Processo Cappellano Seminara ed altri

Allora buongiorno a tutti cominciamo Cappellano Seminara Gaetano libero nel presente difeso dall'avvocato Sergio Monaco presente avvocato Vincenzo Maiello assente saputo Silvana libera non comparsa avvocato Antonio Reina che è assente
Sostituito all'avvocato Giuseppe Reina
Cara ma Lorenzo libero presente difeso l'avvocato sottostanti nel presente avvocato Antonio Arena sostituito dall'avvocato Giuseppe Reina Provenzano Carmelo libero non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Fiorello che assenza seguito da delega a verbale dall'avvocato Donatella Daniele Donatella Daniela
Santangelo Roberto Nicola libero non comparso difeso di fiducia l'avvocato Franco Lo Sciuto che è assente non lo sostituisce nessuno quindi si nomina d'ufficio l'avvocato Renato Accardi
Di più a Walter è libero no non comparso difeso di fiducia l'avvocato Rico sorge assente sostituito giusta delega dall'avvocato Renato Accardi
Cara me Manuele libero non comparso difeso di fiducia l'avvocato Antonio Rina sostituito l'avvocato Giuseppe Reina saputo Vittorio Teatro libero non comparso difeso dall'avvocato Antonio Reina sostituito dall'avvocato Giuseppe Reina di Maria Roberto libero non comparso difeso di fiducia agli avvocati Nino Caleca
E Marcello Montalbano entrambi non sono presenti sono avvocato ha capito di qua c'è sostituzione o la devo nominare
Per per Di Maria Roberto e sono delegata dall'esportazione
Ingrao Maria libera no non comparsa difeso di fiducia l'avvocato Lillo Fiorello assente è sostituito dall'avvocato Daniele
Manta Calogero libero non comparso a difesa di fiducia l'avvocato a Fiorello assente sostituito dall'avvocato Daniele nasca Rosolino
Libero non comparso difeso di fiducia l'avvocato Giuseppe Gerbino che assente si nomina d'ufficio l'avvocato Renato Accardi
Cannizzo Francesca libera non comparsa difesa di fiducia dagli avvocati Carmelo Peluso Giuseppe da qui che sono entrambi assenti
Si nomina d'ufficio l'avvocato Renato Accardi
Chiaramonte Lorenzo libero non comparso
Difeso di fiducia l'avvocato Gaetano Lanfranchi assente sostituito dall'avvocato Renato Accardi giusta delega in atti
Gigante Gabriele aulo libero non comparso difeso di fiducia agli avvocati Sammarco e Butera entrambi assenti
Sostituito giusta delega notturni si nomina d'ufficio l'avvocato nato a Cardiff
Le farti civili Ministero Giustizia presenza consiglio inizia agenzia nazionale beni confiscati amministrazione Krizia ringrazia petto Vetrano accanto Buttitta Regione Siciliana tutti rappresenta l'avvocatura dello Stato che non è presente presente l'appoggiano presidente l'avvocato ma non è l'avvocato dello sguardo all'avvocato comune di Palermo come però fare un assente Giannetto Carmine Giuseppina Maria avvocato lavorino assente presidente lo sostituisco io giusto della gola Rossetto Salvatore avvocato incerta Massimo avvocato Pantuso è assente quindi
Gas serra e l'avvocato Vincenzo presso stizzito la dotazione di God
Regole andrà Giovanni avvocato Buscarino assente sostituito dall'avvocato Paola padovani Antonio avvocato avvocato Falcone presente Priolo Domenico Di Marco Francesca D'Agostino Andrea fino giochino parco Filippo refoli Francesco tutti ordinati l'avvocato Vincenzo Greco che è assente sostituito dato da dove ricordo dall'avvocato mi ricorda tra pagabile avvocato Trantino assente
Fin mettere S.p.A. metti Immobiliare S.r.l. eternamente S.p.A. opprimente S.p.A. Sicilia sette S.r.l. essi insider S.r.l. ammette Group S.p.A. rapporti ora prendendo Corrado perdono Annarita Raspanti Francesco tutti rappresenta l'avvocato buonsenso stabilito Musto delega dall'avvocato mi ricordo stanti Giancarlo avvocato Francesco Salvatore assente competizione appunto Salvatore avvocato l'ora assente sostituito all'avvocato Filippo scalzo giusta devo orale avvocato Filippo scalzo
Per ponte Giuliano contro Salvatore in sostituzione l'avvocato allora appartenesse a qualche Natale stimate resoconto Rosaria contrazione dall'avvocato Pecoraro sostituito dall'avvocato Paola giusto da regolare avviso pizza casa Vincenzo molto voglio essere l'avvocato Giuseppe otto assente sostituito all'avvocato mi ricordo di interesse degli sui Vienna con l'avvocato Impellizzeri ha sempre sostituito da Mario giusto si è levato Simona
Dica dica Vincenzo Virga Gaetano dedica Salvatore Virga Donatella viga Carmelo Virga Silvana Pica Gaetano Virga Salvatore tutti era presente l'avvocato Luca Beretta Inzerillo assente agricola medie stessa di leone Maurizio
Cioè di alla S.r.l. di bella pietra leone Maurizio leone Carmelo Nicosia Maria avvocato Maria Leone Antonio
Mione Vincenzo Di Bella Giuseppe Sessa Ventura Calogero di Bellantone di Bellantone Di Gioia Angelo Di Bella Giuseppe Di Bella Angelo Di Bella Davide Di Bella Vincenzo tutti era presente l'avvocato Giacinto pace assente
La la scorsa udienza il pubblico ministero le parti civili siano riservati di interloquire sulla richiesta di produzione l'avvocato sotto santi per l'imputato Caramba
Riguarda il Pubblico ministero Presidente non ci sono opposizioni l'acquisizione va bene le parti civili hanno qualcosa da dire nessuna osservazione poi dovrei fare una produzione preliminarmente sì allora intanto
Allora diamo atto che non c'è opposizione quindi
Ma intanto questa viene acquisita non c'è opposizione delle parti in tribuna così ce la documentazione prodotta dall'avvocato sottostanti nell'interesse di cara ma Lorenzo
Poi il Tribunale scioglimento della riserva
Assunta nelle precedenti udienze
Sulla richiesta di produzione documentale
Formulata
Dal Pubblico ministero
Dall'avvocato otto
Dall'avvocato Lo Sciuto
Dall'avvocato Monaco dall'avvocato Inzerillo
Ammette tutte le richieste di produzione documentale
Ad eccezione
Della nota a firma l'avvocato Inzerillo datata sette dicembre due mila quindici
E ad eccezione della nota a firma del dottor quorum
Di quel che so la produzione l'avvocato otto
Va bene avvocato otto anzi Franco
Grazie presidente
In data ventotto febbraio è stata depositata ed sentenza dichiarativa di fallimento e la moto però il della sezione fallimentare del Tribunale di Palermo
E in questa difesa ha provveduto con un'istanza a chiedere al giudice delegato quale fosse la posizione proprio in merito a questo processo visto che ancora non è stato nominato un curatore fallimentare sono stati due tentativi di nomina è entrambi i nominati hanno rifiutato per ragioni di incompatibilità quindi ancora è aspettiamo la nomina del curatore fallimentare il giudice delegato
La dottoressa Florian Lupo
Ha autorizzato a questa parte civile il proseguimento del processo fino ovviamente a una eventuale difforme valutazione da parte del curatore fallimentare quindi depositò la sentenza l'istanza che abbiamo presentato al tribunale il decreto del giudice delegato bene avvocato
Va però se non ci sono altre presente c'è l'avvocato Falcone no io devo solo scioglimento per la riserva dei duty depositare la copia della rivista Panorama di cui ho parlato nel senso del controesame che
Va bene ci sono le parti vogliono si presidenze sono l'avvocato Monaco
In relazione all'ordinanza ammissiva oggi pronunciata oltre una la difesa dall'avvocato Cappellano Seminara in relazione ai documenti prodotti di interesse architetto Rizzo Cavassa la procedura sbadiglio
Che ai cuochi si era opposto perché riguardavano atti relativi alla procedura di rendiconto chiede a sua volta di produrre ma memoria avvocato Cappellano Seminara ha presentato al tribunale di Palermo sezione misure di prevenzione
Proprio in relazione a quelle osservazioni che erano Scott proposto in sede
Quindi rendiconto crollo crollo dall'architetto Buizza calza
Questo per avere un quadro completo sia questioni proposta dall'architetto Rizzo a casa al tribunale di surrogazione in sede del rendiconto sia delle osservazioni che sono sotto svolto in quello serio avvocato Cappellano Seminara
Va bene solo acqua parti vogliono interloquire su questo cruciale sono apparsi Fasano diversa
Su questa produzione minore riservare interloquire la prossima udienza anche per poter la leggere meglio
Dopo la loro si risolvono interloquire sul sul più ampio se bruciano proprio monopolio sui documenti vengono acquisiti il presidente sono l'avvocato Regina offrendo la possibilità dell'uomo produce producono in proprio dall'avvocato l'avvocato Falck ora situazioni così solo sull'esclusivo merito sulla rivista Panorama che il suo corpo era prodotto sì rimettiamo allevamento opzione all'opposizione già formulata all'udienza ha proceduto con l'avvocato prima in più Presidente riteniamo Dio aggiunge perché questa produzione oggi effettuata è assolutamente inutile superfluo ai fini del professor il più aggiungo assolutamente inutilizzabile Silvio sotto il profilo fattuale zio sotto il profilo documentale quindici poniamo la produzione documentale oggi
Ricordo al tribunale che la produzione è stata già ammesse
Come io ricordo che la produzione ed è stata già ammesso non credo avvocato io ricordo allora vorrei no ne Non è la RAI che non era stata ancora materialmente prodotta bene
Dicevo che contrazione oggi prodotta salva la produzione dell'avvocato Lo Monaco per la quale l'avvocato otto ancora si è riservato interloquire alla prossima udienza
Allora possiamo riprendere il prego
Genere cala ma presto
Presidente io vorrei continuare il controesame le parti civili ricordo dello scorso senza c'era stata un'inversione tra il controesame del pubblico ministero il controesame alle parti civili e quindi all'Old alcune domande da fare al all'ingegnere Caravà che lei non aveva fatto ancora l'altro ottavo fatto altre parti civile sì va bene
E allora
Ingegnere allora gli avvisi glielo gelati l'altra volta quindi riprendiamo con la il controesame delle parti civile poi il Pubblico ministero
Prego
Buongiorno ingegnere avvocato mi ricordo per la registrazione
Senta lei ha parlato nel corso del suo esame di alcuni tirocini che i suoi studenti avevano fatto presso la sport car
Mi può dire se questi io i cigni sono antecedenti e successivi al marzo del due mila quattordici
Non ho capito bene la domanda di tirocini sono se sono successivi o precedenti al marzo due mila quattordici uno Roma
Presidente proponevo di
Recitare alcune
Dunque cosa nella nel corso dalla
Risposta
Penso di risponda racconto chiesto all'avvocato
Ho specificato
Che io svolgono un ruolo di tutor
Presso l'Istituto dei Salesiani centri formazione professionale dall'ottantuno
Dal circa ottantasette in poi ho ricoperto il ruolo di tutor
Diceva la volta scorsa che il il tutor e l'interfaccia tra i ragazzi
E le aziende
Interessate alla specifica preparazione dei nostri ragazzi
In seno a questo tipo a questo mio mandato abbiamo organizzato abbiamo mandato in stage
Circa
Mi un migliaio di ragazzi
Abbiamo avuto rapporti con circa settanta ditte
A cui
Fornivamo i nostri ragazzi
Questo livello di Starship
Dopodiché la fase successiva era quella del tirocinio spiego cosa il tirocinio
Il tirocinio l'invio dei nostri ragazzi per un periodo di circa sei mesi
All'interno dell'azienda
Per svolgerà le attività di un normale operaio
Con una retribuzione stabilite dalla legge
Una non è una retribuzione ma è un
Per un compenso delle spese vive che deve sopportare il il ragazzo per recarsi per terra già
Abbiamo inviato in tirocinio
In questo periodo circa settanta ragazzi
Negli ultimi periodi
Che noi
Da notizie che giungono a noi ma non sono non sono le se non sono complete
Trenta ragazzi sono stati assunti
Per quanto riguarda la la nuova sport car
Vi è stato un un'assunzione intorno al
Così non non ricordo per intorno al due mila cinque
Dopodiché abbiamo inviato dieci ragazzi in stage nel periodo indicato dal
Dal dall'avvocato
E due sono stati assunti
A seguito di tirocinio iper do io non ho capito il periodo indicato gli avevo proprio chiesto che studia precedente o successivo al marzo due mila quattordici
Il tirocinio di questi due ragazzi mi sembra corrisponda marzo però non
Non non non ricordo non ricordo se era già insediata l'amministrazione Virga
Sì penso di sì
Lei ci ha detto appunto che tra scusi nono completi completo recupero e ci ha anche detto che sono stati assunti è ragazzina sono stati assunti prima o dopo l'inizio e l'amministrazione Virga
Uno in tempi antecedenti
Due pronta la fissazione di regola contemporaneamente abbiamo avuto
A completamento di questo percorso
L'abbiamo avuto
In questo periodo l'ultimo Larsson non nel due mila quattordici intendiamoci
Trenta assunzioni e parliamo di assunzioni presso
Fiat
FIAT Renault
Mercedes
Molti ragazzi grazie all'essenza del tirocinio
Hanno potuto accedere a quelle tutte quelle concessionarie
Orbitante nel gruppo FIAT
Vorrei premettere che
Questo tipo di esperienza
Nasce tanti anni fa tanti anni prima
In amata per esempio abbia inviato una volta sedici ragazzi un'altra volta nove
In Mercedes
Sempre con il tirocinio
Di
Tredici ragazzi inviati
Nove hanno trovato impiego
Hanno trovato poi a un certo punto l'istituto finito il tirocinio si sgancia non non ha nessun tipo di
Di ulteriore controllo però io siccome continua a fare questi stage abbiamo lista ci provi in corso son partiti lunedì e abbiamo in corso per adesso
Pensa i ragazzi che stanno facendo le specie dalle l'apprendistato perché il tirocinio non è più
Previsto ora si chiama apprendistato e abbiamo sei ragazzi sta facendo questa evidenza penso di avere risposto sì grazie non ho altre domande
Va bene allora prego Pubblico ministero
Grazie presidente
Ingegnere vorrei un attimo tornare alle come dire primissime battute del suo del suo esame
Della scorsa udienza vorrei che ci il PC ripercorresse un attimo le le primissime fasi del del del suo rapporto di carattere lavorativo o no con con l'avvocato Cappellano Seminara quando vi siete conosciuti quando ha ricevuto il primo incarico
Sì permette presidente vado precisare una cosa per inerente alla domanda prescinda posso farlo si fa vorrei specificare che come ha detto inizialmente io sono un'Inter fa c'è un gorgo ricollocamento tutti i contratti sono tra
Il mio direttore pro tempore
Il responsabile nell'azienda io sono semplicemente un operaio intorno una una persona che poi svolge il lavoro presso i ragazzi perché dicono a trovare sempre
Vedo quali sono le loro necessità però non non è un contratto che firmo io intendiamoci è io sono sapiente un tramite mi scusi ieri il pm volevo precisare
Allora per quanto lei mi domanda
Sono stato
Presentato
All'avvocato Cappellano Seminara da
Un mio collega l'ingegnere ma s'nata docente universitario a cui l'avvocato Cappellano Seminara chiesto
Di far riconoscere un tecnico che avesse conoscenze specifiche di mezzi meccanici valutazione di mezzi e valutazioni stima di immobili
In questo ambito
E pertanto Fui presentato dall'ingegnere basata al all'avvocato cappellano ho risposto incipiente siamo due mila cinque
Quindi sostanzialmente mi scusi se ho ben capito il mio numero cinque l'inizio della vostra conoscenza coincide con il primo incarico professionale che le riceve e contestuali
Non proprio contestuale
Un po'successivo mi ha conosciuto poi successivamente Mina
Mi ha ha conferito un incarico
Però dico la conoscenza avviene nell'ambito di un rapporto di carattere immediatamente professionale o c'è prima un rapporto di carattere personale su quale si innesta quello di carattere professionale
Cioè i contatti sono sarà bene sono immediatamente per ragioni professionali sì sì frustato presentato dall'ingegnere ma stimato anche potrà confermare
Alle all'avvocato captano Seminara per questa tipologia di
Specificità per questa professionalità
Io volevo sapere una cosa lei ci ha detto che all'epoca della sua conoscenza e quindi poi del primo incarico dall'avvocato Cappellano Seminara
Sua moglie la dottoressa ha saputo era in servizio all'ufficio CIPE corretto
Mia moglie
Sì dal
Due mila cinque prima dieci se non ricordo male questa data presidente io seggio interno ma il perito questo lo se non ricordo male due mila cinque due mila dieci posso
Comunque questo germe dunque ascolti prima di prima di di prestare servizio presso l'ufficio Gip la dottoressa saputo dove ha prestato servizio
Le misure di prevenzione
Quindi sostanzialmente quell'all'ufficio Città la sarta di parentesi rispetto poi alla presidenza successiva alle misure di prevenzione era stata alle misure di prevenzione non come presidente sì
Lei sa se nel periodo come dire antecedente a quello all'ufficio Città quindi quando era alle misure di prevenzione ma non come presidente
La la dottoressa saputo aveva avuto come dire rapporti di carattere professionale con Cappellano Seminara se se gli aveva conferito incarichi come amministratori
Allora mia moglie
Ha specificato che il mio lavoro era un compartimento stagno cioè io e gestire il mio lavoro tranne la comunicazione si possono fare
Io dal lavoro di mia moglie sinceramente non non me ne sono mai interessato anche perché Silene parlate
Con però non parlavo dello specifico quindi non non non so rispondere a questo tipo di domande
Quindi non lo sa non lo sa neanche rispetto al periodo successivo quello della sua presidenza
Mi sfuggono molto no la domanda in questo mondo lei lei ha detto mia moglie parlava di lavoro come si fa diciamo di famiglia però non entrava mai nello specifico
Sì ecco eletto contese ameni e quindi è un sapevo sempre avesse contatti con quell'amministratore con con l'altro mi Santoro non la cosa non mi ricordava come volevo
In particolare io ero molto orientato a tutte le procedure che mi venivano date dalla procura dal tribunale o dal
Dalle altre istituzioni del tribunale di Palermo
E la la mia domanda successiva era questo vale anche per il periodo successivo cioè quello in cui sua moglie torna questa volta da presidente alla Sezione misure di prevenzione cioè lei non sa
Quali incarichi a confisca Cattelan seminiamo no gli incarichi non so che lo lo sentivo che parlava con l'avvocato che per la signora ma del dello specifico non
Quindi scusi
Non era a conoscenza neanche delle polemiche di carattere mediatico che si erano originate no questo movimento questo pubblici sutura
è ovvio che vissuta
Ho visto neanche io
Chiaramente in relazione al al mio incarico che avevo presso le cave Buttitta ovvi questo di
Ma dico a fronte di queste polemiche di carattere mediatico che in parte l'anno anche riguardata non ama interloquito con sua moglie a proposito degli incarichi che lei aveva conferito Cappellano Seminara
Ci sono state le polemiche vent'
Sì pensasse sta bachiana
Certo cerco di seguirla assieme
Dico lei ha detto le polemiche mediatiche certo che li le le sapevo perché in parte lo coinvolte relazione all'incarico nelle nelle nelle cave Buttitta
Dico a fronte di queste polemiche mediatici che iniziano in realtà abbastanza prima del della come dire Discover in questo procedimento lei ha interloquito mai con sua moglie sulla ruolo che come dire sul sugli incarichi che che erano stati conferiti da lei a Cappellano Seminara
L'Inter ovvio per quanto riguardava il l'incarico Buttitta mi ero posto il problema ma mi fu detto che non non la riguardava il l'incarico che io svolgevo
Perché il mio è stato conferito
Da da altro collegio non non è interessata ma questo quando c'è questa occasione avete affrontato quando lei è arrivata con lei Presidente alle sezioni allestite nella dimensione o quando scoppiano le polemiche
Il il clou è stato chiaramente quando sono stato alle le polemiche il quando lei è tornata come presidente ne avremo parlato ma non se ne parlava in termini ho fatto domando chiesta mi è stato risposto che non non c'era un incompatibilità
Senta lei di si saprà quantificare in termini percentuali l'incidenza dei redditi che provenivano da sui redditi complessivi suoi di quelli che provenivano dalla collaborazione con con con l'avvocato Cappellano Seminara
Allora
Per questo aspetto
Di tipo
Così come è stato richiesto io preferirei che ne ne parlasse il mio consulente che ha dati ben precisi io so alcuni dati che ho già fornita la volta scorsa
Relativi alla a dati che mi ha estrapolato il mio consulente però
Della valore preciso non non vorrei pronunciarmi Locarno chiarirà molto bene con percentuali delle cui quattro virgola sei per cento del sei virgola due per cento lo fa lo farà Luís in maniera più
Non so se sì sì certe certa ascolti oltretutto vorrei fare una premessa per il presidente
Che varrà anche per il resto
Io sono ingegnere meccanico
Vorrei specificare che
Per la
Esperienza e mi sono fatto
Sia in istituto
Abbiamo un corso di motoristica
Sia per la mia attività che ho svolto in tutti questi anni
Sia
Per mia indole
Mi diletto a fare per esempio la protezione dei mezzi la faccio io
Allora in questo campo io penso di poter rispondere a trecentosessanta gradi cioè
Riesco
A
A ma interessarmi eh e intervenire su problemi meccanici
Di molte di molte Origin unico di tutte perché sarebbe assurdo
Ma per quanto riguarda l'aspetto meccanico del mio lavoro io posso rispondere
A trecentosessanta gradi per quanto riguarda questo aspetto di fatturazioni e contabile
Purtroppo non sono stato mai particolarmente attento vi faccio un esempio
Non ho mai controllato una busta paga
Perché
Per il semplice fatto che persone mi conoscono una trentotto anni va in segreteria scorrono ovviamente la mia attività di sono persone che Ning conoscono sempre non ho mai controllato una busta paga penso che ci sarà stato qualche qualche problema ma non non riescono non non non
Mi mi baso fondamentalmente su un rapporto di fiducia che
Da tanti anni che instaurato questa è una premessa dice estemporanee ma è è quello che sono io
Ingegnere io che una vuol dire che mi scusi il pm al nono ciò vuol dire non voglio rispondere proprio che un qualche cosa
Che non mi viene naturali
Ingegnere l'allora le faccio una domanda di carattere parzialmente diverso collegata rispetta la quale naturalmente può ovviamente rispondermi esattamente negli stessi termini gliela faccio ER formule in termini leggermente diversi
Lei complessivamente lasciamo stare i pagamenti quindi lasciamo stare il livello introiti
Complessivi lei
Lavora quanto lavorava
Con l'avvocato Cappellano Seminara mi spiego le collaborazioni con l'avvocato
Cappellano Seminara erano una parte preponderante
O marginale della sua attività lavorativa sto parlando adesso della collaborazioni quindi lasciando perdere il dato strettamente economico dei flussi finanziari che questa collaborazione potevamo di determinare
Allora
Penso per capitolo il gli incarichi una voluta tocca per non impegnano molto contestualmente
Ho svolto incarichi molto anche molto onerosi
Uno per tutti
Sono stato chiamato dalla procura di Avellino
Come consulente per il disastro dei del busto che è caduto sotto al viadotto ne presenta parlare erano quattro consulenti uno di Palermo uno di Avellino il referente di Avellino
Uno di Trento il la più alta personalità in materia di con di barriere normativa di barriere è un professore emerito
Dell'Università di Milano quest'incarico conferitomi dal procuratore
Di Avellino mi ha impegnato moltissimo immaginata erano venticinque impatti contestuali
Con la successiva sul successiva caduta del del bus al di sotto del viadotto
Noi eravamo quattro dalla procura avevamo beh in ventidue
Consulenti di parte
Da parte di autostrada stato impegno onerosissimo
Altro incarico molto oneroso è stato quello conferiti dal dottore basco Ucci
Dottore Pascucci che prima era alla alla Procura di Palermo
Andato alla procura di Ancona
Mi ha chiamato insieme
Ad altri due tecnici
Per una verifica
Di una quarantina cinquantina di chilometri di superstrada in cui si pensava ci fosse problematica inerenti a infiltrazioni della 'ndrangheta
Questo incarico
Mi è stato conferito dal dal dottore Pascucci
Mi ha impegnato per circa un anno e mezzo ed erano
Un incarico
Grandemente oneroso
Perché era inerente alla verifica di
Tutte le stradine stratigrafie
Di questa estate strade i sottoposte a osservazione per cui dovevamo fare le i carotaggi in tutti questi
Questi tratti analizza richiamo carotaggi e quindi confrontarli con quelli che erano i capitolati d'appalto
Altro incarico grandemente oneroso
Che poi si è prolungato era quello nei confronti
Di dei negli appalti riconducibili a Reina
A Rina
La Sira cosiddetta no mi fu affidata la sede di Castelbuono
In quel contesto seduto fare tutto
A livello di stima a livello di stima dei dei beni esistenti di quelli che dovevano essere completati di quelle che sarà la procedura successiva in tutti gli anni in tutti i tanti anni successivi in cui
Si dialogava con i comuni
Per far sì che questa questa struttura venisse riutilizzata non si perdesse
E questi sono i il i Pink dei degli incarichi che ho l'occhio conto condotto
Contemporaneamente a quello che era l'attività del
Che svolge o per le misure di prevenzione in in più io sono stato nominato da altri amministratori dà ragione San Filippo dal dal dottor Abate darà ora non mi ricordo
Posso controllare un attimo
Un'altra misura di cui mi sfugge ora il nome per cui
Sono stati svolti degli accertamenti proprio nel nel territorio di Caltanissetta
Per procedenti misure prevenzione
Quindi oltre che per la foto Cappellano Seminara lavoravo altri tre amministratori
Ho risposto si
Adesso le chiederò alcune precisazioni intanto questi tre incarichi più consistenti dei quali ci ha parlato riesce a collocarli nel tempo
Anche nella vicinissima di presidente sono distribuiti nel tempo
Mi sembra che il primo
Era quella fino a Tocci dal Tribunale di Caltanissetta il presidente Balsamo
Quindi dal dalla presidenza del dottore balzano si potrebbero però non in questo momento non riesco posso fornirle certa il mondo dato documentale il per il quanto riguarda il ragioniere San Filippo
Mi sembra che fosse nel tredici
Abate nel
Mi sembra però non non non non mi sento di
I dovrei avere qualche documento davanti mi riferivo ingegnere a alle tre perizie molto complesse le malefatte riferimento Novellino e del del tredici il
Il
Pascucci
Sbordava
Mi sembra nel dal dodici uno qualcosa già perché abbiamo fatto
Una una prima un primo lavoro che dura circa due anni e mezzo dopodiché c'è
L'udienza è poi il il richiamo per per quanto riguardava quello che da noi deposto come consulente del PM per Avellino abbiamo fatto prima il
La perizia che durata un anno e mezzo dopodiché abbiamo risposto a quelle che erano le le contestazioni alla controparte e abbiamo supportato si può dire così cioè
Rinviamo seguito tutto l'iter fino a quando recentemente è stata emessa la sentenza
Quindi accennavi essi sita sì mi scusi oltre e i i conferenti incarica il minigiro non ancora dalla dalla procura per alcuni alcuni versi
Questi tre incarichi quindi mi pare di capire che sono sostanzialmente conferimenti di incarichi per l'espletamento di perizie quindi incarico è è unico protrattasi nel tempo perché perché molto impegnativo coretto
Perizie si si quindi io sto parlando per quanto riguarda Avellino per quanto riguarda
Ancora per quanto riguarda Sira per quanto riguarda sono in tutto il periodo uno detto sono concentrati in questo periodo il pm so detto questo no no no no no no detto quello che pensavo no alla mia domanda era leggermente diversa
Sì era riferita alla tipologia di incarico la mia domanda era questa si trattava quindi del conferimento
Di per ciascuno di questi quattro episodi a cui ha fatto riferimento si tratta del conferimento di un'unica perizia che il cui espletamento si è protratto nel tempo perché era particolarmente complessa ho compreso bene
Sì signora quindi non era un rapporto di durata in senso stretto con come dire
Di di collaborazione di collaborazione continuativa se si è protratta nel tempo perché particolarmente complessa e corretto
Non so se ho capito la domanda dal conferimento di incarico alla consegna
Nella consulenza era un continuo
Rapportarsi con chi
Ci ha dato l'incarico cioè non non era mia in un incarico io vado e ti presentano no no no ho capito mi scusi ma non è mentre sapore io conteso
Che la risposta alla mia domanda era o non era una perizia poi si è protratta nel tempo con un continuo rapporto di interlocuzione con chi l'aveva conferita però diciamo non non ha configurato rapporto di durata come poteva essere come dire la qualifica di qualche sorriso dizionario
Ma il coniuge inizierò lo espletato in quel in cui come gli altri amministratori di cui ho parlato
E
Per esempio per quanto riguarda questo incarico di cui facevo riferimento era dal dottore Balsano era nei confronti di una ditta
Di pompe funebri che aveva una una quantità notevolissima di beni
Sono stati tutti stimati sono state il fra essere fatta la congruità di quelli che erano i i flussi e compagnia varia quindi non è stato un incarico molto grosso
Non so se non se non
Anch'io ho risposto alla mia domanda risposta si
Ascolti torniamo un attimo alla questione relativa alla come dire afflussi di di denaro ma non nei termini in cui glielo chiesta in precedenza
Non so ampiamente lei cosa ha visto con esattezza negli atti
Però la Guardia di Finanza ha ricostruito una serie di del sa menti di denaro contante sui conti correnti intestati a lei e a sua moglie Occo intestati
Versamenti di denaro contante fatti in Atm sostanzialmente sono gli ha detto che lei non se ne occupava e che se ne occupava prevalentemente lei io vorrei capire
Se lei se lo può dire anche interni in generici o come ritiene qual era sostanzialmente apre a vista per effettuare questi versamenti di denaro contando intanto la la finanza contesta
I versamenti in denaro contante de per il due mila sei
Vorrei ricorda
Ma per la sapeva perfettamente fino al due mila sei io svolgevo moltissime attività per la procura per il tribunale
E venivo pagato dal modello dodici il modello dodici mantenne mi dava un un
Mi dava un mandato che io andavo a consegnare alle Poste
Proprio il limitrofa al tribunale
Inquilini mi mi facevo consegnare il il corrispettivo intendiamoci erano in quel periodo c'ho moltissime perizia per il delle infortunistica
Si trattano di importi due mila due mila e cinque due mila e tre
Ma era un diversi e
Come il mio abitudine questo contante
Lo prendevo
Lo porto dentro lo tenevo a disposizione di quelle che erano necessità dal dalla famiglia
E quand'era necessario lo versato
Nel nel conto corrente per quanto riguarda penso di avere centrato lo d'aver capito la domanda se non è così mi corre mi sì sì
Per quanto riguarda il due mila quattordici due mila quindici
Il mettendo a evidenziare che in quel periodo
Praticamente l'istituto
A no ho cominciato ha continuato a non pagarmi
Fino a giungere a quote di ventisei
Stipendi arretrati
Questo chiaramente ha comportato un
Delle problematiche e pertanto in questa
I in questa situazione
Ricorreremo alla gli aiuti che mi provenivano da mio suocero e da mia madre
E quando io andava a versare al al l'Atm
Era in corrispondenza di scadenze di mutuo
Copertura di carta
Ora
Mio suocero a da sempre l'abitudine
Di
Fare un prelevamento
Una persona di novantadue anni
Ha avuto sempre questo questo uso di prendere i soldi in contanti
Tenerli a disposizione disposizione essendo due persone anziane tendeva a disposizione dei dei figli
E dei nipoti
E quindi quando io avevo delle problematiche
Lì e chiedevo alloro di darmi una mano e quindi coprivo quello che erano
Necessità del momento
Era mio uso quando percepivo qualche buona parcella mi restituire
Qualche quota sia mio suocero che a mia madre mia madre pensionata identico discorso bisogni molto contenuti
Quindi mi aiutava e quando potevo restituivo o con bonifico nel conto corrente di mia madre
Oppure
Con con danaro contante che avevo Giorgio favoriva perché chiaramente ma a prestato ma non ha favorito
Quindi
Il i i versamenti
Un attimo soltanto
Versamenti
In per il due mila quattordici
Sono pari a cinquantasette ottocento
I prelievi
Tenendo conto
Di di tutto quello che veniva prelevato dai dal conto corrente mio quello dei di mio suocero di mia madre sono di centodiciannove mila euro
Per il il due mila cinque abbiamo versamenti in contanti di trentotto mila e seicento a fronte di prelievi totali di ottantatré mila ora tavoli finanza ha anche identificato
Come versamenti in contanti la restituzione che io effettuavo nei confronti di mio suocero e mia madre ecco è chiaro perché io quando avevo una disponibilità l'ha utilizzato per restituire
In porta quello che al fotografo tenuto sul riscosso sì però non ho capito quest'ultima cosa che ha detto quando ha detto la Guardia di Finanza identifica come versamenti in contanti anche le restituzioni su questo
Sì come flussi di denaro contante riversamenti effettuavo però posso sbagliarmi questo il
Gruppo Scimone sono molto più preciso cioè intende dire che ha che hanno quantifichi hanno quantificato nei versamenti di denaro contante anche diversamente
E tanti su quanti non riferibili all'ENA riferibili esso ai suoi suoceri ovvio ricordo così però questo volevo molti arriva meglio con
Che dicono i quantitativi abbiamo detto che lo chiederemo coi alla al al gossip insolente
E lei a che cosa spero di avere ispirata anche il meccanismo di come funzionava
Tenere sempre una una certa riserva così come si è potuto verificare al momento del del del sequestro hanno trovato da mio suocero
Quattro mila duecento euro mi sembra un qualcosa del genere a casa mia c'erano due mila duecento euro però quelle che servivano proprio per per quelle che erano le necessità immediate o un guasto alla macchina che purtroppo sono piuttosto che essere alle quindi sono piuttosto pesanti cono tensione
Io osso soltanto su questo punto altre due domande e una un è questa rispetto ad una cosa che lei ha appena detto ha detto io
Effettuavo queste restituzioni per quanto parziali parte mediante l'azione di denaro contante quando ne avevo disponibilità parte con bonifici effettuati
Vorrei capire questo dai conti correnti su I conti correnti dei suoi sì dei suoi genitori o dei suoi suoceri
Quindi se non ricordo male sono convegno in degli assegni che versò sul conto di corrente di mia madre quindi con lo sconto corre su conto corrente di mio socio però questa tracciatura ce l'ha perfettamente io le dico qual era il primo dico qual era il principio presidente
Era quello di poter restituire
Quando avevo incassavo qualche parcella un po'più sostanziosa oltretutto
Cercavo di non ricorre mia suocera spettando che Mika Salo qualche parcella del Civile qualche anticipo di e di di di ottocento euro settecento euro che mi servì a totalizzare per poi
Siccome anche
Purtroppo devo dire ramo sempre inattesa
Di questo Beretti Simo saldo
Che dovrà esserci fatto
E che non c'è mai che non c'era stato fatto da parte del del mio istituto perché erano cifre
Ventisei stipendi presidente sono una certa cifra che mi avrebbero risolto diversi problemi
E
Quindi dico sostanzialmente avvenivano con diverse queste restituzioni delle quali anche parziali delle quali lei sa parlata venivano con diverse tipologie bonifico anche in contanti oppure anche con emissione di assegni a corretto
La la retta Alessi se non ho capito giudice io rinvio consulente allora questo perché potrei essere già deciso per lui alla il quadro preciso
Invece su questo punto uno un'altra domanda
I i suoi suoceri o o sua madre di davano come dire rimettevano a disposizione somme di denaro anche con modalità diverse rispetto alla dazione in contanti mi riferisco a emissione di assegni piuttosto che si debba bonifici con mogli Nuccio
La firma sul conto corrente di mia madre
Quindi alcune volte staccavo a me stesso o il caso non lo firma mia madre per per darmi questi soldi
Ma io vorrei capire una cosa se lei ce lo sa ricostruire se non lo chiediamo al vostro consulente naturalmente ma da che cosa dipende Eva l'utilizzo dell'una o dell'altra tipologia di di
Da azioni certa è che a volte faceva il bagnino sostanzialmente era così come decidano loro no nel senso che ho detto la volta scorsa
Non sono minimi meritavano ma mio ci mia madre preferiva darmi il contante lo
Invece dei intende l'assegno decidiamo loro non non ero io io chiedevo guarda ho bisogno di questo mi mi saprò sei mila euro
Dice ok va bene ha detto la mia madre a quel periodo era abbastanza mobile
Scendeva lei andava lei
Che la cosa non mi faceva assolutamente piacer
Chiaramente sempre una donna di ottantasette ottantotto anni
Però decidiamo loro io io chiedevo e loro decidevano la forma in cui favorire mi questo
Il quantum questo aiuto ascolti vorrei passare
Ad un argomento parzialmente diverso lei lo sa se lei ha detto all'inizio del del mio con trenta ma detto io
Mia moglie ve l'ha detto la l'ambito mio lavorativo era un ambito parte e lei si gestiva invece le sue cose lavorative ciascuno con la propria autonomia
No sì sì in generale si cioè c'è sempre di rapporto posso risposta c'è sempre l'approdo di famiglia cioè non è che
Ambiti ermetici lei lo vedeva che tornavo da da Gela alle tre di notte lo vedeva certo no
Voglio solo domanda
E dove è stato fina questore a me ma lo sapevano e che non lo sapesse io non mai fatto mistero di quello che era però non sapeva cosa andassi a fare assolutamente qual erano le problematiche serie avevo ricevuto
Una volta buona sera siamo tornati io all'ingegner Infantino con cui gestiamo la l'attività di
Alfieri erano un nove nove siti sequestrati dove c'era di tutto e avo ricevuto
Una notevolissima
Avviso issare al nostro posto non voglio chiamarla minaccia perché proveniva da da da donne
A cui noi abbiamo impedito l'accesso a al ai siti del della Palmeri Trasporti mi ricordo perfettamente quella volta successo un macello proprio perché si trasformano in vere e proprie
Minacce nei confronti dei nostri quella volta chiaramente come fu una volta in cui tale variamo tardissimo proprio perché poi ne abbiamo parlato con me
Con l'amministratore delegato che era l'avvocato Gigante ci disse di fare determinate cose questo però non non glielo raccontavo che ho ricevuto questo tipo di
Di minacce diciamo se non anche altre misure presidente guardi che
Non voglio fare appreso Copa de il cielo con un dito a fare però nella misura allegro ho subito personalmente
Una minaccia diretta
Alla mia famiglia nella misura
Lombardo sì
A seguito di una la richiesta di di dito comuni di andare a ritirare della documentazione presso questi siti sono in prossimità di Favara
Noi ci troviamo a Gela il dottor Buscemi CD alle nove e mezza di sera alle nove di sera
Ci dice che dove aveva urgenza di acquisire quella documentazione ci siamo recati a Favara
In un arioso
Stranissimo però la la Ventura tassa
è ci siamo recati in questo sito sequestrato
Che
Comunque era sorvegliato
Nel modo di andarcene con la documentazione siamo stati affiancati alla macchina che ci sta portando le talmente fuori strada
Cioè su Nuti scattare
Questo
Anche tutt'di tutto questo Amba Aradam
A che pro andare a raccontare a casa qualcosa ai ai
Hai rischiato in questo termine in questi termini pm
Ascolti ma invece in termini
Dico più strettamente economici lei lo sa se sua moglie interloquiva con Cappellano Seminara a proposito del del pagamento dei compensi suoi
Del pagamento dei compensi che lei doveva avere
Sì quando erano in netta difficoltà so che il chiedesse che mi mi pagasse in quanto già da me maturato qualche qualche parcella arretrata per far fronte a questo tipo di esigenza
Senta nel nel giugno del due mila e quindici sono state scattate una serie di conversazioni nelle quali reiteratamente
Reiteratamente sua moglie parla con Cappellano Seminara della consegna di documenti in alcune di queste conversazioni si fa riferimento alla possibilità che questi documenti vengano
Consegnati a lei o tramite lei io allora su questo due domande lei
Se lo sa sadiche documenti si trattasse e poi più in generale capitava
Che Cappellano Seminara consegnasse a lei documentazione destinata a sua moglie se si dice documentazione si trattasse di un pubblico e per quanto riguarda questo
Giugno quindici no assolutamente nono consegnato nessuna documentazione io non
Non non ho capito la prima parte che accusa di richiedeva scusi chiamiamo per l'attrazione degli asinelli alimenta la passione una nono non sono non da prendere assolutamente documenti
Questo in quella in quell'occasione
è capitato in precedenza che meter forse mia moglie dove sei gli dice guarda cappellano
Lei deve portarmi e poi passare dallo studio gli ambiti in qualche volta è successo che mi son recato la signori signora Cinzia la mi faceva tra una busta da da recapitare a mia mia moglie ma Saras capita un paio di volte
Senta lei la sera del trenta giugno del due mila e quindici mi rendo conto che detta così è un po'complicato però proviamoci
Era a casa stiamo parlando della sera in cui è stato fatto
Dalla Guardia di Finanza non ci picchiato Khomeini il ricordo preciso non erano normalmente
Lavoro fino alle due
In istituto dopodiché mi reco a casa dove ho lo studio o lo studio in relazione al fatto che ho lavorato sempre quando i bambini erano molto piccoli svolto da sempre ho scelto di riservare una stanza dello Della Casa
Lo studio quindi io dalle due
Alle
Quando finivo
Ero nel mio studio tranne che non avessi qualche sopralluogo da effettuare
Quindi
Non si ricorda se è venuto quella sera Cattelan seminare a casa vostra Necchi mentalmente siamo una forma corrono non no non le posso dire sì sicuramente
Probabilmente era a casa Roero
Ma non non
Allora
Con l'avvocato cappellano c'è stato sempre un rapporto di reciproca stima
Ma
Sostanzialmente lui chiedeva quello che era il mio lavoro io cercavo fornivo quello che erano lavori lumi richiedesse
Non avevamo rapporti
Di particolare
Come io posso dire confidenza capitava di viaggerà sia per l'immissione in possesso per andare a effettuare dei sopralluoghi questo sì
A casa veniva a casa vostra cappellano serissime con che frequenza
Con questo non
Se io ero lo vedevo ma si verificava che ricordo al alcune volte in cui tenuto la frequenza non glielo so indicare
Veniva per parlare con lei per parlare con sono
Comunque a mia moglie
Quindi sostanzialmente lei lo vedeva venire vedeva che interloquiva con sua moglie quindi dico lo sapeva che c'erano
Dare anche questioni delle quali doveva discutere con sua moglie per questioni lavorative qualche io più che un vecchio termine mio studio non non ero mai presentano loro discussione che hanno non mi riguardava e non mi sembrava assolutamente opportuno
Senta a proposito di questo periodo del quale del quale stavamo parlando io le varie fare le vorrei fare un'altra domanda anzi altre due mia Drei siamo io le ho fatto una domanda che riguardava il trenta di giugno adesso gliele faccio una che riguarda i giorni
Diciamo immediatamente immediatamente successivi lei
Come si chiama no scusa anzi le faccio una che riguarda i giorni immediatamente immediatamente precedenti paglia ne faccia una che riguarda i giorni immediatamente successivi lei se lo ricco
Da se in quel periodo quindi siamo agli ultimissimi giorni del giugno del due mila e quindici voi come nucleo familiare avevate delle impellenze delle scadenze di natura economica
Mi riferisco in particolare
Al pagamento di una carta di credito
Sì
Che cosa si ricorda
Ricordano coprì una carta di credito Siri Finder il portellone commentano ma questo non era un quando c'era quando poco fa ho detto quando c'era una una necessità
A questo punto io cercavo di fare fronte con quello che erano le riserve che aveva a casa
E poi
Mi appoggiavo quello che erano i i miei genitori ascolti
Il ventotto di giugno è stata captata una conversazione tra lei e sua moglie in cui è la diciassette zero settantuno ed è scusatemi il decreto il quattrocentonovantuno
Del due mila e quindici è una conversazione nella quale lei comunica sono moglie che contro ogni aspettativa la banca a sostanzialmente pagato la carta che passava in pochi giorni
A un certo punto
A un certo punto sua moglie le dice così quello non io non ho bisogno di andarlo a cercare diciamo oggi state parlando del fatto che la Banca questa carta di credito la effettivamente pagata l'importo di questa carta di credito la effettivamente pagato e sua moglie le dice a meno male almeno oggi non devo andare a cercare quello con urgenza quello Khieu
Guardi motori riferire di mia moglie comunque discorso del quello riferita a me rifiuto a a mio figlio o a mio suocero perché era l'origine della più certa disponibilità di contante
Non è una mancanza di rispetto è un modo di parlare di mia moglie
Cioè quando parla con lei telefonicamente porre senza scusi sua moglie si riferisce a suo padre chiamandolo quello invece che dire così non devo andare a cercare papà oggi dice non deve andare a cercare quello
Dico guardi un intercalare normale per mia moglie anche per persone a lei molto vicino o persone
Di cui ha fatto dei cui ha parlato magari no parlo tanto che il giorno precedente facendo riferimento a suo padre
Senta poi con riferimento invece ai giorni immediatamente successivi e quando dico immediatamente successivi mi riferisco regioni che sono sostanzialmente quello successivo cioè il primo luglio
Del due mila e quindici fino sostanzialmente al sette luglio vengono effettuati quindi stiamo per io le ho fatto una domanda su un una venuta documentata di Cappellano Seminara casa vostra la sera del trenta giugno del due mila e quindici gli ha fatto riferimento ad una chiamata avvenuta fra lei e sua moglie del ventotto giugno del due mila e quindici nella quale interloquite sulla sul fatto che la banca abbia pagato la carta di credito ma che il buco che si è creato di conseguenza ma necessariamente colmato
Il primo luglio cioè il giorno successivo rispetto alla visita di Cappellano Seminara cominciano una serie di versamenti in atti M. per un importo abbastanza consistente perché sono stati versati in quattro diverse soluzioni circa dieci mila euro su conti a voi riferibili uno era il conto tre sono stati fatti su conto corrente su quale passava questa carta
E un quarto su un conto UniCredit
La provvista per questi versamenti di denaro contante in questo momento particolarmente delicato da dove arrivava
Io dicevo poco fa che in questi casi facevo riferimento ai miei genitori a mia madre o ai miei suoceri in funzione di quello che erano la loro disponibilità o di di vive un qualche riserva di denaro
O qualche
Parcella che mi è pagata che io sollecitavo in in corrispondenza di quello che erano le mie necessità
Quindi questi quasi dieci mila euro sono stati
Raggranellato in un po'in giro no
In giro intendo presidente odono detto quali sono le fonti
E allora io le vorrei fare qualche domanda ma sarà veramente telegrafica su perché ha già come dire esposto ampiamente nel corso del suo esame su alcune delle procedure alle quali lei ha fatto riferimento e nelle quali prestava attività
Di di collaborazione vorrei cominciare dalla procedura
Buttitta a me interessava in particolar modo l'aumento dei compensi che si è verificato sostanzialmente nell'ambito della procedura Buttitta
Vorrei che lei ci precisasse di nuovo quali ne erano state le ragioni
Allora
Io
Secondo soltanto
Sì
Devo presentavo mille ho bisogno di un minuto di tempo per organizzarmi questa risposta è prevenuto parte
Minuto un
E allora
Spero di
In relazione al alle attività da me svolte presso la
Lo rima
In relazione a quello greco l'iniziale in incarico che ho menzionato la la volta scorsa sapete ripeto l'incarico per quanto riguardava Buttitta era esclusivamente per quanto riguardava le operazioni di manutenzione
Inerenti alla alla allori ma la cava ai mezzi che convergevano in essa
Per quanto riguarda
Il nuovo impegno che sostanzialmente io rendo noto con una richiesta al all'avvocato cappellano
In data ventinove zero due dodici facendogli presente che il l'attività da me svolta non era più quella semplicemente di
Di di manutenzione di tutte le le i mezzi ma
Era diventata una mansione di datore di lavoro perché ulteriore carico di lavoro che si era riversato sulla
Sull'ori ma determinato dal la prossima apertura di una nuova cava
L'obsolescenza sui che i mezzi subivano io richiedevano un maggiore impegno
E non solo come
Assistenza in in officina ma anche come datore di lavoro
E chiedevo all'amministratore un adeguamento del compenso a far data dal gennaio del del del delle del dodici
Vorrei fare presente che
La mansione di datore di lavoro
Io gialla svolgevo dal marzo dell'anno precedente
A a testimonianza di quello che vi sto dicendo ho raccolto che in un allegato che vi troverete tutte le comunicazioni e mail in cui dottore Grimaldi
Il il direttore del nel laboratorio l'amministrazione richieda una mente le prestazioni
Che competevano al datore di lavoro quale quella di istituire i corsi di aggiornamento quali quello di assumermi la responsabilità di spostamento di mezzi da una cava un'altra
E quale quella di decidere su determinante sorti del personale
Il giudice
Stabilisce approva questo questo aumento
Nel marzo del due mila dodici
Ma non specifica qual era a far data da
Mentre l'avvocato cappellano inoltra una richiesta
In cui specificava che le le mutate
Situazioni lei incarico che svolgevo
Potevano per vedere un un adeguamento del compenso non so se ho risposto
Io vorrei capire una cosa quindi in relazione a queste nuove mansioni ulteriori mansioni che lei stava svolgendo le era stata conferita una procura speciale corretto
Sì
In riferimento a quale dell'Ircam scusi grasso che nessun ferito a morte su tutti gli è stata conferita a Marsiglia in questa procura speciale era una delle ragioni in relazione alle quali le veniva aumentato il compenso
C'è questa procura speciale serviva formalizzare sì sì ho compreso bene
Quello che lei ha detto sino ad ora
Questa procura speciale serviva a cristallizzare delle attività che lei di fatto aveva svolto sin dal marzo dell'anno precedente corretto radio non specificato non l'abbia richiesto dal nostro
Dal marzo dell'anno precedente alla mia richiesta era inerente a gennaio e febbraio
No questo l'ho capito io misto no no no questo la l'ha spiegato
Però quello che io voglio capire questa procura speciale era finalizzata a come dire dare una veste giuridica ad un'attività che lei
Di fatto già stava svolgendo il corretto quello che sia compresa diciamo se lei ha detto
Quindi sostanzialmente si può dire che questo momento di contenzione era in qualche modo da ricondurre al conferimento di questa Procura speciali cioè non tanto al conferimento quanto diciamo alla necessità perché opportuno porta iniziò la allora
L'aumento dei compensi del marzo del due mila e dodici
è da mettere in correlazione a questo quindi alla procura speciale nella misura in cui la procura speciale va a cristallizzare in uno stato di fatto in cui lei esercitava i poteri dell'autore di lavoro e sorretto
La mia domanda allora è questa la procura speciale e quindi l'esercizio di quei poteri del datore di lavoro che lei
Che che questa procura speciale cristallizziamo era riferito a quale delle cave a quale delle società a tutte o a una nello specifico io ero datore di lavoro del morbo
Ma l'aumento dei compensi aveva riguardato soltanto lavori ma
E allora in ori ma per lo l'attività che io svolge minori ma percepivo un tanto da una ditta un tanto da un'altra ditta un tanto nostra ditta quindi in questo senso coinvolgeva tutte le ditte
Tutte le le le società che si riversavano fuori no ma io ero come datore di lavoro dello rimasti no le ha mai perché non la contesa insignificante
Allora la procura speciale inerente a situazioni datori di lavoro come come
Datori di lavoro della della ori ma e pertanto
Vorrei
Comunicare che in ori ma convergevano
Tutti i mezzi di tutte le ditte
Ori ma faceva la morte in Simone e non solo tensione
Di tutte le varie ditte che ordinò nel gruppo Buttitta
Sono stato chiaro
Sì ma non capisco
Le conseguenze che in Israele
Cioè quindi ori ma faceva lei dice da collettore dei mezzi di tutte le altre società
La procura speciale lei la ottiene con riferimento alle attività che svolgevo rima
L'aumento però dei compensi riguarda anche altre società ulteriori no
Non capisce le sue doti che si servivano da Lorin ma
Cioè tutte
Sì
Senta
Io vorrei capire una cosa lei scusi si possono
In ore in ma
Sostanzialmente io
Oltre a gestire quello che era la manutenzione
Ho detto poco fa che stabilivo quali fossero gli spostamenti da effettuare di mezzi meccanici
Forse non sono stato chiaro tutto l'ambito che riguardava l'aspetto meccanico delle singole
Ditte
Faceva capo a me quindi se un un Perlini doveva essere spostato il Perrino si spostava i quattro assi spostavano c'è un in quattro assi avesse spostato da Valle Rena a alla cava consona
Ero io che lo devo decidere
Se altrettanti spostamenti veniva effettuati anche de del persone di alcune persone che in forza allori ma dovessero andare a a dare supporto ad altre ditte ero io che lo devo decidere e questo avveniva già
Precisavo poco fa dal dal marzo nel l'anno precedente o lo scorso
Senta preposito dell'aumento dell'aumento dei mezzi dei quali lei sostanzialmente aveva la la responsabilità io vorrei capire queste lei ci ha parlato di acquisto di mezzi
Per le cave
Vorrei capire questo si è trattato di un acquisto finalizzato a sostituire mezzi che erano diventati obsoleti o si è trattato di un acquisto finalizzato ad implementare il parco mezzi
Di una o più Cadei
Due problemi diversi
Primo problema che si è posto è stato quello di togliere
Dal fronte di Carlo dalla dalla normale attività
Alcuni mezzi che doveva andare in forza all'apertura della nuova cava
Veniva a mancare dei mezzi
All'interno delle singole cala e quindi io ho dovuto decidere quali mezzi stornare ed onestà dei mezzi
Efficienti
Perché una cava precedentemente abbandonata che stava per essere attivata
Quindi
Prima necessità ripristinare
Il parco il la operatività delle cave acquisto rilievo i mezzi seconda
Seconda attività
Est sono state acquistate vi dicevo ventisei tra a un mezzi autovetture e attrezzature
Che son serviti a incalzare mezzi obsoleti
Da premettere presidente che
Non Cement arrivati è sostanzialmente
Abbiamo trovato mezzi che erano
Piuttosto malconci sia per età
Sia per mancanza di manutenzione ordinaria o straordinaria
Infatti uno dei dei dei degli nelle mie prime attività è stato quello di stabilire quelli che erano
Le scadenze
Dei delle manutenzioni ordinari almeno e straordinari anche essere ed io la volta oro scorsa bio
Detto un attimino come funzionava anche il l'approntare un un propulsore di rincalzo Peretti evitare che la l'attività si dovesse fermare quindi questo aumento
è stato dovuto primo all'obsolescenza crescente dei mezzi
Quindi alcuni mezzi venivano messi da parte ovvio perché certe volte la riparazione non era
Allora più conveniente ma in tal caso si interveniva nel cercare di utilizzare tutti i ricambi che potesse essere essere utili al e i mezzi di cava leggeri abbiamo trovato
Mezzi fatiscenti
Avevo comprato mi sembra tre autovetture tre fuoristrada
Per poter girare in cava dicevo trascorsa perché un fuoristrada subisce
Minori danni
Di una normale utilitaria quindi abbiamo acquistato diversi media dal far circolare in cava
Poi abbiamo acquistato
In quanto c'era un debito vantato dalla dalla gruppo Buttitta un un ottimo corrano
Che era sostanzialmente nuovo
Che chiaramente è andata a lavorare
Presso il ponte di cava dando un contributo che altrimenti sarebbe stato dovuto avremmo dovuto acquistare dei nuovi mezzi il il gruppo di frantumazione
In relazione a quello che era la necessità delle commesse che arrivavano fortunatamente alle cave questo gruppo di fonte ovazione si è ritenuto necessario
Così come l'acquisto della della perforatrice gli in Norvegia
Ho risposto
Sì
Ascolti lei vorrei tornare su un punto che è stato già affrontato svariate volte qual era fisicamente la sua presenza alle caviglie
E allora
La volta scorsa
Ho specificato che ogni
Ogni sopralluogo ogni visita non era una normale visita
Era un sopralluogo mirato alla sicurezza
è il mio pallino
Alla
Problematiche inerenti alle precedenze
Delle manutenzioni relaziona quelle che erano stati contatti e le richieste effettuate dal dottor Pagliarini da dottori rimandi
Per effettuare
Questo tipo di
Di interventi
Poteva capitare periodi in cui c'era poco lavoro e quindi in relazione a quello che dovevo verificare
Mi facevo il giro di tutte le le cave
è in ogni cava avevo sicuramente un riferimento è un obiettivo da raggiungere
Dopodiché
Il dottore taglia reni Allo studio all'interno dalla cava
Lo studio non suo personale quello dell'attività
Lo andavo sempre a trovare ma
Siccome erano problematiche che coinvolgevano
Tutti quanti noi direttore ricava
Direttore dell'ori ma ci incontravamo presso il mio studio
O quello del dottore taglia reni per concretizzare
Ciò che non erano riusciti a farci tramite alla telefonata
C'era necessità di incontrarci
Oltretutto
Se poi il PM fa riferimento alle volte in cui non sono passato non sono mi sono portato pressorio non so se voleva fare questo tipo di
Domanda ho specificato che questo si è verificato quattro volte i nove anni
Quando io incontravo o il signor Martorana o il signor Buttitta presso qualche altra cava dove
Si era intervenuti con l'officina mobile
L'altro acquisto importantissimo abbiamo fatto è stato con l'officina mobile
Perché abbiamo trovato un Renault
Che diciotto spostare più il tempo è stato a Luino officina per per poter camminare che quello
In tempo utile per raggiungere i siti dove c'era bisogno di un intervento di manutenzione
Quindi
Lista l'ispezione e il sopralluogo che ha effettuato era semplicemente la verifica di quanto avessimo stabilito o quanto io avessi stabilito per quanto riguardava in particolare l'officina meccanica io avessi stabilito come priorità
Non ho compreso quest'ultima cosa che ha detto di scusi che significa il sopralluogo era solo la loro amica disabile i miei gli accessi in cava
Erano venuti io lo ripeto finalizzati a queste anche a a vedere cosa che non non andavano
Particolare
I problemi sovraccarichi mio riferito a volta scorsa no
Il foglio ingegnere mi scusi non oppongono capi no no no no perché allora vorrei un attimino
Fare la puntualizzazione perché l'abbiamo compreso che perché ce l'ha spiegato a che cosa erano finalizzati suoi sopralluoghi in cava ma che cos'erano preceduti a e diciamo
Come e quanto erano preparati io voglio il naso meramente Domenico sulle cave settimanalmente come veniamo settimo una volta a settimana questo quando e a far data da quando
Da sempre l'orario variava in relazione la mia disponibilità
In alcuni casi intendevo proprio al non preannunciano assolutamente il mio arrivo
Quindi sostanzialmente salvo le quattro volte a cui ha fatto riferimento e per le ragioni a cui ha fatto riferimento da quando è stato nominato a
Quando non c'è stata l'incarico a lei sulle Caressa andava l'altra settimana pendenti onestamente aeroportino al problema dell'Algeria uno per esempio quando è stato si è verificato il problema nel per l'inizio è caduto fuori dalla pista
Sono stati ci sono andato tre quattro volte ovvio perché il problema vedere il discorso del datore di lavoro
Dello rima se io avessi passato la
Versione resti fatta buona la versione del conducente del Perlini
Che è andata a finire fuoripista che era un problema
Della scatola guida io avrei dovuto fermare
Otto mezzi di cava
Perché per tutti otto dove l'amore rivendicare questo tipo di anomalia
Quindi io mi sono assunto la responsabilità ma non l'ho fatto così perché ho richiesto immediatamente
Lo spostamento in officina
Abbiamo smontato la scatola guida indagata dal dal dal conducente
Trovando in perfetto stato cioè questa è la normalità
Poi c'erano volte alcune settimane in cui ci hanno più spesso o perché c'era qualche problematica i di carattere meccanico
Ma non era una norma che normalmente andavo una una volta stimare se c'erano problemi oppure il dottor Pagliarini ci chiedeva una cortesia di incontrarci
Presso la la cava consona dove lui aveva dove ci liberino messi a disposizione e dei locali per riunirci il la norma era una volta a settimana quando c'era qualche necessità
Allora questi accessi in cava
Però anche per altri motivi avveniva con una maggiore frequenza
Comunque la norma è come lei ha detto
A a partire dalla norma c'erano eccezioni ovviamente
Non si lesina ma il tempo quando si trattava comune piccolo piccolo piccolo con un sacrificio del nostro tempo utile poter presepio
Attivare una una funzione dalla nuova cava
Non nessuno ne segnava nell'dottori Grimaldi nei tagliare linee io
Senta io vorrei sì sì certo io vorrei farle una domanda
Ovviamente dico se lei sa darsi una spiegazione
Di queste no
Nel lei ora ovviamente ci ha descritto il suo impegno alle cave in in un certo modo
Sua moglie nel parlare e con Rosolino nasca Meda una come dire un quadro diverso perché lo definisce un incarico tecnico blando
Che va a vedere una volta a settimana i mezzi per vedere come se la sicurezza è giusta se sono sane le cose quindi è una fesseria
Sto con le storie leggendo dalla conversazione contrassegnata dal progressivo sette sette quattro il decreto il cinquecentosessantadue lei se la sa dare una spiegazione decide perché come dire il suo impegno
In questa misura viene così cristallizzato da sua moglie nel parlare con Rosolino nascano come
Ho già diretto mia moglie non sapeva cosa andasse a fare cosa mi succedesse non ha mai saputo presenti al problema della nella tentativo che hanno fatto
I fammi andar fieri
Fuori strada
Ho fatto riferimento ho fatto una relazione all'amministratore
Ma tutte le problematiche non è parlavo assolutamente mai con mia moglie di di che cosa le parlavo
Che c'era il il conducente che si era messo a parlare al telefonino andata a finire fuori strada non mi sembrava
Che
Mia moglie non sapeva cosa facessi io ma ne determina un che io volessi nascondere qualche cosa Preside e perché ero delle specifiche tecniche che a mia moglie non non riguardavano anzi se qualche volta gliela riferivo lei aveva già i suoi pensieri sui problemi discorso si esauriva un niente di fatto
Quindi io evitavo assolutamente
Di
Fare questo tipo di comunicazione
Senta lei quando utilizzi il lavoro che ho svolto lo sapevo io
Lei quando è stato nominato Coco coadiutore nelle cave
Dunque nelle cave nelle cave nella misura di città
La misura inizia rimessa in possesso
Luglio giugno luglio non mi ricordo un attimo
Secondo Rover si pressione luglio riunirà due mila sette
Però non posso controllare un attimo si può controllare per favore sì
Io ho registrato ventidue sette quindici
Due mila sette due ventidue sette sette due mila sette
è la data in cui viene autorizzata la sua nomina come quali sono quelle in cui lei partecipa all'immissione mostrano il cui importo cibo procedesse nel possesso poi il dottor parola se non ricordo male
Gli stellati cristallizzato il tutto
Una successiva
Successivo dispositivo
Lei lo sa di quand'è l'istanza per l'autorizzazione alla cocomeri per la ratifica della nomina dei coadiutori
Sì diciamo sei mesi dopo cinque mesi dopo
Lei quando ha cominciato a fatturare le prestazioni rese nell'ambito della procedura Cuttitta se lo ricorda
Si ricorda se le ha fa se questo è un dato non strettamente temporale ma di carattere leggermente diversi si ricorda se ha fatturato prestazioni direttamente all'avvocato Cappellano Seminara prima dell'istanza di autorizzazione alla nomina come coadiutore
E se lei fa riferimento alla io mi sono fatto un certo
Alla fattura ventinove ottantotto settantatré
Con enti fa riferimento scusi stavo verificando il dato sul si fa riferimento alla fattura ventinove ottantotto settantatré
Faccio riferimento alla fattura sessantuno del due mila e sette
Dell'otto novembre del due mila e sette mesi dell'infarto di cinque mila lire cento trecentoventiquattro virgola ottanta dopo ore questa una
Prestazione che mi fu richiesta dall'avvocato Cappellano Seminara
A precisa quello che era l'incarico comprino che che era esclusivamente quello di effettuare gli inventari
Il
La lo stato d'uso dei dei mezzi inerenti al gruppo Buttitta
Devo fare una premessa
Io ho detto che ho lavorato per molto tempo
Ho lavorato per la procura continuava a lavorare per la procura
Si è verificato
Nella cava Buttitta tu grossi incidenti prima che intervenisse iniziasse la misura
Uno
L'ho riferito
Che era quello del
La verifica della verifica dalla stabilità dei cumuli
Della sicurezza delle delle dei percorsi
Quello inerente alla alla segnaletica
Presente in cava
E nonché delle l'ispezione dei macchinari intendo
Non ho mezzi l'opera macchinari presenti nelle cave
Un altro
Che di poco antecedente all'inizio all'ingresso nella nella
Dell'amministrazione incarna il gruppo Buttitta li mise in possesso il l'incidente occorso un Perlini
Io c'ho i numeri dei procedimenti con queste possono essere utili rifornisco
Un Perini che precipita dal secondo piano di cava
La procura mi in carica presa Pappalardo mi ricordo
Sì Pappalardo
Di verificare l'origine di questo problema
E io intervengo
Anche in questo caso perché
Perché potreste un problema di sicurezza di piste ecco che
Uno degli accertamenti che ho effettuato non è
Un accertamento molto facile
Quello di
Verificare
Le condizioni di sicurezza del Cilio
Del burrone
Cioè
Doveva essere il ciglio del del burrone deve essere protetto
Per quanto possibile da grossi massi
Che impediscano in presenza di un di un malfunzionamento l'impianto frenante o del dell'impianto i leader contro dalla direzione di andare a sbattere fermarsi contro questi grossi massi
L'insieme di queste verifiche è stata pagata un questa frattura
Quindi è un incarico a prescindere da quello che è stato conflitto dalla dal tribunale su una no no no non no no non mi è chiaro perché non ho capito cosa c'entra in tutta questa dinamica che ha descritto l'avvocato appellano Seminara
Quando siamo arrivati quando si c'è stato invece in possesso lui mi ha chiesto di fare questa verifica a prescindere a quello che lui il l'incarico che mi è stato conferito dal tribunale e io ho effettuato queste verifiche
Che Dio appena letto verifica della stabilità dei comuni verifica delle delle piste Sabino delle piste delle della protezione dei civili dalle
Del
Della segnaletica presente in cava e della
Del verifica degli e macchinari presenti nel nella cava ma quando lei effettuata questa verifica del primo periodo e che significa quando già era stato nominato coadiutore
Subito dopo l'immissione in possesso diventa
Quindi quando l'attività di collaborazione con la con la con la misura e quindi con l'avvocato Cappellano Seminara era già iniziata ma sì in che senso dico questa attività non coincide con quella che lei ha svolto occhi avrebbe dovuto svolgere come qua di attori o
Comunque nella fase dell'IMI sempre sesso perché l'incarico mi era stato come Corritore del del dell'amministratore questa era un incarico professionale che mi ha conferito molti Ferente completamente da quello che era l'oggetto se se vuole io cerco di leggere quello che era il il il il il
Il conferimento datami dal tribunale quindi era un rapporto tra l'amministratore il libero professionista che contestualmente verrà svolgeva anche le funzioni di qua di usare la stessa meeting diversi
Ma detto all'inizio quando già stavamo facendo l'immissione in possesso adesso sì ma non è che per questo trascuravo quello che erano ignobili ma lei cosa significa in tempi diversi in tempi diversi da cosa
Ma quelli che erano le ispezioni che effettuavano non mente
Prato imporrà il venti con incidente sovrapponibili
Sì ma se non le faceva il giovedì e quando magari era il giorno ne faceva il sopralluogo le faceva semmai mercoledì questa attività ma nello stesso periodo nello stesso arco temporale
Sì ma con impegni diversi di temporali perché quello è un incarico professionale mi svolgevo a prescindere da quello che era in carico originario
Ascolti un'altra domanda su un tema parzialmente simile Cundari ferimento a sempre la collaborazione e la procedura Buttitta lei ha svolto attività di valutazione dei mezzi delle cave in relazione al al alla quale hai messo fatture diverse da quelle
Relative alla sua remunerazioni come qua di untori ventinove ottantotto per settantatré
E settantaquattro sì ce le può spiegare a casa loro afferiscono ok
Sempre con la stessa premessa
C'era una problematica inerente all'utilizzo dei mezzi
Cerco di spiegarmi
Ogni scava ogni
Azienda
Giardiello
Consona
Buttitta Giuseppe
Valley Rena aveva di proprietà alcuni mezzi d'opera
Alcune volte
Quel mezzo l'opera per la commessa che lo interessava
Erano inutilizzati
Mentre erano necessari
A
A Giardinello
Oppure
Consona aveva va gran parte dei mezzi la cava con sono aveva
Poteva dare un mezzo a una cava
Che ne aveva bisogno perché o si era guastato il mezzo che operava sotto i i silos o sul fondo sul fronte di cava
E quindi
Sì prendeva un mezzo che era ferma consona
Ora per effettuare questa operazione in maniera corretta
Si dovevano instaurare quelli che erano i canoni di locazione
Quindi
Valle Reina
O nuovo consona
Lo cava
Affittava un mezzo a valle Rena per un Totti
Al mese
Per effettuare il canone di locazione bisogna far effettuare la stima la vita utile
E lo stato d'uso
Del mezzo quindi stima vi vita utile è stato d'uso dal mezzo che io ho fatto per tutti i mezzi interessati
Circa trenta
A questo tipo di attività
Pertanto mi ha fatto la stima ho relazionato sulla sulla vita utile e sulla opportunità
Di lo Carlo a quell'altra ditta
Questo importo siccome più volte si diceva che le ditte non avevano la disponibilità per pagare il
Il il quantum di questa prestazione professionale che mi veniva richiesta è stata divisa
In tre fatture
E queste tre fatture
Caricate sulle ditte interessate a questo tipo di operazione non so se sono stato chiaro la una una cava aveva bisogno di un mezzo che
Era presente in un'altra cava magari inutilizzato
E allora lo lo si portava
A questa cava
Lo si noleggiava per quel periodo questo ha impedito l'acquisto di nuovi mezzi
Di altri non ulteriori mezzi
Perché c'ero questo passaggio di mezzi pesanti o escavatori o trivelle da una cava a un'altra
E da precisare che per questa valutazione è stata fatta una prima volta
Poi
Siccome il il processo seri risultato particolarmente valido
Mi è stato richiesto di fare la valutazione delle perforatrice i mi è stato richiesto poi di aggiornare questi canoni perché ovviamente un mezzo che viene noleggiata per sei mesi alla Cavallera Rena ritorna alla cava consona
Con problematiche a prescindere obsolescenza dovuta al mezzo meccanico ma anche con problematiche di carattere meccanico
Notevoli quindi mi è stato chiesto di aggiornare questi canoni e l'ha fatto per ben due volte sebbene il loro orario è stato calpestato calcolato sulla prima valutazione e una volta sola ho risposto
Sì
Senta ci sono una serie di fatture che lei ha immesso per importi che sono doppi rispetto a quelli che erano stati autorizzati dal giudice delegato
Ci può spiegare la ragione
Nonché sono duplicazioni che sono proprio doppi rispetto agli importi autorizzati dal giudice delegato
Lei sta facendo riferimento penso che il pm faccio riferimento Presidente alla allori ma
Facendo riferimento alle fattorie che adesso le indico nominativamente
E che sono quarantadue del quattordici cinquantadue del quattordici otto del quindici quindici del quindici ventitré del quindici e ventiquattro del quindici
Che sono
Doppie come importa rispetto a quello che era stato autorizzato rispetta talune di queste Carollo ha detto che era stata come dire conteggiata una un quantitativo doppio rispetto a quello inizialmente e inizialmente autorizzato in base ad una indicazione di carattere orale che gli era stata data da cappellano Seminara
E allora
Penso sia il momento di
Non non si gente non mi ricordo se ne parla solo la precedente
Udienza o meno con la nel meccanismo
Con qui io fatturavo mi sembra di averlo posso brevemente siciliane anzianità
In pratica
Queste fattura mi vengono richieste successivamente
Dalla
Dal ragioniere Carollo
Indicandomi
Il il periodo
Il
L'importo
La l'azienda a cui faceva riferimento
Io l'ho capito dopo qual è stato il il problema
Il problema è stato che nell'effettuare il bonifico
Ragione Carollo appresso
Il precedente
Bonifico
Come diceva il PM l'ha raddoppiato pensando che fosse il l'importo di un singolo mese quindi si una ho pagate le mensilità letti il la benché due mesi di
Impegno lavorativo in pre invece di prenderlo a basse di
Per riprodurre identico a consigliere fosse l'importo di un solo mese quindi la duplicato
Voglio fare presente
Come
Un attimo
Potrete notare nella fattura
In allegato otto quindici che la ventisette quattordici
La quattordici quattordici
La quarantadue quattordici
E sostanzialmente le fatture se vuole nomina uno per volta ma solo nelle negli allegati dal dall'otto quindici all'otto
Ventotto
Ci sono le fatture in cui si è verificato questo Errore
Con annesse
Le
Bose di note di credito che io ho inoltrato quando mi è stato reso noto dal dal
Ragioniere Carollo
Mi sono ovviamente
Dimostra disponibile a restituire
Le le cifre non dovute
A fronte di una compensazione dei delle delle delle parcelle ancorò non percepite
Eppure perché la differenza l'importo chiedevo
Un congruo piano di di di rientro
Presente parliamo
L'ultimo documento
Che è l'allegato quello relativo al prospetto di compensazione che la una una mail
Non so se posso mostrargliela
Possono sta possono straniera
Il lamelle in cui il ragione Carollo mi dice guarda che tute di restituire dieci mila
Duecento euro cosa un qualcosa del genere
Mentre li gruppo Buttitta ti deve
Rifondare ancora cinque mila euro
Cinque mila rotti euro quindi
Io ero sono disponibili ovviamente a in relazione a richiesto piano di rientro
A restituire le somme non dovute che sono pervenute a me mail per me è il quelle che Biondi menzionata
Troverete la richiesta proprio per quella fattura che in contestazione da parte del ragionerà Carollo ovviamente
La mia responsabilità c'è io non l'avrei controllato
è inutile che mi nascondo
Ma
Come dicevo poco fa
Io a livello contabile
Sono molto mancante
Molto molto non viene con naturale
Questa procedura insegnare o un'ultimissima domanda che questa quali sono le ragioni della fine del suo rapporto di collaborazione
Nella procedura Buttitta solo non l'ho sentito più due ragioni della fine della sua collaborazione nella procedura Buttitta la fino dalla popolazione
è stato chiaramente come è ovvio in relazione a quello che era il
Il clamore mediatico che si era suscitato
Opportunità di non lavorare più in questi in questo ambito è inutile
Che si ritrovino
Anche se
Io ho saputo
Da dal dottor Pagliarelli che
C'è stato un
Una trasmissione di una un coinvolgimento dello stesso tono taglia Renica e si è visto ha dovuto far fronte a quelle che erano tutta l'esigenza di direzione della
Bellori ma
E per un periodo non ha avuto un responsabile poi
Mi ha detto che è stato chiamato un meccanico della Caterpillar qualche cosa del genere
Che
Ricoperto anche il ruolo che ricoprivo io
Il rispetto a questa procedura non ho altre domande le faccio pochissime altre domande rispetto alle altre procedure delle quali
Delle quali lei sia ci ha parlato
Rispetto al sequestro
A Morbegno
Lei che attività smalto a far data nasce quando
Sì un attimo che delusi riorganizzati un attimo le carte
Procinto quindici zero novantuno zero quattro terrazzini Giuseppe Amodeo sì giusto
E allora
Io preferirei concludere il con con l'imputato gramma così facciamo una pausa approccio Mühlhausen
Sì sì quello sì
Lo si
Presidente se vuole dico nell'ordine le do le procedure relazionale quali farò domande così se vogliamo dare cinque minuti di sospensione riordina le sue parliamo la stessa insomma
Ingegnere se vuole approfittare della breve sospensione che le concede il presidente io le chiederò
Amodeo Calcestruzzi allenerò
Poi Taranto lo ad però e leone Di Bella in questo ordine
Se vuole riordinare l'oracolo ce ne siamo venuti
Allora possiamo riprendere
Sì un attimo presidente se mi permette sì ho avuto soltanto tempo riguarda una cosa per la procedura abbiamo appena trattato volevo essere un un attimino più preciso possibile per quanto riguarda alcune domande ma ha fatto il sempre ma
L'incarico che viene conferito
Dalla sia parlando di Buttitta ovviamente
Problematiche tecniche connesse alla mano alla manutenzione e movimentazione degli impianti mezzi attrezzature di cava questa è quella iniziata vengo pagato
Però quella di inventariazione di tutti i beni e verifica dello stato Duso dei mezzi quindi
Quello che ha riferito inerente alla ulteriore prestazione che mi è stata chiesta perché faccio riferimento alla stabilità dei cumuli eh
Così via discorrendo delle piste
Era un incarico professionale
Che era distinto da quello che era conferita nel quale era stato conferito al tribunale
Questa è l'unica cosa che sono riuscito a vedere
Per quello che può servire
Ho fatto un contro questo non è un allegato presidente questo è stato l'ho fatto per mezzo vuole lo posso consegnare non non ho nessun tipo di problema
Tutti con e contributi
Che
Sono stati utilizzati dalla l'amministratore è inseriti nelle relazioni dimissioni in possesso procedura per procedura io io identificati
Indicando con le che le sono le pagine che mi riguardano direttamente in cui ho ritrovato il mio contributo non so se sono stato chiaro solito no non credo
Siccome il mio rapporto
Era come l'amministratore Acqui consegnavo
Tutte queste relazioni che oggi depositerò
Avendo avuto copia del relazioni immissione in possesso sono riuscito a identificare le pagine in cui il questi miei contributi
Vengono riportati integralmente
Ok non solo questo può essere un allegato mano non è compreso Baniyas
Se lo volete
Lavoro già fatto con non lo so poi seppur
Ritenersi WTO o lo procurava lo lo vorrà fare Perilli fatti propri questo tipo di solo avvocato sottostanti al termine dell'esame faremo richiesta formale di acquisizione va bene
Da parte nostra ovviamente presidente non c'è nessuno non paga
Proseguiamo
Allora per quanto riguarda la procedura terrazzi e Amodeo
Montero
Allora inizio la mia attività il trentuno tre undici e da premettere che non ho partecipato alle operazioni immissione in possesso ma
Ho effettuato
Sostanzialmente
Questo tipo di operazione perché ingegnere Riccobono
Che
Non non faceva più parte della della misura
Mi fece
Mi presento quelli che erano i beni da
Su cui effettuare la successiva operazioni
è personalmente come mio uso così come
Ho pensato di agire per essere tranquillo boh sostanzialmente rifatto
Le operazioni missioni in possesso
Anche se tali non non sono state identificate però ho preso visione di tutti i mezzi posti in sequestro
Delle attrezzatura
Dei siti dove queste queste attrezzature erano dislocate
Sostanzialmente in un primo momento
Avevo
Organizzato il
Il
Il mio intervento
Per verificare
Una serie di situazioni quali
La funzionalità di questi mezzi
La verifica che questi mezzi non venissero usati
Quindi
Fa sia non molto si voltano
Effettuavo delle riprese fotografiche per per vedere se il luogo dove le ritrovano perfettamente identico a quello in cui l'aveva lasciato la la la volta precedente
La difficoltà di questa misura era relativa
Alla
Poter recuperare
Al poter accedere in questi luoghi che erano luoghi alcuni erano privati uno solo era aperto
Distribuiti nell'ambito di della
Della misura
La misura
Proseguita
Fino al quindici quattro tredici
In cui è stata effettuata la restituzione dei beni
Che non è stata una semplice restituzione dei beni ma
Abbiamo
Tramite anche l'aiuto del signor Martorana meccanico della nell'ora in messa in funzione i mezzi che stiamo riconsegnando affinché il verbale di consegna fosse un verbale positivo nei termini in cui a prescindere
Dalla
Dal tempo trascorso immensi venivano riconsegnati nella stesse condizioni in cui erano stati messi sotto sequestro
Luogo
Il luogo dov'erano presenti questi mezzi è Cattolica Eraclea
Un luogo particolarmente difficile da raggiungere ma non per perché la viabilità è quella che
Piuttosto internato
Gli altri depositi erano distribuiti nell'arco di una quindicina di chilometri
Dicevo la difficoltà era accedere
A questi luoghi specialmente perché erano luoghi chiusi privati
In un primo momento penso che il PM mi vorrà chiedere questo rullo anticipo io direttamente
Quindi una
Una un format che io faccio loro potranno vedere sul mio PC di cui c'è la copia forense ho fatto un format di una di un impegno
Che non era stato vagliato sul campo
E quindi avevo chiesto cinquecento euro
Per questa misura
Andandoci ho visto che
L'impegno che mi richiedeva
Le spese che affrontavo
Di che per espresse intendo spesi di carburante spese di diritto il tempo che
Sostanzialmente
Andava via
Non non avrebbe potuto essere quantificati in maniera corretta e quindi ho chiesto che il mio il mio
La mia retribuzione fosse di ottocento euro io ho fatto una distinta
Una distinta di quelle che erano
Le spese devono affrontare
Palermo d'accatto regola Clea dista centotrentacinque chilometri
Misiti erano nell'arco di un una decina di chilometri
Le spese di trasporto
Il spese forfettarie per per il vitto
E poi il tempo che
L'utilizzavo in sede
Faceva sì che la bozza mai inviata all'amministrazione
Di un
Un orario di cinquecento euro fosse insufficiente e pertanto ho chiesto
Ottocento euro
Per come compenso da premettere che per questa misura
O valutato
Quattordici tra
Mezzi attrezzatura
Ho portato stimato queste attrezzature
Posso ventoso sia per la domanda si io avrei una domanda sulla sulle modalità del pagamento di pagamento delle prestazioni che lei ha svolto parecchia Pirin particolare
Se le fatture che lei ha emesso lei messe nei confronti dell'amministratore o nei confronti delle società se se lo ricorda
E se lo ha fatto in pendenza di procedura o alla fine della procedura
Allora le fatture sono
Ma cinquantotto cinquantanove a trentadue
Giusto
E nisseni contanti di dalla Polonia per loro Seminara
Ci può dire elevate
Se le linee fa sì ventiquattro dodici tredici ventiquattro poi trenta zero sette quattordici
Fondato quello che è stata la mia analisi
Io sulla procedano da non ho altre domande vorrei andare un attimo Calcestruzzi se lei non deve aggiungere nient'altro
Con riferimento alla procedura scusi scusi Porcu
Ricordo un attimo soltanto
Non no volevo dire che
Data quindici zero quattro tredici c'è il verbale di consegna
In quel verbale di consegna
A una certa distanza dal da quello che la fine della misura
Nel frattempo seguito altri tre due o tre sopralluoghi
Non ho nient'altro da aggiunge
Possiamo andare a Calcestruzzi innanzitutto vorrei capire una cosa con riferimento alla procedura Calcestruzzi ci sono due fatture che lei emette nel settembre del due mila e undici
Quindi dopo la revoca del sequestro correndo sì sì anche cosa si riferiscono
A quale attività si riferiscono innanzitutto quanto tempo dopo la revoca del sequestro se lo ricorda il suo pubblico
Possibile un po'di più Mozzi ricorda è un pochino di più sono circa cinque mesi si ricorda cosa si riferivano a quale attività si riferivano con loro
Allora era un'attività svolta in precedenza
Commissionato Michal dall'avvocato che operano Seminara
Inerente alla a due
Problematiche diverse sappia problematica era quella
Relativa al la richiesta da parte di responsabili di impianto di alienare
Alcuni mezzi d'opera presenti nella
Presenti nell'impianto
Mi è stato chiesto di valutare l'opportunità di
Venderli sostituirli oppure mantenerli questa valutazione è stata effettuata per diciassette mezzi
L'altra attività
Era relativa a una verifica che mi fu richiesta per
Verificare proprio primarie questo dovendo reti forse ho detto molto scosso io non ho
Grande ricordo però ma di misura concesso Uzzi noi effettuavamo una check-list è una relazione questo l'ho detto sicuramente e dopodiché
Davamo delle disposizioni
Che dovevano essere rapidamente messe in pratica perché riguardavano sia le normative
Sia la sicurezza sia problemi ambientali
Ora nel nel caso di alcuni impianti particolarmente sensibili cioè io ho verificato
Settanta impianti tra
Piemonte Lombardia dopo ho verificato
Una circa venti venticinque impianti nelle Marche
La volta scorsa ho specificato che quelli delle Marche io ritornavo esclusivamente sulla immissione in possesso effettuata da altri colleghi mi sembra averlo detto mentre per quanto riguarda quello del Piemonte Lombardia
Ero impianti che ho visionato io che di cui avevo perfettamente conoscenza e quindi e mi fu chiesto se questi e dispositivi dati dalla dalla G tramite le nostre indicazioni fossero state
Attuate o meno in particolare nei confronti vi dicevo di impianti particolarmente attenzionati
Senta io in come dire in maniera un po'più generale rispetto alla procedura Calcestruzzi vorrei capire qui visto ci sono nell'ambito di questa procedura delle delle fatture che lei ha immesso nei confronti di calcestruzzi e delle fatture che lei messo nei confronti direttamente del dell'amministratore io vorrei capire questa discrasia l'indiscrezione questa come dire presenza di fatture emesse nell'ambito della stessa procedura nei confronti di soggetti diversi c'è segnatamente o nei confronti della società o nei confronti dell'amministratore
Come si spiega per la tipologia di rapporto instaurato cioè si riferiscono a tipologie di rapporti riversi che lei aveva con la con l'amministrazione
Se per tipologia diversa intendere incarichi di diversa natura sì
Ho specificato che questa non facevano parte assolutamente del di quello che era l'incarico conferitomi di per Calcestruzzi per la verifica queste erano
Mi sembra avere detto
Lo ripeto oggi
Venivamo inviati in un impianto
Quando avevamo già ricevuto la documentazione tecnica di questi impianto
L'avevamo vagliata
E quindi andavo in loco già sapendo dove
Porre la nostra attenzione
Questa è stata la prima fase dopodiché c'è stata lo vigili che è stata la fase di ritorno su questi questi impianti
Questa era l'attività
Relativa al rapporto con Calcestruzzi
Quella di cui ha parlato era una verifica che mi fu richiesta a maggiore tutela dell'amministratore
Ho risposto
Sì vorrei passare brevemente perché ho una domanda sola e sarà telegrafica alla procedura allegro
Del tribunale di Caltanissetta
Sì
Lei sa se in relazione questa procedura c'è una discreta sia abbastanza consistente tra le cifre che lei ha percepite fatturato e quelle che erano state liquidate dal tribunale
E allora
E se se si
Cosa si era dovuta a cosa è dovuta
Finalmente e allora io
Ho effettuato o prezzi immissione in possesso per la procedura allegro
In data dodici
E diciotto
Ottobre dell'undici
In relazione a queste prime due
Visioni
Dei beni
Del dall'allegro
Ci siamo trovati di fronte a un patrimonio
Che in parte era stato già colpito da
Sequestro penale
Ma in relazione a quello che è il nostro compito che ci fu assegnato
Abbiamo dovuto prendere visione di tutto il patrimonio
Intendo per tutto il patrimonio beni immobili e beni immobili
In relazione
A
Questo prima fase
Sono e io sono stato retribuito per le attività che ho svolto
Prima di me sia in possesso poi sempre di stima
Dei beni immobili
E mobili dalla dalla procedura
Per dare un'idea dicevo che
Però lei però
Vi erano
Una notevole numero di mezzi autovettura
Gli immobili personali
Dei singoli componenti della della famiglia
Dopodiché c'erano immobili
Residenza estiva dei degli stessi
Io
Per rispondere alla domanda del del PM
Ho percepito questi
Importi
Sapendo che
Erano stati in parte li guidati dal dal tribunale
è
Sapendo anche per così
Per non perché abbia visto mai presso partitamente visione che quelli erano
Esclusivamente degli anticipi su quelle che sarebbero stati computati a conclusione della misura quindi
Così come è stato per la misura padovani non so se il metrò parlare il tribunale
Sostanzialmente il qui dava una certa somma Nemi confronti
Poi il
L'amministratore faceva richiesta di quella che era l'ulteriore somma che Luisa già
Erogata né mi confronti il tribunale rispondeva penso abbia fatto anche per allegro
Per padroni cioè il documento
Che in ogni modo trattasi provvedimento emessa a titolo di acconto e che non pregiudica eventuali integrazioni in sedi di coazione al compenso finale
Questa è la
Giustificazione che ne posso dare
In relazione a quelle che erano state le mie prestazioni che sono
Svariate
Il
Percepivo
Emettevo delle fatture
Che poi a un certo punto
Tra nel rapporto tra l'amministratore il e il tribunale potessero essere oggetto
Chi ulteriore
Liquidazione in corrispondenza del compenso finale
Io non ho altre domande sulla procedura allegre bere passare alla procedura Taranto lo anche qui sarò telegrafica
Non ha più il tempo prendersi devo prendere il lo specchietto
è una posso giungere presidente posso dire una cosa relativamente a allegro
Ho notato che nel
Nella CNR
La finanza nella sue osservazioni
Considera un periodo di impegno mio che si ferma al due mila dodici
Facendo le considerazioni che ha ritenuto fare
Volevo fare presente che la mia attività
Si è protratta fino al
Al giugno del due mila quindici
Perché per
Svariati mesi
Di questa procedura uno percepito
Comunque non ho no
La mia attività di Corritore
Non non è stata avanzata nemmeno richiesta di completamente di pagamento questo per quanto riguarda
Sì Taranto
Sì voleva sapere soltanto questo le domande sono tremare guardano tutte le la stessa tematica vorrei capire vorrei che ci si ripetesse se ha partecipato alla fase di immissione in possesso in caso positivo se ha redatto una relazione a chi l'ha depositata ed eventualmente se siamo in grado come ci ha detto in relazione ad altri documenti di ritrovarle nelle copie forensi che sono state depositate al tribunale
Allora
Le operazioni immissione in possesso rione effettuate
Il ventisette zero nove dodici
Sono proseguite il ventisette il ventidue e il ventotto
Nove dodici
Poi mi sono recato
Il sedici dieci dodici il ventidue dieci dodici
Il operazioni immissione in possesso sono state orientate al
Mi sono interessato prima dell'abitazione dal Taranto no di un bed & breakfast
Armi riconducibile valutando quelle che erano
La regolarità
Sì e dell'immobile che del bando e breakfast
Dopodiché non l'ha fatta la stima assolutamente non è stato compito mio
Io mi sono interessato dei depositi
Riconducibili a Taranto che erano
Molto grandi molto grandi
Dicevo forse la volta scorsa ne parlavo erano moltissimi capannoni all'interno dei quali
Erano
Conservati
Ricambi
Relativi al ai mezzi d'opera
A tutta l'attività edilizia che la ditta che la Società svolgeva
Quindi ho partecipato alle
Operazioni mise in possesso
In presenza anche dell'avvocato Paolo gigante
Come risulta poi anche dai verbali
Mi sono interessato in particolare di una quantità smisurata
Di ricambi
Effettuando avanti in questi casi la catalogazione quindi mente reazione la stima
Sia dal deposito
In contrada San Cusumano aspetti non perché ho sentito giusto sì San Cusumano che è quello
Nel cantiere in via romano
Ho effettuato la stima di cinquanta mezzi d'opera di cui
Quarantaquattro riconducibili a lei l'IMEI è lime grande i limiti
No scusate
Quarantaquattro dalla col getta
Uno del lei mi
E cinque mezzi personali
Questo tipo di attività
è stata mirata
Alla valutazione del patrimonio
Che di cui era in possesso il Taranto no
Quindi
Questi sono numeri presidente se vuole glieli dico solo
Ho ispezionato quindi dicevo cinquanta mezzi
Abbiamo acquisito la documentazione di fa ho acquisito la da documentazione di ventuno mezzi venduti
Di quelli rottamati
Inventariati e valutati duecentonovantacinque articoli
Ho però categorie di ricambi e pezzi di pezzi meccanici ricambio
Sono state ispezionate valutata sessanta categorie tra attrezzature e materiali presenti nel cantiere
Sono state effettuate riprese fotografiche a questo proposito dopo dirò alla fine
Lo dico ora
Siccome in alcune procedure
Ci sono delle cartelle fotografiche
Per esempio di un trecento e di cui ora parleremo
In cui vengono riportate
Una notevole quantità
Di fotografie relative a i sopralluoghi effettuati in quella data in quell'altra data
Ciò che è rilevabile appena si apre il il Fai dalla fotografia basta cliccare nelle proprietà si vede quando è stata effettuata la la fotografia
Queste sono circa tre giga di di fotografia che io non ho stampato vista la mole di documentazione
Che
Mi è servita per per
Effettuare questo tipo di interrogatorio loro riunite in un prenderai fra
Dove nel frontespizio sono
Specificate
Le cartelle a cui fa riferimento l'elenco legati non so se sono stato chiaro Lanca legati cioè faccio un esempio
Allegato undici punto uno
Siccome sono tutte fotografie relativi sopralluoghi loro riuniti in questo prenderà ed che oggi alla fine consegnano insieme alla documentazione
Quindi la tracciabilità per rispondere a quanto mi chiede del PM
è immediata
Nel mio computer
Apprendo terrazzi
Si trovano tutte le relazioni che io ho fornito all'amministratore
Per effettuare poi la la relazione immissione in possesso
E trovo chiarisco si potrà trovare riscontro anche in questo
Elenco di
La cimice possesso dove c'è il mio contributo
Io per quanto riguarda questa ho finito vorrei brevemente parlare della procedura agro Diego però vorrei capire questa anche in questo caso si ritrovano tutta una serie di come dire si ritrova questa una situazione nell'emissione delle fatture similare a quella della quale abbiamo già parlato e c'è ci sono fatture emesse nei confronti delle società della procedura e ci sono delle fatture emesse nei confronti dell'amministratore io vorrei capire per quale ragione il quale sono quali sono sostanzialmente lei
Attività ulteriori svolte che hanno determinato l'emissione di fatture nei confronti dell'amministratore giudiziario ulteriori rispetto a quelle in relazione alle quali ovviamente aveva emesso fatture
Nei confronti delle società della della misura
Allora la misura agro
Mi sembra detto la volta scorsa
è stata effettuata
In
Siti diversi
Uno in in Puglia
Il grosso impianto che ho descritto cercato di descrivere come vastità
Uno in Spagna
è uno in
Provincia di gente a Favara
Per quanto riguarda questa misura
Io ho effettuato
Delle valutazioni
Dei beni della Racca o il
L'allegato due uno
Valutazioni che dei rimorchi in allegato due sei due sette
Poi
La stima di ha una linee di imbottigliamento
E dei alcuni mezzi in allegato due due due tre due quattro
Poi la valutazione dei mezzi diviso a trasporti
Che ho visionato Hispania allegato tre tre
Quelli rinvenuti all'interno del dell'impianto
Di Fasano
E inventario Isotta sporti sede
Quella del della Puglia ora
Quello che importante
Riferire e che questo tipo di attività
Erano
Richieste affinché
I beni fossero stimati
Per un eventuale vendita
Quindi come mia prestazione
Cioè come prestazioni svolte da un libero professionista incaricato dall'amministratore sì
Non ho altre domande su questa procedura e sto concludendo vorrei fare qualche domanda sulla sulle procedure leoni e Di Bella
Sempre di carattere ha bisogno di tempo per Bonomi Andrea operano lo so per certo
In relazione a queste procedure ha partecipato lei anche alla fase dell'immissione in possesso solo portici Cutolo costituzioni possessore aiutando il prossimo cioè di ognuno
La volta scorsa
Ovviamente non avendo
La possibilità di essere presente in più siti
Inizialmente sono stato impiegato in questa fase immissione in possesso di questa industria produceva
Accessori
Prodotti per dolciari
Dopodiché
Mi sono interessato nella fase imminente successiva
Cioè a seguire sostanzialmente
Di
Le problematiche
Degli immobili
Riconducibili
Al
All'agro va bene
A al leone Di Bella
Interessando mi di tutte quelle
Di interventi intanto quelli urgenti quali quelli del delle unità dell'infiltrazione
Poi di quello che erano interventi
Di messa in sicurezza di alcuni siti
Della
Presa visione e prese in consegna di tutti i mezzi meccanici riconducibili a
Di Bella Leone
E
Successivamente si è proceduto alla verifica
Dei canoni di affitto ove esistenti perché in alcuni casi i canoni non c'erano quindi della formazione dei canoni
è
O della revisione degli stessi
Dopodiché senta in tempi successivi
Sono stati molto molto lungo che questa come immissione in possesso del di tutti questi beni
Dei mezzi meccanici e mezzi d'opera
Della Leo pali particolarmente
Delicata con l'operazione specifica volta scorsa che per la tecnologia che viene utilizzata in questi macchinari
Bisognava essere particolarmente attenti a mantenere il il funzionamento
Di queste di questi mezzi opera
Quindi ho partecipato
Inizialmente cedi al e a seguire nei tempi appena successivi
Il tutto ciò che era inerente ai patrimoni in immobiliari è mezzi meccanici
In relazione alla collaborazione in queste procedure lei poi lei ha percepito un compenso mensile fisso si maggiorare a far data da quando
Dalla fase dell'immissione in possesso o successivamente
No questo no non glielo so specificare in questo momento posso dirle che il compensi iniziale era di due mila e cinque per quanto riguardava Leone
E di mille cinque
Per quanto riguarda Di Bella
Compenso che è stato successivamente ridotto a mille cinque e mille
Per la decisione dell'amministratore
Io ho finito Presidente
Grazie
Non ci sono di controllo proprio stavamo no adesso lavorando proprio sorvolano su quello documentazione dote produrrà
Questo presidente ho difeso Moro formalizziamo la produzione Morchio aveva di cui all'allegato il suo più tribolato ammesso pubblicò sorridente o di sistema Boban chiediamo anche perché venga prodotto agli atti questo allegato fotografico di Cuglieri recava molti ho fatto riferimento che sostanzia un metro specificazione degli atti prodotti o legati agli atti prodotti
Più quello documentazione a cui il quello scremato il disgelo eravamo una foto nel provvedimento
è un occhio però non c'è lavoro sono e quindi miglior lanciamo acquisivamo
O per coloro facciamo una sospensione sono ormai un quarto ci divertivamo quattordici e trenta
Mamma
Prego accomodatevi
Presidente Bongiorno Paul Johnson possiamo dare atto alla mia presenza è intervenuto l'avvocato Gerbino sì
Presidente Bongiorno solo Cervino già l'avevamo verbalizzato con quando l'abbiamo vista entrare
Buongiorno presidente Salvatore t. niente se lo decide
Buongiorno senta avvocato buttare la cultura tra Santa avvocato vogliono Franca trascurato Franca presente buongiorno buonasera l'avvocato Pantuso camicetta sì
Presente anche il dottor Calamo tratti allora abbiamo la presenza e quindi revochiamo l'ordinanza con cui hanno dichiarato l'assenza
Va bene da chi cominciamo allora
Dottore Gramont apra
Faccio gli avvisi allora trattandosi
Imputato al presente procedimento alla facoltà prevista dalla legge chi non risponde alle domande che le verranno fatte ma comunque il procedimento
Seguirà il suo corso le sue dichiarazioni potranno sempre su utilizzate nei suoi confronti
Qualora rendesse dichiarazioni su condotte di terzi allora lei assume la veste di testimone e all'obbligo di dire la verità lei intende rispondere anzi intendo rispondere va bene allora il Pubblico ministero ha chiesto l'esame
Noi non abbiamo chiesto l'esame lo tocchiamo
Io ho verificato credo di sì però voi vi ricordate diversamente
Quali commette però sono sicuro al novantacinque per cento di non aver chiesto l'esame
Dell'imputato
Un attimo siamo in grado di di trova nel verbale
La richiesta risulta verbalizzata però se lei vuole rinunciare
Presidente noi rinunciamo perché ricordi Cerri credo che ci sia un errore però forse sì controlliamo la fonoregistrazione no dico non nominiamo asole rinuncio poi il controesame sorda allora inizia la difesa prego
Dottore Chiaramonte
Senta
Sono l'avvocato affranca dalla registrazione
Lei quando ha cominciato a prestare servizio in magistratura in che anno
Allora io sono entrato in magistratura nel mille novecentonovantasei
Effettivamente in servizio dopo il periodo di tirocinio alla fine del mille novecentonovantasette e ha prestato servizio per tre anni alla pretura circondariale di Palermo
Poi dopo la soppressione delle preture sono passato alla tribunale di Palermo ha prestato servizio alla terza sezione penale per il dieci anni dal due mila due mila dieci facendo anche diversi procedimenti di criminalità organizzata tra questi anche il procedimento talpe in Procura dove era presente imputato l'allora presidente della Regione Salvatore Cuffaro
Poi nel due mila dieci sono stato destinato alla Sezione misure di prevenzione
Dico destinato perché in realtà io non voleva andarci cioè avevo fatto un'altra preferenza un'altra scelta facile anche delle osservazioni al Consiglio giudiziario ma mi fu preferito insomma un collega più anziano
E quindi andare la sezione misure di prevenzione dove ha prestato servizio dal due mila dieci fino al settembre del due mila quindici diciamo da febbraio due mila dieci fino a settembre due mila quindici
Attualmente presso servizio tribunale di Marsala
Sì senta quando lei ha detto arrivato al due nel due mila dieci alla sezione misure di prevenzione di Palermo
E quando lei è arrivato si è come dire informato o con con i colleghi o insomma ha cercato di capire quali fossero i criteri
Per la nomina degli amministratori giudiziari
Sì naturalmente si cioè fu una proprio delle prime Cossa perché fin dall'inizio io fui nominato relatore di alcuni provvedimenti di sequestro per cui la domanda spontanea era ma gli amministratori dove li prendiamo come scegliamo faccio presente che all'epoca nel febbraio due mila dieci presidente la sezione misure di prevenzione del dottore vincenti per la dottoressa saluto arrivo alla fine di quell'anno arriva alla fine del due mila dieci
E poi c'erano altri colleghi c'era il dottore Licata c'erano i dottori Nicastro al padrone io ricordo che divideva la stanza con il dottore l'incasso
Quindi curare prima cosa da chiedere come scegliamo gli amministratori giudiziari visto che non c'è un Aldo
Visto che non ci sono criteri particolari che ha possano assistere appunto alla scelta che è affidata sostanzialmente esclusivamente alla discrezionalità del tribunale
Mi furbetto lo guarda se si tratta di amministrazioni complesse con un compendio di beni parte particolarmente ponderoso soprattutto se ci sono aziende allora ebbene diciamo scegliere una persona che ha già un'esperienza specifica
Una persona che ha già prestato servizio come amministratore giudiziario e che quindi abbia un'esperienza appunto specifica in materia e quindi qualcuno che fosse già conosciuto dalla sezione sostanzialmente se invece si fosse trattato di amministrazioni più limitate più semplici dove per esempio c'erano in in sequestro soltanto beni immobili o Bovo beni mobili registrati
E allora in quel caso mi fu detto
Secco no uscire qualcuno
Bravo di tua fiducia tra gli avvocati civilisti tra gli avvocati fallimentari visti tra i dottori commercialisti proponi pura perché poi sostanzialmente il giudice delegato che ha a che fare con l'amministratore giudiziario
E quindi questi diciamo sono fondamentalmente criteri poi nel tempo diciamo un'altra possibilità e da quella semplicemente di scorrere il curriculum biglietti da visita che venivano lasciati continuamente
Da parte di professionisti non solo avvocati non solo commercialisti ma anche tecnici perché venivano a trovarci anche ingegneri e architetti
Che magari chiedevano la possibilità di avere un incarico come coadiutore di tipo tecnico
Quindi avevamo obiettivamente e quindi un'altra possibilità era anche quella di potere scegliere semplicemente sulla scossa guardando i curdi come della persona e quindi anche questa era una possibilità
Ma ripeto in mancanza di un albo la scelta erano otto chiaramente rimessa alla discrezionalità
E soprattutto il criterio fondamentale la cosa fondamentale era l'esistenza di un rapporto fiduciario perché un rapporto più intuitu personae di questo credo che sia difficile poterlo riscontrare
Sì ma e a proposito di questa aspetto cioè del penso che la fiducia lei ha detto poc'anzi se conosci qualcuno di tua fiducia sia bravo questo per noi importante inserzione
Io volevo capire che penso cioè fina quanto contava la fiducia ne compie perché soprattutto mamma contava statore giudiziali
Contava moltissimo chiaramente anche data la delicatezza del ruolo perché l'amministratore giudiziario
Sostanzialmente soggetto che deve essere garante del fatto che il proposto che sostanzialmente viene quanto meno momentaneamente spogliato dei suoi belli diciamo non rientri dalla finestra perché questa è una cosa che comunque si è verificata sono anche fatti di cronaca per cui il rapporto fiduciario era molto importante da questo punto di vista fermo restando che naturalmente quando si scegli erano persone nuove
Sempre un po'una scommessa perché tu non puoi sapere in partenza
Se funzionerà o se non funzionerà sette Bravo se non è bravo tuttora ovviamente è molto estemporaneo d'altra parte se si nominasse sempre da persona esperta la persona che ha già esperienza
Ci si potrebbe prestare il fianco alla critica Amadora nominate sempre gli stessi
Quindi sostanzialmente le esigenze sono contrapposte da un lato quello di garantire il più possibile una turnazione una rotazione cosa che noi per la verità avevamo fatto perché quando gli arriva in sezione nel due mila dieci la mia sensazione
No no dati specifici però la mia sensazione è che effettivamente gli amministratori giudiziari gira e rigira erano sempre le stesse venti trenta quaranta professionisti ora non sarei quantificarli
Noi abbiamo cercato indubbiamente di allargare tant'è che nel due mila quindici
Per circa trecento procedure trecentocinquanta non non numero oscillava tra trecento e trecentocinquanta procedure di misure di prevenzione patrimoniale gli amministratori giudiziari erano centoquindici diventati
Quindi c'era sicuramente questo due tipo di esigenze da tenere presente cioè da un lato evitare di favorire sempre le stesse persone di nominare sempre le stesse persone da un lato quello di garantire una certa turnazione
A scapito però col rischio di andare a pescare una persona non brava inesperta
O addirittura in teoria anche riso messa perché questo non lo puoi sapere in partenza
Senta
Vorrei andare ora al capo di imputazione che la che la riguarda
E
Le voglio
Chiedere perché lei ha nominato l'avvocato ottica di amministratore giù o lei ha nominato le ha proposto se lo ha proposto la nomina dell'avvocato dica di quale amministratore giudiziario in alcune procedure che sono segnatamente quelle indicate nel capo di imputazione che lei ben conosce
Allora io avvocato Tica risottoposto perché lo conosceva naturalmente
Lo conoscevo lo stimavo ne aveva una grande estiva conosceva le sue qualità professionali conoscevo il modo in cui lavorava e ne avevo stima sicuramente ma il motivo diciamo in tutto vero che mi fece pensare a lui come possibile amministratore giudiziario in realtà fu un fatto molto specifico e molto più circostanziato
L'avvocato Kika di tra il due mila dieci e il due mila undici quindi parliamo del periodo in cui sono avvenute queste nomine
Due mila undici si stava occupando specificamente della materia perché era il presidente di un consorzio universitario al Consorzio universitario della provincia di Palermo
Questo consorzio un un ente legata alla ex Provincia Regionale di Palermo che si occupava specificamente di formazione ricerca ora l'avvocato Titta di stava specificamente preparando un Progetto per la formazione dei colossi
Perché la formazione degli amministratori giudiziari
E a questo proposito aveva avuto anche delle interlocuzioni sia quando la Camera penale di Palermo
Che anche con il ministero della giustizia
So che aveva avuto anche un'interlocuzione con l'allora direttore degli affari penali del ministero della Giustizia che era il dottore Birritteri
Quindi si stava occupando specificamente della materia
Io un giorno conversando con cui Setti questa cosa mi resi conto che eravate lei la conosceva Hoecke anzi
Paradossalmente fosse in quel momento visto che io ero appena arrivato lì tra la conosceva meglio di me
E fu per questo che io avevo pensato a voi come come possibile amministratore giudiziario non non c'è stato altro motivo che non questo cioè il fatto che era una persona particolarmente qualificata particolarmente competente una persona che conosceva la materia
E che poi effettivamente ha dato prova nel tempo una volta messo alla prova di essere bravo
Ed è per questo che poi nel tempo avuto altri incarichi
Senta
Le viene contestato di non essersi astenuto
Per gravi ragioni di convenienza lei all'epoca
Ha valutato la possibilità di astenersi
Allora sinceramente io
Non mi sono neanche posto il problema cioè non è che io ho valutato e poi ho deciso di non farlo io non me lo sono posto
E questo per due ordini di ragioni
Da un lato perché era frequentazione che io avevo avuto con l'avvocato Titta di risaliva alla diversi anni prima perché si colloca tra il due mila sei due mila sette quindi era avvenuta anni prima rispetto al momento della nomina
è peraltro si era trattato di frequentazione è durata pochi mesi che non aveva mai comportato una convivenza né niente di tutto questo era stato una frequentazione abbastanza superficiale finita nel giro di pochi mesi
In secondo luogo io il problema non me lo sono posto
Perché l'avvocato Tica lì non è una parte processuale
La foto di carri
è semplicemente l'amministratore giudiziario quindi è un organo ausiliario del giudice un po'come potrebbe essere un consulente a un perito consulente tecnico
Quindi non è parte del processo per cui io la questione
Astensione realmente non me la sono posta non me la sono posta perché la mia cioè io non mi sono sentita in una situazione di conflitto di interessi in una situazione di come dire di di di imbarazzo ecco devo andare a giudicare una persona che conosco che frequento quindi il mio status soggettivo era qua assolutamente questo io il problema realmente no me lo sono posto
Ma e non non ha pensato quindi non è venuto neppure in mente questa cosa potesse in qualche modo e sono la ragione che inficiava la sua terzietà Aurora
Ma assolutamente no assolutamente no perché il appunto perché io amministratore giudiziario non è parte del processo cioè io in quel Nettuno nel procedimento di prevenzione devo andare a decidere se un determinato compendio di beni VAS va confiscato oppure no
Cioè la figura dell'amministratore giudiziario e neutra da questo punto di vista non è che io il minimo situazione di conflitto nel nel decidere
Perché io ritengo che poi le norme sull'astensione sono state dettate per questa ragione per garantire la terzietà del giudice nel decidere l'imparzialità
Peraltro
Io ho già chiarito prima quali sono state le ragioni per le quali sono stato spinto a proporre ai colleghi questa persona che conosce perché stimavo molto
E ho detto anche qual è stata l'occasione specifica cioè il fatto che stava preparando i corsi per la formazione peraltro mi sono dimenticato di aggiungere che poi questi corsi
L'avvocato dica il lateralmente Novi organizzò perché nel frattempo fu l'Università degli studi di Palermo a organizzarli e parallelamente anche la Camera di Commercio per quanto riguardava i dottori commercialisti
Quindi questo getto diciamo non fu poi attuato però avvocato titoli partecipo a questi colossi come discente e conseguì anche l'attestato che per noi era un titolo preferenziale
Quindi affermare come viene fatto nel capo di imputazione signor pubblico ministero il fatto che è intenzionalmente procurava D'Antoni notificargli un ingiusto vantaggio patrimoniale rappresentato dagli incarichi di amministratore giudiziario beve sopramenzionate procedure il cui conferimento leggo testualmente era frutto di un privilegio
Ed era determinato da varie descrizioni a vita esercitata esclusivamente in funzione del rapporto sentimentale che li aveva negati e a prescindere da ogni considerazione circa la sua effettiva utilità d'ufficio
è salsa
Non è vero
Che io non abbia fatto nessun tipo di valutazione sulla idoneità di questa persona ufficio
è un'affermazione mi si consenta ai Dico buttata lì perché non non c'è nessun tipo di accertamento di riscontro
Per cui io abbia nominato una persona non idonea all'ufficio o abbia proposto per meglio dire Covelli
Senta volevo chiederle lei
Nel periodo in cui a prestato servizio presso la Sezione misure di prevenzione di Palermo
Può riferire al tribunale quante procedure ha seguito come giudice delegato
Ma
Numero preciso non lo so anche perché procurarsi statistiche aggiornate dalla cancelleria della sezione misure di prevenzione ahimè un'impresa info titanica anche perché spesso i dati erano conservati male comunque sicuramente sono state oltre duecento nell'arco dei cinque anni ovviamente non contemporaneamente io seguivo
Mediamente ottanta novanta novantacinque amministrazioni giudiziarie contemporaneamente poi chiaramente alcune si definivano altre nuove entravano quindi la media è quella di però complessivamente nei cinque anni penso che siano state oltre duecento
Duecentoventi ma con qualcosa del genere il numero dovrebbe essere quello orientata rovente attivamente
Sì nel capo d'imputazione noi leggiamo che ci sono sei procedure nelle quali risulta amministratore giudiziario l'avvocato Titanic
Io volevo chiedere lei oltre all'avvocato ottica di ha proposto queste
Non ho capito con il numero complessivo sostanzialmente quante oltre duecento guardiamo il non non vorrei io numero Canepa sicuramente oltre duecento perfetto
Al netto di queste sei procedure che suo indicato nel capo d'imputazione lei ha proposto altri amministratori giudiziario colleghi certamente decina chiaro
Decine decine e decine
Senta visto che abbiamo citato queste sei procedure io vorrei con lei
Esaminarle
Brevemente la prima procedura che troviamo è la procedura correnti
Decreto di sequestro depositato il cinque aprile due mila e undici può riferire al tribunale di cosa qual era l'oggetto
Del del sequestro di cosa si trattava
Allora sì diciamo che premetterei anche questi sono queste amministrazioni che nel nel tempo nell'arco di questi quattro anni l'avvocato ottica di ha ricevuto c'è stata una gradualità nel senso che non c'è stato nessun tipo di favoritismo nel senso che
Diciamo sono state procedure di piccola entità sono diventate poi via via più una volta che dimostrava sul campo di essere capace sono state poi diciamo impegno è aumentato comunque per questa procedura correnti sostanzialmente si trattava soltanto di due appezzamenti di terreno
Che non fu possibile neanche mettere a reddito perché non erano terreni coltivati non era un'azienda viticola quindi sostanzialmente si limitò
A prenderli in consegna non fu un'amministrazione diciamo che comportò particolari problematica poi c'erano anche dei rapporti bancari
Andarono in sequestro e poi successivamente credo in furono restituiti non andò in confisca questa procedura
Comunque già da questa procedura che era di piccolissime entità
Come è giusto che fosse perché è una persona che non è che aveva l'esperienza specifica quindi non ti posso affidare chissà che cosa
Si dimostrò l'avvocato titoli già in questa procedura puntuale nel deposito della relazioni semestrale nella relazione l'immissione in possesso cosa che non tutti fascia erano quindi già in questa prima procedura l'impressione fu positiva
Sì
La seconda procedura indicata nel capo d'imputazione la procedura d'Amico con decreto di sequestro depositato
Il quattordici ottobre del due mila undici di che cosa si trattava che tipo di attività svolse la l'amministratore giudiziario
E che tipo di riscontro lei ebbe del lavoro sul volto l'amministratore giudiziario questa procedura allora D'Amico era già una procedura un po'più complessa perché il compendio di beni era eterogenea c'era
Una S.r.l. ha che però nella decreto diciamo nella proposta di applicazione di misure di prevenzione era segnalata come una società in liquidazione e quindi inattiva
Una società edile riscaldamento escavazione terra S.r.l.
E poi c'erano un bene immobile di civile abitazione alcuni beni mobili registrati mi ricordo che c'era una Jaguar che però poi non fu mai trovata perché risultò rubata prima provvedimento di sequestro
E poi rapporti bancari quindi già era un'amministrazione leggermente più composita più complessa
Non diciamo in via almeno in teoria in apparenza quando io feci delle tesi e questo non mi era sembrato un amministrazione particolarmente complicata perché ritenevo che l'impresa appunto essendo inattiva non avrebbe comportato grossi grosse difficoltà diciamo tutti da un punto di vista gestionale
In effettivamente Serena attiva anzi preciso che già era stata sequestrata nell'ambito del procedimento penale perché già c'era il sequestro emesso dal Gip presso il tribunale di Palermo
Quando l'amministratore si è messo nel possesso tuttavia
Mi ricordo che già nella prima relazione rappresentò che era stata trovata documentazione per esempio erano Bove riaccompagnamento insomma era tutta documentazione che attestava il fatto che questa impresa avesse effettuato diverse prestazioni
Degli assi lavori quindi aveva dei crediti che sostanzialmente non erano mai stati riscossi
E siccome mi manifestò l'amministratore giudiziario il fatto che il consulente della società cioè il commercialista che gestiva questa società
Faceva nicchiava diciamo faceva un po'di resistenza nel consegnare tutta la documentazione la palla tutti i carri fece una cosa che devo dire raramente ho riscontrato in altre tante altre amministrazioni perseguito cioè mi chiese la possibilità di avvalersi della polizia giudiziaria per potere recuperare tutta questa documentazione
Io autorizzai ed effetti
Attraverso l'intervento della polizia giudiziaria cui riuscì a farsi consegnare tutta questa documentazione
Da cui emerse che quest'impresa aveva effettuato lavori che poi sono stati ricostruiti conta ben contabilmente che non erano stato i fatturati per circa trecento mila euro
Vennero riscossi crediti perdo duecento quaranta mila euro circa io sto prendendo appunti che ho tratto dal rendiconto cioè sorprendendo sto leggendo voglio dire appunti che ho tratto dal rendiconto finale della gestione
Che è stato approvato senza nessuna opposizione da parte del difensore
Vennero recuperate fatture attive per circa ottantaquattro mila euro soltanto insomma in sostanza fece un lavoro devo dire ottimo
In che senso
Mi diede la sensazione hanno la sensazione mi chiedeva la prova che si trattava di un amministratore giudiziario che non si limitava a gestire come molti fanno ma diciamo interveniva in maniera attiva per cercare di risolvere i problemi di insomma chi apprezza e molto il lavoro che aveva fatto
Ripeto già lo conosceva lo stimavo ma devo dire che alla prova dei fatti il lavoro svolto fu particolarmente degno di nota e di risultati
Perché impresa che poi noi in primo grado avevamo disposto la confisca in appello fu disposto il dissequestro di questa impresa Fukui consegnata agli aventi diritto un'impresa sana
A proposito
Di questa procedura di cui stiamo parlando dottore Chiaramonte
Mi pare che lei abbia detto che c'era già un sequestro
Sequestro penale sì
Il che significa che c'era già un amministratore nominato sì
Dalla procura ovviamente
Il le risulta no dalla Procura al Gip dal CID centri le risulta se
L'attività che cosa diciamo nel periodo dell'amministrazione precedente allora quell'amministratore si era limitata a consegnare all'avvocato Tiscali
Semplicemente la documentazione attestante un conto corrente la Società dove c'erano tre mila novecento euro basta questo era tutto quello che fece l'amministratore giudiziario in quel periodo per questo dico ci sono amministratori giudiziari che gestiscono e basta amministratori Ciceri che invece fanno più o meno bene
Per restare sempre a questa Amministrazione lei mi pare che ha detto che le ha chiesto l'autorizzazione avvalersi anche della Polizia giudiziaria sì
Lei è capitato altre volte
Che altri amministratori gli abbiano chiesto di potersi avvalere della polizia giudiziaria per come dire
Procedere io che io ricordi no
Che io ricordi realmente no
Bene
Andiamo avanti scorrendo il capo d'imputazione procedura
Michael
Allora questa procedura così come l'altra se notate sono stati conferiti due incarichi lo stesso giorno perché perché si trattava effettivamente di due procedure vuota non c'erano soltanto due rapporti bancari da porre in sequestro per cui in questo caso l'amministratore giudiziario si limitò semplicemente a recarsi presso la filiale bancaria ufficio postale non ricordo dove c'erano questi rapporti a bloccarli e basta l'amministrazione è finita lì tant'è che per queste due amministrazioni neanche venne chiesto il transito venne si rinuncia al compenso vanno avanti
Quindi sia sia la mai col che lascia Covelli sì sì quindi per entrambe rinuncio formalmente al compenso scudo giudiziario sì
Bene procedura Arduino
Allora la procedura Dino
Se fate caso c'è un bel lasso di tempo diciamo tra precedute precedenti acqua e sta perché perché
L'avvocato Titta che era stato impegnato ma otto nella procedura d'Amico cara quella conferita alla fine del due mila e undici questa Amministrazione durò circa due anni e mezzo
Quindi lavorato dica di in un'ottica quindi di assoluta gradualità proporzionalità non ebbe altri incarichi fiacca non terminò
La procedura d'Amico perché qua stiamo parlando di una persona
Che non era un grosso amministratore giudiziario cioè non era una persona che aveva un'organizzazione di studio
Collaboratori in grado di seguire grosse procedura per cui necessariamente primario tenevate in carico
Fini termino quello precedente
Questa procedura Dino era pure non procedura dono di non grande entità c'era semplicemente un bene immobile rapporti bancari è un'autovettura
In questo caso l'autovettura fu affidata aveva alle forze dell'ordine sullo con richiesta per evitare che rimanesse ferma insomma
In mezzo mentre l'immobile venne subito messa a reddito venne affittata anche questa cosa non scontata tante volte sì sequestravano immobili che poi non non davano nessun tipo di reddito perché l'amministratore magari non riusciva ad affittarli in questo caso fu fatto subito un contratto d'affitto l'immobile fu messa al reddito con il reddito derivante furono anche fatti degli interventi miglioria di ristrutturazione mi ricordo che c'erano delle lastre di amianto che furono rimosse insomma
Niente di particolarmente impegnativo ma anche questa un'amministrazione diciamo svolta con compra un Texas con con capacità
Da questo bene immobile della procedura Arduino e il l'amministratore giudiziario prima di metterlo al reddito procedette anche effettuare delle migliorie dei lavori
Delle bonifiche larghissima sì sì appunto questo che ho accennato questo intervento diciamo per rimuovere per metterlo in sicurezza insomma per togliere queste lastre di eternit
Che c'erano in questo immobile
Sì mi pare che ce l'ultima procedura che la Salerno De Santis consoci ricca Salerno al contrario di D'Amico invece era una procedura che annoierà sembrata
Più impegnativa perché insomma visto e buoni risultati avevamo pensato adesso possiamo dargli un'amministrazione un po'più impegnativa
Perché diciamo scorrendo il decreto di sequestro che io non ho qua davanti comunque lo ricordo era un'amministrazione che comprendeva diverse ditte individuali diversi beni immobili quindi sembrava un compendio di beni piuttosto consistente
E invece poi al contrario proprio dell'in perché capitava si rivelò un amministrazione quasi vuota nel senso che tutte queste ditte che erano state poste in sequestro di fatto risultarono totalmente inattiva totalmente inesistenti
Tranne una c'era un bar tabaccheria nel in una zona molto centrale di Palermo siamo in via Gaetano D'Aita
Niente anche in questa questa misurazione io ovviamente come giudice delegato l'ha seguito poco perché siamo già nel due mila quindici quindi poi alla fine del due mila quindici e andai via dalla sezione quindi non so gli esiti però ricordo la relazione di immissione in possesso e mi ricordo solo un fatto su questa amministrazione che l'avvocato Titta di siccome questa
Questo bar tabaccheria aveva anche attivo a una specie di sala
Si faceva anche ristorazione era un bar tabaccheria
C'era una specie di sala con dei tavolini insomma niente di particolarmente però il posto era molto in una zona molto strategica molto centrale di Palermo
E a cui venne l'idea di
Organizzare una una mostra di opere d'arte
Coinvolse anche Vittorio Sgarbi per la presentazione questa nostra perché la foto di carriera anche presidente di una fondazione della Fondazione Sant'Elia organizzata la nostra di particolare livello culturale a Palermo quindi gli era venuta un pochettino questa idea io non non non arrivare ad autorizzare formalmente questa cosa
Però mi ricordo che ne parlai con la dottoressa saluto perché insomma era una cosa un po'inusuale a un poco particolare ecco verissima che ne pensi insomma faccio
Lei si mostrò entusiasta di questa idea tant'è che è poi volta avere un un contatto diretto con con con questa amministratore in tarda guarda fammi avere il numero di telefono Ca'che lo chiamo perché voglio capire meglio
Trappola cosa comunque non si concretizzò parka
Eravamo già nell'estate del del due mila quindici miglia poco
Io andai via
Senta di
Volevo chiederle
Se lei parlato prima dei criteri di nomina degli amministratori ha spiegato bene
Che quali fossero il peso che aveva la fiducia ma vorrei capire se lei ha mai effettuato nomine o comunque proposto al collegio per la nomina un amministratore
Sulla base della simpatia o invece lo ha in qualche modo ostacolato lo ha bocciato mi passi il termine per ragioni di antipatia
Assolutamente no assolutamente no è una cosa un'affermazione anche questa un po'estemporanea che contenuta nel decreto di sequestro no nel capo d'imputazione questo ne do atto però una delle più sequestro c'era scritto e il dottore Chiaramonte e quindi nominava le persone sulla base della simpatia personale
Ma il fatto che mura di questo genere
Lei ha mai nominato il dottore Schwab mai proposto il dottore Scimeca pro amministrazione dalla quale ha giudice delegato
Sì perché questa questione la simpatia dell'antipatia viene fuori da un passaggio del la intercettazione diciamo dove io parlo con come io Karam
Dove dico
Shine Cammisa si imparano a memoria non ricordo esattamente la data d'espressione comunque io di queste cose ne ha parlato in sede di interrogatorio con la collega con la vostra non era la dottoressa Lucchini e ho spiegato ampiamente il senso di quell'affermazione
Dipendeva semplicemente dal fatto che io tutto il pomeriggio precedente in pratica l'avevo trascorso con il dottore Scimeca perché mi aveva accompagnato
Per tenere una lezione alla Summer scura degli amministratori giudiziari che il dottore Scimeca aveva organizzato a Castelbuono all'abbazia di Sant'Anastasia io ero relatore siccome non aveva la possibilità di andare con un mezzo mio il dottore Scimeca si offrì di accompagnarmi
E quindi io trascorsi un'ora e mezza insomma è tempo nel tragitto da solo in macchina con voi al ritorno no perché c'erano altre persone
Mi ricordo che rilassa e un po'infastidito dal fatto insomma dottore Scimeca non non fece altro che per tutto il tragitto che chiedermi farmi domande che Rita tenevano diciamo un po'alla vita
Della sezione a fatti che secondo me erano fatti che dovevano essere riservate insomma mi passò un po'insistente intrigante
Mi viene un po'fastidio e quindi siccome questa conversazione poi avviene il giorno dopo io uso questo termine
Però non è vero che io abbia utilizzato questo status per non può poco ha mai come amministratore giudiziario intanto perché non è vero perché io proposto dottore Scimeca in un almeno in un'occasione e abbiamo anche prodotto il decreto di sequestro
Soprattutto non mi sono mai dottore Scimeca era fosse l'amministratore giudiziario che aveva più incarichi in assoluto in termini numerici
Io non mi sono mai opposto alla sua nomina quindi andare a dire che insomma sostenere che io volo sta già assi per una forma di simpatia o di antipatia personale quasi per capriccio è una cosa che è totalmente fuori dalla dalla realtà
Presidente non ho altre domande al momento
Va bene grazie avvocato
Gli altri difensori dei coimputati che hanno chiesto l'esame vogliono procedere all'esame
No
Nessuno
Allora Pubblico ministero
Potrebbe buona sera
Ho solo un paio di domande da rivolgerle la prima che prende spunto da una considerazione che lei ha fatto rispondendo
A una domanda del suo difensore cioè la domanda era se ha ritenuto opportuno astenersi in relazione a queste a queste proposte
E lei la seconda Consi azioni ha fatto ha detto l'amministratore giudiziario non è una parte processuale e quindi non c'è un problema di imparzialità e di terzietà del giudice quindi io le chiedo a alla luce di queste considerazioni e le ha fatto
Etti andò diciamo alle estreme conseguenze il giudice delegato può proporre
O nominare come amministratore un suo familiare no no questo no ma non volevo dire questo Pubblico ministero forse mi sono espresso in maniera in termini poco chiare io intendevo che il problema della terzietà delle imparzialità troppo nel momento in cui devi andare a giudicare però è chiaro che nel caso di un familiare nel caso di un anno non non sarebbe comunque quantomeno sarebbe inopportuno ecco anche se la legge non prevede nulla in proposito
Io ho un discorso dell'opportunità ora da gravi ragioni di convenienza perché penso che sia di revoca arrivare realmente non me lo sono posto perché si era trattato dietro per rapporto diciamo che era intercorso tra me e l'avvocato Titta di di una frequentazione che era durata realmente pochissimo tempo pochissimi mesi
Era soprattutto morto
Erano passati anni rispetto al momento in cui per cui nel momento in cui io propongo non c'è nulla non c'è nessun interesse di tipo personale affettivo sentimentale ma nulla di tutto ciò questo non esiste proprio
Seconda domanda quando lei lo ha nominato per la prima volta comunque lo ha proposto l'avvocato ottica di ADIA quello che c'era stato adesso aveva avuto altre esperienze come amministratore giudiziario
No ma questo si riallaccia a quello che dicevo prima
Nel senso che
Per procedure complesse si sceglie erano persone che avevano una specifica esperienza per procedure piccola com'era la prima che è stata affidata all'avvocato ottica lì si potevano anche
Proporre persone nuove fisica non era non era un no non averla sull'accesso semplicemente io voglio capire la mia donna era proprio questa aveva avuto Silvano e le ma no non l'aveva avuta no senta l'ultima domanda in relazione alla procedura d'Amico
è questa forse però è una cosa che non ho capito bene io
C'era stato ovviamente prima un un sequestro penale
Disposto dal giudice dal giudice per le indagini preliminari è stato nominato un amministratore asciutto che ha questo misto da lei se lo ricorda
Se se lo ricorda no sinceramente no poi eventualmente diciamo un dato che si può trarre documentalmente io invece non ho capito perché lei non conferma il giudice interazione al all'amministrazione giudiziaria non conferma quel quell'amministratore giudiziario ma perché probabilmente non ma non lo sapeva cioè quando arriva una proposta
Resta esso ne ha fatte nota dopocena firmando non non sempre viene indicato che c'è già il procedimento penale pendente per cui venne fuori probabilmente dopo quindi non è sì e no sì no perché normalmente noi confermavamo sì assolutamente ok io non ho altre domande
Va bene le parti civili non ho domande quindi nessun tipo di riesame quindi abbiamo concluso presidente
Dovrei fare io qualche domande finestre sono l'avvocato Gerbino
Dottore Chiaramonte rifacciamo un attimo
Il percorso della nomina l'amministratore giudiziario
è corretto dire che il giudice delegato propone al collegio la nomina dell'amministratore giudiziario si si nasconde
Il collegio poi discuteva della proposta proveniente dal giudice delegato
Allora normalmente no normalmente la ratificava semplicemente la proposta
Perché sostanzialmente giudice delegato poi il soggetto che ha materialmente a che fare con l'amministratore giudiziario per cui era normale che la proposta venisse dal giudice delegato
Devo dire che grosse discussioni su su questi punti raramente ce ne sono stata non soltanto tre procedure più grossa ecco allora magari si discuteva un po'di più succhi metterò chi non mette le mani
E mai successo che una proposta proveniente dalla dottoressa saluto quale giudice delegato sia stata respinta dal collegio
Solo in una occasione che me ne viene in mente solo una ce lo può dire
Fu per il sequestro tratta
Senta facendo un passo indietro su questo
Capitava che il nome dell'amministratore giudiziario o dei nomi di amministratori giudiziari eventuali fossero suggeriti da soggetti terzi
Guardi noi eravamo costantemente non voglio usare il termine assediati perché magari non vuole però effettivamente avevamo Motta
Segnalazioni che pervenivano era devo dire un continuo bussare alla nostra porta da parte di avvocati
Tecnici
Commercialisti
Nel cui capitale effettivamente poteva capitare capitava che
Delle segnalazioni fossero effettuate dalle forze dell'ordine
Quarti a me sinceramente mai non è mai capitato ma le risulta che sia successo
Nel caso del il colonnello nasca successe in occasione di una volta è successo e questo diciamo suscitò perplessità o era un fatto che voi ritenevate fisiologico normale persino diciamo confortante
Si guardi avvocato non io sinceramente non ricorda adesso con l'interlocuzione specifica però mi ricordo che una volta mamme in ricordo lo so perché diciamo quando ha fatto l'interrogatorio mi è stata letta questa intercettazione quindi la conosco
Si era la dottoressa saluto mi disse
A proposito di un amministratore che era della procedura se non sbaglio Virga dottore Rizzo mi disse l'ha voluto nasca ma io neanche ci feci caso cartaccia io intesi questa cosa com'era bella segnalato però non c'è obiettivamente non ci feci caso più di tanto Cerami sulle disse che Rizzo era
Bravo lo individuava con una persona capace come una persona no no no nessun ricordo del pesto non o perché siccome lei all'interrogatorio al quale ha proprio fatto riferimento ha detto alla pagina trentatré della trascrizione mi ricordo che c'era una procedura dove lei diceva che c'era una persona brava che gli aveva segnalato nasca questo
Consigliato agli interrogatori guardi che cosa vi disse riso nello specifico ha rotto il suo saluto onestamente era usanza di a mio nome non me lo ricordo all'interrogatorio al pubblico al Pubblico ministero se l'ottetto
Quando la dottoressa saputo le disse quello che lei ha appena riferito sull'intervento di nasca
Lei
Può dire che la dottoressa saluto ricevette un'imposizione capitava che la dottoressa saputo ricevesse imposizioni sulla nomina a questo assolutamente no lo escludo nella maniera no l'imposizione
Non è il tipo diciamo
Ho finito grazie
Va bene grazie grazie grazie
Va bene allora proseguiamo con l'esame dell'avvocato Gigante questo abbiamo chiesto si realtà anche quello perché la fonoregistrazione abbiamo controllato e risulta forse sarà stato un errore Presidente deve capire che io anche una certa età ormai quindi
Buonasera buonasera allora
Quindi faccio gli avvisi lei in qualità di imputato la facoltà prevista per legge di non risponde alle domande che le verranno fatte ma comunque il procedimento seguirà il suo corso le sue dichiarazioni potranno sempre su utilizzate nei suoi confronti con la rendesse dichiarazioni su condotte di terza valore assume la veste di testimone ha l'obbligo di dire la verità
Le intende rispondere sì sì allora intanto risponda l'esame del protagonista
Avvocato buona sera e buona serata io lei ovviamente sa benissimo che ha ha reso delle spontanee dichiarazioni nel corso dell'udienza preliminare lì in quell'occasione devo dire che è stato abbastanza chiaro io vorrei che lei e assumesse appunto al tribunale
Quello che sono praticamente i fatti in relazione a quello che il capo di imputazione la riguarda quindi le spiegasse sostanzialmente quello che già spiegato nel corso in udienza preliminare
Poi eventualmente io le farò delle domande e chiarimenti sì senz'altro
E allora tutto accade il trentuno di agosto io ricevo una la telefonata al mio cellulare
La dottoressa saluto che mi convoca in tribunale perché aveva qualcosa da rappresentarmi
Esprimo qualche perplessità ma semplicemente per il tipo di abbigliamento al ripeto era il trentuno agosto indossava un paio di jeans è una porno
Non sono mai entrato in tribunale ha consacrato scusi lei però ancora credo ci vuol dire innanzitutto
Se aveva degli incarichi attivo incarico aveva assolutamente sì ero amministratore giudiziario o nell'ambito della procedura Niceta
Aveva anche altre incarichi realtà in quel in quel periodo perché ero amministratore giudiziario anche nella procedura scaduto Giuseppe
Ed ero amministratore giudiziario nella procedura ossia a
Gaspare credo che facesse di nome di battesimo
Ma torniamo
Attardiamo all'avvento alla trentuno di agosto arriva in tribunale mi scuso per l'abbigliamento
Alla dottoressa saputo mi fa accomodare nella sua stanza
Mi partecipa a quelle che erano o le sue determinazioni
Ex abrupto mi dice
Senti ho pensato Vincenzo con omettiamo o nell'amministrazione giudiziaria Virca in cambio Tito o ce ne sia un attimo di perplessità giusto il tempo di comprendere chi fosse il Vincenzo al quale faceva riferimento
Non è stato difficile farlo perché nell'ambito alla procedura Niceta c'erano soltanto due persone che avevano questo nome di battesimo Vincenzo ripeto
Vincenzo Beninati che lavorava in amministrazione è un altro ragazzo rimasta un po'più adulto quarantenne popping quarantenne
Marino Vincenzo commesso addetto alla vendita sebbene a tutti fosse noto come Antonio tutti in agenda o conoscevano come Antonio per cui anche dal corso nella conversazione capì immediatamente che facesse riferimento a a Vincenzo Beninati Vincenzo Beninati era un ragazzo che avevo assunto io non subito dopo l'immissione in possesso ma a dopo qualche mese
Segnatamente in sostituzione di un altro ragazzo o Francesco Burgio il quale dopo tre quattro mesi mi partecipò alla sua determinazione di voler andar via perché aveva trovato un'occasione lavorativa migliore
E in quell'occasione mi aveva proposto lo dice l'avvocato non la lascia in ambasce vuole valutare la figura di questo di questo ragazzo Vincenzo Beninati ma lo feci mi convince
Per cui comincio a lavorare nell'ambito tre nell'ambito alla misura nel corso e la conversazione con la conversazione nel corso della chiacchierata con alla dottoressa saluto io
Espressi
Un educatore drammatico poniamola in questi termini perché mi espressi in siciliano dicendo a me manco tempo di insegnarlo ma lo Stato togliendo nel senso che avevo impiegato parta dal mio tempo per far comprendere a questo ragazzo
Le direttive che gli aveva il partito e quali fossero le mie aspettative in che termini mi aspettavo che venissero soddisfatte
è evidente che qualora questa fosse stata la determinazione del ragazzo non avrei avuto modo di interferire sarebbe stato sufficiente che mi dicesse voglio andare a lavorare da un'altra parte
Va avrei potuto ovviamente tenerlo inchiodato alla alla poltrona alla sedia
Viceversa
Espressi le
Perplessità all'ingresso o in ambito lavorativo della soggetto che mi proponeva alla dottoressa saluto ma non perché lo conoscessi o avessi i ma repulsione per questo signore non l'ho mai conosciuto non l'ho mai visto ma semplicemente per il fatto che la azienda o per meglio dire gruppo un per imprenditoriale era a in grossa difficoltà
Ero stato costretto a licenziare dei dipendenti avevo in corso delle trattative con le organizzazioni sindacali
Delle quali il teste faceva l'ha riferito durante la sua deposizione quando è stato sentito erano in corso queste
Questi tavoli tecnici con le organizzazioni sindacali di categoria sia per la stipula i contratti Samuele a dieta in estrema sintesi lavoriamo tutti lavoriamo meno con riferimento ai dipendenti
Sia per l'accesso alla cassa integrazione guadagni straordinaria
Che era una procedura che di per sé alla quale di perse le azienda del gruppo Niceta così come erano strutturate non avrebbero potuto avere accesso
Ma alla quale si poteva comunque ottenere ingresso qualora si fossero realizzata nel operazioni
Il problema era dimensionale il numero dei dipendenti per società erano rigorosamente tenuti al di sotto dei quindici dipendenti per ovvie
Però viene ragione ma qualora si possono stipulati e gli affitti Adamo da leggenda ecco che e a requisiti dimensionali per l'accesso alla cassa integrazione guadagni e si sarebbero potuti ottenere con grossi vantaggi in termini di costo dalla personale dipendente
Questo in estrema sintesi il contenuto nella dichiarazione
Senta quindi sostanzialmente alla fine a che cosa qual è la determinazione alla quale arrivate
Alla determinazione alla quale arriviamo che Vincenzo va avviata alla dottoressa saputo continua a referenziare in maniera vigorosa il
Il soggetto potenzialmente subentrante nelle ce ne sia mi dice ma questo è molto bravo ha fatto cura tele
A quel punto i ho la sensazione che volesse inserire in azienda un coadiutore in agenda nell'amministrazione giudiziaria un quali tutore di sua fiducia che verificasse dettava le sue prerogative che verificasse
Il corretto rispetto alle procedure dei presupposti quello che io andavo via via verso e Nando con con la mia donazioni questo è quello che ho pensato quello che ho ritenuto in quel momento Emma sostanzialmente io vorrei capire voi rilasciate con in che termini qual è oggi Coccia aggiorniamo al nuovo valutiamo l'ipotesi di poterlo fare poterlo fare in che termini
Ed ebbe di potremmo fare una legge assume un'altra persona non l'avrei potuto assumerlo Ottone non avrei potuto assuma però un quali Ottone cioè una persona supporto all'amministratore giudiziario avrebbe potuto con una con una funzione specifica avrebbe potuto essere inserito in azienda ma ciò posto lava
A l'esame del soggetto la verifica delle capacità attitudinali Allo stesso la disponibilità al lo stesso soggetto ad accettare l'incarico nei termini in cui avrei potuto prospetta agli allocchi
Sì ma io non ho capito bene
Sostanzialmente quale poteva essere la soluzione al lei dice adesso io pensavo che mi faceva
Riferimento al fatto che lui si è occupato di cura tele
è anche se questo su questo però lei poi esprime perplessità in relazione a un'altra circostanza se fa non sono ricordi no no non me lo ricordo perché nel corso della discussione che è durata dieci minuti
Dopo avermi detto guarda questo è molto bravo ha fatto alle curatele fallimentari nel corso dalla conversazione di far comprendere che in realtà non è che avesse assunto l'incarico di curatore che ha posto la Lotito ma piuttosto che perché mi dice è bravo ha preso la Mezzala Oria però l'ho visto spesso impegnato in attività di stime per procedure fallimentari quindi comprendo che è una una figura intermedia non è il professionista ma può essere un qua di otto ore
Sì ma al di là diciamo di questo di questa scelta che lei adesso dice di anche aveva intuito di inserirlo nell'amministrazione come qua di tutore quindi non c'è un problema in realtà e questo quello di cui avete parlato con la dottoressa dopo c'è stata un'altra soluzione che è stata prospettata
E che lei ha riferito diciamo anche nel corso spontanee dichiara il Senato prospetta
Io le leggo dall'Asia arrivano le leggo dal da pagina sette del nel verbale di spontanee dichiarazioni del resto in udienza preliminare
Alla udienza del quindici novembre due mila diciassette
Lei dice l'insistenza la pellicola la pervicacia con la con la dottoressa saputo continuare senza questo soggetto miscela senti ma anche temporaneamente non pensi di poterlo di poter trovare una soluzione lavorativa
Quindi si parla di soluzione lavorativa temporanea lei me lo conferma Silone confermo e ed è questo quello diciamo l'accordo con cui rilasciata eccedenze di inserirlo temporaneamente Elia spacci è una cosa diversa dal coadiutore
Cioè sia parlando noi allora non oggetto che valere no un comico collaboratore quegli otto ore per e di alta dico molto onestamente la a funzione che io avevo idealizzato di potere di eventualmente conferire
Sarebbe stata quella di procedere all'inventario fisico di tutte le attrezzature dei punti vendita via via Bigli andavano dismessi e venivano fatti confluire presso la sede sociale di Palermo via Danimarca numero venticinque
Questo quindi comunque diciamo stiamo parlando di inserirlo temporaneamente per farlo lavorare due tre mesi se non ho capito male in questa femminista azioni giudiziarie ora la mia domanda è questa
Cioè consigliato che ovviamente lei ci ha spiegato che non poté dovrà Spîrlea spiato non so almeno anche in realtà la dotazione avuto quel giorno che l'azienda in estrema difficoltà non potevate assumere nuovo personale
Sia perché già ci sono state diversi licenziamenti è questo comunque avrebbe inibito l'accesso agli ammortizzatori sociali di cui c'ha spiegato
Quindi esclusa questa soluzione
Il mio la mia domanda è questa anche questa soluzione di inserirlo temporaneamente visto che lei ci ha detto che comunque Vincenzo già lo aveva avviato professionalmente e ha fatto capire quello che doveva fare
E consigliato è comunque c'erano dei dipendenti che erano stati licenziati cioè quindi ci potesse le esigenza piuttosto di anche temporaneamente di inserire qualcuno che già era stato licenziato alla luce queste due considerazioni lei perché non si è opposto
Io non mi sono opposte io in quel momento aveva un'esatta ricadranno anche arriva sia in quel momento ma alle richieste continua della dottoressa saluto definita più pervicace ricordo se non ricordo male a avevo l'esigenza di porre fine a una discussione che mi avevano posto in di figli in difficoltà per cui rinviamo al nuovo la decisione tanto media
Non la vediamo che questa persona se è una persona valida se gliela può fare un altro direbbero far fare una
Prestazione occasionale per
In un'ottica ben precisa l'avrebbe valutata
Nato a Torre ma io l'aveva aiutata in realtà dalla conversazione del sono a pagina centosessantuno
Nella trascrizione di questa conversazione che lei anello nella stanza della dottoressa saluto lei a un certo punto io sono a pagina centosessantadue lei dice leggo quello che dice solo lei se volete la leggo tutta però Salas fatto cioè non è che dice va bene ci aggiorniamo sarà fatto sarà sciatto ideati inserire temporalmente
Per pochi mesi questo il figlio della Morvillo
Nella nella Missa azioni certa dottore quindi no ma io esso quindi in realtà non è un la il discorso sarà fatto la mia domanda è questa lei alla luce quello che ha detto perché lei si è trovato in difficoltà
Perché ho una richiesta da parte del giudice delegato che nell'esercizio delle sue prerogative è una sua prerogativa quella indicarmi un collaboratore
Ho delle difficoltà arriva questo lei Alice alla luce il cosa c'è
L'ho sempre fatto la prassi esemplare davvero che questo altro esplosivo non è che un ufficio collocamento uffici no no per carità diciamo che non è una cosa un po'diversa dire quindi lei si trova in difficoltà perché
Perché non dice Quarry io l'ho spiegato i motivi sono due
Uno suo personale cioè nel senso che lei comunque a a disposizione un soggetto questo Vincenzo che ci ha fatto capire rispetto al quale lei non aveva alcun interessa solo come abbiamo detto loro vuole scrupoloso va be'non è un soggetto che lei con la falce però era un soggetto che già aveva avviato diciamo così intensamente la rabbia quindi c'è un interesse suo punto primo
Poi c'è un interesse diciamo che non la riguarda oggettivo al fatto che sono stati evidenziati dai dipendenti se deve assume anche temporale temporaneamente qualcuno
Era sarebbe stato più giusto prende qualcuno della della della generici ed era stato licenziato quindi alla luce queste due considerazioni lei non si oppone le dice io non mi sono posto che è in difficoltà mi spiega perché era in difficoltà visto che comunque stiamo parlando di non dica per il teorema di situazioni novanta
Perché era una richiesta che proveniva dal mio giudice delegato alla al giudice delegato alla misura di prevenzione
Che formulava una specifica richiesta con la riferimento alla misura di prevenzione quindi lei come amministratore giudiziario non è nelle condizioni di opporsi
Io ritengo di essermi opposto di avere la presunzione diciamo lei alle condizioni potersi opporre alla luce quello che sto dicendo adesso
Lei è nelle condizioni potersi opporre a questa richiesta che veniva dal giudice delegato
Rinunciando all'incarico sì
Nessun'altra domanda
Procediamo con l'esame del la parte civile che ha chiesto esame
Prego
Posso rimanere seduto per praticità sì sì prego
Buongiorno avvocato Gigante sono l'avvocato Pantuso dicendo la parte civile discetta Massimo
Può riferire al al tribunale in ordine al conferimento dell'amministrazione giudiziaria
Che il si sente sì
Mi riferisco a quella riguardante il gruppo Niceta per praticità e precisamente quella il procedimento numero duecentotré barra due mila tredici
Palermo e quell'altra presso il tribunale mi sei prevenzione di Trapani numero ventinove due mila tredici
Posso riferire che senso nel senso che ho assunto l'incarico di amministratore giudiziario con riferimento ad entrambe le misure di prevenzione che riguardavano i beni dei signori Niceta Mario
Poi deceduto o
Della moglie Giacalone Margherita e dei figli gli pieno Olimpia e Massimo Niceta
Posso essere più preciso Paolo identificando quello che era a
Il compendio in sequestro erano leggende riconducibili una quindicina di aziende da decreto riconducibili a i soggetti e che ho appena indicato alcuni beni immobili diversi rapporti bancari i diressi beni mobili a leggi strati
Delle cassette di sicurezza
E passa questo ragionare complesso dei beni ricorda chi fosse il giudice delegato
La dottoressa Silvana saluto nell'ipotesi di nell'ipotesi
Nel caso della misura di prevenzione disposta dal tribunale di Palermo il dottore Piero Grillo o nella misura di prevenzione disposta dalla Tribunale di Trapani
Ricorda può riferire al tribunale classe quale fosse l'oggetto delle attività dei signorini scelte sì
Il signor Niceta siti io le aziende riconducibili al gruppo familiare si occupavano prevalentemente dalla commercializzazione di capi di abbigliamento
Allora in particolare avvocato Gigante lei sulla base di quali competenze
Titoli o esperienze accettava l'incarico di amministratore giudiziario di queste aziende
E nella qualità di amministratore giudice avevo già gestito dall'azienda che si occupavano della commercializzazione di i capi di abbigliamento
E con quali risultati se lo può riferire una risultati bugne agenda restituite sane
Funzionanti
In particolare approfondiremo questo assai prego
In particolare lei ricorda di Signorini sanità
Dopo che venne loro notificato il provvedimento di sequestro se hanno continuato comunque in qualche modo a seguire l'attività commerciale
Dell'allora azienda allora incostanza della sua amministrazione cioè i prego
Cosa succede io mi il se questo è stato disposto il cinque di dicembre del due mila tredici
Faccio l'immissione in possesso mi mi rendo conto che diverso della Società alcune sono state dichiarate fallite altre sono a inattive altre in liquidazione
Volontaria una a alla Coni distribuzione Sabella ha formulato le centrali avvocato jr premesso riferendo alle e altri impegni sette
Bernardo in amici e presto ma l'obbligo non fa confusione per non violare una via aziende fallite sincerarmi certo essere per la gara è stata dichiarata fallita
A quella del padre ecco quella sì ma nella val bene va bene è chiaro l'abito a quella frigoriferi quella mi riferì non alle altre no manda un pensiero va be'non vale certo essere prenda che era stata dichiarata fallita quella del padre sì
Ma era fra Venezia questo avvocato
Sì però appunto lei parla generalmente allora entrò più nel particolare allora visto che lei e le aziende di cui è stato allertato dato incarico sono la Coni S.r.l.
Lo ricorda
La Comit distribuzione S.r.l. l'amico S.r.l.
La l'amico S.r.l. amico al sapendo amava le ricordo tutta la sua mole di avere allora vogliamo chiarire quale di queste fosse fallita la Niceta S.r.l. soltanto soltanto va bene ecco
Va bene possiamo andare avanti Roberto Manelli repressa da era stata dichiarata quindi soltanto questi era stata dichiarata fallita
E delle altre con riferire allunga le altre stavo riferendo stavo facendo affronta partendo alla Coni distribuzione S.r.l. al momento o della missione in possesso
La Coni distribuzione S.r.l.
Che
Sino al due mila dodici aveva svolto il il ruolo di
Cedi
Per le società del gruppo aveva formulato un'istanza perde l'accesso alla procedura concordataria pendente innanzi al Tribunale di Palermo
La società era fortemente indebitata nei confronti del ceto dei fornitori per oltre sei milioni e mezzo è la a peculiarità di questa proposta concordataria era quella che
Posto urlava e l'appagamento dei i debiti nella percentuale del dodici per cento loro ammontare in cinque anni successivi
Decorrenti dalla eventuale omologa della proposta concordataria
L'ulteriore piccole Rita era rappresentata dalla circostanza che le fonti per il rimborso di questa di questa esposizione debitoria
Erano individuate nella cessione dell'azienda ad alta la società del gruppo la pm b fashion S.r.l. per un controvalore di circa quattrocento mila euro se non ricordo male
è fondamentalmente nello stralcio Dei crediti e con le altre società del gruppo mi riferisco alla netball alla so comma alla al
Colli
Alle altre quattro società del gruppo
Che a loro volta erano indebitate nei confronti della Coni stessa per importi mediamente Ciani vorrà
Di un milione e mezzo circa ciascuna
Questi debiti venivano stralciati ammontavano grossomodo complessivamente anche sia circa sei milioni di euro venivano associati all'importo complessivo di settecentocinquanta mila euro
Anche questo importo avrebbe dovuto essere pagato alla al Coni e quindi e fornitori in cinque anni
Cosa succede succede che in conseguenza della discosta misura cautelare Laconi non la più la disponibilità dei beni per
Adempiere alla ha concordato qualora esso fosse stato omologato
E soprattutto c'era la preclusione nascente
Dalla
Dal Codice antimafia in particolare all'articolo cinquantatré il quale prevede che è possibile disse utilizzare
I beni aziendali sino alla concorrenza del sessanta per cento degli stessi per la
Il ripianamento dei debiti pregressi consapevole di dell'impossibilità oggettiva di dare seguito alla proposta concordataria il signor Piero Niceta personalmente
Previa autorizzazione del tribunale alla prevenzione espressa la volontà di di a rinunciare alla proposta concordataria
L'obiettivo qual era fondamentalmente nello speech ai tornare quanto più rapidamente possibile nella possesso dai beni potere riformulare la proposta concordataria in termini analoghi o comunque leggermente DiVersi senza incorrere le preclusioni che
La società avrebbe subito qualora la proposta concordataria fosse stata dichiarata a inaccettabile fosse stata rigettata per meglio dire
Alla
Alla rinuncia del signor Piero Niceta alla procedura concorsuale
Doveva ancora essere celebrata lato Lanza dai creditori
Il tribunale fondamentale
Adottò un provvedimento il con quale dichiarò per l'appunto inammissibile per la circostanze sopravvenute per indisponibilità ebbene se non ricordo male la
La proposta concordataria
Qualche mese dopo su istanza di un di uno dei creditori della Coni la stessa venne dichiarata fallita qualche anno dopo in realtà se non ricordo male
Dovremmo essere al a marzo del due mila quindici
Avvocato Gigante la dichiarazione di rinuncia sì sono atti di cui dispongo che chiesero al tribunale di potere depositare
Risale al all'uno aprile due mila e quattordici abbiamo confermo sì meno colte
Ebbene il signor Niceta Piero
Rimane in amministrazione rimane nell'ambito delle aziende Niceta fino all'ottobre del due mila e quattordici
Quindi mesi dopo fino al sedici ottobre due mila e quattordici
Ovvero quando appunto lei direttamente in forma il signor Niceta
Del fatto che non deve abbandonare ogni tipo di partecipazione comunque di seguire le attività aziendali
Come da lettera che io produrrò ora quindi questa questa presenza il signor Niceta all'interno dell'azienda Niceta fino a quella data come in qualche maniera lei la motiva al tribunale
Allora era successo questo il gruppo Niceta aveva radicalmente mutato le proprie strategie commerciali
Sino alla due mila dodici aveva commercializzato prodotti i capi di abbigliamento a brand
Marchiati
Improvvisamente la scelta commerciale Bira versò o prodotti di primo prezzo
Non c'era una storicità aziendale alla quale poter fare riferimento
Recependo una
Disponibilità in tal senso da parte del signor la Piero Niceta a continuare la a collaborazione con con all'azienda
Formulo un'istanza al tribunale con la quale chiedo di poter
Confidare sulla offerta collaborazione dal medesimo per
Per gli acquisti
Subordinando l'aula con a una condizione ovverosia che i medesimi venissero però
Condotti unitamente ad una persona di riferimento dell'amministrazione giudiziaria e che le proposte di acquisto acquisite
Venissero successivamente avallate dall'amministrazione giudiziaria è questo percorso è andata avanti per sì almeno un un semestre anche perché ripeto
Arriviamo
All'amministrazione giudiziaria arriva a dicembre del due mila tredici è l'esigenza sembra strano ma è così è quella di di programmare gli acquisti per la stagione primavera estate successiva
Tale collaborazione sulla base delle sue valutazioni lei la reputa proficua ai fini dell'azienda stessa su guardi le competenze nel settore merceologico del signor Piero Niceta sono sicuramente indubbia
E lei in qualche maniera ufficializzato questo tipo di collaborazione abbiamo Bertotti Aston autorizzazione una specifica autorizzazione al tribunale
A ad avvalermi di questa attività nel termine quali Leon riferito
Ha fatto una richiesta sia avuto in Cosa Nostra Totò non ho fatto la richiesta ho fatto una richiesta sorta dopo ha detto la Printemps perfetto esimermi scelta per questa collaborazione che hanno prestato
E in qualche maniera sono stati retribuiti che lei sappia come amministratore giudiziario
Il signor Piero ricetta non è stato retribuito ma non ha formulato richiesta ma non ha formulato alcuna richiesta in tal senso
Ma diciamo che come amministratore lei chiaramente al momento in cui chiede una collaborazione commessi è una valutazione sì va be'appunto andiamo Vito il commento
Le risulta che i fornitori
Sono atti che ripeto Presidente produrrò in qualche maniera dopo che i signori il signori Niceta erano stati allontanati dalla dall'azienda manifestarono preoccupazioni proprio per l'andazzo
Complessivo commerciale dell'azienda stessa a seguito di tale allontanamento ma guardi i fornitori da o per le criticità che si ma intanto si andavano manifestando
Devo dirle che l'incontro con i fornitori intervenne a distanza di quattro cinque giorni una settimana al massimo si forza la settimana a dalle missioni in possesso
Ed era l'ovviamente allarmati dalla dalla misura cautelare adottata
Che
Anche perché avevano accordato credito al alle aziende
Con
Conga
Credeva assistito a garanzia tipica credito alle aziende ma in in particolare al fatto che ci fosse il signor Niceta Piero nell'ambito la
Della dell'azienda fresca e io non non so per quale motivo non accordato credito alle aziende ritorno avevano accordato ferito alla gente quando sono arrivato io con la più MB fashion che si era surrogata
Alla Coni nella
Nel il ruolo dei cento e di distribuzione
Aveva un'esposizione debitoria nei confronti dei fornitori dei
Vado a memoria per cui mi perdonerà la l'imprecisione di
Due milioni e mezzo due milioni trecento mila euro di di di affinamento
Da parte del personale
Delle tende Niceta vi sono state manifestazioni di preoccupazione proprio per la la la loro posizione nell'ambito dell'azienda ricetta seguito della sua conduzione amministrativa delle società l'opposizione dovrebbe specificare queste preoccupazioni ormai nasconda una novità
Lei ha ricevuto documenti che i che produrrò da parte delle del dei dipendenti con i quali manifestavano queste loro perplessità sulla data solo generale commerciale della Terna vincente
E i dipendenti erano preoccupati perché quello che era che si sta verificando sì certo
Quindi da ciò che lei dice avvocato gigante
E le agende ricetta versava in una condizione di sofferenza economica
Erano in grosse difficoltà finanziarie questo glielo glielo abbiamo confermo allora vuole riferire al tribunale per quale motivo lei si determinava
Ad assumere nuovo personale all'interno delle aziende ne esce
Avevo l'esigenza di verificare determinati percorsi i commerciali quando
Quando ad essere assoggettata al sequestro sono del impresse nelle aziende che operava corrispettivo con il registratore di cassa ai e l'esigenza di di verificare che
La merce che esca venga effettivamente battuta scontri nata pagata e che gli incassi corrispondano alla merce
Attivata che perché alla merce venduta pardon che il personale dipendente rispetti gli orari di lavoro di
Che negozi vengano condotti secondo regole di Bon commercio
E quindi per questi motivi lei decideva di assumere venti unità
Ventisette unità nuove assolutamente personale esistente compreso lei naturalmente assolutamente inesatta la l'informazione avvocato assolutamente è arrivato sono stati assunti in azienda
A periodi alterni ENI
Complessivamente una decina di persone
Ma complessivamente nel senso che alcuni fu glielo dico subito Deacon
Al momento del sequestro eravamo a sì credo che siano state assunte
Dieci persone complessivamente delle quali dopo due mesi e tre mesi almeno tre o quattro sono andate via e così è proseguita l'attività
E il la ventisette persone alle quali fare allora fa differimento o ma dobbiamo considerare consigliando
Tutti che
I professionisti che hanno assunto delle cariche sociali nell'ambito o del gruppo commerciale in
In commento e dubito che arriviamo al numero che
Ha indicato né documentalmente risulta ventisette compreso lei e non è una cosa accaduta il biondino avevo chiedere sulla base delle relazioni che mansioni svolgeva questo personale
Allora ripeto svolge rispondevano ad input precise aveva una persona che
Stava in amministrazione avevo una persona che stava negli negozi è che ovvia ai quali chiedeva ovviamente non solo di verificare rispetto o delle attività che
Le ho rassegnato ma
Di collaborare concretamente all'attività aziendale
Non mi ha risposto comunque chi Savino amministrazione avvocato dica del in amministrazione ci stava Massimiliano Roberto
Le chiedo avvocato se può riferire al tribunale il dipendente Beninati Vincenzo
Sì
Quale ruolo svolse all'interno dell'azienda Niceta allora ad eventuali società della gente anni sette è stato utilizzato a che titolo con quali mansioni e con quale retribuzione
E allora Vincenzo Beninati è stato assunto in sostituzione di Francesco Burgio se non ricordo male ad aprile del due mila quattordici presso la
So comma S.r.l. in via pur segnatamente per l'unità di dietro i Gerosa etico e aveva le mansioni di addetto alla cassa commesso addetto alla vendita
Dopodiché
In considerazione del fatto che era una persona che si era dimostrata particolarmente capace allorquando Massimiliano Roberto mi partecipo la determinazione di andar via chiesi di fare un periodi affiancamento con quest'altro ragazzo quindi lui Massimiliano Roberto Vincenzo Beninati presso o la sede di via Danimarca numero venticinque la retribuzione del Beninati mediamente intorno ai mille euro mensili
Allora avvocato dunque a noi risulta che il Beninati lavoro presso la soccombe
Presso la Sipra
Glielo confermo con una retribuzione di mille settecentosessantaquattro virgola cinquantasei euro mensili battuta sbalordimento trentadue virgola novantasei euro mensili sta leggendo lordo avvocato
Il lordo se c'è ovviamente una questi sono i gli stipendi e comunque il personale di cui lei ha parlato del tutto personale assunto da lei
Presidente scusi avvocato Butera riportare la parola sostengono siamo e cioè per presidente perdoni el retribuzione netta adesso le leggo con l'attenzione quello che le ho citato in modo
Mi pare un dato attuato a meno che non si no per carità e depositare i processi per Casini con avvocato Butera pranzi presente avvocato Gigante personale
Sicuramente perbene trasparenti ed è intenzionato a chiarire quanto più possibile la sua posizione mi chiedo però quale conducente ci sia nelle domande della parte civile rispetto al capo d'imputazione che riguarda lui e che riguarda questo processo che non vedo il nesso
Quanto però insomma e per quali capi di imputazione costituivano presidente dunque il l'avvocato Gilli per il settanta e sessanta quelli che riguarda appunto aulo gigante la preside la dottoressa saluto
Quindi quindi avvocato la la convergenza di questa ricostruzione sta facendo ai fini di questo capo di imputazione presidente riferito appunto all'ostile di amministrazione possedesse almeno del barile Niceta
Da parte dell'avvocato Gigante in particolare sulla opportunità dell'assunzione di nuovo personale all'interno di un'azienda che per ammissione stesse l'avvocato giganteggia versano in condizioni di sofferenza economica
E che mal si confà con la sua strategia amministrativa nell'ambito della società stessa
Avvocato allora il tribunale su su questo versante l'ha bloccata perché non ritiene che ci sia con urgenza quindi la invito a formulare domande sul capo di imputazione siano attinenti al capo di imputazione
La presente sotto questo profilo io ho completato il mio Summertime come ho completato premiato
Deposito documentazione relativa appunto alle domande alle risposte date dal allorché di produrre documentazione la facciamo visionare la controparte
Presidente c'è opposizione lo stesso profilo diciamo in tutto dobbiamo vederlo prendere sottogamba restano mostrando se volete riservarmi sulla
Pubblico ministero sulla documentazione residente sulla documentazione non c'è opposizione escussione del dei documenti otto e nove che sono ovviamente sono non non se ne comprende la provenienza sono degli schermi
Degli elenchi che non non si sa nemmeno da chi sono stati predisposti per cui non si comprende quale sia l'origine di questi di questi atti per cui non c'è opposizione a tutti gli atti tranne appunto otto e novanta
Residente da parte nostra c'è opposizione per lo stesso motivo per cui c'erano opposti a quel genere di domande già introduce un capitolo
Che attiene insomma nel giudizio sul comunque sul
Sul sul sull'operato del dell'avvocato Gigante al di fuori di quelle che sono le le ipotesi contestata l'articolo la capo settanta del capo di imputazione va bene il tribunale si riserva di provvedere a
In udienza presidente e di negli atti relativi agli atti di cui ha citato il Pubblico ministero si sono l'elencazione dei dipendenti sulla base dei delle buste paga
Assunti dall'avvocato Gigante nell'ambito delle aziende Niceta e che noi abbiamo abbiamo appunto elencato
L'avvocato Pantuso precisa che
I documenti otto e nove
Sono gli elenchi dei dipendenti dell'amministrazione si legge sulla base di atti
Processuali che si riferiscono alle buste paga
E che legittimano appunto quel quegli atti abbiamo depositato Presidente però il Pubblico ministero e si permette di afferrare il Galliera avrebbe dovuto tradurre quegli atti sì quali quelle in cui si basa ci riteniamo di farlo estiva di e priva di qualsivoglia attestazioni circa prevenienza noi non lo sappiamo se effettivamente con i suoi anni andato accertato
Va bene avvocato Pantuso si riserva di produrre ritroviamo il presidente si
Procediamo con l'esame della difesa
Domande
No nessun'altro domande in controesame
No allora abbiamo presente un'ultima domanda vorrei che
No facevo presente presidente che io ho chiesto l'esame si e l'avvocato il gigante quando i due procedimenti erano separati quelli dell'avvocato cappellano
E della dottoressa salute ed altri era stato indicato nella nostra lista ex articolo duecentodieci poi riuniti procedimenti io ho chiesto l'esame del di tutti gli imputati e quindi anche evocare vuole procedere sì dico se la parte civile ha da fare altre cose devi fare
Sì Presidente dica un'ultima domanda l'avvocato Gigante se ha provveduto a depositare il rendiconto dell'amministrazione giudiziaria delle aziende Niceta e quando recente c'è opposizione per l'assessore
Miss comunque sono stati depositati e morale di non risponde
Avvocato Fini dice no
C'è opposizione
Per le stesse ragioni di prima
Non ha non è ammessa presidente la domanda attinente appunto al capo di imputazione perché il rendiconto relazionerà anche sull'aspetto relativo i dipendenti ai costi dei dipendenti nell'ambito dell'amministrazione giudiziaria giudicante
Avvocato lei non è ammessa la domanda
All'avvocato Monaco prego
Solo Gatomon laico avvocato Gigante buonasera sono scusi un attimo avvocato un attimo sociale
Avvocato una per una brevissima sospensione dobbiamo far sì
Allora riprendiamo io avvocato Gigante le ricordò l'avviso del giorno fatto all'inizio del suo esame che colora le rendesse dichiarazioni su condotte di terzi allora lei assume la veste di testimone ha l'obbligo di dire la verità
Prego avvocato Marco grazie presidente sono l'avvocato Monaco per la registrazione avvocato Gigante buonasera Murray
Che lei mi desse qualche chiarimento se è possibile innanzitutto da quando lei esercita la professione di avvocato
Cioè circa trent'anni
Senta eh quando ha conosciuto l'avvocato Gaetano Cappellano Seminara
Eravamo entrambi ai ragazzini
Fine anni Ottanta inizio anni novanta
A quel momento avvocato Cappellano Seminara svolgeva la libera professione di avvocato ho già aveva accoppiato a questa professione quella di amministratore giudiziario
Avvocato all'epoca esistevano i procuratori legali ricordo
Cosa nostra
Credo credo che già allora fosse il custode giudiziario Gaetano cappellano
Un procedimento perché me ne parlava un procedimento nei negozi
Mi parlava di un procedimento di custodia giudiziaria una volta andammo insieme in quel di Carini a vedere degli immobili e avevano sparato alle porte a piombini
Mi chiese accompagnarmi credo che fosse una procedura spina però non ci metterei la mano sul fuoco lo scavo o scavo Spina una cosa del genere
E quindi con quando cominciò la vostra con la la sua collaborazione con l'avvocato cappella
Nell'ambito delle misure selezione nell'ambito delle misure prevenzione mia collaborazione all'avvocato Gaetano Cappellano Seminara intesa come collaborazione natura professionale e iniziò il sei agosto del mille novecentonovantatré
Sei agosto mille novecentonovantatré perché Gaetano lo appellano Seminara vera
Mi fece una telefonata per dirmi che era stato nominato amministratore giudiziario nell'ambito della procedura nei confronti di lei fratelli Sansone per per intenderci fra i beni in sequestro c'era la villa dove dove abitava la a Salvatore Riina
Da qual momento comincio la collaborazione con l'avvocato cappellano che mi chiese di coadiuvarlo delle attività di Init immissione in possesso dapprima e successivamente nella gestione
Del dei beni in sequestro all'ambito alla procedura Sansone che erano
Diverse società edili che si occupavano di i edilizia cioè la pura a ora che mi ricordo
Un'azienda agricola in provincia di Castelvetrano al la grisaglia andavo qualcosa si Agri Sanna Marche Agri Sansone quindi alle Sanna
Impiantata atomi detto è ricordo all'ente dal punto di vista nell'aneddotica che assieme a uno dei dipendenti i ogni settimana ci andava sui luoghi per per pagare gli operai
Senta all'epoca vi erano
Ecco molti professionisti avvocati che è si dedicavano all'attività di amministratori giudiziari non dovevamo fare nessuno ricordo che proprio in quell'occasione ci furono diversi professionisti che
Utilizzo un verbo derise ero of ho l'avvocato cappellano per l'assunzione per l'assunzione di questo incarico diciamo anche dici porta non è un'attività atipica l'avvocato o perché non ti fai una professione
Senta avvocato ma quindi lei avendo collaborato tutti da sempre diciamo fin dall'inizio con l'avvocato Cappellano Seminara ha visto evolversi nel suo studio
Sì
Avvocato Gaetano Cappellano Seminara io l'ho conosciuto che era in studio con suo Trio
Evolversi io intendo dire dal punto di vista di attrezzarsi nel campo delle amministrazioni giudiziarie in questo senso è una domanda si
Il
Rispondo alla domanda in questi termini alla misura di prevenzione nei riguardi signori Sansone fece seguito l'anno successivo ove fare che affossa esattamente nello stesso periodo al del mille novecento torno vanta quattro alla misura di prevenzione nei confronti di piazza Vincenzo sembrava una misura ridimensioni modeste anche in quel caso avvocato Gaetano Cappellano Seminara mi chiese di coadiuvarlo alle attività immissione in possesso
E poi nella fase di gestione beni anche in quel caso parliamo di aziende che edili che si occupavano della a realizzare edifici per civile abitazione ma non solo
Della gestione di un patrimonio immobiliare che poi si scoprirà essere
Infinito sconfinato di veramente dimensioni i di dimensioni inimmaginabili
E a quel punto o lo studio all'avvocato Gaetano cappellano Seminara comincio Adda
Incrementarsi al punto di vista del personale con riferimento a
Specifici il professionista
Avvocati dottori commercialisti ingegneri architetti professionalità che cominciano a collaborare dapprima
Ma sporadicamente sadico sporadicamente però non vorrei essere frainteso nel senso che la sporadicità era settimanale Veron
E e poi via via a diventare parte integrante dello studio allorquando attività diventava a sempre più ampia
Sempre più più intensa è in quel periodo comincia a collaborare nel mille novecentonovantaquattro collabora togato allora parlano il dottor Andrea Dara giovane dottore commercialista
Ricordo nitidamente all'incontro fra Gaetano cappellano la dottore Andrea Dara nella sua stanza nella stanza legata alla lotta all'anno incontro al quale mi chiese di di partecipare
Giovane brillante che
Da poco laureato che aveva cominciato ma
Avevamo tutti trentenni o poco giù di lì
Tre al dottore darà era quattro cinque anni più giovane rispetto a noi e quattro chic dettando più giovane rispetto a noi
A ci raccontò che aveva finito il servizio militare aveva cominciato a collaborare con non uno degli studi dottori commercialisti più noti i a Palermo che lo studio battaglia Cosenza
Che tuttavia a
Alla pulsione ad affrancarsi per
Il iniziale un'attività professionale un'attività professionale propria
Da qual momento nel frattempo lo studio all'avvocato la parlano era frequentato da una media dei praticanti c'è una richiesta di di fare la pratica presso lo studio all'avvocato le parole appellano
Che era veramente intensa molti di questi dopo il percorso arrestarono in studio con lui continuavano a collaborare con
Con
Scusate
Con l'avvocato Gaetano cappellano al corso dai venti trent'anni successivi senta avvocato
Più o meno nell'ultimo periodo il numero dei collaboratori si aggirava intorno a quante unità
Tenendo conto delle varie specializzazioni quindi avvocati ingegneri dottori commercialisti eccetera eccetera tanta dall'ordine diverse decine di persone di con una trentina Emma io credo di più avvocato cronografo sono addirittura di più senta quando avvengono le immissioni in possesso questo questi collaboratori era necessario utilizzarli tutti e contemporaneamente
Se ci può spiegare brevissimamente quelle che sono le peculiarità di ogni missione in possesso visto che lei lo ha vissuto ritengo tantissima avevo sì
Prova a essere sintetico sillabica aveva chiaro cosa sua cosa succede
Il
Tribunale della della prevenzione adottare questo decreto il sequestro che viene depositato in cancelleria informa secretata per consentire alla al personale di Carlo di cancelleria di ottemperare alle necessaria iscrizione trascrizione immobiliari perché spesso riguardano beni i ci sono e beni immobili e ci sono dei rapporti bancari da assoggettare a sequestro
Dopodiché
Ma quarantotto ore dopo ecco
L'amministratore giudiziario viene convocato in forma estremamente riservata in tribunale dal giudice delegato di partecipa il decreto di sequestro
è lo invita a predisporre una squadra per all'esecuzione di questo benedetto decreto di immissione in possesso uno o dei diktat a della misura di prevenzione
è quello di agire contemporaneamente
Su quelli che gergalmente venivano definiti obiettivi i
Eseguirà immissione in possesso circo di spiegarmi con riferimento all'ipotesi delle aziende Niceta se ci sono quindici punti vendita dislocati
Tra le province di Trapani Agrigento Palermo
Aiuti l'esigenza di contemporaneamente alle otto del mattino alle otto e mezzo del mattino comunque nel momento in cui apre l'attività commerciale di far confluire presso ogni singolo Obiettivo
Almeno due soggetti dico mandarne uno ha solo va ma inglese legge si è imprudente anche perché non sai di non sai cosa da costato Lodi
Spesso
Con riferimento alle misure di prevenzione di dimensioni più ampie
A questo incontro o preliminare partecipano i vertici locali della dell'autorità giudiziaria che al seguito la
Che ha curato o la proposta
E vengono concordati assieme a alloro luoghi i soggetti che l'indomani mattina generalmente si recheranno o sul posto a quel punto l'amministratore giudiziario se ne torna in studio e comincia a non
Dodici ore
Se le dico frenetiche drammatica dico tutti gli aggettivi più
Gravosi cerco di pensano di tutti perché devi a rintracciare
Trenta quaranta cinquanta persone che l'indomani siano disponibili senza sapere dove vanno anche perché ci sono
Le famose ragioni di segretezza che ti inducono a non partecipare a quisque de populo
Dove andrai devi semplicemente acquisire la disponibilità di questa gente l'indomani mattina a fare un atto di fede nei tuoi confronti gravata domani mattina tifare trovare
Con la macchina a piazza Politeama da lì ci muoveremo persona
La
Determinata a zona dopodiché attraverso gli apparecchi telefonici allorquando gli organi di polizia giudiziaria a loro volta sono pronti a a dare esecuzione alla misura cautelare sì
Procede e contemporaneamente
Alla famosa immissione in possesso ecco a quel punto o lì si apre un altro momento drammatico per l'amministratore giudiziario perché a seconda dei siti i dove va fatta immissione in possesso e dove sono presenti organi alla polizia giudiziaria
Tutti ti chiedono di essere lì presente a sottoscrivere il verbale per la consegna dei beni che apprendono dalla proposto per la misura di prevenzione e consegnata
Ma deve essere in banca e spesso le banche sono diverse è spesso sono dislocate in città diverse deve essere
Presso le sedi delle varie società
Per cui l'esigenza di Taba lessi persona sulle quali potrebbe contare dei veri e propri alter-ego
Questo è quello che si fa nella fase dell'immissione in possesso che dura una settimana dieci giorni un mese anche perché la quantità di documentazione a quantità di input la quantità di informazioni che ti vengono propri
Proprio in atto questo sto dicendo che ti vengono propinate nella nella immediatezza
Hai bisogno di di data catalogarle a mettere in ordine metabolizzando e cercare di i di comprendere
Cosa fare quando fare il comprimario sostanzialmente è un'operazione molto complessa sì e occorrono molte persone confermo sì senta in relazione ai soggetti che normalmente vengono copta ti per questa attività
Veniva fatta una selezione sulla base di requisiti morali di questi soggette fondamentale avvocato
L'avevo dato per implicito poc'anzi quando io dicevo che
Per l'appunto quando vai a compiere questo tipo di attività devi trovare persone in grado di altra resistere a sollecitazioni di varia natura
Che possono essere più svariate se scendiamo nell'aneddotica
Posso raccontarle né decine dico daremo cosiddetti liberano a Gela Cana Martin un il portone d'ingresso al son detti creazioni di altra natura che ti propongono per farti passare una serata tranquilla quando sei fuori
Va bene molto chiaro senta tra i i Soggetti che lei ha avuto modo di conoscere in questi anni di collaborazione con l'avvocato Cappellano Seminara vi è anche l'ingegnere Lorenzo Caramba
In genere Lorenzo calamaro conosciuto
Sì
L'ho conosciuto
Non mi ricordo l'anno mi ricordo l'operazione era tagli pregiati i si disloca batterà gela Niscemi
Siamo negli anni novanta negli anni Duemila troviamo negli anni due mila nel senso etico siamo negli anni due mila
Ho conosciuto questo ingegnere che
Una cosa mi colpì dell'ingegnere dell'ingegnere cara ma era stato trentasei ore non sto esagerando era stato trentasei e ora all'interno di un supermercato dei Brindisi dirlo a inventariare maniera analitica
Tutto quello che c'era all'interno al supermercato o
Gallo io l'altro ragazzo un altro ingegnere dal quale mi ricordo solo il nome Angelo
Non vanno ho smesso non sono andati a letto l'anno mangiato se non del Mottini fin quando non hanno completato quell'attività da quel momento il Parma alla conoscenza vela con
L'ingegnere Caramba
Al
Avvenne qualche anno uno dopo siamo nel due mila dieci due mila undici
Quando insieme allori
Ad un dottore agronomo
Andiamo in Spagna
Avevano la misura è quella agro
La sua credo che sia Diego sì
Andammo in Spagna perché il Tribunale di Agrigento all'epoca presieduto al dottore Messina che era pure Jo dire delegato a aveva disposto il sequestro di un'azienda che era
Ma commercializzazione di oli alimentari trasformazione anche c'era pure alla raffineria che era a in Andalusia
Ho conosciuto meglio l'ingegnere l'ingegnere cara ma in quell'occasione perché siamo partiti una domenica mattina era da Palermo per arrivare a a an se non ricordo male la cittadina
La capoluogo di provincia nove
Nel cui ambito territoriale ricadeva questa azienda
E ci abbiamo impiegato un giorno e mezzo perché ci fecero stare otto ore all'aeroporto di Barcellona altre quattro a all'aeroporto di Malaga
Comincia a chiacchierare cosa fai cosa non fa il tuo figlio e cosa si occupa
Diciamo che
Un minimo di convivialità in queste occasioni si lei non se l'evento entrato prima no gli ho detto avevo incontrato prima ma il rapporto era stato qui sita mentre professionale dicono no io ho reincontrato come
Consulente tecnico di procure e i tribunali del distretto dalla Corte d'Appello Silvano incontrato sui
Una volta in un ambito di un sinistro stradale mortale lui era consulente tecnico di parte alla procura ma
Ingegnere c'è Icon
Il rapporto più quindi si instaura un rapporto di cordialità di simpatica cordialità lei sapeva che era il marito dalla dottoressa Silvana Sagunto
Quando l'ho saputo anni dopo devo dire sulla rinvenire annoiano manifesto assolutamente no
Assolutamente no
Senta
Oltre a questa vicenda relativa alla misura di prevenzione agro Diego poi l'ingegnere cara ma divenne un abituale collaboratore dello studio
Credo che abbia collaborato con l'avvocato Gaetano Cappellano Seminara per
Per le cave Buttitta non credo so che ha collaborato l'avvocato Gaetano Cappellano Seminara per le cave Buttitta
Nella procedura Calcestruzzi di questo neo certezza assoluta di altre le ho sentite qui non
Senta
Lei ha fatto riferimento alla società in modo al sequestro piazza sì
Lei nell'ambito della procedura piazza a ricoperto cariche
Sempre nel cariche sociali sì cariche stasera vecchia si io assunto o la carica di consigli genere
Allora sono stati nominati dai consigli di amministrazione per la Immobiliare Strasburgo per la immobiliare Leonardo da vinci dapprima
Che diciamo erano impropriamente le capogruppo
Sebbene la capogruppo la cassaforte di famiglia realtà fosse la Immobiliare Raffaello seppia ma quella deteneva le partecipazioni in realtà né
Società operative mi consenta all'utilizzo di questo termine
Erano la immobiliare a Strasburgo e la Immobiliare Leonardo da Vinci in entrambe le società vennero nominati del del consiglio di amministrazione
Presieduti dall'avvocato Gaetano Cappellano Seminara con consigliere delegato il dottor Andrea Dara e consigliere io
Quindi e lei nella procedura della Immobiliare Strasburgo o rivede il dottore darà che ha detto lo aveva prima incontrato presso lo studio dell'avvocato Cappellacci ma l'incontro con il dottore
Darà
è coevo alla misura di prevenzione
No l'occasione firmo quella zona stata pervenuta il papà nel chiarissimo senta in questa procedura a cui ha fatto riferimento
Ricorda se l'avvocato e se il dottore darà svolse attività di consulenza e rappresentanza in giudizio delle società nei giudizi di natura tributaria
Sì
E il dottore darà abbocco asse contenzioso tributario che riguardava le società
Sequestrata nell'ambito della misura di prevenzione nei confronti piazza vince
Quindi sostanzialmente lui era un consigliere e in più si occupava della della del contenzioso tributario Silvio conferma e ricorda se per questa sua attività professionale nel contenzioso tributario veniva retribuito a parte rispetto alla sua attività di consigliere
A ricordo nitidamente che ci furono delle discussioni fra me dalla discussione animata fra me dosa ma assolutamente nell'ambito all'assoluta civiltà trame la dottore darà alla riguardo i diversi
è un contenzioso importante parliamo di diverse diverse pratiche io ho a una sua richiesta di compensi
Che pervenne debbo dirle
Dopo qualche tempo non immediatamente obietta il che
Due erano o
I profili
Nel senso che
Qualora incompetenza
Egli aveva Espresso la figura di consigliere delegato
Mi sarei trovato in difficoltà aveva parlato un una richiesta di di pagamento di compensi professionali cosa ben diversa nell'ipotesi in cui e avesse assunto o
La difesa tributaria in ambito tributario delle società avvalere di uno specifico mandato rilasciato dalla dal consiglio d'amministrazione da dal legale rappresentante della società per essere più specifico in quel caso era ovvio per me che andasse pagato potevamo discutere dell'entità dai compensi che per prassi nelle misure di prevenzione
Sono sempre state parametrati è ai minimi tariffari allorquando esistevano e spesso falcidiati ragione di una percentuale x allorquando le società non erano o floride in condizione economica per poter ottemperare
A questi pagamenti
Quindi se ho capito bene mi corregga se sbaglio una parte era all'emolumento che lui prendeva come consigliere delegato
Altra parte erano gli onorari che gli venivano corrisposti per il contenzioso tributario di cui subdelega si occupava voglio confermo benissimo
Senta ma sempre sulla immobiliare Saso Burgo lei me ricorda quali sulle quali furono i motivi per cui poi il dottore darà non ebbe più a collaborare nella procedura
Dall'ambito e la misura di prevenzione piazza
O immobiliare è stato conversa lei sa meglio quella dizione Signorino Carmenta la chiamiamo piazza
Ed è alta e molto
Nell'ambito di quella misura di prevenzione venne fatta una
Un attimo
Un'operazione molto bella nell'ottica della contenimento dei costi nel senso che intervenuta la confisca di primo grado
Intervenuta la confisca pardon
Si decise
Nell'ambito del management di proporre alla tribunale alla fusione per incorporazione di queste società in maniera tale il socio era diventato unico Celso cioè era erario a quel punto non aveva senso mantenere otto in realtà economiche diverse c'era servizi e di lì c'era la Coggi e me erano diverse
Cioè le società riconducibili alla
A piazza Vincenzo per cui i decidemmo
Credendo in una identica ben precisa chiara
Quella del contenimento dei costi dei fondere fra loro le società e crearne una sola che potessero rispondere
Nei confronti di chicchessia ma con un patrimonio immobiliare
Importante
Al riguardo mi consente dirette un breve inciso per
A riferire di con
La circostanza secondo me importante
Il sequestro del società a piazza fu uno dei primissimi e applicati con a la nuova riforma poi diventata vecchia perché se siamo nel mille novecentonovantaquattro
Cos'era successo che il tribunale aveva disposto il sequestro delle quote sociali
Non dei singoli beni immobili anche perché ci sarebbero voluti sei mesi per potere fare trascrizione beni immobili stiamo
Quando poco fa parlavo di patrimonio sterminato dico
Valga per tutti trentanove istituti scolastici a Palermo erano stati realizzati da piazza ed è affittati alla pubblica amministrazione diversi assessorati l'assessorato o ai beni culturali
All'assessorato alla cooperazione in via degli emiri i
Gli aveva finalizzati il signor piazza ed affittati al Comune alla Provincia la Regione
Agli uffici del giudice di pace
Sorgono e non edificio del mobile adesso ad Amburgo oggi all'erario
Con
E qual era l'obiettivo della fusione per incorporazione potere gestire al meglio queste queste società e potere gestire meglio il personale dipendente in realtà avevamo creato una società di servizi
Problema qual era il rischio di infortunio o che potesse verificarsi in un immobile di proprietà di una società
Quando alla voragine per l'esecuzione dalle opere di ordinaria manutenzione era un operaio di un'altra
E allora era stata creata una società di servizi nome
Di fantasia servizi Edilio essa per la che
Raccoglieva tutto il personale dipendente che si occupava della manutenzione dell'intero patrimonio o immobiliare
Di quella che era diventata una unica società di quella che diventò nel tempo un'unica società nel mobile Strasburgo questo per comprenderci allorquando facciamo riferimento alle varie società e perché nel tempo diventa la
Si fa riferimento solo al mobile a Strasburgo la mobile a Strasburgo era diventata il confusione per incorporazione fatta ma ho capito che era diventato senta lei ricorda se in questo torno di tempo l'avvocato Cappellano Seminara e e il suo team quindi anche a lei proposto e avere avete proposto che gli immobili fossero direttamente trasferiti all'Agenzia del Demanio
Ecco
è proprio
Lui si presentò il problema era impossibile farlo nella forma tecnica adottata dalla tribunale al momento al sequestro cioè giuridicamente era impossibile assegnare gli immobili agli enti pubblici territoriali così come era previsto dalla normativa normativa la finalità o il fine a cui tendere alla normativa era quella di destinare i beni confiscati in via definitiva agli enti territoriali continua a essere a quanto
Giuridicamente era impossibile a
Era impossibile farlo perché come le dicevo qualche
Poc'anzi
Questi beni immobili non erano stati confiscati autonomamente ma erano patrimonio aziendale sì per poterli destinare così come poi avvenne era necessario ricorra una procedura
Giuridica ben precisa che era quella di porre in liquidazione la società e destinare al socio una porzione di beni più il socio
Era io a quel punto avrebbe potuto destinare all'ente pubblico territoriale che ne aveva formulato richiesta in realtà non aveva formulato richiesta perché c'erano già dentro
Erano in caserma i carabinieri vigili del fuoco la polizia municipale di Palermo gli assessorati
Dico Palermo era
Commenta è in queste iniziativa che avete assunto appunto di conferire i beni direttamente agli enti anche per evitare che calcio al polso insomma presidi socialmente
Dico lei ricorda se indotto arredare era d'accordo non era d'accordo se sì pretendeva dei pagamenti per svolgere questa attività insieme a voi diciamo per quello fu il
Il momento del dissidio con l'avvocato Gaetano Cappellano Seminara perché
C'eravamo tutti riproposti
All'epilogo di questa misura di prevenzione di chi concorre concorrere ciascuno per quanto di competenza a alla realizzazione di dell'obiettivo finale che era per l'appunto l'assegnazione dei beni all'ente territoriale alla territorio
Il dottore darà in quell'occasione manifestò con
Per carità la legittima richiesta di natura economica dicendo che l'impegno lavorativo maggiore sarebbe stato il suo necessaria scorporazione al Bilancio
Togliere al patrimonio da dalla Società per assegnarlo al socio è per questa cosa aveva formulato una
Non una richiesta di pagamento a aveva subordinato alla sua attività professionale alla appagamento di questa
Di questa attività
E poi come è finito
è finita che ha si è dimesso dal dall'incarico
Sale a chi è stato sostituito Kidal dottore Alberto Giacomazzo anche
Era già stato presidente del collegio sindacale
Assunse l'incarico di consigliere delegato della mobile fu lei ha detto che quello fu l'inizio del dissidio dei rapporti del dissidio tra l'avvocato Cappellano Seminara e il dottore Daga
Avvocato io le dico che
Con l'avvocato Gaetano cappellano seminari al dottore Andrea Daniela
Stavo mediamente quattordici ore al giorno insieme
Siano estradati
Si sono instaurati rapporti di il cordiale Italo assoluta
Se non ricordo male dottore dare affatto no avvocato cappellano ha fatto da testimone di nozze al matrimonio dal dottore darà a
A chiusura di cioè ad esempio di comandi quali fossero i rapporti interpersonali
Quindi Dalia nascono diciamo queste queste frizioni senta a lei sa poi se
Se lo sa se il dottore darà ha mai utilizzato personale delle società immobiliare Strasburgo per altre tipi di attività
Sue personali
Non credo proprio non lo so
Senta
Sa se sa se lì ci sono stati altri motivi di dissidio tra l'avvocato cappellano seminare il dottore darà
Altri motivi dissi io ce ne sono stati diversi quella quell'episodio non raccontato ha dato la stura a tante altre
A tante altre questioni avvocato cappellano ha contestato al dottore data forse
E questo al quale fa riferimento va in opportunità di avvalersi fornitori di società in amministrazione giudiziaria per l'esecuzione dei lavori di natura privatistica
Senta
Ma lei ha detto rileva dottore darà per quell'attività della della cessione degli immobili agli enti perché poi anzi assegnazione
Degli immobili agli enti voleva un corrispettivo sa se questo corrispettivo a quanto ammontasse
No non sono entrato nel merito alla valutazione dico ma proprio
In luce non sussisteva anche questa
Quindi non c'era la disponibilità da parte del dottore dare ho capito bene
La disponibilità del dottore alla RAI al board realisticamente prego va benissimo mi scusi se sono no per carità riconsegna
Un altro chiarimento lei nell'ambito della procedura Aiello Michele ha ricoperto cariche
Aiello Michele sì anche in quel caso ha assunto la carica di amministratore unico in due società edili l'Aem macellaio del tecnica
Ma ho immediatamente affittato rami di azienda alla atti Group S.r.l. che il cui amministratore unico era lo stesso dottor Andrea Dara
Ho assunto la carica di liquidatore in un paio di società
Servizi e sistemi
E ho assunto credo se non ritiene di non ricordare male la carica il presidente del consiglio d'amministrazione nella sale da S.r.l.
Senta l'amministratore della procedura era il dottore Andrea dare l'amministratore giudiziario dalla procedura era il dottor Andrea Dara dodici allegato del dottore Cesareo vincente
Noi siamo qua invocano Monaco mi scusi dobbiamo interrompere per cambiare il cd
Quindi abbiam visione di cinque minuti di sospensione va bene
Prego prego
Avvocato un avvocato sì grazie Presidente
Avvocato gigante secondo un secondo indietro
Quando parlavamo della Immobiliare Strasburgo
Se lei ricorda che frainteso fra diciamo lei prese che lavoravano per la Immobiliare Strasburgo vi erano l'impresa Vaccaro e l'impresa Morelli
Sì ripresa baccano sai con mi ricordo io movimento terra se si era un'agenda storica un fornitore storico della
Del gruppo
L'impresa Morelli
L'impresa Morelli credo che
Sì è intervenuto successivamente fra i fornitori nella
L'albo dei fornitori chiamiamolo così ovviamente ma rientrava sempre tra i tre fu lei promise che lavoravano per il via una immobiliare SARS sì e poi un altro aspetto che mi è
Mi è saltato nella farlo le domande su due mobiliare Strasburgo e sei contenzioso che il dottore darà aveva curato per conto delle società sotto il profilo tributario
Per questo contenzioso aveva valorizzato le sue per c'è il in circa trecento mila euro
Sì importo superiore ai trecento mila euro benissimo grazie
E allora torniamo alla alla alla società del gruppo Aiello intanto quando lei assume
Le cariche presso la società del gruppo Aiello a cui ho fatto riferimento
Si era no guastati Jai rapporti tra l'avvocato Catalano segnale dottore darà no era un rapporto in divenire senso del c'era già qualche discussione fra i due ma assolutamente
Fisiologica pro capite lei sa se il dottore darà conferì incarichi all'avvocato cappellano i nelle società del gruppo Aiello
Anche in quel caso la risposta è positiva nel senso che credo che l'avvocato Gaetano Cappellano Seminara abbia assunto nella luogo di vicepresidente nell'ambito dei consigli di amministrazione del
Di almeno due società sanitaria riconducibili i sequestrata nell'ambito di quella misura se non ricordo male villa Santa Teresa e cento medicina Ucraina San Gaetano
Senta lei Coppola TM altre tecnologie medicali
Lei ricorda se all'avvocato Cappellano Seminara avvenne anche conferito incarico professionale per le la pratica di ottenimento della cassa integrazione straordinaria ordinaria di creste società edili
Sì
Ricorda se ebbe anche incarico di assistere le società sanitarie nel contenzioso con l'assessorato regionale alla Sanità primi abbiamo già parlato in in quest'aula sì
Noi abbiamo parlato noi ne abbiamo
Adesso
Senta
è
Per ricordarsele
Sorse una problematica nell'ambito di questa amministrazione giudiziaria sul licenziamento o meno dei lavoratori o di alcuni lavoratori
E allora le
Per quello che mia memoria e Società sanitaria nel riconducibili al gruppo Aiello erano tre ripeto villa Santa Teresa alte tecnologie medicali cento in medicina nucleare San Gaetano
Avevano un personale sovradimensionato
Sovradimensionato probabilmente perché
Era in atto un percorso espansionistico di quelle che erano le attività svolta queste tre
Attività ma a fra questi soggetti venerano diressi
Le cui mansioni ENI
Non erano ben ben individuate
Ricorda se l'avvocato Seminara spingeva per il loro licenziamento è invece il dottore darà per il loro mantenimento ma al discorso sempre quell'obiettivo è quello di
Io farle funzionare le aziende
Anche in questo caso faccio un piccolo passo indietro per ritornare alle agende Niceta il progetto di fusione fra queste società di i farle funzionare con un'amica entità
Nasceva proprio da questo hai un solo organo amministrativo non devi pagare seppur simbolicamente
Diversi soggetti che sono disponibili assume la carica e la Camera presentate per ogni società per cui l'ottica della contenimento dei costi e al rappresenta a
Veramente il
Infine quale al quale tenda
Senta e in questo contenimento dei costi vi era anche il problema di questo personali in esubero che ho nominato cappellano fa questo faccio riferimento alla
Pulsioni all'avvocato Gaetano cappellano che spingeva per il licenziamento e questi soggetti mi dispiace dirlo improduttivi per
Per le aziende
Una resistenza parte la dottor Andrea Dara che ad rappresentava che uno dei compiti all'amministratore giudiziario è quello di
Mantenere i livelli occupazionali
Senta lei poco fa faceva riferimento a questi rapporti indirei lire o meglio in peggiorare
Tra l'avvocato cappellano seminare dottore dare ricorda poi quando questi rapporti dire entrarono
Insomma quando arrivarono ai ferri corti quando questi rapporti si guastarono definitivamente e le ragioni
Mi
Ripeto i motivi del contendere
Diventavano quotidiani
Non riesco a posizionarle l'anno esatto facciamo un intorno al due mila dieci due mila nove
Domenica dieci quello al periodo allorquando avvocato Gaetano cappellano decise di rassegnare le dimissioni dalla dalle cariche sociali fino a quel momento
Ricoperte
Nell'ambito alla misura Aiello
Ci fu un episodio cosa
Di natura giudiziaria
Una
è fallita una società che era stata amministrata la Sele mobiliare è una società riconducibile la
Sequestrata nell'ambito o nella misura di prevenzione a piazza
Amministratore unico di questa società era stato sin dall'inizio Andrea Dara POIN era diventato liquidatore allor quando decise rassegnare le dimissioni dalla
Dalla carica sociale e comunque abbandonare
Alla collaborazione
Rescindere alla collaborazione con l'avvocato Gaetano Cappellano Seminara con me nell'ambito di questa misura di prevenzione
La carica il liquidatore Averna della sella immobiliare avendo assunta a dalla Senna la problematica di questa Società Acqua nera
Che aveva realizzato delle unità immobiliari prive di certificazione di Lipsia per cui in commercializzabili dal punto di vista
A a pratico ma avvalere avvalendosi per meglio dire di Muti rilasciati a si cercasse
Per farla breve la se le mobiliare venne dichiarata fallita è la curatela della fallimento nella sala immobiliare intentò un'azione giudiziaria
Nei riguardi degli organi
Sociali
Avvocato Gaetano Catalano Seminara Andrea Dara è il notaio Morello perché si era prescritta la cedola di un certificato di deposito buoni del tesoro poliennale
Durante
Durante questo periodo e Nam Puteaux alla responsabilità ai precedenti
Organi sociali
Gaetano cappellano mi chiese dice Menia assiste in cui da professionista in questa in questa procedura lo feci il
Un giudizio si è voluto positivamente per l'UE nel senso che è stata rigettata la richiesta della curatela
Ricondotta alla minimo alla sua responsabilità dal notaio
è del dottore darà nella qualità
In buona sostanza qual era il problema avevano lasciato i
Prima la la misura di prevenzione un acquirente di una questa di una di queste unità immobiliari
Aveva lasciato in depositò presso lo studio dalla notaio rogante il saldo prezzo saldo preso che era stato l'uomo incorporato in un buono altre sono poliennale
Uno una di una polizza semestrale l'ultima polizza semestrale degli interessi maturati su questo su questo buono del tesoro si era prescritta
è insorta una diatriba tra a chi dovesse essere a rinnovabili scuotere questa polizza se al notaio in quanto ho soggetto deputato al deposito fiduciario dello stesso o se è legale rappresentante della società
Il giudizio o civile si è concluso con il rigetto la domanda risarcitoria nei confronti di Gaetano Natta l'annosa Milana
è la condanna del notaio ore sta morendo se non ricordo male e di Andrea Dara ristoro di due mila cinquecento euro cava uno nei confronti della curatela di questo stiamo parlando solo che Andrea Dara non gradì il fatto che avesse assunto o una difesa e Gaetano cappellano piuttosto Carasco
E questo contribuì diciamo ancor più Albinia diciamo al deterioramento del rapporto
Sita l'alto
Era stata individuata una soluzione compositiva esattamente in questi termini dico stiamo parlando di cifre
Risulta modeste modesto si sarebbe potuta risolvere rapidamente senta lei in qualità di amministratore unico delle società edili
Ha avuto modo di riscontrare dei debiti del signor Gaspare Ingroia e dalla signora Chiarelli Giacomo
Nei confronti delle società edili
Sì ma non nella qualità di amministratore unico del Società nel senso che io mi occupavo anche dell'ufficio legale alla qualità e presidente del consiglio d'amministrazione nella sanità S.r.l. ricoprivo anche il ruolo di responsabile all'ufficio locale
Della società
Ma i Kiss signore a cui ha fatto riferimento Gaspare Ingroia Chiarelli i avere giaccone Chiarella Giacomassi aveva in effetti
Delle esposizioni debitorie nei confronti dell'Ati Group S.r.l. che era la società amministrata da Andrea Andrea Nana
Ricordo a circostanza di avere io formato la lettera per il al recupero di questi di questi crediti e in particolare per quello di maggiore importo
Centotrenta mila euro una cosa del genere
Avviato una trattativa compositiva con l'avvocato Francesco Alfano che assisteva alla controparte
Entrambi avevamo nominato dai tecnici fiduciari da poter sono valutata avevamo ristrutturato o un'unità immobiliare in
E in provincia di Trapani
Calatrava Calatafimi Segesta un forno fossero sto sto posto Calatafimi Segesta
C'era un saldo prezzo da corrispondere a parte al committente alla Toyota caso le dava opposta appostato per circa centocinquanta mila euro mi perdonerà se
Ma grosso modo è quello che importo centocinquanta mila euro all'esito della dell'accertamento Cogno unto svolto dai due
Tecnici di parte questo importo era stato ricondotto a centotrentacinque centotrentasette forse
A quel punto rassegnata questa circostanza all'amministratore giudici all'amministratore giudiziario amministratore di atti Group
Lei al dottore da al dottor Andrea Dara sì cosa successe lui mi chiese di
Mi segua da me ne occupo io di queste due pratiche anche perché sono posizioni delicate vorrei parlarle con giudice
Prima di i perfezionare la transazione subito dopo
Perdonatemi
Io mi dimisi all'incarico ma non per questo
Non sembrava poco ma lei sa chi erano questi due Soggetti Kasper imbroglia e Giacoma Chiarelli
Lo ha mai saputo si pieno
E chi è uno era il genitore di un magistrato o Gasparin Croia dal papà di Antonio Ingroia
Giacoma Chiarelli la moglie di Salvatore Cuffaro
Senta
Lei è a conoscenza che durante il periodo di amministrazione giudiziaria delle società Aiello il dottore darà in fu impegnato in una
Costruzione
Nell'isola di Salina
Avvocato non riescono a mettere insieme
I due episodi se sobri sicuro che andrà dava a realizzato qualcosa la assalita
Non solo il periodo esatto in cui
Non riesco a inquadrata sa se nonostante impiegate
Quelle società con gli ho fatto riferimento Morelli o società Dell'Atti gruppo
No società lati gruppo assolutamente
Non lo so ma solo tentato escluderlo o di Morelli approvabile che sì ma perché Morelli era un fiduciario al dottore darà al senso che
Aveva un rapporto collusi ho capito
Senta lei ha mai sentito dire lo conosce la ragioniera Anna Rita Romano
Se quella cui se la ragazza che lavorava in studio con Andrea Dara sì
E questa sinora svolto attività per le società del gruppo Aiello
Credo che si sia occupata dal deposito telematico dei bilanci delle società
Capito però o questa risposta col beneficio alle mentali o non
Senta lei ha conosciuto lì R. Pietro Carlino
Chi Pietro ingegnere Pietro Carlino sì
E in che ambito lo ha conosciuto
L'ho conosciuto ho conosciuto ingegnere Carlino era uno dei due ingegneri che svolgeva le funzioni di fiduciario tecnico nell'ambito alla misura di prevenzione piazza
Senta
Poi lei sa se l'ingegnere Carlino ha
Continuato a svolgere questa attività
In altre amministrazioni giudiziarie
Se i suoi solo che ha continuato a collaborare con l'avvocato cappellano è anche con il dottore darà se
Sa poi sei rapporti con l'avvocato Cappellano Seminara si sono interrotti
Tra l'ingegnere Carlino all'avvocato Cappellano Seminara
Rapporti professionali
No io credo averlo visto continuare a collaborare con lavora bene
Di recesso del chiusi USA cioè se lei ricorda il Periodo fino a quando vi è stata questa collaborazione
Se è stata fino al due mila dodici e se essi le ragioni per le quali si interrompe questa collaborazione
La mia dodici due mila quindici dice è così ricorda allora ricordavo bene se fino al due mila quattordici sicuramente o
Nitido un episodio che mi consente di ancorare a quel porre la la atteso ma una chiacchierata professionale
Nello studio con riferimento a dei beni assoggettati a a misura di prevenzione credo che riguardasse
Una carpa
Senta
Per le ragioni per le quali si sia interrotto il rapporto non bombe conosco non lei sa non verso non non lei non ha mai avuto notizie di lamentele fatte da
Diciamo delle impresse utilizzate per le forniture che si lamentavano dell'operato di genere Carlino
Anche in questo caso ho bisogno che
Beh per esempio signor Fabrizio o Fabrizio serio titolare ho capito ho capito questo è la bambina mia domanda se lei ha avuto modo di assistere o comunque di avere avuto degli sfoghi
Nei confronti dell'ingegnere Carlino da parte del signor Fabrizio serio o da parte del signor spara Shell o sono due imprenditori e se sì per quale ragione
Dobbiamo tornare
Indiretto di diversi anni
Stiamo nella due mila quattro due mila cinque
Io scrivo in
Azienda in via Veneto
Apro la porta di pomeriggio
Apro la porta in sala d'attesa trovo seduto
Il signor serio
Titolare di un'impresa elettrica
E di impianti elettrici
Il quale chiede di parlarmi
Nessuna difficoltà riguarda ovviamente
Dice avvocato qualche difficoltà con l'ingegnere perché all'ingegnere Carli non si riduce stiamo parlando
Perché
Non mi invita più a partecipata a
Gara tra virgolette agli inviti a formulare dell'offerta per l'esecuzione dei lavori i di manutenzione in Bach le società del gruppo piazza non avevano impiantisti per cui per questo tipo di esecuzione bisognava rivolgersi fuori
Il signor serio era figlio di un imprenditore che operava nel settore e che storicamente era fornitore nella per le imprese piazza
Cosa mi dice
Questo signore questa imprenditoria dice Anna
Dico ma
Che mi sta a dicembre e cerchi di essere più preciso dice no non mi invita più so che avete fatto lavori non mi ha invitato non mi ha mandato la lettera invito a formulare la mia offerta perché dice che non sono riconoscente
Chiesto di Ostuni citare cosa intendesse
Con questa cosa dice no
Dice Allam lei mi ha capito dico no io non non l'ho capita
La invito a parlarne con
Con l'amministratore giudiziario all'avvocato Gaetano cappellano perché quello che mi sta dicendo è una cosa
Che non mi piace per nulla
No
Non mi metta in mezzo mi scusi lire io ma sono stato frainteso
Riuscì comunque alla insistendo Ada
Stimolare un colloquio fra lo stesso
L'avvocato Gaetano cappellano Seminara
Ma
Invitare personalmente il
Non mi è piaciuta questa
Questa discussione invitare personalmente l'ingegnere Carlino a
Dalmine la sua versione dei fatti
E in quell'occasione mi disse masai ma in maniera molto franca molto immediata
Sostiene siccome io a questo signore ha contestato o alle modalità esecutive
Il degli ultimi lavori che ha che ha eseguito ho ritenuto di non invitarlo più
E allora si sta vendicando in questa maniera ma qualcosa probabilmente non avrà utilizzato questo termine di con
Frutto alla mia sintesi
Cerca di i creare discredito sulla
Sulla mia figura sulla mi attrae in sostanza cosa attribuiva
Serio all'ingegnere Carli che non lo invitava a più a partecipata allegati soltanto perché perché non era stato riconoscente non sono riuscito a estorcergli alta la poche informazioni chiare
Fossero più esaustiva
Detto questo poi lei cosa fa ne parla con l'avvocato Cappellano Seminara io soltanto con l'avvocato Cappellano Seminara o anche con altri creo Anna Parlato pura con ballare con Giacomazzo dalle rispettive
Qualità anzi ne sono sicuro che Lerna parlato
E viene Giacomazzo è sicuro assunta una decisione e viene assunta la decisione di
Evitare che
Di tutelare l'ingegnere cardinale in genere che almeno io avevo avevo invitato a a presentare una denuncia per calunnia nei confronti del
Di quello che l'UE assumeva avessero mormorato ora la stessa cosa ovviamente posizioni inverse aveva invitato a fare al signor fra serio
Lo si ammette convinto di quello che mi ha detto a me
Sporgono a denunciarmi metta in condizione di potere
Di potere agire a tutela della posizioni si decise in consiglio d'amministrazione di e
Per far sì che all'ingegnere Cardenal si occupasse solo di questioni di natura tecnica
Quindi non Diadora rapporti con ma rapporti con i fornitori senta ma nel passato ingegnere Carlo Rinaldi aveva dato occasione di di rilievi assoluta vantano
Senta
Lei sa se a seguito di questa vostra decisione poi questi incarichi e vennero dati a un certo ingegnere Bazzano tira l'altro tecnico che
Si alternava si alternava lavoravano insieme nell'ambito della medesima misura di prevenzione Giuseppe Lazzati
L'ingegnere Carrino come l'ha presa questa cosa Hope entusiasta non era
Si guastarono i rapporti con l'avvocato Cappellano Seminara
Sì
Si guastarono sì alterare o no
E fino a quando continuo a collaborare l'ingegnere Carlino
Ma ritiene che almeno ha continuato a lavorare Mele
Probabilmente lavora ancora alla
Al mobiliare piazza dico io
La scaduto il mandato andai via non più ovviamente proseguito l'attività
A nell'ambito al gruppo piazzava ambasciatori
A svolgerle diciamo incarichi già precedentemente conferiti o che lei sappia avuto anche incarichi nuovi
Ma a
Nel gruppo piazza le questioni di natura tecnica erano all'ordine del giorno
C'era
Conduttori che rilasciavano gli immobili che andavano adeguati verifiche di natura tecnica adeguamenti natura urbanistica eliminazione dei di
Superfetazione idealizzata abusivamente dico questa del tipo di di attività che curava all'ingegnere Carli senta ci avviamo alla conclusione avvocato devo ultime domande
Ma
Nell'ambito dei rapporti che l'avvocato al cappellano aveva con i suoi collaboratori professionali e anche in paese
A me lei è mai capitato di sentire di richieste economiche che l'avvocato Seminara faceva valere sui compensi
Io posso dirle avvocato Gaetano cappellano ha sempre negoziato a all'osso qualunque cosa che
Era costretta a pagare sopra
Soprattutto se era sua passato almeno a parole sì una se l'avvocato Cappellano Seminara assunti compenso di un suo collaboratore
Cento euro chiedesse una percentuale questo che lei sappia è mai accaduto per quanto mi riguarda assolutamente anomali
Senta
Nella sua attività di amministratore giudiziario lei è mai capitato di collaborare il giudice delegato per alla redazione di provvedimenti
Accadeva di di
Di tanto in tanto accadeva soprattutto
Allorquando si trattava di provvedimenti in di autorizzazioni alla dismissione dei patrimoni immobiliare
Perché che i notai erano particolarmente al rigorosi nel tipo di provvedimento da adottare per cui il visto si autorizza e che di solito veniva mercato in un angolo dell'istanza era decisamente insufficiente in quel caso era
Necessario specificare
Alla magistrato l'esigenza che venisse adottato un provvedimento dettagliato autorizzarla Randy dall'unità immobiliare che confina con tizio o Caio
Sempronio altra a altre ipotesi simile si verificava allorquando o era
Necessario di smettere beni immobili perché vetusti in quel caso va fatta la cancellazione dal PRA
Il conservatore registri immobiliari pretende e si è scritto con El sombrero da ogni responsabilità allora nel provvedimento autorizzativo era spesso necessario il passaggio ulteriore dal giudice delegato per chiedergli che hanno tasse anche questa
Quindi questo viene a una sedia però saranno invasi diciamo predisposizione dei provvedimenti che lei sì benissimo
Ora andiamo al giugno del due mila quindici
è l'ultima argomenti
Giugno del due mila quindici lei ricorda
Che è l'avvocato Cappellano Seminara lei parlò del piano industriale della Delta finanziaria della Ponte della digital Sardella Marchella
Tutte società appunto del gruppo ponte
Sì avvocato l'avvocato Gaetano Cappellano Seminara mi deve a leggere questo progetto industriale figlio non collaborava in alcuna esterno in alcuna di questa procedura mi chiese
Però leggi
Come spesso accadeva in realtà di nonna mi dici cosa ne pensi
Belluomini convince
Altro non era che l'array plica della
Dell'attività che avevamo svolto per la immobiliare sta sbocco prevedeva la fusione per incorporazione dalle tre società del gruppo per del gruppo conta per le stesse
Finalità una più agevole gestione
Punto siamo nel giugno del due mila quindici ricordava è il periodo
Che il più o meno a quel periodo
Senta a lei ricordasse l'avvocato cappellano lei disse eventualmente di dare delle spiegazioni ove la dottoressa Sagunto al de dei chiarimenti ove dottoressa Sagunto le diede avesse ne avesse avuto bisogno
Sì mi disse senti io sto andando a Roma per
Allora
A questo piano industriale aveva lavorato lui piuttosto la Balsamo al dottore mi cita Lulli è il dottore Nishi tra
Stavano andando a Roma sarebbero mancati due o tre giorni il
Dottore Balsamo credo che si sia sposato in quei giorni di calma posso ricordare male
Mi disse dice io mi accingo a depositare questo piano libico alla dottoressa saputo che sia bisogna leggere mentite amate
Non mi ha chiamato nessuno concretezza
Un'ultima domanda
FS suggerita dal mio
Cliente
L'avvocato Cappellano Seminara mai proposto contratti di solidarietà per villa Santa Teresa
Però ogni alternativa al licenziamento
Era il percorso che stava conducendo con le organizzazioni sindacali le ordinanze c'erano tavoli tecnici ogni giorno guardi
Per ogni misura nei prevenzione paradossalmente c'è stata la a a riproposizione in ogni misura di prevenzione di quelli che erano percorsi consolidati
Che avevano assicurato risultati il soddisfacente
L'ottica era sempre quella del contenimento dei costi contenimento dei costi e al di là di ogni va ben altre iniziative no nessun'altra domanda Presidente grazie avvocato
Ci sono altri difensori voi non procederà il controesame nessuno allora abbiamo concluso grazie sporco
Allora possiamo rinviare alla prossima udienza avvocato è se ricordo bene o avevamo quindi in programma il l'esame della imputato Cappellano Seminara anzi le volevo chiedere quante udienze se serve un'udienza sufficiente o se non servono se ne serve trentuno ma presidente io penso che per l'esame un'udienza sia sufficiente naturalmente a mattina Interval pomeriggio
Poi non so il controesame chiaramente
Certo
Rispetto ad un esame che prenderanno niente intera non credo che gli il controesame il Pubblico Ministero e sarà tanto di librerie presidente
Quindi
Due o tre udienze mi pare di capire
Perché sì va be'dico rispetto a lei se le mani durerà un'udienza non non dico che il controesame delle altri tanto no comunque neanche dopo
Va bene allora intanto rinviamo mercoledì prossimo al venti al venti marzo alle nove e trenta
Scusate l'ultimo
Esame perché non ce ne sono altri perché l'ultimo esame benissimo grazie
Va be allora rinvio al al venti marzo alle nove e trenta
Grazie