Processo a Mario Bo ed altri

Allora bonario
è presente avvocato Panepinto presente
Mattei Fabrizio
è presente avvocato Seminara presente Ribaudo Michele presente avvocato Seminara presente
Avvocato da qui è presente
Avvocato Di Gregorio anche
Avvocato Scorsone presente avvocato Butera
Non c'è
Avvocato Repici è assente
Avvocato greco
è presente
Avvocato far nulla
Assente avvocato Avellone presente
Avvocato centinaio
Sostituito dall'avvocato per nome
Avvocato Crescimanno
Voglio
Avvocato Petronio
Sostituito dall'avvocato Di Gregorio
Avvocato Molfino
Ma il vino
Assente avvocato la spina
Assente
Allora
I testi presenti chi sono
Mangano Angelo
Buongiorno
Bene
Iniziamo comandava s'accomodi
Mondo
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza civici sono Angelo Mangano nato
Ventidue nove cinquantasei attuale ben
Prego signor Pubblico ministero grazie presidente
Buongiorno formando buongiorno allora le chiedo innanzitutto quale attività lavorativa svolgesse nel corso del mille novecentonovantacinque
Io sono un giornalista professionista sono un professionista dal settantotto quindi in quel periodo appunto faceva il giornalista ed ero assunto sono assunto al gruppo Mediaset
E lavoravo per Italia uno per il telegiornale di Italia uno studente dove prestava la sua attività
A Palermo Palermo relazionale di Palermo e quindi in Sicilia in modo particolare
Senta le chiedo se nel corso del luglio novantacinque lei ha avuto mai per ragioni naturalmente professionali a contatti comunque sia ad occuparsi dell'allora collaboratore
Vincenzo Scarantino
Sì il nono particolare il ventisei luglio da appunto del novantacinque
Il direttore
Paolo Liguori
Mentre rituali occuparmi di appunto mi dette proprio l'incarico di occuparmi di quella storia perché perché la mattina in quella mattinata
Un'agenzia di stampa con Adnkronos aveva lanciato appunto
Dispaccio
è aveva appunto all'agenzia affermava che nella crono Kronos attiene a promosse sì sì sì sì lo ricordo esattamente
E tra l'altro il il il la fonte diciamo sta diversa agenti erano avvocato Petronio che
Se la memoria non mi inganna era stato il difensore di Scarantino
Otto si diceva che appunto vizioso Scarantino
Si era pentito di essersi pentito ma la sostanza va ritrattato le sue accuse
Con una telefonata ai familiari
E quindi fa la mattina il gratta gratta l'incarico di verificare questa notizia così più o meno l'orario ricorda
Non lo metto in cui si diffonde questo capaci Sting nella prima mattinata insomma noi indiana cominciamo a lavorare alle otto e mezza del mattino quindi insomma io mi ricordo
Che è nata la mano dal direttore mi arrivò mentre andavo in relazione quindi insomma orientativamente verso quell'ora e quindi cominciamo a lavorare su questa storia
Cercando di verificarla in qualche modo e quindi chiamai la procura di Caltanissetta perché appunto
Scarantino era come dire gestito dalla procura di Caltanissetta
Chiamai la segreteria del dottore Tinebra
Ma Milana letto appunto dottore che andrà impegnato è che comunque nessuno RAI condizioni mi poteva smentire o confermare quella
Stessa cosa feci con l'ufficio Falcone Borsellino circa un con la squadra mobile con la squadra mobile di Palermo perché appunto sapete sapevamo tutti che appunto Scarantino non era gestito al sito dal servizio centrale di protezione ma dall'ufficio Falcone e Borsellino
Quindi anche lì buco nell'acqua perché il dottor la Barbera era impegnato nessuno mi né confermo né anni smentiva scusi oltre al dottor la Barbera Rachel Corrie entra in contatto con altri nozionali no assolutamente no anche perché mi ricordo che la segretaria perché c'erano due segretarie in quell'ufficio visto che in quel momento puntano tutti quanti impegnati per cui è poi l'unica persona da legata unico funzionario da legato ad avere rapporti con la stampa del dottor Rota quindi la papera Arnaldo Arnaldo la Barbera esattamente
Senta il
Lei ha detto all'Adnkronos e la fonte che l'avvocato Petronio venti tentò di mettersi in contatto con l'avvocato per no no assolutamente no perché è un lavoro a cottimo contatti quindi insomma al le mie fonti cioè il il il tentativo aveva la conferma la notizia lo feci dalle fonti ufficiali dalle fonti ufficiali assolutamente sì
Sembra quella mattina nella tarda mattinata
Ci sono due agenzie di stampa che è la prima
Ma a mia memoria quella riguardava la smentita dalla Procura della Repubblica di Caltanissetta
Che appunto smentiva
Colloca
Attorno alla ricorda verso che ora questa alla significa tarda mattinata
Dottor Paci perché appunto venticinque anni non sono tanti per ricordare esattamente l'ora
è agenzie la ricorda Ansa Anza
Subito dopo ci fu un'altra smentita un'altra agenzia ANSA del ministero dell'Interno
Che smentiva appunto
La non ritratta Zarri trattazione di Enzo Scarantino
A questo punto chiama il mio privato dicendo guarda qui c'è
Ci sono due smentite su
E il direttore dice ma vorrei ma tu che ne pensi
E allora io disse al direttore guarda secondo me c'è ci deve essere minimo di cioè
Verifichiamo andiamo avanti c'è non ci fermiamo
Cosa che è una cosa se lei quel tempo seguiva il processo Borsellino assolutamente no
Quindi non era non sapeva delle dinamiche di quanto era accaduto nei nelle udienze precedenti non si non seguivo però saper leggere i giornali si è formato sul sul
Sì di un'informazione diciamo generica non è non è ormai siamo no personale non era ormai lo quanto già avviato la realtà processuale a seguire ufficialmente nel il il processo
Con il direttore concordammo eseguita perché dottore tace perché
Io conoscendo virgolette a un quadro meno
Abitavamo non lo so so qualche abitavano sorte Vincenzo Scarano
Quindi in qualche modo aveva avuto occasione di incontrarlo
Pari volta parlargli Alba
è non mi convinceva era una storia che non mi convince facciano appunto vista giornalisti proprio
Cioè scusi non le condividono la convinceva che cosa il fatto che invece fa essere coinvolto nelle stragi Cattaneo inserì no no no allora
Dobbiamo fare un prego atteso indietro di di di qualche anni qualche anno esatto quando arrestarono Scarantino
Insomma IRB dei seri dubbi che questo potesse essere in qualche modo coinvolto nelle stragi
Però
Come dire se del mondo dice
Un organo dello Stato se lo dice il dottor Arnaldo la Barbera che era stato inviato a Palermo dalla Presidenza del Consiglio dei ministri a come dire a indagare sulle stragi
Come non erano no non si può non crederci
è quindi E dimmi che il mio dubbio in qualche modo era sempre lì e quindi quel giorno chiesi al al di Atta riguardava Paolo dammi un atto pubblico
Verifichiamo c'è il sesso andiamo perché nell'agenzia si parlava di questa telefonata fatta a casa allora scusi sì questo punto chiudiamo il cerchio lei
è cresciuto ho capito comunque sia abitava applicato in passato alla guadagna orbitato invio retto nuova che
L'ingegnere diciamo lista bisognerà disabile di città sì e quindi questi personaggi avuto modo personaggi intendo quindi oltre a Scarantino
E parlo anche di Valdi Valenti e parlo anche di Candura avuto ma in modo così insomma anche sommariamente sapere chi fosse così insomma se erano conosciuti nuovo Assomineraria in che modo di sia s'attarda sempre officioso salentino
A mia memoria
La racconto un episodio se posso alla guadagna c'era un alimentari molto ben fornito ma io spesso nuovo picnic per Napoli spese
E lui
Mi ricordo che stava lì in piazza riteneva le sigarette di contrabbando o meglio io non fumo non ho mai fumato cioè si sapeva vendeva le le sigarette Conca
Un'altra
Così par par per focalizzare i personaggi sono Valenti Valenti nel quartiere era conosciuto come reali padre era un un indipendente Poletti quello poi arrestato c'è un balletto con l'arrestato si
C'era un dipendente della nettezza urbana insomma le somme ricordo se c'era Alagna
E quindi non li conoscevamo come gli spazzini tra virgolette che
Non voleva essere come dire a un
Dispregiativo ma era questa famiglia numerosa
Che in qualche modo sospettavamo facesse solo dei furti in auto insomma quindi insomma l'ambiente era queste baciate Hillary insomma com'SIS cassa Pagliari insomma sette diciamo così le cose sarebbero se il termine si esattamente
Per cui è insomma questa storia
Sempre alle ripeto tutto questa giornalistico perché con lo faccio per vivere non mi aveva mai convinto
Quindi quel giorno appunto chiesi al di perché gli ottavi stimato che ne pensa
Diciamo che gli ho spiegato esattamente questo quello questo raccontando qui per cui gli ottavi se va bene prendi una troupe vai a casa
Di Scarantino di Scarantino vicolo buonafede alla gola
Cosa che feci arrivai lì è c'era la la la la la madre di Scarantino
Che appunto mi presenta e vi si chiesero
La signora devo dire
Anche a Bacco no con disponibilità
Mi fece entrare e mi fece sentire una registrazione
Fatta con un vecchio registratore nastri insomma col credo che abbiamo registrato con la cornetta dal telefono insomma quindi non si capiva bene
Anche perché non so se lei ha avuto modo di parlare o Scarantino lui parla in modo abbastanza come dire non maltempo voi immaginiamo che assistenza ulteriori non proprio capibile insomma
E quindi dissi guardi signora perché la signora continua a insistere quando siamo al sempre nella giornata
C'è ora più o meno è possibile pomeriggio partiamo dal nel primo pomeriggio propri Cervetti saremo pomeriggio del ventisei sì
Quelli passare di stazionano non era chiarissima quindi dice alla alla madre c'erano degli altri parenti in casa però non mi ricordo io parlavo soprattutto con la madre dissi guardi se suo figlio dovesse mai richiamare dovesse telefonare
Come dire
Se aveva o pensioni è interesse di parlare con un giornalista lascia il mio numero di portare ma intanto la madre su questo fatto e cioè che il figlio ci cioè su questa notizia disse qualche cosa sì assolutamente sì lei era contenta di questa storiaccia nel sociale era voleva che si sapesse appunto che Vincenzo Scarantino aveva ritrae l'arrivo nel far loro erano molto come dire
Quindi questa telefonata versati è questa telefonata di difficile comprensione con lei fa cenno che la madre fa sentire attraverso questo piccolo registratore
Era stata registrata quanto nella saltare di Stato non l'osso non ho idea o in un giorno in mattinata o il giorno prima con dopo dirà che insomma va be'comunque avviamento chiesto ma non non lo ricordo ok
E quindi lasciai il mio rumori portatile
Dicendo alla madre che appunto status se il figlio aveva detto cioè voleva parlare con un giornalista poteva chiamarmi a quel numero
Io non so se lei ha idea dalla dalla dalla come dire dalla toponomastica della città di Palermo però la piazza guadagna alla sede del del del di Mediaset via Ugo la Malfa sono sono venti minuti di strada grosso modo
Lo indichiamo
Immediatamente
Ebbi a dire punto di dico guardi Luisa se aveva un cellulare Zanonato agli arriva da un cellulare non ho idea non ho idea non non
Non si riusciva a capire
Certe primavera display del telefonino ancora non ci credono inviasse richiama non credo non credo
Non non c'ho fatto caso
Non me lo ricordo
E quindi è comunque dissi appunto a Santino che su quel su quell'utenza non si poteva registrare
Che è sempre se voleva aveva voglia o poteva chiamarmi a un numero fisso appunto punto detti al signor scattino il numero della centralino dalla sede
Mediaset di Pale
Arriva a entra in sede avvisai incerta isterico guardi chiamerà
Mi passi tutto in sala r v m
Era il cioè le le sale regole me sono otto dove si registrano un come dire
I servizi alle telefonate
E chiamo chiamò a quel punto
Precisa che quella telefonata
Sarebbe stata registrata
E acqua lui o ho dovuto calmarlo trova perché aveva un modo di di di di di di
Di esprimersi e di parlare come è poco chiaro poco era molto avvocato agitate era molto agitato quindi siamo rimasti un po'a
Così a conversare
E a quel punto abbiamo cominciato la registrazione
La prima cosa è lì che si è appunto questa questo sua intenzione di ritrattare
Mi confermo che appunto ha intenzione di
Di raccontare la verità la sua verità
è che appunto aveva raccontato delle bugie aveva accusato
Dalle persone innocenti perché appunto lo invita la strage di via D'Amelio non sapeva assolutamente nulla
è accaduto è lì che si scusi ma perché
Lui parlo di Pianosa parlo del carcere di Pianosa disse mi hanno torturato momento appurato lo lo uso io adesso comunque non so tuttora se i termini
Così mi hanno fatto urinare sangue mi facevano dalle iniezioni di penicillina mai chiesti perché perché
Mi raccontò che gli avevano detto che
Che che aveva mai se insomma può perlomeno Caglioni gli avevano fatto capire che poteva essere infetto
Pensano a come sta franando avanti io registrando tutto Parrot una quindicina di minuti
Lì che si scusi allora alle persone Callea accusato cioè dice innocenti sono tutti innocenti fra l'altro di questa registrazione o meglio del del della dei servizi andati in onda
Ne esistono delle copie adesso ne parliamo non rimaniamo sulla sulla telefona sulla telefonata sì allora
A Pianosa marca fatto i nomi di qualcuno si assolutamente sì c'è stato ci stavo sì sì ci stavo arrivando costretto è a questo punto gli esclusi ma chi l'ha fatta urinare sangue chi la la la
L'ha costretta l'ho vista la Barbera e a quel punto i sì scusi siccome al Gruppo Falcone-Borsellino c'erano due la Barbera dico mattino il questore
Il dottore Arnaldo la Barbera l'avesse sì
Ho capito e queste false accuse lui come sarebbe riuscito a a costruire è questo non lo so perché
Durante la cioè non ne abbiamo parlato Ciambetti giornalisticamente mi bastava quello cioè quella registrazione era abbastanza
Quindi non chiesi perché come no assolutamente no quel leggo un attimo quella dichiarazione lei ricorderà di essere stato sentito dalla direi sì assolutamente sì questo accade il tre ottobre del due mila tredici
Nel passato in un passaggio di questa sua
E su questo sul verbale lei dice
Volevo capire se si tratta di una contestazione l'altra contestazione gettare un certo
In relazione al fatto che lei dice
Io la domanda è ma come come ha fatto a costruire queste false accuse lei dice non glielo non se lo ricorda non mi sveglio Chiesa ecco ne parlammo durante quella mezza allora in questo passaggio dice
Che l'avevamo fatto firmare sangue a Pianosa per costringeva racconta le cose che non sapeva che lo avevano istruito a raccontare tali fatti attraverso la lettura di alcuni giornali
In cui erano riportate le notizie sulle indagini riguardanti gli ha la meglio insomma c'è questo sì regolare ecco estorsioni sì assolutamente sì adesso non mi veniva in mente però so si
Ma non chiesi però credo che lui non è spontaneamente appunto mi mi raccontò questa cosa
Non le ha chiesto se anche in quel giorno lei si
In quella Martino meglio andiamo avanti diciamo scandendo i vari momenti della giornata se in mattinata le si era messo in contatto saputa questa notizia sia messo in contatto su con altri colleghi sì altri colleghi
Avevano insomma stavano cercando anche loro di riscontrare questa notizia nove scavare c'era stato un ANSA diciamo immagino ci sarà concerto è stato un certo fermento
All'interno del assolutamente dottore per assolutamente no
Non non c'era assolutamente nessun frammento tant'è che io mi stupì di essere il solo giornalista ad andare a casa Scarantino a verificare la notizia
Insomma la prima cosa che cc ci dicono quando comincia a fare sto mestiere che invece erano verificati sei
Cioè alla madre scalfito che era a Palermo insomma era agro dei canali RAI adesso sarda ritelefonai era assolutamente a disposizione la ripeto era
Contenta di vederci era molto disponibile
Cioè non capita spesso comunque insomma
Che accolgono a braccia aperte stampaggio ma facciamo i giornalisti quindi insomma senta nel lei ha detto che aveva tentato di mettersi in contatto con la questura devastato decise
Nel corso della telefonata con Scarantino accade qualche cosa allora subito dopo subito dopo insomma finita la registrazione
Il mio portatile comincia a squillare
E numero avvalora la questura
Duecentodieci uno uno uno il centralino alla questura
Quindi io metto sul subito in relazione il fatto che Scarantino mi aveva chiamato è quindi era possibile del suo telefono fosse sotto
Perché immediatamente dopo la sì immediatamente dopo Umbria ero ancora in Salerno ebbe RWE me quindi stava ancora stava ancora lì
E decisi di non rispondere
Scusi e al cellulare al mio cellulare avverso o Attraverso la no al mio cellulare
Dieci minuti dopo forse meno di dieci minuti dopo insomma quando io stavo scrivendo il pezzo stavo cominciando a tagliare l'intervista
Il centralinista della serie mi chiamo
Allora all'interno dicendo guarda c'è la questura che ti cerca c'è il dottore La Barbera che tipo deve ti vuole parlare un torna la domanda Sarno auto la Barbera
Ha condotto i Saccenti salvata dico se dovessero e chiamare
Puoi dire che sono in in sala Redouane me sto preparando un servizio per la sera e quindi insomma
Servizio scusi a che ora doveva andare a diciotto e trenta quindi faccia conto che erano le sedici
Quindi i tempi erano diviene il notiziario della sera liberi notizia la sera Italia uno esattamente a quel punto
Con in mano questa registrazione chiamai il direttore ridendo guarda Paolo noi abbiamo in mano questa storia
Io ti mando il master certi quando la registrazione a Milano
L'ascolti è come dire dimmi che dobbiamo fare
Con il tempo di dal trasferimento della dal dal dal
Dal Mas somma quindi quindici minuti
Il direttore americano dicendo guarda mandiamo in onda
Scusi il trasferimento del master significa che il master rimane a quel punto va a Milano l'ammiraglia avere fino a pochi anni averne prima alla Camera faccia conto che è un registratore cioè noi eravamo all'epoca adesso è un po'tutto cambiato Adamo dalle cassetta
Beta
Dove appunto arredi stavamo le immagini l'audio Mock
Questa cassetta è stata il master insomma d'ora abbiamo registrato ed era carina Herrera astrazione è stata messa dentro un registratore dentro un
Come vi è un un regista-attore una r v m appunto
E mandata con un ponte
Con dei ponti radio a Milano
In tempo reale insomma
E quelli di l'attore cioè per evitare proprio di fare sentire al direttore la telefonata c'è un'altra verso i talebani poco in modo che lui si rendesse conto della corsa e quelli faccia conto venti minuti dopo insomma il tempo di ascoltare il gatto amica lo diceva guarda mandiamo in onda tutto il resto tranne la parte dopo lui dice è stato il dottor la Barbera è stato Arnaldo la Barbera farmi urinare sangue perché insomma questo era
Anche perché lotta per era il novantacinque
Il dottor la Barbera era il capo dell'ufficio insomma buon avevamo intenzione di verificare anche quella cosa cioè nel senso che
Ma lei non pensò di richiamare a quel punto la questura dicendo c'è questa no no no non non anche perché sapevo ero certo che loro avessero sentito
Penso al ma non non dovevo informativa
E quindi prepara il servizio
Mandando in onda quel servizio il centralino continuava a a quel punto io avevo il portatile ha spento licenza io continuava a chiamare i cenno guardati cerca la questura di certo alla questura
Quindi subito dopo la messa in onda io chiesi al direttore di ciò lo informai su quello che stava accadendo
è chiesi di poter parlare con l'ufficio legale con il nostro ufficio legale
Lo faceva cara Miss consiglio
Di parlare con il dottor la Barbera e soprattutto andare in questura
Ricorro conti parlare però visto che guarda dicesse hanno bisogno di tetti lavano convocare ufficialmente
Ma ricorda chi non ricorda chi fosse della questura che diciamo
Sollecitava questa la la cercava telefonicamente no qua di alla alla al centralino cioè quel quel le telefonate che mi arrivavano in sede no
Poi poi scusi le ecco prego voi tornando a casa con il giorno dopo insomma trovai alcuni messaggi
Alla segreteria telefonica dalla mia abitazione
Appunto diciamo al il conto Notaro uguale tuttora la Barbera ti cerca ti vuole parlare
E mi ricordo che a chiamare fu Rita De Angelis era una delle segretarie
Del del Gruppo Falcone-Borsellino segretamente non funziona un funzionario consiglio nascerà così sia diciamo usare di polizia reso al gabinetto beveva esatto teneva i rapporti con noi dalla stampa
Allora senta torniamo sempre al giorno ventisei
Il firmato dunque poi montato qua in modo va in onda ma diciamo e poi depurato diciamo del signor diciamo tagliato
Di quella parte di quella parte le reazioni a questa
La messi in onda di questo servizio ma le elezioni non ci furono cioè nel senso da parte della né dalla Procura di Caltanissetta nel del del dell'ufficio Falcone Borsellino c'è nessuno poi
Devo dire che non lo so perché poi insomma diciamo Ca'alla questura io non rispose
Però dalla procura non avevo nessuna nessuna colleghi che in quel momento punto fossero allora sarò io ricevetti una sola telefonata
Da mio collega maestro diciamo Ciccio magica
Lo indichiamo io ero già già già Francesco la Licata
Io ero già fuori dalla dalla relazione ricavo chiedendomi confermo su questa
Sull'intervista
E dispiegare il servizio era Giammarino era già andato in onda sì sì assolutamente sì assolutamente e mi chiamò diciamo subito dopo la messa in onda
E quindi mi chiese
Insomma informazioni ci parlammo su come avevo fatto e su quello che ha mi aveva detto
Oltre a quello che è che era stato mandato in onda insomma
Tra gli spiegai a a farlo sono Alicata quello fa insomma
Era il contenuto da della della telefonata
E se posso aggiungere una verifiche su un consiglio perché lui era stato è stato
Il il il mio capo insomma il ma la persona ben parato questo mestiere stato al mio capocronista al Diario quando ho cominciato al Giornale di Sicilia precoce ma era una personale esperienza c'era
Sicuramente la più esperienza di me che al tempo lavoro e scriveva dove grattava stamparlo ispirata alla stampa
E quelli che si dico guarda i commi sta cercando il dottor Arnaldo la Barbera che faccio
Sa io ero
In tutta onestà tentato a presentare perché comunque era come dire
Funzionari polizia era una persona
Di cui visita insomma
Tutto sommato c'era sincera
No anche per riscontrare dico quella no reale allora necessari notizia è stato il primo allora riscontrare stavate anche l'ufficio legale mi una modella mi disse chiaramente di non di non fare questo pass
Di di questo passaggio insomma di di di riscontro
Per poi la Licata disse no guarda i ciarpame fece una battuta
Devo dire
Ma era una battuta
Va beh giudice ma siamo il cui senso era nel cui senza nasce no Maramotti presentare fa puoi fare alla fine il Big Jim
Perché
Se vuole gli aiuti agli allievi soldoni perché si capisce però biblici nella Risiera Salvatore Marino Salvatore l'uomo va be'è chiaro
Ma era una battuta va be è ovvio che insomma in un'altra conversazione privata si fanno si fanno battute quindi andando avanti io il giorno dopo
Io avevo ancora quel periodo una una casa al mare
L'affitto da casa al mare avevo dei bimbi piccoli quindi insomma stavo al mare
Il giorno dopo passando la casa insomma per la posta e quant'altro il portiere del dello stabile
Dove abita a Palermo dove abitavo a Palermo mi salva di otto ore dice sono venuti ieri sera
Dei poliziotti a cercarla hanno chiesto dalle informazioni su di lei su sua moglie sono insomma c'è però dice a me hanno fatto una strana impressione
Ma su sua moglie a che atti attigua lo volevano sapere dove mia moglie fa l'insegnante
Che scuola dove dove insegnava
Insomma che sono dalle informazioni strane tant'è che appunto manager sui figli anche i miei figli si si incita i suoi figli erano quindi i miei figli avevano tre anni cinque ne tre A trentacinque anni
E quindi questa cosa nostrani devo dire straniante né
Tornai in redazione
Per completare l'informazione tra il portiere vice sono di questi hanno fatto hanno chiesto consiste nove Stefano di Massenzio strane notizie strane informazioni non so se poi i signori delle o meno ma se si si non so se poi questo vennero date o meno
Ma no chiese hanno lasci lasciarono no reso all'accensione di essere contattati cioè a ma noi non si perché io che si scusino male hanno mostrato un tesserino si sono sono qualificati c'era assolutamente no tante
Ma è sempre una battuta il Porteri Saba dice a me non sembravano poliziotti ma sembravano rapinatori ma era come dire
In qualche modo per non era non era tanto che abbiamo che non ero in borghese che erano erano insieme nel Renzi Milano ex sì assolutamente sì
E quindi poi il giorno con lo quel giorno io andai in relazione sì
Montale il il un altro servizio quando in onda nell'edizione di mezzogiorno e mezzo serie
E poi su un suggerimento l'ufficio legale lasciai la città scusi cui questo secondo servizio che va in onda il giorno dopo e che viene diffuso e che viene messo in onda sui all'alba l'edizione del Mezzogiorno e messo in in che cosa si differenziava ad assicurare il mondo Wagner il giorno alla nella prima parte no il il giorno prima avevamo dato all'altezza sul sulla sulla ritrattazione che lui aveva accusato degli innocenti
E che quindi che voleva tornare in carcere voleva andare ai processi dove si celebrava appunto
La strage del dottore borse invertire la verità insomma persi per ritardare apparirà meraviglioso tanti sì il giorno dopo a mandammo in onda alla storia da di Pianosa del tortura del della
Penny Cellina e del fatto che lo facevano urinare sa
Ho capito
E lei ricorda se ebbe una eco sulla stampa sui su altri giorno dopo insomma questa notizia venne diffusa il però dopo il giorno dopo ci fu una con i quotidiani va be'la stampa in modo particolare
Perché appunto il collega mi ha chiamato
Mi ricordo che ci fu un pezzo sull'Unità
E un trafiletto su Repubblica su quello che per quello che erano i i giornali nazionali poi si giornali locali in qualche modo scrissero però sempre in modo molto così non erano prime pagine insomma tutto per
Quindi
Il primo servizio il ventisei alle diciotto e trenta e un altro all'edizione delle dodici e trenta di Bengasi esattamente dopo che succede dopo più nulla cioè dopo che succede
Io
Il direttore mi date le ferie forzate
è mi dice di come dire
Motivate dal fatto che motivati dal fatto che l'ufficio legale aveva in qualche modo
Consigliato
Cioè io lasciassi la città in ma lei aveva che parlano aveva raccontato confidato al direttore di questo strano sì assolutamente sì assolutamente riferimento fa una sosta al portiere suicidio assolutamente sì
E quindi io molto il servizio vado via
E scusi la questura e tutto questo la procura di Caltanissetta non c'erano da quel momento in poi c'era quando io Minello insomma al telefono da Pan quando non non mi presento a questo colloquio informale
Con il dottor la Barbera non succede più nulla non c'è più nulla almeno che riforme note io che rimane che rimane lei sa se è a conoscenza se
Altri suoi colleghi o lo stesso dottor Liguori sono stati contattati
No Andrea della struttura di Mediaset
Non quel giorno per come non quel giorno
Perché io vado via prendo una decina di giorni di ferie
Al rientro quindi da da quel momento in poi gli odori a staccò il portatile insomma
In tutta sincerità io passo le mie giornate in barca
Cioè metto la mia famiglia in barca eh ci allontaniamo dalla Costa stiamo lì
Stiamo quasi tutto il giorno a me va bene quindi stacca diciamo Sacco si proprio mi mi allontano persino alla terraferma
Quando rientro al lavoro
Mi viene
Ma il il direttore mi informa che le cassette che io avevo ha realizzato i servizi il master
Erano stati come li ha blindati dalla procura di Caltanissetta in che senso
Nel senso che c'era un una disposizione della procura che era arrivata credo il ventisette o il ventotto insomma giuridica dove si diceva che bisognava cancellare dai computer e dai master comunque dei nastri tutto quello che riguardava Vincenzo Scarantino
Per proteggere il collaboratore di giustizia
Lei questo questa disposizione questa questo decreto della Procura la mai
Visto l'ha mai al mai guidato mai mai mai anche perché andato di ottanta mila all'ufficio legale all'ufficio legale sincerità la sede di Palermo a quel punto io
Si parla farai la sede di Palermo a quel tempo era diretta da chi la Sereni Palano non era diretta noi avevamo come dire
I direttori erano
A Milano e a Roma quelli c'era una struttura tecnica la struttura tecnica diciamo non c'era un responsabile no bisognerà non non non
Ho dal punto vista giornalistico
Cioè i come dire il le relazioni si amava Milano
Ho capito quindi posto direttore vostro diciamo tra virgolette superiore gerarchico era direttamente si assicurerà il dossier sorriso tante si avevate diciamo un mio dir no non non c'era un responsabile no no assolutamente no
Quindi le viene comunicato che che il master e anche il
Si è quindi il master che era nel computer sia a Milano a questo punto che a Palermo era stato inceppato no allora erano era stata cancellato tutto colloco ricordava
Milano
Per quanto riguarda Palermo ho scoperto appunto rientrando dalla data dalle ferie che il master
Diciamo l'originale
Era stato portato via da due funzionari alla questura che si erano presentati
Nella tarda serata del ventisette ventisette il ventisei il giorno dopo quando lei era in cerca esatto diciamo nel pomeriggio dopo la messa in onda dell'ultimo servizio e avevano chiesto di poter ascoltare quella registrazione
Del master originale un master originale Satta
è
Una volta ascoltato parlando col tecnico che era l'unico in turno a quell'ora durante il periodo di ferie mi sa Guardia dice sapeva esattamente che ha che si chiamava che si chiama si chiamava Gianni Ferrante perché ahimè
Non c'è più
Mi disse dice è
Era gente che sapeva che fare ce ne sentono Chiesa volare dice volevano il master e quindi dice Midi Anbeta con master insomma era era una persona abbastanza preparate
Quindi subito dopo la la la avere avere sentito insomma il nastro
Diceva questo servano ce lo portiamo via
E per fare questo lasciarono no nel secondo trimestre assolo avevano una noti nominarono cantano si presentarono come
Funziona Gruppo Falcone-Borsellino ma solo quelli
Ma chi fossero lei non l'ha mai se non ho idea ma nemmeno il tecnico ma nemmeno il portiere nel insomma nessuno
Scusi quanti eravate all'abitazione alla al centro di Palermo alla alla o erano in volo era lei a questo tecnico una minore
No no allora in in sede in jersey base siriana Palermo ricco in servizio a Palermo una cinquantina di persone tra tecnici operatori
RV AN e quant'altro
Giornalisti diciamo e di questa storia quando lei diciamo se ne crisi dei vari serie se ne occupa chi nessuno nessuno nessun ce ne siamo a cui viene mi ha demandato dicendo se vengono no parlate parlate con no
Assolutamente no quindi questo funzionario del di polizia che sarebbe venuto il giorno dopo avrebbero ascoltato e poi preso in questa registrazione originale
Lei non non ci sono altre persone oltre alla al tecnico deceduto che siano in grado di ricordare chi fosse il portiere immagino
Ma non ho idea ma anche perché ecco che sia andato in pensione quindi lei sa che non ci fu nessun atto un fior formale che venne consegnato no
No alla vostra ma e poi ne parlò col col settore si associa bensì Santa il sapere se almeno a Milano qualcosa era stato notificato a maglietta mi sa che hanno a Milano era stato notificato un provvedimento alla Procura di Caltanissetta
Ma questo contestualmente alla venuta dei dei funzionari immagino di sì immagino di sì dottore perché di Samara
Grosso cioè la l'idea è e poi andando a a ritroso appunto a cercare i Nas vie insomma la data era quella c'è la data della cancellazione sui master presso i competenti l'ano credo sia il ventotto per cui insomma
A esattamente il giorno dopo insomma
Voglio dire questa consegna è avvenuta in omaggio a delle direttive che venivano dalla dalla sede centrale assolutamente sì quindi se hanno consegnato queste cose ai funzionari di polizia di Palermo immagino che la sede centrale lo sapesse credo di sì o immagino di sì lei datoriale quando ne parla col direttore insomma questo questo
I passaggi io non non non li ho seguiti perché non ero in serie però si di attore disse guarda la procura ci ha sequestrato tutto
Non puoi più usare come dire nel registrazioni né immagini di Scarantino nel della famiglia di Scarantino
Che erano in quella registrazione era è signora anziana scusi lei ha consegnato un DVD quel giorno aveva
Alla via alla Tia esatto conteneva che cosa allora conterà e cosa per
Tutto col per il cioè diciamo da da dal giorno della della esposizione alla Procura di Caltanissetta a
Quando gli ho consegnato il DVD alla Turchia
Il c'è tutto colloca ricordava Scarantino tutt'oggi dottor Franci cioè in questo se io ora chiamo il testo immagini Mediaset e chiedo Scarantino loro mi dicono guarda c'è una disposizione a non poter usare alle immagini
Diciamo è chiedere il parere all'ufficio legale
Quindi non è cambiato nulla di fatto fa qui scusi queste immagini sono criptate nel senso che chi le vuole
Vedete gli occhiali no sono reale ci sono lanceolate c'è Mosele sui nastri c'è il nero Cerro cecità assoluta
Perché rispuntano quei per quel quel materiale e l'immateriale via perché
Chi ha avuto l'incarico di di cancellare a Milano quelle registrazioni
Ne conserva una copia noi lo chiamiamo il tecnico disubbidienti
Ne consegnò
Insomma a un intruglio immagina cioè
Consegna la messa in onda
Quindi i due servizi andati in onda in un server of Wine
Quindi ne fa una copia nelle gravi ma anche per sua conoscenza e per suo parola sua passione
Diciamo questo allora un tecnico a Milano la fonte che i bambini sì sì
E e questo me rispuntano e come risponde
Rispuntano dopo vent'anni
Perché è un mio collega Messina Noviglio
Giovane collega assunto all'epoca da poco alla sede di Palermo
Si occupa del Borsellino quater
Fa una telefonata all'avvocato Di Gregorio
Mettersi d'accordo su insomma
è viene fuori
Questa questa questa storia di Scarantino cioè
Lui
Viene informato di questo mio servizio mandato in onda vent'anni fa
E a questo punto come dire Chiamamilano
C'è al Polo e non non conosce le dinamiche insomma due
Non sale al sequestro non sa assolutamente di nulla quindi Chiamamilano Aide Aste immagine è
Per un caso fortuito parla col tecnico disubbidienti
Che si chiama che si chiama non lo so dottor pappone sta mettano non nono ed era un
Non tecnico a Milano del servizio qualche anno ma quando si saliti o lo sa esattamente
Ecco e quindi vengono fuori
Da questo serva rosso Line lei due servizi come ecco messi da parte
Ma lei servizio quindi è corredato dalle immagini che lei gira casa Scarantino esattamente giustamente sale mentre c'è tutto quello che quindi le chiedo la voce di Scarantino diciamo viene
Fa
Die viene diciamo alimentata da queste immagini che essi se lei aveva non ero in quindi ma ci repertorio no no erano le immagini erano immagine originario per quindi tra le immagini di quel giorno del ventisei perché era arrivata Scarantino chiedo conferma di quella telefonata
E chiedo il potere girare dalle immagini tre copia all'abito quindi io mi ricordo tra le cose mandammo in onda
Della madre al telefono
Ma è la la signora ha fatto quali ma come che si è prestata per ognuna come via per una per una con un'esigenza giornalistica lei per caso ha tentato di registrare quelle conversazioni quelle la conversazione registrata la madre ci ha cercato magari di di passarle sul nastro per poi migliorarne età della Sciascia l'audio c'ha provato numero uno il mio tecnico cioè il l'operato Ragona con me
Abbiamo provato a Pentagono issare sì sì ma era davvero una pessima registrazione
Senta ma
Va be'lei poi ha continuato a fare mestieri giornalisti in questi anni dico col dottor la Barbera ecco altri funzionari la polizia di stato di Palermo ha mai parlato assolutamente no
Cioè se al si sarà incontrato era si sia assolutamente a sì non c'è stato mai nessun accenno dice atto se quell'oppure dottore ma come mai nessuno Paci perché sa lei permette io ho qui
Un articolo
Devastante fa
Del giorno dopo
Cioè l'articoli da Licata esattamente
La leggo il titolo
Prego signor Presidente se posso
Scarantino
Su via D'Amelio commento
Questo è il titolo
L'occhio cioè lo termine tecnico esplode il caso del pentito ma dietro la ritrattazione ci sarebbe la manovra della mafia
Se permette continua a leggere
Il sostituto Petra Lilia denuncia una manovra di Cosa Nostra
Che sa trovare tempi e modi per mettere in moto meccanismi di pressione per indurre il collaboratore a ritrattare
Si sono rimessi in moto gli uffici stampa di Cosa Nostra
Questo scusi è nell'articolo del ventisette del ventisette luglio novantacinque è stata giusto a firma del
è stato allegato
Quindi se posso trenta reparti c'è una persona che mi conosce che ha idea di chi sia il migliore dal dal punto di vista professionale
Scrive a questo c'è io mi sono sentito crollare il mondo addosso cioè nel senso miravano del mafioso
Di in qualche modo mi indicavano come l'ufficio stampa di Cosa Nostra
Questo articolo l'originale rimasto attaccato sulla mia scrivania per vent'anni
Quando
Mi perdoni prego
Sono arrivate le dichiarazioni di Gaspare Spatuzza
Io ho spaccato
Questo articolo da dal da sopra le aziende e l'ho buttato via
Il clima era questo
Quindi a me è bastato come dire verificare qual è la notizia cioè su di me
è arrivato il fango dottoressa
Si è messa in moto la macchina del fango
Ma le chiedo scusa lei ha continuato a fare il cronista giudiziario
Sì
Avendo quindi
Necessità di lavorare presso la questura di attingere fonti di fogli attingere notizie presso la questura di Palermo dico questo questo diciamo incidenti tra virgolette ovviamente
Insomma ha mai avuto se mai riverberato i suoi ha avuto mai
Una conseguenza questi rapporti si è riverberato mai nei rapporti tra lei
Il il nome più la questura di non non più perché per tutto il periodo che il dottor la Barbera è rimasto come dire a capo dell'ufficio
Per tutto il periodo che qui c'era il dottore Tinebra insomma la procura io chiesi al mio direttore di non occuparmi di fatti che in qualche modo
Mi costringevano tra virgolette ad avere rapporti con loro
Scusa quello
Non non c'è stato locazione atterra al potere senta lei ci ha dato due indicazioni e cioè di queste due agenzia Adnkronos creanza adesso il ventisei
Nei giorni scorsi ha notizia di ulteriori smentite c'è questo e il prossimo Dosso transazione alla nei giorni ormai perché poi io comunque seguivo le cose
Certo qualche giorno dopo non mi chiama quando ma qualche giorno dopo insomma nel smentite ufficiali dalla procura del del ministero
Ci fu una sa dall'avvocato Falzone Lucia Falzone che difendeva Scarantino che difendeva Scarantino si
Che in qualche modo come dire a metteva in dubbio
La la mia chiamiamola professionalità cioè lei si chiedeva perché mai io avevo realizzato con l'intervista
è questo come chiesti aggiungeva
Alla macchina del fango
Sì ma l'unico ripeto ripeto l'unica
L'unica
è Italia uno a fare questo servizio in questo servizio non crea diciamo un dibattito cioè voglio dire le polemiche sul le chiedo insomma per ritornare ai tempi e soprattutto per
Più che per
Quindi tornare ai tempi per avere notizie di quello che accade in quei giorni
Le polemiche sui collaboratori di giustizia non non nascevano certo quel giorno no quindi non c'è stato diciamolo nessuno che proprio prendendo spunto da questa da questa notizia da questo servizio televisivo
A
Riaperto diciamo la polemica sul sulla sulla gestione dei collaboratori di giustizia lei ha detto prima c'era un collaboratore di giustizia che veniva
Gestito dalla stessa forza che svolgeva le attività rivestì capire
Solo Italia uno solo Italia uno saputo questa dopo di che sono la sordina del mio esattamente il mio direttore Paolo Liguori che fece una serie di indignati speciali era una rubrica che a lui curava
Se posso durante una di queste
Così
Trasmissioni l'UE mi chiamò perché capi che io ero in difficoltà vale
E quindi mi chiamo mi fece registrare
Una telefonata appunto per spiegare perché eccome avevo intervistato Scarantino
Scusi eh questo torno al discorso ai suoi rapporti cioè alla sua attività di giornalista e quindi ai suoi inevitabili rapporti con fonti anche dalla questura dico ma all'interno la questura qualcuno che lei conosceva meglio gli altri non li ha detto scusa è successo questo annota hanno cercato insomma
Che ci sia stato sotto il profilo diciamo della risposta pubblica questo silenzio ce lo ha detto
Sotto traccia dico non è emerso nulla assolutamente no
Lei con la Licata c'è più parlato dopo quell'obolo
Va bene io che il momento concluso grazie
Le parti civili hanno domande
Avvocato scosso dottore Mangano senta una cosa
Io volevo iniziare con questo lei all'inizio proprio dalla sua deposizione
Sapevamo che Scarantino
Fosse gestito dal Gruppo Falcone-Borsellino concernente
A tutti gli altri ci può dire
Avevate appresso S. altra legge erano che ha utilizzato il plurale signor cioè lei c'erano altri suoi colleghi e
Ma sì immagino di sì perché era come dire a un un noti non lo so l'avvocato ma si sapeva insomma nel senso che
Era un'anomalia insomma la gestione di Scarantino per cui era abbastanza risaputo
Tra colleghi insomma io non ho non sono un cronista che ha dalle delle delle fonti come dire particolari e riservate
Insomma mi limito a leggere alle agenzie a fare dalle telefonate
Così ma ma senza una gola profonda insomma quindi insomma era abbastanza
Così di di di conoscenza comune
Senta cosa
A un certo punto dalla sua dichiarazione
Lei ha detto
Ero certo che avessero sentito parlando del in dell'accordo interviste che l aveva fatta Scarantino intervista chiaramente
Che intendeva se può essere specie non la sento caschetto ascendente vuol dire ma è evidente avvocato cioè io finisco di parlare con un collaboratore di giustizia
In credo il perché stava in un luogo protetto e quindi insomma subito dopo faccia conto davvero dieci minuti dopo
Al nel mi arriva una telefonata alla questura di Palermo insomma
Non bisogna essere dei fulmini di guerra per insomma
Concordo però a questo punto mi interessa se lei è in grado di ricordarsi gli orari
E al nascosto la faccia della dorate così a un pochettino a sé riusciamo altri salirci
Lei la mattina a quelle agenzie stampa della Adnkronos
Previa notizia da parte dell'avvocato Petronio dichiarazione all'avvocato Petrone ecco sicché
Grosso modo
Accelera Serra Qatar casca
Nel primo pomeriggio nel primo pomeriggio
Esatto ma in effetti in effetti assai fissa chiedendo una cosa scusa certe cose
No no
Prima pomeridiani o pomeriggio dopo pranzo dopo pranzo e sinceramente ecco penserò a specificare quattordici quindici
Dodici va intorno alle quattordici immagine perché dico
Facendo mente locale sul sul sugli spostamenti si intorno alle quattordici sta ma sicuramente dopo pranzo no intorno alle quattordici parte perché grosso modo ci sono venti venticinque minuti e per
Arrivato in sede se è giusto quindi grosso modo questa conversazione
Rispetto alle quattordici con Scarantino lei
Dopo quanto tempo l'ha avuto
Allora faccia conto che noi a casa Scarantino cioè Nicola buona sera abbiamo comunque ha realizzato delle immagini ed abbiamo perso tempo io pavento con con con con la signora quercia ma orientativamente un'ora di tutti
Di tempo perso lì insomma per realizzare quelle immagini e quant'altro
Quindi insomma
Li stiamo insomma otto
Ho dopodiché arrivano quelle telefonate da parte della questura lei dice dieci venuta al all'incirca dice lo zio allora del
Mi pare di avere già risposto cioè tutto quello cioè io in sala montaggio arriva qui intorno alle sedici
Sì
Tra l'altro si può verificare perché
Novo i
Chiedevamo l'ora cioè nel senso che chiedevamo la sala montaggio dalle altre
Quindi credo che esista da qualche parte un
Un altro simile ritornerà il fisso di potere comunque io stavo in sala di montaggio alle alle sedici
Stessa cosa non è che per caso lei quando sono arrivati i poliziotti a casa sua e hanno parlato col quartiere chiedendo qualche informazione eccetera eccetera si è fatto descrivere fisicamente dal portiere
Questi soggetti molto perché avuto quell'impressione del portiere lasciamo perdere presso una descrizione fisica se fatta fare ma mi sa che erano tre persone
Se erano altrettanti hanno Nard Annabelle lunghi no non se fa solitamente poco
Presentino nessun'altra domanda se nonno una richiesta eccentrica faccio e cioè dire se è possibile acquisire il l'articolo che il cioè San portato da nel della stampa del ventisette dove questi sette sì Peugeot soltanto ventisei luglio del novantacinque giovedì ventisette luglio
Se non ci sono obiezioni perfino pausa d'altra parte delle vibrazioni ma posso
No cioè l'avvocato Di Gregorio voleva fare una domanda da Prada soltanto per il verbale se non lo dà a vedere la una una precisazione ne ha fatto riferimento oppure è una smentita nella mattinata
Del ventisei oltre che della procura lineare poco elegante sette all'epoca anche del ministero degli Interni
E a lei ricorda su quale agenzia andarsene un'agenzia un'agenzia da romanzo
Sì network entrambe le sentite avvocato erano sull'Ansa
è il conte non c'è cosa smentiva ma smentiva o non è la la la la ritrattazioni di Scarantino
Già quella gliela procura le abbiamo trovate le abbiamo prodotte arcuate e quindi per possiamo anche chiedere chiedemmo di produrla ma quelle ammesse all'interno l'ho trovata quindi volevo capire il contadino è salita di Chiesa
Che cosa smentisce la la notizia appunto era strano
Sì smentiva adesso il testo non me lo ricordo avvocato parte però sì c'era scritto in il come dire così grosso modo appunto che la e le dichiarazioni cioè Elisa e smentiva la ritrattazione sì sì assolutamente sì
E questa è nella stessa mattinata nell'asta sarà subito dopo subito riconosco ma la subito dopo la la la la l'aspetti dalla procura di Caltanissetta
Natale scriventi lanciano questo e quest'altro dispaccio d'agenzia
Non è che per caso fosse un fax io sto chiedendo perché l'ha fatta la ricerca non l'ho trovato per questa di cioè se era usanza risulta tu mai avevamo allora le spiego noi avevamo le agenzia sul terminava del computer
Quindi
L i nostri terminali sono collegati a Milano
Con come dire i terminali anch'c'è Coco Cola fonte Anza per cui no non era un fax perché ho molletta sul sullo sul così come quella ribalta Isetta molletta sul computer e quella della falsa neppure
Anche no quell'ala dalla forza coi Olmi ho avuto una copia perché non ero in sede
Quindi sarebbe successiva successe pure lei caso mi hanno successiva successiva no non ha conservato una copia
Va bene grazie
Prego avvocato greco
Buongiorno solo qualche domanda chiarimento intanto rispetto al rapporto che lei ha delineato con il dottor la Licata perché lei ha riferito che esca costituì bene o male è stato il suo maestro
Quindi io immagino che anche quando il dottor la Licata ebbe a collabora con la Stampa si occupasse di aspetti relativi al territorio siciliano conferma questa circostanza usanze si beh io vorrei capire innanzitutto se in virtù di questo rapporto dire intenso e proficuo sino a quel momento
Lei e a conoscenza del fatto che il dottor barricata
Diversamente da lei aveva canali preferenziali di comunicazione assolutamente sì e con chi li aveva con la Procura per esempio con la Procura di Caltanissetta ritrovano avvocato non non non non basta leggere insomma io non le chiedo di legge io le chiedo per il suo diretto ricordo se per esempio
Dottor Alicata avesse rapporti per esempio con qualche magistrato della Procura di Caltanissetta piuttosto che con qualche elemento del gruppo Falcone Borsellino sia soltanto il sì e chi
Non non ho idea però di colui era comunque c'era un un cronista anziano cioè
Era quello a cui noi
Ci rivolgevamo per avere come dire idee informazioni quindi lui era quello che aveva i rapporti addirittura amicali con con più fonti d'informazione quindi lei ha detto che era che non ha più avuto modo di
Contattare Norne essere contattato dal dottor radicale ci siamo sentiti una volta perché il richiesti il il il il numero di telefono di un avvocato
Per una storia dalla resero Antonio tempo dopo
Dieci anni dopo ma su quel argomento non tornaste mai mai mi chiedo come mai se consentito visto che quell'articolo fu diciamo a conti fatti ampiamente denigratoria della sua persona
Eh appunto non non più avvocato non ho ho avuto più mentre restano embolia di di ritornare sull'argomento ma non solo come dire sul prezzo della stampa su tutto il resto cioè per me quella storia era archiviata cioè non senta lei con il dottor Liguori
Poi non subito dopo dopo tempo ebbe a ripercorrere questi eventi sì assolutamente sì
Quindi il dottor Liguori tornò anche sugli aspetti relativi a quella come dire a quell'impartisce alla Procura di Caltanissetta rispetto e che cosa le disse dopo trent'
Quello che vista la prima volta che con la procura c'aveva blindato tutto c'è una farla aveva chiesto di distruggere la registrazione
La procura diciamo aveva
Ha avuto un contatto diretto col dottor Liguori o innovato solo un provvedimento è arrivato un provvedimento all'ufficio legale
Nessuno di noi ha più avuto rapporti né con la Procura ne con né con l'ufficio Falcone-Borsellino
Durante il suo esame io non ho capito bene una cosa lei ha detto che vi fu un consiglio lascia la città è un suicidio che a volte può anche essere
Avere reminescenze cinematografiche lascia la città poco quindi allontanarsi assolutamente sì va colmata salterà in consiglio così del direttore appunto dal dal dall'ufficio legale
Per insomma diciamo un passo indietro allora lei ha detto che precedentemente l'ufficio legale ebbe sull'insistenza attraverso cui lei veniva contattato telefonicamente ebbe a su sua richiesta consigliarle di non accedere a nessun tipo di via l'ufficiale di Milano
Sì d'ufficio magari nelle si ricorda con chi ebbe a inferire non erano gli stessi avvocati che sono che sono sono ha detto che ci sono adesso insomma non sono gli stessi responsabili no avvocato lungo onestamente non mi ricordo e quante quanto tempo lei rimase lontano da insomma una decina di giorni
E poi lei ha avuto contezza se in questo periodo vi furono altre telefonate altri tentativi di a contatti con lei no
Ma lo chiese oppure non no non ci furono non ci fu
Nessun'altra domanda
Avvocato Avellone
Sì grazie Presidente dottore Stores volevo chiederle una cosa quando lei si recò a casa della signora Scarantino della madre del di di Scarantino ebbe modo anche di
Fargli capire che lei è una persona che aveva vissuto in quella zona aveva diciamo aveva conosceva suo figlio conosceva il Scarantino si si appunto anche per barista vale un minimo il rapporto punto così
Confidenziale sino e la e la signora subito pronta diciamo a cioè quasi l'aspettava diciamo ma senza Buddy Chamot che si già aspettare i giornalisti la signora sicuramente sì
Era luglio l'ho detto l'ho detto poco fa era abbastanza disponibile sì anche perché immagino essere
Poi gli interessi a dimostrare che le chiese le chiese anche in quella circostanza se e il figlio l'avesse chiamata più volte per ribadire e per
E diciamo manifestare questo disaggio questa vicenda che la storia lo stava diciamo tagliando l'aveva chiamata assimilava chiamata diverse volte
Immagino ma è una mia deduzione
Che che
La prima volta che aveva chiamato loro non erano pronti per la registrazione quindi
C'era specie sarebbe c'è stata sicuramente una prima telefonata coi almeno una seconda se non una terza quando loro coi usano il registratore per come dire c'era avere una prova
Ciò che senta pure quando parlò con il dottor radicata col suo collega anche il dottor Alicata le consigliò diciamo di allontanarsi da Palermo
Sì venisse no no Miss andare in questura però dico se posso poca cosa mi spiego questa storia si io lavoravo al Giornale di Sicilia
Ai tempi del del del della morte di Marino in questura
E anche quella volta come via non venni creduto
Io con la mattina stavo in questura
Come dire la la notizia venne fuori come un extracomunitario trovato morto Irun su una spiaggia di Sant'Erasmo che è un sì partire di Palermo
Per un caso fortuito io stavo davanti la questura è incontrai una mia fonte insomma funzionario prego stimavo e conoscendo che mi consigliò di non salire cenno guardano a mandare su perché e stanotte qui c'è stato come dire
è successo un problema Nimis Minniti come dire
Mi porto
Un po'in disparte mi sa fare dice è morto un latitante
Quindi io come via poi facendone già edificate capi
Che
Quel corpo ritrovato e chiamai il giornale e mi ricordo perfettamente questa volta erano le dieci del mattino dieci e mezza del mattino giornalistici lì al giornale che va fuori
Come dire la Licata ministeri cioè novanta e ce la facciamo a star c'è una storia che non ci convince insomma lascia perdere non
Mi disse esattamente non siamo al giornale L'Ora
Quindi insomma ecco poi invece la sera insomma venne fuori la notizia che c'era stato
Come dire questo morto in questura secco per quello mi faceva la battuta insomma
Sì sì ho capito ritornando un attimo alla sua collaborazione con i giovani di Sicilia anche già in Sicilia cercò di dare la notizia o quanto meno la la
Chiese a lei qualche nota nostra qualche informa nessuna io l'unica telefonata che carino che ricevetti quel in quel periodo da un collega Ciccio la lettera
Ho capito nessun'altra domanda grazie
Votano per cui grazie
Senta dottore io le volevo chiedere quando le fu comunicato il sequestro del del nastro sia Palermo a Milano lei chiese le ragioni spero sequestro Silvia sopra Casimo ci siano più c'è una grave che appunto mi dissero mi parlarono di
Questa disposizione della procura di Caltanissetta e mi ricordo che chiesi ma perché per quale motivo insomma
Per la protezione del testimone di giustizia
Quell'immagine del le immagini non potevano essere mandate in onda per un identificarlo per non metterlo in pericolo perché lei Scarantino no a volte commesso il reato no
Senta poi lei ha fatto riferimento
Diciamo a questa cosa che l'ha turbata io oggi qui la vedo
Molto come persona offesa più che come testimone
A questa macchina del fango in ufficio stampa della mafia
E che si era messa in moto e questo diciamo attacco chiamavano così in Furlin preso da altri quotidiani da altre TV no media no avvocato assolutamente no cioè io venni come dire
Lasciato solo con
In modo scientifico
Trasferimento
Ma nel senso che è poi alla fine cioè i colleghi cioè quando si legge una cosa del genere o quando comunque si legano alle agenzie i colleghi noti parlavo più un quasi cioè nel senso che in
Se posso avvocato prego
Come dire io non sono abituato a raccontare una cosa per fatti
In quel periodo
Io aspettavo dalle analisi
Dedicata sapevo di avere i telefoni sotto controllo
Era una certezza
Quindi chiesi a un mio collega un mio compagno
Compagno di banco di Mediaset di usare il suo portatile
Bene chiamare
Per capire se l'analisi hanno contano mi disse no
I sacchi che anni non assolutamente no
Quindi attorno a lei sicario c'era questo clima
Di sospetto assolutamente sì
Senta lei sa poi conversando con i familiari di Scarantino proprio forse costoro al tempo si volta dall'altra giornalista alta testate per manifestare la volontà del figlio del loro congiunto di ritrattare credo vi sia avvocato previsti perché
Era come dire erano molto interessati a questo ce volevano in qualche modo poiché la sponda della stampa su questa storia però poi chi onestamente non lo so ma io mi ricordo che una volta loro la madre
Ricordo una sorella si incatena davanti al palazzo di giustizia davanti ai colleghi
Davanti alle nostre telecamere ad altre telecamere ad altri colleghi
Ma credo mai nessuno abbia chiesto un'intervista o quant'altro alla famiglia Scarantino
Se lei si rivolse alla all'ordine dei giornalisti terre insomma tutelare la sua immagine no no avvocato serio minimi come dire io sapevo di
Di di avere fatto il mio dovere il mio mestiere quindi non avevo bisogno anche perché anche all'ordine dei giornalisti non c'era un clima felice insomma non c'era un buon clima
Senta lei non seguiva al tempo del processo Borsellino mai seguito mai eseguito mentre la Licata era un inviato della Stampa
Sì Lula era un inviato alla stampa però onestamente legato alla stampa nel senso che veniva qui a Caltanissetta per
Seguire il processo lo so per certo ma immagino di sì leggendo i giornali poi si immagina il vedendosi articoli immagino di sì
Poi lei ha fatto riferimento a queste diciamo come dire rubrica speciale che teneva il la direttore del Tempo Liguori fatti e misfatti esatto
In una di queste ha ripreso la sua intervista esatta vuole di dal tribunale in che termini fu ripresa questa sue interviste anche a distanza di tempo sì Forlì preesame almeno nei termini di come vi avevamo ragione cioè nel senso che è quello che
Anche perché poi il direttore fascia una serie di di di trasmissioni dopo le dichiarazioni di Spatuzza per cui insomma in qualche modo
C'era più chiarezza sul sul sull'ingresso diciamo molto tempo dopo molto tempo parlando quindi già negli anni civile o si fece dopo il pentimento disco esattamente tant'è che Liguori era molto & molto come dire
Determinato su questa storia lui spesso come manda in onda
Servizio insomma
Spesso si spesso sono cui a suo ospitata a raccontare questa storia
L'ultima domanda lei ha fatto riferimento alla che ne di sangue quant'altro
Sì al trattamento urinare sangue urinare Sandro perfetto e i familiari di Scarantino quando lei andò a trovarla eccetera fecero anche riferimento al trattamento
Diciamo del
Di Vincenzo Scarantino quindi non mi ricordo avvocato non mi ricordo non onestamente allora la la la il colloquio avuto con con con la mano ai Scarantino
Si acconcia poco so tutto sulla registrazione cioè su quello che
C'era su quella regista-attore e sulla possibilità che io potessi parlare con con il figlio al telefono
Va bene non ho altre domande
Le difese munizioni avvocato Panepinto
Dato Panepinto per la registrazione Bongiorno
Dottore ma anche
Senta io vorrei che lei chiarisse resi
Si occupa di cronaca giudiziaria si è occupato di cronaca giudiziaria occupo di cronaca avvocato io mi occupo di tutto quello che accade in Sicilia per la reti Mediaset adesso adesso all'epoca dei fatti ha detto che si occupava di cronaca giudiziaria
No mi occupavo di tutto quello che succedeva in Sicilia
Italia già all'epoca dell'allora quasi si toccano ma non abbiamo come dire no non non non abbiamo un settore specifico ci occupiamo di tutto facciamo come i corrispondenti da e quindi ci occupiamo
Dalla cronaca nera alla alla politica al quindi generale di gennaio le notizie di cronaca ecco su domanda del procuratore lei ha detto che già conosceva comunque Scarantino
Sì o ripeto io vi darò
A ridosso del Parco la guadagna quelli lo frequentavo
Per loro il mio lavoro televisivo diciamo
Involtini conoscevano e quindi insomma
Ci si fermava
Parlare discutere per cui si già
Ero quindi diciamo che lavori si fermava a parlare discutere con Scarantino assolutamente no non abbiamo soldi no no alla volta chiedo scusa non non ho capito la domanda sì notaio
Con scatti avrà parlato forse una volta ma davvero tempi molto molto lontani in un bar insomma finché hanno ci troviamo rispetto guardi davvero parliamo di di di di di
A mio canta negli anni ottanta cinque
Ecco la affermazione che lui fosse dedito alla vendita di sigarette di contrabbando lei la prende per averlo visto vendere sigarette averlo saputo no io lo apprendo dal fatto che siti insomma
Si sapeva in giro un paio di volte lo vidi io non so se a lei si ricorda la piazza dalla valanga di tanti anni fa c'eravamo io non sono di dal tre c'era un al centro nella piazza c'era una sorta di
Di di di serbatoio insomma con dei cancelli dalla degli sportelli di ferro eh faceva una sorta di di gradino insomma per cui
Il mio ricordo era che lui stava lì insomma
Così a avvenga emesse sigaretta ben benissimo senta lei ha mai avuto modo invece di occuparsi dello Scarantino partono da giudiziaria
Pubblicare articoli di arresti di situazione come pensano di non non non Malavolti immaginarvi ma ne sono occupato quando lo arrestarono
Poi insomma
Quando lo arrestarono trovavano per questi fatti per questi fatti si sublima in prima di questi fatti sa per esempio se fosse stato coinvolto in vicende di traffico di sostanze stupefacenti
Si sapeva cioè nel senso che anche questo si sapeva non solo di Anders sigarette ma anche chiedo asilo il traffico diciamo diciamo di sì
Ma non me ne sono mai occupato cioè non ho mai scritto nulla nulla direttamente sì
Senta con tornando la mattina del ventisei luglio del mille novecentonovantacinque io non ho ben compreso lei personalmente come viene a sapere di questa notizia di Scarantino dall'Adnkronos dall'Adnkronos si è comunque era questo Pantano che c'è
Su su su su questa ritrattazione perché insomma abbastanza sigle però ha fatto riferimento se ho ben capito una telefonata che riceve dal suo direttore Paolo Liguori prima ancora di arrivare in ufficio quindi siamo prima si sale otto del mattino esattamente esattamente a cui
Milano usarli di questa cosa poco dopo le otto del mattino quindi la traversata da lui lo sa prima del tanto a me dottore Liguori è Paolo Liguori si ma esso non mi ho probabilmente ho avuto altra telefonate sempre per lavorare però
Lei ricorda se quella mattina si recò in tribunale no
Ben ricordo se quella mattina dei colloqui telefonici con avvocati
Sì piccola quota fa Franca con l'avvocato Fragalà
Con avere un'altra storia comunque altri ovviamente parlo per questa dice no non fu contattato da sono poca
Senta
Io le pongo questa domanda perché lei è stato sentito a sommarie informazioni
Il tre ottobre del due mila tredici ci verso la direzione investigativa antimafia
Di Caltanissetta è con riferimento a quella mattina così riferisce lei
Ricordo che la mattina del ventisei luglio mille novecentonovantacinque presso le aule del tribunale di Palermo
Si comincia a diffondere la voce che il cosiddetto pentito di via D'Amelio Vincenzo Scarantino aveva ritrattato le sue dichiarazioni riguarda i fatti della strage
La notizia si sapeva essere venuta fuori nell'ambito familiare dello Scarantino
Nel corso della mattinata la notizia si era ampiamente diffusa nonostante presunte smentite da parte della Procura di Caltanissetta e dell'avvocato Falzone che difendeva lo stesso Scarantino
Essa in queste dichiarazioni che lei renderà il due mila e tre tirano un po'alcun riferimento a questa telefonata Cossu direttore Paolo Liguori sì
Mosè non lo ricordava no no non come dire non no non non lo ricordavo sicuramente sì ma provente lì non l'ho messa a verbale perché comunque erano cioè mi chiesero come come mai e perché era venuta fuori la notizia potato quando io mi riferisca all'EUR cioè altri guai pale
Perché comunque è venuta fuori la notizia ma io single non frequentavo se lei oggi non ha detto bensì ha riferito una circostanza diversa da quella che ha risiede una adottare io vorrei che ha reso il tribunale perché nel due mila tredici ha parlato
Di voci di corridoio di avvocati di familiari di Scarantino né oggi invece parla di una telefonata col dottore riguardo alle otto del mattino di cui non ho mai parlato prima essa perché il mio direttore di incarico di occuparmi di quella cosa c'è fu una telefonata per
Come dire per dire occuparsi di questa domanda riversa nomi perché le chiama chiamo dottore Livorno immagino di sì perché siamo
Quello che io le chiedo perché lei di questa circostanza non era riferito in sede di suo marito avvocato
Perché non lo ricordavo a questo punto se lo ha ricordato da zona ricordato adesso si fa anche perché dico glielo dico pervenire infestata di giustizia mi sono un po'poco per via ho ripreso un poco l'
Cioè mi sono fatta una scaletta di quello che è successe quel Joe anche documentare più precisa ecco se si sull'argomento dato come con quali fondi
Degli appunti che aveva appunti sì a Ponti attigue ai giornali a lei è in possesso di questa appunto i suoi e potrebbe sibilo tribunale acquisire
Avvocato
Non non qui non qui però a casa eventualmente ma scarse qualcosa cioè
Mentre viceversa quest'opportunità questa esigenza non la sentiva il due mila tredici quando andava a rendere un interrogatorio per la prima volta su questi fatti
No avvocato cioè la bella vita normale che non seguono il secolo Borsellino quater Angelo
Faceva tenerezza
Senta
Andando avanti in questa dichiarazione che le ho appena letto le fa riferimento anche una smentita dall'avvocato Falzone sì ecco non può riferire su queste circostanze dato se la conferma oppure se anche questo
Non ricordo questa gestione ricordo allora io mi ricordo bene la dall'avvocato Falzone che
Si chiedeva come mai io avessi fatto con l'intervista ecco lei come fa a conoscere il fatto che l'avvocato Falzone si chiedesse e consente a chi versa a Voghera Senato risonanza ripeto che noi andiamo a cena la ricerca alleanza di quella sì troveremo questi lancia sostituzione
Senta quindi successivamente allora lei riceve questa telefonate e si reca presso la la abitazione lo Scarantino del sì ecco questa circostanza questa l'essersi recato presso l'abitazione Scarantino è una iniziativa del suo direttore come un'iniziativa sua è un'iniziativa al mio direttore comunque verificare alla notizia
Tant'è che io lo dico questo dichiaro domande ha indotto regole dice vagliato legato ai sax Nicola Paolo dammi una troupe che vado a casa Scarantino
Quindi è lei che dice al dottore Liguori vado c'è Scarantino le spiego
Perché dalle dichiarazioni che lei ha già reso che adesso io le leggo per procedere alla contestazione sembrerebbe invece che lei informa il dottore Liguori dell'andata a casa della Scarantino solo in un momento successivo no
Le leggo il passaggio
Siccome conoscevo l'indirizzo pertanto sto continuando a leggere Presidente esattamente dovevo poi interrotto in ogni caso per io chiedo l'acquisizione di questo verbale di Sitcom consenso ovviamente delle altre parti
Quindi mi ero fermato poc'anzi a leggere l'avvocato Falzone che difendevano stesso Scarantino punto continuiamo pertanto siccome conoscevo l'indirizzo dell'abitazione della madre il pomeriggio di quel giorno mi sono recato a casa della stessa
La quale mi confermò di avere parlato al telefono con il figlio il quale gli aveva detto di aver raccontato delle falsità perché costretto a farlo di tale colloquio la donna aveva provveduto a effettuare una registrazione che mi fece ascoltare
Se ne va merita il tempo avvocato Scott sono senza interrompermi le sono grato
Salto alcuni passaggi presidente ma se vuole le posso anche leggere perché alla fine procedere alla contestazione di queste cose
Nella stessa pagina completata l'intervista messi a conoscenza del tutto Paolo Liguori e con lui concordammo di trasmettere in onda al TG delle diciotto e trenta solo una parte dell'intervista
Quindi io ho saltato i passaggi relativi ma adesso ci tornerò alle interlocuzione che lei ebbe con la famiglia Scarantino quello che si verificò anche per evitare di leggerlo e tutto il verbale perché non è corretta mentre sono in questo mondo sono i passaggi della contestazione poi ripeto ne chiedo l'acquisizione per intero
Da quello che lei dice
La il combo cui il primo colloquio che lei ebbe col dottore Liguori esattamente poco prima delle diciotto e trenta quando lei ha ultimato tutte le attività e ha confezionato il servizio da mandare in onda per studio Studio aperto fossero TG delle diciotto e trenta comunque di questo fatto
Allora avvocato le dico
Sì prova interi come dire
Lei mi contesta questa cosa
No io gliela contesto non voglio segnalare una stanza Zetas bisogna lo sapeva nelle mila tredici lei cioè sei anni fa cioè non è che cosa che le dico perché c'era erano passati diciotto comunque vanno bene Scrivo per avere una sua sono passate le badanti cioè per avere una trucco
Devi comunque chiederà l'autorizzazione al direttore
Per cui
è un passaggio che gli manca ma io opera per avere una troupe per andare a casa Scarantino davo necessariamente a parlare col direttore quindi chiedo al direttore
Cioè è è un è un po'è un problema tecnico avvocato se io non parlo col direttore London Mila nato il primo malata da Scarantino quindi o sicuramente a questo collo quello ebbe personalmente col dottor sì sì sì sì sì sì
Facilmente
Accertabile senta
Quindi successivamente lei si reca dalla signore eh non riesco a capire questo lei nel momento in cui va dalla signora Scarantino ha già interloquito col figlio immagino di no a me no consumiamo riferito quindi lei cosa fa prima
Si regali con la troupe fa le immagini del servizio e solo in un momento successivo
Riceve la telefonata del figlio esattamente ecco io vorrei che chiarisse questo al tribunale come è possibile che senza ancora avere ricevuto materialmente la dichiarazione da parte del collaboratore lei ritiene di dovere mandare in onda già comunque predisporre un servizio
Il signor Scarantino avrebbe anche potuto non chiamarla
Ai sacramenti e quindi a quel punto la troupe l'autorizzazione a tutto il servizio sarebbe sostanzialmente rimasto
Assolutamente privo di ogni riscontro sì avvocato sì
Allora
Per verificare una notizia
Degli andare sul posto noi facciamo tradizione ci deve andare con una troupe
Quindi insomma diciamo il fatto tecnico di arrivare a casa Scarantino con una tutto sì il servizio potevano andare in onda c'è potevamo non io potevo Chess cantino potevano un chiamarmi
Ma comunque sarebbe andato in onda qualcosa insomma nel senso il racconto bella telefonata anche perché poi a ma abbiamo registrato qualcosa dizione Stazio avevamo le interviste alla madre avevamo all'infezione per cui noi e siamo andati per realizzare un servizio su questa storia quindi abbiamo realizzato le immagini tutto il resto quindi poi la telefonata è arrivata Colli a completare quindi mi faccia capire lei ha contezza che viene una dichiarazione ancor prima di andare a casa Scarantino io ho contezza che c'è una dichiarazione sì perché come fa ad avere perché ci sono le agenzia che parlano di una telefonata
Alla alla famiglia cioè nel senso che c'è la volontà di Scarantino di come dire di ritrattare e chiama la famiglia
Io non adesso
Per come dire
Andare un po'più avanti io no non conosco non so se c'è una registrazione cioè non non in quel momento
Non ho idea o meglio non mi ricordo se se sapevo che esisteva già una registrazione però comunque vado per per capire
Senta quando lei sente questa registrazione presso la caso Scarantino riconosce la voce dello Scarantino accesa che lui lo conosceva l'aveva già sentito altre volte l'ho tenuto senta questa successione la voce dello Scarantino
Lo do per scontato dunque
Lo dà per scontata
Senta anche con riferimento alle riprese le registrazioni in questo verbale lei non dà contezza di questo dico sarà si sarà trattato sostanzialmente lo stesso discorso anche per le altre circostanze cioè del fatto che lo ha ritenuto non rilevante sostanzialmente di Berlino
Non non non rilevante ma prova intensa nel col solito oratorio
Previa queste cose cioè propagata non mi è stato chiesto in modo specifico
Senta
Con riferimento alle telefonate invece aveva detto poi di avere ricevuto delle telefonate provenienti dal numero della questura queste telefonate giunsero sul suo telefono sul presso la redazione c'è
Sul mio portatile in un primo momento sì e poi sul centralino dalla sede di media Sat su di loro sento io le vorrei chiedere questo
La forse ha già risposto non mi è chiaro però Mele decide di non rispondere sì appena riceve questa telefonata il motivo pone
Il motivo è che come dire quella no dalla conversazione con Scarantino quando lo il poi fa il nome di la Barbera è è una cosa enorme per noi è pesantissima cioè nel senso che davvero
Un'accusa grave ma non ancora verificata né fonda allo stato allo stato non andrà verificata nei fondali della sua preoccupazione sposa la mia preoccupazione anche la non rispondeva al telefono ad usare perché tenero ecco
Venisse fermato tutto
Quindi diciamo che lei risponde paura non risponda alle telefonate per evitare che qualcuno le dice se non mandare in onda sapienza non per altro motivo non perché lei tenesse ritorsione no ma nella maniera più assoluta
Mi dicono altra cosa
Questo anche la il comportamenti successivi cioè il fatto che anche quando la chiamano dal centralino della questura presso la redazione della
Stazione
Radiofonici televisiva non richiama la motivazione sentenza nella sua sia sul fronte come mai dopo aver mandato in onda un servizio alle diciotto e trenta non ritira a quel punto di chiamare richiamare
Chi gliel'ha detto perché il suggerimento è di non presentare di richiamare
Ecco ma una volta che il servizio era già andato in onda che lei aveva dato la notizia che aveva ottenuto lo scoop il motivo di non contattare gli uffici della questura che l'avevano chiamata
Quali potevano essere secondo il messaggio che le recepisce la sentirlo secondo no no secondo il nostro ufficio legale
Ci voleva una convocazione ufficiale ma perché lei parla di ufficio legale cioè se lei come giornalista riceve una telefonata dalla questura potevano anche volerle dare delle ulteriori indicazioni volerle dare informazioni superiori perché riusciamo a Fondazione chiude il
La sensazione da cosa nasce questa nasce dalla dal dado da tutto il contesto cioè proprio da da
Come via dalla registrazione da quelle c'è scusi era concesso il contesto di casa Scarantino non il contesto la questura perché no no no non agricola Tatiana silenziare quindi faccia capire perché lei ricava una chiusura di contatti e di colloqui con la questura di Palermo a seguito della clima che si respira a casa no no no i pagine inserita al clima che si è venuta a creare in quel momento cioè nel senso che
Questa accusa pesantissima i Scarantino
La questura che chiama la certezza di avere i telefoni sotto controllo è quello senta lei a proposito del fatto dalla questura che chiama
Nella sua esperienza professionale quante volte le è capitato di intervistare telefonicamente un collaboratore sottoposto a programma di protezione ma mai e non lo ritiene un fatto anomalo
Se trascorreva probabilmente stile valutazioni magari approvati sua anomalia come pongo meglio la domanda presidente
Non ritiene che le telefonate contatti dalla questura potessero essere finalizzati a capire come mai lei avesse mandato in onda un servizio di un soggetto sottoposto a tutela e quindi che doveva essere protette
Presidente opposizione sempre una valutazione non un fatto no è una domanda è il teste è è una domanda alla quale si chiede una valutazione è il teste rispondere su fatti e circostanze non su possibile ipotesi e va be no è stata chiesta una percezione non mentre smontavo sarà che e quindi se no la domanda è ammessa ci ha spiegato
Inammissibile
Ma l'ha ricavato ma pratico lei ha trasmesso oggi lei ha dato un messaggio cioè come se la questura e temesse di incontrare devono però la questura Mario le chiedo
Non si pose invece il problema che magari la questo lavoro dilemma scuse come fa a mandare in onda un servizio su un collaboratore di giustizia che in questo momento sottoposto a un programma di protezione
C'è qualcosa di diverso c'è qualcosa di altro c'è qualcuno che le dice qualcosa di più no ma sono
Ritenere che questo cioè per farle avere questo atteggiamento di totale chiusura nei confronti della no non c'è nessuno capisce nulla però le ripeto il timore era che appunto alla questura bloccasse la messa in onda
Comunque era per noi era dove era un servizio giornalistico era una cosa da da raccontare
Benché recepita da un soggetto che non poteva rilasciare interviste questo il punto sì
E lei questo poco questo problema se lo pose da giornalisti no non solo
Senta poi
Lei cosa cosa fece poi quel giorno si ricorda
Cosa feci qua cioè dopo aver mandato in onda il servizio fossero cos'altro è successo se lo ricorda
Lasciai la relazione insomma non sì sono andato credo forse a bere una cosa l'anima Pinochet Bogliolo se vogliamo cogliere i particolari e poi tornai a casa
No io sarò perché le pongo questa domanda perché sempre nell'ambito del medesimo interrogatorio
Poco sommarie informazioni in effetti lei continua così dichiarando completato il lavoro ricordo che andai in una mia casa tranvieri uscì in mare con il gommone
Questa circostanza vero ecco era una cosa usuale che le alle sette di sera uscissero Romano oppure ero motivo per allontanarsi anche questa eque e non essere raggiungeva secondi è quello ecco per questo motivo c'era una motivazione specifica per cui le volesse allontanarsi perché teneva incontri no io morissi no non temevo ci faccia capire
Sono uscito in mare e tenero dopo avvocato quando andava benevolo sì no ma io dico in quel momento io mi allontano e me ne vado in alto mare per non essere raggiunto da nessuno anche anche questi però adesso non mi ricordo perché sono uscite mormone ma perché resta perché lo facemmo perché come era piacevole
Senta poi le fu riferito anche ai consigli che le diede il dottor la Licata sì
Tra questi consigli ovviamente nell'arco della stessa giornata tutto con lei ha fatto riferimento a un articolo che io ovviamente non conosco non è stato ancora acquisito lei non è ha dato lettura integrale benché altri difensori non so di averne piena conoscenza
Mi chiedo quindi successivamente a quei fatti lo stesso voto la vita delle Consiglio sta che telefoni non rispondono a nessuno non andare da nessuna parte pubblica quell'articolo
Ecco a proposito di questo articolo lei ha usato un'espressione su cui vorrei ritornare e cioè quello di si mise in moto la macchina del fango che sarebbe stata spesa talmente questa soluzione
Su domanda dall'alto di altro difensore che mi ha preceduto difensore di parte civile lei poi ha detto che dopo questo articolo non vi furono altre pubblicazione al dottor rammaricata se ho capito bene
Non mi pare non ho le mani lei ebbe notizia di altri articoli di stampa di altri colleghi che è la indicavano come
Corrispondente dalla mafia Rosas espressione allora io mi ricordo il il il il pezzo di dell'Unità che grossomodo stava su questa falsariga
No poiché altri altri giornali no di altri giornali no quindi sostanzialmente quando lei parla di macchina del fango fa riferimento più che altro un atteggiamento di isolamento di cui lei ha parlato più che di accuse o di i
Pubblicazioni ma fa male delle spesa quindi semplicemente una forma di isolamento da parte dei suoi contestata ma invece dagli ambienti della procura dagli ambienti della questura ebbe modo di percepire questo stesso isolamento sulle che preferì tenersi lontano da questa
Io ho preferito tenermi lontano ma faccia conto avvocato io non frequentavo la procura non frequentavo le procure insomma nel senso che non non non non ma le questure si
A fine mese pure ovale che so del rinvenimento asili cinema le conferenze stampa si però insomma
Ma io non non era un esempio la fonte a cui lei ha fatto riferimento a proposito della vicenda così orribili ginnasio capito bene perché quella vicenda io personalmente non ho ben compreso con le facce ride
Però in ogni caso dico quella stessa fonte che lei aveva proprio all'interno della questura successivamente del modo di non interloquire con lei nel rifiuto colloqui ebbe sensazione percezione di atteggiamenti di particolari
Quella fonte era Ninni Cassarà
Cambio atteggiamento nei suoi confronti no non c'era più l'indicazione a quindi Giorgio e altre fonti all'interno no loro non aveva rimase solo quel
Senta
Quindi diciamo che questo sensazione di isolamento Lella riferisce ai suoi colleghi
Soprattutto soprattutto senta paga lei ha fatto riferimento ad un'altra circostanza cioè questo articolo di giornale che lei pone sopra la sua scrivania sul muro vicino scrivania
E poi nel momento in cui intervengono le dichiarazioni di Spatuzza lo toglie sostanzialmente Talma
Dalla scrivania ecco perché questo
Perché
Ecco c'era quel momento in poi come dire la la la la storia la la la cronaca i fatti mi hanno dato ragione
Quindi diciamo che percepisce come una liberazione si collega le dico il più veloce e dicevamo sofferenza servitore in più adesso sulla mia scrivania c'è un altro articolo e quando il Repubblica del ventidue settembre del due mila tredici
Sul dominatrice adesso non non non me lo contesti non morì no no no no conosce
Su quel pezzo parla esattamente di questo cioè di addirittura c'è un collega una della firma l'antimafia che mi chieda scusa
E quindi adesso ha messo questa adesso certo espositrici quindi diciamo che è quella sensazione di dicitura espressione di persona offesa che ha utilizzato il difensore di parte civile che mi ha preceduto nei suoi confronti in effetti e da lei avvertita come tale agli adesso c'è un altro articolo
Senta con riferimento
Alla lega usata anche un'altra espressione ha fatto riferimento ad un'altra circostanza che nel modo in cui la espresso io ho percepito in un certo modo ma ovviamente i commenti non sono consentiti in questa sede Polifemo
In sede di discussione lei ha detto che questo collaboratore del Scarantino veniva gestito dal gruppo
Falcone Borsellino collaboratore di giustizia
Ecco questo credo che lei abbia già riferito io per la domanda successiva che le pongo nuovamente la domanda non percepiva con un fatto anomalo
No
No economico della non senza emozione nella sua vocazione alla come se dicesse era gestito dal gruppo Falcone Borsellino che sono tre uno stretto assolutamente no era una gestione diversa degli altri con la coordinatrice ama
Non riesce Ivo compongono la norma di chiusura senta a proposito degli altri collaboratori di giustizia lei è a conoscenza di altri collaboratori giustizia non gestiti c'aveva delle conoscenze dirette o parla per sentito dire o per impressioni non per
Circostanze riferite da terzino questa
Sulla rilevanza
Di cui stiamo parlando del fatto voglio dire stavo facendo il processo adesso votiamo a favore l'agronomo Lacorte forse l'avvocato voleva sapere in base a che cosa lei valutava diciamo questa diversità cioè sapere delle notizie certe su come su quali gruppi gestivano i i collaboratori presidente il resto e collaborato ingiustizia
Per quello che so io percorre sapevo che all'epoca quinoa gestita dal servizio centrale di protezione del produsse un servizio che non giustifica
Le faccio un esempio lei sa per esempio il collaboratore di Matteo che abbiamo sentito in questo processo da chi era gestito
Secondo me dal servizio centrale di protezione
Lo capisse io leggessi dal Gruppo Falcone-Borsellino cosa no non lo so non lo so che non è affatto vero è che gestiva Cangemi vadano ma di sarebbero meno vengono richieste avvocato sconsolata
Scusi allora se dobbiamo fare le domande non c'è nessun tipo di problema però se possiamo cortesemente presidente chiedere allargare l'avvocato Panepinto rettifico la se possiamo cortesemente chiedere all'avvocato fanno vinto da quale atto
Tra la gestione del Gruppo Falcone-Borsellino del collaboratore di Matteo Mario Santo è un atto che non conosciamo perché sappiamo che per quello che ci risulta è stato gestito prima dell'istituzione del servizio di Prodi del
Servizio centrale di protezione arriva dall'altro organo investigativo e poi esaurito il gettone di presenza perché i figli era stata una espressione inesatta perché non si riferiva ad un altro organo che comunque non è al servizio di protezione dalla DIA
Così come un altro altri vengono da noi gestiti dal rosso d'altri quindi dico
Volevo capire comprendere se avesse delle cognizioni dirette su questa circostanza e soprattutto su un tono con cui la circostanza è stata riferita senta con un'altra espressione io ho necessità che lei
Chiarisca
Quando lei parla di se le fonti informative di fonti privilegiate credo che lei abbia utilizzato da parte del dottore la Licata negli ambienti della questura gli ambienti della procura fa riferimento del situazioni particolari
Che lei conosce o se invece dal fatto che il dottore radicata si tratta si occupava di cronaca giudiziaria aveva ovviamente un'esperienza termini temporali superiore a quello assolutamente avevano esperienza
In termini temporali migliore rami sicuramente non avevo idea di quali siano vari possono statale secondo un'ultima espressione io Allo stato credo di
Terminato
E lei ha anche usato un'espressione di cui io vorrei che chiarisse meglio il contenuto al tribunale e cioè che la signora Scarantino quella mattina aspettava i giornalisti
Ecco vorrei capire questo cioè c'era stato già qualcuno informato la signora che se adesso nota intervistarla
C'era qualcuno che aveva detto alla signora che si sarebbe attivato faccio riferimento anche nell'ambito dei difensori che avrebbe mandato una troupe televisiva sull'intervista la signora no avvocato assolutamente no ma era una sensazionali quello cioè la signora stava lì
Sventando i Jonas sì aspetta cioè nel senso lo so capisco che
Però lo erano estremamente disponibili quindi
Si aspettavano che qualcuno andasse di si sentono soli spostare vasto non ho altre domande
Non semina sia un altro
E allora buongiorno dottore perché mi perdoni dottore ma
Lei ha parlato di Scarantino
Se della sua diciamo conoscenza nel territorio dove diciamo viveva anche lei ma lei sapeva che Scarantino era il cognato di profeta no avvocato assolutamente no
Quando questa circostanza la ebbe modo di a prender la prima di quest'intervista
Sì sì quando quando lo arrestarono dove venne fuori questa
Rispetto al fatto diciamo in contestazione c'è il furto e la centoventisei lei diciamo ebbe modo di collegarlo a alla diciamo parentela col profeta
No avvocato ma c'è non ricorda che non è un riferimento di questo genere no da lei ha dipinto Scarantino come un soggetto che vende le sigarette all'interno del quartiere che non ha nessuno spessore
Sì al momento ha i capelli neri per me quello è mi perdoni nel momento in cui questo soggetto diciamo ha rubato una centoventisei quindi diciamo un'attività proporzionata rispetto alla sua
Diciamo competenza da questo punto di vista sette scusi
Su questo ci opponiamo magari sarà valutazione sarà valutazione direzione o porzione a commerciare scusate non è una questa è una cosa che dico io quando ancora non
Cioè credo che in gergo chiamata Perceval domani c'è la domanda è siccome lei ha vediamo con riguardo questa definizione dato questo inquadramento di Scarantino
Come di un soggetto che era per quella che le erano le sue riflessioni del tempo inadeguato rispetto a quello che raccontavo all'ambito in cui si inseriva io le ho chiesto se le conosceva che fosse il parente di profeta lei mi ha detto che non lo sapeva l'acquisito in un momento successivo le chiedo alla luce di questa conoscenza relativa al Profeta
Lei ricorda se ha ebbe modo prima dell'intervista di fare questo tira una circostanza se l'ebbe modo di fare questo tipo di valutazione
No avvocato cioè non non non non l'ho fatta non la parentela col Profeta era sì la sapevo che c'era però insomma che lui aveva accusato profeta me lo ricordo no non lo sapeva no
Non lo ricordo non lo ricorda o non lo sapeva non lo ricordo
Lei poi ha fatto un altro cenno alla battuta del dottore la Licata sulla vicenda Marini non si e poi ne ha parlato io le volevo chiedere lei ricordasse durante diciamo i fatti che riguardano l'omicidio in questura
Del Marino fosse la questura da chi fosse diretta e nello specifico se fosse diretta dal dottor la Barbera assolutamente no dal dottore Pellegrino
Lei ricorda che il dottore La Barbera venne proprio per diciamo risposta
Rispetto a questi fatti sì
E allora io le chiedo cosa qual era il riferimento a cosa si intendeva esclusivamente mi perdoni perché le ha riferito così cerco di essere esclusivamente al fatto che lei avesse fin dall'inizio rispetto al caso Marino diciamo tenuto una una impostazione giornalistica di ricostruzione dei fatti
Avvocato non lo so ma come dire il così come ho detto era comunque una battuta la parte del dottor Alicata era come dire
Un non lungo ora per dire quanto meno per un paio di nomi scusi lei ha detto che per il caso Marinosci fu uno dei primi a dire guardate che questa è una vicenda dove c'è qualcosa che non va volano spargono sosta allora io le ripeto la riferimento al l'omicidio Marino era il riferimento all'uccisione o era un riferimento alla vicenda giornalistica nella quale lei diciamo si è contraddistinto per
Una diciamo corretta interpretazione dei fan no era una vicenda all'avallato dal punto vista giornalistico
Quindi non ci sono in vista giornali assolutamente
Lei
Ha anche fatto riferimento
Alla questione clima cioè ha detto il clima
Dopo tant'è che le ha fatto ha letto l'articolo
Villa Licata e quindi dice il clima coi era particolarmente pesante allora io le chiedo lei ricorda qual è era la ricostruzione almeno di allora della vicenda relativa alla de Pisis al mi perdoni alla ritrattazione di Scarantino
Definisca meglio avvocato non ho capito la domanda allora la vicenda della ritrattazione di Scarantino ha avuto anche un ambito processuale un ambito che riguarda quindi io le chiedo lei ricorda quale fu la ricostruzione
Di allora della vicenda di del dalla ritrattazione di Scarantino la vicenda del dal subito dopo la mia intervista sì
Sì la ricostruzione fu che la procura di Caltanissetta in qualche modo indicò la madre di Scarantino come come come come dire
Solo la madre
Che io ricordi ci lei ricorda che venne ovviamente inopinatamente immotivatamente dando anche una grande sofferenza all'avvocato Petroni è inserito anche il nome dell'avvocato padroni nota vicenda nella maniera più assoluta ai ricordasse questa situazione che riguardava la ritrattazione si fece un riferimento ad ambienti della criminalità che volevano in qualche maniera far ritrattare lo Scarantino lei ricorda questo tipo di
Allora per mia conoscenza no
Per quello che c'è scritto sui giornali si scusa io
E tante quindi sì per agonisti appare cosa serve io ancora la domanda non lo fa esce sta facendo una richiesta di capire perché se sono qua vorrei capire quello che succede di Saro perso il passato e stiamo parlando è una ritrattazione
Chiamiamola televisiva sì sì sì dalla ritrattazione delle con riferimento a questa è stata posta la domanda sull'avvocato Petrone sì ma non era era il riferimento alla telefonata
Inizialmente contenuta nella nell'ansa non riferimento alla vicenda della ritrattazione
Successiva quindi siccome si faceva riferimento per il fatto che lei ha detto che la notizia dell'Adnkronos
Conteneva diciamo il anche o le notizie che lei ha preso contenevano il nome dell'avvocato dell'avvocato Petronio è corretto percorre
Ora io stavo continuando su questo diciamo ambito
Il l'articolo di cui lei fa riferimento che poi acquisiremmo
Spiega questa ricostruzione c'è d'acconto di questa ricostruzione
No no io volevo fare io leggo quello che ha detto no no lo acquisiremo quindi e io volevo solo avere raccontato guardi esso l'attacco del dell'articolo
Per quello prego prego
L'onda lunga del caso mail l'uso comincia a farsi sentire che lo scusa veramente scritto piccolo
Comincia a farsi sentire queste questa non è una sorpresa anche nelle vicende processuali che riguardano Cosa Nostra e consiglieri proprio mentre il pentito dalla camorra per terra come veniva espulso dal programma di protezione per essere per essere tornata a delinquere
Circa un anno fa e quindi con
Figlio mio
Quindi molto prima della clamorosa ritrattazione Doni delle accusa insomma qui profilo io le volevo chiedere vi era
Villanova Petronio mi pare non ci hanno neanche dice vi era una ricostruzione io questo perché esso vi era un vi fu una ricostruzione
Secondo la quale era stata l'associazione cosa nostra a in qualche maniera interferire in questa vicenda questa era la ricostruzione in quel momento io questo gli occhi in quel momento no avvocato cerca che i di un io chiaramente parlo dell'indomani regionali domani si assolutamente fitta quelli di cui all'articolo di la Licata no io rigatoni avvocato io mi perdo con come via col tempo cioè quel momento storico intendo dire inique giorno in quel periodo questo erano silos la nazionale sì sì quindi ricorda ricostruzione che in qualche maniera la sua azione criminale era intervenuta per far tornare Scarantino quindi questo è il contenuto osé
Lei ricorda il clima che precedeva che riguardava anche se lei non ebbe modo di seguire il procedimento il processo
Borsellino uno lei ricorda il clima che si percepiva rispetto alle stragi rispetto all'omicidio boccia il borsellino quale fosse il contesto storico visto l'
Lei è stato diciamo anche il giornalista di giudiziaria in quegli anni sì che mi ricordo avvocato c'era comunque può molto brevemente riferì era un clima come dire di di di di davvero di angosciati pesante di di di
Di città
Sotto una cappa di piombo insomma c'è la sensazione che avevamo tutti e che era
Veramente con il una Sagunto espugnata per usare un termine quindi rispetto alle stragi rispetto ai procedimenti Viera una grandissima attenzione da parte dell'opinione pubblica come necessità
Di diciamo seguire queste vicende con grande attenzione certe
Lei
Conosceva l'indirizzo della della madre lo Schettino piccolo tema perché perché perché abitava lì io perché avevo avuto modo perché abitavo lì è perché avevo modo di andare quando arrestarono Scarantino agli altri
E lei tra questa data che diciamo abbastanza di alcuni anni prima settembre del novantadue rispetto ai fatti che parliamo del luglio del novantacinque ebbe modo di andare in altre occasioni approvare la signora no che mi ricordino quella volta al giorno e l'arresto poi per per e-mail cena per l'intervista quindi non aveva rapporti no assolutamente no va bene nessun'altra domanda grazie presidente
è consentito posso anche rispetto al tono perché sono domande ulteriori però visto che dovrà chiudere no va bene con la gloriosa rivoluzione sì io volevo sottoporre la testo consenso ovviamente delle auto arti soprattutto del tribunale un'agenzia Adnkronos che immagino sia almeno per quello che mi risulta ma potrei sbagliarmi infatti chiedo conferma anche alla Procura quella che cui ha fatto riferimento il testimone
C'è Sanchez rosso sottopone però
è la prima sì in ordine c'è allo con le prove in alto sulla pagina sessanta e le chiedo se è questa l'agenzia cui lei faceva riferimento della notizia
Ma da quello che leggo io sì avvocato ma considerata l'ora sei Gallo capire lei vuole dire già si del quindi vi chiedo se
Al ho sottoposto la l'Adnkronos delle undici strizzano i ventisei venticinque flessibili che avevo sul dottore Liguori avessero un no no Ivana la generosità e impone
No no no no la macchina guarderei bene avesse un'altra agenzia che magari non abbiamo allora avvocato io non no no adesso non come via non ricordo Cetto
Considerata l'ora
Capisco la la alla sua contestazione
Vada per considerare curata insomma io non voglio contestare prima io son qua per cercare di far sono passati da ricordare il panorama sentano diciamo fai oggi col senno di poi a cui tutti i processi che senso Second-team cambiato ovviamente
Guarda non ci non ci giurerei insomma cioè però sì insomma mi sembra quello ecco alcuni dice Alice perché il il direttore che ha l'avrebbe chiamata da atti no se ne allargando no allora un minuto
Otto e mezzo alle nove all'anno e cominciamo a lavorare in mattinata
Cioè non abbiamo degli orari però si lo era comunque la macchina
Io ricordo presto nulla l'Agenzia di Cellino
Quindi la mia domanda chiarimento è
Ricorda male l'orario della telefonata con il dottore Liguori oppure alla telefonata il dottore Liguori interviene perché la notizia ancor prima che ci sia no no sono stati o no no no no no no no per i quali non sapeva ovviamente che c'era una notizia
Io ricordo male allora a questo punto cioè ricordo male
Oracle come viene da siccome oggi ricorda male allora nel verbale che lei ha reso nel due mila tredici non ricorda neanche la telefonata col dottore di cuori io le ho già contestato il fatto
Lei ha detto nonno riferito perché probabilmente lì per lì non mi interessa Gianni se ho ben capito questo pezzo ma trova leggeremo le trascrizioni
Però vorrei capire se
Visto che oggi ha riferito due circostanze diverse rispetto a quel passato oggi continua a confermare la sua ricostruzione che ha fornito
Stamattina cioè che lei alla si recò a casa Scarantino solo dopo ha telefonato del direttore Paolo Liguori e se non invece
Dopo aver appreso da altre fonti che vi fosse questa registrazione
No no avvocato io andai a casa Scarantino dopo la telefonata con il mio dire
E quindi lei mi conferma oggi che lei ha preso di questa notizia dal suo direttore nonna da un avvocato no no no mi ignoravano hanno avuto una storia io apprezzo la la latita all'agenzia
E però questo lei adesso
Leggeremo ripeto perché potrei aver sentito male io ricordare male io farei ha riferito che a ricevuto una telefonata figlio dopo la contestazione è avvenuto avvocato a re
Ferito una circostanza dicendo mi chiamò il mio direttore mi disse è uscita questa viene promossi vai a verificare la notizia mai Portofino troppo e tutto quello che devi fare
Adesso io le capito io chiedo alla luce anche degli atti perché mi rendo conto che già nel due mila tredici era difficile ricordare tanti particolari però a maggior ragione nel due mila diciannove due
E allora le chiedo ricordo alla luce di questi che i fatti si sono svolti esattamente per come lei ha riferito stamattina magari stamattina ho ricordo
Dovuto forse all'autore qualche articolo di giornale si è possibile sì e quindi pagare il ricordo di oggi e segue alzato dalle notizie di stampa nelle more intervenuti
Senta un'altra circostanza che io le volevo chiedere quella relativa grazie
Sì infatti era era un limite se noi li abbiamo
Ho capito che il controesame avevo chiesto di e che aveva che evolve quelle altre domande alla luce anche dal fatto che abbiamo presentato al tribunale ieri che essendo due difensori ma replichiamo sostanza avendo la stessa posizione circostanza necessita di recuperare delle domande Sensi il primo dei due che del real proponiamo poche domande sì allora c'è un'altra cosa vende io ho chiesto ma le parti non si sono spesso se c'è già presenti infezioni se non ci sono ancora in qualche momento all'escussione una spesa non ha non ha questi bene si acquisisce non ho altre domande bene
Pubblico ministero
Sì con la riserva di produrre il presidente anche il DVD contenente
La registrazione del dei servizi andati in onda cioè questa è una riserva di produzione
L'acquisizione materiale la possiamo fare quindi unica per tramite la procura sia del DVD che dal verbale dico
Acquisì produrre proceduto necessario facciamo non va bene quindi la l'audizione verrà fatta dall'aver presente perdoni alla dell'articolo di stampa quello
Sì termine è lo acquisiremo c'è c'è il consenso di tutti senese visita qui fino al termine della deposizione acquisire
Prego
Sino a una sola domanda pagano se ricorda il i nominativi delle che i rappresentanti l'ufficio legale del tempo
No no dottor fascino
No spaventano ma adesso
Cioè Stefano Mondini all'avvocato a Simone il sì mano dall'epoca del Foro di Milano del Foro di Milano senz'altro grazie
Invece una riserva di produzione di una serie di qualche articolo per intenderci sull'argomento macchina del fango cioè ad arricchimento ulteriore di quello di cui si sta chiedendo ora la l'acquisizione è una richiesta invece produzione parte il CBE cui faceva riferimento il procuratore può fare gli altri atti relativi alla stessa vicenda che sono già stati acquisiti al Borsellino quater e cioè i lanci delle agenzie è la audiocassetta
Di un convegno dove del dottore mandano ha ha parlato dell'argomento e che è stata acquisita appunto eppure palle al processo qua per questo lo sto richiedendo ovviamente per
Com'è Celentano attenzione per quello che riguarda invece è il teste che ha già le idee ancor prima delle richieste delle parti se non ci sono altre domande è lo possiamo congedare l'esito dei test la va bene va bene allora era che faccio feci acquisisce la copia dell'articolo
Cui ha fatto riferimento il teste nel corso della sua deposizione
Vuole continuare pubblico diciamo questa è una richiesta invece un'istanza quello invece una riserva di produzione la prima di articoli che conservavo dei tempi conservo dai tempi relativi a quotidiani eccetera sempre del ventisette ventotto ventisei relativo appunto alla all'intervista di Scarantino fatta domandiamo
In tema macchina del fango
Da parte si vogliono
Non abbiamo prestiamo il consenso
Trattandosi dato gli atti che non c'è con furia borsino qualche che conosciamo
Con riguardo ai sacerdoti vai non li non li conosciamo tanto
Comunque avendo il teste mi perdoni riferito innanzi al Tribunale io mi oppongo alla produzione dell'intervista
Diciamo che non credo abbia da aggiungere qualcosa rispetto a quello che oggi diciamo abbiamo fatto quindi dell'intervista aprono questo ma mi oppongo per quanto riguarda invece gli articoli del giornale comunque non li conosciamo
Quando allora saremo in condizione interloquire moderazione ma anche per le interviste non conosciamo presente acquisisce io
Facciamo un passo indietro e qualche ora ieri eravamo confronti e tutti un po'anzi io ero o poco lucido alla fine dell'udienza o scordato di chiedere se diritti sia il consenso
Trattandosi di un atto di atti che anche la difesa mostrato alla signora Basile all'acquisizione della lettera manoscritta
Datata sei ottobre del mille novecentonovantacinque della signora ricorderà tribunale abbiamo stipendi volte per i conosce sa oggetto anche di domande o di interlocuzioni relative alla al proprio al contenuto quindi a completamento diciamo visto che sono già stati acquisiti tanto il verbale Borsellino quater quanto quello del borsellino uno chiediamo l'acquisizione dovevo fare gliela temevo grazie a voi le strade mi sono sposato scordato già chiedo scusa di questo però la richiesta è quella di acquisire anche questo questa Bettera del sei ottobre novantacinque a firma della signora Basile che ha riconosciuto ieri
Credo che non vi siano obiezione presidente guardi per fare presto il contrario
Beh non si acquisisce una missiva infermieri non faccia riserve futura perché questa cosa qua e scarabocchi allevamenti cinque materialmente materialmente nata
Va bene facciamo un quarto d'ora di pausa soltanto per motivi tecnici
Ci sono richieste
Accordi su cosa
Presidente posso approfittare anche da legno durante la mia presenza verbale nota certe Maria Gianna grazie certo
Allora io ho chiesto la produzione dei verbali
Gli atti
Gaspare Mutolo e quindi del verbale di udienza
L'esame della volto si dinanzi al corte d'assise di Caltanissetta che Borsellino quater udienza del ventisei maggio due mila quattro
Anche dei verbali resti in corso l'indagine
Il cinque settembre due mila e nove
Nell'altro del del ventitré
Marzo due mila dieci
Con questo chiedo consenso la produzione
Aspetto consenso delle parti civile riguardano le parti civili acconsento e anche le difese Presidente entrambe di quel sistema va bene allora sperando che così diciamo l'esame e il controesame sia il più
Leggero
Va bene
E allora
Intanto disponiamo l'acquisizione ma a questo punto facciamo una pausa perché io avrei una domanda oppure ritenete di poter concludere in pochi minuti dipende dall'esame del Pubblico ministero perché il nostro controesame dipendeva esclusivo sarà esclusivamente sulle nord all'inizio non lo so tanto iniziamo col pubblico ministero me mettiamoci in collegamento erano già in collegamento possiamo dare atto della presenza di Mutolo Gaspare
No Presidente sì presente gas faremmo sola ed è presente anche il difensore avvocato Silvio Nisticò la posizione processuale di siamo adesso il futuro testimone assistito testimone assistito
Relatore
Dovrebbe leggere la formula di impegno non so se
E hanno una disponibile nella località
Entrate
Più lontano
Sì avete la
La formula di impegno
Sapevo che della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto in mia conoscenza
Bene grazie ci vuole dire il suo nome
Va bene si fa glielo dica cioè non capisco niente mi chiamo controllo calcola intorno nata M cinque due mille novecentoquaranta da
Il trenta per e volontarie ora
Va be'tanto io non devo parlare devono parlare
Prego signor Pubblico ministero
Grazie
Allora signor Mutolo buongiorno
L'erba mi sente bene
Mi senta signor Mutolo
Parlamento per non si capisce niente dal Pubblico ministero
Io non capisco niente nei venne ma lei vediamo di capire che cosa successe
Provo adesso adesso va meglio
Guardi distratto di comprendere qualche cosa ma non si capisce niente
Ho comprendere quanti occorrerebbe è una via
Allora io intanto Presidente salto tutti i preamboli e visto che c'è stato questa consenso l'acquisizione la prima domanda riguarda l'aggiustamento del processo Basile se mi ascoltasse ha compreso
Se il risultano signor Mutolo
Tentativi operati all'interno di Cosa Nostra per l'aggiustamento del processo Basile
Per parliamo il tecnico possano qualcosa da
Però
Posso cambiare
No
Prada prevale
Sì Prost risente adesso mi senta signor mollano no allora intanto le chiedo se lei è a conoscenza
I tentativi esperiti da Cosa Nostra per l'aggiustamento del processo Basile
Quindi
Io mi ricordo che quando hanno arrestato a ucciso abbonare a Madonia io ero la all'Ucciardone quindi termostato assieme e si parlava anche l'ordinamento Cerofolini interesso proprio per il Madonia era compare di
Di Totò Riina
E quindi io mi ricordo che il primo presidente sta Maiello se non ricordo male e comunque lavoro presso un altro istituto i ragazzi quarti quasi sopra il fatto però c'era questa minaccia che incombeva come il presidente che e venivano condannati sicuramente sarebbero stati uccisi residenti vedi il presidente se ne uscì con una con una perizia
Diciamo all'ultimo momento per guardare la tendenza impieghi o gusci della camera di consiglio dicendo che dovevano parchi la perizia alle alla terra che avevano sulle carte
Il motore che impazzava il luogo è don propagare questa patata bollente Stella pende su un altro presidente
Infatti così è avvenuto ma lei sa se questa ci fu una sollecitazione in tal senso che provenne dai mafiosi da appartenenti alle famiglie
Di Cosa nostra palermitana
Guardi la sollecitazione era che questo presidente diciamo era in mano a a Greco donne a Michele Greco a al Leonardo Greco
è un atto che non mi ricordo il capomafia che c'era a Bagheria
Quindi quando ero io che occorreva qualche favore di questo precedente che andavano da dagli curatori ci guardavano il Tirreno altre imposte e quindi si otteneva qualche favore ho capito
Senta la seconda domanda lei faccio sul riguarda il generale Subranni
Lei ha mai sentito parlare di questo ufficiale dei carabinieri
Guardi io delle generale pane ovvero parlato Mario soltanto contento che nel periodo in cui però che non sapeva proprio perché c'era il maresciallo Soult anni ma intorno al settanta quattro elevava orrore io Riccobono ed altre persone latitanti via a a cinesi e quindi ed Eva fosse pure che provvedeva a nessuno perché in qualche modo i carabinieri erano va tranquille partitiche ho capito però l'emergenza né ha mai saputo nulla di particolare
Non ho capito dico spiegazione a questo ufficiale generale Subranni e lei ha mai saputo nulla di particolare di specifico
Guardi io no no all'ipotesi così solamente è una domanda sì o no cioè lei ha saputo mai specifiche indicazioni avuto mai specifiche indicazioni su questa persona
Il problema è serio qua purtroppo sono in una postazione che non capisco niente le norme
Siamo tornati a ma pensavo che fosse migliorato il collegamenti
Ci sono gli stessi problemi cento
Insomma
Molto brevemente io non non capisco niente no niente gentilmente mi porno ripetere la sì adesso allora adesso ripetiamo e riguardava semplicemente non so se l'ha capito che il
Il generale Subranni e cioè se lei avesse notizie specifiche
Che riguardavano questa persona questo ufficiale dei carabinieri
Non lo so non capisco bene la domanda signor Pubblico ministero
Vuole dire
Sì la la domanda gliela ripeto ancora
Riguarda il generale Subranni volevo solo sapere se lei è a conoscenza di circostanze specifiche
Che riguardino questa persona
Ora circostanti offensive io non ne sapevo perché io non sapevo io non posso dire che in quel periodo io posso dire i periodi in cui noi chiedevamo latitante cinesi e dopo ho saputo però io non ho detto mai che occorre tutto il richiamo al generale Subranni
Che in quel territorio c'era il generale sul pane ho saputo però troppo viene negli anni novanta però negli anni settantaquattro settantacinque Ecuador che era stato anche qualche altro omicidio come quello di Impastato
Per riportare un paragone si litigava on line
Di il generale soprani era la però io non lo sapevo io tappa votate soltanto che i carabinieri ed i ticinesi comunque non ne
Guarda guarda oralmente che sostanza vanno è erano ero come dire parlate un Tomba stavano imponendo a corte commedie Badalamenti
Ho capito questo negli anni settanta quando lei è latitante in quelle zone
Io sono stato latitante accidenti vaga che richiamo avevo un'imputazione di omicidio e quindi
Di mi sono allontanato repliche di Partanna Mondello e sono stato diciamo nelle e commenti Trapani Francesco
Era un un mafioso diciamo
Della famiglia di di cinesi mi ricordo che in quel periodo Gaetano Badalamenti aveva fra l'altro va bene va bene va bene va bene questa la domanda pendici questi questa risposta non non interessa senta un'altra domanda le faccio su
Un commercialista
Palermitano che si chiamava chiamava Di Miceli
Ne ha mai sentito parlare
Per gentilmente meglio ma non l'ho capito che continui Celli
Di Micelli commercialista non non mi ricordo non
Senta l'ultima domanda le le faccio
Riguarda
La cosiddetta dissociazione
Le chiedo se questo argomento venne mai affrontato in presenza del dottor Borsellino
Per le ripeto la domanda poco ministero qua c'è un un rumore infernale tre sì ma io glielo rifaccio elevati gliela rifaccio in modo sperando che prima o poi qualcosa arrivi
Quindi lei le faccio le chiedo se il di riferire
Circa la cosiddetta dissociazione dissociazione argomento se questo argomento venne trattato alla presenza del dottor Borsellino
Più proprio non riesco a comprendere la domanda
Cioè non solo non sulla circostanza lei ha parlato della dissociazione ricorda
Be sì grazie e e allora le chiedo
Riferimento a questo argomento se ne ebbe a parlare
In presenza del dottor Borsellino
Io con chi parlava Illy dottor Borsellino cioè c'erano diversi per storia non è che c'era soltanto uno se c'erano tutti quelli che comandavano allora la via però io mi ricordo che nel novantadue e i primi interrogatori che io prendevo col dottor Borsellino
Diciamo un giorno il dottor Borsellino villaggio perché io quando veniva il dottor Borsellino stavamo dalla mattina alla sera un sommava verbalizzare
Ha parlato o con altre persone può dire passava parte mi sono battuto ma in questa maniera dopo nel tempo cioè subito dopo un po'ma peggio b si era sparsa la voce perché se come io credo un pochettino solo quello che collaboravo in quel periodo del novantadue e i appunto che c'ero inviai delle carcere in alcune carceri c'erano delle persone autorizzati e facevano delle riunione in cui chiede anche in programmazione urne
La sterlina mestizia diciamo i i mafiosi e credo anche i napoletani che c'era pure un prete napoletano che si interessava
Il Papa volevano e essi e si volevano dissociare di essere madri rosse
E non pagavano poco o niente pigliamo va da quel momento ricevono noi non facciamo riparte alla macchina ci dissociamo e quindi e non pagavano reati diciamo il dottor Borsellino su questo ed altro nettamente contrario
Quindi lui sapeva chi erano i mafiosi si fecero i nomi dei mafiosi che erano coinvolti
Pardi ma chi erano i personaggi più importanti io so che c'era un certo greco e Pippo Calò insomma c'erano alcune persone ripeto autorizzati cioè Prato Armando ozono dal ministero o da qualche altra persona chiede delle carcere di richiamo parlavano con dei personaggi importanti ma Matteo molte approntate li porta davanti a questa dissertazione
Ecco Mutolo scusi va bene questo è un argomento che lei poi ha sviscerato nel nel verbale e quindi non c'è bisogno che io vada oltre
Le chiedo se nel corso di questi colloqui
Si fece mai riferimento alla all'allora colonnello Mori
Guardi di quel in quel periodo io sono alla vigilia diciamo io conosco il colonnello Mori perché anche abbiamo fatto una riunione diciamo la dai rossi con tutta la Procura di Palermo va be'questo successivamente però ebbe ricordo insomma che l'oggetto era quello di coinvolgere indi in una maniera buona anche a GM dal Nord ore venti del cambiamento nei primi periodi notare che collabora va bene dopo io c'ho parlato abbiamo fatto questa riunione e ti parlo
Comunque io de quello che capivo
Che sentivo
Perché ripeto io allora ero diciamo un collaboratore qua se unico va bene avevo un pacco di parlavo con delle persone c'era c'era il richiamo un impegno importante per fare pennarelli chiama Salvatore Riina
è per il Pryor
Ho capito ho capito che diciamo la via si comportava in una certa maniera insomma i commenti erano questi apporti o rubavo qualche parola perché la via prima di fare un indagine pagare avevano l'autorizzazione del del magistrato
Invece i carabinieri
E proventi chiediamo del generale Mori diciamo
Faceva il richiamo alla vecchio Santo insomma i carabinieri avevano quello Santa per come la loro prima l'albero di conti tempie
Io lo so perché a volte non secondo me non non c'era col sangue diciamo tra i carabinieri e la via perché a volte quando io uscivo sempre forme scortato
Sentivo parlare il richiamo a quelle che portavano alla macchina guarda guarda c'è la macchina no o ovviamente non era una macchina di mafiose perché c'era una macchina debba propose cioè
Il problema se risolve Valtur questo
Però erano diciamo quelle o dei servizi oppure dell'OCSE che controllavano i miei movimenti non lo so perché noi abbiamo non riesco a capirlo
Però non c'era posto ammetterà il carabiniere e la via sì allora su questo punto e concludiamo
Lei ha fatto riferimento a questo a questo
Questa indicazione nel corso di questi
Di questi colloqui dottor Borsellino era presente quando si potrà Tavano questi argomenti
Guardi se ho capito bene la domanda io non è che avevo colloqui specifichi ripeto ter come io ero uno che abitavo tentò la via debito piazza Piscitelli
Quindi parlandone io capivo se io allora scusi deluso periodo c'era il colonnello Mori
Tra le altre persone diciamo che instaurò mentendo questa specie di trattative per arrestare il richiamo a Salvatore Riina
Pro privata e chiedo a Palermo lo abbiamo visto insomma e era il soggetto era che non lo so quello che è
Scusi qual era el il dottore ebraico che il dottore Borsellino scusi il dottore Borsellino partecipava a questi colloqui che lei ascoltava dal
D'accordo proprio no Borsellino norme Borsellino era di lì a poco ogni tanto veniva diciamo è brutta tre quattro volte
Ma noi ci conosciamo monotagliente settantacinque quindi c'era una detta conoscenza
E logicamente
Parlava parlava Antonmarco con arte personaggi per esempio col proporvi Gennaro combattete ogni i personaggi che c'erano alla via col dottor Micalizzi con
Il colonnello Baffo di Ferro insomma vale tante persone sì lo troverei io cercavo di capire qualche cosa insomma quello che si fanno
Muovendo ma il riferimento non lei non l'ha fatta poi arrivo io come ha fatto a cogliere il riferimento al generale Mori cioè come ha capito che parlavano
Del generale Mori
Come la persona che scendeva per trattare atti signor Pubblico ministero io la mia storia dei
Di collaboratore autore difesa di tutti gli atti con laboratorio quando sono iniziata proprio il collaboratore non c'era nessuno quindi io ero e pipa ho parlato con portone dopo abitavo ho ho insistito ad avere diciamo Illy dottor Borsellino dopo io abitavo dentro alla via appiattati Filipe io avevo
No scusi scusi siccome io non ho capito
Fa hanno fatto espressamente durante le quello quel colloqui il nome del colonnello Mori o lei l'ha capito lo ha dedotto questo volevo capire
No io colloca pivot che ripete vento e del colonnello Mori ecco ed altre persone perché gli altri tappe Eva che in c'erano questi contatti con forse l'identico almeno con Ciancimino
Io lo sapevo però non posso dire scopre lo sapevo io insomma si petto magari giudice parlavano e oppure il quelle persone della via parlavano base
Ma non è che si guardavano deve io capivo perché erano nove che io ben conoscevo ronde ho capito però il discorso cioè in quelli in quel periodo che il dottor Borsellino a me Rivera interrogare viabilità con questa
Il board occulto macchine meccanismo di nababbi mi pare questa dissociazione top geroglifico oltre quelli quarantuno visti volevano sprecato il deve e sono io statuite i fatti pregare
Qua per un privato le notizie del carcere fuori con i bigliettini e Corneille insomma tutte queste cose sono sono nate perché io ero quello che diciamo dato l'esperienza che avevo avuto con la mafia logicamente le portavano tanta buona parlavo col dottore Grasso la convertibile dato qualche quelli per trovare più importanti
E io ritenevo che lottavano la madre ok presidente io visto anche motori cui si svolge questo
Collegamento
Mi fermo qui tanto dichiarazioni sono comunque sia ampiamente dicevate nel nei verbali che verranno prodotti quindi non ha pensato ad un esame finito
Ci sono domande
No no presidente al posto così grazie bene
Allora possiamo staccare il collegamento grazie
Quel giorno buongiorno
A questo punto rinviamo quindi all'udienza abbiamo detto del cinque aprile
C'è un programma Pubblico ministero sette il dottor Conti per sentire il dottor Contrada e la dottoressa cauta una che sarebbe per il consulente come la perizia grafica
Beh quindi al cinque aprile
Ore nove e trenta
Buongiorno grazie non