"Chernobyl: dopo la catastrofe il silenzio"

Buona sera è venuta quest'incontro che a dal titolo Czernowitz dopo la catastrofe silenzio parteciperà a questo incontro seghetta Lettieri si rifiutarono di lusso Nikolaj Lamperti fisico nucleare Renato la lotta fisico chiesto Francesco Mauro il dipartimento ambiente dell'Enea il lavoro da governi sempre ripetutamente Ambiente dell'Enea Massimo Scalia deputato Simoni si ieri presidente del consiglio regionale sfalda vicesindaco di Grosseto
è un dibattito importante per noi forse la giornata che riteniamo più
L'importante appunto nel corso della manifestazione dove presenteremo protetto il signora Progetto Chernobyl il per presentare la popolazione italiana partendo da Festambiente una grande campagna di sensibilizzazione sulle conseguenze
Nucleare che stanno e le stazioni radio che stanno vivendo le popolazioni invece russa l'avevo vista come sapete è una zona resta sci vicino alla in zona centrale di Chernobyl e dove è caduto il settanta per cento del fallout radioattivo abbiamo in questo in questa questo Paese vasi azione fotografica che Vialli andremo descrivendo
è in corso un gemellaggio ormai da due anni da parte di Festambiente della Legambiente con l'università finisca Nicola Nicolosi segretario leggo rivela allora compreso Molgora il rivellino ancora l'azione esistente elettronico comunque
è talmente con i nostri occhi che sta succedendo questo è in queste immagini che vedete si rifanno alle zone contaminate dove c'è una forte contaminazione radioattiva appunto
E dove il le zone sono disabitate evacuate
Non non ci abita più nessuno
Il la quantità di certo radiativo impianti radio private attivi in questi territori è elevatissima abbiamo fatto di rilevamenti portato in Italia delle dei licheni che provengono da queste zone e i risultati sono tragici qui hanno portato via tutto praticamente certa di Cusano svuotato questa è una scuola che è stata svuotata completamente dalla dopo l'esplosione nucleare e hanno portato via anche il i banchi e le suppellettili
E abile disabitata qui avevamo un contatore che ci diceva in modo approssimativo
Quanto a quanta attività c'era era molto elevata
Nel dopo l'esplosione di Chernobyl in queste zone hanno ripulito precariamente la il terreno
Qui sono
E hanno non lo hanno fatto interventi massicci ci sono proprio
Non hanno fatto una una grande campagna di sensibilizzazione purtroppo le popolazioni non sono state adeguatamente informate qui siamo nelle zone contaminate come vedete si coltivano tranquillamente garanti le derrate alimentari vengono prodotte in questa in questa zona così come in gran parte della Bielorussia che invece contaminata dal punto di vista degli attivo
La
La Bielorussia è un paese di dieci milioni di abitanti dove due milioni e mezzo di essi vivono nelle zone con un'alta contaminazione radioattiva
Seicento mila bambini stanno rischiando fortemente vivendo in queste zone di morire di tumore io video di leucemia o di altre patologie che sono legate a un forte abbassamento delle difese immunitarie
Infatti in queste zone non non si alimentano continuamente con cibo negativo e Acquario e bevono acqua negativa questo comporta tutti i giorni un aumento della possibilità di insorgenza di patologie legate a all'abbassamento delle difese immunitarie non solo in Kenya o tumori ma anche quadri di Poe di malattia
Questo lo sente le zone evacuate dove abbiamo trovato
Delle famiglie
Che vivevano sempre in queste zone nonostante ci fosse stata un'evacuazione ma accanto alle zone evacuate ci sono delle
Intere cittadine abitante abitate normalmente da famiglie da dove ci sono bambini di che vivono tranquillamente in zone con forte incidenza dal punto di vista attività eppure quest'area del del mondo la Bielorussia oggi
Dimenticata
Siamo dovuti andare
Direttamente in quest'area per vedere cosa stava succedendo nel tempo un'altra scuola Di Bartolomei inca una una cittadina evacuata
Questo è un vecchio chiesta che abita nella zona anziana con una percentuale di dire attività elevatissime che coltiva le sue tappe dei suoi la i suoi alberi sin mangiati la carne che dei degli animali che alleva e chi continua a vivere tranquillamente il danno da Simonetta alle persone anziane
Nel senso che possono continuare a a vivere in queste zone anche se il rischio c'erano anche loro ma è per i bambini che hanno una velocità molto maggiore di moltiplicazione cellulare che rischiano molto di più
Tra queste la testimonianza diretta mi diceva ci dice ma non è che tante nucleare mi faceva nulla
Li ha sempre Visigalli continuerà sempre a vivere lesive i danni nel nucleare sono un'invenzione del nuovo
Difesa a Galileo
Lo ricordiamo
Questa la sua stanza con le mele
E qui sta è una delle zone evacuate c'erano altre famiglie che vivono in queste zone anche intere
Non si non siamo andare a provarle tutte anche perché il rischio di stare in queste zone per noi era abbastanza elevate che io avrei evitato di fare gli eroi
Questa nota da alcune immagini appunto che di testimone il viaggio che abbiamo fatto in Bielorussia cioè Festambiente la lega ambiente che si è recata direttamente in questo Paese
Per lanciare oggi stasera qui a Festambiente una campagna grossa forte imponente il nostro desiderio è quello di portare in Italia nei miei novecentonovantaquattro dieci mila bambini che provengono dalle zone contaminate bambini che tutti i giorni vivono
In queste zone
Abitano in zone con la forte contaminazione questa è un un primario del del lesivo di Oncologia che ci ha fatto visita nel suo ospedale
E che ci ha detto che la sua esatta situazione sanitaria e tragica di manchevoli insuline lì mancano le le esibizioni di glucosio i farmaci antitumorali
Questo è un bambino
Sono bambini malati di leucemia
O tumori di vedevo alcuni costare anche operativi
Immagini che parlano da sole
Sono delle delle che dei casi molto gravi di di infezioni di di varie patologie non soltanto appunto come dicevo prima direttamente legati perché l'abbassamento delle difese immunitarie provoca via via una serie di di di malattie che può insorgono i bambini bambini sono i soggetti a rischio più grossi cioè quelli che più del dei degli enti gli adulti soffrono di una situazione di questo tipo di tumori tiroidei
Hanno una casistica bielorussa che è la più grossa livello quantitativo mondiale
E hanno fanno numerose e ripetute operazioni ma non riescono a a salvare un bambino che si ammala di tumore tiroideo quando un bambino si è ammalato ormai vivrà per un altro anno due o tre anni e poi morirà tragicamente perché e questo ormai è stato segnato
Il più importante che non si ammalino e diminuire le possibilità di malattia i genitori di queste zone
Vivono per fare in modo che il loro bambini vadano per qualche tempo fuori
Dalla rivoluzione per diminuire le possibilità di insorgenza di malattie
E ci sono segnali forti di solidarietà
Che stanno nascendo in Germania in Italia
In Francia in altri Paesi europei
Perché è possibile
Portare numerosi bambini fuori da queste aree
Per un mese o due mesi alimentarli
Con cibo pulito queste un bambino che a sedici anni
Da dopo l'incidente di Chernobyl è rimasto praticamente un arresto dalla crescita stoccati anche questo il professor Benci che doveva essere qui stasera che lo ricordiamo un grande piacere e il primario istituto di indumenti non logica dell'università di mischione non è potuto venire perché sono stati dei problemi per i permessi le autorizzazioni per farlo uscire
Dalla Bielorussia
Qui sono bambini che sono stati operati lo che hanno vistosamente la presenza dei tumori etico video
Quello che ha che ha colpito maggiormente all'inizio i bambini bielorussi e ora c'è un'altra tipo di malattia che in questa in sorgendo sempre di più la tiroidite ancora più grave
I suoi bambini operati dove hanno operato i due tre quattro volte per cercare di arrestare quantomeno
Ecco queste sono dell'immagine ve l'abbiamo utili illustrare perché qui avevamo importante anche parlare attraverso esse
Noi siamo qui stasera per discutere intorno a due questioni fondamentali la prima l'utilizzo che ancora viene fatto a livello planetario e non solo europeo l'energia nucleare
In Italia c'è stato un referendum le associazioni ambientaliste hanno sono impegnate in modo molto incisivo dopo Chernobyl
E dopo la tragedia di Chernobyl il in Italia è stato possibile vincere questo referendum faremo dove non ci sia nessuna centrale nucleare anche se vicino nel nostro Paese in altri Paesi europei ci sono centrali nucleari non vogliamo generalizzare
Vogliamo solo dire che questo è un caso importante determinante ci fa capire come la manipolazione da parte della scienza e l'utilizzo presenti in questo caso dei legge nucleare può portare a situazioni così gravi alla innanzitutto diciamo che bisogna arrivare a un sviluppo di una diversa mentalità anche a livello di politica energetica
Che porti al non utilizzo l'energia nucleare ma all'utilizzo di energie alternative qui questo altri meglio di me sapranno stasera parlare
In secondo luogo non lanciamo una campagna abbiamo qui la presenza di alcuni esponenti anche devo russi
La campagna per che si chiama Progetto Cernobyl tramite il quale vogliamo portare aiuti diretti alle popolazioni bielorussi Pini gli ospedali
Dei russi
Con attrezzature sanitarie che mancano e medicinali di primo soccorso perché sono una situazione tragica anche dal punto di vista economico
In quanto c'è un'inflazione fortissima è un Paese che Lancini Antonio dalla la crisi dal punto di vista finanziario così come tutti i paesi dell'ex Unione Sovietica
In secondo luogo portare come obiettivo dieci mila bambini in Italia nel novantaquattro non obiettivo alto
Molto difficile da raggiungere ma siamo sicuri e con l'aiuto degli enti locali
Delle delle Regioni delle Province e dei Comuni italiani delle associazioni di volontariato delle singoli cittadini sia possibile analizzare questo obiettivo di grossa solidarietà
Portare dieci mila bambini in Italia perché ospiti di famiglie o all'interno di colonie organizzate che possano stare uno due mesi
Nel nostro Paese per dare un segnale con di concreta solidarietà nei confronti di una popolazione che oggi sta vivendo un dramma che poi di la cui responsabilità non è solo legato alla popolazione delusa dal governo bielorusso ma secondo me a responsabilità molto più più ampia che riguarda anche noi
Ecco per questo sono qui stasera e da qui da questo piccola città ecologica
Da Festambiente tentiamo di lanciare questo messaggio
Che ci auguriamo arrivi forte e chiaro e ci siano parecchi segnali da oggi in poi di concreta solidarietà non solo a parole nei confronti di una popolazione come questa che sta vivendo questa situazione
Indi scrive mente catastrofica
Certamente vuole aggiungere solo una cosa dopo che siamo ritornati da questo viaggio
Siamo rimasti per un un po'di tempo interdetti incapaci a reagire quasi che non ci sia nessuna possibilità
Di reazione perché la situazione così grave così tragica dove nel mezzo di persone che vivono nelle zone contaminate che non sono spostabile in tempi brevi se non con spese enormi seicento mila bambini a rischio
Dieci milioni di persone l'intera operazione dolorosa che vive un dramma
Inconcepibile in mente grave
Eppure oggi siamo qui perché vogliamo lo stesso rimboccarci le maniche e cercare di fare qualcosa e ci aspettiamo che chi stasera starà con noi insieme a noi costruirà
L'inizio di un percorso che durerà parecchi anni di questo ne siamo sicuri
Perché i tempi del nucleare sono lunghissimi si aspettava che le conseguenze che sostare oggi sarebbero stai da molti più anni secondo la casistica che si prevedeva invece oggi ad come il Città di mezzo milione di abitanti non c'è
Famiglia di non ha un figlio
Un una una mamma una moglie una nipote un parente che è ammalato in qualche modo perché
C'è stato questo tipo di esplosione che poi ha determinato da questa serie di di situazioni così gravi cioè la morte la vedono in faccia e questa è stata la prima forma in molti casi di sensibilizzazione non c'è stata nessuna alta sensibilizzazione oggi vedono i bambini che si ammalano inquinano molta paura questa è la situazione che c'è oggi su questo lo dobbiamo intervenire vogliamo dare un grande messaggio la Festambiente come ambientalisti in primo luogo e come Cittadella della solidarietà in secondo luogo di disponibilità nei confronti di questo popolo
Ora diamo la parola cominciamo a a il il nostro incontro e diamo la parola innanzitutto a Francesco Mauro Del dipartimento ambiente dell'Enea che ha ha studiato da vicino
Questa situazione e portarci delle informazioni
Molto utili per farci capire
Quale la situazione esistente a livello di bambini che sono stati anche studiati e se questa nostra proposta questo nostro progetto è fattibile e poi nei fatti può essere realizzato in cioè se questi bambini venendo in Italia o in altri Paesi riescono davvero a diminuire lavora probabilità di insorgenza di patologie legate annoverare oppure no e questo le chiediamo al dottor Francesco Mauro
Grazie molto brevemente io voglio raccontare la nostra esperienza che abbiamo avuto in quanto gruppo di ricerca all'Enea
Noi fin fin da dopo la catastrofe di Cernobyl
Per anche per ragioni d'istituto abbiamo cercato nell'ambito della cooperazione internazionale di intervenire
Come ci veniva peraltro richiesto nella situazione di Cernobyl
Devo dire che per i primi anni la nostra esperienza è stata dura e difficile perché fra le difficoltà che esistono nel coordinamento internazionale fra la difficoltà locali di una situazione in rapida evoluzione in realtà siamo usciti nei primi tempi solo a fare delle campagne di misura sul territorio
Due anni fa circa nel novantuno fumo attivati ci viene fatta una richiesta che all'inizio non ci sembra abbastanza strana perché era una richiesta che proveniva da organizzazioni umanitarie cattoliche
E io credo che io sono laico personalmente appartengo l'associazione ambientalista ma credo che bara dato atto da le organizzazioni solidaristica cattolica che in certi momenti sono scattate quel prima ovviamente avevano i loro obiettivi
Tramite loro tramite l'ordine di Malta il Vaticano i patriarcati dei paesi ex dell'Unione Sovietica
Abbiamo avuto delle richieste proprio di occuparci di gruppi di bambini
Per fare molto breve una storia lunga allo stato attuale noi abbiamo analizzato un numero relativamente piccolo voi piccolo dal nostro punto di vista di tecnici di bambini
Circa mille bambini
La grande maggioranza proveniente da Bell avulso dalla dalla Bielorussia
Alcuni piccoli gruppi dall'Ucraina
Un qualche gruppo anche da le zone confinanti della della Russia
Quindi tutte nella zona coinvolte dall'incidente
Son bambini che sono sempre stati in via di qua inizialmente dalle organizzazioni del dissenso successivamente
Direi dalle organizzazioni locali perché la situazione politica locale cambiava sono venuti in Italia tutti per almeno un mese
Li abbiamo visti tutti e mille aiutati da ospedali al di sopra di ogni sospetto a partire dall'Istituto superiore di sanità
Da vari istituti universitari sono stati tutti vi sia un punto di vista pediatrico e clinico
Cinquecento di questi li abbiamo analizzati all'Enea dal punto di vista della Tosi mitria fisica
Con una serie di metodi e una cinquantina selezionati sono stati poi fatti hanno avuto dell'analisi cromosomica per cercare di valutare la dose delle radiazioni in termini biologici la fate la dottoressa padovani che sta qui accanto a me che può dire qualcosa in proposito
Dunque io voglio dire subito che la nostra esperienza è stata dalla parte estremamente interessante non solo sul piano scientifico come oppio per noi ma anche sul piano umano del contatto con questi bambini
Non è stata forse un'esperienza come posso dire ottimale per quello che non ci aspettavamo nel senso che ci siamo resi conto dopo analizzando i dati voglio ricordare subito che i nostri dati sono stati pubblicati regolarmente dalla letteratura scientifica sono stati oggetto di convegni pubblici a Roma anche recentemente sono a disposizione
Anche i contesti semplici in italiano oltre che con testi specialistici scientifici
Ci siamo resi conto che in realtà anche se noi avevamo maniera di notare ve lo dirò vaglio fra poco che tutti i bambini presentavano tracce di contaminazione anormale e quindi provenivano in realtà dalle zone contaminate
Altresì purtroppo e questo è un problema grosso a livello internazionale i bambini non erano rappresentativi dell'intera situazione in altre parole uno non poteva che misurare i bambini che gli venivano inviati da associazioni che in buona fede per quello che non riusciamo a capire sceglievano questi bambini dice Jon abbastanza bene perché erano tutti contaminati ma ovviamente non è detto che erano i bambini
Come posso dire più a rischio che hanno subito di più già il fatto che i bambini provenivano in treno in genere qualche volta in aereo indubbiamente includeva una una discriminazione erano bambini che erano in condizioni di viaggiare
Questi bambini come ho detto prima hanno presentati tutti tracce di contaminazione anormalità Cesio centotrentasette centotrentaquattro con valori da pochi Bega nel fino a trenta mila cinquanta mila Bagarella magazine Massimo
La maggioranza di quelli con le valori più alti erano nelle zone a ridosso
Della zona che è stata evacuata per esempio una parolina che prima è stata citata nel video i bambini evacuati in genere quelli che erano stati evacuati dalla zona dove c'è stata l'evacuazione presentavano tracce di radioattività molto minore
E questo è un fatto importante perché indica che aldilà di ciò che è successo al momento dalla catastrofe negli anni successivi indica che purtroppo anche nelle zone sotto controllo
Per una serie di ragioni che la mia impressione personale essendo stato lì e che più questione di situazione sociale di organizzazione che questione di Nyman volontà da parte di almeno parte dell'autorità
Le misure per cui certe derrate non debbono essere consumata certi cibi non debbono essere mangiate certe bevande compreso la conobbe però non debbono essere utilizzate vengono evase
E credo che la migliore dimostrazione che i nostri bambini con un mese di dieta italiana
Si poteva osservare una riduzione della contaminazione dal da un terzo alla metà solo con un mese di dieta il che era la chiara indicazione che la reattività che vedevamo non era solo la radioattività accumulata nel corso degli anni ma una RAI la rettifica che si continua ad assumere
Che continua a fare il suo affetto indubbiamente da questo punto di vista non riusciamo anche andare l'indicazione di quali erano i casi più gravi dove sarebbe stato essenziale che le misure o l'evacuazione fossero ancora
Praticate perché quei bambini continuare a subire notevoli quantità di radiazioni
Io voglio dire subito che né i nostri bambini non abbiamo trovato situazioni di patologie
Di malattie terribili
Abbiamo osservato in alcuni casi dei problemi nel sangue abbiamo osservato alcuni problemi preliminari nella tiroide ma di fatto questi gruppi di bambini questi mille bambini
Anche se non era una situazione splendida non erano bambini di cui oggi in questo momento si potessero e nonostante il fatto che fossero chiaramente contaminati si potessero riconoscere forme di paratie di malattia direttamente attribuibili alle radiazioni ionizzanti in questo momento
Devo dire bambini presentavano anche altri problemi e chiaramente credo che i colleghi del delusa ce lo potranno confermare chiaramente anche di una situazione socialmente difficile economicamente difficile
Con una serie di caratteristiche fisica che si vedevano che il bambino non stavano bene ma da questi gruppi di bambini comunque per il momento non mostravano segni evidenti adesso insisto su questa adesso del degli effetti delle radiazioni ionizzanti
Il fatto di trovare questa radioattività comunque un fatto che non va assolutamente sottovalutato io credo fermamente come tecnico che per dire che è successa una catastrofe basta trovare una reattività anormale
Che nel nostro Paese non sarebbe accettabile neanche per un lavoro dove esposto dico una cosa che io so perché ci lavoro con queste cose
Trovava in un bambino è comunque una situazione che indica chiaramente che è successa una catastrofe senza bisogno di trovare necessariamente il bambino malato in quel momento
Anche dal punto di vista
Come posso dire umano l'esperienza è stata importante perché così in un certo senso siamo riusciti a per questi mille bambini solo mille a finalizzare quelli che erano più importanti per cui i genitori medici locali dovessero essere messi all'erta ecco
Io vorrei dire una cosa molto breve possono intervenire dopo in conclusione qui noi abbiamo tre strade davanti che non è che sono in alternativa rispondono certo senza la domanda che è stata fatta all'inizio la prima asta della strada voi perdonatemi ma la strada scientifica perché è importante conoscere queste cose per il futuro
E cinico dirlo ma molte cose l'abbiamo imparata nel passato da altre catastrofi dobbiamo imparare bene
Anche da ahimè dalla catastrofe che è successo questo purtroppo mi sembra oggi che non sia possibile nel senso considerando il prezzo che questa gente ha terribilmente pagato c'è un grosso spreco noi per il momento la comunità internazionale per una serie di ragioni non sta riuscendo a fare dei grossi studi di massa che varrebbe invece la pena di fare di fare proprio per prevenire nel futuro questo non sta succedendo e non vedo come possa succedere
è vero sì invece che piccoli studi scientifici sempre di utilità anche dal punto di vista sociale possono essere condotti avanti e questi equilibri su cui noi adesso puntiamo nel prossimo futuro il terzo aspetto invece l'aspetto solidaristico che qui credo che sia stato giustamente chiamato ecco io non non sono convinto oggi che i bambini che viaggiano avvengono qui debbono essere sottoposti necessariamente a tutta una batteria di analisi una volta che alcuni li abbiamo sottoposti però quello che so è che no voglio dire un'altra cosa anche all'inizio l'abbiamo avuto grossi problemi a questo fatto che i bambini ci venivano mandati perché anche il logo li abbiamo trovato della gente che in un certo senso non gli piaceva il fatto che queste cose non ci riuscissero a fare lì e che bambini uscissero dal loro ambiente naturale
Oggi mi rendo conto che già questo fatto di
Questo desiderio che si è instaurato in quelle regioni di mandarli fuori per un periodo è una cosa che fosse giusta è indubbiamente giusto ecco anche senza ogni misura scientifica
Far sì che questi bambini seguano una vita una dieta almeno per un certo periodo pulita
Quindi io direi che in ogni caso e su questo sono d'accordo con la proposta a Legambiente quali che siano gli aspetti scientifici gli aspetti medici gli aspetti solidaristici sono senza dubbio da perseguire sono estremamente importanti
Ecco io se posso volevo dare un soltanto per tre mila unità cinque minuti la parola mia collega perché dicesse la parte genetica e forse anche qualche aspetto sui bambini dal punto di vista personale
Mi rendo conto che parlare di un gruppo di cinquanta bambini che spetta ai mille che è il dottor Mauro ha detto che un piccolo gruppo può essere di difficile comprensione però vorrei far presente che analizzare cita generiche Cino cita geneticamente
Un un soggetto sottoposta bassissime dosi e quotidiane comporta un un lavoro al microscopio un'osservazione al microscopio per un numero quasi illimitato di ore
Quindi si può comprendere perché la difficoltà di di fare un numero così diciamo più ampio rispetto ai mille bambini e arrivati da noi all'Enea
Dunque io ho cercato di selezionare la popolazione
Secondo tre criteri un gruppo di ventiquattro bambini perché erano stati sottoposti al fallout iniziale e quindi è vivevano nella zona di picchiata
Quindi poi sono stati evacuati e sono risultati alla Due simmetria fisiche alla al bulbo di counter
A bassissime dosi al momento all'arrivo in Italia
Però hanno presentato dal punto di vista cito genetico direi la la contaminazione più evidente nel senso pecche non ad un tipo di aberrazione che i bimbi mostravano di tipo stabile e che quindi ritengo siano le più pericolose dal punto di vista genetico
Mentre le altre due operazioni omogenee una commi una media attività dal punto di vista di Cesio centotrentasette Cesio centotrentaquattro e una invece di alta attività da quel punto di vista hanno mostrato delle aberrazioni stabilì quindi quelle più pericolose un po'meno evidenti
Mentre un numero di aberrazioni instabili che sono quelle tipicamente e ricercate in caso di di esposizione a alla gente fisico
Più evidenti delle altre
Ora
Che cosa va a servire la mia esperienza sicuramente il il punto focale del del nostro lavoro l'abbiamo potuto abbiamo potuto tirar le somme soltanto dopo due anni di lavoro
Direi molto duro perché noi ovviamente come ente non siamo preparati ad accogliere un numero di persone che ci arrivano da fuori un numero di campioni pensiamo abituato da abituati a studiare la radio biologia dal punto di vista acuto mi dirà che non esiste un consenso sentite scientifico che possa valutare quali sono gli effetti delle radiazioni a bassissime dosi continuamente nel tempo
Quindi non credo che noi siamo in grado oggi di dire che cosa potrà succedere nel tempo appunto a questi bimbi e che ovviamente sono i più esposti e perché i processi di cancerogenesi avvengono nel tempo potrebbero anzi direi che nel caso di questo di del del dell'incidente di Cernobyl si è visto un abbassamento del processo di cancerogenesi in quanto i casi i titoli che sono stranamente aumentati nel giro di cinque anni
In maniera direi vertiginosa rispetto ai dieci normalmente aspettati in caso di cancerogenesi
Che cosa voglio dire
Anzi certa
Quindi non siamo in grado di di dire quali saranno gli effetti genetici
In quanto il il punto direi debole del lavoro comunque da noi svolto ma che credo che sia stato il il punto debole di tutti quanti i lavori svolti su questi Dandini è che ovviamente manca un controllo interno
Per conto all'interno intendo un un'analisi e citogenetica una do simmetria fisica o qualunque altro tipo di analisi fatta antecedentemente all'incidente per lo meno non è un dato che hanno gli è chiaro
Quindi tutte anomalie ritrovati o comunque le dosi medie che si possono valutare anche lo stato di salute ci manca il dato
Il bianco come lo vogliamo chiamare
Cioè il il il l'aberrazione cromosomica la posso valutare rispetto a un bambino italiano e questo chiaramente comporta un diciamo una una falsificazione diciamo del dato spesso comunque una c'è un errore di fondo nel poter dare un giudizio
Per quanto invece riguarda il la mia esperienza umana ovviamente José una mamma avvisano molto sensibile ai problemi dei bambini è direi che questi bimbi sono stati meravigliosamente
Pazienti
Si sono comportati come dire quasi dei piccoli soldatini nonna non gli è stato fatto altro che un prelievo questo dal mio punto di vista ma da nessun altro punto di vista quali sono stati sottoposti ad analisi invasive non c'è il massimo che gli è stato potuto fare è stato un prelievo e le analisi resta dell'analisi sono assolutamente innocue quindi erano piuttosto contenti felici gli abbiamo dato qualche gioco e sono stati veramente contenti certamente quello che poteva
Risultare o poteva pareri apparire all'osservatore era un uno stato direi di
Di cattiva nutrizione piuttosto evidente
Bambini molto magri molto molto sofferenti anche proprio dal punto di vista di di vita di vita sociale e di vita condotta tutti i giorni mal vestiti e malnutriti direi e quindi quello che poi risulta evidente anche io assisteva al prelievo li li mettevo in braccio erano bravissimi non come i nostri figli sicuramente
I bambini e mostra una vita Minosi delle aste intorno alle Bocche
Insomma c'è proprio bambini che avevano necessità anche di vivere una vita leggermente più insopportabile data anche dal punto di vista nutrizionale
E gli anche questo quanto conta quanto pesa sul loro stato questo io non so stabilirlo perché non sono sicuramente un Mario
Allora così importante che abbiamo appreso stasera lo volevo sottolineare appunto dai ricercatori del Dipartimento Ambiente dell'Emea
Cioè che i bambini provenienti dalle zone contaminate sono ospitati per un mese
In zone non contaminate il sono alimentati con Cimoli acqua non contaminati diminuiscono al trenta
Al cinquanta per cento la percentuale riterrà di attività che hanno assorbito questo è un dato importante
Significativo che dà valore forza al progetto che vogliamo lanciare di ospitalità nei confronti di questi bambini
Ora diamo la parola a Segesta Anchievic deputato
Devo Russolo e qui con voi
E che appunto ci racconta
La sua esperienza le sue sensazioni che ci dà delle indicazioni
Precise su quello che sta succedendo in bielorusso quindi la voce ad un rappresentante di questo popolo e non più soltanto a un reportage che deve pur deve appunto presentato la parola appunto se il gesto anche dice
Volevo solo sottolineare il sono delle travi traduttrici non sarà molto perfetta la traduzione perché non sono sono dilettanti non solo il su misura sono bravissime la Lupa hanno voluto le dicessi questa cosa comunque per scusarsi
Proprio
Spero che piroette vuota per oltre quota
Come
Nascondersi loro ivi tre anni Rebuschi Group spesa Alisto mi ero Sgromo specie mostra Boccioni Opus che predilige una ristretta cerchia degli specialisti in ANAS scoperta le superfici Verdena catastale dice Hernandez rispolvera sorse un forse no serio studio Barbolini Silvio Paschi esprime
Quando invece
Se no
Entro questa tragedia di Chernobyl
Nobiltà se gli scambi Debra
No ma il guaio erano veramente enorme amata scusi nell'uomo Fiuggi avvenuto colpito milioni di persone il bisex ma ciò non c'è astio morbo esprimo e senza la partecipazione di molte forze non non si potrà risolvere
Catastrofici in Mongolia pasto amabili non quelli
La catastrofe vince il Nobel diventata per la scienza veloce il suo mestiere
Una un fatto mondiale
I previsti structure mio
E strutture il Governo scostumati su dodici
Hanno un compito difficile da risolvere
Riscendi cattura post monopolio presunto al Cile Savinio sta missili
E appunto si può risolvere questo problema soltanto con unione di tutte le forze sì uso incivile surrettizio di organizzazione
Del organizzazioni
E delle persone riscontri hanno solo quell'aspro straniero ciclopico
Favorire russo nonostante la grande
Nasce quindi
La diffusione norme del dei radionuclidi dopo l'incidente di Cernobyl
Poco mossi i ministri proseguito io uscivo calici solo proprio poco due russi
Il settanta per cento circa dei radionuclidi è caduto sulla Bielorussia
Sì ma ci si riesce a specifici lettori la cui il senso politico che viene fatto merita la stanza tempistica che trovo in zone giostrine
La maggior parte dei queste zone si trova trenta chilometri dalla st'centrale nucleare
E che dovesse passare scritta da vari sua scegliesse politici scritti economisti situazioni riscopre ricchi
E la la risoluzione di questo problema della dell'incidente si può risolvere con
Tutti
Sì
Questa situazione Ovest risolta perché ci sono tanti poeta economiche politiche nella come Cambiocorsa
Questo problema non può essere risolta perché ci sono tante difficoltà come economiche e politiche nei pubblica bielorussa
Per Piero e vuote
Per cui ferrovie può debbono potrà ce l'ha uscendo per tenerne Series
Nei primi anni Savasta
E i primi anni sono stati spesi moltissimi soldi per dei mezzi meglio l'Aprilia ci couture Kosovo esposte Strigno pure inutile che poi in effetti non sono stati affatto utile
Costui favorire promosso Storm corto uso Cristina dopo l'incidente è stata
Fatta creato una carta dov'era spiegato dov'erano state le le zone colpite dalla contaminazione non siamo amiche per coprire voglio prigioniero gli uomini gastroliti lo scorso luglio
Una sulla base di questa carta ed è stato stabilito dove si dovevano costruire le case le abitazioni per le persone voglio cuscinetto come Genius rispondo storici Storti Briceni spesso di questo arricchito propulso
Hanno speso e moltissimi soldi per lei armi per
Per portare sì volontari di
Nell'esercito
Prima ero nasce ogni restio speravo pazze studia e si fa patria studiando
Per esempio la nostra università formato tante squadre di studenti
Ventidue squadre di studenti motrice ci vuole del coraggio e ogni squadra formata da trenta persone muro vuoto vicini può invece sul prossimo al successo oggi abbiamo lavorato per due mesi sedici ore al giorno
Il posto pubblico contro il suo Sudoku abbiamo costruito all'incirca trecento case
Patricia sa cosa avesse Damiola gli omini Sapio su Mormoni lebbroso Pagnozzi
Ma
Nata esso pur queste case non possano essere più utilizzate
Da cui ho preso scusi insistito e state Churchill disse gli ebbe quindi Himiko attiva apparato Norvegia domestiche
Questo non è stato fatto perché erano problemi che non era abbastanza attrezzatura superare questo problema
Vita sempre stia certo il Bureau of Grace che regna curo ignora Giavazzi
Anche
Piccola attrezzatura per misurare livello di radiazione
Sono in queste zone
A tal segno Giovanni otto più premier Staro copra il registro per le case che la strane specialista signor ministro
Anche perché il nostro Stato bielorusso non valeva invitare persone straniere che aiutano a non superare questa il problema storia predice Sturgis il proprio lavoro di uno strano in questo bosco il suono
Il nostro vecchio Stato diceva pugili a per nostra gente e anche per altri Paesi del mondo o Masto abortiva nel capaci di Pascucci uscisse di tutto e che era successo sulla nostra terra
Ne
Quali patemi abbiamo
Tra io l'uomo aveva mosso sgombrato quegli organi sono mal si accorda
Così primo maggio mille novecentosessantotto nel tutti cita
Quassù Stuccilli di uso solo sul mio anche nelle zone di Chernobyl palindromo esprimo Strozzi sono stati
Dimostrazioni di gente
Sì Luigi pubblici ai TG tutte persone insieme con bambini la partitissima uno insomma sono stati fuori Hormuz meglio così triste nero Jones
Sotto radiazione
Da questo criterio in un fatto
A questo criterio
Allora né questo punto e verità non abbiamo sentito
Vedevo esplicito prevede un processo lungo lavoro
Così
Nostro Stato
A colpo a colpo per gente per gente doverosa le password di questi ultimi è possibile
Così situazione adesso è più difficile
Si può dirmi come Miss che situazione Pasquini segreto il concussore
Situazione economica oggi le peggiorata di questi sette anni passati
Responsabile scorso aiuto
Adesso quando non c'è più l'ordinanza di etica
Non ho seguito nemici sia signor Bossi mi risponde che questo aiuto
Quando
Tutti con operazioni economiche sono stati distrutti
Pasta avevo di spurgo russo avremmo
Ha fatto
La Repubblica ha lasciato pubblica detenuto da sola
Davanti Richelieu un po'a posto quel giorno perché Previti
De davanti a soluzione questo problema di c'erano ben
Many signor bravi giusto ogni mese da spartire Series mostra il giusto Giulia
Stato di oggi non natanti i soldi per costruire la casa per per i sonetti zone con patinate Sbrollini Gigi
Per
Curare i bambini di Chernobyl pre Briceni mi riferisco Aparo quindi definitivamente
Per comprare vicina e attrezzatura sanitaria ginepro risorse il proprio su
Stordita dalle persone che sono state in questo momento
Questa zona di Chernobyl Mastroeni provarci gusto a luglio sul posto tutti
Per
Cura
Procurare alimentari puliti Chico pulito
Ma si vuol distruggere
Oggi luogo Coppa lecito provaci Maurice pubblico il
Politica di tasse che fa nostro governo mi mietono Virgilio
Non ha a noi oggi nel tutto mondo
Paste pre perianzio organizzazione uccidersi degna ogni fabbrica organizzazione vita ci aspetterebbe l'immagine
Indipendente abbondanza bolscevismo come pagata antitasse premio l'uso saputo monopolio accorgemmo otto Arcidosso passeggiano stop
Per esempio se uno prendi lavoro un nucleo deve pagare per Stato novanta corpetti
E per atlantismo che prescinde
Niente allora si prese posto acquisto Bisanzio economica
Questa una di problema perché non è stato né nostra situazione economica sobrio smanioso in ci sono studi uno Spizzico il suo scopo per quella notte nostre persone però se non sono occupati molto di
Di fabbricazione bisogni scritta qualche problema privo di tra sedici
Stipendio basso
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Statuizione dopo dopo Dosso Dossi
Scoprire tutti i soldi che gente prendano da lavoro liturgico previsti stupri e tutti gli altri
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Sviluppa differenza tra gente
Negli stimoli ci spieghi come mi iscrissi étoiles
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Ma anche con
Anche con i volontari di tutto il mondo
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Bambini questo e più
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Sono vittime di questa catastròfa
Non c'entri coda carteggi rigidissimi sul
Quando ogni giorno tu vedi senti
Prosegue al suo primo cd
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Costruire di nove ospitali
Organizzazioni mio sta altra Verini chiude feticci
Organizzazione per
Passare le vacanze per
Per bambini di Chernobyl
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Dice
Si può già dire di fatto
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Voi credete tredici
Il Rettore
Sto scucito messo
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Nel gergo dei
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Nel mondo
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Non Samugheo Cornaglia
Ma uno spaesante
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Di vita di popolo bielorusso
Capito colpisce più roseo
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Quei bambini che
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Sia conosciuta non solo soltanto per dramma di Cernobyl
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Dramma temi Patrizio
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Ieri a volare
Incidente sul non
Dei dicendo che quelle stato
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Sistema
Incidenti sulla a centrali nucleari
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A
Sia conosciuta solo per questo incidente
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Dopo l'incidente
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è stata contaminata
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Radiazione
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Sì sì
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Coltivano
Alle non coltivano
Nelle zone contaminate
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Palcoscenico risponde
Situazione politica nella
Nostra Repubblica
E nell'ex Unione Sovietica Livorno
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Tutto questo
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Io male
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Tiroideo
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Nelle zone di gomme
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Di occhi
Il secondo
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Alimentato proprio patologia di embrioni Id neonati
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Nel tutto il territorio e per tutte le persone
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Tutto questo che abbiamo visto con Angelo Gentile Michela presta può parlare
Può dire
Sto
Nasce ammazza Napoli Sopaf posto che si chiama Armani sprazzo Sezze
Che nostra nazione si trova davanti a un un campi ridicolo
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Nam norma li può Porsche
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Fa la speranza che noi possiamo ricevere questa aiuto
Passi cosa rimane grazie
Bene ringraziamo i nostri amici illustri che ci hanno dato un quadro e la situazione hanno parlato direttamente della loro terra del bisogno d'aiuto passiamo la parola al professor balorda che uno studioso che conosce bene queste problematiche le chiediamo
Sì secondo lui il qual è la situazione esistente ad oggi nelle zone contaminante e quali sono le possibilità reali di decontaminazione di risoluzione di questa situazione così grave che questa popolazione questo territorio sta vivendo
Ma
A me è capitato nel mille novecentottantasei nell'agosto dell'ottantasei
Di essere chiamato a far parte il gruppo di esperti
Che ha
Discusso per la prima volta con i sovietici
Lei e dinamiche e le conseguenze dell'incidente di Chernobyl presso l'Agenzia atomica internazionale
In quel momento nel mille novecentottantasei
La situazione
Politica
Ed economica
Del nostro continente era caratterizzata da una grande stabilita
E il sistema economico
Tirava ancora come si suol dire
Quindi
Si era tutto sommato in condizioni ottimali per poter pensare di gestire un incidente di quella portata
Devo dire
Che
Ha un riscontro successivo
Alcune delle dichiarazioni fatte dai sovietici
In quell'occasione sono risultate false altre loro hanno per la prima volta nella loro storia illustrato abbastanza ha realisticamente le dinamiche e l'ha portata
Di un incidente molto grave invece di tenerlo nascosto però diverse altre cose le hanno tenute nascoste e hanno mentito su qualche
Che cosa ci sia ci si aspettava
In quella in quel lontano mille novecento ottantasei
Dalle prime stile la portata dell'incidente era senz'altro catastrofica
Però
Si riteneva si riteneva di poteri in primo luogo effettuare una seguire le persone irradiate
Per lo meno i centotrentacinque mila che erano stati evacuati dalla zona di trenta chilometri
Seguirle per poterli curare
E sulla carta c'era un piano che sembrava credibile
Di interventi a favore delle popolazioni che si fossero trovate delle zone contaminate
Moto che
Venissero fatti rispettare
Le restrizioni sull'uso degli alimenti oppure il bando al consumo degli alimenti oppure venisse fatta effettuare la
L'evacuazione e il Rillo Craven toh in altri luoghi delle popolazioni esposte
Sotto o l'impressione dell'apertura di Gorbaciov Ford questo piano
Sembrava credibile anche se era molto impegnativo d'altro canto
I i Paesi che hanno partecipato a quella conferenza che erano una cinquantina eravamo cinquecento esperti da tutto il mondo
Avevano assicurato
Di fornire degli aiuti molto consistenti anche subito per esempio i francesi avevano dichiarato che avrebbero subito messo a disposizione
Un treno che permetteva di misurare la la dose alla tiroide dei dei ragazzi
I tedeschi altre apparecchiature quindi sembrava effettivamente che la comunità internazionale fosse disposta a fare subito un grande sforzo
E vero però anche e questa è una cosa che non è stata detta non è molto nota
Che il tutto però si era svolto in un clima molto strano nel senso che in tutte le riunioni scientifiche tecniche dell'Agenzia atomica per la prima volta mi sono trovato a partecipare ad una riunione con le guardie armate alle porte
E i giornalisti fuori che non potevano neanche sentire
Indiretta che cosa si andava discutendo in quella riunione
Due volte al giorno una commissione costituita da dei Telegatti raccontava loro delle cose estremamente edulcorato e sulla dinamica dell'incidente
Quindi la situazione comunque
Si poteva sperare che potesse essere gestita purtroppo in realtà le cose sono andate più o meno ma su scala infinitamente più grande più o meno secondo la logica con cui sono andate se vogliamo a Seveso
Incidente di Seveso
Anche lei all'inizio si sono sia pure in un clima diverso in un dibattito diverso si è partiti cercando di fare degli interventi e però poi col tempo dell'incidente ci si è dimenticati si è voluto rimuovere localmente il fenomeno
E nello stesso tempo il riscontro degli affetti lo abbiamo avuto solo quest'anno vale a dire diciassette anni dopo cominciamo ad a vere da un'indagine epidemiologica su trecento mila persone
Dopo diciassette anni cominciamo a vedere le prime evidenze statistiche che cosa intendo dire con questo intendo dire che la Bielorussia si trova in una situazione molto difficile e si troverà in questa situazione molto difficile ancora per molti anni
Perché gli affetti
Delle radiazioni a lungo termine sono Effetti che raggiungono un plateau cominciano a dare una dimensione da loro portata soltanto dopo più di dieci anni quando si parla di leucemie o di tumori
Quindi bisognerà aspettare purtroppo ancora molti anni e in tutti questi anni è chiaro che se hanno riscontrato a quei livelli di contaminazione dei bambini livelli che sarebbero già alti riferiti al a high tech carenti alla disintegrazione al secondo per chilogrammo di bambino voglio dire
Della Carmen messa in commercio con il contenuto per chilogrammo di Cesar Gaetano per bambini li in alcuni casi non poteva essere messi in commercio giusto no
Quindi dal allora quindi la situazione il loro e e sarà allungo difficile loro dovranno lottare contro diversi fenomeni
Un fenomeno sarà il fenomeno della rimozione del rischio che è un fenomeno che abbiamo sperimentato su piccola scala anche a seguito dopo un po'la gente
Certo momento cerca di dimenticare
Un altro fenomeno
E il fenomeno
Dovuto al fatto che Cernobyl
è qualche cosa di cui non si vuole parlare non si vuole parlare a livello dell'industria nucleare
Perché sollevare il problema di Chernobyl
Darle l'importanza che indovina
Dei riavere
Detta continua a gettare un'ombra
Sopra le incognite del nucleare in un momento in cui il nucleare del mondo sta cercando di ristrutturarsi di
Per così dire fare alcun passo in avanti
Per riuscire
A
Rini lanciarsi a livello mondiale
E per giunta questo lo devono sane
Per lo meno gli europei venerdì alla Francia e la Germania che proprio l'anno scorso sono consorziate
Attraverso un un ente che si chiama un'organizzazione che si chiama lingerie scout detta
La l'industria nucleare francese e tedesca devono rilanciare il di dossier nucleare partendo dall'est
Partendo dall'est
E mostrando come l'incidente di Chernobyl è stato un incidente dovuto alla pessima tecnologia sovietica però in un solo tipo di reattore negli arredi Mk
Invece i reattori più simile ai nostri che sono il WWE quattrocento quaranta modello mille per esempio quello più piccolo
Il il quattrocentoquarantadue centotrenta quelli possono essere delle cose da acquisire o da migliorare da integrare in un sistema omogeneo
Organizzato europeo in sostanza che cosa succede
Ci si sta muovendo si sta cercando di muoversi nell'ambito che indossa nucleare e fisiologico che lo facciano
Sì guidati da una cordata franco tedesca
Per
Cercare di uniformare
Le filiere a livello europeo occidentale e orientale ma rilanciare il nucleare la e mostrando come la nostra tecnologia europea occidentale
E capace di mantenere in vita e di far riprendere al al i paesi dell'ex Unione Sovietica la strada del nucleare quando loro avranno ha ripreso fiducia nel nucleare ed è per questo che è bene che non si parli troppo dice va bene
Quando avranno ripreso chiuse il nucleare si potrà dire alle popolazioni dell'Europa occidentale vedete sono ormai tanti anni e che lei non succede più niente perché la nostra una tecnologia superiore
E allora possiamo ricominciare a sviluppare e a rilanciare il nucleare europeo e il tutto è in una strategia molto elaborata perché a questo punto per loro di Chernobyl non bisogna parlare ma per loro Chernobyl è un laboratorio importante pensateci un attimo
Una volta che tutte le potenzialità che attualmente sono frammentate delle varie industrie nucleari
Spagnole inglesi francesi tedeschi svedesi e il ci Cosimo vacche russe
Fossero organizzate Emma in modo organico intorno a una filiera tipo
è una volta che si fosse integrato tutto il sistema
Chiudendo il ciclo nucleare quindi anche il riprocessamento il deposito delle scorie
Questo sarebbe il più grosso polo nucleare del mondo già attualmente l'Europa
Produce a il quaranta per cento dell'energia elettrica al mondo e dispone del cinquantaquattro per cento dei reati della potenza nucleare del mondo intero
Qui per l'Europa è anche difficile nel Complesso uscire dal nucleare
Ma il giorno in cui avesse creato su una scala così vasta
Una omogeneità di impianti una omogeneità di procedure basate sulle esperienze acquisite anche sull'incidente di Chernobyl e potesse vantare attraverso lo studio degli affetti
Del o delle conseguenze di un incidente come è stata quella di Chernobyl che diventa veramente un laboratorio non solo dal punto di vista degli affetti sulla salute umana
Ma anche dal punto di vista della possibilità di contenerne le conseguenza proprio quest'anno hanno cominciato a somministrare blu di Prussia alle popolazioni della zona di Cernobyl
Per cominciare sul larga scala un esperimento che possa ridurre l'assorbimento di ceci e da parte dei degli esseri umani
Lo somministrano anche agli animali questo lo fanno comunque anche in Norvegia ma poi anche una vasta esperienza sopra quelli che sono gli affetti violini di un rilascio di invio Novak da un impianto nucleare sopra
La fauna e la flora
Nonché la possibilità di sperimentare i vari metodi di decontaminazione
Ecco quindi qualcosa è cambiato rispetto a ottantasei mentre nell'ottantasei si pensava di poter bonificare l'area contaminata di Chernobyl almeno si diceva di volerlo fare
Oggi l'area contaminata di Chernobyl è invece un laboratorio dove per la prima volta su una scala vastissima si può vedere i vari tipi di piante quanto assorbono uccelli vari tipi di animali come che Effetto produce un certo tipo di intervento di decotto udibile contaminazione piuttosto che un altro
Come reagisce la popolazione sei Steinman in massa il blu di Prussia e via così alla fine di questo esperimento
L'Europa sarebbe se va a termine questo piano franco-tedesco diventerebbe l'unico paese l'unico continente con esperienza completa
Su tutti gli aspetti
Si attenda la tecnologia nucleare che anche della gestione dell'emergenza e del contenimento delle conseguenze quindi Chernobyl eh diventato un laboratorio
Per studiare queste cose però non se ne deve parlare e allora i lunghi anni che li aspettano
In cui a poco a poco si giungerà da Berna dimensione statisticamente significativa no un'evidenza statisticamente significativa delle conseguenze saranno anni che li vedranno isolati tanto più
In quanto la Bielorussia non è come l'Ucraina
Che un polo nucleare in Ucraina qualcosa vi era sicuramente fare perché in Ucraina ci sono tredici mila Mw nucleari
E gli accordi fra l'Ucraina e il gruppo franco tedesco è sostanzialmente che il gruppo franco tedesco
Gli mette a posto dei degli impianti migliori in maniera da poter chiudere i rettori che sono in funzione a Chernobyl
Però in cambio bisognerà rassicurarla popolazione facendo degli interventi quindi se degli investimenti verranno fatte il
Saranno dal punto di vista l'intervento sanitario soprattutto in Ucraina perché l'Ucraina deve permettere di continuare a fare quello che già l'Unione Sovietica gli abbia affidato cioè un polo di produzione di energia elettrica per via nucleare solo che stavolta invece di andare in Bielorussia o nelle altre repubbliche ex sovietiche l'energia elettrica
La manderanno da noi
Per compensare gli investimenti che stiamo facendo quindi l'ora si trovano in una situazione molto difficile e si troveranno per molti anni in questa situazione e sarà una situazione di isolamento
Grazie professore vola diamo la parola ma Massimo Scalia gli ultrà del Severi del primo figlio di un professore universitario anche un deputato al Parlamento Milano duplice funzione li chiediamo
Il qui oggi a livello planetario alla lobby nucleare è ancora molto forte segue quali sui modi per contrastarla da antinuclearista convinto vuole
Ed è una domanda molto impegnativa adesso radono da stava tracciando un quadro che partendo da la tragedia di Chernobyl il ci mostra appunto come se non altro un asse franco tedesco potrebbe puntare non più a un intervento di bonifica di recupero
Un intervento molto impegnativo anche sul terreno sanitario e della prevenzione sanitaria ma al contrario a costi molto più bassi perché la logica che stava esponendo prima diavolo della logica che ha molto a che vedere con i costi a costi molto più bassi utilizzare una Area amplissima come laboratorio
Tecnico ma anche sociale al tempo stesso e addirittura con la strategia di possibile rilancio del nucleare partendo dall'Europa come patria forte del nucleare
E questa va diciamo mi sembra molto vero perché quando si dice che nucleare anche oggi una scelta in qualche modo dominante
Sostanzialmente va ricordato per non con figurarci poi un avvenire troppo vero che in realtà questa scelta subito degli arresti un po'in tutte le parti del mondo in fin dei conti il Paese che resta il maggior produttore e utilizzatori energia nucleare sono sempre gli Stati Uniti dove sostanzialmente nucleare si è trovato di fronte a un crollo
Che non ha avuto elementi di ripresa neanche durante gli anni di Bush quando in contrasto con le teorie di Bush sul libero mercato il nucleare veniva finanziato due volte direttamente con finanziamenti alle imprese poi gomme finanziamenti anche per quello che riguardava la vendita di energia elettrica
Lei nucleare come dire si è fermato come anche abbastanza vero che il quadro che traccia la prima Valota mostra due Paesi molto impegnati a livello lo però sul nucleare appunto Francia Germania
E fuori di questo il Giappone un altro paese che ancora tenta la carta nucleare anziché non
Credo sia ormai il solo Paese che punti ancora sugli attori sui cosiddetti reattori veloci e che invece in Francia si sono fermati
Ecco qual è
Il destino di tutto ciò io resto profondamente convinto ma qui poi magari ci sarà un contraddittorio sul fatto che la fissione nucleare con gli attori provati cosiddetti provati
Rimane tutto sommato qualche cosa che non ha un grande futuro perché vari motivi da un lato ormai a circa qua cinquant'anni dalla famosa pila differibili primo la prima criticità sotto lo stadio di Chicago il nucleare si trova largamente al di sotto di quelli che fino a non troppo tempo fa erano gli obiettivi generali
In fin dei conti era ancora verso la fine degli anni Settanta che molti molte molti centri studi internazionali davano al nucleare la carta del dieci quindici per cento
Come copertura del fabbisogno energetico a livello mondiale in questi anni
Ora vale la pena ricordarlo a tutt'oggi il nucleare seppure rappresentano cosa significativa nella produzione elettrica di molti Paesi industrializzati soprattutto europei
è pur sempre qualche cosa di meno del sei per cento a livello di copertura del fabbisogno energetico planetario quindi sta come dire molto al di sotto dei suoi obiettivi
E poi è anche vero che il nucleare da fissione con i reattori provati ad tutto sommato un vestito abbastanza gramo perché quando si arrivasse chessò a mille reattore in tutto il mondo a i famosi sette ottocento Mega TEP gomme Energia prodotta si porrebbe un serio problema di reperimento del materiale dell'uranio che serve come combustibile per le centrali
Ma di più poi questa diffusione creerebbe sicuramente dei problemi sociali quindi ci troviamo ad un modo di vedere in una situazione in cui da un lato quello che io valuto un rischio per la
Sarà anche vero che un reattore che mal funziona o crea un grave incidente nella Francia in fin dei conti sta che ne so solo duecentonove Dalla Riva ma è anche un dato di fatto che le mappe di rischio ci insegnano che rischia tanto più grave quanto più si sta di geniale attore banalmente quindi noi ci siamo liberati io credo per molti anni di questo problema ma non che Bello che ci possiamo accontentare di queste quindi va molto bene è un'iniziativa tipo quella della Legambiente così con tanta generosità direi sponsorizzato da Festambiente soprattutto da Angelo Gentili ma io credo che ci voglia ancora qualcosa di più peggio la capacità di saper impostare a livello europeo cosa che non è mai stata fatta una battaglia contro il nucleare perché diciamo Cernobyl parlava solo io vorrei ricordare che ai tempi di Chernobyl quando si cominciò a dire che la tecnologia sovietica non tecnologia da buttare è e quelli che lo dicevo dimenticato che solo pochi anni prima l'ho levato quindi e calanti proprio alle arredi Mk che prima veniva ricordato come reattore il fedele insicura che è quello che ha dato origine alla catastrofe di Cernobyl insomma credo che tutti quanti sappiamo agro vorrei a proposito dei processi di rimozione
A quell'epoca servisse benissimo direttori stranieri ci saranno anche una schifezza però per i reattori occidentali quelle che hanno la protezione che reattori Soria dice non avevano il doppio schermo eccetera per guai i reattori non gli ambientalisti ma la bellezza di un paio di congressi scientifici che secondo un riparo l'ottantacinque avevano escluso come dire la possibilità di una certe sa per quello che riguardava il rischio vale a dire si riconosceva anche degli attori occidentali una possibilità di rischio che poi veniva quantificata delle famose cifre dieci almeno cinque dieci almeno sei reattori hanno che vuol dire un incidente catastrofico per ogni cento mila un milione di reattori funzionanti in un anno il che vuol dire punto la il fatto che non si può escludere neanche l'Occidente una catastrofe come guida di Cernobyl io credo che la memoria di queste cose come dire vada ravvivata tra di noi e appunto vada portata a quel livello europeo dove il confronto rischi benefici cioè il gioco non vale la candela è un discorso che dell'Arena molto più respiro noi ci troviamo proprio concludo davanti a una scelta che si biforca
Un po'dappertutto qui si dice silenzio dicendo bel però è un silenzio che accettano pagato a caro prezzo i nostri interlocutori della Bielorussia propria generato delle cose se a Rio de Janeiro soltanto un anno fa
E poi il mondo i paesi che contano si stanno scontrando proprio su Effetto Serra buco dell'ozono desertificazione forestazione che badate vuol dire esattamente ardita di quello che poi non è neanche più in voga orario esoterico solo per gli ambientalisti sullo come si produce che cosa si produce perché si produce come è organizzata l'economia come organizzata la società e allora ecco io credo che in questo Chernobyl apportato moltissimo
Perché su quella tragedia è nata una consapevolezza e una sensibilità che sono sei o sette anni fa era decisamente pensabile si tratta allora di saper usare questa consapevolezza è questa sensibilità accetto come dire il suggerimento di volontà proprio partendo dall'Europa perché partendo dalla si può fare una grande battaglia che come dire conti alla mano rivendichi quel tipo di sviluppo diverso ambientalista abbiamo coniato forse un vocabolo un po'troppo sofisticato la società sostenibile vale a dire quell'insieme di organizzazione sociale economica che sia ecologicamente compatibile che consenta di inserire le opere dell'uomo le grandi cime natura senza andare alle istituzioni e le devastazioni che abbiamo visto che appunto Chernobyl una prece rappresenta in modo Massimo come tragedia come evento da non ripetere ecco perché poi se hanno la mia impressione è questa che o non riusciamo ad avere una mobilitazione molto più ampia
Che appunto faccio dell'Oropa che si può presentare come roccaforte di un rilancio del nucleare ancorché abbiamo delle difficoltà del su quelle quelle su cui dobbiamo lavorare va bene
Però ecco che scendono ma come punto forte su cui fare una grande battaglia che possibilmente Sirica perché se l'olio sospetto è che viene ed ho concluso per davvero noi cogliamo col nucleare un po'il rischio che l'umanità accorso Sutu ti gravi tabù cioè io credo che l'umanità messo forse decine di verde anni per capire che se la gente mangiava il suo simile e probabilmente la specie correva dei rischi no ex Patti il cannibalismo è diventato un luogo tabù va bene ho il sospetto che anche l'incesto abbia avuto una storia del tutto analoga io vorrei che sul nucleare non arrivassimo perché già le abbiamo avuto come già avvenuto Nagasaki e Hiroshima è di pochi giorni fa la convocazione
Delle due bombe abbiamo avuto se liberale andar abbiamo avuto Cernobyl uno si augura che l'umanità non debba sempre a prendere almeno la nostra specie apprezzo della costruzione di sanguinosi simile fu e quindi come dire il movimento ambientalista che qui è così ben rappresentata in questa festa sa che tra i suoi compiti in Europa anche questo far vivere una battaglia nucleare che certo Conte i strategie forze molto più ampie abbia come obiettivo e come possibile esito finale lo stesso esito che non casualmente badate se ha avuto l'Italia perché non casualmente Iran nuclidi sono piovuti in Svezia in Germania in Francia e l'Italia e però certo d'Italia e la più fa acido abbiamo detto mille volte noi in Italia dal nucleare siamo usciti dobbiamo diventare un po'meno provinciali e un po'più europei
Grazie vediamo la parola Simone siriani presidente del consiglio regionale più chiediamo
La parlava Scalia di solita sostenibile compatire dal punto di vista ambientale noi chiediamo anche gli atti concreti
Da parte della Regione Toscana per una campagna come questa che vuole significare a un atto diretto di solidarietà
Nei confronti di una popolazione che sta vivendo il dramma il nucleare dunque responsabilità ricadono sicuramente su tutti
Sì io risponderò la fine di un breve intervento su questa richiesta assolutamente legittima da mio punto di vista condivisibile
Che viene da Festambiente dalla Legambiente vorrei soltanto fare alcune riflessioni per privare a motivare il perché poi giusto che anche un ente lo come la Regione si impegni su questo rispetta le cose sono state dette primo
è vero c'è stato un blocco anche diciamo in seguito al referendum ma comunque in generale nel mondo delle nuove commesse di per la realizzazione di centrali nucleari c'è stato un blocco oggettivo sotto questo punto di vista io vedo però mi sembra poi anche lo
Scalia lo dicesse che c'è un una ripresa una spinta forte di quello che chiamerei il sogno nucleare
Nel senso che la affidare ad una sola tecnologia sono un tipo di te
Lucia una risposta tecnologica e basta non ho risposta di approccio diverso al problema dell'energia
La soluzione complessiva dei problemi energetici è un sogno che sta tornando e stare ritornando per due motivi credo sostanziale uno questa
Ricerca del della soluzione tecnologica senza rischi il nucleare intrinsecamente sicuro che oltre a essere fortemente problematico dal punto di vista tecnologico i due progetti per ora l'
Lo studio uno svedese uno americano al hanno un sacco di problemi non risolvono un quel problema la gestione delle scorie per esempio sono e comunque è uno dei problemi centrali e l'altro motivo per cui ritorna il sogno l'creare è che noi siamo di fronte ad uno scenario mondiale in cui le crisi e conflitti locali gestiti attorno alla questione della gestione dell'impiego che si gioca attorno alla base della gestione di risorse emergenti soprattutto il petrolio in zone del del mondo sempre più complesse
Tornano troppi in modo troppo prepotente all'attenzione della comunità mondiale senza la presenza dei due grandi diciamo blocchi in grado di gestire in qualche modo questo problema è un problema che sfugge di mano e quindi come dire la ricerca il re la ripresa del sogno nucleare credo sia in parte affidato anche a questo
Il secondo la seconda riflessione mi pare sia confermata dalle cose
Che si dicevano vi ricordo nel dibattito sulle sul nucleare di di soltanto i pochi anni fa una delle cose che noi ambientalisti tentavamo di spiegare era che insomma non esiste questa soglia di rischio
Perché non esiste un rapporto diretto fra la gravità delle malattie indotte diciamo dalle radiazioni e le dosi di radioattività assorbite non mortale diciamo le cosiddette piccole dosi
E cioè il fatto che la gravità delle malattie indotte dipendevano da molti fattori anche indipendenti alla quantità di radiazioni assorbite e che come dire non esisteva una dose radioattiva così piccola che potesse considerarsi senza rischio tant'è che punto Giorgio Walter tiene premio nove il test
Nel mio centosessantasette appunto diceva e ogni dose di radiazione un'overdose o no e questo mi sembra in modo in diciamo empirico o scientifico che possa essere confermato da dai lavori delle ricerche che sono state fatte la il terzo elemento la questione Chernobyl e nucleare ci ha posto in modo definitivo all'attenzione di ciascuno di noi
Il fatto che problemi come quelli della CES della produzione dell'Energia
Non solo nucleare vorrei dire dell'energia nel suo complesso
Sono problemi che travalicano i confini nazionali e che non possono essere gestiti dagli Stati in quanto tali Ceva Arnaz scriveva qualche tempo fa quando diceva noi siamo stati avvertiti dalle autorità di altri paesi della della tragedia di Chernobyl ecco lì abbiamo capito quanto come dire il il il problema è l'interdipendenza e della globalità dei problemi fosse diventato all'ordine del giorno questo anche come dire la consapevolezza di questo problema è stato anche ciò che ha portato alla conferenza di Río insomma con tutti i suoi limiti ma che ha portato a questa consapevolezze vorrei dire che se da un lato diminuisce il ruolo ho nella gestione di questi problemi degli Stati nazionali e sia e aumenta necessita di una gestione globale dei problemi esili e aumenta anche la responsabilità delle comunità locali rispetto a queste a queste questioni questo mi serve per introdurre l'ultimo questi due sole brevissime
Do uno pulire o meno prego perché quando son voluto dovevo parlare di questo argomento o cominciato a leggere alcune cose ho ricominciato a leggere alcune cose su queste questione e fra tutte mi avvenuto sottomano un articolo
Nella rivista di economia pubblica sicuramente dal livello scientifico alto io non sono in grado di di valutarlo non nel senso che non sono un matematico non non trova non non mi occupo in modo scientifico di questi problemi ma l'articolo si intitola analisi costi-benefici delle fonti d'energia
è splendido è Spendio perché ora guarda se lo staff facendo il cinico tv UE ma vi dico veramente quello è scritto su questo articolo è sicuramente l'articolo scientificamente
Fu
Che ha un un rilievo
Allora fra i vari elementi che l'autore valuta per confrontare le diverse fonti approvvigionamento ed energie fra cui anche il nucleare ci sono due elementi la valutazione economica dell'inquinamento e la valutazione economica della vita umana che è già una cosa che
Perché ha una cultura come dire umanisti come me del mi lascia un po'perplesso ma andiamo avanti
L'approccio che utilizza l'autore
è basato sul concetto di disponibilità a pagare la compatibilità come può dire la accettabilità sociale del rischio insomma questo è un altro elemento della discussioni di qualche anno fa
L'ipotesi si fonda sulla disponibilità del soggetto a regolare il proprio sentiero ottimo così viene definito di consumi sulla base dei redditi futuri attesi e delle proprie possibilità di sopravvivenza nonché sull'ipotesi
Che egli voglia lasciare nulla
Ai suoi eredi
Guardate è il massimo dell'egoismo che si possa pensare in una come dire in una in una concezione
Come dire detti di questi problemi allora cosa fa l'autore
Dice il costo del kWh dell'impatto sanitario cioè il costo della vita umana non comprende gli effetti sulla salute che non comportano rischio di perdita della vita per il soggetto colpito cioè o si muore o tutto il resto non è calcolabile economicamente
E che e che e qual è l'operazione che fa cerca di valutare dal punto di vista economico il valore medio della vita umana non sto ha raccontato perché è lunghissima
Arriva a definirlo in un miliardo seicentosessantotto milioni settecentottantasette c'è e mila cento lire qual è l'operazione altamente scientifica e quella di confronto di fare un confronto fra l'utilità tesa relativa al risparmio
Che si produce realizzando per esempio una centrale nucleare e la disutili vita
Appesa connessa la probabilità di accadimento di incidenti e qui una bellissima stima su quali sono gli incidenti qual è la stima degli incidenti possibili
E le stime probabilistiche l'incidente sono undici mila zero dieci su cento milioni di casi
Cosa peraltro smentita fatta da Mutu ha avuto un almeno due incidenti gravi nel giro di sette anni da criminale da Chernobyl
E e appunto l'autore dice riteniamo corretto dire che l'utilità connessa ad ognuno dei casi di assenza di incidenti è pari a risparmi economie manuale legato alla produzione di energia elettrica mezzo di centrali nucleari invece che a carbone cioè tutte le volte ci va bene che non c'è un incidente quelle a un risparmio
Se questo signore fosse un amministratore pubblico penso sarebbe per mandato a casa perché non è sommamente pensabile che io costruisca che che poi so dire un un argine di un fiume tutte le volte che il fiume non mi va di fuori produco risparmio e senza lo sa però che la volta andati fuori ho finito di o il mio compito è assolutamente fallito e allora che cosa si fa
Ultima questione l'utilità attese a della realizzazione di una centrale di due miliardi ottocentosettantasette mila novecentottantadue ottocento
La distintività connessa di incidente che il valore economico delle vite umane sacrificati al quale aggiunge tutta un'altra serie di costi non sto a dire è di dieci milioni ottocentocinquanta mila centoquarantasette cioè arriva e questa è la conclusione splendida dell'autore è che siamo di fronte a uno su duecentosettantacinque dell'utilità attese in relazione alla realizzazione del progetto quindi realizzano centrale nucleare comunque più conveniente en maggiori un migliore rapporto costo benefici
Di altre soluzioni tecnico
Tutta questa lunga tiritera non per dire
Che come di non per fare del cinico tv davvero
Ma per dire che si dimentica una spetta fu un aspetto fondamentale che non può non riguardare che non può riguardare soltanto l'amministratore pubblico o il cittadino associata alla lega ambiente ma deve necessariamente riguardare tutti
Anche lì specialisti anche tecnici siano sia che siano fisici che siano medici o che siano non so dei dei degli statistici insomma e cioè il fatto che di fronte a questi problemi non possiamo non porci il problema di una entità nuova di un comportamento etico che come dire tenga presente alcuni parametri che fino ad oggi non si sono o fino a ieri non sono mai entrati nella nella valutazione dell'agire umano dell'agire politico
Mansione husky è un uno dei miei Autori preferiti in questo si nota la tendenza umanistica non non scientifica ma insomma sintetizza questa nuova etica nel in alcuni li alcuni come dire principino
Per esempio uno è agisci in modo che le conseguenze da due azione siano compatibili con la permanenza di un'autentica vita umana sulla terra provate a quantificare questi economicamente
Va da sé che è è difficile fare un rapporto costi-benefici su questo aspetto
Includere la tua scelta attuale l'integrità futura dell'uomo come oggetto della tua volontà anche questa difficile è difficilmente quanti Kabila economicamente e mi veniva in mente sentendo appunto l'esperienza umana di del dottor Mauro dottoressa
Padova Rio
E cioè che prima dell'esperienza scientifica
C'è i la necessità dis di fare tutto quanto è possibile per ciascuno di noi ai vari livelli di responsabilità che ciascuno Dio sia per salvare una vita umana è questo
è del tutto ovvio che devi essere fatto nei confronti dei bambini di Chernobyl e quindi con un intervento purtroppo a valle
Ma per chi è amministratore come me il punto è fare gli interventi a monte
E perché lui è possibile agire meglio con meno minori costi non solo economici intendo con minori costi sociali e umani
Ecco
Questa è una cosa che vale sempre al di là del fatto che si ci si occupi di Energia Nucleare vale per esempio se ci si occupa anche dell'energia elettrica se per esempio si fa la mega centrale a
Di Santa Barbara nel Valdarno
Bisognerà pensare cosa si fa una centrale di quelle dimensioni occorrono circa venti milioni di metri cubi di acqua e che se io utilizzo quei venti milioni di metri cubi di acqua per far funzionare questa centrale lì sottraggo agli approvvigionamenti idrici eccetera eccetera e tutto questo l'amministratore
Pubblico deve valutarlo prima di compiere un'azione ma veniamo a Chernobyl bambini dice
Come dire sarebbe credo sia sarebbe troppo facile per me dire ora e lo è per certi aspetti dire la Regione Toscana è
Di è pronta a dargli tutti gli aiuti che che di cui c'è bisogno anche il pregio di Toscana l'ha fatto per Festambiente e non sempre è stata come dire ha rispettato gli impegni che che pure si era resa quindi non vorrei pesa il precedente c'è già stato però qui trattiamo di cose ben più serie credo che sia assolutamente opportuno muoversi in questa direzione le cose che dicevano i gli e Sperti diciamo delle learning miei come dire
Mi danno maggiori sicurezze sotto questo punto di vista diciamo così che Legambiente perché il col presidente così regionale non ha i cordoni della borsa queste purtroppo nella e il la Mara realtà per me naturalmente
Però post posso impegnarmi in questo dire che Legambiente Festambiente hanno del presidente così regionale un ambasciatore diciamo più che convinto rispetto alla Giunta regionale che forse oltre a una questione di appoggio economico può coordinare offrire diciamo la disponibilità nelle strutture sanitarie della regione e che credo sarebbe
Una cosa importante in questi giorni abbiamo molte molte sollecitazioni anche per esempio per i bambini della Bosnia ecco credo che
Le due cose naturalmente non confliggano e
Sotto questo punto di vista riprendo un impegno anche pubblico insomma fare a sostenere nelle sedi diciamo che sono quelli della Giunta questo Progetto non solo predette perché da anni insomma D'Avanzo
A affiliato alla Legambiente l'India sociale e ambiente ma perché credo che questa sia davvero una una scelta giusta e e che ci consente anche di fare quelle battaglie politico-culturali di cui parlava Scalia ci consente di farlo con maggiore forza e con maggiore come dire
Credibilità ecco anche nei confronti delle istituzioni politiche e
Pubblici
Grazie quindi un impegno anche importante da parte del Regione Toscana favorire questa campagna ora annaspare al vicesindaco di Los Sedo chiediamo quindi è d'uopo chiedere che Grosseto la città che ospita Festambiente anziché contribuisce collabora come Giunta
Comunale alla realizzazione dell'iniziativa si impegni a
Nella ne lancio di questa campagna che vuole coinvolge tutti gli enti locali interessati a essere il primo comune che appoggia la campagna e io ospiterà i bambini e il prossimo anno
La battaglia che contro il nucleare è stata la cosa che mi ha avvicinato come sai alla Legambiente perché ho sempre ritenuto che i rischi come abbiamo visto anche oggi proprio documentati de lei delle disgrazie che possono succedere code incidenti nucleari sono talmente disastrosi per l'uomo che non credo che umanamente nonostante tutte le relazioni che lei diceva in quell'articolo quanti Zavan o quanto come la vita qualche cosa di molto più bel numero secondo me e quindi questa è la ragione fondamentale per cui io ho sempre considerato la battaglia del nucleare è una battaglia fondamentale per la vita non solo dell'uomo ma anche dell'umanità
Riguardo a quello che abbiamo sentito oggi hanno voi come comune di Grosseto sicuramente porterò in giunta raccogliendo la Proposta di Legambiente di non poterci organizzare per il prossimo anno per cercare di dare un aiuto concreto a quei bambini di cui parlavano prima e lui
Gli esponenti di dice no
Lasciando alla professor Scalia tutti questi illustrissimi
Esperti
La battaglia più grande per cercare nucleare sì nucleare no che mi auguro vada sempre avanti firme a risolverle io ecco porterò sicuramente in Giunta mai e per questo però ho bisogno anche poi dell'aiuto della cittadinanza la possibilità di organizzare e di fare nostra la Proposta di Legambiente per di uscire apportare in ma essere al comune col Comune di Grosseto portare questi bambini per lo meno dando una mano concreta a quello che oggi nelle nostre possibilità
Ho finito
Diverso ringraziamo tutti per l'intervenuti e vi diamo appuntamento delle prossime giornate del dibattiti Festambiente e gli crediamo che sia importante costruito questo piccolo pezzo di solidarietà ne confonde la popolazione Brussa grazie arrivederci
Da
Se