Democrazia e stato di diritto. Le sfide europee del 2019

Quanti contiene arrivo avuto ritardo con il treno buongiorno a tutti e sono Angela Mauro sono inviata sugli affari europei verrà Huffington possono onore di moderare questo dibattito su un tema che secondo me interessantissimo e casca proprio nel periodo nel periodo giusto democrazia e stato di diritto perché dico Periodo giusto perché come sapete a maggio ci sono le elezioni europee sono elezioni inedite nella storia europea molto molto di battute perché per la prima volta nella storia europea ci sono
C'è un'avanzata forte di movimenti che mettono in discussione l'assenza Unione Europea cosiddetti movimenti nazionalisti sovrani 'sti e quindi quale migliore occasione per mettere appunto quello che non va
Nell'Unione europea e la violazione dello Stato di diritto da parte di alcuni Stati che fanno parte dell'unione è una uno dei problemi più grossi secondo me e credo condividiamo tutti questa tesi dell'Unione Europea per come l'abbiamo conosciuta finora perché è uno dei problemi più grossi perché porta tante contraddizioni proprio nelle istituzioni dell'Unione europea anche nei partiti che governano l'unione europea
Insomma sappiamo tutti che negli ultimi anni i gli occhi delle istituzioni europee hanno puntato un po'quel blocco di Paesi dell'Est
Che più di tutti violano lo Stato di diritto dell'Unione che rifiutano di allinearsi ai valori dell'Unione Europea che forse questa è la domanda di cui penso che ne parleremo in questo dibattito che forse hanno accettato di entrare nell'Unione sono entrati nell'unioni senza condividerne i valori e continuano a insistere ad andare avanti per la loro strada
Parlo della Polonia no sapete che l'anno scorso è stata aperta una procedura d'infrazione nei confronti della Polonia per diciamo prece leggi progetti di legge che si praticamente sviluppavano con una pressione sulla Corte Suprema diversi tentativi di restringere il diritto all'aborto pressioni sui media tentativi di mettere a tacere il dissenso politico nello Stato parlo dell'Ungheria che forse il caso più insomma più dibattuto a livello italiano perché ha fatto più notizia in quanto c'è stato anche un voto del Parlamento europeo contro dito Rohr Ban
Che è l'interlocutore di Matteo Salvini insomma di nell'alleanza sopranista quest'anno tentando di costruire per le elezioni europee dopo le elezioni europee nonostante che come sapete Orban faccia parte del Partito Popolare Europeo
E questa è una prima contraddizione cosa ha fatto ha fatto una legge legge Soros che prevede l'arresto per chi aiuta i migranti un po'come Salvini ha dichiarato guerra alle ONG a Soros appunto che un finanziatore degli aiuti
Ai migranti nel Mediterraneo e per questo diciamo è stato messo sotto è stato messo nel mirino dell'Unione europea senza però appunto che si siano scatenati degli effetti pratici
E poi c'è la Romania veniamo alla seconda contraddizione perché la Romania invece è governata da un partito socialista anche la Romania che adesso il presidente di turno dell'Unione europea anch'essa la contraddizione forse principe
Perché l'Unione Europea debolissima si è ritrovata da vere nella turnazione delle presidente se un una presidenza di sei mesi di un Paese che è sotto osservazione
Per tentativi di applicar provare delle leggi che cancellavano processi per corruzione per i leader politici del Paese stesso un diciamo il capo
Del partito socialista
Pressioni sui media io ero a Strasburgo quando è venuta la Premier della Romania ha parlato di questo chiaramente ha dovuto tenerne il supplì scorso di apertura della presidenza ha dovuto rispondere le varie critiche e ha risposto in maniera così molto con molta indifferenza della serie ci dicono che atto facciamo esercitiamo delle pressioni sui media ma non è vero insomma fornendo la sua versione ecco ci sono tutti questi problemi che
E le occasioni il le elezioni europee offrono l'occasione inizio da lei da soli presidente del Movimento europeo anni approfitto per presentarvi gli ospiti abbiamo qui
Pier Vigilio D'Astoli presidente movimento europeo Roberto Mick Cooke è ordinario di diritto costituzionale della facoltà di Economia della Sapienza
A Roma Giulia del vecchio presidente dei Giovani Federalisti Europei arriverà un woofer frutta presidente del Movimento federalista europei è come dicevo prima Sandro Gozi presidente della unione dei federalisti europei che esitato per un ritardo del del treno ecco però dicevo le le elezioni europee da soli sono un'occasione per l'Unione Europea per darsi un po'una ripulita
Per cercare di risolvere questi problemi che sono costitutivo e alla fine sono dei problemi che vanno a graffiare la faccia di uno unione che basata anche sui valori sui diritti non solo sull'economia come ci hanno fatto vedere in questi anni forse sbagliando anche nella comunicazione sottolineando soltanto questo aspetto soltanto l'euro eccetera e lasciando passare in sordina tutti questi aspetti che però dicono molto dell'Unione che che è e dell'Unione che invece vorremmo che sia voi avete presentato un'iniziativa in Commissione europea proprio sullo stato di diritto Cipani intanto di queste iniziative e poi andiamo avanti perché nel dibattito
Sì grazie intanto ci meno cento giorni si va a votare si muove
Il tema della democrazia e dello stato di diritto temi essenziali
Senza Stato diritto senza guida diritto comunità consistente non può andare avanti la Corte di giustizia più volte
In più in più sentenze senso inizi degli anni Sessanta ha affermato che
La comunità europea comunicati ieri amplissimo incartati sostitutivi il tema dei diritti non appariva perché appunto sembrava di tratta di flusso dedicati
Esclusivamente alle questioni economico del mercato però sappiamo tutti che la scelta che è stata fatta quando è stata fondata alcune davvero scelta politica e non soltanto di carattere economico
è una comunità diritto show di molti anni perché si arrivasse a a valorizzare affermare anche in termini giuridici i diritti con la Carta dei diritti degli anni Duemila
E ci fu ricevuto anche il ruolo della corte di giustizia perché la corte di giustizia che negli anni Sessanta ha affermato il principio secondo il quale i diritti facevo parte integrante del dei principi del dell'unione
Io sono stato assistente di Spinelli
E nel quando del primo Parlamento vero abbiamo fatto il progetto di Trattato questi procedura europea abbiamo scritto nel trattato due articoli articolo quattro e l'articolo quarantaquattro
I quali dicevano i due operatori dal dotarsi una carta dei diritti fatto queste realtà diretti adesso insiste e si affermano reattivo quarantaquattro che nel caso in cui in uno stato membro ci fu su una violazione grave e permanente dei valori dei diritti fondamentali
Ci dovrà rivolgersi così giravolta una volta deciso c'è un giudice a Berlino adesso bisogna dire c'è un giudice a Lussemburgo
Diciamo rivolgersi alla corte di devo Beha di di produsse un borgo perché grava cotte di statuire se in uno stato membro ci fosse o meno una violazione grave e permanente dei diritti fondamentali
La scelta di di rivolgersi alla Corte era una scelta saggia perché simile a rivolgersi a un istituzione neutrale
Il Consiglio dei ministri del Consiglio del governo hanno fatto hanno fatto prima il Trattato di Amsterdam poi il trattato di Nietzsche quello di Lisbona hanno fatto la scelta non saggia o come diceva Prodi per quanto riguarda il fiscal per il il patto di stabilità la scelta stupida
Cioè quella secondo il quale determinare se uno Stato viola o meno in i primi diritti fondamentali deve sottostare a un organo politico che il Consiglio europeo evidente il Consiglio vero
Dentro tutto decida una verità non prenderà mai questa questa decisione
Allora noi ci troviamo a lei ha detto una soluzione il cui in alcuni paesi membri c'è questo rischio grave di violazione di diritti lei ha citato la Ungheria Polonia Romania
Non dimentichiamo che la Repubblica Ceca perché tra l'altro ognuno ha i suoi scheletri negli armadi perché il primo ministro slovacco socialista il Primo Ministro ceco illiberale il primo ministro ungherese popolare in cui le tre famiglie politiche
Del pagamento per popolari socialisti e liberali sono già ben servite da un certo punto di vista che ognuno ha i suoi scheletri negli armadi
Ed è evidente che non ci arriverà mai a condannare a sanzionare la Polonia l'Ungheria per violazione di diritti a causa di un sistema come quello dell'articolo sette del del trattato
De per questa ragione che invece bisogna creare gli strumenti consentono appunto di impedirà degli stati che sicuro si metta una situazione di violazione dei diritti Piemonte conto del nove molto rigida del rispetto dei diritti per i Paesi candidati Consiglio vera di Copenaghen ha deciso una serie di criteri molto precisi
In base ai quali lo Stato entra nel mio europea soltanto a condizione che le spetta questi principi e molto meno rigida quando gli Stati stanno dentro in qualche modo la rigidità e per i Paesi candidati si trasforma
In una sorta di rete a maglie larghe Ripa esige tentano perché evidentemente è una contraddizione
E allora bisogna trovare degli strumenti per evitare questo Goggi quando verrà ci racconterà della riunione devo atta a Budapest l'altro giorno la moglie Virgin una sede offerta da uno istruzione privata Berardi battendo lo Stato di diritto quando siamo nati Budapest il giorno prima i proprietari questo sito detto Gino qui voi non potete entrare perché non avete invitato un rappresentante del governo
Quindi abbiamo dovuto cercare all'ultimo momento un'altra sede
Per svolgere il nostro dibattito sullo stato di diritto perché i proprietari di questa istituzione privata non voleva promette che ne discutessimo
Di stato di diritto non essendo presente la voce del Governo ungherese provato essendo a Budapest ci hanno anche informato che so assorbirli Trust la sua sita da Budapest a Vienna ha detto
Per dire come stanno le cose allora come movimento Peo
Non ci aspettavamo e qui chiudo che la commissione per fosse al corrente con le sue scelte le sue determinazioni perché Jean-Claude Junker del discorso sullo stato dell'Unione del di settembre del due mila diciassette annunciato che entro il due mila diciotto la commissione dall'esproprio agosto al consiglio al Parlamento la creazione di uno strumento giuridico più efficace l'articolo sette per la produzione lo stabilimento
Se il tema il tempo non mi non non mi non non solo ignora voi il due mila diciotto mi sembra sia già finito
E la commissione ove a questa proposta non ancora presentata ci avviamo a fine della legislatura l'ipotesi che la Commissione europea presenti questa vostra poi alla fine del giro tua
E molto teorica per questa ragione che ci vuole uno strumento di pressione politica nei confronti delle autorità Hubei Commissione Parlamento
E consiglio perché era appunto uno strumento giuridico che consenta di rispettare
Quella sentenza dalla Corte di giustizia secondo il quale le quali l'unione europea è una comunità di diritto e questo è fondamentale perché i cittadini possono essere soltanto cittadini a condizione che viveva in una comunità della quale i diritti sono esigibili
Banca questi diritti rientrano appunto in quelli della Stato di diritto
Se voi andate a vedere le le dei i documenti da commissioni Venezia la come si evidenzia definito quali sono i cinque criteri fondamentali
Perché sì esistono Stato di diritto e fra questi cinque vernice per esempio l'indipendenza dei magistrati dei giudici che non è una cosa teorica e tecnica una cosa fondamentale
E si rispetta lo stabilimento a condizione che si rispettino questi cinque criteri definiti da commissioni Venezia che quella che lavora all'interno del Consiglio d'Europa vorremmo che esistesse un domani una sorta di commissione di Venezia
Anche all'interno di europea che ne potremmo chiamare
Commissione di ditemi non perché a tredici Amato Carlo Marx l'uppercut tradisce l'Accademia giuridica e quindi si potrebbe immaginare per esempio sì credo che un'opera una commissione indipendente di esperti alle quali rivolgersi prima a riportare coi uno stato di fronte alla corte di giustizia di Lussemburgo
E in questi termini che seguono il dibattito a mio avviso ed è una delle questioni pubblici va a discutere in vista delle elezioni ma il ventisei maggio
Restano
Ecco ma visto che
Diciamo guardando per esempio l'opera icona normale dall'altro perplessità o continua
Diciamo propaganda fatto marcia indietro rispetto alle leggi attuato romanzi appena campagna elettorale molto spietata
Contro i componenti della Commissione europea che convinceva bastoni prima comunque non sono esenti evidentemente da colte
Rispetto alla all'unione che è stata costruita recentemente il parlamento europeo mi sarà fine gennaio approvato anche una diciamo una proposta si è fatto sentire insomma nei confronti dei dei dei paesi che Dio non lo Stato di diritto una ha proposto una riduzione dei fondi
Europei che usano oppure una sospensione addirittura dei fondi europei e qui è un po'di numeri anche dei dei dei fondi che vengono ripresi e sotto osservazione per violazione dello Stato di diritto paradossalmente sono quelli che hanno un ritorno maggiore rispetto a quanto danno all'unione europea faccio solo qualche qualche esempio lunghe via per esempio avversato secondo gli ultimi dati disponibili che risalgono al due mila diciassette l'Ungheria avversato l'Unione ottocentoventi mila euro e ne ha incassati oltre quattro miliardi
La Polonia nelle tersa tre miliardi di qualcosa neanche alzati undici mille quasi dodici
Miliardi e così via l'Italia per esempio non ma assolutamente no ha versato dodici miliardi tenere ricevuti dieci
Ovviamente come si diceva prima questa è una proposta che poi dovrà passare al vaglio del consiglio e come sappiamo può in Consiglio arriviamo lì si ferma tutto si è fermato il più disse migranti si ferma tutto per ripeto dei paesi dell'Est
Sulla base dei trattati esistenti nei appunto professore di diritto costituzionale cosa si può fare per per far sentire per fare pressione come diceva D'Astoli Ikea
Diciamo elencato le iniziative in atto ma sulla base di quello che c'è cosa si si può fare per incidere in mi rendo conto che è abbastanza difficile però
è stato un un ringraziamento
Un ringraziamento sentito fa al rinvio a tutti gli amici del Movimento federalista europeo Paolo Ponzano che credo arriverà io sono entrato un po'in corsa in questa iniziativa anche a seguito di di altre iniziative che abbiamo tenuto soprattutto agli studenti con i giovani appunto in vista delle elezioni europee inserì universitarie nelle scuole perché molto importante viene interamente fare quest'opera di di anche di di conoscenza dei il dell'importanza del dell'Unione europea dell'integrazione europea nella vita poi di tutti i giorni di tutti noi
A partire dai più giovani
Non c'è solo l'Erasmus ne parlavamo prima sono tante sono tanti i vantaggi appunto che che l'Unione europea e l'integrazione europea porta quotidianamente alla vita di di tutti noi
Diceva un particolare ringraziamento perché mi sono occupato in tempi non sospetti in particolare
Del tema legato all'articolo sette del Trattato sull'Unione europea cioè questa particolare procedura sanzionatoria
Prevista per il casi di violazione grave e persistente secondo la formula del Trattato sull'Unione europea
Di dei valori fondanti dell'Unione europea quindi dei principi contenuti nell'articolo due dell'attuale articolo due del Trattato sull'Unione europea quindi appunto principio dello stato di diritto
La denuncia la democrazia alle il principio di eguaglianza la tutela dei diritti fondamentali che venivano richiamati
Da Virgilio
Questo questo meccanismo dell'articolo sette appunto ha una storia ha una sua abbastanza lunga sulla quale non vorrei trattenermi vorrei però fare più che altro il tentativo di inquadrare questo istituto in un con contesto più generale della forma diciamo del potere politico dell'Unione dell'unione europea
E segnalare a fronte delle difficoltà che che venivano riportate le difficoltà politiche
Di iniziativa politica dell'istituzione dell'Unione Europea segnalare anche alcuni virtualità contenute già nel diritto nel diritto di trattati di cui poi in fondo anche questa iniziativa e testimonianza
Che cosa intendo dire intanto inizierei con una con una citazione che utilizzo ultimamente anche con con gli studenti per
Una citazione siccome siamo siamo evidentemente dei nani sulle spalle dei giganti è sempre bene
Riportarci al al pensiero che i padri costituente in questo caso costituenti sia della Costituzione italiana anche della delle dei trattati originari delle comunità europee istitutivi delle comunità europee ed è un un una breve citazione dal cede Castellacci De Gasperi nel mille novecentocinquanta quindi insomma stiamo parlando
Ancora prima della della delle istituzioni del trattato del trattato Ceca
E Degasperi
Sottolineava questo per dire dell'approccio diceva non dovete considerare l'Unione europea con una creazione nuova come uno dei molti organismi internazionali che sorgono in determinati momenti della storia
Per iniziativa degli uomini di buona volontà desiderosi di consolidare la pace
Eccetera
L'Unione Europea e invece è basata su una realtà già esistente non è una nuova creazione né tanto meno può diventare una sovrastruttura qui è la sua forza e la base della nostra sicura fiducia d'Europa
E quindi non potremo mai dar vita ad un organismo superfluo senza rispondenza nella realtà
Ma dobbiamo al tempo stesso curare che la nuova forma politica ed economica quindi forma politica non solo economica
Il continente sia non sia un artificio non rispondente a certe esigenze reali che noi non possiamo modificare a nostro piacimento
Che cosa voglio dire nel riportare questa questa citazione questo richiamo questo richiamo a a De Gasperi al alla circostanza che appunto l'Unione europea e l'integrazione europea si è spenta ormai ad un livello di
Di costituzionalizzazione dovremmo dire in termini strettamente tecnici e anche di federalizzazione
Qui sono vicino alle posizioni degli amici del Movimento federalista europeo in senso tecnico
E proprio questo diciamo questi articoli che sono coinvolti in questa iniziativa di oggi l'articolo sette l'articolo due del Trattato sull'Unione europea segnalano in grado di integrazione raggiunto dai Paesi membri
Dei paesi membri dell'Unione europea in che senso perché integrano l'articolo due combinato disposto con l'articolo sette e con l'articolo sei poiché richiama la Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea integra quella che tecnicamente negli Stati federali
Si chiama clausola di omogeneità federale
E una clausola che appunto indica è presente negli Stati Uniti la ritroviamo il nel nella Germania federale in una Repubblica federale tedesca e in altri stati in altri Stati federali
Integra punto quell'insieme di standard minimi
Di tutela di alcuni principi e diritti fondamentali che sono indicati appunto nella costituzione federale
E che devono essere rispettati dagli Stati membri della Federazione quindi un principio che funzione diciamo in chiave innanzitutto verticale cioè una serie di principi e diritti fondamentali
Riguardanti la struttura dello Stato quindi la forma di Stato innanzitutto ma anche la forma di governo e poi il Rispetto appunto dei dei diritti fondamentali che vengono tra virgolette imposti dal dall'alto verso il basso cioè dalla Federazione nei confronti degli Stati degli stati membri nell'Unione europea c'è quel c'è qualcosa di simile sì ormai c'è
Diciamo ed è innegabile che ci sia
Di omogeneità costituzionale
è una causa appunto tipica degli Stati federali e nell'Unione europea come funziona questa clausola appunto
Quegli articoli che indicava sono richiamati anche nella nella nella proposta di iniziativa cittadine europee il Movimento Federalista Europeo
Integrano quei principi e diritti fondamentali minimi che devono essere rispettati
Da tutti gli stati membri dell'unione dell'unione europea
E indicano come dire il grado di omogeneità appunto un minimo che deve sussistere innanzitutto da un punto di vista orizzontale tra i vari Stati tra i vari Stati membri ma c'è anche come dire una struttura verticale in questo principio perché questi principi appunto sono posti nella costituzione chiamiamola così nel trattato costituzione io la chiamo la Costituzione composita dell'Unione Europea
A livello del diritto a livello di diritto dei trattati
E sono vincolanti appunto per tutti gli Stati membri
Tuttavia nell'Unione europea questa clausola di omogeneità assume anche una connotazione particolare perché al tempo stesso diciamo dal punto di vista verticale funziona anche dal basso verso l'alto cioè in qualche modo anche l'Unione Europea è chiamata a rispettare questi standard di omogeneità ed infatti c'è stato poi nel corso degli anni mille nello sviluppo della della storia dell'integrazione europea anche attraverso il dialogo tra le corti costituzionali e la Corte di giustizia dell'Unione Europea
Una continua richiesta anche all'Unione Europea di rispettare alcuni standard di democraticità tutto il discorso legato al deficit democratico ma anche di integrare al proprio interno per esempio la tutela di quei diritti fondamentali che venivano richiamati da da Virgilio D'Astoli e progressivamente sappiamo appunto che attraverso la giurisprudenza della corte di giustizia e poi attraverso la la la modifica dei diritto dei trattati questi principi e diritti sono stati inclusi appunto nella costituzione nella Costituzione europea
Che cosa che cosa voglio dire che a che cosa porta questo discorso del Po apparire un po'teorico il problema è che noi spesso siamo ho spesso la sensazione anche nei dibattiti un po'accademici che ma anche nei dibattiti politici che si guardi all'Unione Europea come una sorta di dimostro ma politico come Moggi ha detto non ben identificato dal punto di vista anche delle istituzioni politiche dello studio dei modelli dei modelli costituzionali
Questo per certi versi per certi versi può essere anche vero ma è vero soltanto nella misura in cui realtà ci troviamo di fronte ad un'organizzazione appunto sovranazionale come l'ha definita anche la Corte la corte di giustizia ad una forma di potere politico di tipo nuovo che però utilizza comunque dei principi e delle degli istituti che sono comunque tipici della tradizione della tradizione giuridica e istituzionale che noi che noi conosciamo cioè in altri termini
Non non dobbiamo farci irretire di fronte al all'Unione Europea
E e alla una sorta di fare una sorta di tabula rasa di tutti i concetti e definizioni che abbiamo ereditato dalla tradizione datrice di giuridica per quanto mi riguarda ma anche diciamo filosofico politica più più in generale e questo per dire che in realtà appunto anche da un punto di vista istituzionale e giuridico e degli strumenti che sono presenti nel diritto dei trattati esistono molti virtualità esistono molti istituti che attraverso una sorta di selezione
Appunto progressiva che è stata fatta
Sono presenti il diritto dei trattati configurano una forma di organizzazione politica naturalmente il cui vengo in qualche modo alla alla risposta tutto sommato semplice la domanda nel senso che esistono queste virtualità esistono questi istituti giuridici tutto sommato anche l'articolo sette ne una dimostrazione
No non entro nel dettaglio però laddove sappiamo bene che laddove poi non esiste una volontà politica di porre in essere ovviamente determinate determinate azioni
Appunto il l'ingranaggio anche istituzionale finisce per per bloccarsi caso l'articolo sette lo ricordava Luigi Odasso le significativo io ricordo che ad esempio nei lavori della Convenzione mi correggerà Virgilio se ricordo male qui il meccanismo dell'articolo sette in alcune proposte era anche collegato cioè la possibilità appunto di sanzionare gli stati membri per via violazioni gravi e persistenti di principi fondamentali era anche collegato alla al meccanismo del recesso del recesso unilaterale che è diventato ahimè oggi fa più famoso diciamo a un po'di tempo a questa parte
Per il fatto che è stato attivato come sappiamo dal Regno Unito con comprese Seat qui è una piccola parentesi
Breaks e te lo dicevo prima paradossalmente
Dimostra con tutte le difficoltà che sta incontrando il Regno Unito nel procedere appunto verso il il nel mentre cioè sulle alterati dall'Unione Europea nell'uscire quindi dal dall'Unione Europea
Dimostra quanto sia forte in grado di integrazione economica evidentemente innanzitutto ma anche politica e istituzionale pensiamo alla al allora l'importanza della chi comune a terra e della ruolo della corte di giustizia dell'Unione europea anche di rapporti
Con con la Gran Bretagna
E paradossalmente quindi proprio Brezzi dimostra il grado di costituzionalizzazione di federalizzazione raggiunto dall'Unione Europea aggiungo un altro paradosso forse anche persino su questo forse chiudo perché credo di aver preso troppo tempo persino chi dibattiti dei cosiddetti sovrani visti contemporanei che a partire appunto dal dai leader di questi Paesi come l'Ungheria la Repubblica Ceca il e la Polonia
Ma anche penso anche alle schermaglie parlamentari al Parlamento europeo che hanno visto di recente protagonisti alcuni no nostro il nostro presidente del Consiglio e altri politici
Dimostrano però anche questi diciamo che ormai d'integrazione anche politica cioè l'interesse l'interesse del dei degli stessi rappresentanti poi del delle dei cittadini europei insieme al Parlamento europeo ma in generale dei dei media
Dimostrano il grado di integrazione anche politica che perché si è raggiunto
Che si è raggiunto nei nostri nei nostri pregi quindi Filippo l'impossibilità ormai un'indifferenza nei confronti di ciò che accade
Negli altri Paesi e quindi informarsi perlomeno cominciare a formarsi una vera sfera pubblica europea
Anche qui naturalmente occorrerebbe attivare una serie di strumenti anche questi in parte per esempio previsti dal diritto dei trattati penso solo al sistema elettorale unitario
Previsto all'IVA a livello del del diritto dei trattati per procedere ad una ad un ulteriore integrazione questa iniziativa questa proposta di iniziativa anche di modifica dell'articolo sette secondo me va nella direzione giusta cioè nel cogliere appunto le virtualità insite in alcuni in alcuni meccanismi già previsti dal diritto di trattati naturalmente
Nel chiederne anche la la la modifica per alcuni aspetti perché è evidente appunto come veniva ricordato che l'articolo sette nell'attuale formulazione che consente la possibilità di sanzionare lo stato membro con il
Togliendo rilegga il diritto di voto in Consiglio
Al al quale si può accedere
Dopo la fase di avvio della procedura soltanto all'unanimità con unanimità in consiglio è evidente che è una procedura che politicamente non non funziona
Si può ritornare appunto ad un meccanismo che in qualche modo preveda come Progetto Spinelli il coinvolgimento della corte di giustizia o appunto di di altri Esperti un meccanismo
Indicato anche questa in questa proposta
Si po'si possono appunto prevedere anche ulteriori ulteriori meccanismi naturalmente
Occorre la la presa di coscienza
Da parte di una leadership europea che forse in questo momento ancora non si intravede
Che occorre ora urgentemente procedere in in questo senso che la speranza e che anche con tutte le contraddizioni e mia personale speranza che con tutte le contraddizioni che potranno segnare queste elezioni europee queste prossime elezioni europee
Una tale volontà politica possa venir fuori vi ringrazio
Però
No io sono abbastanza d'accordo sul fatto che c'è molta più integrazione europea c'è molta più Europa come dicevamo prima nelle persone di quanto si sia consapevoli di quando di quanto il dibattito Pubblico insomma X dato dalla propaganda sovrani stanti europea ci faccia credere però appunto nel frattempo ci ha raggiunto Pupo pervenuta che il presidente movimento Federalisti Europei error il professor Micoud diceva ci sono liste non avremo la Costituzione europea potrebbero cioè il processo fu bloccato come ben sappiamo
Sottoposto a referendum in Francia e Olanda e bloccato però abbiamo quello quello
Quella che professor Micoud definisce una Costituzione composita cioè ci sono delle cose dei trattati che possono essere usate per far rispettare
Lo stato di diritto il punto è che manca la politica penso che sia il problema principale di questa Europa
Tanto che siamo al punto che quelli che sono messi sotto osservazione dall'Europa per violazione dello Stato di diritto tipo
Il polacco Kaczynski si permettono anche di dire lo Stato di diritto non esiste l'ha detto recentemente quindi proprio uno sberleffo tanto sanno che Kaczynski lo ricordiamo è in alleanza con il PPE adesso perché stanno i conservatori diciamo a nell'alleanza tra liberali popolari e conservatori e riformisti europei ed è oltre a questo anche interlocutori Salvini anche se con mi sa che non siamo tantissimo perché Salvini ha amico di Putin comunque e con questo che abbiamo a che fare
Mentre la politica diciamo più europeista ovviamente ha difficoltà anche a penetrare nel dibattito pubblico poi forse magari alla nostra percezione sbagliata cioè con la lente d'invidia magari pensiamo che ha difficoltà però insomma
E anche se poi ci sono i sondaggi quindicinale assoluzione all'arrivo mi sembra si si oppone ai sensi
I
Il problema un
Messo perché qui non si tratta a mio parere solo della del della a tutela dello stato di diritto della salvaguardia dello stato di dello stato di diritto
E io
Mi spingo ecografo approfitto della mia veste in questa sede diciamo così
Più di di costruttore Pomponio diciamo così
Il
Aspiranti
Ispiratore
E
Per per fare una riflessione più diciamo per contestualizzare
Questo per fra a mio parere il
Il non rispettare i principi dello Stato di diritto è una e non è che la ricaduta di una di una cosa più ampia di un fenomeno più ampio
Che è quello della della dell'attacco
Ai al modello di democrazia liberale permettetemi occidentale
Che che è in atto che in atto la prima
Io non vedo in questo e se noi capiamo che la il disegno è quello della disgregazione
Anche il fatto di dire di cercare di cogliere in contraddizione
Chissi
Appunto ma tu sei amico di BNA Mamba B&D codici quindi come fate poi alla fine bulimico come fate ad andare d'accordo
Tutto sommato se l'obiettivo è la disgregazione questo è un fatto è un fatto
Diciamo
Meno meno è un'obiezione che che spiazza di meno
I nostri i nostri avversari
Ecco io non voglio tornare ai ai tempi che con il massimo rispetto perché siamo ben lontani in cui risiedevo lavoravo in Friuli Venezia Giulia
Si diceva DC alle elezioni regionali e quelli di Udine farò campagna comprese quelle di Trieste farò campagna contro Udine poi però in qualche modo dovrebbe sedere lo stesso Consiglio regionale Opel si cercava di cogliere dividerei coglie la contraddizione sta di fatto che quando questi sentimenti
Di sfiducia diffidenza si sia alimentano
Si alimentano e tutto diciamo il quello che succede e e appunto la disgregazione
E il rischio
E quello di una di una disgregazione del sistema del sistema
Il
Abbiamo una situazione di confusione quindi io come come fattori individuerei diciamo come indici individuerei due o tre
Uno è la confusione istituzionale
Non è una nell'espressione mentre diciamo piace mi seduce molti pochissimo come come come espressione di analisi ma nullo e di fare di Sergio Fabbrini di cui professo mi può presentato il libro proprio l'altro giorno quando diciamo colma con la con sua grande benevolenza disponibilità l'abbiamo abbiamo diciamo
Arruolato da queste le pene dell'IVA per l'incontro di oggi confusione confusione istituzionale perché abbiamo una degli io organismi o d'euro sostanzialmente intergovernativi
Che in qualche modo entrano e
Si sovrappongono a un sistema originario
Democratici a democratico che scrisse equivale il diciamo il barile il modello della grande la della democrazia liberale che si è sempre più a Degano adeguato questo moderno che sono le istituzioni e più strettamente comunitari
Quelle del metodo comunitario il Parlamento la Commissione ora sovrapporsi interferire indirizzare queste queste istituzioni vuol dire che a livello europeo
Non c'è più una chiara divisione dei Poteri la divisione dei poteri sappiamo che è un principio fondamentale del del modello Della democrazia liberale
Se non c'è divisione c'è confusione dei poteri
Io mi diciamo io interferisco in qualche modo con cui che dovresti fare tout-court io Commissione europea
Ad esempio il per quanto riguarda le questioni del controllo della spesa pubblica e così via
Ogni tanto ogni tanto mi faccio sentire o delle funzioni
Comunque che mi sono attribuite dai trattati tutt'però consiglio europeo tu consiglio dei ministri a a a tua volta indirizzi me
Quindi Chieti maggiormente disorientato in questa di su queste cose in questa situazione l'osservatore e certamente magari siccome l'osservatore non è il professore di diritto costituzionale
Ma è un cittadino che magari di questo ma di cultura preparazione di educazione civica a quella che ha finisce per non capire
Come le cose funzionano da che cosa sono determinate quindi
Diciamo vi vede una situazione di sostanziale incapacità di reagire alle crisi
E quando si reagisce si reagisce semplicemente imponendo oneri sempre sempre maggiore
In questa situazione è chiaro che lo diciamo l'opinione pubblica né i Paesi forti di cultura forte di frizione democratica forte viene disorientato
Mentre quella diciamo di nuovo dei paesi di nuovo approdo
Alla a alla democrazia e semplicemente va a questo punto si nutre comunque della deve dire di un sentimento di così discriminazione patita per subordinazione patita per lustri eccetera per cui comunque sia non coglie l'importanza ore ho il vantaggio di essere dei DS nell'Unione Europea quindi c'è un sistema di confusione istituzionale che
Alimenta il risentimento nei confronti del delle delle dell'Europa questo delle istituzioni europee questo
Figlio anche del fatto che le istituzioni europee
Loris sì
Non si difendono cioè non non hanno
Degli organi di informazione non hanno una politica di educazione non hanno una politica diciamo di approfondimento di ricerca anche delle culture
Delle tradizioni culturali comuni non ce l'hanno nulla fanno non l'hanno mai voluta fare
Per cui per cui evidentemente si dibattito è vero che la sfera pubblica europea
E in lento ma progressivo diciamo in lenta ma progressiva crescita ma rischia questa crescita di non raggiungere livello di di sufficienza prima che prima che la disgregazione diciamo tutti dei nervi dei dei dei punti nodali quindi io credo che le istituzioni europee debbano reagire
E chi guiderà l'istituzione europea e per questo è importante capire chi andrà alla guida e cercare di indirizzare alla guida delle delle delle istituzioni europee
Persona diciamo persone forti e consapevoli e consapevoli di questo compito cioè del compito di dare all'Unione Europea un vero sistema di informazione
Di dare alla loro l'UPEA un vero sistema di faccio una vera politica di educazione cosa che come sapete ordine tra diciamo corpo nei trattati e
Di una competenza residuale del del dell'Unione e soprattutto di dare all'Unione Europea la possibilità di
Che attraverso dei meccanismi di decisioni politiche perché dove dove l'articolo sette ancora non è riformato e per riformarlo si vogliono diciamo edifici al contempo però nella decisione dei programmi comunitari nella decisione di priorità politiche allocazioni di fondi cioè tu puoi incidere nella gestione del di quello diciamo che di quel che poi lo puoi lo devi fare Dini di ridare ai meritevoli quindi definire dei programmi anche in base al principio di solidarietà anche in base al principio di sviluppo sostenibile ed è questa questa è una posta in gioco chiara
Questi sono poste Trocchia
E adesso non so come mi sto ricorra regolando con i tempi per cui voglio voglio andare verso la conclusione a ma ecco il terzo punto
Il terzo punto che volevo
Che volevo toccare e quello del contesto geopolitico
Contesto geopolitico è un contesto che non dove ci sono attori sul diciamo sulla scena geopolitica mondiale che
Non a cui non conviene lo Stato di diritto a cui lo Stato diritto per cui lo Stato di diritto è un è un orpello e un intralcio
Cioè se c'è chi ne è profondamente convinto per gestire la drammaticità di certe di certe crisi c'è chi pensa bene tutto sommato rispetto a una riflessione è legittimo l'uso della forza non è legittimo forse sì pare ma sai che ti dico tanto si pensa
Guardi nera fallì diciamo no
E sblocca tutto per cui per cui non diciamo c'è
Una situazione un un
Diciamo così ci sono degli attori geopolitici che non hanno interesse a che lo Stato di diritto sia una sia una realtà consolidata
Questo questo perché perché anche qui la disgregazione dell'Unione Europea
Farebbe e dell'Unione Europea evidentemente una uno diciamo un un area a questo punto subordinata a dire a poli di attrazione diverso
Che ecco quindi il l'attacco a mio parere allo stato di diritto la mancanza cioè questi come possiamo dire questi focolai che per ora sono solo focolare no di di malessere nel sistema dello stato di diritto a mio parere sono anche la manifestazione di una diciamo di una abbia di quasi di un contesto insalubre
Più ampio come quando cominciano a venirti degli sfoghi o delle cose di questo genere però c'è qualche cosa nell'organismo che che diciamo così potenzialmente più pericoloso e più più generale quindi un sistema in cui va avvalendosi anche delle avvalendosi anche delle nuove tecnologie
Un medico non è più un medico un giudice non è più un giudice un un dice un giornalista non è più un giornalista perché tanto no lo dicono i social l'ho letto lì e e quindi è anche più facile
Disorientare l'opinione pubblica è un sistema in cui le istituzioni poi sono più recalcitranti a sono più recalcitranti a imporre
Quello che legalmente previsto perché se poi cioè un giro se c'è un rigurgito se poi c'è un rigurgito diciamo così
Di
Di dire appunto
Di Anarchia
Cioè di Anarchia progressiva bene se c'è la spinta verso il pub il far West beh non è questa non è questo quello che
Che conviene per questo io credo che conviene diciamo ai a c'è anche l'altra questione dello svuotamento di competenza dei parlamenti il ruolo dei Parlamenti anche a livello nazionale
Pensiamo che cosa è oggi il Parlamento lo italiano rispetto a quello che era nelle precedenti legislature no
Ecco quindi tutto questo è un diciamo è una è una diciamo e il sintomo di una tentativo di transizione verso un modello diverso
Di maggiore Anarchia internazionale e e e e anche territoriale per cui
Bisogna di cui bisogna essere ben consapevoli e bisogna che chi si proporrà teatrale responsabilità per guidare
Le istituzioni europee
Sia ben determinato a cambiare questi diciamo a dare dei nuovi indirizzi
A che non come disse la Merkel abbiamo creato un sistema nuovo che che è una diciamo che che è magnifico ma che il sistema va indirizzato verso i principi del del controllo democratico della partecipazione democratica e dello stato di diritto che va cambiato e e potenzialmente far rinnovato va rinnovato con un nuovo patto
Come è stato possibile farlo subito sul versante economico
Dovrebbe essere possibile farlo anche sul versante sul versante politico quindi
Ho rovinato assi
Ho rinnovarsi ecco io direi che il il diciamo certamente il il ecco l'auspicio e le e l'impegno e per la seconda opzione
Cioè
Allora anzi grazie mille salutiamo Sandro Gozi che
Il treno ce l'ha fatta c'è raggiunto e però io vado da da Julian del vecchio se sei d'accordo Presidente del giovane federalisti europei perché insomma dirotta sul tavolo ne abbiamo messa tanta penso che purtroppo avete questo compito di di fermare voi vostro futuro il nostro soprattutto il vostro questa spinta Alfaro questo di cui parlavo recluta adesso un compito abbastanza ostico ora al da alcuni suoi colleghi
Più giovani da un po'di mesi in Italia se ne parla di meno però insomma Brussel Zezza se ne parla moltissimo da forse prima di Natale che stanno scendendo in piazza gli studenti noi liceali ogni giovedì per chiedere una politica che tenga conto dei cambiamenti climatici quindi una politica sostenibile eccetera
Sembra che in Italia ci sarà il quindici marzo una manifestazione del genere ecco però non non non so perché anzi lo chiedo tre non secchi creato lo stesso fenomeno anche in Italia eppure abbiamo una tradizione di movimenti studenteschi
Storicamente abbastanza forte stranamente su questo tema non non non ho visto la mobilitazione so che ci sono alcuni ma parliamo di piccolissimi numeri che si vedono ogni giovedì all'Esquilino credo
Ecco ma comunque parliamo di di piccoli di di manifestazioni di piccole dimensioni
Perché secondo te e come come come avete pensato di rompere questo muro di cercare di perché chiaramente interessa interessa voi direttamente
Che insomma appartenente a una generazione anche la mia per la verità anche se sono più grande dite che ha vissuto sull'Erasmus di fatto tutti lo vogliono fare tutti la nuova Programma europeo di quelli che hanno avuto più successo
E e di cui io stessa ho fatto basta il giornalismo europeo fuori non ho studiato giornalismo in Italia ma voglio dire di questi programmi qui non se ne ha la giusta consapevolezza sono comunicati veri o forse sono così
Diciamolo assunti da chi li fa o da chi ne usufruisce che vengono dati per scontati è magari però adesso appunto tutto sotto attacco ci si accorge che forse va comunicato anche il loro valore
Grazie per l'invito grazie anche per la domanda perché proprio il tema di cui volevo parlare anche sì il dramma infatti visto che si parlava appunto della contraddizione no che stiamo vivendo che è proprio il tema fondamentale del nostro presente
Tra appunto un'Unione europea che dovrebbe essere il cantiere il più grande che è il più grande cantiere di democrazia sovranazionali che ci sia mai stato nella storia dell'uomo
E che però appunto bloccata in un'impasse istituzionale ma anche politico
Per cui che di fatto noi siamo costretti a a vedere violazioni dello stato di diritto
Dei dei principi basilari della democrazia non sono in quei Paesi
Che si citavano appunto l'Ungheria la Polonia e Paesi di Visegrad ma che appunto si diceva in apertura giustamente sono entrati nell'Unione europea forse non non sostenendo quelli che sono i principi fondamentali poi valoriali che sono alla base del dei trattati europei ma il dramma adesso mi sembra essere purtroppo non tanto quello che non si non si riesca ad oggi a come dire
Far rispettare a questi paesi quei principi fondamentali ma il dramma vero oggi è che i Paesi fondatori
I paesi che avevano fondato quei trattati oggi stanno perdendo questi principi questo è il vero dramma dell'Unione Europea
Adesso e quindi non c'è bisogno di parlare di Ungheria Apollonia
Eccetera se siamo in Italia e abbiamo un governo che violato costantemente i principi fondamentali dello Stato di diritto ovviamente sta pensando a tutta la questione immigrazione al decreto sicurezza che un obbrobrio da ogni punto di vista scusate e e che appunto utilizzando questa retorica morto molto forti dei su cui si fanno forti satanisti della sicurezza punta invece a creare i in sicurezza a ad distruggere a disintegrare in quelli che sono le diciamo i modelli di integrazione che funzionano in Italia per invece creare il sempre più insicurezza sociale sulla quale si fanno forti appunto le politiche sembra miste ma penso anche ad altri tipi di di di contenuti di questo governo per esempio il il decreto pilone di cui si sta cominciando a parlare adesso tanto
Che mi riguarda in prima persona in quanto donne sì sì ma ecco che appunto cioè a che serve avere la convenzione di Istanbul
Se poi nel nel decreto Pillon per esempio si dice c'è la mediazione obbligatoria anche in carne indenne i divorzi anche in caso di violenza da parte di uno dei coniugi come invece appunto
Viene vietato dalla convenzione di Istanbul e quelli viviamo in una contraddizione
Enorme in questo momento e speri sponda era alla alla tua domanda sì il problema è che negli stati come l'Italia in cui si è sentita di più diciamo la difficoltà della crisi economica
E quindi delle mancate politiche europee di gestioni di fenomeni che investono la nostra vita
Io e quindi i test sono state lasciate agli atti da una parte all'arbitrio appunto dei governi nazionali che al hanno a spesso avuto la volontà politica anche di di scelte regressive da da vari punti di vista dall'altra appunto non si è riusciti a creare un un contropotere europeo ma solamente un'amministrazione insomma anche che che che che è andata a a discapito appunto di di quella che dovrebbe essere questa sempre maggiore integrazione politica di cui si parlava e c'è pure esiste io son d'accordo con quanto diceva Hugo con quanto è stato detto anche dal professore che di fatto l'integrazione politica europea esiste la viviamo sempre di più è ormai non c'è più nessuna nessuna questione politica che riguardi uno stato che non interessa poi anche direttamente i cittadini
Degli altri Stati spreco questa nei paesi dove si è sentito di più questa crisi economica e valoriale anche se c'è di meno la la la come dire
La partecipazioni dei dei giovani perché sono perché su sono in condizioni di difficili
L'Erasmus sicuramente una grande vittoria dell'Unione europea ma che comunque ha coinvolto poi in realtà solamente le fasce più agiate della della degli studenti
E quindi in Italia è difficile costruire dal basso una una presenza una una battaglia per il cambiamento da parte dei giovani che magari appunto non hanno lavoro vivono insomma nella nella difficoltà le difficoltà economiche non hanno una prospettiva non credono nemmeno un più ormai in una possibilità di futuro
Diverso e allora vengo appunto a alla campagna della Jeff di cui oggi mi faccio portavoce dalla Gioventù federalista Rubelli ambliopia anzi federalista a livello europeo
Che appunto si chiama democrazia under trash noi ci stiamo mobilitando
In tutta Europa per portare appunto questa consapevolezza questi temi anche una prospettiva di cambiamento all'interno delle battaglie della società civile perché oggi appunto
L'obiettivo deve essere riuscire a portare i tutte quelle mobilitazioni test pure si sono formati in Europa perché esiste un altro Europa che il che il che si mobilita per un modello diverso
Da contrapporre a quello appunto dei sovrani 'sti che vogliono un'Europa fortezza prova che torna indietro sui diritti che è insomma che mantiene magari l'unione economica ma che non va avanti poi su sull'unione politica ecco quindi penso ai Friday SFOR dei futures sicuramente che sono la mobilitazione importantissima per un nuovo modello produttivo
Di transizione ecologica di cui abbiamo estremamente bisogno ma penso anche alle battaglie femministe che sono battaglie
Sovranazionali sono battaglie
Che coinvolgono donne in tutti i Paesi del Niño europea e non solo ecco all'interno di queste battaglie queste e molte altre bisogna riuscire a portare la prospettiva dello inutile Europa federale come unico strumento dell'integrazione politica
Europea come unico strumento per mettere in atto queste queste soluzioni perché senza una una unioni uno con una politica europea
Purtroppo at è impossibile riuscire a a gestire questi fenomeni e a e veramente apportare un cambiamento e a concretizzare quelli quell'idea di Europa
Che era alla base poi del Progetto europeo e che oggi stiamo vedendo naufragare in questo modo quindi ecco sicuramente il ruolo della società civile l'Unire queste battaglie nella prospettiva dell'dell'Europa federale in questo noi giovani sicuramente abbiamo una grande responsabilità ma non solo noi giovani
E un e poi anche il ruolo chiaramente la striscia di scindiamo alle elezioni europee il ruolo anche dei partiti sarà fondamentale indubbiamente nel riuscire a a prospettare appunto una visione diversa Dio d Europa
Quindi partitiche non rispetto lavoriamo affinché siano sempre più sovranazionali sempre più integrati
A livello europeo e che certamente devono fare i conti con le loro contraddizioni interne che abbiamo un punto elencato anche prima
Anche i i partiti insomma le famiglie europee che più sono state insomma tradizionalmente favorevoli all'integrazione europea oggi ad devono fare i conti con delle contraddizioni importanti
E sicuramente poi a Parlamento europeo insomma nel nuovo Parlamento europeo e nelle nobili rappresentanti che che sceglieremo sarà importantissimo riuscire a a ad unirsi anche tra diverse forze politiche
Sui punti fondamentali e quindi su insomma chiaramente ma quelli quest'la questione a
Punto della dell'integrazione europea della Costituente e su sulla scelta del presidente della Commissione europea sarà fondamentali unire anche diverse posizioni politiche in una battaglia unica per l'Europa federale
No ti ringrazio Giulia perché ivi evidenziato il fatto che ci voleva arrivare mi ero segnato tra gli appunti fatto che poi parliamo tanto dei paesi dell'Est che sono messi sotto diciamo la lente di osservazione europea per violazione dello Stato di diritto e qui siamo in Italia con le politiche di Salvini blocco dei porti di
Appunto abbiamo visto il caso di Ciotti che è stato
Diciamo caso giudiziario bloccato prontamente dal Parlamento e infatti mi chiedevo mentre a preparavo gli appunti per questo questo evento quanto siamo vicini Gozzi ad una diciamo dipende evidentemente agli equilibri politici dell'Europa del futuro ma quanto siamo vicini rispetto ad un'azione europea anche su Salvini come ha fatto l'Europa anche sull'Ungheria di Orban perché poi alla fine se parliamo cioè abbiamo già il decreto sicurezza che crea notevoli problemi si indici ai sindaci e pone anche notevoli problemi in quanto a diritti eccetera
è possibile una scenario del genere ci magari oltre ai conti pubblici ci ritroveremo sotto osservazione anche per queste dinamiche qui e poi un'altra cosa avrà letto il tempo e magari non so se c'è il tempo di fare un secondo giro diceva seduta prima se l'obiettivo è la disgregazione mi pare che quello sia
è inutile dire dea lascia il tempo che trova rimproverare ai sovrani si ama non si è d'accordo su nulla ma non siete d'accordo sui migranti ama sui conti pubblici non ci avete non hanno aiutato Salvini alla fine in effetti sono molto d'accordo non è non è questo il punto non è così che chi si batte perché se il loro modello puntano a dispiegare l'Europa ti con Putin chi con Trump poi magari ognuno sceglierà il suo schieramento ma mi sembra chiaro che il disegno
E questo come lo si combatte chiaro negli altri alleati europeisti a livello internazionale secondo lei
Grazie grazie scusate per Freccero ritardo dovuto dovuta al treno io parto da per parlare di democrazia e stato di diritto
Parlo da del parto da un aneddoto una storia
Serve sempre per capire lo stato in cui ci troviamo oggi all'interno dell'unione europea
Certamente molto importante è la dimensione esterna comici loco Ferruzzi a mano e oggi abbiamo un grosso problema all'interno dell'unione europea
Noi come unione europea dei federalisti
Abbiamo organizzato abbiamo deciso di essere degli avamposti
Laddove l'europeismo e i valori fondamentali sono particolarmente a rischio
All'interno dell'Unione Europea
E quindi abbiamo identificato alcuni Paesi alcune situazioni alcuni temi
Come dei temi prioritari
Interpretando il federalismo come secondo me va interpretato nel mille diciannove
Non solo istituzioni istruzioni come ovviamente strumento ma politiche e politica e valori che sono a rischio
E quindi abbiamo deciso di organizzare una iniziativa che si chiamano i cittadini a Agorà you all'Europa qui Citizen disse Agorà Europe
A Budapest
E lo scorso weekend siamo stati a Budapest all'amore invitato rappresentanti di un centinaio di rappresentanti di altri Paesi
Hanno invitato ovviamente tutte le forze politiche ungheresi e da tempo da vari mesi avevamo prenotato una sala dove si fanno ai concerti rock ma il fatto che io sia un'effigie in una nulla che fare questa volta su questo ve lo assicuro e ovviamente ci siamo presentati sono presentati da anni la mia segreteria europea si è presentato regolarmente il venerdì mattina
Nel posto in cui dovevamo fare l'evento
E gli abbiamo fatto vedere gli hanno fatto vedere il programma
Ovviamente ripeto tutti erano stati invitati ma non tutti avevano accettato organizzatore qua del programma
Riguarda il programma
E dice ma io non posso non posso fare questo evento non poté ospitare questo evento
Come da pagato la caparra di avrà notato quattro mesi fa
Come non possa fare ah no no io non posso farlo
Come non può farlo a quali sono i motivi
Eh ma non c'è il partito di Orban
Ma noi l'abbiamo invitato feed esce sono loro che hanno rifiutato di venire e non posso non posso fare annullata la prima sarà che avevamo prenotato
Da quattro mesi
Però di aiuto cerco una seconda sempre di qui vicino eravamo in centro avuta per bene sia con la seconda
Chiama il suo collega cento che ho posto capita proprio bene perché ha un weekend in cui opposto
Falli venire
Quindi lo staff va nella seconda sala e la seconda sale sì abbiamo posto con la dovete fare che dibattito al Papa un dibattito
Sulle sfide europee dell'IMI diciannove
Con
Sosta civile europea e con queste forze politiche questo perché il programma
Ah no io non posso ospitarlo
No non posso ospitarlo eh no no no guarda no siamo sbagliati realtà non possiamo a potremo solo un paio d'ore non abbiamo le due mezze giornate che vi avevo detto mi sono sbagliato
Alla fine dato che non tutte le università straniere avverrà in Ungheria sono state chiuse
Ne sa da chi da solo una la Central European University iniziò ciò Roche ma ne è rimasta una in uno splendido posto tra l'altro purtroppo per noi quattro volte Chikara della prima sala è una messa tedesca siamo riusciti a fare il nostro evento molto partecipato
Con un sacco di gente non solo a tutta Europa ma la cosa ci interessava di più da Budapest e grazie all'ospitalità molto cara
Dell'università tedesca
Questo è la questa è la realtà europea oggi non c'è bisogno Orban non ha più bisogno mio non posso assolutamente attribuire ma alcunché formalmente a primo ministro ungherese al governo o al partito di maggioranza fidarci
Ma non hanno bisogno più di intervenire l'autocensurato è già molto avanzata in Ungheria
Questi sono questi sono gli affetti queste il veleno
Che esista che si è già diffuso
Usiamo anche i i tempi giusti non è più gerundio participio passato
Che si è già diffuso in nel cuore dell'Europa
E e credo che questo questo deve questo questo episodio questi episodi
Che sono accaduti in un giorno in cui siamo arrivati a Budapest ballare Oporto
Fino al centro città
I ragazzi della della gioventù europea della della Zeta Italia Jeff dei giovani Federalisti Europei
Hanno contato quarantatré manifesti formato gigante
Con le facce
Di
Jean Claude Junker
E Josh o rossa
Ovviamente non due foto che facevano giustizia ai due fotografati
Con la scritta
Lottiamo contro di loro votiamo alle europee ovviamente fida esce
E questa è la realtà di oggi
Cioè noi siamo oggi una realtà in cui
Abbiamo un Primo Ministro e il un partito che mette manifesti contro il presidente la commissione europea suo compagno di partito del PPE che siede siede nello stesso partito
E che appunto il presidente della Commissione europea
E gli ungheresi ricevono qui a Hong a qui a Budapest centro
Questo questo questa campagna funziona poco e in effetti in centro città di questi manifesti segnano poco ma nel canto e sai nelle campagne funziona molto bene
Quindi oggi abbiamo questa realtà in cui c'è
C'è
I cittadini ungheresi che si autocensura no e c'è una campagna europea organizzata guarda caso contro la la la che la la grande finanza ebraica pericolosa socio Maros
E la presidente della Commissione europea
Trattati entrambi come due nemici del Popolo ungherese
Questo le battaglie che dobbiamo dobbiamo dobbiamo combattere
E credo che
Immagino che nell'introduzione
Anche a Angera avrà ricordato le dichiarazioni di Kaczynski no che secondo cui lo Stato di diritto non esiste
Ecco allora penso che la battaglia per lo Stato di diritto sia una battaglia fondamentale attorno al quale si gioca la partita della identità e della integrazione della disintegrazione
Perché io credo che al di là di tutto c'è una una una una un aspetto molto chiare molto forte l'identità europea
Per tutti
Stato di diritti diritti fondamentali
Poi per alcuni anche radici religiose della altri anche risorse ma se c'è una cosa che unisce tutti di europei
E che non è mai stata messa in discussione neppure all'epoca del dibattito sulle radici religiose giudaico cristiane dell'Europa è che la nostra identità è stato di diritto i diritti fondamentali
E il contrario e il contrario di di integrazioni non è identità
Il contrario di integrazione disintegrazione
Che è esattamente quello che i nazionalisti stanno cercando di portare avanti come Angela tu dicevi prima quindi io credo che e ci siamo delle battaglie molto importanti e credo che lo Stato di diritto sia la battaglia fondamentale
Che deve caratterizzare la campagna elettorale per le europee e che deve caratterizzare anche la costruzione di nuove maggioranze per uscire dello status quo nel Parlamento europeo dopo le elezioni europee
Su questo
Credo che
Permettetemi di ricordarlo
Che siamo stati nel due mila e quattordici d'Italia è stata sotto presidenza italiana che per la prima volta non abbiamo portato i temi dello stato di diritto nel Consiglio
Prima dell'iniziativa del semestre di presidenza italiana è di mille quattordici c'erano degli ottimi rapporti del Parlamento sullo stato di diritto i diritti umani
Arrivato ma la Cappato vari anni prima ne aveva fatto uno anche luce e diritti umani nel mondo se mi ricordo bene Marco
C'era certamente come attività della Commissione su cui vengo tra un attimo ma il consiglio che si trattasse di Consiglio europeo capita di governo
Consiglio dei ministri prima della nostra iniziativa nel semestre italiano non aveva mai trattato il tema dello stato di diritto
Che non aveva mai messo in agenda
E credo che il fatto di avere creato
Di avere superato un primo un primo muro
E cioè è evidente che anche il consiglio deve trattare di Stato di diritto perché discutere in stato di diritto attorno al tavolo dei ministri dei leader europei non è un'interferenza nelle vicende di uno stato membro ma è ovviamente fa parte del patto politico democratico che tutti i popoli e i parlamenti e i governi hanno siglato dal momento in cui hanno deciso di aderire all'Unione Europea
Del resto si chiamavano i criteri di Copenaghen
Quelli che chiedevamo di rispettare agli Stati candidati all'Unione Tropea per diventare parte la nostra comunità
E i criteri di Copenaghen erano innanzitutto principio democratico stavo diritto rispetti i diritti fondamentali rispetta la libertà la magistratura Rispetto della separazione dei poteri
Tutte le cose che oggi vengono gravemente Nesta rischi in Polonia e Ungheria innanzitutto e non solo
E non solo
Che così non non voglio fare un discorso partisan la Romania un altro tema di grande preoccupazione
Quindi credo che il fatto che in Polonia si
Sia Nesta forte gravemente a rischio indipendente la corte condizionale dipendente la magistratura
Che in Ungheria sia messa gravemente a rischio la libertà di stampa perché una fondazione di un Thai con un magnate vicino al potere ha praticamente comprato tutte le tv le tv le radio locali
Ungheresi
Queste sono le battaglie che dobbiamo portare dobbiamo portare avanti io credo che occorra certamente battersi per la usare gli strumenti che abbiamo sentivo che faceva parte del dibattito usare gli strumenti che abbiamo la condizionalità va innanzitutto utilizzata per garantire all'interno dell'Unione Europea rispetto dello Stato di diritto
Dei diritti fondamentali degli obblighi di solidarietà
Ve lo proponiamo nel due mila sedici di sospendere i fondi europei destinati ai Paesi di Visegrad che sì
Basavano parte del loro sviluppo economico e del loro successo economico sull'i miliardi di euro trasferiti dal bilancio regno europea a al loro bilancio nazionale però quindi tanti miliardi di euro riprendevano
Si sono rifiutati di prendere un rifugiato politico
Ecco perché ne abbiamo propose al due mila sedici Conde tonalità legata allo stato di rito se tu violi lo Stato principi regate lo Stato di diritto tutto violi l'obbligo di solidarietà che fa parte della comunità che citato ventun volte nei trattati
Demorde devono dobbiamo spenderli i fondi europei perché è l'unico modo per in realtà fare valere le ragioni con fare valere conforta le ragioni del diritto
Aspetti
Non è stato è corsi incorsi negoziato come lei sa la Commissione europea ha ripreso la nostra proposta come lei sa la Germania la Francia la seta hanno ripreso la nostra proposta e al al momento è attorno al al tavolo del negoziato perché il tema della parzialità allegata al bilancio
Lui annuale come si dice multe di bilancio del due mila e ventuno di lire ventisette e il tema dall'altro c'è un voto del Parlamento europeo che va in questo senso Nada aperta la battaglia dobbiamo continuare a farla
Non posso essere responsabile di quello che fanno gli altri ventisei Paesi ovviamente ma malsano vari paesi che hanno ripreso
La nostra proposta e credo che dobbiamo continuare a battersi come federalisti
Per andare in quella direzione così come abbiamo sempre sostenuto e abbiamo sempre dato forza e anche coraggio alla Commissione europea che aperto delle procedure
Per la prima volta aperto la procedura proprio legata all'articolo sette per violazione dello Stato di diritto contro la Polonia ma usato anche gli altri strumenti le procedure di infrazione ordinarie per colpire questi Paesi perché anche queste procedure possono servire Stato nel momento in cui nato cercavo di attentare all'autonomia della Banca centrale europea
Dibattito molto attuali Italia io l'ho detto già alla stampa italiana
Quello che sento dire e voler fare in Italia con le proposte di legge dell'onorevole Borghesi o col tema delle riserve auree o col tema di azzeriamo tutto aderiamo tutti
Tutta la Banca d'Italia è quello che ha tentato di fare ormai due mila e dodici c'è stata una procedura aperta è tornato indietro quindi abbiamo le strumenti abbiamo alcuni strumenti da utilizzare per garantire il rispetto dello Stato di diritto
In Consiglio affari generali abbiamo lavorato con per dare forza alla commessa europea oggi io non ho notizie
Della posizione italiana io non so cosa chi va al Consiglio affari generali prima faccenda per responsabile europeo adesso siamo tornati indietro di trent'anni si va sembra che si vada sembra che ci sia
Un ministro agli Affari Esteri sembra non ho notizie di quale sia la posizione italiana su un tema così decisivo
Decisivo possono essere anche a favore della Polonia ma ce lo dicano perché di qui queste sono le scelte di fondo che dopo dal su cui dobbiamo giudicare se ci piacciono l'azione di un governo su temi
Satirico si è spenta la radio Stato di diritto in Italia quando io quando il proprio proponemmo queste come Governo e quando come federaliste portiamo avanti per rispondere all'altra domanda Angera
Per convincere e per ovviamente discutere con gli ungheresi polacchi cento siamo presi il rischio che un domani tocca potesse toccare a noi
è evidente
è evidente che come federalisti non fai battaglie unicamente se convengono al Paese da cui tu vieni
E quindi certo che al tavolo
Io più volte ho detto guardate un domani certamente queste procedure questo questo e siamo tutti non non non sono dirette a un gruppo identificato di paesi sono dirette a tutti i paesi a tutti i governi che un giorno decidono prendono delle misure che vanno contro quel patto politica democratico che alla base dell'Unione europea che lo Stato di diritto quindi sì
Un domani queste procedure potrebbe essere aperte contro l'Italia
C'è una deriva funzioni derivabili rete di sicurezza vedi porti che certamente non mi non mi non mi garantisce che un domani
Probabilmente ormai con la nuova legislatura alcune procedure per violazione dello Stato di diritto non possono essere aperte contro l'Italia
E credo che e se questo accade dobbiamo come cittadini europei dire certo lui europea serve a questo serve a dare ai cittadini europei una garanzia in momenti anche difficili anche rispetto al loro governo
Se il loro governo viola i diritti fondamentali l'Unione europea a la il alla possibilità e ai dovere di intervenire a tutela dei cittadini europei Degani trattati c'è scritto che non siamo cittadini dell'Unione
E perché nel Parlamento europeo i parlamentari che rappresentano i cittadini dell'Unione non gli italiani maltesi gli ungheresi polacchi
Ecco il ecco il tema transnazionale che il tema della democrazia che dobbiamo mettere al centro anche della battaglia per lo Stato di diritto e questo richiede nel parlamento europeo la costruzione di nuove maggioranze che sia un in fase
Che siano nella stessa lunghezza d'onda della Società del ventunesimo secolo e no che siano prigionieri di schemi dei diciannove e di famiglie politiche del diciannovesimo secolo qui dobbiamo costruendo una maggioranza in ospizio anche nuovi gruppi ex novo completamente nuovi
Rispetto a quello che abbiamo vissuto sinora
E dobbiamo certamente fare in modo che ci sia una grande maggioranza che converga su alcuni punti ce ne sarebbero tanti ma stamattina parliamo instabilità democrazia la tutela dello stato di diritto
Un nuovo nuovi strumenti per prevenire tutelare sanzionare le violazione dello Stato di diritto
E anche iniziative come quella che prendemmo Davies transnazionali cioè iniziative che permettono di creare veramente di movimenti politici transazionale europei
Noi avevamo proposto di usare i seggi lasciate aperte l'avrei zitte per eleggere direttamente in una circoscrizione unica europea
Dei parlamentari europei che anche formalmente non avrebbero rappresentato un territorio ma unicamente delle visioni alternative dell'Europa questa battaglia deve continuare e attorno a questo io credo che si possa fare
Mettere le basi per l'uscita allo status quo che diresse innanzitutto uscita lo status quo rispetto alla insufficiente democrazia europea perché solo formale non conosco la democrazia
E che non abbia dei movimenti al suo livello abbiamo una democrazia europea abbiamo democrazia sovranazionale non abbiamo uno spazio politico transnazionale non abbiamo dei movimenti policy transnazionali ed è uno dei problemi anche di questo della
Della della della legittimità e poi ovviamente de l'ultimo punto
Questo comporta anche il modo di essere come europei nel nuovo disordine globale
E certamente snodi sogna globale e certamente quell'ordine liberali dal punto di vista politico che non avevamo su cui avevamo costruito i il multilateralismo il mondo cercato di organizzare il mondo
Dopo la seconda guerra mondiale oggi è profondamente messi in discussione
E ripartire da una battaglia forte già all'interno per lo Stato di diritto citare ride forte come loro pay per garantire che lo stato di diritto venga di nuovo messo al centro dell'agenda internazionale io concludo solo su una considerazione che non deve assolutamente scoraggiarsi ma deve darci ancora predeterminazione di un'altra battaglia
Qualche mese per qualche settimana fa non abbiamo celebrato ricordato la adozione nel mille novecentoquarantotto qualche mese fa della Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo
Ma il pane cioè io a Parigi dicembre mille novecentoquarantotto se non vado errato
E che io non sono sicuro che oggi non riusciremmo a riadottare con la dichiarazione
Se devo vedere quanto che su quello che è successo per un patto di buon senso non giuridicamente vincolante come il patto sul globale sulle migrazioni
Su cui sono sono dichiarati contrari comunque ha aderito l'Italia e l'Austria
L'Ungheria
Se la Polonia
Gli Stati Uniti
Ecco non sono sicuro che oggi non riusciremo ad adottare la dichiarazione stabili dell'uomo
Ecco perché dobbiamo assolutamente mettere questi temi al centro la nostra battaglia elettorale ed europeista
Si parla di nuove famiglie europee punto secondo me essenziale perché evidentemente c'è bisogno che il PPE faccia chiarezza si spacchi che Estella Orval perché altrimenti immagino impedisca qualsiasi tipo di alleanza
Europeista con gli europeisti immagino che dicano di no perché si è arrivati a un punto limite che non possono più tenerlo dentro
Non so io chiederei se ci sono domande dato vi prego domande non interventi lunghi anche perché non abbiamo molto tempo poi lasciamo il tavolo a Cappato Sassoli e Ponzano per la presentazione dell'iniziativa prego
Domande
Ma io direi un appello al cross più che ora bisogna quello che ha detto un po'prevenuta en andare capillarmente scuola per scuola in tutti gli ambiti perché bisogna dire alla gente
Guardate la cosa più importante il ed è stato molto il fatto più rivoluzionario nel secolo scorso queste processa integrazione
Io ne sono stato vittima delle guerre perché non ha avuto mio padre per sette anni perché era stato in guerra in prigionia
Saltuarie la e il bene bene sommo de la pace ma non solo anche in termini economici
Quindi giustamente dice non solo con solo istituzioni ma politiche sono del assolutamente d'accordo e questa di bisogna dire in una somma algebrica certamente ci sono dei difetti noi federalisti
Non siamo d'accordo con questo perché la deriva intergovernative cioè si è uscito faccio fare capire che fiscal copie Patto di stabilità fu una forzatura e sono d'accordo e lo ripeto sempre quello diceva Prodi che è stupido
Ma anche il fiscal compact è un accordo internazionale non è l'Unione Europea in senso proprio son queste le cose bisogna dire
E guardate che questi li ingannano quelli come Salvini tanto per fare per non fare dei nomi che vi dicono che ecco bisogna fare degli accordi sono quelli che con cui Salvini vuole mettersi unito
Che sono quelli che non vogliono esattamente alcune cose vuole sardi sbagliate peraltro la somma alcune cose vuole stadi quindi ed è lì che bisogna incidere assolutamente c'è andare capillarmente non dico casa per casa penso vada in giro con Ibra io un pochettino
Lo ha fatto in passato lo farò mi hanno chiesto sia l'Oriente federaliste di farlo falso sondato perfino in passato
Alla Montessori di villa Beniamino c'era nel file tanti anni fa ho scritto due libri per ragazzi nel settantanove nel due mila e sei
E io personalmente continua a farla ma doveva puntando a tutto questo creazione ecco questo volevo dire vi ringrazio
Passanti
Moderna tratti
Buongiorno a tutti se non Handanovic lasco scade l'ambasciata di Polonia quindi un po'sono nella tana del leone immagino perché note se è stato
Nominato tante volte anch'io non da cittadina europea vorrei dire una cosa danno in Polonia spesso si dice che una cosa non è mai data questo si riferisce superò spia tutta la libertà però anche al benessere forse questa volta si dovrebbe dire anche lavoravo parlino ai cittadini europei soprattutto ai giovani sia nel nostro Paese ma anche altri Paesi dovrebbero pensare più
All'Europa
Invece il contesto quello che volevo non è una domanda chiedo scusa ma semplice anch'né interni quello che mi dispiace mi dispiace soprattutto che la dottoressa Mauro ma anche la la signora del signorina del vecchio avete usato degli stereotipi
Che non facilitano poi quello che è importante cioè il dialogo avete subito descritto la Polonia contese che più di tutti violano i diritti che sono entrati senza condividere questi valori e continuano ad andare avanti in questo senso
Certa opera credo che sia molto semplicistico troppo semplicistico dire che un Paese che nel due mila quattro entra nell'Unione Europea
Non condividendo i valori ancora tuttora non li condivide credo che siano in esatto il comunque
Molto come dire sente semplicistica e appunto e l'altra cosa Necci distanza sempre sentire i Paesi dell'est in mora di Berlino ormai è cascato da diversi anni
Siamo paese e Paesi del dell'Oropa o comunque della Europa centro orientale e ci farebbe magari sarebbe giusto sottolinearlo
In quanto riguarda invece la questione politica cento comunque ancora in corso l'articolo sette ogni giorno e cioè il c'è la discussione ci sono incontri
Nostro governo è aperto alla discussione ha introdotto dei cambiamenti di cui magari si parla poco perché si parla sono della violazione dei diritti ma non si parla di quello che è stato effettuato è stato già introdotta un forse quello sarebbe anche giusto dirlo
è anche giusto dirlo che Polonia è comunque un Paese che ha aperta la discussione
A diversi livelli sia come ambasciata quando ci sono magari delle domande o noi siamo sempre comunque aperti vi ringrazio tanto e scusate se non una domanda ma era un po'da Obito grazie
Locale ricco come dicevo prima c'è una procedura di infrazione europea aperta l'estate scorsa quindi insomma immagino
Abbiano studiato dei documenti due insomma mi sono fatta portavoce anche di di quello che è stato deciso a livello europeo quindi siamo diciamo usato delle espressioni e perché ho letto degli atti insomma che sono stati decisi e poi riguardo l'espressione dei paesi dell'Est si magari può sembrare un po'dispregiativa però è anche vero che voi avete costituito diciamo il blocco di Michel gravi incontrate tra di voi non è soltanto una nostra percezione fatte delle decidete una linea comune e siete stati il motore della che ha fermato poi il piano Junker sulle ricordo che è scienza emigranti incerto anche gli altri Stati poi alla fine non sono messi in prima linea tipo la Francia e anche loro hanno agito da freno questo va detto però voi siete stati sicuramente il grimaldello più evidente per fermare quel piano lì tutto questo
Filoni domande
C'era
Voglio dire che faccia parte di un gruppo che si chiama archivia che sta alla cassa internazionale delle donne che fa degli interventi nelle scuole e faremo un prossimo intervento su sul Parlamento europeo sull'Europa volevo chiedere
Aggiungere il vecchio se vuole intervenire siccome non li facciamo dei ragazzi per i giovani e gli studenti se vuole intervenire della nostra prossima iniziativa posso avere numeri telefono no
Io
Vincenzo Russo l'Alfarano economista quindi
Posso
Mettere PA i piedi nel piatto e come si fa a far funzionare il meccanismo il combinato disposto dell'articolo due dell'articolo sette sei trattate
Sono una palese violazione del diritto per della separazione del potere
Questo il mio amico e collega Fiona Kamakura già risposto non può funzionare il sistema anche per via delle per le procedure del gestionale quattro quinti Luna nel salto e quant'altro non ma il problema questa mi pare un seminario tecnico non è una manifestazione elettorale dove dobbiamo difendere ad ogni costo quello che abbiamo fare delle proposte concrete per le richieste concrete
Ora la commissione per sarebbe l'esecutivo all'iniziativa legislativa primo sportello dei ricorsi amministrativi è una confusione non tra potere legislativo esecutivo e quant'altro
Condividere le leggi dell'iniziativa legislativa col Parlamento europeo
Tutte e due devono essere autorizzate appunto dal consiglio dal Consiglio europeo nuova
Dal sottogruppo informale Eurogruppo senza l'accordo per l'Eurogruppo in materia economico e finanziario non si decide niente
Ora qui c'è una confusione totale no il Consiglio europeo io dico che una una Bortolo proprio è un compromesso al peggior ribasso che nei padri costituenti del trattate abbiano potuto fare
Perché non c'è nessun modello federale io ritengo che l'attuale l'attuale Unione Europea già federale perché a la la moneta unica
Le politiche economiche fortemente coordinate la politica per la difesa comune s'era pure della della carta a mano a alla NATO a due corti di giustizia che bontà loro funzionano
Non funzionano le istituzioni previste varie nei vari trattati perché governati dai capi dei governi e come se in Italia se in Italia il governo di Roma fosse formato dal presidente per le ragioni Maggi ma perché altri non sarebbe no
Allora questo secondo me siccome siamo in campagna elettorale dobbiamo esaminare prima di tutto questa situazione
Esercenti confusione del potere legislativo esecutivo tutto
Un po'no un po'meno giudiziario no al livello del trattate il problema la riforma del Trattato tutte costituzionalisti riconoscono per c'è un grosso beneficio chiuse mostrate con il sistema dei trattati
Che cosa proponiamo per per rimediare a questo deficit democratico per
Volevo sottolineare quanto ha detto poco fa Ugo fare brutta
Che condivido in pieno il discorso della incapacità delle istituzioni e delle singole istituzioni di comunicare e di educare
C'è qui c'è un problema fondamentale all'opinione pubblica arriva l'Europa non ci aiuta sul discorso per esempio faccio un discorso un faccio un esempio solo ma questo si può ripetere su vari settori sull'immigrazione allora perché il Parlamento europeo non fa arrivare il messaggio ma noi diamo approvato una modifica del Trattato di Dublino perché la commissione non fa arrivare un messaggio alto
Noi abbiamo proposto le quote tra volevo sottolineare l'importanza di questo aspetto e giusto quindi prevedere auspicare che i prossimi diciamo così governanti tra virgolette abbiano in mente questo problema ma domandarci anche se non si possa fare qualcosa
Adesso è noni perché la comunicazione non può essere l'Europa ma dovrebbe essere la commissione ha fatto questo il parlamento ha fatto questo e distanti
Non hanno accolto
Brando Palmieri Circolo Rosselli di Roma non pensa che l'azione che ha indicato verso i governi per dispetto dello stato di diritto non debba essere accompagnata anche da iniziative politiche
Perché questi che in piccoli coinvolgono l'opinione pubblica perché questi leader
Giocano proprio su quel su su questo personaggio Lucibello Rupolo perciò impone quindi noi ci dobbiamo
Ci dobbiamo opporre e l'altra domanda che vorrei fare Rasmussen grande programma forse non tutti sanno che nel settantasei è stato il tiro Spinelli e Ralf Dahrendorf
A lanciare in programma perché volevano anche un'Europa della cultura però io penso che il risultato culturale
Follow up culturale di questo progetto non è ancora visibile tutti quanti saranno gli studenti un titubanza dubbio però bisogna creare loro proprio la cultura perché
Era questo l'obiettivo del progetto grazie
Dunque io ho preso qualche appunto
Ma non ho sentito nessun
Accenno preoccupazione per quanto riguarda
Nazioni macroscopiche DDT tutti umani
Riguardo al cambiamento climatico non ho sentito neanche purtroppo da dalla signora Carol
Dirige i giovani europei che forse unici stanno facendo almeno a livello di protesta qualcosa in questo genere ora potrebbe la domanda
Potrebbe rientrare nell'applicazione dell'articolo sette
Questo rispetto dei diritti minimi da rispettare il diritto alla salute perché ormai e diktat salute non solo ma diritto fra un po'se non già da ora alla sopravvivenza quindi questo è la è la priorità delle priorità Lolita non sordo le migrazioni non sono neanche i sovrani East la priorità e che ci manca il terreno sotto i piedi
Come diceva Greta lacca alla casa in fiamme e nessuno ne parla ma al Parlamento europeo l'Europa dovrebbe portare queste istanze che forse l'unica Caro collegamento l'unico collante fra i vari Stati se se ne occupassero seriamente contro la disgregazione dell'Europa per non dire globale ho finito
Cioè qual è l'entità al la a chi rivolgersi per questo
Dato che manca
La leadership europea
Grazie
Allora innanzitutto volevo ringraziare la la signora della della dell'ambasciata polacca per insomma dammi darmi l'occasione di esprimere meglio quello che volevo dire perché indubbiamente assolutamente secondo me fuori luogo parlare ormai di Paesi dell'Est anche perché appunto noi abbiamo un governo che porta avanti dal punto di vista insomma dei contenuti nelle
La l'alleanza con con insomma altri forse se veniste che sulla scacchiera geografica in forma e si fatica a a trovare diciamo la collocazione geografica e anche i i governi poi invece cosiddetti europeisti
Hanno comunque delle contraddizioni fortissime per cui ormai ecco come dicevo anche nel mio intervento ma in il dramma è trovare dove stanno questi europei giusti giusti baratro per per per il la le armi integrazioni politica dell'Unione Europea perché anche quelli che si fregiava invece di voler risolvere la situazione purtroppo insomma se non non l'hanno fatto
E poi sempre parlando della Polonia io prima ho fatto riferimento alle battaglie femministe per esempio la Polonia è stata assolutamente tra tra insomma Lilli cittadini polacchi sono stati tra quelli che hanno ridato vita in maniera più forte alla alla insomma alla alla alla battaglia FIMI alle battaglie femministe in Europa che adesso secondo me sono un esempio a cui bisogna guardare
Di mobilitazioni transnazionale che veramente guarda al cambiamento di unione europea insieme ad altri ovviamente battaglie rispondendo invece alla signora che pure ringrazio sì io sono assolutamente convinta che la battaglia per la transizione ecologia cambiamento nella battaglia per la salvaguardia della salute contro il cambiamento climatico sia la priorità assoluta e che sia anche la più evidente tra appunto le questioni politiche che devono essere affrontati a livello sovranazionale
E che non vuol dire tra l'altro internazionale perché di di trattati internazionali per il clima ne abbiamo avuti agli Osama di fatto poi non si traducono in delle vere e proprie
Azioni diciamo concreti di di di di Dini governi e questa a esatto non è se non c'è questa e non c'è diciamo non c'è a livello sovranazionale un istituzioni un uno che che abbia il potere di di fare applicare in queste queste prospettive
Che innanzi ovviamente l'Unione europea dove però c'è la contraddizione appunto istituzionale per cui appunto de de è è in realtà non si riesce poi ad affermare i quelle che sono pure le soluzioni che in altri ambiti per esempio si faceva riferimento alla riforma dei regolamenti di Dublino che vengono prese incarico dal Parlamento europeo approvate del alla grande maggioranza ma che poi non in si trovano di fronte lo scoglio del consiglio e quindi queste sono soluzioni che rimangono solamente ecco così che non riescono poi ad ottenere
Un un'effettiva risoluzioni in termini politici e e quindi ecco qui si c'è il tema della riforma istituzionale ma prima c'è anche il tema di quello che possiamo fare a trattati vigenti
Che sarebbe sicuramente
Tanto in realtà c'è c'è tanto che si potrebbe fare a trenta dirigenti allora forse manca anche la volontà politica da parte poi dei delle delle varie famiglie europee di veramente
è applicarsi al diritto e e e anche de come dire farsi portavoce i rappresentanti di questa necessita di transizione ecologica
Che invece io ancora purtroppo parla parte punti verdi insomma dire adesso c'è questo Onda Verde che che sta sta avendo effettivamente stringo scusatemi in incerto successo anche elettorale però insomma ancora fatico a vedere
Questa questo tema in primo piano
Scusate se ne sarà di Murnau preoccupare c'erano perso il conto delle domande c'era sicuramente una per una rotta
Aveva Ugo dove indicazione eterna interno eterna trasmessi a assolutamente eterna eterna croce io ecco faccio io sono rimasto scosso dico Dio e mi sorprendo perché se cosa vorrebbero scuotere mi quando ho visto un riduca recentemente su un su un social un a seguito della richiesta di risarcimento danni lui avanzata da dai dagli eritrei alcuni eritrei che erano sulla nave di Ciotti
Sapete che uno studio legale romano a presentato una richiesta di righe di di risarcimento danni per ingiusta detenzione o sono comunque per ingiusta alla al tribunale chiedendo dai quaranta ai settanta mila euro a a persona
E la cosa veniva esamini va presentata come con con la foto di uno dei giurati dello show Italia scosta Italia scottava Into pura non so più quelle quale e che faceva il gesto l'ombrello
Ecco volete volete quaranta ne voi avete ci chiedete quaranta dosa settanta mila euro come risarcimento
Ieri diciamo questa è la è la la risposta allora il livello della come possiamo dire della comunicazione
Tra queste sono cose che neanche ai tempi di un paio di Don Camillo e Peppone
No ecco e tra l'altro si ignora che nel Foro romano per uno che ti guarda e ti dice non mi piace il colore della tua cravatta la gente chiede dieci mila euro di risarcimento
Per non è un un non è un un fatto abnorme la cifra che è stata chiesta come risarcimento non è una cifra abnorme se per cose molto minori quindi è notorio che gli avvocati si chiedono un risarcimento chiedono alto
Va be'che chiedono pulire è una è un fatto elementare diciamo di dialettica nell'ambito di nell'ambito di un foro questo viene presentato come una cosa scandalosa
Ai danni degli italiani e e e nessuno dice niente
E nessuno dice niente
Non ci sono sanzioni per denigrazione delle diciamo di ciò che avviene nell'ambito di un processo
Non siamo lei non siamo neanche culturalmente preparati a difendere il nostro fu il funzionamento diciamo del nostro Stato diritto perché non ci si abitua ramo va be'come che non ce l'aspettavamo
Quindi da questo punto di vista probabilmente qualcosa andrebbe fatto e sono d'accordissimo che insomma grazie Valeria per averlo
Per averlo sottolineato non esistono media europei
Abbiamo i diciamo così talk show dibattiti serali e così via ma perché non farle uno con giornalisti di paesi di paesi di diversi Paesi dell'Unione europea dove i leader o esponenti politici no a cominciare dal presidente dom europea dei federalisti no vanno lì e discutono
Non
Qui su questo non c'è
Non c'è
E questo ovviamente è un è un è un handicap enorme per le istituzioni per poter difendere il proprio punto di vista
Sulla sulla
Ecco mi fermo qui ecco vi ringrazio perché potato devo rientrare in tribunale poi correrò per la come
Grazie io rispondo alle alle alle due domande che mi erano allora la
La per questione
La questione Polonia io mi sono basato sugli atti che lei conosce molto bene
è una realtà che la commissione ha deciso di aprire una procedura
Per la prima volta contro la Polonia quella per RAI contro l'Ungheria magari un domani la precoce contro l'Italia quindi non c'è nulla contro un paese all'altro c'è tutto contro chi mette a rischio
Viola con violazioni gravi lo Stato di diritto
E il fatto che lei abbia ricordato che il governo polacco ha modificato alcuni aspetti la legge lei conferma che abbiamo fatto bene all'inizio avvia la procedura perché sapete modificata spedirà legge vuol dire che c'erano dei problemi Savoy evito all'inizio altrimenti non avreste modificata
Quindi io credo che la battaglia che abbiamo fatto in Consiglio e in commissione sarà battaglia giusta
E credo che ci sono ancora tante cose da modificare
Però non entro nel merito perché non avendo letto le ultime capiterà una sponda atto è un dato che la corte irlandese non abbia estradato un cittadino polacco perché né teme che ci siano delle violazioni dello stato di diritto
L'estradizione The potrà parlare dopo perché parte anche e ieri e e vengo alla quindi questo è ai rilievi dico un'altra cosa ma lo dico da amico dalla Polonia io ero amico personale di provincia di Bronisław Geremek a personale quando è morto in in dell'incidente auto perso un fratello maggiore
Quindi si figuri se io non sono amico della Polonia però non è non sono non siamo stati noi è stato il vostro primo ministro a dire che lo Stato di diritto non esiste
Non siamo stati noi messa a riposo primo ministro a dire che la democrazia può essere illiberale
La democrazia non è illiberale un ossimoro non c'è democrazia senta liberalismo politico e questo dell'Unione Europea non possiamo accettarlo terza cosa non certo che abbia abbattuto il muro non ricostruito ero voi
Cioè quello che si è successo sul tema dei rifugiati avete ricostruito un muro politico
Cioè il gruppo divisi grasse comportati in modo tale da ricostruire un muro politico
E quindi di benissimo io sopra io spero che la che le procedure non devo arrivare al termine
Perché io spero che le cose si migliora ma attenzione perché e glielo dico con con la franchezza dovuta agli amici perché ne condividiamo la comunità e io spero che continueremo ad est a condividere un destino comune
D'accordissimo è tempo che il Parlamento europeo per andare appena abbia inizio il potere d'iniziativa legislativa credo che ormai anche le ragioni che per cui avevamo assegnato il monopolio tritati resti alla commissione se ha ragioni storiche del passato siamo un'altra epoca sono d'accordo sono d'accordissimo con lei
Pochi giorni fa a Parigi con altre seicento personalità o presentato un patto per il clima patto proprio per il clima
Perché bisogna fare due cose primo garantire anche attraverso
Delle verifiche giuridiche delle sanzioni il mancato rispetto degli impegni bisogna anche darci i mezzi per le prose proprio nostre ambizioni mezzi finanziari precondizioni l'abbiamo bellissima aggettivi raccordi Parigi l'Unione europea ha fissato brevi sia direttivi dobbiamo trovare le risorse
Perché non possiamo fare non possiamo fare pagare non possiamo fare pagare alle famiglie le piccole imprese quello che costa in termini fissi ed energetica raggiungere gli Obiettivi di Parigi nei tempi previsti ecco perché abbiamo proposto un patto finanza clima abbiamo proposto di creare all'interno della Banca europea degli investimenti una filiera una filiale della banca
Per unicamente finanziare a tasso zero tutte le azioni necessarie per lottare contro il clima
C'erano seicento personalità di tutte le famiglie politiche c'era Fabius c'era Giuseppe era in eravamo in Francia perché c'era una grande presenza francese ma c'erano anche c'era Pascal Lamy
C'era Denis Mac Shane ex ministro agli Affari europei è britannico c'erano parlamentari praticamente di tutti i gruppi al al parlamento francese tranne il caso andremo nazionale di matite e penne abbiamo preso atto dedica sopra Fides e credo che questa sia assolutamente una delle battaglie da mettere sul tavolo delle lettere europee e su cui impegnare il nuovo Parlamento perché assolutamente possibile ed assolutamente necessaria
Bene grazie a
Grazie tutti esso non li lasciamo a da Astori Marco Cappato palo con sano per la presentazione dell'iniziativa dei cittadini europei sul rispetto dello Stato di diritto nell'UE grazie ancora
Va bene se volete ancora farcita
La cortesia e la pazienza di rimanere iniziamo la seconda fase della nostra riunione ma della mattina
Siamo Marco Cappato e Paolo buon sano qui con voi
Come alcuni di voi forse ricordano per
Ecco alcuni voi forse ricordano il momento però ha deciso l'anno scorso in Assemblea dei lavorare su iniziativa di cittadini europei sullo stato di diritto tutte le cose sono state dette stamattina
Confermano l'opportunità di questa scelta che abbiamo fatto così l'edilizia dice per il mio Paese lo strumento che è stato inserito nel Trattato di Lisbona articolo undici pare un po'quatto
Uno strumento diciamo così per usare un understatement che funziona con qualche difficoltà
Dalla data di entrata in vigore del Trattato di Lisbona oggi
Pollo insorgono ragiona
Sono state tentate una cinquantina di servivo Brad di questi cinquanta vale soltanto tre o quattro sono andata dal milioni di firme ed è una delle ragioni per le quali ma come solo quello proposto il Parlamento il Consiglio lottato
Alcune modifiche del regolamento di esecuzione dell'articolo undici profugo atto fra l'alto delle tre o quattro inizia adesso per un milione di firme tribale e nessuno in quest'inizio di Desio strada
Prese in considerazione seriamente da parte della commissione che naturalmente Gabriella con la repressione su sia la strada da perseguire io per esempio sono convinto che nella misura in cui si deciderà su questo non solo totalmente convinto che democrazia Europea Oldani esclusivamente al Parlamento per diritto d'iniziativa legislativa è una parte diciamo così
Sono convinto che per esempio sarebbe opportuno che un domani si cambiasse l'articolo undici punto quattro si decidesse di cittadini europee chiedano al Parlamento nuova commissione di
Farsi carico il tormento e pulizia dei cittadini europei per quanto
Però questo è un dibattito c'è un futuribile o futuro allora in questo quadro abbiamo deciso di presentare questa iniziativa di cittadini europei il testo è stato scritto in particolare da Paolo Bonzano che nessuno presenterà
è stato depositato alla Commissione l'otto di aprile all'otto di febbraio scusate
Le regole stabiliscono con voi sapete che la commissione Aubert due mesi di tempo
Per decidere se la nostra posta giuridicamente leggibile lunedì ho fatto una riunione in Commissione da quello che ho capito questa riunione la commissione si orienta dare un parere favorevole con voi avete sapete la commissione Roberts parlare
Colossale molto Ambar Alvaro al bar la sola e molto Giorgio dovuti strutture burbero qui si parla di fondo
La voce arriva anche qui
Dicevo che la evidenziare decidetelo voi volete che la scelta la Commissione sia per scelta di carattere tecnico cioè il la proposta di eleggibilità
E all'ordine del giorno del collegio e quindi entro l'otto di aprile il collegio discuterà su proposta di Tebe romanza
Se la nostra iniziativa è giuridicamente leggibile e a partire da otto di aprile partono i dodici mesi per cogliere le migliori firme la Commissione ha messo a disposizione dei promotori una piattaforma casse da Lussemburgo
Che a facilitare la raccolta delle firme per via internet questo rotolo mai riconosciuto tutti i governi dei quali autorizzò la piattaforma a certificare la correttezza delle firme e quindi questo procedo molto il compito di raccogliere le firme e appunto a partire dall'otto di aprile sia la Commissione pure ho capito abbiamo capito da suo il suo accordo sul precipita di questo proposta lo inizieremo l'ascolto di sviluppo proprio il più deciso di invia una petizione al pagamento però per perché il Parlamento quello si faccia carico di questo proposto credo che abbiamo elaborato io un sussulto e due poi fosse meglio Luisa più in USA verso sa costituisce testimone informato dei fatti e poi Marco Cappato che il congelatore supplente del gruppo dei sette che ha depositato il sei come supplente
Proprio prezzo
Ti ringrazio Virgilio faccio una breve presentazione perché la diciamo lo scopo dell'iniziativa
E di cercare invitati
Che come abbiamo visto anche dagli interventi anche che la rappresentante della dell'ambasciata
Che si consideri l'azione delle istituzioni
Il della in particolare l'intervento della della commissione come una sorta di
Di polemica tra un una delle istituzioni europee e i governi che sono accusati a torto o a ragione di violare i i valori fondamentali
Perché si dà l'impressione siccome c'è questa retorica della Commissione europea come organo burocratico o tecnocratico
A Brussel ci sono già una forma Ninfa che scrivono delle delle lettere quindi si può interpretare questi azioni della Commissione europea come un'invasione di campo dei funzionari europei che vogliono mette in uno stato sulla diciamo in difficoltà accusandolo di cose che non sono provate
Vedi giuridicamente come si dice e quindi abbiamo cercato di proporre un meccanismo che un meccanismo molto semplici perché sì perché attende soprattutto a giurisdizionali se posso esprimermi in questo modo questa azioni delle istituzioni
Si fa appello a organi quali ad esempio la commissione di Venezia per il il Consiglio di Europa ci sono organismi composti da giuristi indipendenti i quali devono esaminare i in diritto non in politica indirizzo se ci sono violazioni o no dello stato di diritto
Perché non è una questione di una rivendicazioni contro uno Stato è soltanto di seminaristi la legislazione di questo Stato
Tale e quale si presenta oggi comporta dei degli deviazioni rispetto a quello che erano dei principi fondamentali del del trattato
E quindi abbiamo scelto una formula molto molto soft anche perché se avessimo scelto altre vie più ambiziose per esempio quella di dare una competenza supplementari all'Agenzia di Vienna per i diritti fondamentali sarebbe stato una strada aumentare le competenze dell'agenzia
Di Vienna sui diritti fondamentali per darle la possibilità di intervenire in questa valutazione
Bene per fare questo bisognerebbe modificati
La il Regolamento Keita delle competenze all'agenzia di siccome questa Agenzia di Vienna è stata creata sulla base dell'articolo trecentocinquantadue del trattato
Vedete bene qual è la conseguenza che occorrerebbe una decisione all'unanimità per modificare le competenze dell'agenzia
E siccome all'unanimità abbiamo già visto nella procedura dell'articolo sette è una procedura che difficilmente raggiunge il suo scopo
Perché prima ci vogliono i quattro quinti per giudicare se c'è una presunzione di violazione e quando si va all'esame della violazione dello Stato di diritto vera e propria occorre l'unanimità e sappiamo che gli Stati che sono
Diciamo simbolicamente sul banco degli accusati hanno già detto che voteranno contro l'applicazione dell'articolo sette nei riguardi dell'altro Stato implica e quindi è una procedura che non può arrivare a a termine perché se la Polonia blocca la
Come si dice la procedura che riguarda l'Ungheria e l'Ungheria fa lo stesso negli partite della Polonia e chiaro che l'articolo sette è un articolo che i rimanenti sa applicato
E forse punterà meglio seguire il progetto Spinelli che veniva dato questo incarico di valutazione alla corte di giustizia e non all'unanimità del Consiglio
Perché sappiamo che mi i membri di un club sono molto onesti applicare una procedura nei riguardi di un altro membro soprattutto se poi sono anch'essi implicati nella stessa azione
Quindi abbiamo detto evitiamo questo dibattito di sapere se la commissione si è voluta diciamo vendicare scusate il termine nei riguardi della Polonia o dell'Ungheria per
Perché non le sue raccomandazioni non hanno avuto alcun esito che prima di fare di iniziare la procedura d'infrazione la Commissione aveva inviato trenta raccomandazioni
Agli stati alla alla alla Polonia in particolare e nessuna di queste raccomandazioni auto un seguito per cui si è dovuto passare ad una fase ulteriori della procedura
Se io ti raccomando e tu mi dici io non non ho nulla da spiegare l'idea a lei perché è un organo burocratico
Che cosa fa l'organo burocratico cerca di Vieri di far valere che non è uno nessun burocratico ENI inizia una procedura vera e propria che può condurre eventualmente una sanzione
Quindi evitando di rimanere richiusi
Come si diciamo ferme in questo dibattito tra l'organo cosiddetto burocratico lo stato che
Finché non ha la non è a rischio di sanzioni non fa praticamente il nulla
Tanto è vero che come è stato detto le raccomandazioni non hanno avuto nessun effetto ma la procedura d'infrazione avuto già qualche effetto e quindi giustifica il fatto che sia stata inizia
Abbiamo proposto una soluzione in cui si crea basandosi su un articolo del trattato un po'diciamo Parigi vale perché riguarda solo il cosiddetto spazio di giustizia e libertà e e sicurezza
L'articolo settanta
Di creare una specie di fare mettere in piedi una regolamentazione di portata legge generale che possano permettere di
Valutare previo Parietti
Istanze giuridiche indipendenti se questa procedura è giustificato o no quindi si fa un esame in diritto e non in basandosi su altre
Intenzioni che siano vere o immaginarie
Quindi non si tratta come si dice la il testo della nota di spiegazioni di rimpiazzare la procedura dell'articolo sette profili
L'articolo sette lì finché non c'è una riforma dei Trattati non si potrà modificare la regola dell'unanimità e quindi sappiamo che l'articolo sette anche se inoperante in fatto non si può modificare fino a che non c'è una modifica dei Trattati d'affari alla unanimità INPS che con la stessa
Capacità diciamo facilitati di modificare una disposizione che dovrebbe raccogliere la corto degli Stati interessati
Si tratta soltanto di facilitarne una decisione del Consiglio prego perché se gestita passo facendo partecipare il Parlamento europeo i Parlamenti dazio i parlamenti nazionali chiedere alla Commissione di Venezia
Implicare l'agenzia sui diritti fondamentali di Vienna forse fra queste istanze che sono più giuridiche più indipendenti da quelle si potrebbe immaginari nuova procedura contenziosa
In seno tra la Commissione europea in uno stato si dovrebbe avere un giudizio più Peppo e quindi una possibilità di
Applicare un mette in piedi un meccanismo che poi potrebbe essere utilizzato contro anche lo stato italiano eventualmente se come alcuni di noi hanno sottolineato prima dovesse fissati come si dice
Verso comportamenti analoghi
Sulla rispetto dello Stato più di diritto quindi non è il mi minimamente una decisione una proposta di OPA contro uno Stato in particolare ma che mira a dotare l'Unione di un meccanismo giuridico indipendente che non esiste oggi
Tutto qui
Cosa abbiamo previsto PGT ha detto anche che abbiamo immaginato di far seguire a questa proposta di iniziativa cittadini una risoluzione una richiesta una
Retribuzione
Una petizione al Parlamento europeo perché appoggi
La stessa iniziativa dei cittadini nei riguardi della la commissione visto che la Commissione ha ancora oggi la il monopolio dell'iniziativa
Per cui non si è data ai cittadini la possibilità di presentare una una legge europea come si fa negli Stati
I molti stati membri c'è un meccanismo che permette ai cittadini di presentare una proposta legislativa a livello europeo non non si può fare
Perché proprio perché la commissione ha il monopolio dell'iniziativa dissi Poggi
Chiedere gentilmente di fare una proposta ma non si può imporre alla Commissione intenti farla
Se nemmeno il Parlamento europeo o imporre una proposta alla commissione è chiaro che non si poteva darlo a un milione di tutti i cittadini
E quindi vista la diciamo il funzionamento i risultati finora di questo del funzionamento di questa iniziativa che la Commissione stessa propaganda scusate il termine
Che sono stato funzionario anch'io della Commissione europea ma nei templi antichi perché pubblicizzano l'iniziativa cittadini si dice al cittadino partecipa all'azione legislativa
Facendo una domanda la Commissione e come fa il cittadino a partecipare se e quando anche raccoglie un milione i tiri di firme la commissione in quattro casi su di cinquantadue iniziative cittadini presentate non ha mai fatto una proposta conforme alla richiesta dei cittadini
Quindi bisogna anche fare pressione sulla Commissione e questo può farlo il Parlamento europeo
Che nei trattati si dice può chiedere alla commissione di presentare una proposta egli impone anche di rispondere dei tre mesi quindi Parlamento europeo dovrebbe Chris
Diciamo se composta visto che anche lui ha ha iniziato la procedura dell'articolo sette sì nel Parlamento
Sulle proposte di iniziativa cittadini che giudica giustificate intervenisse anche voi perché deve alla commissione di dare una risposta nei tre mesi
Un milione di cittadini più Parlamento europeo
Forse la commissione si decide una volta tanto una che per ora non l'ha fatto a fare per la prima volta quello che i cittadini hanno richiesto
Se raggiungesse quel milione di firme ritenute
E qui credo che questo sia l'aspetto essenziale
Da
Comunque comma i il la procedura del dell'edizione di città in Europa per il Parlamento per organizza delle audizioni dei produttori di Micelli dei cittadini quindi nel momento in cui l'iniziativa sarà proposta
I pomodori saranno invitati dal Parlamento dove devono essere ascoltati dalla Commissione parlamentare competente per esprimere di fronte al Parlamento rivolto alla Commissione le ragioni per le quali siete stati agosto quindi si stabilisce già in base al Regolamento un po'contatto diretto tra i promotori il Parlamento vero anch'essi come diceva Ponzano per le quattro iniziative hanno raggiunto il mio le firme ma anche altre insegne penso a quella degli utili for Europe presentata ai federalisti i promotori direzione dodici sono stati ascoltati al Parlamento europeo
Però poi alla fine l'iniziativa aveva raggiunto il mio ritiro perché se poi la Commissione europea presentato il piano interminabile quattordici voti c'è anche questo elemento di rapporto tra cittadini pagamento
Grazie per l'invito quel giorno a tutte sono Marco Cappato sono uno dei promotori di questa iniziativa sulla quale abbiamo studiato lungamente da anche troppo lungamente però siamo arrivati siamo arrivati al testo
In realtà non era non era semplice per la ragione che a farlo ha spiegato perché la via maestra sarebbe stata un intervento sulla riforma dei trattati e questo è precluso
Per quanto riguarda le iniziative del cittadino-utente all'inizio degli anni due mila sono stato tra i primi firmatari della prima richiesta di attivazione
Dell'articolo sette il Paese bersaglio era l'Italia questo lo dico anche a dispetto che inganna
Al presenza
Dalla dalla dalla Polonia
E come ha ricordato Paolo qui si tratta di porre un principio
Perché
Lo stato di diritto roulotte lo certezza del diritto è sotto attacco a livello globale non è una questione dell'Est europeo non è una questione la questione italiana ma lo era vent'anni fa
Lo era trent'anni fa a mio avviso modestissimo quando la Corte Costituzionale distrusse decide di referendum inventandosi del delle una giurisprudenza che attiva sui referendum e la democrazia
Perfetto naturalmente non esiste ma se pensiamo al riferimento occidentale anglosassone i di quello che sta succedendo negli Stati Uniti d'America è evidente che non stiamo parlando di un problema dove ci sono i buoni e cattivi e i buoni che devono illudersi di marginali di marginalizzare cattivi qui un problema dei cittadini che devono cercare di difendere se stessi
E la qualità della vita dell'ambiente
Da la ragion di Stato che si sostituisce allo Stato di diritto e in fenomeno globale noi ai tempi denunciavamo un fatto semplice apparentemente tecnico burocratico la Corte costituzionale italiana
Non aveva il plenum in mancavano due giudici tre giù ma
Per mesi mesi senza che nulla accadesse
Oggi naturalmente la situazione è molto diversa e riguarda anche questioni
Questioni molto diverse ma questo in parte potremmo dire espediente tecnico che è stato trovato nel chiamare in causa la questione del settore della cooperazione giudiziaria
è anche fondamentale al Parlamento europeo personalmente ero parlamentare europeo quando
Abbiamo dovuto votare su il mandato di cattura europeo
Io votai contro
Perché sono contro la giustizia suo contro l'Europa sono contro lo spazio giusto il sarebbe ma evidentemente no ma perché se si fa un mandato di cattura europeo
Se si creano meccanismi di cooperazione giudiziaria europea di cooperazione di polizia europea lo vogliamo fare con delle garanzie dice Stato di diritto dei diritti della difesa dell'imputato del detenuto del controllo parlamentare
O invece
è un fatto neutro cooperiamo perché cooperiamo e quindi governi cooperano ed è un fatto tra ministeri tra burocrati tra quindi questa è un un aspetto che chiama in causa i principi di fondo dell'Unione Europea ora qui abbiamo un problema bivio ore
Una petizione sarà anche una petizione naturalmente che va con le firme di qualche illustre form firmatario oppure noi ci riusciamo a raccogliere un milione di firme in sette Paesi in almeno sette Paesi dell'Unione europea
La differenza tra il primo scenario è il secondo è se riusciamo a convincere in giro per l'Europa
Partiti
Associazioni sindacati
Gruppi che hanno la loro battaglia
Che sia quello è stato ricordato prima surriscaldamento globale che sia quella su i diritti delle donne che sia quella sui diritti dei lavoratori che si ciascuna battaglia nel merito che ciascuno può avere e riusciamo a convincerli che questa cosa apparentemente fretta tecnica burocratica del rispetto dello Stato di diritto è la precondizione
Per fare le altre battaglie
La precondizione per non lasciare che gli specifici obiettivi di libertà lotta di giustizia che ciascuno può avere siano effettivamente poi
Quando Scott quando si vince anche quando si vince rispettati perché qui il problema è che non è solo vincere le battaglie e che anche le battaglie vinte
In termini di conquiste istituzionali diritti umani eccetera anche le battaglie vinte rischiano di essere vinte sulla carta
Perché esistono già gli strumenti affinché ci sia un trattamento la libertà di stampa di informazione l'autonomia della magistratura tutte le cose di cui stiamo diciamo stiamo parlando tra chi ovviamente condivide
Principi fondamentali del del del del liberalismo del
Sono battaglie sulla quale il vero pericolo oggi non è
Tanto
De di non riuscire a conquistare un diritto ma che quel diritto valga davvero e
Nel caso dell'Unione Europea dello spazio comune degli stati membri dell'Unione europea
Ci stiamo accorgendo molto velocemente che anche con queste che riterrà ritenevamo
Scontate per scontate per sempre
Così scontate non sono più allora
Questo è per questa è una sfida molto difficile che abbiamo davanti perché il testo è necessariamente un testo molto tecnico è necessariamente un testo poco seducente sul piano della comunicazione immediata come oggi deve essere la comunicazione
E quindi o serve come mattone per appoggiarci sottratte incamminarci una battaglia politica capaci di federare partiti organizzazioni associazioni oppure e ripara la petizione ma i rapporti di forza cioè oggi la questione del dello stato di diritto della democrazia e dei valori fondanti dell'europea democrazia stato di diritto può essere portata avanti
Se ci sono delle realtà sociali che prendono in mano quella bandiera e la considerano la loro bandiera che prendono in mano quello strumento e lo considero il loro strumento altri e vale
Se posso allargare il discorso vale per la questione del rispetto dello Stato di diritto ma vale anche per la questione dell'Europa e del federalismo europeo non c'è più spazio
Per
Richiamare genericamente
All'importanza
Cosmopolita che pure nella mia che condivido assolutamente del dell'orizzonte
Appunto europeo federalista europeo
Come fosse soltanto così un fatto ideale istituzionale è indispensabile collegare quell'elemento ideale istituzionale alle esigenze
Concrete dei cittadini sui fronti del clima del lavoro della giustizia perché altrimenti non è soltanto un problema
Di
Violazione di stato di diritto in questo o quel Paese
E proprio un problema di inservibili Tay sfiducia nei confronti della democrazia e non dobbiamo guardare all'Ungheria alla Polonia o alle a quello che rischia di diventare
Sempre di più la situazione italiana dobbiamo guardare alla Cina da questo punto di vista a un modello che è un modello
Che funziona perché è un modello con enormi investimenti tecnologici funzione economicamente funziona ed è quello il modello più ancora delle divisioni interne all'Europa e il modello cinese che sta diventando punto di riferimento addirittura culturale di attrazione vera positiva per l'Africa per il Sudamerica
Senza l'ingombro dello stato di diritto ma neanche della democrazia di troppe e perché al contrario di quello che successe col con l'Unione Sovietica quello
Neanche l'esperimento è un esperimento è una strategia ipertecnologica investono il triplo di noi sulla ricerca scientifica sulla tecnologia sul Big Data sull'intelligenza artificiale quindi è una competizione globale che noi rischiamo di perdere se perdiamo la fiducia di come democrazia e stato di diritto possano arricchire
La
La diversità la diversità di una società e quindi magari anche la sua economia investire su i big data della partecipazione democratica dell'intelligenza artificiale del civismo dell'attivismo di di dell'utilizzo delle interazioni tra cittadini come fattore persino di competitività economica altrimenti
Soltanto un confronto tra modelli istituzionali oggi purtroppo ci vede economicamente e tecnologicamente quindi paraffina anche socialmente perdenti abbiamo noi la forza in una sala di qualche decina di persone con un'idea
E è venuta fuori da un faticosissimo lavoro di equilibrio istituzionale di ritaglio di
Mandare al cuore
Del della politica e de delle singole dei singoli fronti di lotta
Appunto ambientale sociale
Una proposta come questa è una sfida molto difficile dovendo fare una previsione sale se dovessimo fare solo una previsione potremmo dire che e in poi è davvero improbabile farcela penso che ne valga la pena penso che il sia stato fatto un ottimo lavoro ma e qui mi rivolgo soprattutto a Sandra Chiti noia la possibilità di andare più direttamente anche interloquire con famiglie politiche forze politiche e forze organizzate a livello europeo abbiamo bisogno di alleati alleati che si rendano conto che lo strumento roulotte lo stato di diritto è la premessa precondizione per poter andare anche loro a fare poi le
Loro battaglie nei loro Paesi con i loro partiti con i loro interlocutori socio grazie
No volevo aggiungere che l'aggressione di presentarla in questo momento dopo una lunga discussione abbiamo fatto con degli esperti veduta a due ragioni la prima per come ho detto stamattina ci ancor più che nel suo discorso sullo Stato dell'Unione
Del settembre alle ore diciassette annunciato dalla commissione in trofie al due mila diciotto avrebbe fatto una proposta al mosto muto giuridico per lo Stato di diritto questo posta non è mai arrivata
Ed è la ragione per la quale abbiamo ritenuto che ci dovesse un'iniziativa dei cittadini la seconda ragione perché molto moralmente il nostro testo sarà accolto dalla Commissione in una coincidenza temporale di quando
Arriverà sul tavolo del Consiglio europeo la decisione si attivare o meno l'articolo sette per quanto riguarda la il rischio di violazioni gravi e permanenti dello Stato di diritto e quindi siccome come sappiamo il momento in cui questa vostra arriverà sul Consiglio per il Consiglio europeo risponderà negativamente nel senso che non ci sarà l'unanimità questa sarà la dimostrazione della fatto che il gli strumenti gli atti esistono attualmente non sono adeguati che dovrà essere l'auto dei Javert ostruiti avremmo potuto anche immaginare di aspettare l'entrata in vigore del nuovo Regolamento ma il loro corretto che dovrebbe facilitare un po'le cose
Lo aveva detto entrerà in vigore il primo gennaio due mila e denti e quindi noi riteniamo che non dovevamo aspettare de nuove vuole togliere la nostra posta rientrerà nel vecchio Regolamento in qualche modo e quindi abbiamo ritenuto che nella campagna elettorale
Fosse lo Stato per in qualche modo quel surplus sul tavolo anche questa postribolo Darida portava all'attenzione delle forze politiche durante la campagna elettorale poi naturalmente vedremo quello va a fare il prossimo Parlamento europeo
Di questa cosa su cui il Parlamento quella comunque dopo aver parcheggiato a lungo perché ricordiamoci che per due o tre volte il gruppo per non per fare propaganda di un gruppo politico apre due o tre volte il gruppo liberale al Parlamento aveva chiesto al Parlamento di prende una posizione sulla violazione ho stabilito in Ungheria
E per due o tre volte il gruppo popolare il gruppo socialista André torneo non possiamo accusare i cittadini polacchi esteri ungheresi
E quando si è cercato di sperare il polverone ai cittadini il problema il governo in qualche modo per due per più volte in gruppi due grandi gruppi uno dice il parlamento volevo hanno risposto negativamente alla proposta del gruppo liberale che saluti un po'il Parlamento però che ha sostenuto per almeno due o tre anni nascita ideale la procedura poi finalmente il paravento però ha deciso di o usare il suo coraggio e alla approvato delle risoluzioni l'ultima è quella della appare parlamentare
Olandese verde
Che quella di dire Palavetro però ha ricordato che l'articolo sette polvere Krizia via realizzata non soltanto la commissione ma anche dal Parlamento cosa che il Parlamento volevo per una buona parte del judoka se n'era dimenticato
E quindi credo giro poi al nuovo Parlamento perché il Parlamento per utilizzi in qualche modo il coraggio da utilizzare negli ultimi tempi questo è il ruolo dell'iniziativa speriamo di di un potere svolgere alcun ruolo come lo stesso ruolo che ha svolto il Governo italiano della presidenza quando avviato un'azione di monitoraggio interno del consiglio grazie
Abbiamo chiuso ci sono delle domande
Se non ci sono delle domande
Vi do appuntamento per i membri della dell'Assemblea mentre per le due turco l'alcol le due per due
Davos benvenuta
Grazie