pubbliche che usano i fondi europei per fare porti strade ciclabili quindi in questi anni ha noi come giornalisti io devo dire sono veramente sia era di aver incontrato Graziella lì perché sarei stata sola perché
Devi amare il territorio andare veramente affondò per per fare una vera inchiesta giornalistica
E e e questo collegamento è importante ancora oggi
è importantissimo in vista delle elezioni europee delle nuove realtà politiche emersi che stanno in argento emergendo delle transizioni per esempio
Dei politici noi con conoscendoli se passano da un gruppo un altro noi capiamo tante cose si capiscono gli equilibri criminali Honen constatando scolarizzato non somiglia
La lega scusa andati in una bella engagé allora c'era nella lega sta rastrellando sul praticamente tutti gli ex AN e la lega latina non esiste
La lega è Alleanza Nazionale non messo dentro anche l'ex segretario provinciale che Giuseppe motivi l'ex sindaco di Pontinia
E caso il il fatto è che la politica in sé non molla mai in provincia di Latina il rapporto borderline con la criminalità organizzata mi spiego meglio
Antonio Sciarelli che è il capo del clan Ciarelli campani zingaro Cindy parenti dei Casamonica che domina latina che punisce le vittime delle soluzioni facendoli rotolare nelle Came delle stalle quindi a un metodo e che occupa i campi sportivi del comune con i cavalli i propri bene questo clan qui il cui pare patriarca è Antonio Sciarelli tanto Lucarelli ha avuto la pensione di invalidità su un certificato medico di un amministratore di Latina
Nel comune di latina chiaro certificati ha certificato l'animalità inesistente probabilmente gli anta Angelo Savelli a un polo in Mali dove gli alcali il capostipite di una famiglia che vive di estorsioni di traffici i Luigi Ciarelli il figlio
è ha importato poco tempo fa e per questo è stato arrestato soltanto ottanta chili di cocaina che come Tushi insegni è il simbolo del cioè nel trattare i chili di cocaina vuol dire che tu fai parte di un sistema criminale ricchissimo e affidabile soprattutto significa che quei proventi poi saranno reinvestiti
Ripuliti in attività apparentemente recita qual è il prezzo che ai pagato in questi anni Graziella Graziella Di Mambro qual è il prezzo
Ma intanto devo dire che non ho mai ricevuto direttamente minacce è stata molto dura però perché sono stata son stati minacce legali attraverso le querele questo è stato un peso importantissimo ricco io avuto ventuno querele per diffamazione soltanto dall'ex dall'attuale sindaco di Sperlonga
E si chiama che si chiama Armando Cusani nella sua veste di presidente dell'amministrazione provinciale quindi le parcelle degli avvocati sono stati pagati anche dalla Provincia
Sono stata sempre assolta lui invece casualmente sulla restato qualche anno più tardi è stato sospeso ex Severino per tre volte
è stato condannato per aver costruito un suo albergo personale abusivo è titolare di un altro albergo egualmente sequestrato per abusivismo è sindaco di una città che ha ospitato Cipriano Chianese Cipriano Chianese il fondatore l'inventore del business dei rifiuti bene il buen retiro di Cipriano Chianese
Era Sperlonga dove sta la sua villa Olivo Diana non solo Sperlonga due che la Città Nuova è stata realizzata da società che solo casualmente tutte hanno tutte sede casualmente in una stessa città che è Marcianise in provincia di Caserta che la città del clan dei Belforte
Sono tutte coincidenze però come dice Anna se metti insieme tutto adesso sta venendo fuori anche altro il posto di Sperlonga
E compare nelle intercettazioni telefoniche nel clan di Silvio per diciamo indirettamente ma compare quindi tutto questo diciamo ti fa guardare la realtà della provincia di latina attraverso una lente che passa necessariamente nella dal rapporto politica imprenditoria e corruzione somiglia molto a Roma quello che succederà di nastro che latina purtroppo fa meno notizia con questo forse mia perché perché fa meno Tomassini adesso Roma
A Roma arrivano i loro e ieri tra i loro interessi poi si localizzano a Roma cioè nella Lear come di quella piattaforma nel dire di lavoro
Per loro perché lì reinvestono ma fanno anche i soldi soldi che poi portano
A Roma io sono stata consigliera comunale a Sperlonga
E sono di Sperlonga quindi anche per motivi anagrafici ho visto come
Sì poi si si possono mettere le mani sui beni comuni sui beni di tutti per darli ad alcuni quando dico alcuni possono essere delle ricompense
Per favori fatti ma possono essere anche
Beni e che sfuggono alla alle regole degli appalti il mio amato collega di consiglio comunale Benito Di Fazi ingegnere che credo sia quello che ha dato alla procura le carte per aprire un po'questo questo verminaio di Sperlonga diciamo due anni fa è stato trovato morto per le scale a Sperlonga
Apparentemente è caduto per le scale qualche mese prima gli avevano scritto fuori dalla porta sì è un infame e comunque Luís subiva lo diceva a me molte minacce il clima è questo tu non mi hai fatto la domanda che il prezzo pagato però diciamo il presso ho voglia di risponderti per dirti che l'aggressione che fanno non è di uccidere
No lo dice pure Graziella ma è peggio
Un io andavo dalla RAI a fare la consigliera comunale e mi hanno fatto i titoli sulla china oggi dicendo che costano troppo come rimborso no quindi su ho dovuto prendere le ferie allora loro ti disincentiva hanno e questo è un metodo diciamo innocuo questo della della del consiglio comunale a Graziella Lella querela no
Ma ti disincentiva hanno in tanti modi ti portano alla disperazione ti fanno causati vogliono togliere la casa
Le le minacce quando Graziella dice non siamo minacciate ma alla fine uno si suicida cioè io l'anno scorso ero la proprietaria di maggioranza
Di un'azienda che era sulle guide di Repubblica quindi ero tranquilla mi ero rimessa volevo collaborare all'Espresso avevo chiamato da Milano improvvisamente per aver negato la lottizzazione
Questa società è stata messa in liquidazione assenza alla una società sana ha chiuso tutto quindi sono spariti soldi nel frattempo dovevo avallare firmare un'ipotesi di lottizzazione dell'area che naturalmente dopo un anno sono qui non lo avallata ma i prezzi sono e no Zini sono la disperazione la disperazione con cui veniamo qui a dire aiutateci io mi rivolgo al Quirinale lei si rivolge alla Federazione della stampa ognuno
Marco Omizzolo al Parlamento perché venga attuata la legge sul caporalato perché non basta fare la legge se poi non la non l'attui hai solo le ritorsioni diciamo di noi tre chi ha subito più minacce vere fisica fisica e Marco
Naturalmente perché il caporalato è una realtà
Diciamo particolare anche le querele temerarie Soru non sono una forma di minaccia che ti tolgono Energia ti tolgono l'aria ti tolgono o risorse economiche
Graziella Di Mambro hai detto nei ricevuto una ventina di querele temerarie che tali erano perché se sei stata assolto sono state archiviate perché erano erano querela erano temeraria quindi
E qual è il ruolo dell'informazione in un vespaio di questo tipo l'informazione locale perché non riesce a essere incisiva o non completamente
Allora io voglio usare gli ultimi minuti che restano più che per di pal per pratiche querele che conclude con la quale suscita bene anche grazie all'insistenza dei colleghi d'una federazione giornale ovviamente
E per invitare i colleghi a non considerare più la provincia di latina una cartolina perché dietro questa cartolina c'è un inferno
E di convenire in lingua Dari in faccia la realtà il Moffa fondi e ancora un posto dove sbarca la cocaina sotto il camion ci sono processi su questo la città di Formia trentotto mila abitanti dodici famiglie di mafia
A Formia con hanno convissuto cachi a Bidognetti e Mimmo Noviello cioè il Carmine la figlia del carnefice e il figlio della vittima abitavano stesso quartiere ci sono dodici famiglie di camorra in questa città questa città da sola non ce la può fare Sperlonga lo steso una città soffocata dagli interessi sabato Sabaudia è una città dove ci sono beni confiscati che valgono più del bilancio comunale
La città di latina e ancora in mano Sciarelli ancora il sindaco in carica non riesce a cacciarli dei beni pubblici
Quindi non dimenticare questa Provincia non guardarla soltanto come il mare a sud di Roma non è questo non è solo questo e c'è anche una corruzione altissima
In tre mesi l'anno scorso in provincia di latina sono stressati quarantasei persone per corruzione tra cui un giudice della tributaria
Esponenti della finanza della polizia talpe
Insisto perché questo non fa notizia non fanno notizia Velardi olivastra abbiamo notizia Ostia ma non fa notizia
Che l'azione di latina e Roma Roma sotterranea e più porta porti a Molteno è forte la mafia di Latina
Lo dobbiamo capire più forte di quella di Ostia più forte di Roma la mafia di latina è fortissima quindi
Torniamo alla alla premessa iniziale la mafia fa notizia quando da una visione di sé folcloristica
E questo attira i giornalisti attira le reti nazionali può circolino quando ci sono i morti e quando ci sono i cazzotti in faccia
La mafia quanto più è brava essere sotterranea tanto più fa affari e tanto più i giornalisti se ne dimenticano e quindi è questa responsabilità di tutti
Quindi io più io voterò lui vorrei chiudere visto che siamo tre donne tutte Tresin in qualche modo impegnate minacciate io faccio un appello al Presidente della Repubblica Mattarella
Perché come presidente del CSM Luís può intervenire mettendo tutte quelle quei baluardi quei presidi per la nostra sicurezza e per la sicurezza del territorio tra l'altro il presidente Mattarella è impegnato sulle questioni dell'ambiente della difesa dell'ambiente
E l'attacco all'ambiente diciamo il ecco la prima mossa
Della mafia appropriarsi di tutto spiagge laghi parchi
Cioè dove si devasta il Paese Marelli per mafia ricordiamocelo grazie Anna Scalfati grazie Graziella Di Mambro arrivederci alla prossima puntata di Forum mediterraneo grazie a voi