Processo al giudice Anna Scognamiglio ed altri

Io
A
A stava lì e che dice ricerca
Allora Scognamiglio libera presente Giovanni Battista vignola di fiducia presente
Madonna Guglielmo
Non è presente oggi non comparso già presente Francesco Cetrangolo Bruno Von Arx è presente il e presenta il primo che sostituisce anche esso secondo
Brancaccio Gianfranco è presente anche oggi Ernesto Palmieri Giuseppe Barty lotti
Sì
Pozzi allora Giorgio
Mario Auriemma di fiducia
Dunque
Traduzione imputato Pozzelle o le risulta
Non è più detenuto che misura ora
Moro
A però non è presente allora diamo atto che il difensore comunicato la sostituzione
Della misura cautelare
Nei confronti di forze lo Giorgio
Attualmente gravato
Dal divieto di dimora
Presso il comune di Napoli
In sostituzione della misura degli arresti domiciliari
Perché allora per la sua posizione divieto di dimora a Napoli per altra causa
Vetrano Giuseppe presente dove eccolo
Presente già presente Benedetto De Maio difensore di fiducia Bongiorno presente c'è qualcun'altro
Per la parte
Allora
Per l'avvocatura dello Stato Auto Giorgio Santilli o Santini Santini bene
Ci comunicate quali sono i testi oggi presenti
Sede senz'altro presente il il presidente De Luca citato dalla difesa Mann atteso che riguarda la citazione dei testi difesa Manna sì
Poi ci sono due testi citati dalla difesa Scognamiglio che sono avvocato Lentini è l'avvocato Brancaccio da non confondere ovviamente sono a omonima omonimo del
Non parente sono due testi pure per la difesa dell'avvocato Brancaccio segnatamente l'avvocato Massimo la Rocca e l'avvocatessa Nasrin Gianni
Anna l'India
Vigiani
Queste siamo nell'elenco dei testi presenti anche citati chiese
Bene allora poi l'ordine di chiamata prego
Presente vediamo iniziare con il teste De Luca Vincenzo De Luca
Sì teste adesso vedremo fino a un certo punto ha sino per Colico avvolto il tribunale regole presente anche legale io l'ho citato ovviamente sì sì no no d'accordo ma pensiamo che sia un duecentodieci però mai non centonovanta stabilisce almeno da come la infilarla intendiamo potete solo verifichiamo assieme ma
Sedo dopo indagato nel medesimo reato no perché era coindagato medesimo reato
Fino a Senza definitiva non può mai diventare testimone resta sempre duecentodieci diventano testimoni per gli altri casi di connessione ma non per la connessione fortissima
Data dal fatto di essere coindagato l'abbiamo appunto riverificato per scrupolo amichevole alla sentenza operazioni del due mila dieci è qui immagino che il tribunale faccia riferimento
Per quello che riguarda questo tipo di valutazione per la verità a mio avviso un po'criptica del dello avvezze due mila e nove sezioni unite ai suoi dormivano chiedo scusa sì
Un po'criptica nel nel contenuto per quello che riguarda questa distinzione perché in realtà in massima non se ne fa una curva Chiara distinzioni motivazione c'è un passaggio anche se la giurisprudenza perito dispongono faccenda cercare Tonolo chiedevo per la veste del codice Rocco gridava quale vorremmo avremo materialmente chiamato in quel banco insomma questo il punto
Al tribunale ritiene di sentirlo S. Satiro duecentodieci se poi vorrà rispondere e io voglio dire allora sì sì no c'abbiamo altri consenso pochissimo visto che l'acquisizione del verbale sicura
Come volete sì sì allora facciamolo intanto entrare perché l'unico tossico prego avvocato prego dove vorremmo acquisito il verbale è un consorzio di aver fatto domande a chiarimento ovviamente sempre che il
Allora abbiamo avuto
Signor ministro
Pasqua
Che
Il tribunale dispone venga esaminato
Ai sensi dell'articolo duecentodieci CPP
Trattandosi di
Persona
Già sottoposta ad indagini per il medesimo fatto
Destinatario di provvedimento di archiviazione
E quindi autorizzato
Secondo il combinato degli articoli
Dodici lettera
Centonovantasette
Centonovantasette bis
Duecentodieci
Ad avvalersi del diritto al silenzio
Allora se non come dare intanto il presidente De Luca assistiti dai difensori nelle persone dice Andrea Castaldo Paolo Carbone del fallo di Napoli il primo sedere nel secondo bene
Si vuole accomodare
Buongiorno
Allora
Buongiorno grazie per essere venuto nonostante i suoi molti impegni c'è stato un piccolo così dibattito prima di farla entrare per decidere in quale veste lei dovesse essere sentito
Essendo stato sottoposto ad indagini finalmente per la stessa vicenda
E la legge le offre il massimo delle garanzie che è quello di non diventare mai testimone perché sono destinatario paradossalmente in provvedimento di archiviazione anziché di una sentenza per cui paradossale perché voglio dire e ancora è ancora più certa l'estraneità al fatto ciononostante mentre chi passa per un processo può diventare testimone a parità di condizioni chi non ha avuto il processo invece non diventa mai testimone questo significa che era semplicemente obbligato a presentarsi da questo momento comincia le sue i suoi diritti
E il più importante dei quali quello di avvalersi del diritto al silenzio
Credo che il suo difensore un attimo fa la bianche informata quindi rimettiamo a lei la scelta se rispondere oppure no in ogni caso senza mai assumere il dovere di verità in questo processo Spotorno intende rispondere benissimo e basta che ci dia ora le sue generalità al microfono grazie
E si chiama Vincenzo De Luca otto cinque quarantanove
Nato a Ruvo del Monte del Potenza residente a San proprio al Salone settantotto benissimo teste delle difese qui chiamata no
Assente come le preannunciamo c'è intesa col pubblico ministero per l'acquisizione del verbale di interrogatorio preso dal presidente De Luca in data dieci marzo due mila sedici innanzi alla Procura della Repubblica
Presso il tribunale di Roma
Le chiedo solo la cortesia avendone io solamente una una copia di poterlo produrrò fu o fotocopiare produrre ora oppure produrlo all'esito perché l'unica è l'unica copia che ho perfetto la ringrazio e farò delle domande semplicemente a completamento di quello che già è stato reso dal dal presidente dell'interrogatorio che ho che ho citato
Presidente Bongiorno buongiorno lei avvocato Cetrangolo per Manna
Senta la prima domanda che che le faccio è questa
Lei ha già spiegato nel verbale di interrogatorio e quindi ovviamente non ci ritornano in maniera dettagliata
Quali furono le sui linee di condotta per quello che riguarda le nomine all'interno della della sanità campana dopo ovviamente la sua la sua elezione io quello che volevo chiederle come
Ulteriore chiarimento
Lei le faccio una premessa si trovò di fronte ha delle cosiddette cinquine di provenienza dal della precedente legislazione regionale riveduto se lei ricordi a conoscenza di questa di questa circostanza
No sinceramente no non ci siamo ritrovati dal però siamo insediati con i due tre scriverle strutture sanitarie però ancora commissariata
C'è quindi bisogno procede alla nomina dei direttori generali ecco nell'ambito del suo lavoro istruttorio è stato preparato fondamentalmente da un mio consulente dottore Errico Corcione dalla struttura tecnica dell'assessorato
Cercando individuare ovviamente avrebbe persone migliori nell'ambito dell'albo
Dei direttori generali quindi diciamo che dal punto di vista procedurale
Di fatto lei riparti da zero è corretto dire così per quanto riguarda la scelta di questi questi scariche non tenne conto assolutamente di quelli che erano eventuali requisiti maturati nella precedente legislatura da parte di altri soggetti
Assolutamente in nessun modo dei requisiti precedente
Senta
Volevo chiederle ancora lei ha già fatto riferimento alla scelta di non procedere direttamente alla nomina dei direttori generali per le ASL e che erano commissariate
Ci vuole chiarire qual era il motivo di questa di questa scelta
Il motivo erano difficoltà ad individuare
Dirigenti e di qualità
Perché noi ovviare presenterà regione deve individuare nell'ambito dell'albo dei direttori generali offre cento crociato cinquanta persone
Ed è un lavoro complicato che poi ci siamo resi conto all'atto pratico che era difficile trovare anche
Non dico cinquanta ma dieci dirigenti
Come dire attrezzati in grado di avere sia conoscenza dei problemi
Sia temperamento sia autonomia personale quindi lavoro è stato molto complicate ma è avvenuto su quel piano di valutazione di merito da parte dei dirigenti e la struttura dell'assessorato quel conoscevamo vi più
I soggetti interessati del consulente senta nell'ambito sempre del verbale interrogatorio lei fa riferimento sorpassati oltretutto già diciamo tre anni abbondanti da questo verbale quindi mi rendo conto che che non ne ha ricordo alla affissa dell'elaborazione da parte del Ministero della salute di un albo nazionale dei dei dirigenti
Siamo arrivati in una fase transitoria non Sansone si stava discutendo una ipotesi legislativa
Che avrebbe dovuto impegnare nella scelta dei direttori generali a seguire le indicazioni di un albo nazionale
In realtà questa legge nazionale ormai diventata operativa e quindi abbiamo proceduto come sempre cioè scegliendo nell'ambito dell'albo dei direttori generali che aveva a disposizione
Quindi il criterio che lei poi ha seguito successivamente alla fase di accesso quindi parliamo dei mesi o di ottobre novembre quello che lei ora sta riferendo quello della qualità dei soggetti interessati per quanto possibile conoscervi
Ascoltando i dirigenti della struttura dell'assessorato
Che erano in persona di ieri erano il responsabile attuale avvocato Postiglione altri dirigenti che lavorano struttura cioè si cercava di capire insieme con loro quali fossero le caratteristiche dei diversi
Soggetti presenti nell'albo dei direttori generali e alla fine ci si è orientati su quelli che sembravano potessero essere i più attrezzati sente presidente un'altra domanda
Lei ricorda della nomina come commissario della dottoressa guida
Non ricordo particolarmente questa non ricordo che ci fu un episodio
Rispetto al quale poi no andammo avanti per c'era un problema di compatibilità perché si verificò immediatamente credo durezza guida era sposata con un consigliere regionale
E dunque probabilmente neanche tanto per incompatibilità formale ma insomma per ragioni di opportunità politica
Era opportuno non procedere
Quindi quella fu una scelta quella di non procedere alla nomina della guida oppure di revocarle materialmente l'incarico le questo non lo ricordano non ricordo ma so credo che sia maturato il mare era morto responsabile probabile che
Fosse stato Torres abbia rimesso il mandato una sollecitazione comunque una scelta che proviene da lei
Sinceramente non ricordo ma è probabile che abbia parlato anche io che essa compatibilità ma sinceramente penso che sia stata più una sua era l'azione autonoma come lei ha fatto riferimento poc'anzi era una scelta quindi dettata da motivi di di opportunità
Molti politica forte unita c'era probabilmente anche una norma regionale che
Rendeva non praticabile la nomina in incarichi di direzione di parenti dei consiglieri regionali
Maso credevo ci fossero un po'i due elementi cioè si poteva magari forzare ma non non c'era motivo ma essendoci questa preoccupazione dove dove la stessa dottoressa guidabile rinunciato al mandato
Per presente io non ho altre domande per per il presidente del altri difensori
Anche se lei fosse già allora dichiarato non avendo grazie non abbiamo mai difensore del dottoressa Scognamiglio lei li ha mai conosciuto il dottor mamma no
Lei ha mai conosciuto la dottoressa Scognamiglio giudice del Tribunale di Napoli Chiasso come treno va bene non ho altre domande
L'avvocato Palmieri difensore l'avvocato Brancaccio mi scusi Presidente ammazzi
Nome vi sono nato in Senegal non ci sono testi che devono essere sentiti in aula no su tutti fuori scusi va bene no siccome ci sono molte persone per cui prego
Per adesso qual
Sì
Mai sentito il nome dell'avvocato Gian Franco Brancaccio
No che io ricordi no
Nessun'altra domanda grazie
Solo un'altra domanda mi scusi prima di cedere
Nell'ambito di questa che che lei ha spiegato così bene che era la riorganizzazione che poi passava
Attraverso delle nomine
Il dottor Massimo Ursi
Aveva un qualche potere
Assolutamente no
Non dico di nomina nelle non dico di nomina ed è questo è chiaro ma neanche l'indicazione no no impegnato in tutt'altro lavoro più organizzativo nome lavoro vi valutazione di merito dei dirigenti da solo mi scusi se chiarisco ancora quindi non era proprio possibile che il must russi avesse una di regole per indicarle alcuni nomi che potevano essere adatti a nomine in ambito sanitario assolutamente no grazie al suo nessun'altra domanda
Sì avvocato De Maio difensore di veterano Giuseppe
Presente la lei dopo la sua elezione in che data nominato la giunta regionale
Ma non ricordo la data penso pochi giorni dopo la però sono sono dichiarati eletti
E i consiglieri alla data del diciassette luglio due mila quindici cioè che la data dell'udienza
Innanzi al tribunale di Napoli
Anzi la al collegio del tribunale di Napoli prima sezione civile lei le nomine della Giunta e del vice presidente della regione le aveva già fatte
Mi dovrebbe ricordare che cosa si discuteva il diciassette i genera una discussione su
E la e la causa per la quale siamo qui oggi il Presidente cioè il giudizio sulla confermo ma o meno del provvedimento di sospensione del adottato dal presidente di quel College inaudita altera parte del provvedimento di sospensione del Presidente del Consiglio dei ministri
La la sospensione derivante dava Severino sì ma per voi come la nuova scadenza solamente ordinaria quindi non c'era nessuna connessione fra questa vicenda processuale anche perché credo che qualche settimana qualche giorno prima lo stesso Tribunale si era pronunciato accogliendo per il sindaco di Napoli ha sospensiva quindi eravamo assolutamente tranquilli perché evidentemente il tribunale avrebbe potuto fare altro che confermare l'orientamento già espresso qualche giorno prima per il sindaco di Napoli quindi quella per noi era un anno scadenza cioè aspettavamo questo passaggio in tribunale a mare assolutamente tranquilla
Non ho altre domande
Ministero
Solo una presente anche perché con la produzione del verbale ovviamente le domande del Pubblico ministero furono fatte in sede di indagini il presidente ha a suo tempo risposto presidente se ho capito bene lei ha detto che le la scelta dei dei nominativi delle persone
Che potevano essere idonei a ricoprire le cariche quelle che erano commissariate
Fu affidata da lei a un consulente il dottor Coscioni a nostro una struttura Assessoriale
Ok
La mia domanda è a parte quindi le segnalazioni le indicazioni che possono provenute dal Coscioni
E da questa struttura lei ricorda se ebbe altri suggerimenti indicazioni raccomandazioni inerenti queste nomine e se sì da dove prove da dove sono provenute
C'era un orientamento di chiusura totale perché ovviamente noi eravamo una regione commissariata spie sprofondava nei debiti
è uno dei motivi di questo disastro era il mercato politico dei direttori della sanità
Quindi uno degli obiettivi programmatici di fondo era questo non si contratta niente con nessuno e quindi non c'è stata nessuna discussione né sul piano politico né sul piano come dire di di singole personalità che volessero candidarsi è fatta una valutazione sulla base dei
Una istruttorio fatta dalla struttura dello stato e questa scelta di chiusura si è concretizzata in raccomandazioni provvedimenti
Indicazioni che le ha dato al suo staff ai suoi collaboratori no no assolutamente no ho scelto in piena autonomia
Sulla base delle valutazioni di merito o no forse non non mi sono piegato presidente è chiaro che è stata una società va con quello che volevo sapere se lei avendo adottato questa scelta avesse dato sei collaboratori delle indicazioni del tipo non mi parlate di gente che viene a raccomandare assi nonna in trattenete rapporti che hanno no no no assolutamente solo nel sapevamo tutti qual era l'orientamento
No come questo era il punto qualificante del programma di Governo e la Regione sapevano tutti che su questo piano non si contratta e quindi Cirinnà ci saremmo rimessi a valutazioni di merito
Poi però morde dei non non è che puoi conoscere decine di dirigenti è chiaro che ti affidi in qualche modo al giudizio della struttura
Ma la valutazione e l'indicazione e l'input è venuta dalla struttura dell'assessorato alla Salute valutata un attimo dopo dal consulente sanitario che poteva avere la competenza di merito e quindi aiutarmi a a calibrare bene le valutazioni ma il canale era quello struttura dell'assessorato
Proposta dopo una selezione di di una rosa di nomi e nell'ambito di questa poi si valutava ma solo sulla base delle caratteristiche professionali Sanya Richards in questa attività di scelta delle delle persone
Il dottor Massimo torsi quella che era la la sua organizzazione
Veniva a conoscenza cioè era messo al corrente che lei sappia aveva un'interrogazione col dottor
Cioni c'era uno scambio di documenti prevista un'quella cara la sua organizzazione insomma sul si era responsabilità segreteria e quindi ovviamente avendo gestito la campagna elettorale l'organizzazione liste
Diventava in qualche modo anche terminale di di di di decine centinaia di persone che
Se Napoli quale rievocava Rocco ecco manca capito mai in quel periodo che Masto Orsi le le segnalasse appunto l'arrivo di segnalazioni proposte politiche
E sempre inerenti non ne ha mai per me ma sono in questo piano ma non solo che parlasse le mamme
Di indicazioni o sollecitazioni relative alle direzioni sanitarie arrivato niente sinceramente non si sarebbero neanche permessi molto francamente
Non ho altre domande presente
Parte civile
René altre domande delle difese no la ringraziamo può andare riserva buongiorno
Giorno grazie
E dunque abbiamo altri due testi veloci mi pare no i due avvocati mi sembra
Sì
Allora Enzo vogliamo chiamare l'avvocato Lentini
Sì
Buongiorno Enza poi nei tempi tempi morti si effettua la foto e la restituiamo l'avvocato si accomodi pure
Il teste no sì
E vuol leggere l'impegno a dire la verità del testimone consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza e ci vollero e le sue generalità perché se ne Lorenzo Lentini
Stando a Salerno il diciannove gennaio mille novecentocinquantasette sì è un risentendo te a Salerno via generale Amendola numero dieci bene è teste della difesa scopriamo che il difensore lo stesso Scognamiglio
Senta lei che professione svolge l'avvocato mise gestore settore amministrativo puro
E in questa sua veste ha avuto occasioni di difendere il presidente De Luca
Sì in questa vicenda fu contattato dall'avvocato Bonavitacola che era un collega amministrativista oppure onorevole e siccome era notorio che io avessi seguito in precedenza la vicenda di de Magistris
Con degli atti d'intervento sull'applicazione della legge Severino mi chiesero una mano e pel di la difesa di De Luca
E mi ricordo che ci fu sono stati due momenti il primo quando si dubito durante il procedimento elettorale sulla candidabilità dell'onorevole De Luca
Perché il fatto che ci fosse stata una sentenza precedente di o diciamo di di abuso di ufficio però una sentenza non definitiva
Porto a dubitare ad alcun da alcune parti sulla possibilità di essere candidato copresidente della Giunta di cui si occupò già di questo Consiglio regionale del mensile io insieme con l'avvocato Brancaccio in quel caso il con l'avvocato Bonavitacola davanti al tribunale amministrativo
E ci fu una sentenza per effetto della quale si dichiarò che o onorevole
Cioè che l'onorevole De Luca all'epoca ex sindaco di Salerno era candidabile perché non c'era nessuna norma che in modo espresso potesse vietati la la l'assunzione della candidatura per una sentenza di condanna di primo grado precedenti
Per ciò che riguarda poi la rieleggibilità no poi è chiaro che su questa vicenda si diciamo sì
Ebbe una successiva evoluzione quando a seguito dell'elezione dell'onorevole De Luca ci fu la questione del decreto del DPCM mi pare che fu fatto un nessun giugno non mi ricordo di del due mila e quindici sì dubito della sua diciamo a quel punto della possibilità di poter ricoprire la carica e quindi in quel particolare momento intervenne il decreto Renzi del DPCM che lo dichiarò diciamo sospeso dalla carica
E in quel momento avendo già ho operato oppure per la vicenda De Magistris che c'era stata la stessa applicazione da parte del sindaco di al sindaco di Napoli sembra per un processo precedente per il reato di abuso d'ufficio
Noi facemmo o il ricorso al tribunale ordinario perché al tribunale ordinario
Perché era du era in un primo tempo si riteneva che la giurisdizione in materia di provvedimento di sospensione fosse del giudice amministrativo tanto è vero che il Tribunale amministrativo regionale la Campania sulla vicenda di De Magistris
Sollevò la posizione di incidenti di costituzionalità sull'applicazione del trecentoventitré e quindi sulla Severino in relazione al trecentoventitré e nello stesso tempo d'concesse il decreto l'ordinanza di sospensione
La vicenda fu già appellata con tre appelli e io con partecipai al giudizio del Consiglio di Stato e il Consiglio di Stato confermo la sospensione
Per de Magistris della misura i di interdizione temporanea dei pubblici uffici
Questa vicenda poi evolve
Con le Sezioni Unite mi pare di ricordare della Cassazione perché fu sollevato il divo diciamo il conflitto di giurisdizione
E ha seguito della decisione della Corte di Cassazione che stabilì la giurisdizione del giudice ordinario
Fu riassunto il giudizio nel termine perentorio di trenta giorni perché Codice il processo amministrativo stabilisce che la sospensione se non viene riproposto il giudizio nel termine di trenta giorni decade
E andammo presso la prima sezione del Tribunale di Napoli che già per la vicenda o diciamo di de Magistris dette la conferma del provvedimento cautelare
Anche questo ulteriore provvedimento fu impugnato all'epoca in Corte di Cassazione fu impugnato per eccesso di potere giurisdizionale difetto assoluto di giurisdizione
E la Corte di Cassazione riconobbe la legittimità già in quel caso della sospensione cautelare strumentale al giudizio di costituzionalità della norma
Per il principio di efficacia della diciamo del giudizio ordinario amministrativo quando si dubita dire la legittimità costituzionale di una norma che deve essere oggettivamente alla base di una decisione come in questo caso e diciamo si dubitava se si potesse o meno aprire la decisione cautelare e la corte di cassazione ebbe ad esprimersi in termine di non è assistenza e conflitto
Lei l'eccesso di potere giurisdizionale perché secondo quelli che erano i diritti della corte costituzionale dell'ambulanza menare il Consiglio di Stato
E anche dalla Corte di giustizia europea si ritenne che nelle more del giudizio di costituzionalità il giudice Ago potesse sospendere il provvedimento quando gli veniva dalla decisione di costituzionalità e temporaneamente fino alla decisione
Della corte di costi della Corte costituzionale sulla base di questa vicenda ovviamente questo meccanismo
Fu ripetuto da parte nostra anche nei confronti dell'onorevole De Luca
Perché fu proposto il ricorso come settecentodue bis davanti al giudice elettorale che in quel caso dopo la sentenza
Della corte di cassazione andammo a individuare chiaramente il giudice ordinario perché oramai era superata ogni questione il riferimento difetto diciamo all'ambito di giurisdizione
E preparammo il giorno dopo perché ricordo fu un venerdì sera debita telefonate il sabato e la domenica dopo quarantotto ore di lavoro pre ampi allarghiamo i quesiti di incostituzionalità della norma rispetto a quelli che erano stati già dei tutti
Nel nel caso de Magistris
E chiedemmo prima il settecentodue bis nel senso che applica morì oggi al rito elettorale si applica il il diciamo il giudizio sommario del Settecento due bis
E il giorno dopo depositammo il ricorso ex articolo settecento con richieste di decreto
E il Presidente del tribunale civette il decreto e chiari o di quando un attimo le ragioni di urgenza che vennero individuate perché civette il decreto Presidente ha sollevato al cielo ascolti un attimo perché la questione è molto articolata
Perché era già stata sollevata da parte del Tribunale di Napoli
E della corte di appello di Bari la questione di legittimità costituzionale la stessa norma per lo stesso trecentoventitré per le stesse ragioni che erano stati richieste peraltro anche da lui che poi fu larga di questi di successivamente
E dopo di quel decreto andammo in collegiale
E la collegiale sollevò la questione autonoma di illegittimità costituzionale nei confronti della stessa norma dubitando anche con un ampliamento delle delle questioni che erano state ridotte sul piano dell'illegittimità costituzionale
E nello stesso tempo confermo la sospensione
Tengo a precisare tengo a precisare che dopo questa conferma ci fu addirittura il reclamo al collegio
E il collegio confermo la sospensione cautelare non bassa perché dopo di cui esso ci fu addirittura il ricorso per Cassazione perché il buon pellegrino che difendeva il comitato Gianluigi
Automaticamente Solaro nuovamente perché l'avevano già sollevata nei confronti di di De Magistris Soleo nuovamente la questione di difetto di voterei Julie di eccesso di potere giurisdizionale
Su due presupposti il primo presupposto se fosse compatibile nell'ambito del giudizio cautelare il rapporto tra settecentodue bis settecento perché il traguardo tu non puoi nel settecentodue bis che ha un giudizio ai soluzione sommaria non puoi chiedere la misura cautelare
E sulla seconda questione se fosse o meno ammissibile nel corso di un incidente di costituzionalità
La e il il il riconoscimento il provvedimento cautelare nelle more non della decisione ordinarie ma della decisione la Corte costituzionale secondo gli orientamenti uno detto prima su principi ora ineludibili della dell'effettività dello due nel nostro ordinamento giuridico
La Corte di cassazione ricordo che dichiarò inammissibilità
Del ricorso perché non era questione di giurisdizione ma incidenter tantum incidenter valutativi sia una sola possibilità quello di vedere se il provvedimento abnorme perché questo mi rimane perché non è una questione di giurisdizione se provvedimenti a Bono e vi posso dire scritto nella sentenza se volete io ce l'ho e ve la leggo
Uno vi posso dire che non è abnorme che nelle more dell'incidente di costituzionalità venga oggettivamente data una misura cautelare
E perché questo ancora con maggiore vigore nella vicenda De Luca
Nella vicenda De Magistris residente c'era un vice Sindaco
Quindi la sospensione del sindaco
Non aveva conseguenze disastrose sulla continuità dell'azione amministrativa perché al più al posto del sindaco ci sarebbe stato il vicesindaco
E in questo caso in questo caso il Consiglio di Stato ricordo il presidente ignari come come ora fossi disse guardi non è ripetibile il tratto dell'azione amministrativa da un sindaco verde ecco perché Chirac però la sospensiva anche in Consiglio di Stato
A Napoli collezione di De Luca la questione era diversa perché c'era tutto una tematica che non sto qui a fare salvo che il collegio può eventualmente non la richieda perché non era stata ancora insediato il presidente
E se non si insedia il presidente
E il presidente non nomina il vice presidente e non nomina la Giunta e non in sede il Consiglio regionale la conseguenza del decreto legge Renzi non era solo la sospensione delle funzioni di De Luca no un'altra era l'eliminazione del consiglio regionale perché il giorno dopo e c'era questo che teneva temevamo in quei giorni perché c'era stato un paniere che vi impieghi della dell'Avvocatura generale il quale si era posto il problema sull'applicazione
Della Severino
Per le ordine per i provvedimenti
Di condanna di primo grado antecedenti alla carica perché in quel caso non sopravviene alla carica per cui tu sai il sindaco c'è il vicesindaco o il presidente cioè il vicepresidente
Ma siccome è una sospensione antecedente
E per legge non è non ha incideva sulla candidatura sulla candidabilità per quel presidente si poteva candidare a presidente salvo poi al momento dell'elezione avrebbe avuto l'impedimento a nominare il presidente e vice presidente
Tant'è vero che il parere del che fu sollevato dall'avvocatura
Generale da avvocato già illustrato in quell'occasione fu di del seguente dico sì effettivamente non è previsto l'ipotesi della sentenza successiva e invece non li interpretarla come avrebbero dovuto correttamente fare perché magari di diritto elettorale articolo ci vuole della Costituzione tu non è che mi può cambiare le cause di incandidabilità o di ineleggibilità o anche di impedimento temporaneo
Loro lo all'estero dicendo l'avvocatura
Dice qua sicuramente non può ricoprire la carica
Però vi dovete preoccupare di coordinare le norme dell'ordinamento giuridico in modo da garantire il carattere di temporaneità perché se lui non dà nomina il vice presidente la Giunta e non inseriti nel Consiglio regionale la conseguenza sarà la decadenza non solo di De Luca
Quindi si trasformava un'ipotesi di impedimento dell'orario
Il motivo di Sidi definitiva decadenza e peraltro con effetti riflessi erga omnes perché non avrebbe riguardato solo il presidente della Giunta regionale
Ma avrebbe riguardato il Presidente la Giunta regala consiliatura con buona pace di tutti si sarebbe dovuto tornare nuovamente alle elezioni e quindi si sarebbe annullato un risultato che era stato per un effetto di una sentenza precedente perché non era previsto il caso specifico
Della sentenza di condanna antecedente perché è la prima volta che capita
Nel nostro ordinamento giuridico questa vicenda allora posso dire
Va bene con grande serenità
Che le questioni che erano state sollevate nella vicenda De Luca
Per il piano strutturale erano già state rimesse
Alla alla corte costituzionale per la vicenda sia dal TAR che dalla giudice civile addirittura con doppia valutazione che lasci pure la rimessione quindi la riassunzione del giudizio davanti al giudice civile e automaticamente ci fu
E automaticamente ci fu la conferma del provvedimento dal TAR consiglio di stato e primo e tribunale oltre Gaza di dire tra ma anche da nella vicenda di De Luca ci furono gli stessi gradi decreto
Appello decreto o provvedimento della prima sezione di conferma
Trasmissione degli atti alla Corte Costituzionale reclamo
Rigetto del reclamo corte di cassazione rigetto del regolamento preventivo di giurisdizione poi andammo in Corte Costituzionale
E sia nella vicende De Magistris qualche mese prima sia per la vicenda dopo De Luca la Corte costituzionale dichiarò in entrambi i casi i leggi diciamo che il la com'era stato peraltro sollevata la questione di legittimità costituzionale
Non era secondo a giudizio la questione con grave sto oggi anche davanti la Corte
I diritti dell'uomo e quando riguarda il caso notorio per quanto riguarda il caso del presidente
Berlusconi sulla retroattività eccetera come non siamo qui a fare se riflessioni che non ci interessa però la cosa che ci interessa dire che sostanzialmente dopo di quello
Poi ci fu la cessazione della materia del contendere sia nel caso de Magistris che nel caso del Duca perché dopo la sequenza di primo grado di condanna in entrambi i casi ci fu una sentenza la Corte di Appello di assoluzione
Sia De Magistris prima che per De Luca
Dopo e quindi rispondendo alla sua domanda
Mi sono preoccupato di questa vicenda e mi e fu investito di questo problema anche per quello che era già stato il caso speculare che aveva caratterizzato De Magistris con ripeto la Giunta molto più serio in questo casa non si trattava solo del morso
Del presidente e la Giunta regionale ma si trattava del munus dell'intero mondo consiliatura che sarebbe saltato
Senta e questi effetti pregiudizievoli perché venivano si prospettavano
Venivano illirici già da un semplice decreto inaudita altera pars del presidente o era invece essenziale le successivo giudizio di allora la vice i provvedimenti monocratici
Devono essere necessariamente confermati in sede collegiale
Certo quindi la valutazione la differenza tra il provvedimento di primo grado e il provvedimento collegiale e questa che Mendel il decreto monocratico
Fu dato sulla base della del della perché della della dedotta questioni di incostituzionalità del TAR
E della corte di appello di Napoli su trecentoventitré
Il il collegio
Fece un ulteriore delibazione sulla fondatezza della questione di legittimità costituzionale e sollevò
In quella sede un autonomo incidente di costituzionalità
Del trecento venditori anche con riferimento a ulteriori quesiti che non amo dedotto nell'ambito del nostro ricorso guidati dal professor Abbamonte che ci aveva diciamo dato poi tutta la prospettazione sulla costituzionalità delle norme
E riuscimmo ad ottenere l'ampliamento con la conferma del decreto
Poi dopo questo decreto ci fu il ricorso a collegio il reclamo la questione di giurisdizione sollevata che confermo
In entrambi i casi e poi dopo la questione andammo alla Corte costituzionale per il tempo strettamente necessario ma o quei provvedimenti è stato confermato dal collegio figlio è stato confermato come una madre o diversa motivazione perché ampliato addirittura forti emissioni di diossine volevo soltanto capire se la nomina della Giunta e del presidente era efficace già a seguito del decreto sì sì sì inaudita altera parte datoriale olio correo ora non ricordo preciso le date non mi può chiedere questo sforzo di memoria anche perché
Diciamo però la cosa che le posso dire questo che già sulla base del decreto
Ci fu la possibilità di insediamento
De di nomina del Presidente della della del scusi del vicepresidente
Della giunta dichiarazioni programmatiche in Consiglio regionale insediamento dell'organo collegiale perché pericoli reclusione mentre Romboni quindi questi insediamenti ebbero legittimità
Solo
E anche sulla base della sufficiente il decreto inaudita altera parte ma residente Cioffi ho capito quando mi riguarda cioè per quello che è la mia convinzione si perché il decreto del Presidente Cioffi
Già aveva creato uno iato perché aveva o diciamo sospeso il provvedimento Renzi per capirci
E aveva reso efficace la nomina quindi sulla base di quello deruba però non ricordo se poco quello che non posso ricordare se fu fatto prima o dopo però e questo lo deve agli atti dopo un anno va be'ed ora però non c'è dubbio che il provvedimento decreto monocratico aveva già incidenza preclusiva del provvedimento di sospensione cioè ne aveva immediatamente bloccato gli effetti interdittivi
Con la conseguenza che si era ripristinato in pieno il verbale di proclamazione degli eletti quindi la nomina del presidente perché il momento in cui entra in carica il presidente a differenza del consiglio regionale
Presidente entra in carico il verbale di proclamazione degli eletti
Perché è chiaro che se non non non proclami eletto il presidente della Giunta regionale non vuoi fare gli altre attività di insediabilità no cioè le altre attività di insediabilità sono la la nomina del vicepresidente e e poi le dichiarazioni programmatiche
E l'hanno e l'insediamento del Consiglio regionale quindi diciamo scusi seria su quindi la
Il fatto di aver scongiurato pericolo che si dovesse ricorrere a nuove elezioni era già stato ha ottenuto grazie al degrado del presidente sì
Volevo sapere quindi la l'efficacia del successivo giudizio di convalida
A che cosa serviva al quale erano gli affetti se e in che modo erano limitandosi erano ampli io posso dire gli effetti rispetto a un giudizio normale il rapporto tra decreto cautelare
E misura collegio è un rapporto oggettivamente di tutti di non far cessare gli affetti che sono già prodotti dal provvedimento ex ante quindi il decreto produce effetti
Il provvedimento successivo è vita che vengono meno gli affetti però è chiaro che se entra il provvedimento e questo però ricordo il provvedimento del presidente
E la collegiale ci sia stata già la nomina del vicepresidente la conseguenza qual era che erano venuti meno gli affetti
De la possibilità oggettivamente di far venire meno la Giunta e tutto il resto infatti l'obiettivo strategico e la nostra tranquillità era quella che dovevamo arrivare ad un provvedimento monocratico per ecco perché chiedemmo al monocratico
Idee e tenga conto che diciamo
Fu un atto rispetto già i giudizi elettorali che sono giudiziaria a istruzione sommaria istruzione sommarie non significa che assorbono il giudizio cautelare il collegio lo sa meglio di me
Ma sono solo a istruzione sommaria perché sono caratterizzati
Da una una vicenda abbastanza veloce sul piano della della della della tempera di pregiudizio al nostro paese volevo solo era un'altra cosa su di tutta questa problematica che l OSCE ha riferito con dovizia di particolari
Affrontasse questo tema con il presidente De Luca gli prospettano stregua verranno rosse aspettative qual era che cosa ha che messaggio recepito presidente De Luca
Dalle vostre consulenze dalle lo
Il suo chiodo ad un fatto sì no gli avannotti comunicarono De Luca
Non sto chiedendo la valutazione sua sul
No quel precedono se esperire una cosa borse le vostre valutazioni furono riferite mi chiedo se le vostre valutazioni del collegio difensivo furono i feriti a De Luca in che termini questo penso che lo posso chiedere allora poi come ho detto
Io fu fu individuato insieme dall'avvocato Bonavita colore che avvocato amministrativista proprio perché ha mi ero già occupato della vicenda
Quindi era già noto
Che in un caso analogo
Cioè che riguardava la vicenda de ovviamente un precedente e tutti sappiamo che un precedente è una rondine non fa primavera cioè non è che questo debba necessariamente avere un valore specula
Certamente posso dire che eravamo fiduciosi ecco perché lavorammo quo io ricordo non mi è mai capitato in vita mia due giorni e due notti
Per può scrivere il ricorso e la mattina alle sei quando finì il ricorso
A ci mettiamo la maglia poderale allora a lui non interessa sapere se non lei era figlio d'Europa a me interessa sapere se questi questi Tagore io l'esito fu comunicato da lei al presidente del gruppo
E se il presidente Luca era a conoscenza di questa vostra previsione quello usato scelto proprio per questo motivo grande ovvero che mi disse scherzosamente vedi penso che fatte per De Magistris
Vedi mi non vedrei frammentazione ma lo dico perché la evita quindi storicamente di questo non posso dire voi che lui abbia percepito io non lo so però lui mi ricorda scherzosamente i sette mobile non lo fa per darmi il visto che a De Magistris è andata prima band
Esteri non ho altre domande
Prego
Quindi
Dato gennaio difensore diventeranno
Buongiorno senta buongiorno
Solo per concludere lei le domande del collega Vignola lei in relazione alla
Alla nomina da Bruna a seguito del provvedimento monocratico
E che prima le si chiedeva il rapporto tra il provvedimento mono Caselli creati per quello sezionale e per il principio cui ha fatto riferimento prima quello che mi sembra che abbia detto del
Della salvezza del tratto dell'azione amministrativa che quindi anche se non fosse stato confermato il provvedimento monocratico
I lei nomine effettuate dal da De Luca sarebbero state funzionante invita e così allora
E in
La regola e quella dell'efficacia dei provvedimenti tempus regit actum al momento in cui è stato fatto il provvedimento il presidente aveva il potere sì perché gliel'aveva ripristinato il decreto sui quindi abbiamo CIPE
Questo decreto ripristinando il potere
Dava al presidente De Luca aveva eliminato l'impedimento temporaneo
E quindi questa vicenda gli consentiva di esplicare affetti
Attraverso la nomina del vicepresidente della Giunta
E il Collegio ha spiegato in tutte le quindi non volevo solo sapere una un capitolo nel caso in cui non fosse stato confermato dalla sezione
No non è rimaneva in piedi tutti oramai l'ho detto prima rimaneva in piedi la il tratto dell'azione amministrativa secondo i principi del funzionario di fatto
Cioè tutto quello che fa il funzionario anche se la sua nomina fosse legittimo automaticamente viene confermato
Perché l'ordinamento giuridico fa privilegiare sostanzialmente i principi di continuare le funzioni va be'non ci può essere una seria vagante
Nell'ambito delle funzioni pubbliche perché la condivido amministrativa è un valore il più ecco perché era irreversibile e potremmo fare se tacendo perché se avessimo fatto con lo stesso provvedimento per un qualsiasi altro il fenomeno non avremmo avuto la stressa urgenza che cela provvedere per evidente consentire l'insediamento del Consiglio regionale evitare un effetto che travolge seduttori l'organo costituzionale siamo a Narnia organico si usa regionali poi i Comuni le Province ma soprattutto le regioni hanno una rilevanza costituzionale norme perché hanno un potere legislativo senta lei conosce l'avvocato Vetrano Giuseppe nemmeno lo vedo sembra al TAR perché siamo siamo colleghi di sventura presso i tribunali amministrativi oggi lei alla alla prima domanda ha esordito dicendo che si i
Sì dubito già della candidabilità Devil del sindaco De Luca Saba durante la campagna elettorale
Lei si ricorda se quando si di si dubitò della candidabilità si confrontò con l'avvocato Vetrano ne ha parlato con l'avvocato verranno di questo io io preciso non mi ricordo come quattro però mi ricordo Preci
Oh scusi Dancing
Preciso non mi ricordo l'occasione però siccome ci vogliamo sembra al TAR avemmo da parlare ma con l'avvocato Vetrano della vicenda sia per il profilo della candidabilità mi ricordo perché era veramente molto dubbia
La possibilità della candidatura per meno perché la norma espressamente no la sentenza di condanna di primo grado non collega effetti interdittivi definitivi
Anzi ricordo che ci fu una sentenza la Corte costituzionale quando nel nostro ordinamento giuridico nel novantacinque aveva creato verificati antimafia che la sentenza di primo grado avesse già effettivi decadenza dalle cariche
E la Corte costituzionale intervenne per dire guarda vedo sulla base di una sentenza di primo grado
Voi avete un effetto interdittivo provvisorio ma mai definitivo perché lo stato suo articolo cinque della Costituzione se lo status elettorale cioè il diritto elettorato passivo lo puoi sopprimere solo con una sentenza definitiva
Quindi è chiaro che in quel caso
Si dubitava perché furbo fu impugnato addirittura il verbale di ammissione della lista di De Luca nella competizione elettorale
E il tribunale amministrativo c'è una sentenza agli atti del novantacinque ricordo il piglio non mi ricordo bene quando però mi pare luglio perché ha fu a giugno questa cosa
Automaticamente del due mila scusino novantacinque mila e quindici e il il tribunale amministrativo riconobbe
L'insussistenza della dedotta causa di incandidabilità e confermo l'ammissione della lista non solo del prezzo quindi non solo di De Luca ma dell'intera liste collegate
Perché sarebbe saggio in quel caso oggettivamente il venir meno di tutta di tutte le disse volerà dicendosi chissà cioè si si si fosse dubitato
Della vicenda e di questo mi ricordo che ne con diciamo con il collega Vetrano avremo occasione di parlarne perché c'era da parte nostra una grande non si può essere mai sicuri però c'è una grande fiducia che la posizione dell'ordinamento giuridico ci fosse un problema di coordinamento tra norme perché è chiaro che c'è non posso assume la candidatura automaticamente
Scusi se posso assumere la candidatura e poi non posso ricoprire la carica dovrei essere proclamato eletto e il minuto dopo sospeso e che ha quindi c'era un problema di coordinamento come aveva riconosciuto il parere del Consiglio di Stato
Ma dalla circostanza che si potesse agire definitivamente sullo status no quindi di questo mi ricordo che ne parlammo con Ceppino e avevamo idee o coerenti perché si trattava
Di applicazione di principi generali l'ordinamento in materia di definitività e temporalmente Iva delle cause interdittive
Uniche un'ultima domanda ricorda se e condivise con l'avvocato Vetrano anche la prospettazione di profili ulteriori di incostituzionalità
Rispetto a quelli del avessero nelle immagini spesso mi ricordo perché siccome gel Pino interessato alla cosa mi ricordo che ne parlammo qualche volta anche sicuramente pure del profilo della costituzionalità questo mi ricordo c'è una grande e il giornale vendere verdura passiamo domande da abbiamo voglia di parte alta anche di questo
Non ho altre domande
Altro cui stare parte civile neppure bene grazie avvocato sfondare vederci
C'era un altro avvocato Bongiorno c'era l'altro avvocato un grande banca
C'è una vocato Brancaccio
Buongiorno avvocato vuol dare lettura dei romagnoli dal primo maggio grazie e vuol dare lettura dell'impegno a dire il vero che trova davanti a lei
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ci dà le sue generalità cortesemente
Antonio Brancaccio nato a Torre Annunziata l'otto maggio mille novecentoquarantacinque residente in Salerno alla via Pirro dodici benissimo prego avvocato avvocato Buongiorno sono avvocato vignola difensore della dottoressa Scognamiglio volevo chiederle lei che professione svolge sono avvocato dal venticinque di ottobre del mille novecentosettantuno
In che settore della sono un amministrativista lei in questa sua qualità ha avuto modo di aveva dei rapporti con il presidente De Luca e Sheshi in quale occasione per quale motivo certamente
Innanzitutto lo sconosciuto come il sindaco di Salerno perché
Il spesso difeso il comune di Salerno in cause amministrative e poi ho avuto modo di difenderlo anche in cause penali
Da ultimo in questa causa al limite fra l'amministrativo e inciviltà
Quella dell'abuso in atti d'ufficio per il quale poco anche assistita HP l'onorevole De Luca nel processo del termovalorizzatore nel quale è stato condannato in primo grado
Per abuso in atti di ufficio e poi dopo com'è noto è stato assolto in appello perché il fatto non sussiste
Senta la questione per la quale era stato intero interessato insieme con l'avvocato Lentini anche a oltre qual era il problema sinteticamente assenza di percorrere giusto i vari passaggi hanno approvato
Cesaroni avanza di prima sottoporre
Allora l'onorevole De Luca
Era Sato oggetto di un provvedimento per presidente del Consiglio dei ministri mi sembra in data ventisei giugno del due mila quindici se ma non ricorda
Questo prove diventa lo sospendeva
Dalla carica per rabbia orazione
Della normativa Severino il decreto legislativo duecentotrentacinque del mille novecento quindi esce
Perché aveva prevista
A decreto legislativo Onna una sospensione anche all'esito di una condanna penale non definitiva per determinati reati tra i quali era individuato anche un secondo momento il reato di abuso in atti
Di ufficio
Ho ricevuto l'incarico unitamente all'avvocato trentine certo fra l'altro odio la certezza in assoluto chiaramente ma c'erano dei precedenti talmente specifici sul punto
Che penso né io né il collega Lentini abbiamo avuto al di là di tutte le questioni che sono state agitate dubbi sull'esito verrebbe ricorso c'è infatti un'annotazione decisiva pochi giorni prima pochi giorni prima della ordinanza di sospensione di sospensione del processo rimessione degli atti alla Corte costituzionale
Per le ragione IVA esposte
E l'onorevole tritura al tribunale di Napoli in prima la prima sezione del Tribunale di Napoli
Aveva deciso nello stesso senso e con le stesse praticamente con delle motivazioni sovrapponibili la questione l'ex sindaco di Napoli o meglio dall'attuale sindaco Napoli
Il giudice De Magistris l'ex giudice De Magistris e oltre a questo c'era qualcun'altro precedente aveva dei precedenti straordinari univoci soprattutto univoci anche per le motivazione
Innanzitutto cessato diciamo così per De Magistris un primo ricorso giurisdizionale amministrativo nel quale il TAR fra aveva condiviso le censure di costituzionalità che erano state denunciate dai regala vedi De Magistris e aveva sospeso il processo rimesso gli atti alla Corte costituzionale
Successivamente appellata questa decisione cautelare il Consiglio di Stato
E beh originali pretendo cose che abbiamo già sentito insomma toccarlo per cui ora ci sono dei profili ulteriori si oppure abbiamo avuto analisi positive comprato
Perché tutto l'excursus deriva delle successive succedersi dei vari procede provvedimenti in sede civile le abbiamo già ampiamente dette sono chiaramente Domenico sono soltanto sapere questo
Se e in questa in questo Sud nel corso dei suoi rapporti con il presidente De Luca sei manifestaste al presidente De Luca il quale erano le prospettive
Secco in che termini riferiste queste circostanza Bogarde io non intrattengo molti rapporti dopo che ha accettato un incarico perché
Ritengo che l'avvocato debba essere veramente libero e non condizionato dalle che si o semplicemente Horváth davanti all'atto dell'accezione dell'incarico rappresentato che sussistevano una serie di precedenti tutti univoci
Mio c'era anche la corte di appello di di Bari che per le stesse motivazioni andata se non sbaglio ventisette gennaio cioè trentotto gennaio dello stesso anno aveva rimesso gli atti alla Corte costituzionale con le stesse motivazioni
A riformando un precedente provvedimento del tribunale e e sospendendo il processo proprio ripeto condividendo tutte le ragioni e di incostituzionalità della norma perché una norma era ne sono convinto incostituzionale ho capito che c'era un clamoroso errore
La regia centonovanta la legge delega per il riordino delle cause di compatibilità di incompatibilità
E per la trasparenza le pubbliche amministrazioni preveda testualmente che la sospensione cautelativa potesse essere adottata solo all'esito di una sentenza definitiva di condanna
Viceversa l'articolo uno comma sessanta Cointreau lettera m del decreto legislativo
Duecentotrentacinque in dissonanza radicale con la legge delega e quindi in violazione dell'articolo settantasei settantasette della Costituzione aveva è che se si disposto la sospensione
Del pubblico amministratore anche se e in base a una sentenza non non definitiva proprio l'azione di una serie di norme anche di carattere europeo a dir la verità va be quindi
Quello che volevo soltanto sapere che si queste considerazioni fatte dal collegio difensivo furono rese note Cefalonia residente dell'Umberto va bene spesso soltanto non ho altre domande prego
Avvocato Di Maio difensore di De troviamo avvocato lei conosce l'avvocato Bonavitacola certe Fulvio Bonavitacola è un corregga amministrativista certe e ricorda se in occasione a seguito dell'elezione
Del presidente De Luca nel due mila quindici quale Presidente della Regione Campania
Fu nominato vicepresidente della Regione Campania è un dato di fatto ecco così e questo avvenne dopo l'anno dopo il decreto presidenziale dopo che assente da Greta sì
Dopo il decreto presidenziale e il avvocato Bonavitacola era stato o anche vicesindaco di Salerno quando De Luca ne era stato sindaco no
Diciamo che
Bonavitacola per quel che ricordo era assessore all'Urbanistica
Ma molti molti anni addietro all'inizio degli anni ottanta
Va bene non ho altre domande
E altre domande
Nel
Grazie può andare
Richiamiamo non attiva presso minacci
Ci vediamo a mezzogiorno e mezzo con questo processo
No se sono Benucci è se sono veloci li sentiamo e dipende regole
Morire
Sono venuti
Volevo no no se sono cinque se solo cinque minuti per teste no perché nera ritira sì cara ai consiglio allora chi vuole sentire avvocato l'avvocatessa che già si l'altro teste fuori no fuori
Buongiorno
Vuole impegnarsi cortesemente a dire il vero leggendo quella dichiarazione sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza le sue generalità cortesemente
Anna vigna Giani
Nata a Napoli il quattro sei sessantatré se in una residenza per un domicilio risiedo a Napoli e a via Cilea duecentoquaranta sì prego avvocato
Buongiorno avvocato mi scusi lei di in quale settore specifico si occupa qual è la sua
Suo ambito di competenza e legale io lavoro alla Asl Napoli uno centro come avvocato dirigente dell'Asia settore a livello non ho Numitore solo quanto tempo
Come avvocato dal due mila ettari venisse lei nel corso conosce l'avvocato Brancaccio e l'avvocato Manna si riconoscono mi mi saprebbe dire che tipo di conoscenza di entrambi se profonda se è un'amica se da quanto tempo li conosce allora la l'avvocato Manna l'ho conosciuto
Per lavoro lavorativamente parlando in occasione del passaggio dall'Austria all'ASL la quindi nel mille novecentonovantacinque la riforma del passaggio le USL o fornendo le Oblate nell'ashram
E l'avvocato Manna che era faceva parte della USL trentanove
Venne nell'ufficio dove viaggiare sarà grandine novantacinque l'ho conosciuto benissimo ha quindi dopo ha conosciuto l'avvocato Brancaccio autonomamente o la conoscenza è derivata dalla conoscenza che le aveva dell'avvocato Manna
L'avvocato Brancaccio locus non ho conosciuto molti anni dopo rispetto all'avvocato Manna
Praticamente quando sono diventata avvocato nel due mila e tre e anche l'avvocato Manna lavorava con me come avvocato ho conosciuto l'avvocato Brancaccio come
Mi è stato presentato come cugina dell'avvocato Manna benissimo dall'avvocato Manna benissimo quindi ha mai avuto una conoscenza diciamo
Di un rapporto molto intimo tra i due si mostra in cima io ero fino a poco tempo fa si può dire sapevo che fossero cugini senta mi può descrivere un attimo se secondo lei
Sul carattere
Senza secondo lei
Differenza caratteriale tra i due tra i due cugini dj fra virgolette giudizio sui caratteri noi allora senza fare un giudizio sui caratteri se lei mi può descrivere la personalità
Dell'avvocato Guglielmo Manna sotto il profilo professionale
Se posso se il tribunale consente questa domanda presento io ho interesse a punto di vista professionale rianimare esatta della lettera quella della natura del mito come è un giudizio di questa testimone non si può fare avvocato scusi e
C'è se se
E in grado di collegare la fatica a presentarsi fattispecie allora un discorso seguendo l'oltraggio del senso non si può fare anche un opportuno richiamo del tribunale sì nel corso di questa conoscenza pluriennale o anzi pluridecennale questo punto dal novantacinque
Con l'avvocato Manna
Ci sono episodi che lei ricorda nei quali lei ha avuto modo di constatare che ciò che le riferiva manna non rispondesse al vero
In realtà si perché nel due mila e quattro a fine anno due mila e quattro andò in pensione il mio vecchio direttore del servizio l'avvocato Michele Rella
E Louise raccontava sempre mi diceva sempre che sarebbe diventato lui direttore del servizio più o meno dal settembre del due mila e quattro quindi in prossimità della quiescenza dell'avvocato
Venga circostanza che fa non si è mai verificata e oltre a queste ci sono altri episodi in cui lei ha avuto modo di ascoltare il Manna che dava per scontato alcuni suoi successi professionali che invece voi avete constatato non erano veri
C'è stato un altro episodio l'anno con esattezza non lo ricordo però lo associo a mio figlio che era ancora alle elementari quindi praticamente
Circa forse una decina d'anni fa
Lui mi disse che sarebbe diventato il direttore amministrativo dell'ASL
Se avessi voluto far parte del del della del suo staff fa
E anche questa è una circostanza che non si è mai verificata perché non è mai diventata direttore amministrativo della costa sequestri suoi questo diciamo suoi
Questi dati di fatto questi atteggiamenti che lei ha potuto riscontrare l'avvocato Mann era solito esternarle anche ad altre persone a tale altri suoi conoscenti
Non dico l'avvocato Barcaccia quelli che conoscevo se ma faceva parte
Del suo modo di fare questo di dare per scontati successi che non è un felice non avvenivano
Allora alzare al di fuori del del lavoro non non ci frequentavamo insomma se lo incontravo per strada ovviamente ci fermiamo ma non lo frequentavo in ufficio quando era avvocato a Lhasa Looy era nella stanza mia di una collega
Quindi a volte mi è capitato di di di sentire che questo fatto del direttore servizio la detto ad anche ad altre persone ma non si è mai verificato se anche all'interno dell'ufficio insomma lo diceva ad altre persone
Sente di questa amicizia tra che lei addirittura pensava fosse una parentela suoi cugini no non è che pensava mi è stata presentata come oggi labbra scusi allora diciamo meglio si tra i due chi era quello diciamo perché il rapporto tra i due
Se lei dovesse descriverlo come era era paritario era squilibrato nel senso di qualcuno dei due che avesse un po'un predominio sull'altro visto che erano cugini che lei frequentava per lavoro
Ma ma sicuramente l'avvocato Manna era un tipo molto più esuberante rispetto all'avvocato Brancaccio che è un tipo molto più riservato tranquillo credibili scusi se Obodo su questo l'idea che l'esilio fattogli sui colleghi
Quindi qual era dell'avvocato ma come un un una persona che sul quale non si potesse fare molto affidamento su tutto quello che diceva su quelle che erano le sue
I suoi successi o le sue competenze o quello che lui avrebbe fatto avrebbe detto sulla qual era la si è una persona professionalmente molto ma agli dava
Oltre ad essere professionalmente secondo me molto molto bravo era molto ambizioso
E quindi qualcosa si sostanziava questa ambizione che indizione aveva Lugli è perché appunto come dicevo prima di di di fare carriera
Di fare carriera dell'olio che voleva rinnovare il direttore del Servizio mio insomma era un fatto noto che sarebbe dovuto andare in pensione perché sono agli anni del raggiungimento dei limiti di età
Ma nessuno Dini o diceva che sarebbe diventato direttore del servizio invece lui lo diceva aspirava
E ed era sicuro di di di esserlo cosa che invece non è mai stato perché poi a gennaio due mila che cos'era il due mila e cinque venuto un un nuovo dirigente dall'esterno
Io non avrei altre domande Presidente
Alta
No sì mosso
Teresa Buongiorno un giorno
Nella primavera estate del due mila e quindici lei aveva rapporti lavorativi intensi col dottor mandato vedeva spesso non parlando del periodo diciamo all'elezione sia nel due mila nove assolutamente no perché
Luglio ha lavorato da noi e i fino mi pare nel due mila e cinque dopo poco che è cambiato il direttore del servizio ora non ricordo con esattezza quando lui è stato trasferito a all'azienda ospedaliera Santobono Posillipo rinviamo io sarò rimasta laser la avete perso i contatti completamente sì quando ci incontravamo a volte in tribunale a volte per strada ma
Non c'era più quella frequentazione quotidiana dell'ufficio lei la dottoressa Anna Scognamiglio ha mai mai vista in conosciuta
Certo sì ma
Era ribellando che non vi frequentate non vi frequentavate però fuori l'ho conosciuta era giudice in tribunale quindi ma non ci siamo ci siamo visti in tribunale appelli l'ha conosciuta al di là del rapporto Oil ovunque Guglielmo ne parlava
Della moglie
Ne parlava della moglie ho capito quindi lei ha saputo quasi subito che la moglie del dottor Manna era magistrato
Sì sì si riunirono lo diceva con con orgoglio che la moglie era magistrato con orgoglio con amore da persona innamorata perché mi è sempre sembrato una persona molto innamorato della moglie
Ho capito senta e
Lei personalmente ha mai saputo dal dal Manna che la dottoressa Scognamiglio avrebbe deciso contribuito a decidere le cause elettorali del del De Luca questo no
No non ha mai avuto conversazioni con in mano in merito a questo specifico assolutamente il compito della moglie no va bene non ho altre domande presente
Le banche
Eh no
Altro nuovo grazie avvocato può andare arrivederci sentiamo ultimo teste sentiamo che la Rocca così e buongiorno ci fa entrare cortesemente l'avvocato Larocca grazie a un certificato grazie
Però si accomodi prego
Un giorno
No
Vuole impegnarsi a dire il vero leggendo la formula che posta davanti alla
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sue generalità cortesemente Massimo la Rocca
Diciassette zero sette mille novecentosettantaquattro nato a Castellammare di Stabia in provincia di Napoli presidenti Napoli alla via Giovanni Paisiello numero trentatré
Lei prego avvocato
Giorno avvocato mi scusi può dire dove dove lei svolge attualmente anche negli anni scorsi la sua attività professionale di avvocato allora attualmente lavora Benevento solo avvocato dirigente all'ASL
Allora lavora all'Asl di Benevento da circa due anni e mezzo sono avvocato dirigente in passato ho lavorato un anno e mezzo all'azienda ospedaliera Santobono Posillipo insieme alla al Manna e precedentemente alla per vari anni molti anni a Lhasa Napoli uno
Che tipo di conoscenza a con l'avvocato Puglia al MoMA
Conoscenza personale lavorativa
Perché Guglielmo l'ho conosciuto nel nel due mila sei
Perché io praticamente quando sono arrivato a lavorare alla alla Napoli uno ho ereditato fra virgolette la la sua scrivania il suo computer e ho avuto anche la fortuna di condividere le sue colleghe distanza quindi e da lì poi ovviamente loro me l'hanno presentato poi spesso veniva in ufficio a trovarci eccetera quindi da lì poi l'ho conosciuto un po'meglio
Quindi possiamo dire che il del rapporto si è voluto anche in un rapporto di amicizia di di frequenti sì sì successivamente sì senta invece che conoscenza lei dell'avvocato Gian Franco Brancaccio
Gianfranco una conoscenza hanno sia professionale perché Lanfranco era diciamo le spesso la nostra controparte nei giudizi e contro l'ASL ma poi di diciamo diciamo poi i ho saputo successivamente che era è anche un amico molto molto intimo ristretto di Guglielmo infatti Guglielmo
Lo presentava quasi come un un suo cugino quindi i poi nata una grande amicizia con Gianfranco perché diciamo la persona a me molto simpatica senta
Ci sono senza che glieli leggo alcuni messaggi in cui lei avendo appunto ha detto visto che era divenne molto amico è diventato molto amico di Gianfranco Brancaccio nell'ombra lo nomina Gianfranco Mendel
Gian Franco Manna
Che cosa significa Branca Brancaccio Manna Gian Franco Mannino che cosa vuol spiegare al tribunale perché questo so soprannome
Perché diciamo che tutto ruotava intorno Dental Manna perché il Manna diciamo diceva che tutte le è tutto tutte persone sue tutte le persone che lei girava intorno tutte persone su due
Looy era un po'quello che coordina un po'tutto quello che ci sia un po'tutto tutto quello che si faceva lui lo sapeva Lallo l'aveva sempre saputo e lo sapeva quindi diciamo Gianfranco essendo molto amico di Jan fidi Guglielmo del Manna
Allora io per prendere in giro perché anche il male diceva e Gianfranca era una persona sua
Dipendeva da lui eccetera allora io prendeva in giro così
Mi dica una cosa nel corso di questa sua conoscenza col Manna ha avuto modo di verificare mai successo che il Manna parlasse di successi ottenuti o da ottenere come già cosa reale che invece poi voi avete potuto verificare non era e non erano nella realtà esistenti quasi sempre se non diversi
Quasi sempre può spiegare meglio questa cosa profondi sono che nel senso che il Manna molto spesso diciamo tra virgolette le sparava grosse cioè diceva cose che poi alla fine non si verificava puntualmente non si verificavano
Può fare qualche esempio se se se ne viene a mente qualche qualcosa
Beh qualche direzione amministrativa che gli avevano proposto di non aveva accettato perché lì forse voleva diciamo qualcosa di più a ambiva qualcosa di più
Qualche altra cosa che adesso non ricordo però diciamo puntualmente non si le cose che lui diceva è che dava quasi per certe puntualmente non si verificava
Senta secondo la sua conoscenza perché nel due mila e quindici lei era molto col la il Manna teneva molto a a questa a una nomina in ambito sanitario come direzione generale sì secondo me sì lei ha avuto avuto conoscenza diretta o di da parte del Manna di speranze fondate che risiedevano sulla sul fatto che la moglie del Manna
Fosse un magistrato che faceva parte dico del collegio che doveva decidere sulla eleggibilità o meno del governatore del look
Guardi io sinceramente
Lo ascoltavo con con grande simpatia al Manna però non ho mai creduto tutto quello che dicesse perché avevo le le prove erano erano i fatti che poi dimostravano diciamo
Tutto tutto questo diciamo ogni volta che lo diceva qualcosa puntualmente non si è avverato loro i ci credeva nelle cose che diceva ci credeva e tentava poi alla fine di fare credere
Di far credere anche agli altri che questo si potesse realizzare però chi lo conosceva diciamo abbastanza bene come lo conoscevo io
Sapevo che era difficilmente si sarebbe difficilmente concretizzata sente le conosceva anche lo sa però non ha risposto alla domanda
Va bene dopo lei potrà magari seria l'ha fatta lei insomma faccia no io penso che abbia risposto io questo che fu quello che che ho chiesto Antonia chieste da Luca mai sentito il Manna
Puntare sul fatto che la voleva Solange ancora il il proprio il allora lo approfondiamo
Mi scusi avvocato lei conosce anche la la dottoressa Scognamiglio la consorte dell'avvocato Manni sì
Conosce i rapporti tra i coniugi sassi sito sono buoni se non sono buoni
Quanto all'apparenza sembravano rapporti normali sui Parenzo
Poi non so nell'intimo come fossero ma mi sembrava nodo civili normali pervenire alla precisazione che il Pubblico ministero ritiene al quale lei non abbia risposto sì
è corretto dire che quando io le ho chiesto se lei avesse saputo
Dal Manna che in Manna pensava di poter raggiungere una carica attraverso la moglie che era in un collegio che doveva decidere sulla candidabilità del De Luca lei ha risposto se possiamo contro la senta ma io non crede l'ho sentito ma non credevo affatto questa cosa e così io invece non ha risponda meglio perché il pubblico ministero forzato sentita questa cosa ha sentito il mana dire stavolta una possibilità in più ma non ho chiesto questo tipo Blas essa ha chiesto io voglio sapere se lei ha butto mai calmando nelle nel nelle varie
Diciamo esternazioni di cui ha parlato e che ha detto che nella maggior parte rotte lei non credeva veritiere
Tra queste esternazioni c'era cessata anche avuto mai contezza di un'esternazione che riguardasse la possibilità fondata di avere una carica grazie all'intervento della moglie come giudice del tribunale
Guardi lui una volta la me lo ha l'ho accennato
Sì lo accenno un discorso l'ho accennato
Quasi una sorta di di ammiccamento con l'occhiolino dicendo io sì dicendo sì ci sono buone possibilità io non ci ho mai creduto dalle questo occhiolino
Ma era interpretato no cosa ha pensato lei io sa cosa come l'ha interpretato cosa ha pensato non è la stessa domanda scusi
Ma facciamogli raccontare quello che ha è quello che gli ha detto Manna lucchetto acerba non ha non è neanche perché lui non ci crede già l'ha detto cioè la l'abbiamo già acquisito questo dato ha detto anche in generale sinceramente conoscendo diciamo
Il Mann conoscendo anche la dottoressa scusi Emilio pensa dovrebbe questa volta buona dottore solo butto giù dal
Tema perché esattamente cosa allevati perché non non mi dissero disse
Mia moglie Anna e nel nel collegio della per la il giudizio De Luca cioè eccetera io sinceramente predisse a sì boh adesso è arrivato il momento di posso vedere di fare qualcosa eccetera ammiccando c'è una sorte di ammiccamento
Facendo presupporre una sorta di sua organizzazione mentale alla quale ovviamente non ha dato mai creduto perché io lo conoscevo sapevo che diciamo era lo dico impossibile ma almeno non ho non ho avuto la prova contraria perché tutto quello che lui ha mi ha sempre detto
O direttamente o per interposto interposta persona non si è mai verificato quindi non vedo per quale motivo si dovesse verificare questa cosa
Senta le posso presunzione
Certo il suo staff si era solo però secondo me non avete fatto massaia rispolvera non lo capiva e costosa
Senta c'è una una
E l'ultima domanda presidente lei in una telefonata del dodici settembre del due mila quindici
Con l'avvocato Brancaccio
Chiede notizie se a memoria di questa telefonata in cui lei chiede notizie all'avvocato Brancaccio di come sta evolvendo la la situazione per quanto riguarda le nomine ha ricordato di questo passaggio telefoni questa conversazione
Sì ma
In questa telefonata lei si preoccupa di sapere se lo ricorda chiaramente se ci fossero delle possibilità per il Manna di al di ottenere quello a cui aspirava a una nomina solo ricordo
Guardi se le interessava questa cosa me lo chiedeva l'avvocato Brancaccio se lo ricorda e che cosa quale fu la risposta dell'avvocato Brancaccio cosa le fu riferito guardi io ricordo beh che mi interessasse la nomina del Manna diciamo nera ma giusto per una una sua gratificazione personale perché diciamo poverino aveva ha avuto tanto fra virgolette tante delusioni allora se si fosse effettivamente concretizzata sicuramente non mi sarebbe dispiaciuto ma soltanto dal punto di vista umano diciamo era giusto un anno
Giusto una una domanda così per per farla ma non ci credevo neanche alla domanda se lui avesse possibilità o meno
Disse guarda John franche che ne dici dico di questa situazione
Quindi solo così ma
Senza un interesse versate una interessi un malore da Stella by Brancaccio le rispose che per quanto era a sua conoscenza dal punto di vista politico la questione se era un posto ingarbugliate quindi o c'erano problemi politici che riguardavano queste nomine
Comunque se non lo ricorda la telefonate agli atti trascritte
Sì forse avrà fatto avvocato aveva fatto accenno alla situazione del genere ma
Lei ha mai pensato che il Brancaccio o se l'ha pensato se le perché il presidente giustamente mi richiamerà di nuovo
Lei è mai stato riferito ha mai avuto contezza del fatto che il Brancaccio potesse interessarsi l'avvocato Brancaccio di propalate
O di veicolare questa forma diciamo di di di conoscenza da parte del Manna del del fatto che in mano a fosse il marito di un giudice che si deve occupare del del governatore deluxe
Guardi no
Con il Brancaccio LEA ha un rapporto siamo pluriennale
Ha sempre o che ha sempre parlato solo e soltanto di questioni professionali
Abbiamo parlato anche di altre questioni perché se l'amicizia diciamo è è anche un'amicizia extra lavorativa ovviamente abbiamo parlato anche di altre cose condividevamo anche giocava a calcio insieme
Io voi Gianfranco essendo per me è un un validissimo professionista io a volte lo chiamava anche per dei consigli
Su alcuni contenziosi di cui mi occupavo io
Per vedere cosa ne pensasse di una mia diciamo impostazione difensiva della memoria o quant'altro nel corso di queste auto conoscenza quindi così approfondita tanto da andare anche sui campi di calcio quindi di una vera e propria amicizia lei ha avuto mai modo
Di dovere confronto ascoltare il Brancaccio sentire problemi che riguardavano Bunin dovuto un interessamento di Brancaccio per la nomina del Manna attraverso lo pressioni politiche no
Non ho altre domande presenterà anche i difensori convocata
Una sola domanda ma il manuale ha mai promesso di aiutarla a lei e a fare carriera all'interno del del regioni
Guardi Manna diciamo è stato lui a a convincere mia cambiare aziende andare al Santobono perché credo che mi stima se dal punto di vista professionale
Anche io lo stimavo perché poi al di là del suo aspetto caratteriale comunque su sul ma negli appunti questa persona non posso dire nulla una persona diciamo intuitiva conosce la sua materia quindi
Luís diciamo mi mi disse perché non non viene a lavorare all'ufficio al Santobono perché ciò possiamo creando un percorso al ho bisogno della bisogna diritti perché mi voglio occupare voglio prendere ufficio contratti io mi siedo due occupare di ufficio contratti che era un'appendice del dell'aria e dell'ufficio legale quindi io mi seduto occupare cosa che poi ho fatto in realtà dell'aspetto contrattualistico all'interno dell'azienda quindi considerando che all'interno della mia sul avevo forse trovato
Qualche porta chiusa per la mia carriera ho cercato di UDC a mo'di utilizzare quest'altra di fare una nuova esperienza per cercare di ovviamente di fare di carriera ma al di là di questo trasferimento il mamma le ha mai prospettato va
Possibilità che gli aveva di aiutarla a lei a fare carriera questo volevo sapere
L'ha mai promesso il suo interessamento se cessato se non ci sono sì sì li voleva creare un percorso poi portarne ovviamente diciamo a a farlo ad avere una un avanzamento di carriera e cosa che ho avuto ovviamente senza l'aiuto del Banna
Senta assai quali erano i rapporti che intercorrevano fra mamma la dottoressa Minicucci
La dottoressa Minicucci Minicucci è l'attuale direttore generale della orna Santobono Posillipo guardi lei all'inizio diceva che i rapporti erano buoni però che io sappia non erano buone
Cioè lui diceva che veniva molto ascoltato dalla mi dal direttore generale
Era preso in considerazione per quello che lui diceva per quando veniva chiamato però io conoscevo tuo tutto un'altra versione cioè noi
Sembra e lei ha riconosciuto la dottoressa Scognamiglio
L'ho conosciuta tramite il Marra si
Va be chiedere che idea s'è fatto così può fare quindi una a qualche associazione abbattuto
Va bene non ho altre domande l'orologio
Ci mancherebbe
Incluse le domande Ohio presente lei ha detto che ha conosciuto la stessa Scognamiglio ma in occasioni sociali in quella stessa accompagnava il marito
Guardi l'ho conosciuto
Spesso ci vedevamo in tribunale anche quando non lavorava insieme nella al Santobono quindi dove lavorava il mamma quando lavorava la Napoli uno
Ci incontravamo spesso in tribunale lunedì diciamo ogni tanto e non con la dottoressa scure ma con con il Manna e ogni tanto il banale passava salutarla quando la dottoressa voce udienza
Quindi poi una sera andammo a cena insieme anche con
Cioè io con mia moglie rimanda con con la dottoressa Scuderi questa frequentazione a che periodo risale
Ma risale credo al due mila
Prima che andassero al Santobono possiede il due mila quindici pre due mila tredici super quindi insomma Simonsen
Senta un'unica cosa non ho capito lei ha detto che stimava professionalmente il Mann è che era un elemento personalmente validissimo però quando il Manna lei ci ha detto le parlava del di queste sue ambizioni
Lei è ha detto era molto scettico non credeva c'erano dei motivi per cui lei riteneva che manna non dovrebbe potuto aspirare concretamente a una carica
Di dirigente sanitario cioè perché poi tutto questo scetticismo da parte la persona che aveva una grossa esperienza nel settore e che lei ci dice essere così valido professionalmente cosa gli mancava
Guardi gli mancava
Gli mancava la prova dei fatti che non ha mai avuto perché io da quando lo conosco lui ha sempre detto sempre
Trova sempre
Lo dico millantato però quasi più di noi
Sì secondo me millantava perché mai evasa rilanciava esalta nella darà millantava
Conoscenze millantava la possibilità di di di fare carriera delle nomine
Diede il fiutato nomine per esempio ricordo quando ero ancora la Napoli uno che lui mi disse di aver rifiutato la nomina di direttore amministrativo che al tempo stesso viene suggerito
A chi poi faceva le nomine di nominare un altro messo al posto suo perché lui così lui poteva gestire anche dall'esterno
Guardi io non ci ho mai creduto perché o perché lei ha saputo che non era vero
Non è assolutamente vero
Ricordo un episodio
Per cui era preso in giro e il Manna alla Napoli uno
Quando lui si vantava di essere già direttore del Servizio Affari legali
Ed è praticamente si comportava come direttore sì di quando voi non lo era quindi già aria scelto la stanza alla scrivania dallo staff e tutto quando poi ovviamente la la scelta è ricaduta su un'altra persona ma già quando lui ne parlava già c'era un altro nome che era già in lizza quindi
Io Luigi tanto che poi diciamo diceva alla fine ci credesse quasi si è quasi si auto convinceva di questa possibilità
E allora
Ci lo conosceva bene non dico che facevo un po'tenerezza ecco perché lui ci credeva lui voleva diciamo questi avanzamenti voleva fare carriera però non ce la faceva non e allora cercava diciamo non lo so
Tanto che si convinceva che lo diceva a tutti
E cercava di convincere anche i più voce
Chi lo conosceva bene sapeva che poi non era così va bene grazie prego
Non c'è altro no no grazie può andare dato prima femminista
Bene abbiamo chiuso coi tessere difese no
Allora segnato un anno
Presidente mi scusi
Non lo devo chiedere una cosa extra presente mi scusi
Intanto ringraziando il dottor ora non va be'dico che abbiamo avuto difficoltà a reperire oggi verso scenderò la sala ascolti per reperire i supporti nel senso che i supporti che riguardano le intercettazioni ambientali
Non è uno scatolo dove non si capisce se vi siano meno i brogliacci avendo preso contatti con il perito ci è stato riferito che forse nel faldone
Del tribunale che alla vostra attenzione ci dovrebbero essere i supporti con i brogliacci sale se la signoria vostra via lasciamo Sonata in cancelleria erano stati prima o dopo un'ora meno dieci faldoni ancora di questo processo in cancelleria compreso la perizia immagino che ci siano anche suppongo Presidente non mi sono spiegato no
Questo lo so io io ho fatto una richiesta al Pubblico ministero che mi ha informato per iscritto che i faldoni Latteri eccidi erano presso la cancelleria del tribunale sono andato in Tribunale mi hanno dato uno scatolo con decine di cd
Li abbiamo portati dalla sala ascolto il tribunale dove adesso abbiamo appunto in questa però sala non siamo riusciti a reperire alcuni di questi ci dice era un programma per cui abbiamo dovuto contattare la casa perché non erano intellegibili dal computer della sala ascolto
Però pare questo problema sia stato risolto problema tecnico
Poi mancava i brogliacci quindi sala ascolto senza capire al più c'è stato riferito dal perito
Dottor Perri che probabilmente nei vostri Ford Umit nessuno decide ci dovrebbero essere ancora qualche supporto che potrebbero essere proprio qui
Non le posso rispondere qui un flop se tornare in cancelleria però credo solo di autorizzarci Torriero io odio autorizzare ogni aumenta la cancelleria
All'opificio Burns doppione difensore non ha bisogno di autorizzazioni Drava sembrava che fosse tutto in cui fu in questo scapolo che ci hanno dato in cancelleria
Dove tra l'altro non si potevano ascoltare
Se domani le dirò di più noi adesso idea la contestazione e io ne sono altri milanesi o no non le dirò di più uno n sentiamo in camera di consiglio per un processo cancelliere peraltro segue nos il collegio adesso salirà un attimo in cancelleria vedrà subito che esegue se fosse o no si fecero solo a sei mesi né i faldoni presso scollamento e ci sono altri due abbiamo subito forza grazie
Allora diamo atto che le difese dichiarando rinunciare ogni altro proprio restante testimone
Il tribunale
Revoca
L'ordinanza ammissiva
Della però fa
Rinvia come dal calendario per esame imputati
Non solo differiamo mezzogiorno all'udienza del quattro aprile
Due mila diciannove
Ore dodici a una ottava collegiale
Deterrente ricomparire senza ulteriori avvisi per
E ci sarà un'altra udienza ma gliela alla fissiamo quel giorno perché vogliamo no benissimo potrebbe essere orientamento importante
Sì sì parte che andremo avanti quanto più possibile a parte che non tutti non tutti compariranno rendere esame perché il processo parecchie variabili
Quello dell'avvocato
Governatore all'obbligo dico
Irregolare
C'è una buona proposta solo
Solo quello
Il tribunale morendo
Ma l'avvocato vignola che dice
Allora horror
Ma nei
L'idea dei mass
Un testimone
Ci perviene malattie
Però diciamo
Ventotto i lavori per l'altro processo che ho più rifare in questo
Romeo marzo in quell'occasione posso comunicare al tribunale posso esibire copia dell'interrogatorio Thomas poi glielo dico per il presente
Ma per come regione per comunicare
Quindi possiamo sarà il quella data per far conoscere al tribunale la a dirigere mia definitiva di adesione all'esibizione Pubblico ministero quando lo produce naja a quel punto avvocato come vuole
Io informo il pubblico no siccome ventotto al quarto era ventotto marzo quattro aprile non è che c'è ovvero nel corso del giorno io vivo
L'obiettivo
Vediamo di fissato per il ventuno entro il ventuno marzo va bene le faccio sapere qualcosa
Allora mi ventuno maggio va bene
Grazie se mi dà la sveglia sì alle sei mila gentilmente la sue minimi
Giorgio punto ora mafioso giustizia
Ridere allora mi
Mi mi mi impegno a comunicare entro il a Meda col dottor Orano avvocati sono ma Aldo tornano seppur procede al deposito dei problemi
Sì certo
Certo che è una pecca
Certo che hanno sì
Scusi riapre la difesa dalla Scognamiglio si riserva di depositare alcune alcuni documenti prima del suo interrogatorio tra l'altro per esempio la signoria vostra autorizzò il PM il il sottoscritto difensore a fare una trascrizione appropriò a propria cura dei Whatsapp intercorse
E mi riservo di vedere all'opera l'udienza quindi soltanto
Significa essere
Saint-Saëns
Va bene
Va be'lo segno sia io interrogatorio c'è il PM dieci
Allora
Potremmo far saltare qualcos'altro
Faremo un'altra straordinaria sono a meno che non vogliamo fissare la
Necessariamente presso avrà discusso dopo l'estate questo questo eccetto per vari motivi potremo pre vedere come udienza eccezionalmente là dove non fossimo in condizione di completare gli esami il quattro di aprile
Il pomeriggio del cinque luglio cioè dalle tredici praticamente del cinque luglio
Venerdì
Benissimo Presidente
Allora ore tredici e seguenti quindi esami cominciamo il quattro aprile due mila e diciannove ore dodici e seguenti ottava collegiale e in caso di mancato completamento
Prosecuzione prosecuzione alle ore tredici del cinque luglio
Poi ci risiamo fissi e perfetto sì ottava collegiale
Fini esami però vorremmo fissare prenotare un'udienza di discussione
Va be'dovesse
E può anche quindi pensioni ne parliamo perché noi siamo un no cinque zero mano
Doveva proprio sì sì quattro Franchini ci credono non eravamo dottor dottor Fasanelli quello quello che non mi ricordo ideologico ricordiamolo diciamo abietto cartello oppure dolce diversamente no no rientro dolce e integra
Ma maniglia
Dunque siamo due udienze
Venivano fornite addetta
Tragico
Sere
Ho ventinove ottobre cinque novembre o trentuno ottobre cinque novembre
Mi verrebbe
Entrambe
Per tutti quanti siamo tutti liberi cominciamo a segnare ventinovesimo presidente
Sì lei ha detto che il filo ci vorrebbe ottobre cinque con Hermann Hesse per voi la stessa cosa allora dodicesimo allora ventinove novembre due mila diciannove ottobre sì ventinove ottobre due mila diciannove
Nove e trenta dieci tanto dieci dieci e seguenti discussione allora
Prosecuzione cinque novembre due mila e diciannove
Anche qui venite da fuori ore dieci e seguenti
Tana collegiale
Meno
Di carattere comparire senz'altro avviso iper Pozzi è lo non serve a nulla perché anzi dovrebbe venire visto non può stare a Napoli giusto discutibile
Buon lavoro presidente
Grazie venti