La vicenda del Datagate. Intervista al Presidente dell'Autorità Garante della Privacy, Antonello Soro

Radio radicale siamo
Nella sede della garante per la privacy insieme al presidente dell'Autorità Antonello Soro che salutiamo e ringraziamo per aver accettato il nostro invito
E risolta ospitato quinquennale del suo studiosi sovente Montecitorio la sede delle garante Buongiorno Presidente sono lo
E parliamo con lei
Di non possiamo che partire da quanto
Accaduto negli ultimi mesi anche anni di fatto una un cronico che sono segnato dal suo punto di vista
Dal punto di vista dei diritti dei cittadini dalla vicenda
Data diritto è una questione che atterrerà mutato letteralmente i rapporti tra Stati i rapporti tra Stati e cittadini sia degli stessi Stati che degli Stati diversi esplosa la questione
Diritti dei cittadini diritti dei Governi o meglio proviamo a piegarla dal punto di vista radicale
A raccontarla come è stata
Trattata per due giorni diciotto diciannove febbraio scorsi a Bruxelles durante un convegno
La
Ragion di Stato contro lo Stato di diritto lo Stato di diritto ha perso decisamente più di tre partite in questi ultimi anni Presidente Soru
Sì la vicenda del data ghetti eh scatta diciamo il detonatore
Di una condizione di
Sostanziale
Il rifiuto delle opinioni pubbliche o del rinuncia delle opinioni pubbliche accogliere
Una dinamica che negli ultimi anni si è andata sviluppando in modo clamoroso e cioè il fenomeno di una sorveglianza globale che
Nasce
Fondamentalmente si sviluppa spesi sviluppo ancora molto prometto
Una forma di profilazione da parte dei grandi operatori di
Servizi di internet provider
Messa in essere con obiettivi commerciali profilare significa conoscere comportamenti
Dei cittadini di tutto il mondo poi che i cittadini di tutto il mondo che sempre più diffusamente utilizzano la Rete
Come spazio nel quale trascorrere molta parte del loro giornata versando dentro la rete
Pezzi crescente della propria vita delle proprie opinioni delle proprie
Interessi delle proprie anche dei propri sentimenti sempre più
Questi elementi questi dati personali vengono raccolti canalizzati verso i grandi archivi elettronici dei monopolistica detengono il potere in questo campo
Trasformando queste informazioni
Il preziosissimo o materia materiale diciamo fonte di ricchezza per gli operatori che sono oggi fra che gli uomini più ricchi al mondo biomeccanica mondo sono
Il gestore di questi servizi
Potenti tanto da poter interloquire con gli Stati con i Governi
Spesso anzi più forte del Governo spesso capaci di orientare
Le politiche dell'UDC esce la recente lavoro dotarsi anche no no io mi riferisco più in generale a quello che accade ad esempio nell'ambito dell'Unione europea di quanto il nuovo Regolamento
Europeo abbia subito iniziative un po'lobbistiche o anche espressamente esplicitamente lobbistiche però
Questo fenomeno a ha funzionato un po'come da apripista
Per uno parallelo processo di raccolta di informazioni direi generalizzate e indiscriminate da parte delle agenzie di sicurezza
Che non solo hanno anche se attivato meccanismi di raccolta dirette da parte
Dei vari canali di trasmissione delle informazioni e le fibre ottiche che viaggiano in tutto il mondo è i grandi così miopi delle fibre ottiche sono un punto di pesca
Positivo per chi governa e che vogliono
Il nuovo evidentemente illecito raccogliere informazioni ma
Hanno offerto gli internet provider
Così e che opera Bertotto già pronta escono dall'angolo informazione strutturata per cui
L'Agenzia di sicurezza degli Stati Uniti
Ha raccolto via diretta ma moltissimo attraverso
Giovanile topo raccolto
Una infinità di informazioni tanto da
Riempire archivi giganteschi che occupano spazi fisici più grandi degli stadi
Nei quali sono raccolte quantità di informazioni che potrebbero riempire
Gigantesche biblioteche con con cifre indicibili
Indicibili nel senso che il Comune
Cittadino non è vera di quanto grande sia il potenziale di raccolta di informazioni da parte di questi gradi sabato per quanto poi questo sia stato utile ai fini della sicurezza è molto discutibile secondo molti esperti
Non è riscontrabile forse nemmeno non muoversi vedo sulla parola non voglio dire vigente questa raccolta massiccia è questa elaborazione dei dati gli Stati Uniti
Hanno subito o il Canada subito cioè il nel mondo ci sono state iniziative aggressive pericolose utile per tutti a Boston
Nelle quali
Questo grande servizio di sorveglianza globale non è servito quindi
C'è una sproporzione enorme talmente norme che
La esplosione da traghetti ha suscitato non solo ho ove reazioni dell'opinione pubblica europea di regola vale ma anche negli Stati Uniti
Ebbene del mondo dopo qualche mese fa approvato una alla risoluzione in cui
Ricorda
Ai governi
Che
La sicurezza non è l'unico il diritto dei cittadini del mondo che la difesa degli altri diritti personali e il diritto alla privacy è un diritto fondamentale dell'uomo come tale
Degno di tutela non nell'ambito solo degli Stati e non solo in quanto cittadino di uno Stato ma in quanto cittadino del mondo
Questa risoluzione è molto importante perché segna un po'la svolta di un atteggiamento della cultura anche
Degli Stati Uniti che progressivamente ha rimesso in discussione le leggi emergenziali
Tutto quello che è avvenuto negli Stati Uniti è avvenuto perché le leggi emergenziale delle ventisei dell'undici settembre hanno consentito
A all'agenzia americane con facilità e senza sostanziali né indizi nei controlli
Di raccogliere questa quantità di dare una certa intossicato oggi c'è in corso un processo legislativo
Promosso dallo stesso Presidente Obama
Mio previsione di questo atteggiamento naturalmente
Noi abbiamo parlato molto in questi mesi in quest'anno quel comportamento gli Stati Uniti ma non è che tutti i Governi dal mondo
Abbiamo fatto diciamo comporta mi abbiano usato comportamenti virtuosi
Governo del Lobreglio tutto credo che abbia molte peccati da farsi perdonare e non abbiamo altro abbiamo sull'idea di quello che accade nell'altra parte del globo dovere
Credo che i sistemi
Politici meno liberali abbiano la consuetudine di racconta nasce la Cina sanzione la Cina l'Iran
Ma direi che ormai
Si estende sempre più in prossimità del Mediterraneo quello che sta accadendo in Turchia segnato
Una frontiera
Il cambiamento terribile da questo punto di vista al centro quindi questa discussione cioè
L'esigenza di riportare i diritti fondamentali come
è un bene prezioso che nessuna ragion di Stato oppure comprimere in modo così violento come è accaduto
Ma forse spinge anche i cittadini più consapevoli a porsi l'interrogativo di che cosa significhi la protezione dati in questo mondo in questa fase
Servizi di sviluppo delle grandi techno delle nuove tecnologie
Beh e è il punto è che se i grandi internet provider delle agenzie di sicurezza raccolgono tante informazioni anche perché noi siamo molto
Diciamo ingenui nel versare dentro questo enorme contenitore tutto quello che è che ci viene per la testa manco
Consapevolezza non sempre consapevoli
Che la rete
Cioè uno spazio nel quale nulla si distrugge e quindi tutto si conserva e quindi
All'infinito
Già
Si trasforma
E suggerimenti commerciali gli internet provider sono gli intermediari
Esclusivi fra produttori e consumatori sempre è questo genera ricchezze infinite ma ma ma anche la vostra libertà di fronte a un processo di
Progressiva omologazione che discende dalla profilassi la propria azione
Permuta approdo offrire ottimi quello che pochi aspetti
E questo non soltanto nei beni materiali
Nei libri da leggere e quindi Peduzzi i soci al network
Ci ci portano a parlare sempre con quelli che sono come noi i nostri simili quelle che hanno la stessa squadra del cuore e quindi un processo terribile di omologazione
Contemporaneamente d'intolleranza nei confronti di quelle diversi
Molti delle questioni più importanti della modernità nascono
Dalla
Diciamo
Voti consapevolezza dei lati oscuri della regia o comunque dello spazio digitale che uno spazio nel quale
Si svolge la nostra vita reale per una parte importante della giornata quando siamo demonizzare la resa cioè non è io dico sempre che
Sulla rete e lo spazio pubblico più
è importante dell'umanità e in questo momento anche di maggiore libertà però questo non significa
Che dobbiamo essere consapevoli del dei lati oscuri che sono tanti parlava dell'abrogazione culturale ma anche le abitudini generate da una frequentazione
Dallo spazio digitale nella presunzione di anonimato ad esempio nel social network ha tolto perché l'anonimato sostanzialmente può non esistere
Ma i ragazzi e non solo i ragazzi io tendere sempre meno a fare la distinzione perché uso
Di uno co linguaggio aggressivo fino alla violenza non è solo dei ragazzi anzi qualche volta i ragazzi lo apprendono dagli adulti
Che commentano o qualunque avvenimento
Nella rette con un linguaggio che non sarebbero mai nell'attività
Fisica diciamo allora tutto questo sta
Generando dei cambiamenti
Rispetto al quali tre Eurospar io dico sempre uno spazio digitale nel quale si svolge la vita reale
Tutti gli uomini
Non è presidiato quanto è presidiato lo spazio fisico nel quale abbiamo le leggi abbiamo i carabinieri abbiano magistrati abbiamo le consuetudini la civiltà che ci porta a misurare sui nostri comportamenti
Quello spazio totale c'è ancora questa presunzione
Che quella mensile alla vita vera che sia una vita virtuale che sia colposa ad alta una quale ci possiamo permettere di tutto è il
Netti il livello delle nostre
Prudenze dettate dall'educazione dalla civiltà a dalla saggezza procedono i freni inibitori succedono tutti edilizie diventa anche violenti fino al punto
Da qualche volta da
Uscire dall'ambito della
Durezza del linguaggio arrivare fino
All'induzione alla sollecitazione di comportamenti violenti da parte di altri ma questo è un profilo
Che che che largamente studiato del sociologia nel legislatore il fossato cioè ci rimetti da un lato di inviare la reale la rinviamo l'equilibrio per capire che
Non esistono bavagli alla retta
è fondamentale l'educazione cioè dobbiamo spiegare a tutti quello che accade
Tra le altre cose dobbiamo spiegare che il reati on line vanno perseguiti come quelli o Flying
Per cui sull'università che se commette
Un reato
Attraverso la Rete possa restare impunito
è vero finora
Esistono margini di
Annullato presunto molto larghi perché tecnologia hanno consentito
Una parte degli utilizzatori della rete quelli di lei non i ragazzi i ragazzi
Sono un germe anche da questo punto di vista c'è la criminalità che utilizza la rete che ha capacità di mimetizzarsi di utilizzare
Tecnicalità particolare per cui è più difficile ma la polizia postale tendenzialmente sta riuscendo arrivare sempre quando decide di arrivarci individuare
Gli autori di messaggi che in qualche modo costituiscono di informazioni o di notizie che costituiscono
Reato esistono necessitare sparsi ancora inesplorati di cooperazione internazionale
Si gioca lì perché lo spazio digitale lo spazio globale planetario quindi le nostre regole non sono le regole
Dello Stato italiano dobbiamo arrivare progressivamente a regole che disciplinino
Uso della rete così come discipliniamo tutti gli altri spazi di libertà sapendo che la difesa del valore della libertà dell'enorme impatto sulla crescita della conoscenza dell'uomo che è avvenuta attraverso internet deve essere difesa come un bene prezioso quindi
Tutti quelli che la usano in modo improprio fanno un danno alle nostre libertà querele il capovolgimento chi ama la rete deve difenderla
Chi
Che si sente portato a
Esaltare gli spazi di libertà deve essere attore di una campagna di educazione digitale
Che la cultura ancora assolutamente agli albori dobbiamo proprio lavorare molto in questa direzione invece dal punto di vista della
Da Giambattista snoderà ok dopo lo stop del
Abbiamo capito che ci sono abbiamo toccato con mano qualcuno si capiva anche prima però abbiamo avuto la riprova che ci sono alcuni Governi
Dieci poco meno di dieci e alcuni signori
Diciamo titolari di grandi
Società cinque sei persone a più qualcuno in più che esse uniscono incrociano le proprie informazioni sanno tutto di tutti
Ammesso che non lo faccio non già perché di fatto è quello che
Che di noi cose che neanche forse noi sappiamo che De Gasperi familiari più vicini o dei nostri amici più vicini e questo come si ricordava prima applicato
La allo Stato di diritto i diritti i cittadini nei singoli Stati
In nome di Dio aggiunti Stati non sempre anche diversi
Dopodiché che cosa è successo adesso
Dopo snodo and dove si riparte cos'è accaduto nel frattempo perché l'esplosione di questa vicenda che cosa ha prodotto ricordiamolo come dicevo ha prodotto una consapevolezza maggiore del parte dei cittadini
Dell'importanza del diritto
Alla protezione dei propri dati personali ha prodotto una grande allarme sociale anche negli Stati Uniti
Ha prodotto un'accelerazione
Verso una nuova disciplina della protezione dei dati personali che in generale cerchi di essere più vicina a quella che in Europa già abbiamo che uno dei punti critici è
è stato ed è tuttora che la giurisdizione su sulla raccolta e l'archiviazione di dati da parte del
Grandi archivi digitali degli internet provider gli over the top
Avviene sotto la bandiera degli Stati Uniti o di altri Paesi
Presso i quali
Non esiste la giurisdizione europea e quindi noi non possiamo far valere con non facilmente possiamo far valere il diritto europeo che in questa materia abbastanza preciso e puntuale
E
Se
Da questo punto di vista il Regolamento che è stato approvato dal Parlamento ma non ancora
Dai Governi che quindi
Rischierà di scivolare nella prossima legislatura europea prevedeva e prevede se verrà approvato la competenza della Paesi nel quale vivono i cittadini
Anche su l'archiviazione la raccolta il trattamento di dati personali che dovesse svolgersi in un archivio che sta in California
E questa è una svolta importante perché
Portiamo tenga conto che
Molti Paesi al mondo hanno in questo in questo ultimo anno adottato
Coordinamenti molto vicini a quello europeo per il solo agli Stati dell'America latina
Penso al Canada penso all'Australia stanno adottando regole e leggi enti disciplina e che sono
Molto simili a quella europea e gli Stati Uniti dovranno necessariamente spostarsi in quella direzione
è ovvio che questo non basta eh i garanti europei hanno cercato anche di
Frenare comportamento dei delle grandi compagnie
Americane Bureau è stata oggetto è oggetto di una iniziativa congiunta disse io autorità compresa la nostra
La accertamento di
Comportamenti illeciti è noi abbiamo una motivo di pensare che l'attuale
Comportamento
Di questi
Grandi operatori di internet
Utilizzi informazioni a raccolte per servizi diversi dalla posta elettronica il motore di ricerca alla
Utilizzo di Google map se però o di un socio al network e poi intrecci tutte queste informazioni
Fino a produrre come diceva lei una identità digitale che tende a essere qualche volta diversa da quella reale e qualche volta h a far conoscere all'operatore che lo voglia
Di noi anche più di quello che noi stessi pensiamo di sapere di cosa quindi è un terreno in cui si gioca la libertà
è la libertà va tutelata col diritto col diritto colla educazione e con una discussione sempre più forte anche
Da parte del soggetti che hanno responsabilità istituzionali la protezione dei dati personali viene ancora concepita come
Diciamo una cosa distante
Ma
I dati che noi introduciamo dentro
Internet dentro un socio al network o dentro una banca dati digitale dal nostro Paese solo per la nostra vita non sono numeri astratti
E fino a quando non avremo la consapevolezza che la protezione dei dati personali significa la protezione della vita dei diritti della libertà dei cittadini
Forse tutto quello che noi facciamo non sarà sufficiente quindi occorre da una parte
Lavorare
Diciamo sul terreno dell'aggiornamento delle discipline
Dei rapporti internazionali della cooperazione internazionale dall'altra
Con uno sforzo di consapevolezza da parte dei cittadini delle istituzioni la protezione dei dati è la cifra attraverso la quale
Si legge probabilmente buona parte dei delle criticità di questo nostro tempo
Data gay che è stato un aspetto la sorveglianza globale degli over the top un altro aspetto
E ma probabilmente ci sono ancora altri aspetti nei quali la protezione dei dati rischia di essere
Motivo di grande preoccupazione vorrei dire che
La guerra nel nostro tempo presente e sempre più co si gioca la guerra fra gli Stati si giocherà sempre di più sul terreno della criminalità informatica degli attacchi informatici
Da questo punto di vista proteggere i dati significa essere pronti anche nei confronti di questi attacchi ecco che
Che forse occorre fare un salto per cogliere qual è l'essenza delle questioni
Nella società digitale
Questo è un mondo nuovo rispetto al quale tutto il nostro armamentario del passato segna una qualche difficoltà noi abbiamo fatto anche nei confronti
Di di questo terreno una iniziativa importante abbiamo
Firmato un protocollo col Dipartimento per i servizi di sicurezza italiani abbiamo
Avviato con le altre
Restituzione di protezione dati europee un terreno comune su questo versante perché
Si tratterà di allargare l'ambito delle competenze e dei poteri con i quali i garanti ma le autorità in generale che proteggono i dati debbono potersi muovere è una sfida gigantesca
Per la quale intanto propri passi abbiamo cominciato lei un nostro ascoltatore possiamo dirlo un'ora onorati di questo quindi sa quanto
Quando quanto stia a cuore della nostra
Grosso lavoro che raccontare quel che succede
Perché succede del nell'attività della giustizia esteso la giustizia è un po'nel mirino della
Diciamo del dell'opinione pubblica
Da parte dei media
Per il modo in cui si ricorre all'uso di intercettazioni telefoniche
Tant'è che più di un magistrato dice ormai le indagini non si fa non sono diciamo non solo anche magistrati ormai le indagini stesse date solo attraverso intercettazioni
Quasi a strascico poi vediamo qualche esce è un rischio effettivo questo fa guardi io su
Distinguere l'uso delle intercettazioni io non ho titolo e non ho competenza
Per dire quanto debbano essere estesi o meno debbono rispondere alle leggi vigenti nel nostro ordinamento le intercettazioni condotte secondo legge
Non stiamo Montino
Di preoccupazione per quello che mi riguarda c'è un altro aspetto che riguarda
La diffusione delle intercettazioni quando questa
Sì si verifica
In modo tale da
Superare l'essenzialità della notizia che va sempre difesa
E quando la informazione
Finisce con l'essere
Capace di
Violare la dignità delle persone oltre ogni ragionevole limite
E spesso il
Effettiva trascrizione io noi diciamo la trascrizione delle intercettazioni
Dovrebbe essere eccezionale
Il contenuto delle intercettazioni per carità una volta che lecitamente sia reso disponibile
E questo lo deve avere profitti magistrato lo rende disponibile nel momento in cui ritiene che non sia più coperto dal segreto istruttorio né investigativo
Tutte le altre diffusioni sono illecite non spetta a me sanzionarle ma dovrebbe qualcuno sanzionarle
La trascrizione il più delle volte eccessiva
Essi io credo che che il problema non riguarda neanche soltanto il Garante della privacy dovrebbe guardare prima di tutto il giornalista
Fare buona informazione non significa
Prendere un volume di trascrizione rovesciano sui giornali perché insieme alle informazioni importanti ci sono una infinità di piccolo informazione che riguardano soggetti terzi
Che riguardano i minori che riguardano persone che comunque non hanno nessuna ragione di far sapere al mondo come parlano nella vita di tutti i giorni la trascrizione rende immediata la percezione di una conversazione
Che
Che e si svolge in termini differenti da quelli in cui noi affideremo i nostri pensieri alla carta stampata Coco a un media di di qualunque genere questo è un profilo
Per il quale la mia opinione non da oggi è che debba esserci uno sforzo di maggiore autodisciplina da parte dei giornalisti per trovare una misura che sia capace di coniugare la libertà di informazione con rispetto della dignità delle persone
Poi c'è un altro profilo che riguarda
La sicurezza delle intercettazioni così come
Trattate lecitamente lei magistrati del procuratore della Repubblica noi abbiamo fatto un provvedimento prescrittivo impegnativo nei confronti di tutti i procuratori della Repubblica italiani
Chiedendo dando il tempo congruo diciotto mesi
Sono già trascorsi forse dieci otto
Per
Adeguare le misure di sicurezza delle intercettazioni
Agli standards di protezione dei dati personali che voi anche
Così delicati che noi imponiamo a tutti la imponiamo alle compagnie telefoniche l'abbia imposto da qualche anno le compagnie telefoniche si sono adeguate alle prescrizioni dopo bisogna che si adeguino anche gli organi dello Stato
Proust per procura della Repubblica domani le banche dati domani oggi le banche dati del Ministero dell'interno
Tutti i luoghi nei quali si raccolgono
Lecitamente
Delicato informazioni personale non devono essere facilmente accessibili a chi non l'abbia titolo anzi non devono essere accessibili a chi non ne abbia titolo naturalmente mi rendo conto so è un tema sul quale abbiamo avviato anche un confronto
Molto sereno
Con gli operatori di giustizia e col Ministero di giustizia che occorrono anche risorse però io penso che
In gioco ci sia un diritto e quando ci sono in gioco e diritti qualche volta bisogna anche preoccuparsi
Di spendere qualche risorsa per tutelare i diritti e non soltanto per motivi di accelerazione
Che so
Della della crescita del Paese che ha assolutamente e il CIPE il pensiero di tutti ma anche di liti dovrebbero essere incida il pensiero di tutti
E il diritto di libertà di un cittadino ad avere protette i propri dati personali
è un diritto sancito dalla nostra Costituzione dalla Carta dei diritti dell'uomo è un diritto fondamentale dell'uomo
Difficile pensare che questo debba essere compresso semplicemente perché manca qualche milione al Ministero di giustizia per adeguare che sole strutture niente di di di di sicurezza da parte delle procure quindi io sono molto solidale
Con chi come operatori di giustizia
In prima fila nella contrasto della criminalità e utilizza correttamente un sistema ineludibile come l'intercettazione
Per converso chiederei a tutti di avere presente che questo può avvenire rispettando la dignità delle persone la privacy non è un capriccio la traversie il diritto fondato è uno dei diritti fondamentali di libertà
E quindi
Si può fare si può con il
Grazie penso che si possa fare che quello è diciamo il punto sul quale abbiamo posizionato anche nostro comportamento cediamo incluso nella l'ha colpita alla notizia della
La conservazione dei tabulati telefonici proprio qui davanti alla Camera dove ha vinto la gara dei deputati è una notizia dopo do una notizia come proposto o so sinceramente
Non abbiamo abbiamo appena letto oggi
La notizia di di questa notizia non so neanche se severa
Se fosse vera forse sarebbe più figlia di un atteggiamento negligente che nonno di un disegno da parte di qualcuno naturalmente non si può fare
La la data
La protezione dei dati
Che noi imponiamo a tutti quelli che hanno archivi telefonici di dato che
Di traffico telefonico vale anche per il Parlamento e quindi presumo che
Se se fosse fondata lo accerteremo se fosse fondato ci siano da prendere da parte della Camera dei deputati credo l'abbiano già cominciato a prendere dei provvedimenti
In questa direzione voi avete competenza oppure l'autodichia vale anche su cui naturalmente l'autodichia vale per tutto ma
Abbiamo un rapporto molto collaborativo
Continuo
I Presidenti della Camera in questa legislatura abbiamo
Ottenuto con soddisfazione che la Camera dei deputati credo che anche il Senato si stia indirizzando in quella
In questo modo vizi affermare nelle modalità giuste
Il diritto all'oblio che è un diritto
Non a cancellare la storia ma a
Aggiornare le informazioni contenute negli archivi
Dei giornali on line ma anche nell'archivio nella banca dati del Parlamento per cui se io ho fatto dieci anni fa
Una interrogazione parlamentare in cui vi ho letto che Pinco Pallino è sospettato via essere responsabile di malaffare
E dieci anni dopo questo signore è stato totalmente assolto forse anche nell'archivio della banca dati esattamente come nell'archivio regionale laico un link che dica
La notizia va aggiornata in questo modo serve a difesa della dignità delle persone al fondamento di tutte queste cose cioè l'idea
Che la vignetta personali un bene preziosissimo per tutti e mi hanno diritto tutti i cittadini anche quelli non solo quelli indagati anche quelli condannati
La protezione della Bicamerale la persona è un bene assoluto e lo dobbiamo cercare di
Adeguare l'ordinamento le condotte da parte di tutti a questo obiettivo il primo obiettivo di civiltà
Presidente solo per la ringraziamo molto come dire torneremo a sentirci quando
L'Autorità lavora continuamente avete se siete anche un centro di
Chiesti studi ovviamente produzione
Una finestra non solo sul sul Parlamento grazie davvero da
Al Garante della Paesi Antonello Soro grazie