A spese dello Stato... Il patrocinio per non abbienti tra garanzie difensive e distorsioni apllicative

Eccoci qua buongiorno
Buongiorno a tutti grazie di essere venuti qui questa mattina di sabato però oggi parliamo veramente di un argomento molto molto importante molto attuale
E è molto interessante lo facciamo con relatori di grandissima
Di grandissimo spessore abbiamo il primo presidente emerito della Corte di Cassazione Giovanni Canzio il presidente del si dice anzi la cosa ci sta a facciamo no siamo tutti contenti di averlo oggi qua come anche gli altri il presidente del Consiglio nazionale forense Andrea Mascherin a questo punto lanciamo l'applauso anche a tutti gli altri
Nicolò Zanon è giudice della Corte costituzionale
Giampaolo Parodi vice capo del dell'ufficio legislativo del ministero della giustizia e il generale Carmine Lopez che il comandante interregionale dell'Italia sudoccidentale della guardia di finanza
Poi naturalmente abbiamo anche avremo il i i saluti delle presente la Corte d'Appello Mattia fra Matteo Frasca è delle doveva venire presente l'ordine e gli avvocati ha avuto un problema di salute quindi avremo l'ex presidente dell'ordine degli avvocati nonché componente del Consiglio nazionale forense Francesco Greco
E allora oggi parliamo del patrocinio gratuito tant'è vero che il titolo mi piace molta stese dello Stato il patrocinio per non ambienti tra garanzie difensive distorsioni applicative
Negli ultimi anni è sotto gli occhi di tutti abbiamo assistito ad ad un vero e proprio fenomeno io lo definirei proprio fenomeno probabilmente in parte dovuto anche alla crisi economica certamente oppure anche le difficoltà nelle il controllare tutte le autocertificazioni poi chiederemo anche al generale lo prezzi come funziona il controllo quali sono i frutti che che danno questi questi controlli ma certamente un dato di fatto
E che c'è stata una una forte crescita del ricorso alle gratuito patrocinio quindi a spese dello Stato con un onere che è sta diventando non dico ingestibile però certamente importante sotto il profilo sia finanziario che che amministrativo
Per non parlare poi anche dei tempi di liquidazione del delle parcelle degli avvocati parleremo anche di questo poi con il presidente Mascherin io vi do subito qualche dato per entrare
Per per cercare di capire anche meglio con la portata di di questo fenomeno visto che parliamo di di fenomeno
Allora intanto c'è stato un incremento medio delle trenta per cento annuo in tutto il paese con punte che nei sei Tribunali del distretto di Palermo visto che siamo qui parliamo del distretto di Palermo
Superano pensate il quaranta per cento in pratica in più di un processo su tre l'imputato si difende a spese dello Stato
Se in Italia nel due mila e sedici il costo del gratuito patrocinio è stato di novantadue milioni di euro nel settore civile
Con un incremento tra l'altro il trentatré per cento rispetto al due mila e quindici e di centoquarantadue milioni nel settore penale con un più venticinque per cento nel solo distretto di Palermo nel due mila diciotto la spesa è stata di oltre ventisette milioni
Nel settore penale quindi con un aumento del venti per cento di oltre dodici milioni e mezzo in quello civile quindi come vedete sono veramente dei numeri molto importanti quindi riguardo al totale dei dei fascicoli nel penale il trentadue e trentasei per cento è finito sotto il patrocinio a spese dello Stato pensate che a Marsala abbiamo raggiunto dei picchi del quarantadue per cento quindi quasi uno su due e a Trapani del quaranta per cento
Nella corte d'appello di Palermo il terzo trimestre del due mila diciotto registrato un sessanta per cento di impugnative con la difesa gratuita
E qui oggi proprio siamo per cercare di capire cosa si può fare
Per cercare di avere in futuro numeri Diversi certamente non questi che che sono così importante l'osservatorio della giustizia di Palermo che lo ricordo è composto dalla presidenza della corte d'appello e da rappresentanti dei magistrati dell'ordine forense
Oggi vuole evidenziare quale potrebbe essere un rimedio un rimedio ad una situazione che alla lunga può diventare anche preoccupante quindi non solo per il peso
Sull'erario ma anche per l'incidenza diciamolo sul reddito degli degli avvocati che cito un dato del Censis negli ultimi vent'anni si è ridotto pensate del trenta per cento
Il convegno di oggi organizzato quindi da questo osservatorio della giustizia con il supporto della Banca Popolare Santangelo
Io direi subito di dare la la parola per i saluti al presidente della corte d'appello di Palermo Matteo Frasca
Quel giorno buongiorno a tutti grazie
Consentitemi in apertura una brevissima dichiarazione un ricordo
Voglio farlo qui in quest'aula
Non ricordo commosso di un collega che pochi giorni fa e prematuramente scomparso in un tragico incidente mentre si recava al lavoro
E il collega Giovanni Romano sostituto procuratore
Sostituto procuratore della Repubblica di Enna un collega che chi lo ha conosciuto definisce non solo un magistrato straordinariamente valido ma ancor prima un ragazzo di una di un'asta di una grandissima personalità un sorriso solare trentanove anni
A Luís
A lui indire siamo un ricordo ma soprattutto alla moglie
La collega Germana Maffei che giudice di questo tribunale il tribunale di Palermo e al piccolissimo Lorenzo un bimbo di appena un anno a vicinanza commosso di tutti
Tornando al tema al tema odierno io porgo il benvenuto agli illustri relatori che ringrazio di essere qui
Per accolto questo invito a partecipare a questa iniziativa
Avvocati e magistrati siedono da tempo al medesimo tavoli organismi istituzionali come il Consiglio superiore della magistratura anche il Consiglio giudiziario la conferenza permanente
Interloquiscono stabilmente nella quotidianità dell'esercizio della giurisdizione e i momenti decisivi per l'attività il funzionamento degli uffici
Condivido anche esperienze volontarie come gli osservatori che producono sempre più risultati straordinari sottoscrivano protocolli a diversi livelli cercano sempre di più il confronto su ogni tema che involge alla giurisdizione
Della quale avvocati e magistrati sono i primi protagonisti
La diversità di vedute di opinioni che in taluni casi caratterizza avvocati e magistrati non deve né sorprendere né soprattutto preoccupare
Fa parte di una fisiologica feconda dialettica che d'altra parte già esiste all'interno dell'avvocatura e all'intero dalla magistratura ed è un motivo di crescita culturale collettiva è uno strumento di miglioramento della qualità della giurisdizione
Ciò che conta e che si consolida sempre di più una stagione all'insegna di un rinnovamento culturale ancor prima che metodologico improntata a una nuova filosofia alla quale sono e devono rimanere strane
Bieche forme di contrapposizione corporative tra avvocatura e magistratura che peraltro ancora esistono e rischiano di riportare indietro l'orologio della storia
Il distretto di Palermo sotto questo aspetto è stato ed è un laboratorio di prassi virtuose
In linea con una tradizione che si conferma e si arricchisce frutto della condivisione matura e responsabile di una cultura della giurisdizione ispirata alla sua efficacia e alla effettività della tutela dei diritti
E in questo contesto si scrive la scelta del tema dell'incontro di oggi
Dopo più di quindici anni dall'entrata in vigore del DPR centoquindici del due mila due sulle spese di giustizia che disciplina anche il patrocinio a spese dello Stato
Si avverte l'esigenza di introdurre dei correttivi al fine di migliorare l'efficienza in concreto dell'istituto
Coerentemente con i fini di salvaguardia del diritto di difesa cui e preordinato
Il mio è solo un indirizzo di saluto e quindi mi limito a rassegnare alcuni dati che peraltro sono state anticipate anche dalla dottoressa Terranova che ringrazio essere qui con noi
Dalle elaborazioni statistiche per il due mila diciotto emerge che nei sei Tribunali di questo distretto nel settore penale a fronte di quarantasette mila trecentocinquantotto procedimenti sopravvenuti
Ben quattordici mila duecentosettanta riguardano parti ammessi al patrocinio a spese dello Stato con una percentuale media del trenta per cento e con punte del già ricordato in alcuni uffici di oltre il quarantadue per cento
Inoltre da una rilevazione
Limitata all'ultimo trimestre dello scorso anno nelle sezioni penali di questa corte d'appello
è emerso che la percentuale di processi con patrocinio a spese dello Stato rispetto a quelli definiti è stata pari in media al circa il sessanta per cento superando in alcune sezioni il settanta per cento
In sostanza mediamente tre processi di appello su cinque riguardano parti con patrocinio a spese dello Stato
Non dispongo ancora di dati certi sulla percentuale di accoglimento di tali impugnazioni ma la nettissima sensazione confermata anche dei colleghi e che si tratti di numeri molto molto bassi
Altrettanto interessanti sono i dati sul versante della spesa
Dalla relazione del due mila diciassette del ministro della Giustizia alle Camere emerge un trend nazionale di aumento costante della spesa
Sia nel settore civile nel quale il tasso di crescita è stato di oltre il trentatré per cento hanno negli anni due mila quindici e due mila sedici
Anni in cui la spesa come ricordava la dottoressa Terranova è stata pari a oltre novanta milioni di euro
Ma anche nel settore penale nel quale la percentuale di incremento hanno nel triennio due mila quattordici due mila sedici
è stata di circa il venticinque per cento e la spesa ha superato i centoquaranta milioni di euro spessa che nel mille novecentonovantacinque ossia venti anni fa
Poco più di venti anni fa era stata pari all'equivalente di appena sei milioni di euro
In questo distretto il totale delle spese liquidate in un anno nel periodo anno giudiziario quindi primo luglio due mila diciassette trenta giugno due mila diciotto
Per la materia penale ha superato i ventisei milioni di euro contro i ventuno e qualche corrotti del l'anno precedente
Mentre per il settore civile l'aumento l'importo complessivo è stato di oltre dodici milioni e mezzo di euro Contri nove milioni e mezzo dall'anno precedente
Il totale era già stato ricordato e oltre trentanove milioni di euro e di queste somme l'ottanta per cento riguarda i difensori
Ma ciò che appare più significative preoccupante è il trend di crescita dell'ultimo triennio nel settore penale gli incrementi in ciascun anno si attestano mediamente nell'ordine del venti per cento e complessivamente hanno superato il quarantatré per cento
Nel triennio invece nel settore civile l'aumento è stato dell'ottantasei virgola quarantotto per cento
Al di là del profilo strettamente finanziario che certamente non può essere trascurato questo andamento appare sintomatico di una tendenziale deriva incontrollata dell'istituto verso un'anomala forma di sostegno del reddito di una parte del Foro
La Turandot nella sua effettiva e nobile funzione di garanzia di accesso alla giustizia per i non abbienti
Distorcendo la funzione di difesa dei diritti che compete all'avvocatura
Segnatamente in un contesto storico nel quale si auspica uno specifico ulteriore riconoscimento della sua funzione a livello costituzionale
E ponendo in serie il serio rischio della insostenibilità per l'erario che potrebbe indurre a riscrivere né i limiti di applicabilità
Inoltre l'utilizzo improprio dell'istituto cagiona danni anche all'organizzazione degli uffici
Richiedendo un notevole impegno dei magistrati e del personale amministrativo per l'espletamento degli adempimenti necessari alla liquidazione dei compensi in favore della parte ammesse al beneficio
Che anche a causa dell'ingente quantità di richieste subiscono inevitabilmente rallentamenti
Proprio in questo distretto sono state poste in essere ripetute forme di protesta degli avvocati sfociate nel circondario di Trapani in ben due settimane di astensione dalle udienze
La situazione è resa ancor più complicata dal frequente esaurimento dei fondi stanziati dal ministero
Esaurimento al quale concorre certamente la crescente entità delle prestazioni richieste
Basti pensare che nel due mila diciotto a fronte di un fabbisogno complessivo di oltre quarantaquattro milioni in questo distretto
Relativo a somme in conto competenza per il due mila diciotto spesso e in conto residui per il biennio precedente la disponibilità è stata di ventiquattro milioni e rotti pari al cinquantaquattro per cento di quanto richiesto
Queste somme sono state tutte utilizzate fino alla misura dell'ottantaquattro il sessanta per cento
E l'ultima tranche è stata resa disponibile solo il cinque dicembre due mila diciotto con la conseguenza che non è stato possibile utilizzarla per la chiusura della contabilità e se ne è dovuto richiedere il riaccredito
Per il primo quadrimestre due mila diciannove è stato richiesto lo stanziamento di dodici milioni di euro ma oggi non è stata accreditata alcuna somma
Sotto altro profilo poi non va trascurato che un effetto indotto dell'anomalo utilizzo del patrocinio a spese dello Stato e il notevole incremento del contenzioso
Il cui volume eccessivo e fonte di pregiudizio per gli obiettivi del giusto processo sotto il profilo della ragionevole durata delle liti
Come anche di recente ha ricordato la corte costituzionale con la sentenza numero centosessantadue del due mila sedici
Ne viene fuori uno scenario complessivo che desta notevole preoccupazione
Sul quale l'etica della responsabilità che deve essere tenuta ben presente da tutti i protagonisti e quindi innanzitutto da parte di avvocati e magistrati
Impone di riflettere seriamente ribadisco per salvaguardare la intoccabile funzione in cui assolve l'istituto il tema è assai articolato e investe profili eterogenei
Quello normativo innanzitutto reso più complesso dalla coesistenza di fonti anche di diritto costituzionale e di diritto sovrannazionale
Ma che necessita di interventi che vadano al di là della pur doverosa ricerca di strumenti idonei a rendere sollecito e le procedure di liquidazione dei compensi
E Cindy Rizzi alla individuazione di strumenti che assicurino trasparenza
Ed evitino con l'adozione di meccanismi di e qua distribuzione degli incarichi il rischio di perniciose forme di concentrazione che nulla hanno a che fare con la nobile funzione difensiva
Occorre però intervenire anche sul versante organizzativo sia con la predisposizione di adeguate misure volti a rendere più incisivi ed efficaci gli accertamenti sui presupposti per ottenere l'ammissione al patrocinio a spese dello Stato
Sia è ancora di più con i protocolli che dovranno costituire Obiettivo immediato di avvocati e magistrati
Per la individuazione di prassi virtuose che migliorino il funzionamento dell'istituto in direzione del recupero della sua funzione autentica
L'avvocato Mascherin
Nel suo intervento all'inaugurazione dell'anno giudiziario del TAR Lazio
Ha affermato che
Finché ci sono una magistrature un'avvocatura consapevoli del proprio ruolo comune una magistrature un'avvocatura che per vocazione vogliono bene alla giurisdizione
Possiamo davvero sperare di fornire quel servizio ai cittadini che la Costituzione ci ha chiamata offrire sono certo che l'iniziativa di oggi e un'ulteriore occasione per dimostrarlo
Grazie presidente Frascati ne siamo certi anche noi adesso invito anche il componente del Consiglio nazionale forense ed ex presidente fino a poco tempo fa del consiglio degli avvocati Francesco Greco a fare una breve saluto
Grazie
O il ingrato compito di
Portare i saluti per l'ordine
Palermitano
Ai relatori è intervenuto sul far presente che da mattina purtroppo per una piccola inconveniente di
Potuto non è potuto essere presente a questo incontro
Devo innanzitutto associarmi al ricordo che il presidente Frasca affatto del del magistrato il dottor Romano
E alla la moglie dottoressa Maffei avvocature vicina alla magistratura i suoi esponenti questo momento di grande dolore
I colleghi che avevano avuto occasione di conoscere il dottor Romano ne hanno tratto un disegno encomiabile di un magistrato attento non magistrato che aveva ben chiaro la distinzione tra giudicare moda Setti che giudicare un uomo insomma hanno sempre detto che promana veramente era
Ma questa questo quindi in più che gli dava questa questa capacità di
Giudicare assolvere al ruolo che che che rivestiva però avendo la piena consapevolezza che discuteva sempre di uomini e non di numeri di ruolo come in passato è stato poi Vorrei ringraziare chi ha consentito l'organizzazione di questa giornata
Ma l'osservatorio composto da magistrati ed avvocati o tra Presidente rappresentano Frasca
C'era questa Commissione che si è costituita presenta Napoli ventotto Piraino torna Nania dottoressa Camerini è gli avvocati presente pericoli l'avvocato biondo l'avvocato Miceli l'avvocato Coppola insieme abbiamo lavorato abbiamo organizzato questo incontro
Detto questo faccio qualche breve considerazione
Di carattere forense sulla sul tema cioè dalla parte forense sul tema del patrocinio a spese dello Stato
Perché ci addolora molto sentire le parole del presidente Frasca che anche in occasione del inaugurazione anno giudiziario ha parlato di forma anomala di sostegno al reddito dell'avvocatura ci addolora
Perché noi abbiamo sanzionato pesantemente tutte le volte in cui abbiamo avuto conoscenza
Di abusi da parte di avvocati
L'ordine forense sempre pesantemente sanzionato io avvocati che avevano abusato di questo istituto che sappiamo istituti di civiltà giuridica che dà attuazione all'articolo ventiquattro
E abbiamo sempre detto
Date alla magistratura fateci le segnalazioni perché saremo implacabili con quegli avvocati che abusano di un istituto creato in attuazione dell'articolo ventiquattro e rivolto ai cittadini
Però sentirci dire chiama formano mala di sostegno al reddito ci addolora siamo consapevoli della necessità della riconsiderazione dell'istituto però bisogna tener conto dei numeri e l'avvocatura nella parte che la riguarda è sempre stata molto attenta perché ricordiamo che quei numeri che sono stati dati sono numeri complessivi che riguardano l'istituto tanto nel civile a quanto nel penale
E nel civile che è la parte che riguarda per competenza gli avvocati perché l'ammissione al patrocinio a spese dello Stato nell'ambito del civile viene fatta dal Consiglio all'ordine l'ammissione provvisoria e quella mentre quella che viene fatta all'ambito del diritto penale viene fatta dal magistrato
E nel civile numeri sono molto inferiori molto molto molto inferiori
Rispetta quaranta alla ai numeri che scaturiscono dall'attuazione dell'istituto nell'ambito del processo penale noi abbiamo e dedicata al conto peraltro di una serie di dati
Nel civile noi nell'anno due mila diciotto abbiamo esaminato nove mila pratica circa
Nelle quali
Due mila trecentotrentacinque riguardavano stranieri
Quindi legate al fenomeno dell'immigrazione
Ora è quindi se rispetto al resto del Paese nel Meridione e in Sicilia vi sono numeri tendenzialmente più alti bisogna considerare che il fenomeno dell'immigrazione riguarda prevalentemente la Sicilia e lo sappiamo io sbarchi avvengono in Sicilia nel nostro distretto Agrigento Sciacca
Marsala Trapani sono questi posti maggiormente interessati dal fenomeno dell'emigrazione è in e in questo contesto Palermo abbiamo ripeto STU
Sei mila circa sei mila pratiche nel civile di gratuito patrocinio a spese dello Stato due mila e trecento riguardano il fenomeni guardano stranieri
Quindi questo è un dato che bisogna considerare perché se questi stranieri approdato ora a Genova qua però solo a Venezia probabilmente i numeri sfavorevoli per il Meridione se ribalterei ebbero a carico del del Nord Premoli una percentuale maggiore di accessi di richiesta di patrocinio a spese dello Stato ce le troviamo in Sicilia perché arrivano danno in Sicilia
E poi bisogna tener conto anche del tasso di povertà
Nel nostro Paese che disorganico
Fonti dell'Eurostat che ci danno
In Italia un reddito pro periti PIL pro-capite dipinti di venticinque mila euro in Italia che però dato medio che vedo un bilanciamento in Lombardia il PIL del di ogni cittadino è di trentacinque mila euro
Mentre in Sicilia è di sedici mila euro
Quindi la povertà in Ticino è molto più rilevante com'è noto rispetto al Nord e quindi il ricorso al patrocinio a spese dello Stato e certamente superiore rispetto al Nord perché in Sicilia i cittadini siciliani sono più poveri
Dei cittadini lombardi o dei cittadini piemontesi ricetto di libici per i rigori soltanto la Calabria
Come PIL ci supera
Stato di disoccupazione ovviamente altro elemento che deve esser considerato nella valutazione dei numeri che ci portano al Meridione ad uno sbilanciamento stato di disoccupazione italiano e all'undici per cento com'è noto in Ticino abbiamo il venticinque per cento del tasso di disoccupazione in Sicilia abbiamo un tasso di disoccupazione giovanile del cinquantadue per cento
Un giovane su due disoccupate che quindi che si trova a dover ricorrere all'autorità giudiziaria
Far ricorso al patrocinio a spese dello Stato ecco questi questi dati vanno vanno considerati ecco perché ci addolora molto sentir dire ripetutamente mai presenta frasche il primo presidente il primo magistrato che ha fatto riferimento alla a questa forma anomala di sostegno al reddito del degli avvocati già ti presento livelli qualche anno fa
Lo disse puro disse il presidente anatoliche odio dice il presidente in carica e noi da sempre abbiamo detto segnalate gli abusi perché saremo inflessibili con quegli avvocati che vivono il nostro dovere
Di rispetto della legge di tutela di un istituto di civiltà giuridica saremo inflessibili detto questo noi siamo pronti a riconsiderare l'istituto a cercare sistemi per me io distribuire queste risorse certamente l'aspetto più importante quello dei controlli
Io l'ho detto all'inaugurazione dell'anno giudiziario era ancora presidente dell'ordine
Ma vorremmo che le forze dell'ordine potessero veramente vuol dire quell'attività di controllo attività che oggi non possono
Esaurire in quanto voi numeri sono sono alti le
Il numero dei ad diciamo dalle persone ricche che si occupano dei controlli e e normalmente sproporzionato rispetto alla alla domanda e quindi è un tema da affrontare allora
Ridiscutiamo dell'istituto l'avvocatura è pronta ma non dimentichiamo che prima di ciò occorre intervenire sul tema dei controlli è fondamentale quello del controllo
Detto questo
Detto questo io mi mi fermo perché loro volevo tanto un saluto in sostituzione del presidente Di Stefano e quindi auguro buon lavoro e vi ringrazio per la presenza
Grazie niente al presidente greco a proposito dei controlli
Tra un poco quando sarà il turno del generale l'operazione assicurò che ci saranno dati particolarmente interessante ho avuto modo insomma di di leggerne qualcuno insomma è che ci dirà come funzionano questi controlli se funzionano e cosa si si potrà fare per migliorare ulteriormente i controlli
E allora adesso io darei subito la parola al nostro primo relatore che l primo presidente emerito della Corte di Cassazione Giovanni Canzio
Presente abbiamo visto che nella nell'operatività di di di questo istituto si sono manifestate varia criticità l'hanno detto sì presente Frasca ma anche l'ex presente l'ordine degli avvocati
Entrambi ne hanno parlato anche all'inaugurazione dell'anno giudiziario che c'è stato proprio qui a a fine gennaio criticità anche rilevanti che hanno indotto in qualche modo a sollecitare
Anche in un'ottica propositiva interventi correttivi come è stato detto da da più parti sia sul tessuto normativo ma anche sulle pratiche applicative io ho fatto qualche piccola ricerca a proposito della della Corte di Cassazione su alcune sentenze che che ci sono state a proposito di quello che diceva prima anche Greco gratuito patrocinio leggo qualcuno così velocemente accusato di truffa l'avvocato se chiede soldi
Perché la la sentenza la Cassazione afferma che l'avvocato deve informare l'assistito sulla circostanza di non dovere corrispondere onorari
Professionali
Ma ce ne sono altri non dichiara l'indennità di disoccupazione del figlio nel patrocinio a spese dello Stato assolto questa del del due mila
E diciotto all'ultimo falsa nell'istanza di ammissione al gratuito patrocinio omette di dichiarare il reddito percepito dalla compagna Cassazione annulla con rinvio quindi ci sono state anche molte sentenze a volte anche probabilmente contraddittorie ma la direttiva che cosa ci dice quali sono le le novità a livello europea presidente Canzio
Miss sembra che
Articoliamo i nostri interventi in un secondo giro sì abbiamo faremo in modo che vi saranno vergini saranno applicherei libero pessima no nazionale la possibilità di sentirvi del volto però siccome mi risulta che che
Nostro incontro registrato a Radio Radicale vorrei innanzitutto ringraziare radio radicale del compito che svolge che per la democrazia italiana si è rivelato molto preziosi
Io
Aggiungo io speriamo che possa continuare a farlo anche il futuro ce lo auguriamo tutti quanti proprio indipendente trasporre mentre
Quindi lungo il terreno di gioco
Detta detto questo e io vorrei prendere in considerazione innanzitutto la più recente direttiva del parlamento europea del consiglio la mille novecentodiciannove del due mila sedici
Per provare a trarre dalla direttiva valorizzare attraverso una direttiva alcuni profili che secondo me non vengono valorizzati
E che potrebbero indicare dei percorsi anche riformatori che vanno molto al di là del tema stretto del controllo preventivo e successivo di queste di queste forme di questi Istituto di questa mi di questo di questo istituto appunto
La direttiva del due mila sedici
Si inserisce una vera e propria road mappa che era partita nella col Programma di Stoccolma del due mila e nove intesa a rafforzare i diritti procedurali degli indagati degli imputati oggi diciamo anche dei ricercati
Nel procedimento penale e questa direttiva del due mila e sedici si inserisce infatti come la sesta direttiva in attuazione della road mappa che intitola l'abbia l'assistenza legale gratuita proprio patrocini non abbienti
In intente fissare dei principi uno standard minimo di garanzia per l'effettività del diritto ad avvalersi di un difensore retribuito
Laddove appunto
Vi è la necessità di farlo
Ma questo non solo per rafforzare i diritti procedurale di indagati imputati ma anche e va sottolineato per rafforzare la fiducia dei cittadini nella giustizia e quindi lo Stato di diritto e quindi nella democrazia
E poi in secondo luogo per facilitare il riconoscimento reciproco mia sentenza
Perché se non vengono garantiti effettivamente questi diritti procedurali minimi non sia non si Pupo per venire poi al riconoscimento reciproco delle decisioni
E allora
Mi vorrei sottolineare sia pure velocemente alcuni aspetti di questa direttiva che secondo me vanno valorizzate e vedremo
Per quali aspetti poi lo schema del decreto legislativo della governo va in questa direzione
Innanzitutto si mette in evidenza che è questo credo sia comunicato ineludibile
Che la direttiva si applica a tutte queste persone indipendentemente dallo status giuridico cittadinanza nazionalità
Senza alcuna discriminazione indipendentemente dal colore della pelle utilizza addirittura il termine il colore della pelle
Dalla razza dal sesso dall'orientamento sessuale dalla lì in quella religione opinioni politiche perché perché siamo in presenza di quelli che noi chiamiamo i diritti inviolabili della persona e diritti fondamentali
Quindi intorno ai quali vi è tutto una rete
Di protezione normativa che solo costituita dalla nostro articolo ventiquattro comma tre della carta costituzionale italiana
Ma anche da l'articolo quarantasette della Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea dall'articolo sei paragrafo Ucci della Convenzione europea i riti dell'uomo e l'articolo quattordici
Paragrafo tre lettera d del Patto internazionale diritti civili e politici
Ma ai fini della nostro convegno vorrei sottolineare un un passaggio della direttiva che nell'articolo quattro della direttiva in cui si dice testualmente
Gli stati membri assicurano
Queste risorse sufficienti per coprire i costi dell'assistenza di un difensore
Col patrocinio a spese dello Stato quando sia necessario nell'interesse della giustizia
E poi si aggiunge
Gli Stati membri possono prevedere una valutazione delle risorse e o del merito al fine di determinare se debba essere concesso o meno il patrocinio quindi la direttiva in realtà autorizza gli stati membri dell'Unione europea a questa procedura valutativa sotto il profilo delle risorse ed Hermès
E per quanto riguarda la vocazione le risorse indica anche i i parametri i fattori dovrà attenersi colto di tutti i fattori pertinenti obiettivi quali il reddito
Il patrimonio la situazione familiare dell'interessato
Il costo dell'assistenza
Ma anche il livello di vita
In tale stato membro
Livello di vita poi vedremo una seconda parte servono tempo di svilupparlo nell'ovile significa che stato membro deve tener conto anche nel nord del centro del sud
Il livello di vita in tale stato membro per determinare se in funzione di dei criteri gli indagati imputati siano privi di risorse sufficienti
Poi sempre in relazione alle risorse lo stato membro deve tenere conto della gravità del reato
Della complessità del caso della severità della sanzione per determinare se la concessione sia necessario nell'interesse della giustizia
Questa verifica quindi del merito perché la nell'interesse la giustifica sia significa verificare il merito e quindi la fattispecie in relazione alla quale parliamo dei precedenti penali se chiamati poi a risponderne
Lo schema del decreto legislativo di attuazione
Parte dalla considerazione che la nostra nostro DPR
Nel due mila e due centoquindici del due mila due contenga in Cile in sé già pressoché integralmente tutte le prescrizioni di cui alle direttive fatta eccezione alcune alcuni profili che giustamente integra
E perché vi era una carenza ma su questo non mi fermerò in particolare copre il mandato d'arresto europeo
Si è nella fase attiva nella fase passiva e copre anche una situazione rispetto alla quale è intervenuta già la Corte costituzionale e cioè l'eliminazione di qualsiasi presunzione assoluta di redditività
Invece si converte in presunzione relativa anche per i reati molto gravi anche per quelli attinenti addirittura l'evasione delle imposte e così via
E per questi aspetti io credo che non si possano convenire sull'opportunità di una integrazione alla modifica della della centoquindici del due mila due per ottemperare alla direttiva
Resta però secondo me è ancora non ben un definite forse non attenzionata sufficientemente
Questa norma che citavo in particolare l'articolo quattro della direttiva in tema di analisi delle risorse canali e valutazione del merito
E cioè
Di fronte a quello che è un dato ormai sono ineludibile questo trend
Esponenziale le richieste di accesso al patrocinio e ambiente
E quindi che toccano occorre un bilancio dello Stato questo aumento delle spese
E ci si può limitare a chiedere
E che si proceda a ulteriori più forti controlli reddituali preventivi o successivi
Continuare a da scrivere
Nonostante l'implementazione informatica che ha a disposizione alla Guardia di Finanza di esercitare una un'attenta analisi delle singole situazioni se ne pensiamo per esempio che almeno il trenta per cento degli italiani esentasse
C'è una esenzione dalla tassazione di circa il trenta per cento degli italiani e per un altro buon venti per cento siamo proprio ai confini
Con gli undici mila Eure qualcosa che va che compongono la la base
Quindi si può immaginare un'estensione non c'è uno Stato di polizia finanziaria che posso esercitare singolarmente controlli per evitare una de una deriva caotico incontrollata di questo fenomeno
Oppure di fronte alla scarsa incidenza che può avere l'amministrazione finanziaria in questi controlli non occorre pensare a un diverso sistema di regole che riguardino il processo
Quindi nella seconda parte mi intervento provoca disegnare dei percorsi di riforma procedurale
All'interno del processo e poi i correttivi di tipo deontologico il pratico che non possono appartenere a quello che il terreno di elezione
Della delle best practice e cioè alle protocolli e linee guida fissate insieme a Dabo catture magistratura io credo che procedure di intesa su questo terreno
Debbono essere innanzitutto coperte da suo fratello
Questo è il mio convincimento
E però sul terreno di quella che noi gli abbiamo la albero
La mia opinione e lo dirò nella seconda parte del mio intervento vi sono degli spazi per poter intervenire all'interno del processo
Per poter ricondurre il fenomeno dell'istituto e quindi il fenomeno su un terreno di di maggiore equità mi maggiore efficacia ma deve anche un maggiore rispetto dell'etica delle professioni del magistrato dell'avvocato
Grazie villa al presidente Canzio grazie anche per avere rispettato i tempi del facciamo questo questo primo giro come dicevo prima parlavo dei dati che sono molto interessanti
E ce ne parla il generale Carmine Lopez che il comandante interregionale dell'Italia sudoccidentale della guardia di finanza
Sono dati che riguardano non solo la Sicilia ma anche la Calabria poi vediamo anche Roma e ci sono tanti altri facciamo un quadro anche nazionale
Per quanto riguarda non soltanto i dati inerente al gratuito patrocinio ma anche quello che viene fuori dai controlli poco fa presente Greco parlava proprio dei controlli che sono necessari ulteriori controlli
Ma ne vengono fatti tanti è quello che viene fuori e molto interessante generale i dati nazionali esprimano delle delle cifre rilevanti che incidono pesantemente come dicevamo sul bilancio della della giustizia siccome l'epos sostenersi che che tutto ciò contribuisca a a disegnare una tra virgolette geografia della povertà o piuttosto è una conferma che che la nostra probabilmente buona giustizia dei meno abbienti generale
Intanto ringrazio io organizzatore dell'evento in primo luogo presidente della corte d'appello Matteo Frasca
E porgo un saluto a tutte le autorità presenti
Quanto alla domanda ma non non mi sento di trarre delle conclusioni dall'analisi che sto per fare
Sicuramente è vero che il numero dei controlli va intensificata incrementato ma di questo parlerò perché indipendenza del di una nuova norma che è stata introdotta nella ultima legge di bilancio la Guardia di Finanza potrà ulteriormente spandere
E alle sue potestà semplicemente attingendo alle banche dati intanto vi mi intratterrò sulla su quelli che sono i compiti in modo rispettivi nella prima parte della del corpo illustrando i risultati sia a livello nazionale sia a livello interregionale sia a livello regionale
E poi nella seconda parte farò delle considerazioni e proposte conclusive dove indicherò la possibile soluzione quanto meno in termini di agevolazione dell'attività di controllo
Per
Per adesso abbiamo ascoltato l'analisi dei dati e su questo vorrei tornare un momento solo perché
Poi vorrei sottolineare qual è il l'interesse convergente sia della magistratura che delle forze di polizia per cercare di arginare questo fenomeno sappiamo che la soglia stabilita per legge sappiamo che la soglia
Di riferimento innalzata in ragione dei componenti del nucleo familiare di particolari situazioni sappiamo anche che l'istruttoria condotta dal giudice
Volge ad escludere dal beneficio coloro che si siano resi colpevoli di reati
In primo luogo dei evasione fiscale contrabbando nonché di reati connessi all'attività mafiosa ma quello che
Ci risulta
Da una parte il limite deriva dalla sostenibilità organizzativa del termine procedimento per cui occorre far conto delle risorse a disposizione e del tempo
Necessario per esperire i controlli per cui si possono verificare dei ritardi e dall'altra quali sono le violazioni più ricorrenti che la Guardia di Finanza riscontrata e statisticamente prevalgono l'omessa indicazione dell'effettivo numero dei componenti del nucleo familiare
L'omessa indicazione di parte dei redditi percepiti false indicazioni sul reddito sulla situazione anagrafica ovvero sul patrimonio
Come agisce la Guardia di Finanza
Ne ha facoltà nella Guardia di Finanza sono disciplinate dalla legge di ordinamento leggero di amento
è stata modificata nel due mila uno prevede in particolare che la Guardia di Finanza oltre ad occuparsi della ricerca prevenzione denuncia delle violazioni finanziarie tuteli ogni altro interesse economico finanziario nazionale
O dell'Unione Europea ogni altro interesse coinvolge sia gli interventi che vengono effettuati nel campo delle prestazioni sociali agevolate sulle quali mi soffermerò a breve perché ci sono delle similitudini da poter effettuare sia
Sulla
Possibilità di esercitare questi potere che alla guardia di finanza di cui la Guardia di Finanza dispone in campo fiscale a in ogni altro settore quindi il principio di finalizzazione dei poteri viene in buona parte superato da questa previsione normativa qua di finanza può esercitare il potere i che ha a disposizione per il contrasto all'evasione anche per contrastare altre violazioni e tutelare ogni altro interesse economico finanziario nazionale facevo riferimento alla recente legge di bilancio approvata il ventitré ottobre del due mila diciotto
Numero centodiciannove e la legge di bilancio assegna alla Guardia di Finanza un'ulteriore potere
Fermo restando quanto previsto dal comma tre parlo dell'articolo sedici quater della legge
Le stesse informazioni se si informazioni sono altresì utilizzate dalla Guardia di Finanza
Quali sono le informazioni quelle derivanti dall'accesso all'Archivio dei Rapporti finanziari
Per effettuare le analisi di rischio in materia di selezione dei contribuenti da verificare ma ripeto questa possibilità di analisi di rischio adesso consentirà la Guardia di Finanza di accedere attraverso la consultazione di questa banca dati
Ai conti correnti di tutti senza ricorrere necessariamente alla farraginosa procedura che consente le deroghe quello che allora erano segreto segreto bancario ma che adesso segreto non è più e
Quindi tutti gli abiti gli operatori finanziari sono stati obbligati a comunicare periodicamente all'anagrafe tributaria carne movimentazioni che hanno interessato i rapporti di vari contribuenti e queste
Questi dati saranno utilizzati
Appunto per condurre le analisi di rischio
Facevo riferimento prima alla sistema dei controlli sappiamo che ci sono i controlli preventivi i controlli preventivi spettano a tutte le amministrazioni procedenti parliamo
Sia delle amministrazioni che Consip concedono l'esenzione dal ticket sanitario sia delle amministrazioni che intervengono in materia di esenzioni dalle tasse universitarie tutti questi sussidi diretti o indiretti
Soggiacciono all'effettuazione di controlli preventivi
Controlli preventivi che le amministrazioni ai sensi del DPR quattro quattro cinque del due mila sono tenuti a esercitare effettuando i doni
Idem la selezione anche a campione dei destinatari di questi controlli e consultando direttamente gli archivi in proprio possesso
In nessun caso per espresso divieto del comando generale della Guardia di Finanza e ammessa la possibilità che la Guardia di Finanza Fossa sul drogarsi alle amministrazioni precedenti in vari casi invece me toccato respingere montagne di tabulati che è l'ente procedente ha mandato la Guardia di Finanza dicendo io erogato questi sussidi controlla se ho fatto bene se mi hanno ingannato o meno questi controlli preventivi competono alle amministrazioni
Che erogano questi sussidi quando interviene a guidare la Guardia di Finanza con interviene in sede di controlli successivi per verificare la posizione reddituale e patrimoniale sia dei nuclei familiari sia dei singoli beneficiari
E questi controlli successivi si estendono anche alle somme destinate al risparmio e all'investimento
Nonché alle specie per cui la Guardia di Finanza attingendo alle proprie banche dati anche i dati riferiti a una serie di altri elementi quali spese sostenute per l'acquisto di oggetti di antiquariato voi sapete che ci sono delle norme del Testo unico leggi di pubblica sicurezza che impongono di identificare chi
Difende o commercianti questo tipo questa tipologia di clienti articolare collezione
Spese di viaggi per i viaggi all'estero istruzione dei figli presso istituti esclusivi frequentazioni case da gioco tutti i dati che la Guardia di Finanza acquisisce e acquisisce
Ma anche attingendo
Alla banca dati INPS la banca dati INPS vedremo poi elabora quelle indicatore chiamato ISE o ISEE
Di cui poi specificherò i contenuti
E
Per finire estende il suo raggio d'azione anche dei controlli economici del territorio spesso non so se vi è capitato ma spesso si viene fermati semplicemente per essere identificati per
Perché sia alla guida di un di un SUV di una autovettura con una potente cilindrata ecco quei controlli
Del territorio consentono di alimentare una banca dati per cui il poi nullatenente che viene beccato a bordo di un mezzo che solo per il mantenimento richiede ingenti spesi in termini di carburante sia in termini di manutenzione sia in termini di tasse bolli e tutto quanto
Induttivamente lascia ritenere il possesso di capacità reddituali comunque rappresenta una manifestazione di agiatezza del contribuente da ultimo e questa è una norma di collegamento e chiusura del sistema
La Guardia di Finanza per espressa previsione contenuta in una circolare del corpo che parla degli evasori totali e paratotali nonché dei lavoratori in nero tutto era solito dare quello che non dichiara fatto nulla
Evasori paratotali e quello che dichiara quello che si sente di dichiarare quindi presentate dichiarazioni parziali
I lavoratori in nero non c'è bisogno ecco tutti coloro che sono identificati come lavoratori in nero evasori totali e paratotali costituiscono oggetto di approfondimento da parte della Guardia di Finanza che andrà a vedere se costoro
Essendosi dichiarati nullatenenti ma essendo in realtà titolari di un reddito in qualità di evasori paratotali hanno beneficiato di prestazioni sociali agevolate per cui poi ci sarà uno sviluppo in sede penale
Quanto alla falsità dei dati esposti umiliazioni quali sono i sette operativi alla Guardia di Finanza connesse identificazione contribuente risultanze agli atti dei reparti del reparto e dei reparti e sei anni quindici intreccia una una fitta rete di segnalazioni
Tra reparti ricostruzione del nucleo familiare precedenti di polizia carichi pendenti le la banca dati Inter polizia ci consente di verificare immediatamente questi dati profilo reddituale il profilo patrimoniale questo è l'accesso all'anagrafe tributaria cointeressenze con compagini societarie
Possidenze mobiliari e immobiliari stato dei rapporti commerciali e contrattuali
Tutto questo finisce nei nostri archivi e nei nostri schedari quindi sono dati facilmente attinge mio come pure quelli degli enti a cui mi riferivo prima
Riguardanti il controllo economico per territorio famoso su Fo che viene fermato per strada acquisizioni documentali da organi ed enti della pubblica amministrazione situazione previdenziale pensionistica accertamenti preliminari di natura valutaria spesso ci sono dei cittadini vengono fermati negli scali a riportare aeroportuali con alcuni al seguito ingenti
Quantitativi di denaro contante la Guardia di Finanza in quel caso interrogare la banca dati dell'Agenzia riscossione si scopre che questo è un debitore dell'erario gli sequestra quella somma
Possibilmente anche imputando ieri l'autoriciclaggio e la sottrazione alla riscossione di quella somma
Consultazione mappe della criminalità organizzata fa sempre bene dare un controllo anche su questo contenzioso con altre agenzie dello Stato
Ci può essere qualcuno che dichiara ma non versa e questo accertamento ulteriore viene fatto sempre tramite l'accesso alla banca dati dell'anagrafe tributaria
Controllo dell'assolvimento di tributi locali anche questo è un indice
Gli accertamenti bancari laddove si decide di andare più in profondità
Risvolti operativi per l'attività obiettività Zarate dal reparto sono tutti quei dati che il reparto utilizza aliunde attingendo li aliunde anche dalle intercettazioni telefoniche se io vengo a conoscere determinate situazioni è mio scrupolo dovere andare profondi neanche in campo amministrativo segnalazioni all'autorità giudiziaria per fatti costituenti reato torno riferirmi alla banca dati Inter polizie che censisce tutti
Gli illeciti che sono stati oggetto di segnalazione appunto l'autorità giudiziaria
Parlavo di prestazioni sociali agevolate perché poi il discorso sia l'ampio si ampia ma si restringe nuovamente tornando al gratuito patrocinio perché più o meno i requisiti per l'accesso a queste prestazioni sociali agevolate si equivalgono
Anche in materia di reddito di cittadinanza gli importi settecentottanta euro al mese moltiplicato per dodici mesi fanno nove mila trecentosessanta euro quindi più o meno siamo sulla somma che si aggira
Intorno agli undici dieci undici mila
Prestazioni sociali agevolate attengono all'esenzione dal pagamento dei ticket sanitari dato ente che sono stati conclusi con il trentacinque per cento
E per il trentacinque per cento con esito positivo i controlli in materia di spesa sanitaria ammissione al patrocinio ha preso Ossato su questo faccio un rinvio ai dati che tra poco illustrerò
Altre agevolazioni per le tasse universitarie asili nido
Su questo ci sono dei protocolli d'intesa che la Guardia di Finanza a livello locale stipula con gli enti erogatori quindi tutte l'università di Roma per esempio quando ero comandante regionale Lazio assicurato con il comando provinciale
Di Roma un protocollo d'intesa per l'accertamento delle posizioni degli studenti che beneficiavano di esenzioni
Dal pagamento delle tasse universitarie
Quanto al reddito di cittadinanza
Ho letto avete letto tutti sulle
Sul quotidiano regionale
Di Palermo che ci sono stati nel primo mese di gennaio nel nel mese di gennaio mille cambi di residenza nelle nella prima settimana di febbraio duecento richiesta di cambio di residenza
Solo nella città di Palermo e allora che fa la guardia di finanza ho disposto un censimento delle posizioni di tutti questi persone che manifesta una propensione a ad atteggiarsi da furbetti
Senza poi parlare delle crisi matrimoniali che la possibile introduzione del reddito di cittadinanza determinato perché come diceva il Giornale di Sicilia
Una cosa è avere a disposizione settecento ottanta euro ciascuno un'altra cosa è avere a disposizione mille duecento euro come nucleo familiare un nucleo familiare di quattro persone quindi i genitori e due figli
Otterrebbe un reddito di cittadinanza mille duecento euro
Se invece ci si separa si va a vivere da soli si diventa single sono settecentottanta euro a Tessa
Son pochi soldi se consideriamo il caso singolo sommando viene fuori un'altra cifra quindi a banche dati la Guardia di Finanza
Censisce queste situazioni con attività di Intelligence e poi attraverso il ricorso alle banche dati di sviluppa questi dati
Parlavo prima degli indicatori l'indicatore della situazione economica disse che consente di accedere alle prestazioni sociali agevolate
Lisce riguarda il nucleo familiare nel suo complesso liste indicatore della situazione economica equivalente
Prende a base ulteriori particolari condizioni quali la presenza di ponderati portatori di handicap nel nucleo familiare
La presenza di figli minori l'assenza del coniuge tutte situazioni che danno luogo diseconomie
Nell'ambito del nucleo familiare e che quindi portano l'elaborazione di un indice da parte dell'INPS di un indicatore di diversa misura questa banca dati dell'INPS per effetto di un protocollo sicura dalla Guardia di Finanza con l'INPS
Contiene dei dati che sono stati resi accessibili al corpo
Guiderà Guardia di Finanza
Abbiamo ascoltato i dati della relazione ministeriale
Del ministro di Grazia e Giustizia del ministro della Giustizia
Di richiamo solo perché poi facciamo paragone con quelli che sono i risultati dell'attività del corpo
Gli stranieri abbiamo ascoltato incidono per circa il venti per cento sul totale dei casi relative alle persone che sono state ammesse al patrocinio di cui circa un terzo sono minorenni
Si tratta di spese di natura obbligatoria
E si tratta di somme che sono superiori allo stanziamento di bilancio quindi sono spese che vanno sostenute ma di cui poi prigioniera trovare la copertura finanziaria nella legge di bilancio ora mi piace credere a quelle che sono le considerazioni che nella stessa relazione ministeriale ho letto quanto alla possibile
Difficoltà di rendere i dati pienamente comparabili negli anni diversi in quanto la relazione ministro della giustizia segnala un incremento progressivo del numero dei migranti segnala l'estensione
Della gratuito patrocinio che piena previsto solo per i delitti anche alle contravvenzioni segnala che possono accedere sono state ammesse da c'è da benefici nel tempo anche le persone offese per cui può darsi che questo incremento
Che è stato segnalato
Con allarmanti insieme con l'allarmante dimensione del treno del fenomeno
Possa derivare da una parte dalla estensione dei soggetti a cui è stato rivolto ma anche dalla aumento della eliminazione degli arretrati quindi l'intensificazione dell'attività fosse messe al fine di eliminare gli arretrati affatto forse di evitare il dato nell'ultimo Periodo andiamo a quello che risulta
Dalle banche dati
Prima in primo luogo quelle relative a livello nazionale
Abbiamo ascoltato Gianni azioni ministeriale si fa riferimento a un incremento dal novantacinque al due mila sedici non mi riferisco non vi riporto nuovamente i dati ma il numero delle persone interessate mi al beneficio
è aumentato di del mille
E sei per cento uno mille zero zero sei per cento
Le persone interessate al patrocinio
Divise per area geografica si concentrano principalmente nel Sud e nelle Isole nella misura del cinquantacinque
Per cento nel sud e nelle isole
Le persone
Ammesse patrocinio vedono primeggiare
Palermo i distretti di Palermo seguito da Roma e seguito ancora da Catania dato che interessa appunto la mia competenza territoriale
Il Comando interregionale di Palermo a giurisdizione sui sul tutta la Sicilia su tutta la Calabria
Quali sono i costi in che percentuale sono limitati costi tra il novantacinque e novantasei prima abbiamo visto il dato del riferito al numero di persone i corsi sono aumentati del due mila duecento settantadue per cento
Costi connessi al gratuito patrocinio nei primi quattro distretti primo piano nel primo posto Palermo secondo Roma terzo Catanzaro quarto Catania perché l'analisi del dato mi interessa ripeto perché sono interessato con riferimento AN
Città che sono sul podio
Spese di natura obbligatoria
Nel biennio due mila sedici due mila diciassette sono aumentate di circa il venti per cento
Vediamo gli interventi effettuati dal Corpo
Nel due mila diciotto i dati aggregati per ciascun comando interregionale in Italia sono sei i comandi interregionali che hanno un riferimento territoriale il primo primo posto si colloca Napoli cioè il Comando interregionale per l'Italia meridionale
è quello che ha svolto un numero maggiore in assoluto di interventi seguito da Palermo per la sola Sicilia e Calabria terzo Roma l'Italia centrale che comprende Lazio Sardegna Abruzzo e Umbria
Quarto posto Firenze
Quinto venisse al sesto posto Milano allora interventi effettuati
Nell'Interregionale per Italia meridionale sono stati mille novecentoventicinque quelli nell'Italia sud-occidentale quindi Sicilia e Calabria sono stati mille quattrocentocinquantanove
A Milano cinquantatré Milano che non è Milano minano eh Lombardia Piemonte osservi Curia quindi c'è
Una diversa esigenza di contrastare il fenomeno a seconda delle latitudini
Poi ciascuno tragga le sue considerazioni
Il numero degli interventi adesso per comando per ciascun comando regionale
Vede imprimono al primo posto la Puglia
Secondo posto Catanzaro terzo posto Palermo
Siamo sempre in prima linea
Dati nazionali l'irregolarità constatate dalla Guardia di Finanza su un totale di quattro mila duecentocinquantasette controlli corrispondono mille duecentocinquantasei cioè su quattro mila duecentocinquantasette mille duecentocinquantasei controlli hanno dato con luogo alla conservazione dei irregolarità siamo nell'ordine del trenta per cento trenta per cento dei controlli effettuati si conclude con esito positivo
I soggetti denunciati vedono al primo posto il Comando interregionale dell'Italia su dirci dentale quindi Sicilia Calabria sono al primo posto per numero di soggetti denunciati nel solo anno due mila diciotto
Cinquecentotrentanove contro i trecentonovantacinque di tutta l'Italia meridionale non siamo a fare rapporti poi in termini di consistenza e densità della popolazione cioè merita in mediana rispetto a quella meno affollata
Che c'è nel comando
Una situazione meno affollata nel Comando interregionale
Di Palermo
Il terzo posto Roma duecentocinquantacinque soggetti denunciati
Nel solo due mila diciotto
Adesso estendendo l'analisi a ciascun comando regionale Antimo perseverare purtroppo finito davanti dal primo posto c'è la Calabria cantante
Terzo posto c'è la Sicilia
Ho terminato
Mi riservo pur di tornare sull'argomento perché poi nel suo secondo intervento a ci ci dirà qual è l'idea che ha per cercare di di fare in modo insomma che questi dati possano finalmente cambiare perché come abbiamo visto tra Milano
E la Sicilia ma anche la Calabria ci sono del del delle differenze ab norme di Ray allora adesso sentiamo il parere di un giudice della Corte costituzionale che Nicolò Zanon
Ci sono state delle sentenze diverse sentenze che hanno inciso soprattutto sul sul costo dei compensi
Valorizzando il diritto di difesa cercando quindi di valorizzare la congruità dei dei compensi
Dotazione non lei
Ci parlerà di alcuni casi parlando anche dei costi della giustizia
Sì grazie intanto agli organizzatori per quest'invito al presidente Frasca nell'ordine degli avvocati di Palermo
Devo fare una premessa insomma perché e chiaro che la Corte costituzionale ha ben presente ha ben presenti i problemi finanziari quando deve decidere questioni che attengono ai diritti inviolabili
E anzi uno degli aspetti più drammatici più difficili per chi poi si trova a dover fare dei bilanciamenti in queste questioni e proprio il considerare
Quanto può incidere sul bilancio dello Stato una nostra decisione che attenga all'estensione di particolari benefici che sono previsti magari in maniera insufficiente dalla legge
E e ovviamente questo non può diciamo il bilanciamento fra queste due fondamentali esigenze entrambi di rango costituzionale la tutela del diritto e la tutela dei valori finanziari della dell'equilibrio finanziario che esplicitamente come dire previsto in Costituzione l'articolo ottantuno della Costituzione è stato anche ulteriormente rafforzato Colle recenti riforme ecco il bilanciamento fra queste due esigenze una delle questioni più complesse che spesso viene alla nostra attenzione
E naturalmente qui non sempre è facile trovare un bilanciamento corretto
Perché per esempio in questo caso l'articolo ventiquattro
Il terzo comma quello che ci interessa ma è tutto l'articolo ventiquattro in questione
è uno di quei diritti definiti inviolabili e l'uso della parola inviolabile in costituzione non è frequente
Quindi quando io debbo fare questo bilanciamento tra esigenza di un diritto inviolabile e costi
Beh a un certo punto è chiaro è chiaro che la Corte deve fare una scelta deve sapere quali sono i costi
Quindi per esempio per me questo invito e emozioni che le informazioni che assumo sono molto utili perché certe cose non le esclude prove sapevo potevo avere delle informazioni vaghe però avere dei dati di questa natura ascoltare dati di questa natura fa una certa impressione quindi uno si rende anche conto in che magari quando ragione di di di codici di di norme in astratto deve poi misurarsi con la realtà che sono particolarmente come dire peculiari
E si corre il rischio forse stando troppo distaccati da queste cose di prendere di assumere decisioni
Che rischiano di avere degli impatti non non positivi sul buon funziona però alla fine dovendo fare come dire
Delle valutazioni di bilanciamento certo il bilanciamento è quell'operazione per essere chiari in cui quando io ho due valori e due principi che sono in potenziale contrasto devo trovare la soluzione
Che cerca un di di contemperare gli entrambi senza sacrificare nessuno dei due in una misura eccessiva in modo proporzionale
Però è un diritto inviolabile però è un diritto inviolabile e quindi le esigenze di bilancio contano ma è un diritto inviolabile quindi io alla fine se devo fare una scelta la bilancia è va dalla parte del diritto inviolabile necessariamente così siamo la corte costituzionale le esigenze finanziarie stanno nell'articolo ottantuno
Quindi contano particolarmente ma il diritto inviolabile è scritto così insomma è una delle nei rari casi in cui la Costituzione USA questo aggettivi
Certamente la Corte non è che appunto non si rende conto di questi problemi per esempio nella sedici nel due mila diciotto
Noi diciamo in tema di patrocinio a spese dello Stato è cruciale l'individuazione di un punto di equilibrio fra garanzia del diritto di difesa per i non abbienti e necessita di un contenimento della spesa pubblica in materia di giustizia
E nella giusti pensa nostre frequente il riferimento al generale obiettivo di limitare le spese giudiziali e disse sottolineato in particolare scopo di contenere tali specie soprattutto nei confronti delle parti private
Però ci sono anche affermazioni che possono sembrare delle fughe in avanti
Sia pur contenute in cosiddetti obiter o i moniti cioè parti della decisione della motivazione
Che non sostengono un particolare dispositivo ma sono considerazioni di carattere generale che si rivolgono in particolare al legislatore per esempio
Questa è particolarmente come dire pronunciata oggi al cospetto di questi dati fa un po'impressione me ne rendo conto
Articolo settantasei comma due del Testo unico
Che cosa dice settantasei comma due dice che bisogna considerare i redditi di tutti i componenti il nucleo familiare
Cosa dice la corte alla fine di una pronuncia di inammissibilità la questione non viene affrontate nel merito ma si dichiara inammissibile però non la corte non rinuncia a dire una cosa forse era meglio
Se non la si diceva ma ormai è scritta e quindi tanto vale che ve la dico
L'attuale formulazione settantasei comma due consigliere in maniera unilaterale la composizione puri soggettiva della famiglia poiché attribuisce rilievo alla convivenza
Solo quando essa comporti un accrescimento delle capacità economiche del nucleo familiare perché
Per
Determinare la soglia di ammissione al beneficio conta anche il reddito percepito dai componenti diversi da colui che fa l'istanza
E dice voi la Codice mentre senza una logica giustificazione non viene in considerazione la simmetrica situazione di un reddito familiare destinato al mantenimento di una pluralità di soggetti quindi siccome la questione
Tendeva a colpire la norma proprio perché non prendeva in considerazione questo aspetto diciamo la questione inammissibile però
Va sottolineata l'esigenza di un intervento normativo
Volto a sanare l'evidente inadeguatezza dell'attuale disciplina dando la dovuta rilevanza agli elementi doni a incidere sul livello reddituale richiesto
Per l'ammissione al beneficio al patrocinio a spese dello Stato Quincy ha fornito come dire che tenderebbe
A considerare le cose da un punto di vista completamente diverso certo
Se un monito così che pienamente ragionevole no in in astratto ci stava Lollo lo scalo però nella concretezza della realtà che ci è stata descritta forse affinché qualche dubbio generale si ci diete
Ripeto la Corte questi problemi se li deve porre se li pone si trova di fronte in certi casi però a situazioni palesemente irragionevoli alle quali e necessari stato necessario porre rimedio
E in particolare lo sono voglio farla lunga contributi o ancora perché otto
Ancora otto minuti sono tantissimi va la sentenza centonovantadue del due mila quindici
Dichiara incostituzionale l'articolo centosei Bisset
Qui parliamo dei compensi spettanti all'ausiliario del magistrato nel patrocinio a spese dello Stato
Perché questo centosei bis dispone la riduzione di un terzo di questi compensi
Senza che tale previsione sia subordinata all'effettivo adeguamento periodico delle tabelle relativa ai compensi spettanti agli ausiliari del giudice che è previsto all'articolo cinquantaquattro stesso Testo Unico
Lo abbiamo detto che questa fonte questa questione fondata per lesione del principio di ragionevolezza perché qui che cosa si faceva in sostanza l'articolo cinquantaquattro del testo unico dice che questi compensi
Debbono essere come sapete periodicamente rivalutati in base all'indice Istat per i compensi degli avvocati questo avviene secondo logica del tutto distinte da quelle di cui ragioniamo qui
Per gli ausiliari del magistrato e anche per gli ausiliari delinque di consulenti di parte invece questo non è più avvenuto a partire dal due mila due
Allora la Corte si trova di fronte a un caso in cui su questi compensi che dal due mila due non vengono più adeguati
Quindi in violazione dell'articolo cinquantaquattro della legge
Noi non possiamo come corte porre rimedio a questa particolare violazione però ci troviamo di fronte a una finanziaria che dice
Sai cosa succede siccome questi compensi sono sempre fermi io te li riduco di drasticamente di un terzo
E noi di fronte a questa situazione non possiamo fare altro che constatare una palese irragionevolezza perché il legislatore di quella finanziaria sarà che sta prevedendo la decurtazione di un terzo perché ecco questa decurtazione è stata introdotta con la Finanziaria due mila quattordici se non sbaglio ma sa benissimo quelle G. latore di intervenire su compensi che sono fermi perché Lu
Al due mila due l'ultimo dei Guan mento e il decreto ministeriale trenta maggio due mila due e lo facciamo nel due mila quindici
Con particolare riferimento all'ausiliari del magistrato
Qualche anno dopo ci viene sollevata la questione analoga simmetrica di l'avete fatto per gli ausiliari del magistrato dovete farlo anche per i consulenti di parte in questo caso lo facciamo
Tutti
Invocando non solo l'articolo erano invocati non solo come parametro il principio di una ragionevolezza articolo tre ma anche proprio l'articolo ventiquattro della Costituzione
Questa sentenza è significativa centosettantotto due mila diciassette perché la corte accoglie sul tre
Quindi a disposizione già incostituzionale poi l'accoglie anche sul ventiquattro quindi uccide una disposizione morta due volte ma perché lo vuole proprio dire che c'è un problema di diritto di difesa
E soprattutto fa delle considerazioni
Relative alla alle ricadute di sistema che questa decurtazione aveva e dice tra le ricadute di sistema prodotta da quella irragionevole decurtazione
Dice la Corte potrebbe esservi anche quella dell'allontanamento dei soggetti dotati delle migliori professionalità tanto più che mentre l'ausiliario del magistrato rende prestazioni tendenzialmente non rifiuta billing
Sul consulenti di parte questo obbligo non grava
E e quindi noi abbiamo deciso di fare la stessa cosa anche per i consulenti di parte
Insomma questa è una questione se volete marginale ma fino a un certo punto perché la stessa corte dice che insomma la possibilità di nominare un consulente tecnico di parte
Valido costituisce dice la Corte un aspetto essenziale del diritto di difesa anche nel patrocinio a spese dello Stato quindi l'intervento era dovuto c'erto se questi dati Monti monta la consapevolezza di questi dati è evidente che poi anche il giudizio di bilanciamento di cui accennavo all'inizio corre il rischio di avere esiti diversi
Soprattutto e concludo quello che mi preoccupa e lo dico come come cittadino preoccupato della uniformità di situazione del nostro Paese
E il fatto di vedere che in tanti aspetti della nostra vita pubblica e l'amministrazione della giustizia ma uno essenziale
Come dire lo scollamento della progressiva difformità delle situazioni di vita si sta allargando
Tanto che uno comincia a pensare che la legislazioni uniformi che prevedono principi
Uguali tendono ad avere risultati completamente diversi a seconda delle realtà in cui vengono calate
E questo è un è un aspetto da un lato preoccupante perché l'unità della Repubblica e la sua indivisibilità principio fondamentale ma dall'altro induce a prudenza proprio nella prospettazione di soluzioni riformatrici come dire radicali che si pretende valgano bene per vadano bene per tutti
Grazie
è riuscita rientrare anche le sette minuti
Dopo avere ascoltato il giudice Zanon della Corte costituzionale sentiamo cosa ha da dire il ministero del giustizia che più volte è stato tirato in ballo già abbiamo qui
Il vice capo dell'ufficio legislativo delle ministero della giustizia il dottor Giampaolo
Parodi a cui voglio chiedere a più di quindici anni come come si è detto della dell'entrata in vigore del del DPR che riguardano per le spese di di giustizia
Si avverte sostanzialmente questa esigenza di intanto di trarre un bilancio e poi di capire quali sono effettivamente le le esigenze di di correttivi ma come Ministero quali sono le le le problematiche che sono state cercando di di affrontare nel migliore dei modi e che e che è necessario soprattutto affrontare ma state facendo delle valutazioni
Anch'io anzitutto desidero ringraziare organizzatori presidente Frasca l'ordine
Per gli avvocati questa occasione molto
Molto importante anche per raccogliere indicazione elementi per il
Un lavoro che ministero in particolare l'ufficio legislativo
Sta cercando di di fare su questo
Tema così così centrale così rilevante anch'io sarei partito se non l'avessero già fatto
Molto autorevolmente e i relatori che mi hanno preceduto anch'io sarei partito al quadro costituzionale sovranazionale
Che
Effettivamente molto impegnativo dal punto di vista del del legislatore o o più esattamente dal dal punto di vista di un ministero che a compiti di iniziativa legislativa di iniziativa normativa rispetto questa materia anche diciamo gli elementi che il generale Lopez ha fornito sono elementi essenziali sono poi terrà per cercare di evitare questo scollamento tra la progettazione normativa e la è la realtà
Il diciamo il il il criterio guida in affetti è quello che cerca di bilanciare di contemperare le compatibilità finanziarie con l'esigenza di garanzia d'un diritto inviolabile
Il presidente Canzio ricordava all'articolo quattro della direttiva del due mila sedici che consentirebbe di tenere conto della del dell'interesse relativo all'equilibrio finanziario così come la giurisprudenza della stessa corte costituzionale è stato ricordato è stato appena ricordato ancora da ultimo alla sentenza sedici
Nel due mila diciotto in molto interessante anche sotto altri profili sottolinea come sia cruciale l'individuazione è stato che è stato appena
Ricordato di un punto di equilibrio tra garanzia del diritto di difesa per i non abbienti necessita di contenimento la spesa pubblica in materia di giustizia ora il l'attività della ministero in particolare dell'ufficio legislativo
E riguarda un po'tutti i temi che sono che sono stime Stati toccati naturalmente anche a partire dal declaratoria di incostituzionalità anche la partirà dei moniti molto impegnativi
Come è stato poc'anzi sottolineato ecco la la giurisprudenza costituzionale voglio premettere ancora con ancora questo prima di entrare nel nel merito delle attività che stiamo cercando di sviluppare la giurisprudenza costituzionale al di là degli interventi più o meno chirurgicamente demolitorio o manipolati veicolati con sentenza di accoglimento
Con una serie di interventi interpretativi affidati sia a sentenza di rigetto sia ordinanze di manifesta infondatezza o di manifesta inammissibilità è una giurisprudenza Riccardi
Diciamo istruzioni per l'uso al testo unico centoquindici
Del due mila due e direi che questo testo così complesso nella pratica quotidiana
Funziona anche perché corredato da una serie di chiarimenti dalla Corte costituzionale
Recati al dispositivo o anche dal dalla motivazione oltre che dalla giurisprudenza di legittimità e in particolare per quanto riguarda il parto il patrocinio a spese dello Stato in favore dei soggetti nell'ambito dall'esecuzione del mandato di arresto europeo anche della giurisprudenza delle Corti d'appello che ha anticipato in in buona misura le garanzie che la direttiva due mila
Sedici
E poi il decreto legislativo di trasposizione intendono intendono assicurare il presidente Canzio partiva proprio da questa importante direttiva mille novecentodiciannove del due mila sedici
Sull'ammissione al patrocinio a spese dello Stato per indagati imputati nell'ambito dei procedimenti penali e per le persone ricercate nell'ambito di procedimenti di esecuzione il mandato di arresto europeo
Anch'io sono stato colpito infatti è una delle cose che ho inserito negli appunti dal considerando due
Dove la le norme minime comuni riguardanti lì con lei dà il patrocinio a spese dello Stato mira a rafforzare la fiducia degli stati membri in ognuno dei sistemi di giustizia penare degli altri stati membri quindi a facilitare il riconoscimento delle decisioni in materia penale
Ora il né questo questa direttiva è oggetto di recepimento per il tramite di un decreto legislativo
Che proprio in questi giorni è in via di perfezionamento la la prossima settimana probabilmente
Ci sarà la l'istruzione in preconsiglio della dello schema di decreto legislativo a seguito del passaggio parlamentare per l'acquisizione dei pareri parlamentari
Da parte commissioni competenti quindi è prossima la deliberazione definitiva di questo decreto legislativo di recepimento della direttiva del due mila sedici
Al di là degli spazi che l'articolo quattro come ricordava presidente Canzio assegna al legislatore nazionale circa la valutazione del merito si dice delle risorse quindi al di là di questo la valutazione del
Del ministero dell'ufficio legislativo
è stata che tutto sommato la disciplina vigente
Come dire impone di formulare il decreto legislativo in termini diciamo così non sovrabbondanti quindi il decreto legislativo in via di di approvazione è un decreto legislativo che
Però verso investe disciplinava disciplinando la esplicitamente l'ammissione al patrocinio a spese dello Stato i soggetti interessati dei procedimenti
Attivi e passivi di esecuzione mandato di arresto europeo per un altro verso
Introduce un paio di correttivi che risultano imposti dal tenore della direttiva per quanto riguarda per quanto riguarda
Ha diciamo alla disciplina la disciplina
Esplicitamente dirette a garantire il per l'accesso al patrocinio rispetto alle fasi attive e passive mandato dal resto europeo
La scelto è stata quella di a di aggiungere all'articolo settantacinque sull'ambito di applicazione un articolo due bis
Un articolo due bis a norma del quale la disciplina del patrocinio si applica
Inoltre oltre che a tutti i casi vecchi commi uno e due dell'articolo settantacinque
Nelle procedure passiva di consegna dal momento dell'arresto eseguito in conformità del mandato d'arresto europeo fino alla consegna un po'fino al momento in cui la decisione sulla mancata consegna di venti definiti questo nel nel nelle procedure passive
Di consegna quindi qua a fronte di un mandato d'arresto europeo emanato a dal dall'autorità di un altro Stato membro nonché nelle procedure attive riconsegna nelle procedure attiva di consegna in favore della persona ricercata oggetto di un procedimento di esecuzione del mandato d'arresto europeo ai fini delle esercitazioni un'azione penale
E che ha esercitato il diritto di nominare un difensore nel territorio nazionale in questo caso nella nostra ipotesi nel nostro territorio affinché assista difensore dello stato membro di esecuzione del mandato di arresto europeo nella fase attiva quindi questa è una disposizione
Come dire che in in parte in parte recepisce una prassi c'era in qualche in qualche misura sviluppata se non assaltata da dalle Corti d'Appello
Questo è lo come dire Room l'unico intervento l'unico intervento innovativo
Che si innesta su
Sull'articolo settantacinque la la direttiva due mila sedici impone poi di modificare l'articolo novantuno sull'esclusione dal dal patrocinio articolo ventuno attualmente recita al comma uno la missione al patrocinio esclusa come sappiamo per l'indagato l'imputato
O il condannato di di reati commessi in violazione delle norme per la repressione dell'evasione in materia di imposte imposte sui redditi e sul valore e sul valore aggiunto
Ci pare che la direttiva che riguardano i condannati ma solo indagati imputati non consenta di diciamo di di escludere dal patrocinio a spese dello Stato
Soggetti indagati imputati per
Determinate categorie di reati l'articolo novantuno comma uno lettera che per l'appunto esclude l'indagato l'imputato il condannato per reati fiscali dalla ammissione al patrocinio a spese dello Stato verrebbe modificato
Verrebbe modificato son cose di cui io ho la possibilità di parlare essendo stato il testo deliberato via preliminare trasmesso alle commissioni parlamentari perché si tratta di un una testo
Assolutamente esposte insidie
Il diciamo l'intervento sull'articolo uno proprio sull'articolo novantuno comma uno lettera toglierebbe le parole toglierebbe riferimento all'indagato l'imputato e quindi residuerebbe questa formulazione l'ammissione al patrocinio esclusa
Per il condannato in via definitiva per i reati commessi in violazione delle norme per la repressione dell'evasione in materia di imposte sui redditi e sul valore aggiunto questo significa
Che anche alla luce di quello che la Corte costituzionale ha più in più di un'occasione chiarito questa esclusione
Dal patrocinio a spese dello Stato riguarda il condannato in via definitiva così leggiamo articolo ventuno alla luce dalla Corte costituzionale anche dopo l'innesto
Di cui sto parlando riguardo al Condit con il condannato in via definitiva per reati
Fiscali
Nell'ampia solo nell'ambito del procedimento che riguarda questo soggetto condannato nella fase successiva alla condanna quindi essenzialmente la modifica si riferisce procedimenti di esecuzione davanti al magistrato di sorveglianza di soggetti condannati per reati Tiscali
Quindi diciamo l'articolo ventuno risulta
Come dire
Ridimensionato in questi termini in in in in a day in in osservanza del della direttiva per un verso e per un altro verso interpretato nei limiti chiariti dalla dalla Corte costituzionale ora
Un conti contestualmente al all'intervento sull'articolo ottant'novantuno sull'esclusione dal patrocinio si è intervenuti
Sull'articolo settantasei
Sul comma quattro bis dell'articolo settantasei anche qui evidente la necessità di leggere il testo unico unitamente agli interventi della Corte costituzionale
L'articolo settantasei quello che disciplina come sappiamo le condizioni per la missione artica al comma quattro Visser introduce quella presunzione il superamento del limite di reddito a carico di soggetti condannati con sentenza definitiva
Tipo sentenza definitiva per una serie di reati molto gravi quelli
Del quattrocentosedici bis e poi quelli del testo unico
Doganale quelli del testo unico sulle stub sugli stupefacenti quindi
E un comma che come tutti sappiamo
Introduce questa presunzione
Di superamento del limite di reddito di cui al comma uno non sul sul sul presupposto che in questa attività
Criminali siano siano diciamo per per definizione fonte di di reddito
Sappiamo che la Corte costituzionale ha dichiarato nel due mila dieci questa questa questa disposizione costituzionalmente legittima nella parte in cui non ammette la prova contraria la parte in cui configura una presunzione iuris et de iure
Che escludendo la prova contraria vorrei rapidamente
Rapidamente citare un passaggio dalla sentenza del del due mila dieci perché come dire
Consente di
Spiegare abbastanza plasticamente quello che l'ente che intendo quando intende quando dico che il corpus costituito dalla giurisprudenza della Corte costituzionale una sorta di di di libro delle istruzioni per usare il testo unico del due mila quindici la corte come ricordava il giudice
Costituzionale Zanone non non si limita diciamo intervenire nel dispositivo
Ma
Come dire
Soprattutto sul testo unico
Centoquindici incline a obiter dicta
Con con i quali certe volte si ricostruiscono quelli che i cultori giustizia costituzionale qualche volta chiama il decalogo di il decalogo di per per applicare una una certa pronuncia ora nel dichiarare
L'illegittimità costituzionale nella parte in cui il quattro il comma quattro bis non ammette la prova contraria
Alla corte dice l'introduzione costituzionalmente obbligata della prova contraria non elimina dall'ordinamento la presunzione prevista dal legislatore
Quindi prima cosa sì sì ammette si introduce la prova contraria poi si chiarisce che la presunzione continua ad implicare una inversione
Dell'onere della prova ci continua implicare l'inversione dell'onere della prova
Di documentare la ricorrenze presupposti reddituali per l'accesso al patrocinio
Spetterà la a richiedente dimostrare con adeguata allegazione adeguate il suo stato di un abbienza poi terza indicazione certamente non potrà essere ritenuta sufficiente una semplice autocertificazione dell'interessato
E ancora
Sarà necessario che vengono indicati i documenti concreti dove dove indicati documentati concreti elementi di fatto dai quali Possa desumersi in modo chiaro univoco l'effettiva situazione
Economico-patrimoniale dell'imputato questo è un esempio importante di
Diciamo contributo della della Corte costituzionale che va al di là
Del dispositivo diciamo additivo direttori censurate le censurare a disposizione a parte in cui non prevede la la prova la prova contraria e quindi questo è in ambito penale quello che si sta facendo a fronte della direttiva del del due mila sedici
Poi anche anche su diciamo anche attraverso una una
Collaborazione con il consiglio nazionale forense ci stanno valutando sono in corso di approfondimento
Un ulteriori ipotesi di manutenzione del del Testo Unico la parte relativa al patrocinio a spese dello Stato
Anche qui con con con con problemi con problemi che magari poi
Potremo vedere tra un momento non voglio solo sottrarmi prima di di concludere al al al al al monito appunto prima
Diciamo o comunque alla considerazione che prima veniva fatta circa il mancato aggiornamento del decreto ministeriale giustizia concerto mentre sulla sul sulla sull'aggiornamento appunto del delle tariffe per la remunerazione
Dell'ausiliario del giudice anche del del dei consulenti tecnici consulente tecnico di parte è un problema ben presente all'ufficio legislativo che ha lavorato allo schema di decreto ministeriale già nella scorsa legislatura adesso lo abbiamo ripreso siamo perfettamente in grado di intervenire sul piano normativo è l'istruttoria
Finanziaria quella diciamo più impegnativa che va completata anche perché in effetti si rischia una sorta
Di eterogenesi dei fini nel senso che quello che magari si fa fatica a realizzare per ragioni di compatibilità finanziaria si rischia si rischia di perderlo
In termini di Manca ma di impossibilità di applicare la decurtazione di un terzo
In conseguenza della sentenza la Corte costituzionale che in considerazione il mancato aggiornamento ha dichiarato da la illegittimità costituzionale
Della previsione che prevede per l'appunto la riduzione di un terzo di questi compensi e quindi sono diciamolo dirà che il il il ministro il il il ministero e l'ufficio legislativo
Sono consapevole stanno lavorando a questo problema indubbiamente seria grazie
Grazie mille le percorre Giampaolo Parodi presente Mascherin Presidente del Consiglio nazionale forense del dottor Parodi ha parlato proprio di anche di una collaborazione di una forma di collaborazione parlato di approfondimento anche insomma su un'ipotesi di Caserta manutenzione no del del testo unico
è perché il concreto funzionamento della dell'attuale sistema pone proprio l'avvocatura davanti a a importanti questioni di di carattere ovviamente deontologico quindi come dire è richiesto questo costante dialogo no con con l'amministrazione finanziaria che ovviamente assume un ruolo importante e come va questa questa manutenzione del testo unico e questa anche questa collaborazione insomma qual è
Il vostro punto di vista delle Consiglio nazionale forense
Dunque allora ringrazio gli organizzatori per l'invito saluto Francesco Greco che accolgo in seno al Consiglio nazionale forense
Ringrazio il presidente Frasca mi associo al all'appello a sostegno di radio radicale
Del presidente emerito su il dubbio di oggi il quotidiano sostenuto dall'avvocatura e l'editoriale del direttore proprio titolato se spengono radio radicale faccio gli auguri al Consiglio dell'ordine che appena stato
Eletto al suo nuovo presidente in particolare alla collega Simona Tarantino che mi dicono sì alla prima collega che entrata nell'ufficio di presidenza quindi anche l'ultimo baluardo uno degli ultimi maschilisti rimasto del sistema ordinistico asta cedendo e quindi facciamocene una ragione colleghi maschi che ormai l'avvocatura ed è sempre più erosa e questo certamente un male non è nel ringraziare il presidente fa scalo Lo Fazio nel nel suo intervento su due passaggi una perché mi ha citato il mio intervento nella corsa del TAR re e questo dal punto di vista del sostegno la mio autostima molto importante confortante
E e perché a richiamato anche e l'opportunità di abbracciare quel Progetto Ca'del Consiglio nazionale forense di rafforzare ruolo dell'avvocato in Costituzione perché dico questo
E premetto che non risponderò affatto alla domanda nel senso che quelli che sono i lavori in corso col ministero lascio l'illustrazione nella misura in cui ciò è possibile al professor Parodi proprio per rispetto istituzionale quanto quello che si può dire quanto si può dire ovviamente nella sfera di competenza del professor Parodi
Io esatto da quello che ho né sentito concordo su molte cose concordo sulla necessità di protocolli di un'intesa importante tra avvocatura e magistratura
Ricordando situazione forense ha fatto un protocollo con il CSM che riguarda il patrocinio per i emigranti l'ha fatto di linee guida che ha trasmesso a tutte le corti d'appello e agli ordini territoriali per poter favorire questo genere di accordi però ritengo anche che il tema sia molto del più ampio
E e e il cardine ed è nostro ragionamento poi in realtà sta in nel passato ha fatto dal professor Enzo Arnone cerca di rito la difesa è un diritto inviolabile perché dico questo perché il tema l'affrontare il patrocinio dello Stato sotto un aspetto economicista di risparmio certamente riduttivo ed è comunque l'ultimo ragionamento che va sviluppato con riferimento a questo istituto è l'approdo il finale
Approdo finale rispetto a quelli che sono i i presupposti del patrocinio a spese dello Stato l'ha detto il professor Zanon qui parliamo
Di un diritto inviolabile che è il diritto alla difesa e parliamo soprattutto della concezione comune tra avvocati e magistrati quale deve essere il presidente Frasca ha richiamato il passaggio in cui ho detto e chi vuole bene alla giurisdizione sono gli avvocati e i magistrati è così
Perché avvocati magistrati sono gli unici che approva sono alla giurisdizione nel senso costituzionalmente orientato e e sono gli unici che non utilizzano nei tempi attuali in particolare la giurisdizione il processo il sistema processuale come strumento propagandistico strumento per acquisire consenso solo noi siamo obiettivi nei confronti della e giurisdizione solo noi non ci facciamo campagne elettorali con le sistemi processuali con e il gli istituti sostanziali
Nelle del processo penale o del del processo e civile e dirò una cosa che certamente oggi come oggi non porterebbe voti sei io mi presentassi è alle elezioni ed è quello che io sono dell'idea che Pelio
Un colpevole liberò piuttosto che un innocente in carcere io sono dell'idea che l'unico errore giudiziario è quello che si riferisce la condanna di un colpevole non è mai la soluzione di un esercenti apre che la soluzione non sente sente l'affermazione dello stato di diritto di una democrazia e quindi dico anche per traslato che non mi preoccupa tanto il fatto che possa esserci qualche ammissione di patrocinio in più magari non canonica magari al di fuori delle regole
Perché preferisco qualche patrocinio in più a favore in un sistema democratico a favore del Nord abbiente piuttosto che qualche patrocinio in meno
A favore del non abbienti cioè a favore di chi al diritto alla tutela costituzionale della difesa
Il l'articolo e ventiquattro il patrocinio a spese dello Stato sono non altro
Ritengo penso non sono un costituzionalista che il il precipitato dell'articolo tre della Costituzione nel
E nella nostra sistema giurisdizionale e quindi il principio di uguaglianza
Un principio è il fatto che in Costituzione laddove si parla del diritto inviolabile si inserisca il patrocinio al sole le le de diversamente definito naturalmente ma di fatto il sostegno al non abbiente e quindi la possibilità per tutti di accedere al giudice è straordinariamente importante è una costituzione così ben scritta così scolpita
E così essenziale nella descrizione dei sì e dei propri principi si inserisce il patrocinio a spese dello Stato reagendo al sistema totalitario precedente dove c'è la disuguaglianza davanti al giudice dove non tutti potevano accedere al giudice questa è la giurisdizione che vuole la Costituzione spazio di libertà spazio di libertà intendendosi come spazio in cui i cittadini devono potere usufruire della della difesa del potere rivolgersi alle e il giudice senza e limiti prima di tutto senza il limite di censo
Ed è talmente importante condividere questa concezione della giurisdizione e del del Processo
Perché probabilmente il processo la giurisdizione non è neppure una un riflesso un'emanazione del potere e statale ma è proprio la componente della società questo lo diceva e gara che alle non era certamente un filosofo progressista
Però ebbe questa intuizione parate quando parliamo di giurisdizione parliamo di un qualcosa che riguarda il sociale che riguarda la Società per questo condividere idea tra noi avvocati magistrati della giurisdizione come momento di affermazione di un'idea di società e fondamentale
E tutto questo porta una serie di considerazioni se non diamo centralità al diritto e alla difesa se noi diamo centralità a ruolo del magistrato del giudice del pubblico ministero che mente che devono essere chiamati a garantire anche questa situazione di parità perché Fazzi e tutelare difendere chi è forte chi è potente lo è per tutti
è molto più complicato difendere chi non è potente chi non è ambiente chi non ha voce
E a questo risponde l'avvocatura l'avvocatura vera l'avvocatura è responsabile a questo devono rispondere senza timore senza paura e istituti come il patrocinio a spese dello Stato perché delittuoso pensare di risparmiare in diritti
E di risparmiare in diritti fondamentali
E e di risparmiare in diritti costruiti intorno al soggetto debole
Questa è l'idea di Stato e di società solidale che noi avvocati abbiamo e che penso sicuramente condividiamo con la magistratura e allora
Molte preoccupazioni per l'amor di Dio solo ove condivisibili ma rispetto le ritengo residuali trovo francamente per esempio un po'esagerato l'impegno che ad esempio noi ci mettiamo nelle nella riflessione di quelli che possono essere i danni erariali ora io non non non non conosco le percentuali ma non so con rispetto al problemi erariali che riguardano il nostro sistema la nostra pubblica amministrazione se per esempio ne dobbiamo impiegare la Gran Guardia di Finanza che abbiamo il il generale è stato molto attento però l'ha detto quasi usano per qualsiasi cosa ma chiusa la fase comode contenitori riverso hanno compiti che non sono completi nostri
Queste professionalità se devono essere dedicate e anche a questo genere di accertamenti qual è il danno che poi una suora mento o un utilizzo non perfettamente canonico della patrocinio porta al al sistema stato io credo che anche la Guardia di Finanza con gli strumenti che ha forse dovrebbe essere dedicato in maniera importante a ben altri settori
E abbiamo una gara di finanza di altissima professionalità ma anche lei emette dico di altissima professionalità prima di tutto perché è sempre bene tenersi buona e la Guardia di Finanza quindi la privando quando me l'impiegata citò perizie c'ha la Guardia di Finanza tre comunque un momento di di sospensione tachicardica alza voi e più a quella licenza aggiunge è venuto a fare la notifica l'amore allora serve a parlare di me lo priva pensare sia una notifica la fa la guardia di finanza
Allora se noi vogliamo è davvero concepire a come dobbiamo concepire il patrocinio a spese dello Stato diciamo che deve essersi che i soldi investiti sono pochi secondo me il patrocinio a spese dello Stato perché il patrocinio a spese dello Stato questo questo interverrà eventualmente il professore per esempio deve essere esteso alle misure alternative al processo perché poi inutile parlare di deflazione processuale se non si impegna a non risorse per esempio nella negoziazione presente nella mediazione
Voglio dire faccio riferimento a quanto ha detto il consigliere nazionale
Francesco Greco non faccio i nomi degli ordini a noi abbiamo segnalazioni da parte delle magistrature
Per quel che riguarda l'ammissione al patrocinio civile dove ci dicono guardate come dovreste un po'richiamare questi ordini
Perché sono un po'troppo rigorosi nell'ammettere il né nel non ammettere al patrocinio in sede civilistica e ci mettono più in difficoltà perché poi noi giudizi in realtà ammettiamo perché riscontriamo gli estremi
Detto tutto questo che tutto questo deve essere ben chiaro meglio un euro in più a favore del non ambiente che a un euro in meno meglio preoccuparsi di un processo che non deve essere un processo di censo come questo momento in Italia
Meglio negare qualsiasi disuguaglianze nell'accesso la difesa perché quando si cominciano a costruire i paletti
Per non permettere a tutti di difendersi guarda caso i paletti sono sempre me ha sapore dei più deboli
E quando si cominciano a costruire questi paletti a dare centralità a questo genere di problematica si reintroduce un principio di degli su quali Anza seri introduce la negazione del diritto la difesa di tutti e quando si penalizza l'avvocatura che svolge questo tipo di compito si reintroduce il la negazione del diritto la difesa da parte di tutti colpendo anche l'avvocato detto questo poi ovviamente l'avvocatura deve essere assolutamente responsabile l'ha detto Francesco Greco
Chiunque venga colto in fallo e la magistratura non deve avere timore di trasmettere gli atti di segnalare vale per il patrocinio vale per i difensori d'ufficio che non svolgono regolarmente il loro compito dovete segnalarlo perché l'Avvocatura deve essere capace di nel reagire a questo genere distorsioni importante quindi che venga speso tanto in patrocinio tanto i nell'istruzione primo ad ambienti tanto in salita in salute per i non abbienti ma speso certamente bene questo compito la responsabilità dell'avvocatura della deontologia del e legislatore che non deve fare in materia di propaganda
Di queste materie Pluto a questo giro io bello le nella foto di Borsellino e Falcone idealmente li dovrebbe essersi anche quello di Fulvio Croce
Presidente dell'ordine degli avvocati di Torino e fu ucciso sapendo che sarebbe stato ucciso perché volle difendere chi non voleva essere difeso
Questo l'idea della della difesa questo l'idea del del ruolo delle nostre tombe comuni di avvocati e e magistrati
Al
è dopo avere ascoltato
Punti di vista autorevoli si sta bella del primo presidente emerito della Corte di Cassazione e della corte col sì funzionale del ministero della giustizia e quindi anche della Guardia di Finanza facciamo un secondo breve giro quindi vi invito a essere più brevi per fare una sorta di conclusione per trarre le le conclusioni anche su quello che è stato detto
Finora io ridare quindi subito la parola al presidente Canzio per chiedere quali possono essere gli interventi che al di là di quelle strettamente insomma finanziari possono essere fatti per esempio cosa farebbe sul terreno quindi del processo quale potrebbe essere la linea procedurale deontologica presente Canzio
Il il merito di questo convegno è quello di avere portato alla ribalta un fenomeno che per il giurista è un fenomeno di nicchia
Il giurista questo complessità in questo tema lo tratta come un argomento di minore aprite qualsiasi codice qualsiasi commentario qualsiasi
Qualsiasi manuale troverete una trattazione di nicchia di fronte invece alla
Dimensione reale del fenomeno da turista sociale
E quindi è stato merito la corte d'appello di Palermo di aver voluto intitolare noi a riflettere le mie riflessioni nascono appunto da questo invito non li ho mai pensato di dover riflettere
A trecentosessanta gradi su questo tema
E di leggendo questa direttiva mi sono venute in mente alcune cose
Che ci devono aiutare come diceva anche le mascherine a sfuggire all'idea di una società che sia patologicamente infetta
Per quanto riguarda le distorsioni anche etiche e deontologiche di quest'istituto e che sia un problema esclusivamente di polizia
Di polizia in questo caso fiscale finanziaria
Che debba indagare sulla legittimità o meno dell'accesso all'esercizio di questo diritto
Tenendo presente che siamo di fronte a un diritto dalla Costituzione definisce inviolabile e di cui quindi va garantita l'effettività come diceva che la direttiva l'ultima direttiva due mila sedici
L'effettività il che ci comporta però una riflessione più approfondita dal punto vista appunto che la fisiologia non solo da patologie
Di quali possono essere gli interventi che senza toccare l'inviolabilità l'effettività e quindi poi la guardia se la parità di trattamento di tutti gli indagati tutti gli imputati tutti ricercati in particolare quindi nel processo penale
Siano in grado tuttavia di evitare quello che noi chiamiamo l'abuso del diritto o le distorsioni etico deontologico di cui pure si è accennato oggi
E partirei proprio dalla dal rilievo che la direttiva da a questi due fattori che sono le risorse il merito riceverete quando la direttiva parla del merito
E chiede allo Stato di fare una valutazione del merito in ordine a questa all'esercizio coi questo diritto e quindi alla concessione del patrocinio a spese dello Stato
Utilizza il termine concessione necessarie nell'interesse della giustizia tenuto conto la gravità del reato complessità della gravità della sanzione e così via a prescindere quindi alle risorse dal reddito che stanno in un comma precedente
Nel primo comma nel nel terzo paracadute paghiamo del quarto dell'articolo quattro
Nell'interesse quindi della giustizia
E allora il problema diventa quello dell'accesso alla giustizia
E in particolare per quanto riguarda il sistema delle impugnazioni
Perché e qui che forse si verificano maggiormente i profili patologici di questo istituto di questo fenomeno
Noi sappiamo che c'è un'apposita norma del DPEF articolo centosei del DPR centoquindici
Che esclude la rifusione la liquidazione difensore dei compensi qualora dei compensi sia del difensore del CCD parte qualora l'impugnazione sia dichiarata inammissibile
Però salvo il caso in cui l'inammissibilità sia di tipo sopravvenuto quindi non ascrivibile non imputabile colpa di colui che ha fatto l'impugnazione
Si tratta di capire qual è l'arena dell'inammissibilità
Rispetto alla quale quindi noi possiamo intervenire per definire ulteriormente di limitare ulteriormente quello che la direttiva chiama l'interesse Manes necessario interesse alla giustizia se necessario interesse la giustizia vuol dire quale
La l'antitesi pentiti sia la necessità e la superfluità
E la inutilità
E l'abuso e l'eccesso la sproporzione e quindi dobbiamo indagare su quelli che sono le impugnazioni inammissibili per questo profilo e vedere se funzionano i filtri di ammissibilità delle impugnazioni sia in appello ricorso per Cassazione allora
Segnalo un primo percorso mi limito a segnalare alcuni percorsi di riforma strettamente procedurale l'accesso alla giustizia impugnatorio
Il mandato al difensore
L'articolo cinquecentosettantuno Codice procedura penale dovrebbe a mio parere essere rivisitato imponente uno specifico mandato al difensore che intende fare l'impugnazione
Specifico dopo che è stata emessa la decisione di primo grado
Quindi evitare soprattutto per i numerosissimi irreperibili di fatto latitanti
Evitare che si faccia di impugnazioni che non siano mirate al raggiungimento di un preciso obiettivo perché mai e si è concluso il rapporto personale
Fra il difensore e l'irreperibile e va rinnovato l'interesse degli irreperibili correlato al grazie alla giustizia fare l'impugnazione
Quindi Lippi ripristinare com'era prima del due mila prima del mio novecentonovantanove tredici fosse scritta così cinquecentosettantuno il mandato processuale specifico al difensore nel caso di gran fama cioè input appello o ricorso per Cassazione
Il che già selezione rende l'effettività dell'interesse dell'imputato a presentarsi davanti al giudice di secondo grado al giudice di legittimità
Approfondire il tema dell'inammissibilità l'atto di impugnazione si appello che ricorso per Cassazione
Il ricorso per Cassazione è inammissibile
E comporta quindi poi il mancato compenso all'immigrazione del mancata integrazione del compenso
Qualora il ricorso mi limito soltanto a questi due profili sia difettoso
Per la specificità sia quindi aspecifico o quando sia manifestamente gli in motivi siano manifestamente infondati e cioè vi è un in una prognosi forte di insuccesso dell'azione impugna torce
Per quanto riguarda l'appello invece l'inammissibilità copre soltanto la a specificità
Il difetto di specificità dei motivi di appello nel processo penale
A differenza del processo civile
In cui il giudizio di appello dopo la riforma del due mila dodici
Prevede un esame preliminare degli atti d'impugnazione dei gravami che può essere attinto da dichiarazione di inammissibilità qualora l'appello sia non solo aspecifico ma anche quando sia la prognosi di insuccesso sia palese e cioè sia manifestamente
Quindi l'altra proposta è quella di estendere anche all'appello insieme alla specificità una valutazione preliminare in caso d'esame preliminare del del ricorso gravame della prognosi di sicuro insuccesso dell'azione impugnatorio e quindi una valutazione della manifesta infondatezza come avviene nel processo civile
La selezione
Riguarda quindi non soltanto gli imputati meritevoli e non meritevoli del gratuito patrocinio ma riguarderebbe tutti gli imputati
Che decidono di fare l'impugnazione
E per tutti gli imputati ovviamente l'inammissibilità colpirebbe
Il gravame aspecifico o manifestamente infondato con ulteriore conseguenza per il patrocinatore col consulente non abbiente dell'esclusione della liquidazione
Le sanzioni pecuniarie per l'inammissibilità
Ci sono per la con il corto di cassazione perché non estenderla anche ai giudici d'appello e cioè a favore della cassa delle ammende l'inammissibilità cioè vedete
Ne abbiamo fortunatamente come spesso ci diciamo con presidente Mascherin un sistema processuale penale altro che quello nordamericano
Che ci offre tre gradi di giudizio una magistratura un'avvocatura solite nei riferimenti alla giurisdizione
Ma preservare i telegrammi di giurisdizione è un dovere per minori
E da bando va preservato questo sistema dal rischio di implosione di inflazione
Senza regole rigorose
Per l'accesso al giudizio e parlo per ora solo delle impugnazioni non voglio parlare di quelle di primo grado il rischio di implosione e dietro l'angolo
Legislatori ci pensa guardate forse non ne parliamo meglio teorici pensa seriamente tutti i giorni
A come il rigido ire un sistema dei tre gradini impugnazioni quindi noi abbiamo il dovere di salvaguardare questo sistema
Di assicurare che il giudizio impugnazione sia riservato come dice anche la circolare ai casi in cui l'interesse e la giustizia ci sia la necessità per l'interesse giustizia e ciò ne Ka non i casi in cui sia superfluo
Il l'accesso all'impugnazione cioè le risorse i tempi le persone il materiale l'attenzione e l'intelligenza l'intelletto la mente delle persone va diretta laddove le impugnazioni sugli meritevoli di essere trattata nel pieno merito non dove si palesano inammissibili
Per quanto riguarda l'avvocatura gli spazi delle best practice possono essere ulteriormente riempiti
Penso alla proposta dell'albo specializzato della rotazione degli avvocati che svolgono questo compito ma anche a tempestività delle liquidazioni quanti protocolli abbiamo fatto per garantire insieme nelle varie corti d'appello la tempestività dei compiti abilitazione dei compensi quindi c'è un'aria sui nella quale avvocatura e magistratura possono costruire però occorre anche
Non il procedimento disciplinare quelle e l'ultima è l'extrema ratio ma vedete in Francia un avvocato che faccio ricorso per Cassazione
Che viene dichiarato inammissibile
E c'era la seconda volta c'è la terza volta la terza volta viene cancellato dall'albo dei cassazionista
Quindi
L'avvocato potrà Cina dove non abbienti che incorre ripetutamente reiteratamente dichiarazioni inammissibili Italo quando fa impugnazioni s'ma a me non interessa il procedimento disciplinare
Vorrei che già che ha dimostrato di non essere professionalmente all'altezza che non fosse più iscritti in quegli altri che fosse escluso la possibilità di monopolizzare il modo a questo punto indecoroso l'esercizio di questa sua professione Enzo e concludo queste mie mi rendo conto limitate riflessioni sono riflessioni che nascono dalla passione per la giurisdizione
Eh sì immagino che insomma queste aziende finanziarie stiano creando Fusco Antonio ma guarda io dunque se posso conclude dovunque prendo la parola
Non non cerco approvarlo sì cerco di portare alcune riflessioni che possono aiutarci a camminare meglio e allora voglio dire concludo subito queste cose qua e là le dico anche ai colleghi magistrati economico soltanto agli avvocati
Concludo dicendo che quello che ci deve muovere nostro riflessione è una comune passione per la giurisdizione per lo Stato di diritto per il buon funzionamento del processo
Perché sia salvaguardato un sistema costituzionale che vede giudici indipendenti magistrati indipendenti e io spero anche
Avvocati liberi e dipendenti in Costituzione salvo guardare un sistema che ci consente ben tre gradi impugnazione
Che ci consente di accedere abbastanza ampiamente a un sistema di appello di ricorso per Cassazione e però da un lato c'è l'effettività delle garanzie dei diritti inviolabili dall'atto c'è l'abuso delle garanzie dei diritti inviolabili
Se non troviamo una soluzioni quel soluzioni efficaci per mantenere in piedi il sistema il rischio e come ripeto l'implosione l'inflazione del sistema che non farà bene alla nostra democrazia grazie
Grazie
Al presidente cofinanziamo sì prego Presidente auspica un secondo ma siccome c'è stato questo mormorii io esatta perché i periti no perché è pericolosa mia proposta
Perché se si applicasse quel principe al giudice che si fa riformare tre sentenze di di sei
Per altra via
Vi assicuro che il nel più grande difensore del ruolo dell'avvocato chi abbia conosciuto negli ultimi trent'anni al primo presidente Canzio questo ve lo posso assicurare
Grazie al presidente mascherine per questa breve precisazione io tornerà a questo punto alle generale l'OPEC perché prima abbiamo parlato dei dei dati che sono particolarmente se riusciamo magari tanto facciamo l'ultimo giro che abbiamo abbiamo finito e generale Lopez lei poco fa ha dato dei dati molto interessanti
Però mi chiedo anche sappiamo tutti che c'è una sorta di di Rosa endemico che quello del lavoro nuovo del proveniente dal del reddito in nero
Come fa l'autorità giudiziaria in in particolare come fa la Guardia di Finanza a che delegata come sappiamo tutti alla veridicità della delle auto certificazioni sulla sul reddito ad accertare i proventi cosiddetti in in nero lei tra l'altro a un'idea ha una proposta da fare per cercare di intanto di diminuire i i numeri che che abbiamo sentito questa questa mattina ma ma soprattutto per fare in modo che anche sui controlli possa che possano essere ancora più più importanti generale
Grazie per la domanda intanto volevo rassicurare il presidente mascherine che non c'è danno erariale se ci destinano
Diverse attività la circolarità dello smog rigida delle informazioni raccogliamo e delle investigazioni che poi che svolgiamo consente di economizzare anche quegli sforzi in ogni caso nessuno si senta autorizzato a rimanere tranquillo
Per quanto riguarda le modalità di accertamento sono sempre le stesse cenno ai procediamo con il metodo analitico quando c'è una contabilità da esaminare e questo non riguarda il caso del gratuito patrocinio
Procediamo con metodo analitico induttivo quando oltre una contabilità al poi si dispone aliunde di elementi da poter utilizzare per integrare le risultanze lacunosa di quella con contabilità poi abbiamo il metodo induttivo che si basa su due presunzioni e il metodo sintetico che si basa sull'accertamento del reddito
Riferito alla spesa
Io riprendo il discorso sui controlli perché avevo fatto nonostante in violazione del principio Jura novit curia un una ricognizione di alcune sentenze alcune sono state già richiamate ma la mia selezione è stata rivolta proprio a vedere quali era lo sforzo del magistrato
Per cercare di andare nella stessa direzione dello sforzo che far la polizia al fine di contenere questi fenomeni c'è stata una sentenza del due mila diciassette con cui la Corte di Cassazione a a fronte di una mancata considerazione della non abbienza del soggetto ha svolto delle considerazioni
Sul fatto che questo soggetto era sistematicamente Stato coinvolto nel furto di portafogli e quindi essendosi impossessato del denaro contenuto dei portafogli aveva di che vivere
Su questo è intervenuta Cassazione perché questa considerazione rimasta solo a livello di congettura perché proprio testualmente
Così recita la sentenza sull'entità dei redditi derivanti da tale illecita attività il discorso motivazionale Taché non è stato quantificato l'ammontare
Un altro sforzo che ho percepito è sicuramente
Determinato dalla Consob comprensibile irritazione del giudice che ha esaminato quel caso deriva dalla constatazione che il soggetto interessato aveva chiesto di essere ammesso al beneficio dichiarando un reddito pari a zero e allora in applicazione della presunzione di imporre assimilanza
Il del potenziale inganno che questa affermazione conteneva
Non c'è stata l'ammissione la Cassazione intervenuta dicendo che la casa l'autocertificazione a valenza probatoria
E il giudice non può entrare nel merito della medesima per valutarne l'attendibilità
L'ultima sentenza che voglio riportare che poi riapre il discorso sui controlli è quella che riguarda
Il caso in cui si verta in un errore
In nel caso in cui serve non si versa in ipotesi di errore scusabile essendo questa norma richiamata dalla norma penale ma il dolore deve essere rigorosamente provato
Dovendosi escludere il reato quando risulti che il falso derivi da una semplice leggerezza ovvero da una negligenza della gente poiché il sistema non incriminati falso documentale colposo e qui si apre il discorso sulla incertezza che la millimetrica legislazione tributaria
Impone di considerare perché in molti casi non ci si raccapezza neanche più viva scritta quella norma
Già nella scienza delle finanze ci sono diversi concetti di reddito cioè il reddito prodotto che non è altro che il corrispettivo di un'attività produttiva poi c'è il reddito entrata che quello che mi pare più vicino alla formulazione dell'articolo settantasei comma due DPR che siamo esaminando il reddito entrata somma al reddito prodotto una serie di altri
Di altre componenti interessi e dividendi quindi redivivi capitale sopravvenienze Bloise valenze vincite donazioni risarcimenti assegni familiari
Questa nozione si avvicina al disposto dell'articolo settantasei secondo comma
è fine a terminazione dei limiti di reddito si tiene conto anche dei redditi che per legge sono esenti dall'imposta sul reddito delle persone fisiche o che sono soggetti a ritenuta alla fonte a titolo d'imposta ovvero l'imposta sostitutiva
Infine c'è la nozione di reddito consumo che quello a cui fa riferimento il l'accertamento sintetico cui mi riferivo prima il reddito e accertato sulla base della spesa
Ovviamente davanti a tutte queste
Nozioni
Il legislatore si è posto il problema anti tutelare l'affidamento e la buona fede
Del contribuente che può incorrere in errori attesa la complessità della norma
Ed invero ne troviamo diverse diversi richiami nell'articolo nell'articolo quindici del decreto legislativo settantaquattro due mila si parla
Del fatto che non danno luogo a fatti punibili le violazioni di norme tributarie dipendenti da obiettive condizioni di incertezza sulla loro portate sul loro ambito di applicazione anche in materia di illeciti amministrativi
L'articolo sei del decreto legislativo quattro sette due del novantasette
Dice non è punibile l'autore della violazione quando essa è determinata da obiettive condizioni di incertezza sulla portata e sull'ambito applicazione disposizioni
Alle quali si riferiscono nonché da indeterminatezza delle richieste di informazioni o dei modelli per la dichiarazione anche quando il modello e qua ci riferiamo anche a questionari a qualunque documento che sia rimesso alla compilazione da parte del contribuente quando c'è una difficile possibilità dico di comprensione
Opera questa causa di non punibilità infine lo statuto del contribuente l'articolo dieci dello statuto del contribuente dice le sanzioni non sono comunque drogate quando la violazione dipende da obiettive condizioni di incertezza
Sulla porta del sull'ambito di applicazione della norma tributaria
Ora
Questo discorso dove porta
Porta da un lato fa elaborare
Una un'idea circa impossibile intervento con una circolare del ministero perché da un censimento che ho fatto
Sui siti sulle fonti aperte viene fuori che questi formato utilizzati per accedere alla procedura
O anche ad alle procedure altri procedura che comporta un qualunque forma di un'equazione di sussidi
Talvolta prevedono la sola uso del sud autocertificazione el le generalità dell'interessato dei componenti del nucleo familiare quindi bassa riempire un modulo con questi pochi dati
In altri casi richiedono anche l'allegazione delle dichiarazioni dei redditi e copia del documento di identità in altri casi chiedono l'allegazione di copia dell'atto introduttivo del giudizio dello stato di famiglia qualora si parli
Di casi in cui di cui ci stiamo occupando
Quindi Shipping la mia proposta intanto ogni forma e la modulistica in modo tutti quanti perché ho trovato Gorizia fare in un modo tribuna di Gorizia al tribunale fai un altro modo la seconda cosa torna sull'argomento dell'incertezza della norma
Affidare al singolo
L'onere di compilare questa dichiarazione sostitutiva unica
Autocertifica Ando in base alla mozione di reddito che lui si formano e che ammette o escludere determinate Companion componenti fosse può essere diciamo un rischio un rischio sia per chi valuta che si basa su dati di scarne non certa attendibilità un riso rischio perché la compila perché in quel caso potrebbe darsi che incorrano in una violazione in maniera
Appunto per leggerezza per per mancato adempimento di un dovere di negligenza che impone l'obbligo di informarsi prima di compilare quella e allora l'idea in che cosa consiste consiste nel
Coinvolgere
I Caf e i professionisti abilitati all'invio
Telematico delle dichiarazioni alla posizione di un visto di conformità ci sono ne avete sentito parlare sicuramente visto pesante visto leggero quasi tratta solo di apporre un visto dicono di conformità coinvolgendo una componente professionale
Ovviamente io so che nel nostro ordinamento esiste la no tax area
So che le istruzioni per la compilazione del modello
Dei redditi due mila diciotto tra i casi di esonero parlano dei titolari di redditi inferiori o di pensioni inferiori a otto mila euro quindi
Questa ipotesi di apporre il visto di conformità sulla dichiarazione sostitutiva unica sulla certificazione autocertificazione si restringe
Al vede ristretto il campo di applicazione all'importo che supera gli otto mila euro ma non superare di undici mila cinquecentoventotto virgola quarantuno
E qual è il risultato di questa idea il
Ministero Economia e finanze pubblica questi dati che adesso di cui adesso vi do lettura intanto l'agenzia delle entrate sulla base dei dati a disposizione
Dice che il quarantacinque per cento dei contribuenti e titolare o comunque dichiara un reddito inferiore a quindici mila euro quarantacinque per cento
Quindi si tratta di andare a vedere
Qual è la fascia che ci può interessare abbiamo parlato del range tra otto mila e undici mila cinquecento euro
Ora i dati del ministero economia e finanze aggiornati all'anno d'imposta due mila sedici quindi dichiarazioni due mila diciassette prendo a confronto dei dati omogenei di cui sono riuscito ad la disponibilità indicano che i soggetti i contribuenti a livello nazionale che hanno un reddito da sette città sette mila cinque a dieci mila euro ammontano a due milioni settecentosettantasette seicentottantatré unità
Quelli che hanno un reddito che oscilla tra i dieci milioni i dieci mila euro e i dodici mila euro ammontano a due mila trecento novantuno duecento quanta quattro unità totale sono cinque milioni di contribuenti che sarebbero tenuti da dove venisse introdotta questa modifica a
Farsi rilasciare un visto di conformità da parte o di un professionista abilitato o di un caffè
Teniamo presente che questo dato di cinque milioni
Se lo raffrontiamo ha dato omogeneo anno due mila e sedici sempre
Relativo alle
Centocinquantasei mila cinquecento persone che hanno chiesto e ottenuto di essere ammesso al beneficio
Può essere un dato soddisfacente passiamo
Vediamo qual è il riflesso a livello regione Sicilia regioni Sicilia sarebbero coinvolti dall'obbligo di visto di conformità quindi le posizioni un visto di conformità
Sull'autocertificazione cinquecento mila contribuente
In Calabria duecento mila contribuenti
Ovviamente io ho parlato di cinque milioni perché il dato riferito a livello nazionale questo adempimento di pochissimo conto di pochissima spesa consentirebbe di alleggerire il lavoro
Della magistratura nel momento in cui Vaia questi autocertificazioni perché coinvolge persone
Professionalmente abilitati intanto dire che cosa
Consistenza editore declinarlo nelle forme più adeguate
Alleggerirebbe anche la Guardia di Finanza dall'onere di andare a vagliare
La posizione di tutti gli altri contribuenti che sarebbe comunque soggetti a questo approfondire
Grazie
Grazie al generale Carminello offerti perché scrive anche devo dire molto molto interessante
Adesso passo la parola al giudice costituzionale Nicolò Zanon che tra l'altro dopo il suo intervento deve lasciarci perché deve andare in aria apporto giudice mi ha molto colpito poco fa durante l'intervento di del presidente Mascherin una frase dello chi ha detto che delittuoso pensare di risparmiare sui diritti lei dal giudice della Corte costituzionale
Cosa come come si può evitare appunto di risparmiare sui diritti
Punto io Taranto ecco no ha fatto bene a far questa domanda perché
A parte le proposte operative del generale l'OPEC ma per il discorso ha preso una piega
Sulla quale io preferisco non intervenire perché quando si perde infatti non l'ha della realtà che è andato dice la Corte locazione almeno si cominciano a delineare proposte operative allora ovviamente lo studioso interessato ha un istinto all'intervento ma purtroppo pro tempore la funzione che ricopro mi mi sconsiglia di incamminarmi su questa strada quindi a proposito di diritti inviolabili
La mia libertà di manifestazione del pensiero e in questo caso fortemente compressa ma è giusto che sia così per ragioni
Ovvio di opportunità quindi resto sub molto sulle generali
Il problema della
Come dire dal rapporto tra diritti dice il costo dei diritti è una delle delle questioni che ci angosciato tantissimo per esempio quando abbiamo dovuto assumere alcune decisioni in materia pensionistica
Perché lì si trattava di assicurare da un lato diritti fondamentali all'assistenza dalla previdenza e dall'altro però si correva il rischio di creare un vulnus al bilancio dello Stato
E lì non in cui prevaleva soltanto la violazione formale dell'articolo ottantuno dell'equilibrio di bilancio ma il problema era che in assicurando come dire prestazioni finanziarie
Ai pensionati verso me la faccio breve
In tutti i casi in cui questo può accadere noi sottrai ramo risorse al bilancio dello Stato che potrebbero andare a tutti gli altri soggetti dell'ordinamento e per qualsiasi altra come dire prestazioni necessaria
E soprattutto pensando non solo le generazioni presenti ma anche a quelle future quindi
In certi casi questa cosa è particolarmente angosciante
Si pone preliminarmente un problema di conoscenza cioè i i dati finanziari
Gli abbiamo come ce li procuriamo voi direte beh fatte delle ognuno se li procura no bisogna per fare delle istruttorie molto mirate
Per avere dei dati fortemente attendibili e allora li conta anche il fatto di qual è il soggetto a cui tu questi dati chiedi
I dati finanziaria chi li chiediamo al ministro al ma al MEF ma magari beffa un input ha un interesse come dire suo di natura finanziaria e quindi potrebbe darci dei dati che in qualche modo potrebbero non essere del tutto come dire certamente sono sono attendibili ma usati io ho presentato in un certo modo gli chiediamo l'Ufficio parlamentare di bilancio non non so non abbiamo un ufficio interno una volta c'era presso la corte c'era un ufficio di persone molto competenti chi erano chiamati a presentare le ricadute finanziarie
Sul bilancio dello stato dell'eventuale accoglimento di una questione di costituzionalità cioè scio dichiari incostituzionale questa disposizione che limita il beneficio o che limita la cerchia dei destinatari del beneficio
Qual è la conseguenza sul sul bilancio dello Stato quei sono le conseguenze finanziarie monetizzabili insomma quantificabili
E ci siamo posti una serie di problemi che sono molto complessi
Intanto bisogna saperlo è meglio sapere che non sapere
Sì secondo me è ovvio qualcuno dice che già che già su questo primo aspetto sosteneva che era meglio di no perché se io so che accogliendo la questione crei un buco di bilancio la mia libertà valutativa viene in qualche modo compressa perché sono più orientato a dire allora la questione non è fondata
E quindi la mia libertà di valutare di quindi far valere il la costituzione a trecentosessanta gradi in qualche modo ne subisce un danno io credo che in ogni caso sia meglio sapere
Poi se io so però appunto come dire lo lo spettro delle valutazioni corre il rischio di essere un po'più difficile da da fare
Ma in questo caso in questo caso appunto in questo caso siamo nell'articolo ventiquattro abbiamo dei dati che cominciano ad essere preoccupanti probabilmente il saggi dei mezzi del del ministero della Giustizia in sede di modifica al testo unico ci daranno la strada per trovare un equo contemperamento tra tutti gli interessi e i diritti
Che sono in in bilancio mento di più Fulton forse un po'più giuste perché grazie grazie al giudice
Zanon come vede insomma non abbiamo insistito e quindi grazie per essere stato con noi quindi come dicevamo ci deve lasciare perché deve raggiungere Lario porto
E allora no ai quanto arrivederci giudice grazie
Continuiamo e risentiamo il vice capo di dell'ufficio legislativo del ministero della Giustizia perché si è parlato di modifiche scusate
Procedurali sulla liquidazione dei dei compensi ma ci sono delle indicazioni giurisprudenziali differenti dottor Parodi su questo cosa ci può dire grazie diciamo dopo questo primo giro
E mezzo diciamo di sì
Gli interventi effettivamente le le cose da del del da dire sarebbero
Moltissimo il pur diciamo
Nei limiti in cui appunto posso anche anch'io a mia volta intervenire volevo solo prima di di rispondervi riprenderà il suo intesa riagganciarmi a quanto detto prima a proposito articolo settantasei la modifica
Ad opera del decreto legislativo di recepimento della della direttiva del due mila sedici prima avevo forse non del tutto esplicitamente concluso il discorso per dire che si toglie dall'articolo novantuno si tolgono gli gli indagati il il gli imputati per di reati
Fiscali ma sistemi si sposta nel sette si aggiunge alle quattro bis del settantasei che appunto i contiene la presunzione
Di superamento del limite di reddito a quei reati che prima elencavo si aggiungono i reati commessi per violare le norme per la repressione dell'evasione materia d'imposte sui redditi e sul valore aggiunto quindici aggiunge all'elenco del quattro bis
La fattispecie dei condannati con sentenza definitiva per i reati del novantuno nei confronti dei quali opera questa presunzione di superamento del reddito da interpretarsi non ci siamo diciamo comodamente
Dal posizionati nel solco della giurisprudenza costituzionale rimestando questa nuova fattispecie nel quattro bis consapevole del fatto che comunque si tratta di una presunzione non
Assolute ora venendo al al alla domanda la dicevamo che cioè un un un un lavoro di valutazione di interventi di manutenzione per l'appunto del più o meno incisiva del testo unico nella parte relativa al patrocinio a spese dello Stato uno dei per il presidente mascherino attacchi i temi sono veramente molti i margini di intervento poi vedremo alla fine
Come come si potranno delineare il presidente Mascherin prima faceva riferimento a un a un grande tema cioè la ipotesi di estensione del patrocinio a spese dello Stato ai procedimenti di mediazione negoziazione assistita questo problema soprattutto quando questi procedimenti sono condizione di procedibilità e quindi hanno un diretto collegamento con il tema dell'accesso al al alla giustizia
Questo è un è un è un è uno dei dei tanti profili che
Che che anche la dottrina sulla patrocinio a spese dello Stato ha evidenziato è un profilo che naturalmente presenta ma elementi di onerosità è una è una è una previsione che in ipotesi potrebbe rivelarsi
Diciamo piuttosto costoso sul piano degli oneri finanziari soprattutto per quanto riguarda la mediazione De Pace problema anche della necessità di acquisire i dati sulla negoziazione dei consigli dell'ordine in sede circondariale che pure avrebbero per legge il compito di metterli a disposizione
Uno dei temi effettivamente la la moderatrice giustamente toccato il tema del procedimento il procedimento di dal procedimento di liquidazione del dei compensi e questo è un tema all'attenzione del del del ministero diciamo anche non non da oggi è un tema che si è cercato di affrontare anche con una circolare due mila diciotto del del tanga della direzione generale della giustizia civile perché è un tema sul quale come è stato giustamente ricordato
C'è un come dire una una giurisprudenza non non ha sia stato ci sono indirizzi giurisprudenziali
Diversificati circa la portata della modifica del due mila quindici della legge di stabilità del due mila sedici che ha introdotto il il comma Travis nell'articolo ottantatré che ha
In particolare previsto al al al secondo periodo che il che ha il giudice quando da contestualmente alla definizione alla fase del giudizio deve emettere il il decreto il decreto di liquidazione del a del del compenso ora il il problema è capire cosa cosa implichi cosa implichi il il
Diciamo questi l'introduzione questo principio di contestualità secondo primo orientamento
Questo questa innovazione
Di fine due mila quindici configurare sarebbe un termine per il giudice scaduto il quale il giudice dovrebbe ritenersi spogliato dalla sua potestas decide Indie
E quindi pronunciare una decisione di non luogo a procedere con conseguente necessità per l'avvocato di esercito diciamo di esercitare il il suo credito nella sede ordinario trovare sul procedimento ingiunzione questa è una prima è una una un primo orientamento che naturalmente tutt'altro che esente da problemi c'è un orientamento corra più radicale
Che configura a questo principio per cui la emissione del decreto di liquidazione delle spese deve essere contestuale alla al provvedimento che definisce la fase del giudizio questo principio in alcune pronunce
Addirittura inteso come un una disposizione che implica un termine di decadenza dalla diciamo dal dal dal
Dal diritto di poter chiedere la liquidazione del compenso e poi c'è però una giurisprudenza più aperta che intende la modifica di fine due mila quindici in termini piuttosto acceleratori terra consigliare agli avvocati di presentare le istanze prima
Della conclusione della fase del procedimento mettendo a disposizione del giudice tutta la documentazione qui il presidente Canzio parlava di sotto lo è in effetti ci sono strumenti sotto lo ci sono protocolli linee-guida che cercano di orientare l'avvocato verso questa soluzione anticipatoria cioè occorre dare un'istanza preventiva di tutta la documentazione necessaria per mettere effettivamente la condizione del giudice di emettere questo decreto di liquidazione contestualmente al provvedimento che chiude la fase del del giudizio
E e quindi evitare quella prassi che la stessa circolare del da anche ritiene non è condivisibile una prassi che in certi casi quasi automaticamente
Sospende la nell'emissione del decreto di liquidazione del compenso chiedendo la documentazione necessaria dimostrazione del non superamento del limite di reddito o l'acquisizione
Del del della documentazione dall'amministrazione finanziaria con conseguente riprese riproposizione dei problemi ai quali facevo riferimento prima il giudice che si ritiene spogliato della potestas incidenti e e la necessità di affrontare un giudizio ordinario
Allora questi sono problemi che la circolare
Del della direzione generale giustizia civile a a affrontato dando un'interpretazione secondo la quale il il il comma tre bis non avrebbe introdotto non ha introdotto un termine di decadenza
Entro sì sì prospetta l'invito che il diciamo che gli avvocati in cui nei limiti del possibile presentino
Distanza prima della definizione della fase del giudizio unitamente corredando ora della documentazione necessaria ora le ipotesi di intervento possono riguardare l'esplicitazione del principio per cui non si tratta
Netti una ipotesi diciamo di esaurimento il potere di decidere del giudice
Molto con l'eventuale previsione della possibilità che l'avvocato possa presentare l'istanza anche dopo la definizione della fase del giudizio eventualmente entro un termine si può anche immaginare un termine agli sposi da indicare al giudice pronunciarsi sulla domanda dell'avvocato eventualmente proposta dopo la definizione della fase del giudizio
Anche se naturalmente poi questo eventuale termine deve essere contemperato con l'esigenza che può esserci di acquisire documentazione dalla amministrazione finanziaria questo è uno dei problemi Camp che potrebbero essere verbale diciamo uno ad uno i problemi che indubbiamente il il lavoro sulla al patrocinio a spese dello Stato vede deve prendere in considerazione Presidente Canzio ha fatto riferimento
A una lunga serie di possibili di possibili correttivi tutti gli elementi rappresentati nel corso di di questo di di di questo convegno sono elementi che ulteriori che che che arricchiscono la la nostra istruttoria legislativa in in corso anche anche il problema dell'articolo centosei in base al quale il compenso per le punizioni coltivate dalla parte non è liquidato se le stesse sono dichiarati inammissibili questa questa è una delle disposizioni che indubbiamente vanno da tutti i punti di vista a prese in considerazione sia dal punto di vista del del del dei possibili strumenti per limitare il ricorso al patrocinio a spese dello Stato sia nell'altro senso per valutare quando l'applicazione radicale di questa disposizione può negare l'accesso al patrocinio a spese lo Stato in casi nei quali diciamo la parte non poteva conoscere un motivo sopravvenuto di inammissibilità o casi nei quali casi nei quali vi sia ad esempio la la rinuncia al mandato di un avvocato nell'ambito di un procedimento penale
Un un un un un una fase almeno iniziale di assistenza
Legale e necessaria e rispetto a quella fase di studio introduttiva potrebbe essere necessario valutare diciamo una
Un una ipotesi di deroga al principio del non accesso al patrocinio a spese lo Stato in conformità peraltro alla sentenza numero sedici del del due mila diciotto che della corte costituzionale che è già stata menzionata che propone una interpretazione costituzionalmente orientata all'articolo centosei per evitare che la preclusione rispetto a patrocinio a spese dello Stato avvenga confermata anche in ipotesi nelle quali nella parte nell'avvocato diciamo possono ritenersi possono ritenersi
Responsabili di pratiche
Dilatorie o o di impugnazioni impugnazioni azzardata questo un tema molto delicato un grande un grande tema e se sono stati evocati dal
Diciamo evocate ipotesi di precisazione
Diciamo di del della
Del condizioni di
Diniego del del patrocinio a spese dello Stato i rispetto al le impugnazioni
Davanti facciamo degli appello di di Cassazione ma ma forse diciamo ci sono solo tutta sollecitazione che che che meritano senz'altro la un approfondimento nel seguito della Gori del tavolo sul patrocinio a spese dello Stato
Grazie mille il dottor Parodi vediamo questa istruttoria legislativa
Come andrà naturalmente la la seguiremo allora presidente Mascherin e vista anche la la reazione accalorata che c'è stata poco fa da parte degli avvocati vuole aggiungere qualcos'altro su quanto detto dal presente Canzio e poi volevo chiederle anche a profitto
Per quanto riguarda la proposta all'idea che è stata data poco fa dalle generale Lopez che parlava per esempio della dell'idea di uniformare la modulistica no degli ordini perché ce l'ho visto che non me le ha fatte ha fatto vedere alcune di queste modulistica sono totalmente diverse da
Da Regione a a regione presidente quel che riguarda l'ipotesi delle generale l'OCSE naturalmente ha ragione perché per parte dal presupposto che nessuno deve stare tranquillo
A differenza di quello che dice Davigo che chi nulla dei vecchietti nulla commenta un deve temere son d'accordo col generale l'ho persa visto che ci sono mille innocenti per statistiche che vanno in carcere e ogni anno è meglio temere e quindi ha ragione il generale della e finanza a prescindere è chiaro che tutti gli strumenti di semplificazione di unificazione sono assolutamente auspicabili
Segnalo che il professor Parodi euro che rappresenta un piccolo passo per l'umanità ma un grande passo per l'avvocatura perché è il primo avvocato che fa parte d'ufficio legislativo del il ministero della giustizia
Rappresenta una grande conquista per la l'avvocatura quindi il professor Parodi
è porta anche ai avvocato oltre che professore avvocato e porta anche la sensibilità all'interno dell'ufficio legislativo
Dellai e avvocatura quindi le responsabilità della formazione normative seppure misura davvero e minimale rispetto ai magistrati adesso in qualche maniera come avvocati la condividiamo naturalmente uno degli ospizi
E anche per quello che giustamente segnalava il generale questa cauto cita normativa in materia tributaria
Che penalizza sicuramente il del sistema ecco
Le rafforzare sempre più questo dialogo anche all'interno degli uffici tecnici questa presenza via e ma e avvocati e magistrati sicuramente è un altro è passato per semplificare e migliorare la qualità della legislazione che è un grande tema un grande problema ma non è il problema attuale ora siccome io vengo da udire pensavo che qui fosse caldo invece abbia una temperatura d'abbattimento del tonno mi pare come
E siccome devo andare all'ordine delle degli avvocati di Palermo tè e concludo perché sono state dette tutte cose davvero interessanti importanti soprattutto lanciati degli spunti
Che potremo approfondire e lo faccio con una osservazione io perché vale soprattutto per le gli avvocati io credo questo ma evocati
Rappresentiamo la storia delle democrazie e delle civiltà e avvocati abbiamo combattuto per le democrazie abbiamo scritto le carte delle libertà
Fondamentali non c'è carta fondamentale non se carta costituzionale dalla storia dell'uomo che non sia stata scritta da un avvocato
Trovare scarti scritta da commercialisti notai imprenditori non non li troverete l'avvocato c'è sempre da dalla e questo davvero da dei primi momenti di crescita delle vie di scoperta delle e democrazia
La consapevolezza di questa grande storia di questo grande ruolo per ruolo di dare soprattutto voce a chi non c'era
Però comporta anche una duplice responsabilità da un lato la responsabilità di essere i primi difensori dell'autonomia della giurisdizione e quindi dell'autonomia dipendenza della magistratura
E questo qualcosa che l'avvocato l'avvocatura ha sempre portato avanti
Ha sempre difeso l'autonomia e l'indipendenza della me magistratura
Ha sempre riconosciuto ruolo e della magistratura dico questo perché la reciprocità del riconoscimento passa anche per esempio attraverso il rispetto della liquidazione
Dell'attività professionale delle avvocato che va penalizzata tra virgolette quando non è attività seria importante ma va premiata quando invece attività seria importante perché se no se non si può parlare
Si può farla Are the riconoscimento da parte della magistratura della del ruolo della dignità dell'avvocatura mai il riconoscimento dell'attività anche a tre sul compenso è un messaggio importante che la magistratura e deve saper dare
Se l'avvocato si impegna va premiato come qualsiasi altro del professionista
Ne abbiamo sempre difeso la magistratura la magistratura in maniera ufficiale siamo sempre usciti maniera officiale e io ho spesso sentito magistrati difendere l'avvocatura presidente cantiere un campione
Presidente Matteo Frasca ottica e l'ha fatto non ho mai sentito l'Anm uscirà difesa della avvocatura pure essendoci stati tanti momenti in cui avrebbe potuto farlo
Perché poi guardate che quando si parla di equilibri economici di tematiche legate alla in calo dei redditi dell'avvocatura be'qui parliamo di attacchi economici all'Avvocatura che vengono da lontano dalle famose liberalizzazioni
E lenzuolate cioè il mille volere rende Postal sulla libera professione l'avvocatura del potere economica e tutto questo
Torna nell'azionamento che abbiamo fatto anche sul patrocinio e dello Stato i diritti fondamentali diritti dei più deboli e tutori dei diritti credevo di non vanno mai penalizzati vanno difesi
Sempre che nel caso delle due toghe reciprocamente
Il riconoscimento del nostro ruolo passa attraverso la nostra capacità di farsi riconoscere e passa attraverso la qualità della nostra professionalità della nostra preparazione
Ed è la nostra preparazione anche deontologica ne saremo sempre forti anche politicamente dico quindi in grado di ottenere di pretendere in quanto vi si meriti quello che chiediamo e questo lo lo meritiamo se siamo professionalmente deontologicamente e inattaccabili quindi la nostra grande responsabilità è di per quanto possiamo per quanto ti riguarda impedire che si passa approcciare alla nostra professione come a una professione
Non attendibile non affidabile questa nostra grande ruolo a questa nostra grande n e responsabilità che dobbiamo fare ognuno di noi nei nostri studi coltivando le giovani lei vuole come leve con questi indirizzi
Settantun anni fa
Fu ucciso Dundee
E Dundee era un avvocato e Gandhi diceva
Io ho imparato a conoscere i diritti fondamentali il diritto all'uguaglianza facendo l'avvocato quell'inventato il must ma di Gandhi ideale diceva una cosa mi
è impossibile non aver paura però quando la causa è giusta e bisogna saper vincere e la paura
Cause giuste sono ve l'ho detto dare voce ai più deboli battersi professionalmente per i più deboli non rinunciare mai ai principi fondanti una democrazia
Solidale e questo lo dico le vocati la nostra toga proprio simbolo di questo il simbolo di una causa giusta
Grazie grazie alla Presidente mascherine
Prego
Siamo in siamo in chiusura
Non so abbiamo un minuto Presidente Frasca
Un Megumi una domanda
Si tratta
Guarda che sia venne Lezzi pelli l'ha detto una sentenza e la le sentenza non è il legislatore e non decide il giudizio è come gli avvocati vengono eletti e qui non decide il giudice qual è la volgarità della avvocatura
Quindi
Questa no no no questo è un tema molto molto tecnico ha che non va banalizzato sul resto lascia rispondere
Sì allora esperienze
Però dobbiamo sintetizzare perché tale
La
Va bene
Grazie avvocato allora presidente canta se vuole doloso in un minuto norma non mi sottraggo mai le domande del Pubblico ha risposto molto sintetica
L'evasione fiscale è la violazione delle regole che riguardano la redditività effettiva latte al possesso di un matrimonio patrimoni e così via
Sono molto più antiche di quello che può essere l'attuale caduta OPC legalità sono due cose completamente diverse non sono correlate
Il fenomeno viene avviene da molto lontano è un fenomeno che può essere collegato all'oggi o al due mila diciotto due mila diciannove
Alla che affiderebbe visivamente le conclusioni del presente fra scavalcando insomma abbiamo parlato di dati di proposte e di idee abbiamo sentito la Corte costituzionale presidente emerito della cassazione del Consiglio nazionale forense il ministero della giustizia
Presidente Frasca
Ma guardate io conclusioni difficile trarre che gli interventi sono stati così articolate e complete che hanno aspro affrontato tutte le possibili sfaccettature sia pure con le limitazioni che ero uno dei ciascuno dei protagonisti ha imposto sono pienamente sode sfatto e di aver aperto una breccia su un tema che invece come diceva giustamente il presidente è un tema di nicchia è un tema di quale al quale non si parla che però ha delle ricadute straordinariamente alta io mi auguro che questo sia l'occasione per continuare a fare chiarezza
Noi non dobbiamo avere paura di parlare dei problemi io comincio a preoccuparmi quando i problemi si eludono si accantonano quando invece i problemi si affrontano e viene fuori la realtà vera autentica
I problemi si possono risolvere e allora ribadisco questa iniziativa non aveva la finalità di penalizzare o sanzionare nessuno ma solo di fare recuperare effettività ha un diritto ha un dovere da chi mi son detto
Della difesa che assolutamente inattaccabile incontestabile sul quale non si può arretrare di un millimetro perché l'arretramento sul diritto della difesa è un arretramento della democrazia
E in questo Paese non ci possiamo permettere arretramenti democrazia
Guardate che ne siamo un Paese fortunato la cui fortuna però non l'abbiamo da la cui fortuna l'abbiamo la consapevolezza piena se guardiamo un attimo lo sguardo volgiamo lo sguardo un po'fuori da questo Paese
E vediamo come avvocatura e magistratura in certi Stati sono trattate e quindi quali sono le ricadute sulla democrazia dovremmo essere contenti di quello che abbiamo esserne custodi gelosi
è a utenti ci difensori perché da questo passa la democrazia di uno Stato
Allora grazie a tutti voi per aver avuto la pazienza idea ad aspettare due da questo oramai devo dire che ne è valsa la pena perché sono stati tutti interventi interessantissimi grazie al presente Canzio presente mascherina al dottor Parodi alla generale l'operazione a tormentarla presente Greco
E Frasca grazie grazie