Processo a Mario Bo ed altri (depistaggio Strage via D'Amelio)

Buongiorno
Tra l'altro se ne va mezzo sicuramente più idonei
Ottenendo tanto
Sottoposti Bo Mario
Presente
Avvocato Caleca e avvocato Panepinto presente l'avvocato Panepinto anche in sostituzione o secondo l'avvocato vale Mattei Fabrizio è presente avvocato Seminara presente Ribaudo Michele presente avvocato Seminara presente
Ma
Grazie
Grazie
No
Tanto cioè
Vengono
Allora proseguiamo l'appello con le parti civili l'avvocato da qui
Non c'è avvocato Di Gregorio partecipe
Non c'è avvocato Scozzoli
Ma così per lunga avvocato Butera
è presente avvocato Repici è presente
Avvocato greco presente avvocato fa nulla non c'è avvocato Avellone è presente
Avvocato centinaia viene sostituito
Avvocato Crescimanno presente l'avvocato Petronio
Non c'è avvocato un volpino
Non c'è avvocato la spina non c'è ci sono personalmente parti civili presenti
No oggi messo tanto il il tribunale dà dà atto che il Pubblico ministero a consegnato la produzione documentale che già era stata acquisita la scorsa udienza e quindi se ne dà atto questi
Ma insomma sono stati citati i testi
Dal Pubblico ministero diciamo in cui si entra tanto do avviso ai difensori ai quali già
Dato copia che depositata come attività integrativa indagine o meglio è stata acquisita come in sede di attività integrativa una nota del diciannove settembre del mille del diciannove maggio novantadue
Protocollo ottantasei sessantuno barra novantadue della Criminalpol a firma
Del dottore Di Costanzo tempo dirigente della Criminalpol Palermo regge la Sicilia occidentale dirette alla procura di Marsala è un atto che viene utilizzato verrà utilizzato in quanto il il relatore la nota e il dottor Germana quindi vi dò avviso agli sensori che fa parte del compendio degli atti che sono stati acquisiti al procedimento di cui peraltro difensori o già noto
Se invece il consenso all'acquisizione da parte della difesa fa fin da adesso bene allora la possiamo acquisire
Certe
Sono presenti i testi presenti teste presidente se non
Dottor Rossi è presente
Possiamo cominciare col dottor Germana
Dottore Germana è presente
Ci vuole se si è fuori fuori fuori
Sì
Bene prego allora consapevole della rete consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Ci dice il suo nome Calogero Germanà nato a Catania
Il ventinove aprile mille novecentocinquanta
Allora volevano buongiorno Tosi ma tanto le le chiedo lei oggi quiescenza di riferire al tribunale in ordine
Alla sua vita pasta scorsa in polizia Halloween la sua carriera si svolge presso con gli uffici bidone velocemente solo per ricordare gli uffici dove si guadagna sei ha lavorato
Benissimo sarebbero nell'amministrazione della pubblica sicurezza nel mille novecentosettantanove
Dopo il corso di formazione sono stato assegnato alla questura e Vienna
Dopo alcuni anni alla questura di Agrigento
Dopo alcuni anni dalla questura di Agrigento al come se Atene Manzano del Vasco sia la la questione Agrigento dove svolgeva le funzioni di dirigente dell'Asia non vicende da mobile ai
Poi dirigente del commissariato di Mazara del Vallo quale dirigente della squadra mobile di Trapani
Poi dirigente della terza costituente avverse Criminalpol per la Sicilia
Poi si è trasferita a Mazara del Vallo novantadue e poi a Roma a al Servizio centrale operativo poi alla Criminalpol di Bologna voi all'addio poi questo quell'invenzione in via scienza dal
Dal settantanove fino al mille novecento no qua del mille quindici ore dodici e quindici
Senta lei la dalla squadra mobile di e Trapani va alla
A Caltagirone
Sì vado alla Criminalpol di Catania poi viene costituita la terza Criminal porte deve essere costituenda terza Criminalpol e venga assegnato quale dirigente dei questa Criminalpol novantuno
Poi nel novantadue il sette giugno del novantadue ritorno a Mazara del Vallo volevo passare
All'avvento di cui dalla sta Caltagirone lei ritorna a Palermo
Ma a a Caltagirone non torna va a Palermo adesso guardi qui da capogiro nel nel mese di di di febbraio nel quale il sei febbraio
Dom sono dirigente a Caltagirone procuratore Borsellino mi chiama
E insomma chiede in qualche modo o che io possa collaboravo ho detto che non dipendeva dalla mia volontà ma doveva esserci una disposizione del ministero che doveva condividere anche queste scelte
Il dottore Borsellino evidentemente si
Posso poveri
Si è attivato ha contattato il ministero e sono stati inviati in missione a Palermo
Febbraio marzo in questo periodi
Dopodiché poi ho ho collaborato insomma ho svolto attività
Di investigazione a Palermo
E poi lo l'otto giugno sono stato ritrasferito al Commissariato di Monza dalle altre Borse novecentonovantadue
Dottor Borsellino l'aveva conosciuto il quale spesso con le si io avevo conosciuto procuratore o Borsellino quando svolgeva le funzioni di procuratore della di alla Repubblica di Marsala
Io ero prima dirigente del commissariato di Monza a verbale e poi dirigente della squadra mobile di Trapani si può ricordare diciamo la sua attività sempre svolta presso il commissariato la sua attività diciamo di
Investigativa per quanto riguardava Bernardini cosche mafiose trapanesi
Per l'attività investigativa svolta Mazara del Vallo era un'attività o posso dire non certo straordinaria Mordin aria
Attività insomma che
Parma de dei Carabi
Di questa attività
Venne stilato dal commissionate da Mazara del Vallo nel nel mille novecento ottantasette un rapporto dei giudiziarie denunce contro diciamo così capomafia
La gente è punto di Mazara del Vallo Agate Mariano più altre
Mi sembra un settantadue persone per associazione a delinquere prevede di stampo mafioso ed altro sei feste è stato il rapporto diciamo così più importante poniamo fatte altre proposte riguardavano traffici di droga
Fai calabrese dove la faida di Partanna Alessio come deve occuparsi quel per una faida di Partanna e mi sono occupato quando sono stato dirigente dalla squadra mobile di
Quindi trattare perché già siamo nel mille novecentottantotto io sono stato trasferito da Mazara alla squadra mobile di Trapani
Nel
Dicembre ottantasei dicembre ottantanove effetto invece per quanto riguarda il rapporto famoso rapporto Agate Mariano più settantasette
Chi erano i personaggi diciamo più importanti che venivano denunciati con quel rapporto ma c'era un esponente della della della famiglia di Mazzara
Di Marsala ed altre ore ma guardava mette per il salto più che altro la famiglia mafiosa mazarese estrae collegamenti con altre famiglie
Diciamo così provinciale Messina Denaro venivano già indicati come appartenenti a Cosa Nostra come uomini di rilievo di Cosa Nostra e quelle morti io per io mi sembra di no comunque o forse qualche cena c'è stato in questo rapporto quando abbiamo parlato dei fatti che riguardavano Castelvetrano
A Messina Denaro invece l'abbiamo denunziato dopo nell'ottantanove
Quelle fatte diciamo così quando quando era tra partenze senta
Veniamo alla sua attività presso la Criminalpol
Di Palermo lei viene presso un ufficio presso il quale le Iene sostanzialmente aggregato ragazzi era
A là dentro dirigevo la a costituenda terza Criminalpol di
Di Caltagirone
E poi sono stati inviati in missione da Caltagirone a Palermo
Per le esigenze diciamo così investigative di quel centro chi era al tempo del dirigente della Criminalpol e il dottor Di Costanzo aggiunge il fondo oggi defunto di Palermo invece diciamo il il direttore centrale
Direttore Centro dalla Pozzi criminale prefetto Rossi allora prefetto Rossi
Con cui lei aveva rapporti aveva avuto intrattenuto rapporti era in contatto era in attuazione del rapporto Mitchell eccetto il rapporto del capo della polizia
Criminale certo hanno rapporti io come posso dire come con un collega che dirige un'altra squadra mobile
Però io nel novantuno sono stato trasferito dalla squadra mobile dietro tappe e questa mio trasferimento in qualche modo diciamo così ieri venne concertato possiamo dire anche concordato sotto certi aspetti perché evidentemente ormai non ero o posso dire
Domando negano andava più bene avevo fatto il mio tempo dice va bene adesso adesso e adesso lotta adesso ci arriviamo allora
Nel corso di questo suo di questa sua attività
Allora lei ha detto la sua presenza a Palermo diciamo è addirittura
Incoraggiata o quanto meno addirittura udienza di a parte da Paolo Borsellino
Lei sa se il dottore Borsellino posi spesse con chi si spense perché lei arrivasse a Palermo ma io penso che si stese con il vertici del ministero noto con chi ha parlato o capo dello positivo protetto rotto questo non gli ho mai chiesto evidentemente quelle
Erano
Ha deciso così decise di clienti armi in missione per
Senta con riguardo a quell'attività che lei svolge a Palermo ha mai collaborato con la procura di Marsala
Sì ho collaborato coi quand'era a Palermo con la Procura di Monza ricorda che tipo di indagine la procura di Marsala vi prego ma la procura di Marsala all'epoca della me da
Dell'École un'attività investigativa con concernente diciamo così l'avvicinamento a al presidente scaduti
In relazione alla al processo che all'epoca si sta facendo al che si era ormai celebrato insomma del dell'omicidio del capitano Basile sì
Informa dell'ENEL perché ovviamente fa parte di quel processo ma può dire insomma visto che poi è la scaturigine attraverso il quale poi si arriva alla delega che la procura di Marsala ridà
Che cosa era accaduto cioè che cosa animarla scansioni solenne almeno da quello che era diciamo così va
Nel fascicolo possiamo dire depotenziati riguardava il fatto che un un notaio aveva avvicinato il presidente
Scaduti che all'epoca presidente della corte la situazione punto che decideva sullo sopra sugli imputati dell'omicidio il capitano Basile Zamora aveva avvicinato per in qualche modo condizionarne
L'esito
I in questo contesto il il personaggio era il notaio Ferraro si era mosso come se avesse avuto al alle spalle almeno così lasciava trasparire notaio stante quello che
Era
Insomma all'evidenza contenuto delle carte insomma che ebbe modo di leggere come se si fosse mosso né per il ministro ma realtà aveva
Per agganciare come così il presidente aveva fatto capire che doversi disfare
Le esigenze del della di un ministro del ministro Mannino però quando questi tre Santo non piace più il nome del ministro Mannino Matisse vecchie aveva ricevuto mandato a da un parlamentare di nome
Enzo
Definendolo trombato e da lì poi bisogna verificare determinante se circostante Cheney edificare questo parlamentare stress inizialmente lei sa come questa questa persona questo Enzo tra un politico trombato venne
Venne identificato beh allora ne va della gara che aveva
Aveva lasciato alla Criminalpol di Palermo e quindi io che mi ero responsabile
Si chiedeva di identificare possibili parlamentare trombati de di nome Enzo timore di quale partito del della Democrazia Cristiana però nella sera quasi una Ravasio la serie
Si parlava anche dice non solo eventualmente della democrazia cristiana ma parlamentare dice in qualche modo diciamo così trombati
Il cui nome di battesimo era poi senso quindi dice che lì in qualche modo nel Duomo tre un po'o quattro no non ricordo però nel corso di diede dell'edificazione di questo parlamentare di nome
Enzo trombato politicamente
Io ebbi poi in modo sto andando per estrema sintesi perché poi si chiarisce tutto mediare a malmenare questo con la manderebbe in modo fui avvicinato da un giornalista
Non Mintzer viene babbeo mi verrà materie più avanti da un giornalista di Campobello che faceva il sindacato Messina facevo il segretario a un parlamentare di nome Enzo chi era Culicchia Vincenzo originario
Appunto di di di Partanna il quale mi disse avvertisse Werther invece guarda che il parlamentare Enzo che queste cercando vicino a me Culicchia Vincenzo dice ma si chiama inserirlo Vincenzo che appartiene insomma sostanzialmente alla corrente manina né perché
Questa fede sputa perché Culicchia vincente non è stato mai dalla corrente
Ma Mignano ma appartiene al grande centro e quindi al lavoro una voce di dentro necessari fa costantemente del sì chi era il suo parlamentare trombato te non Enzo ho capito
Senta questo questa
Vicenda c'erano collegamenti contatti con logge massoniche che lei ricordi sì perché nell'ambito dell'avvicinamento al processo alla precedente statuti venne parole circostanza
Vorrei non non l'ho trattata io quindi non non è una mia forza va comunque come se il Presidente scaduti
Fosse stato avvicinato da da questo notaio perché il notaio questo mio ricordo può essere che non è corretto
Come se non per essere ricevuto quorum un'anonima che dipingeva il presidente scadute come Mazzone quindi c'era da sviluppare eventualmente quest'aspetto Massone che io scrivo qua e sulla scorta anche di precedente risultanze
Nel senso che il padre del mortaio Ferraro
Ero con gran maestro ed era amico di un altro massone amico dei mazaresi e di altre diciamo quote di Palermo amico dei mafiosi mazarese essenze mafiosi chiamava queste pure del fondo il professor Savona Luigi che era originario di Palermo
Sembra rampe di questa indagine pregresse ma che poi diciamo così in qualche modo Ri attualizzato fu sentito questa Mary Martin presso il titolare di un ristorante di di Palermo la compagna si chiama San Marco
Il quale in deroga interrogata insomma prese a verbale alla prima scuola di Palermo gli amici del Sicet Serge tranquillamente ammise la presenza di Savona Ricci che andava stessa a mangiare vere a
Ristorante la cuccagna
Assai conosceva benissimo approvazione sono vigili per essere stato gran maestro perché anche il Sammarco era stato massone ma ormai diciamo così era in sonno
E che conosce oppure qualche altro mazarese ricordo questa circostanza del ristorante
Più che altro come
Aspetti investigativo o posso dire definiamo siciliano perché c'era in questa indagine che riguardava Semeria
Ci fu una sorta di incrocio fra me come polizia l'arma dei carabinieri il capitano gente comunque e quindi questa era una risultanza che aveva acquisito capitano e che poi in qualche modo sviluppo io e comunque
Diciamo così può ulteriormente cementata questa circostanza Mazzone che ha
Svizzero ma però restare il alla cuccagna speriamo taglio fossero andava Calcagni prese come ci siamo arrivati a questo ma siccome il ristorante la cuccagna stiamo parlando degli hanno tante evidentemente un punto di riferimento di Lonigro circensi ero non sottospecie del cameriere comunque un personaggio mafioso de di Palermo allora era in auge all'epoca un grande contrabbando di sigarette avevano sequestrato una nave
In Calabria e siccome il carico era curato dalla famiglia mafiosa ammazzare il sette il mafioso Giove Giovanni bastone
Un utilizzato per comunicare con altre famiglie con un'agenzia di viaggi che avevo delle cabine pubbliche e quindi per comunicare alla famiglia mafiosa palermitane che il carico c'è che la Guardia di Finanza aveva intercettato il carico di sigarette si chiama
La nel ristorante la cuccagna rispondono al personale se per cortesia pazienza mi risponde questo monitor allora in maniera come posso dire
Telegrafica ma significative dice no per comunicate dice che dice sono tutti ammaccati se va bene ho capito e si riferiva a cura questo traffico dei diritti di contrabbandiere di sigarette
E poi il ristorante la cuccagna dei rinvenuto in auge nel corso Nanni andati in perché alcuni mafiosi e mantenersi Award denaro un pranzo o una cena da mandare poi al carcere corso dei festività né governi questa inserito all'Ucciardone attentare all'Ucciardone di Siena come se nell'rapportarlo abbia Mariano settantadue
Senta due cose se ricorda l'unico come il nome di battesimo io Nigro essendo può essere che mi sbagli perché proprio sono passate trent'anni per il quarto con l'unico latitante che arrestammo a a Trapani
Non so perché sia forse Cosimo Lo Nigro però non non sono certi
Entrambe le mani dove il quote a proposito di di mafiosi mazaresi le chiedo se rapporti con
Appartenente la massoneria
O furono emersero nel corso le indagini sui personaggi di esiti della famiglia di Mazza
Se c'erano personaggi scritte anche alla mozione diede per la Iside due orologi amore come se ricorda chi erano ma pare che era catamarano stesse forze chiedevo il fratello che era iscritto alla massoneria
Diciamo così logge coperte dal segreto i fedelissimi due Iside due diede di Trapani
E giovani bastone apparente
Giovanni bastone era il personaggio vivo non so se penso che sia ancora vivo era uno che aveva come posso dire che curava questi aspetti possiamo dire globale del contrabbando di sigarette di imprenditoria e quant'altro si recava anche all'estero in in Svizzera per incontrare
Personaggi diciamo così che in qualche modo si interessano di trasferimento di danaro uno era
Verrà più avanti fa un palazzo ecco contatto con questo Palazzolo Vito Roberto perché già diciamo così individuato dall'Arma e che può e anche noi in qualche modo abbiamo
Do siamo riusciti a ricollegare senta ha detto che era in contatto anche col professor Saffo con con l'approvazione Savona undici sette
Sì consapevole sa emersero le finalità di questi contatti nel corso delle indagini ma contatti certe non erano contatti un tema finalizzate quella che poteva essere funzionale o a quelle che diretta della famiglia mafiosa ma interessa meno e così l'abbiamo visto senta su queste indagini che lei svolge
Delegate dalla procura di Marsala
Con riguardo alla vicenda delle Enzo politico trombato gli era Mannini Anna Lea
Poi ha steso un rapporto sì abbiamo fatto rapporto ricordati che però a questo rapporto il rapporto l'abbiamo esitato nel mese di maggio c'è stato assegnato e alla fine di aprile ventidue ventitré e ventiquattro aprile
Verso il diciannove il venti maggio la
L'abbiamo consegnato l'ho consegnato personalmente alla procura di e di Marsala ho capito senta le esibisco questo atto mi può dire se questo rapporto che cui fa riferimento
Pesante perdoni l'avvocato che so solo per dare atto alla mia presenza grazie
Segue
Segue
Non ho poi lo può tenere canone sì ma l'avvocato razza grazie
Senta le chiedo in quel rapporto
Lei riferisce alla alla procura di Marsala esattamente cosa qual è qual è l'esito di questo non è è un primate alla procura di Marsala ora dove leggere up aveva fatto dice o nove punti
E io
Diciamo così avevo dato una prima risposta sotto su questi punti
Quindi il rapporto siamo nel mese di che Maggio che che lo consegno e poi ci sarebbero state evidentemente gli approfondimenti e le le consegna un procura o lo consegnò alla procura portato personalmente in procura
E poi ci sarebbe in qualche modo la Procolo dove rilegge quel dovrà valutare con approfondimenti al quale in ordine al punto il punto nodale Request alimenti filiazione del parlamentare
Trombato Tino mentre che appunto c'è questa storia del del giornalista Silvestro Messina si chiama ecco tende a fondo purtroppo e e poi quest'aspetto della Massoneria
Ora questa verbale firmato dal dottor Costanzo perché ereditiera scendere io l'estensore diciamo così ricorda lei lo fece firmare a Costanzo e poi lo porto c'era Lovino abbastanza volesse diciamo immaginiamo in modo
Beh io completo come ovviamente prima di portarlo in procura lei che a consegnarla Costanzo avranno seno amavamo buone rapporto Conte costante il
Se
Ma e poi dopo per la presentazione di questo rapporto quindi io vengo chiamato penso la mattina stesso perché era del rapporto lo presento di mattino del giorno comunque sarà ventuno ventidue maggio insomma non ordinati in maggio e mi chiama
Il prefetto Rossi al quale mi dice e dice se
Di avvicinare la Roma io dico al prefetto dico bene me pare che dovrà essere venerdì insomma di cui ci vediamo nel vicino disse per cortesia mi si viene subito Enrico podologo Zico ma ci si va bene arrivo
E sono andato il giorno stesso in cui lei ha presentato il con il
Il rapporto il rapporto al suo dirigente o il giorno stesso sera imporlo ho finito perché era un giorno prima o faccio firmare
Allora dottorati costante per mandare all'indomani o o morto a alla procura quindi il prefetto richiamo mattina e nel pomeriggio vado a Roma
Quando varranno nel prefetto insomma era ma sotto il profilo della dalla polizia criminale mi chiede se c'era qualcosa di specifico
Evidentemente a conoscenza del rapporto nei confronti del ministro Manni al che io rispondo che guardo loquace d'emergenza Berta votava polizia dico io
Dico che ricordano però cito nano Ettore gli dona risposte più precise più dettagliata ci sta l'indomani amanti capo dello polizia e cammina l'indomani mattina poi ritorno quindi a
A a Palermo l'indomani mattina dalla Criminalpol chiamo il prefetto rosse per aggiornare mentre è in corso la conversazione telefonico passa dal corridoio insomma il dottore Di Costanzo che avevo la porta aperte
Mi chiede con chi stia parlando risponde sto parlando percepire potrebbe per la medesima giaceva nel rapporto me trattati glielo già portato basta iracheni finisco la conversazione con il prefetto Rossi e non chiedo niente mia consuetudine al dottore devo stanze dei problemi alla porta
Ma tutto qua
Ora il modello ad André volevo volevo che volevamo capire questo innanzitutto che mai successo credo di essere stato convocato ad horas al ministero
In passato all'epoca una mera no non mi era mai successo era stato convocato Poretti nel l'anno prima nel novantuno quando venne poi trasferito dalla squadra mobile di
E di Trapani alla Criminalpol insomma che non è stato convocato sempre alla la linea col perché evidentemente non ero più diciamo così
L'antico di gradimento la mattina dopo il primo tempo comunque in qualche modo fece una domanda diciamo così sui attraverso suggerimento insomma del verso il pettine perché è una non volevano in qualche modo rimuoverne dall'incarico Valli è dottore giornale non non ho capito la sua tessera no Barbanera anche a me ormai pazza
Capire quando il prefetto Rossi e dice vieni a trovare al ministero negli sulla B venerdì la tengo lunedì
E lui insiste dice no pieni oggi pomeriggio
Lei ha ha capito di che cosa abbia anticipato di che cosa si trattava stima vollero allora è una citando dati fissare basta vedere bene io non ho retropensieri mio contro il costume quindi malandato il poema del CIPE questa di nuova bene
Ma
Era una sorta di rimprovero la sosta no a vi rimproverano a perché vede e il vertice della del del della polizia nella polizia il tema io sono andata lì evidentemente vuole sapere
Diciamo così a viva voce o o forse le mi impressionano anche lei scusi lei dice dice al transetto guarda ma io devo tornare a Palermo perché non mi ricordo
O invece di Costanzo il giorno dopo le fa capire che il il Trap heavy user già con gli estranei e no no no no approfondito vede qua e non ci ho pensato più al suo quarto
A questa presentazione del rapporto devo perché io sono stato trasferito quindi siamo a maggio l'otto giugno
Di nuovo al commissariato di Mazara del Vallo e quindi prendo l'attività a questo cedono tante altre ben nota Maria prevalgono chiesto tradotto c'è ma andiamo avanti passo per passo perché appunto sono cose sulle quali vorremmo
Insomma cercare di capirne di più
Lei viene convocato al ministero
Il dottori Costanzo giorno dopo le dirà ma quelli ma il prefetto già ce l'hai rapportavano no da un ambiente prefetto ha detto già ce l'hanno al Polar non so a chi si riferisse mai chiesto mentre che cosa intendeva ce l'hanno
Perché
Cosa intendeva dicendo facevano da chi le visita ce l'hanno io non è che l'ho detto e che mai portato lunedì capo dell'ufficio si è ritenuto opportuno prendere rapporto di polizia giudiziaria
Altra prova fermato pure loro portarla a Roma e consegnarlo io non lo so a chi lo può trasmetterlo per fax perché dicono quei giorni fa lo stesso non lo sa normalmente mentre da noi richiesto domande che ci piaceva sicuramente che la porta sono loro
Non glielo porta
Del almeno così io Maso era il progetto l'oggetto del
Prefetto del cioè l'oggetto l'interesse protetto Rossi qual era esattamente aveva riferito di aver allora se giustamente dico giustamente Pettorazza s'interessava se si facesse in questa vicenda nel quadro di fondo è che c'era come posso dire dell'avvicinamento a un presidente della corte d'assise
Perché io vado si forza adombrata la figura di un ministro chiede al ministro Mannino allora io ho detto dico di nuovo in prima persona di conservarlo
Perché dalla relazione che ha fatto il Presidente se statuti questo ma parlamentare trombato di nome Enzo
A terra era diaria Magnani e quindi era il quadro di fondo era l'aria Magna e poi c'era questo parlamentare trombato di alle urne né era stato eletto
Perché siamo nel nel montaggio mi scusi nella nella poesia ma mai volato veneziana sono del sette aprile Gianicolense natura dalla Repubblica io forse non lo so ma Bozzolo sapevano gli altri
Sì ma in quelle il sette aprile viene il il Inzerillo viene eletto senatore se Chiesina Uzzanese fino a lui dal cinque aprile Senato della Repubblica
Sì un senatore dalla Repubblica io ora leggo che non lo conosce scusi io quando rappresentato io non sapevo che vuoi presto Enzo inserirlo meno allineabile quindi quando siamo il giornalista sempre Stamerra avremmo individuato non è che ci voleva o grossa difficoltà ma nel momento in cui viene al giornalista messi segretario di Vincenzo Culicchia
Il quale mi dice no non c'entra dice perché dice Inzerillo Vincenzo poi nel corso dell'attività si era scoperta che nel corso delle lezioni a politiche era stato costituito una corrente chiamata Manfredonia composta da San Fedele di Mannino è detenuto
Ma questa è una dettagliate scusi ma per capire la corrente ma anche Viviana che faceva capo parta Grillo a Mannino Manani facevo riferimento meno è consentito un politico l'arma del Ticino cioè la corrente o mandorle annacqui dicevo la corrente Mannini Anna e la ma anche rinviare no acqua Trapani sto parlando di catrame antrace erano si era costituita non mi ricordo richiesto poi comunque si può vedere dice è stata costruita questa corrente ma anche Liliana c'è fede crederlo comunque vicina manine Agrillo che sale
Così è questo politico che le dice questa decreta questa informazione chiara e politico è cosa del grande centro che Culicchia Vincenzo che lenza
Ha capito il segretario di Culicchia vincente del giornalista si vesta mezzi e lui che vede anche mal prepararsi come
Andavo a sentire le persone quale evidentemente qualcuno ha capito che sta vendendo altro parlamentare no mentre noi dobbiamo abbia saputo sì presente mi dice guarda dichiarando che perdiamo siano così questi punti
Di questo Inzerillo allora non si sapeva nulla altro che fosse un politico un ex un ex
Assessore palermitano poi diventato a ricostruendo la storia ricostruirà la storia è passato perché non era stato candidato all'elezione regionale
Quando poi vi furono avrebbe nelle elezioni politiche venne candidata al Senato e quindi del lei ore impatto trombato così viene riferito dal almeno da quello che ho capito io leggendo collega dal presidente perché così si era espresso il notaio Ferrario mancano quasi niente
Sì ho capito lei nella nel rapporto scrive questo Inzerillo era diciamo un ex assessore era un santuario l'ex assessore rimaneva ndr si è una volta e che avvertiamo nome cognome insomma
Quindi l'unico dato sensibile che usciva da qui dalla Ciarlo accorre in maniera questo vale accampata prima e la seconda no e non era stato candidata alle regionali
Ma poi evidentemente si era recuperata perché l'avevano bande dato alle politiche che venne senatore della Repubblica il concio il riferimento che lei fa a Mannino nel rapporto
Negli anni c'è disistima manovre di Manila in una spostavate allegra Oak si sulla Germana lo so che le le agisce questo l'abbiamo capito
Nel riferire nel rapporto ai magistrati sulla sui punti delega che sono stati Savasta rinviati
Il riferimento a Mannino che è contenuta in quel in peraltro lui adesso abbiamo produciamo è limitato a che cosa alla sua al suo legame con Inzerillo cioè il fatto che Inzerillo fa parte della sua corrente e chiari severamente perse
Il quadro di fondo e Mannino perché queste appartiene a una corrente Magna mentre tale non era con liscia che invece faceva parte di un'altra del grande centro proprio questi schieramenti e Mastella tu non mi ricordo come si chiama
Guardi c'è grande dicendo la correndo in maniera verbale non è che cioè
Eccoli chiara la persona era stata inizialmente identificata come come le insomma ma non lo rivendette Gabrio queste queste RAI delle fregate evidentemente agili e di Palermo ma anche fascino ammassati
Perché sicuramente puliti era imputato quattrocentosedici bis ritenne di individuare alleanze ma qua non ci restano io mi sono limitata alla tele questa fu per capire la cronologia quello se posso aggiungere così chiudiamo Marie-Laure quarto quale
Siccome c'è il notaio Ferraro la famiglia diciamo così la massoneria siamo noi di Giovanni bastone cose quindi è una cosa né né diciamo così in quel momento a viene ha una sua valenza una valenza quasi molte ibrido dove mi attendeva perché in questo rapporto non è chi è riferibile solo secondo me alla a diciamo così all'avvicinamento approvazione allora presidente scaduto
Perché dopo il mio attentato si si si scopre che in un notaio Ferraro e amico amico di inserirlo Vincenzo è un lavoro avvocato ora non mi hanno nome di Mazara del Vallo chi esercita a serale Gaetano Bush Bush CN
Che esercita Romei chi è amico di Giovanni a Boston e quant'altro e che cosa fa una volta da Palermo va forse anche insomma sono stato uno dunque sì ma non non ricordo land a Genova fatto io da Palermo va a da da Roma va a Palermo arriva all'aeroporto di Palermo viene prelevato da una BMW che risulta intestata a inserirlo Vincenzo e vanno nello studio del notaio per quindi come vedete quella circostanza diciamo così riferibile al giugno del novantadue ora le si potenzia dopo il mio attentato perché si conoscono tutti
Per offre qua non ce ne sono altre due di questi invece non ne conosco più
Detto interviene restrittiva è chiaro perché allora
Che queste circostanze è stata acquisita casualmente assente io chiedo
A me cara chiedo notizie a una a un ispettore dalla squadra mobile donna dico come va prodottami attentato medicina decisi ieri sera
Sono andate a prelevare dice l'avvocato dice Omero porto e mi dice che a prelevarlo c'è andato un signore che aveva questa BMW
Io e che risulta intestata questa macchina tendenze dell'emergenza sì se dico approfondite questa macchina Ternana procurando loro Buscemi leone dopo nato purché non valgono Buscemi lei lo conosceva
Conosceva per ragioni di ufficio dico no l'avvocato Pushime no però avvocato Bushi M&A rientra ora non mi ricordo però che hanno sicuramente siamo
No no no no non può e poi le cozze sì a cavallo temporalmente non non lo conosciamo
All'epoca non lo conosce
Quindi abbiamo il rapporto che datato diciannove consegnato lei ha detto tra il venti e il ventuno e questo è questo contatto con
Col prefetto Rossi io voglio capire se fu un un colloquio tranquillo un tronco un colloquio sereno se il prefetto anche in quel caso io tranquillo non
Nel predetto qua mi disse domani mattina anzi mi chiama e mi per sapere
Era preoccuperà occupato e c'è voleva sapere giustamente la proposizione
Se invece si occupano del ministro questo sì ma non mi fece particolare domande cose no assolutamente queste era lo capisco
Senta vediamo invece al suo trasferimento che data otto giugno
Quindi il mese successivo pochi ora esaminando storicamente consensi come vedete io sono stato trasferito nel novantuno esatto e sono stato trasferito perché evidentemente l'ho fatto in tempo a Trapani
Nel novantuno io ho avuto già un colloquio anche con il prefetto allora abbiamo all'epoca prima del mio trasferimento dalla squadra mobile di tratta quando può e ritorno al novantadue dopo la discussione in maniera semplice senza senza nel prefetto di con domani
Perché dico così più o meno mi sono ricreduto domani o quando dico le acque si dovessero dal mare dico guarda eventualmente di rimandare nel dico verso Trapani non ricordo più di Mazara del Vallo no mantra avevano detto in coro
Verso la trama del perché siccome nel novantuno e ho fatto una domanda in cui avevo maturato qualificata esperienza professionale insomma poi da vicequestore nostra carriere centrato di primo dirigente
Allora visto e considerato che sono cose bravo sia un domani momento pare primo dirigente che sono bravo io non ho problema ho famiglia mandati una massa d'acqua lo chiedo posto dal primo dirigente
Mi sembra che non è che l'ho detto così per era questo il senso tutto qua
Il prefetto non mi disse niente perché non mi disse niente nei ventisette in tutto qua questi sono
Di fatto questo quando le viene trasferito a Crotta trovi quando parliamo parliamo perché deve rassicura trapassato trasferita Mazza da parte non c'è stato nessun concerto ecco che lo viene a sapere scusi io lo venga a sapere di domenica lo venga a sapere dal dirigente del commissariato di Mazara del Vallo chiede al dottore Prandina
Il quale rendendo voleva scommettere con me dice indovina chi stanno trasferendo a Mazara del Vallo
E mi pone una domanda comando emergenze non lo so già per parrebbe di sì Torino domani deve essere richiamata dal balcone
Quindi lei sa dal suo collega dirigente nel nel commissariato di Mazara del Vallo che il giorno dopo si deve trasferire ordine prenderà servizio presso l'ananas
Ne ha dalla una corda dirigendo da Goethe questi Dante terza Zeman può guarda non sapeva scusi lei era andata a Mazara del Vallo con quale qualifica
Sempre dirigente no non è quando arrivò come quando arrivò a commissariamenti di Mazara del Vallo che qualifica aveva vice questore dice questa tira già qui dice questore quando ma a Mazara del Vallo
Sì ma pare che lo dice questo
O commissario da Bobo non mi ricordo forse commissario dato del Duce questi biblico
Così ne ha parlato con i vertici la somministrazione insomma le comprendiamo tutti che si tratta di una procedura anomala non si è mai vista una cosa del genere assolutamente non è mio costume
No hanno deciso così ubbidiscono andando a marzo del bar non fuoco comunicai questo mio trasferimento al procuratore porzioni quale mi disse dice
Maselli ma
Ma sei cretino ma vedo che eseguì senza affetto aforisma come qua e ritorna a Mazara del Vallo Longo poi dopo aver no scusi
Come viene volevo capire se non è colorita ma non cretino in cui si esprime in modo colorito ma lei non va a Mazara del Vallo ciò poi va ad AF quattro perché lo chef lei c'ha la mandano carta sodale Borsellino sì pare non ebbi l'otto giugno e poi sono passato dalla perché era a Palermo e io ho capito qui però volevo capire meglio questo comitato capoluogo con andare Carreras nella spesa mi Siena Palermo quindi è il momento in cui fa un'altra scritta Mazara del Vallo interi anzi in teoria se in teoria arriva da da Palermo tempo andare a Mazara del Vallo tempi l'altro dato Borsellino all'una di mattina e sono andato a Mazzano Paolo meglio mi sono presentato quattro alla Questura di Trapani quale dirigente forza scusi lei ha detto al porto tre Borsellino guarda non si va bene poi il luogo la Borsellino all'epoca aveva diceva bene poi ne parliamo piccozza cosa mi doveva dire intermodali magari lamentati visto che lei era lui che l'aveva fatto venire a Palermo
Va be'va be'siccome siamo che siamo già siamo Sirchia è che perché pensava a me giustamente aveva altro a cui pensare successo la strage scusi
No io penso qualsiasi appuntamento maggior ragione dico terrestre potrebbe avere una funzionario quali opaco ne abbiamo parlato poi
Ne abbiamo parlato successivamente eccezionalmente in sé
Quindi lei scusi dopo la comunicazione verbale del suo collega
Commi dirigente ricco dirigente del commissariato una comunicazione formale quando la riceve no lui me l'ha notificata a Parma in casa per la telefonata medici arrivati in pezzi che comunica il nominativo del nuovo dirigente ci sei tu
Bene
Se questa presa di possesso immediata il giorno dopo come fosse di fronte cioè non è una cosa anomala voglio dire o no no trasferirsi nel da un giorno all'altro scusi mai siete Amapola il sistema privato all'emergenza l'urgenza dell'ente ho capito
Colto di Costanzo ci parlò di questo prego al dottore Di Costanzo partecipò hanno parlato perché poi una volta che funga da Mazara del Vallo l'otto giugno ha ripreso la mia attività Mazara del Vallo vendette
Non Z ma nel periodo che va dalla presentazione del rapporto al suo trasferimento era emerso qualcos'altro lei aveva fatto ulteriori indagini erano emersi ulteriori fatti che riguardavano il notaio Ferraro
Il senatore Inzerillo c'è una circostanza quel sì
Che è bene che la vertenza io ho un cugino questo mio cugino conosciamo anni
E
Proprio in quel periodo mio cugino mi dice del
Deve essere
Non mi ricordo quando ha fatto la comunione mia figlia Gaia
E mi dice sai dice di domenica e ci si aspetta il ministro ha detto di non ci vengo risonanza perché il ministro Mannino voleva parlare in quelle diciamo in quel periodo che va dal desiderassero nella mia prima del suo trasferimento
Lei accetta sa quale fosse l'oggetto quel perché io mi sono incontrato non non abbiamo ancora mai parlato e mi tempo dopo questo colpo dicevano in quindici anni al Molise
No non m'ha mai detto per quale motivo lei a suo cugino chiese mai come il palo forse una ragione per cui la gente no no ideologiche vicino allo stimolo parlare
A testimonianza anche in ampi processi Messina certamente
Io non so né sono mai forse ignora che sta Mannino che volevo darvi non glielo chiedo cioè di glielo ha chiesto ma non ha detto di voler motivo
Scusi meglio gliel'ha chiesto a suo cugino al ministro non gli ha mai chiesto di condurrà in queste nuove imbraccia quando lei ancora incontrato gloria e seicento per telefono ecco glielo ha detto di quando volontà saranno passati dieci dodici anni tredici a
Passiamo dunque siamo ventisei ventisette avevano cioè ed è saranno saggio dodici undici anni dell'esercizio passato tanto tempo e sì memori chiarire perché che cosa e dove lì sì sì poi cediamo al ramo mai chiamato ed è rimasto così
Ho capito
Poi
Senta lei ha detto che poi ha parlato nuovamente con Paolo Borsellino che quindi palpa con Paolo Borsellino
Poi primarie dal procuratore stando lì rivede pro quindi siamo a giugno rivede il procuratore Borsellino numero quattro luglio
Giorno che voi influenza voto diciamo di commiato alla procura di Marsala essendo stata trasferita definitivamente alla Procura di Palermo c'è in quella circostanza quando aveva finita insomma di di salutare tutte
Diciamo così tribunali Mazzarollo accompagno io e altri collaboratori
E mi dice
Me lo ricordo benissimo perché non mi aveva dato mai del tu mi disse Henry affettuosamente desiderino prepara terreni a Palermo G. non non so se squadra mobile lo dirci comunque deve né da Palermo io risposi dico va bene signor procuratore basta
Alla squadra mobile con quale con quale ruolo no non so forse può prendere per non magari non numero vengono fra fare un dirigente ma appena preparato il dirigente funziona non lo so
Ho scusi
Per saperlo lesa e a conoscenza lei conosceva la Barbera
Desidero conoscere aveva rapporti di lavoro ma il proprietario Matteo nota abbiamo avuto rapporti di lavoro perché
E mi chiese il rapporto sulla mafia e perbene legge
In relazione a prova a Messina Denaro Matteo richiama commesso un omicidio normale sulla città del mare di un palermitano
Allora dopo mandò un po'di tempo di mature fatto rapporto contro Messina di così c'è meno andava corretto informare che spettano ad ogni domanda perché poi forse sì l'albergatore
Senta che
Dottor Borsellino per farla venire alla mobile a Palermo avrebbe dovuto spostare dottor la Barbera le sacre rapporti c'erano fra ma non sa niente divenne a me interessava non è nel mio costume no no no non ho chiesto niente
Per mio costume così il destino al soccorso se uno vuole cambiare sbaglia secondo me
Senta terre
Questa storia e su questo colloquio sul primo colloquio col dottor Borsellino
Cioè non quello di maggio di Marsala non consumi primo limone logora piano economico mi disse non condivido questo tuo trasferimento a Mazara del Vallo usiamo questo termine narrative assolutamente mi si va bene viene ne parliamo di qua e sono andato lì non abbiamo parlato voi evidentemente già aveva altro a cui pensare ci va bene può è e ci porremo questo problema blocca il la dove siete visti tanto che se è vero alcuna tribunette in ufficio ah ma a alla Procura riferì foreste e avevo cose in via Palermo entrando da trent'
Le ho chiesto però non penso forse non
Non ho colto la risposta nel periodo che va dal presentazione del rapporto al suo trasferimento dell'otto giugno
Quest'indagine su Enzo politico trombato va avanti ci sono delle novità lei scopre o merce qualcosa di nuovo che io ricordi no perché Lalla procurava la dottoressa comasca dottore rosso dove nacque esaminarlo e stabilire quale
Ulteriori atti istruttori e certamente
Prosperi
Ma nel momento in cui io non sono più tante chiamate ragazze fa all'ufficio non è che uno facesse regala una persona quello corre spediscono a metà marzo farà indagine dell'ufficio giorno
A Mazara l'attentato alle subisce l'attentato che è del giurano dal dieci settembre del novantadue
Tentato dopo il quale lei vale il le sue sorti di diciamo i funzionari e quali sono le sono stato trasferito all'al Servizio centrale operativo e ci sono rimasto alcuni anni
Poi dopo alla Criminalpol
Vale lo porta alla scientifica quella di
Senta lei ha fatto male istanza in quel periodo dopo anche dopo il colloquio con Borsellino per la dia ce l'avevano fatta prima di prima non quand'ero a Caltagirone perché alcuni miei colleghi avevano fatto domanda la via alcuni erano stati chiamati direttamente altre invece a domanda
Benissimo Rino perché non volevano mandarmi geloso mai novellistica vicinato altri ho fatto la domanda
Da dopo il il trenta luglio o il ventinove luglio del mille novecentonovantadue neanche vola convocazione s'è stata colta l'otto domande e dovrebbe andare alla DIA di Palermo
Io ho rifiutato sono rimasta commissari c'è una ragione di questo rifiuto ma ci portavano a Palermo
Non lo vedevo
Assolutamente non non lo vede
Ecco
Le volevo leggere un passaggio di questo per via del suo verbale del Borsellino quater
Quando è stato sentito il sette
Sette gennaio due mila e si dice siluro dov'è una contestazione se
La contestazione riguardo a quel punto torniamo alla alla domanda che le ho fatto a proposito della
Del giorno successivo al suo colloquio col prefetto russi
Lei al telefono
Col prefetto Rossi il giorno dopo ci ha detto se passati Costanzo
E dice ma con chi sei al telefonici quelli fa capire che è al telefono col prefetto il e quello se lo vuole ripetere dice e dice c'era Loggia avendolo già portato ce l'hanno quasi ricordo io ma ben attenta ed è andata avanti
In questo verbale poi ancora si allunga DC Chiappone io abbia me pare che gli ha detto che con ma la storia del ministro Mannino infatti che abbia letto il rapporto sette però lei questo nel verbale la pagina sessantadue ricordo
Vice
Ministro Agricoltura sherpa fa riferimento a Nanni nasce e mi passa il dottore Di Costanzo e Michele dice ma con chi stai parlando allora così mimando dico con il prefetto Rossi dicembre dice che è per il rapporto sì dico io è stata sconfitta sia già glielo ha portato ieri io io l'ho portato ieri conferma ma non aver letto se l'aveva portato al prefetto l'aveva portato era andato a Roma pure cioè volevo capire era nata a Roma anche di Costanza se
Niente
Perché io io lo porto enormi fa Capello colpendola mattino quando ciò devo portare il giorno prima c'era andato a Roma per forza
Ho capito
Dettaglio porta
Ma ancora ho detto giaceva
Nel prefetto quando parlavo prefetto
Gli dice no di Costanzo già detto né mi ha detto mi avevano fatto no non ci sono diciamo contestazioni da parte della relative al direttore hanno io non non non abbiano detto questo giusta
Senta lei prima ha detto che
A Trapani quando era stato dirigente la squadra mobile ha fatto era andato
Alla a Caltagirone era andato alla Criminalpol che perché a Trapani ci aveva fatto il suo tempo
Vede vogliamo essere un po'più vuole vuole chiarire esattamente a che cosa si riferisce alle succede che contro le indagini faceva e per quale le indagini erano diversi siamo nel mille novecentonovanta novantuno
Alla fine anno avevamo fatto un'indagine sull'aumento di capitale fantastico fatto assai grave ma questo l'ho scoperto dopo dieci anni del mio nel mille punti
Fatto sta che sostituto procuratore della Repubblica dal dottor Taurisano all'epoca evidentemente non non dico no no no no
Non apprezzava non lo so comunque non mi ha segnato con la capacità professionale che un dirigente per la squadra mobile deve possedere
Deve possedere attraverso diciamo così in particolare sicché aveva fatto una lettera scrivendo alla alla al ministero dell'Interno questo scoperto guardando dopo dopo dieci anni fascicolo
E diceva il paziente mi dipingeva come sostanzialmente incapace
Ci può pure stare dicevo deve non sono incapaci e poi rischierebbe questore chi era quando c'era Taurisano c'era Rummo nel mille novecentonovanta poi l'uomo viene tolto conviene top insomma viene trasferito e gli viene assegnato un questore che ha esperienze investigative chiedo al dottore Matteo e cinque sì perché io almeno questa è una mia considerazione vengo trasferito perché in questa appunto riservate che permette di anonimo lui diceva questo me lo ricordo perfettamente dice poi dice non è stata fatta mai un'indagine rivolgendo in questa appunto di
Riservato che aveva fatto
E che lui aveva in qualche modo comandato mandando questa appunto al gabinetto del ministro dal capo della polizia G. non era stata fatta mai un'indagine in serata sul sistema bancario trapanese o bombe toccarla maggiormente o nel voto che ha fatto
Diciamo così in una specie di indagine sulla banchetti sono io che
Prego grazie
Dice e l'unica indagine diciamo così ministero Baldaro fatto Ietto e dire che non è stata fatta male invece banda non solo ma quando mi della cava perquisizione alla banda articola lumen AR.DE.MA. inadatto personam
Mi dice che io dovevo assistere a tutta l'operazione
Ammette prima non dice lettera richieste dal dirigente dalla squadra momenti prima il nome Pago Libre dopo l'ufficio con Mogol preferì ormai passato pure questo
Diritto né mi ha detto che ero voluto oppure con la mafia
Appunto riservato che poi erano Monet delle ritrovato nel suo fascicolo io sono a Roma attorno fascicolo questore dell'amato norma perché stavano venivo promosso questore allora scritto al ministero il più scusate dico magistrato vi dice che io sono convinto con la mafia me trasferite avrebbero capito perché mai abbia trasferito ma non paga neanche un centesimo a capitolo quanti anni decenne
Dico dico perché io vado in fascicolo mio lo guardo dopo dieci anni ed è che l'amministrazione sa di avere un funzionario Polo dopo l'amministrazione non può neanche nel da Genet ma perché non mi fa mai definite in cavalleria Manno promosso poi dopo
Dopo quattro anni facendo quello quello sul percorso per di vendere questo ormai passato tutto
Non interessa più a nessuno quindi
Neanche a me
Sì
Certe vuole ricordare le modalità del suo tentato e chi partecipò ci furono diciamo gli attentatori
Premesso che sono miracolato perché non capisco perché altre siano morte io non ciò detto io Memme mi sono salvato
Diciamo così per la mia prontezza dei riflessi perché
Loro l'avevano così organizzate facciamo un po'di cinema avevano ammesso un signore che nel senatore Vincenzo faceva da vedetta e si era attestato in un palazzo e che aveva la visuale perfetta sul commissariato
Poi avevano messo un Bagarella Graviano e Messina Denaro stanno su una macchina che era una FIAT Tipo che avevano rubato un mese prima e poi c'era una macchina chi era
Gelli era quello di genera cinque
Dire di di Castelvetrano e che in qualche modo dava da supporto e altre pure le aspettavano a alla fine diede dedita Marella perché dovevano prendere le armi e le macchine blu già nel corso allora c'erano già cantato almeno così spiegano alla settimana prima ma siccome io dormivo una volta a casa mia una volta da mia suocera o lo una volta mare potranno individuavano bene
E allora hanno deciso di farlo dei momenti come alla posta propria dei momenti e quindi verso
Le due
Meno verso le due ritorna a casa e avevo un motorino PG io
Era già su un motorino ecco perché dico che se non mi era colato prendo giusto mostrine sto per andare via mi chiama mio autista e mi dice dottore dice guarda e dice
Dovevamo andare a ma alla Mazara del Vallo a Trapani perché hanno fatto la proposta per sciogliere il consiglio comunale di Mazara del Vallo
E il questore aveva deciso sollecitato in tal senso dal prefetto di discutere meglio questa proposta di scioglimento del comune e quindi mi aspettavo verso le quattro quattro quattro e mezza
Allora
Io all'epoca facevo il podista insomma è un problema alla schiena di qua bene facciamo così dico al mio autista e siccome abbiamo delle macchine che debbono essere ricoverate dico io ora mi porto una macchina da ricoverare tutte ne porta un altro e quando ritorniamo da Trapani prendiamo due apparso perché avevano riparato e quindi facevo anche l'autista insomma occorre non è che c'è un problema sicché lascia il motorino ha avuto un agente che dovevo fare un servizio di osservazione prendo la Panda che aveva le pasticche dei freni ormai ci siamo alla frutta e quindi metto giù questa fanno e piano piano e mi avvio verso casa sembrava bene
A alla Panda
Quando arrivò all'altezza del del lungomare Fata Morgana insomma dove a quattrocento metri centonovantasei amianto voce sente il rombo di una macchina citazione inchiesta stati effetti così vero sopra pensiero un po'stanco insomma traguardo non facciano insistiamo patto delle prepensionamenti a Castelvetrano e cos'era un po'stanco
Guardo dallo specchietto retrovisore vedo che è stata sta appunto così come Simone se puntare li manipola questi mano in tempo e dire che fa quel che vedo dal finestrino notizie sporge con quei cimeli mescolando lei li ha riconosciuti che fosse come si riconosce no non si può non ci offende stupenda impari
Non è che sapevo che mi scusi non ho capito polso che oggi sappiamo che sono finale la macchina
Per abbrivio va un po'più avanti e si ferma lettere Hamas bene cerca di mettere a Roma Channel Ionescu scendo subito o la pistola d'ordinanza e ci sparo come si sparò volesse blocco una volta che si sono bloccate quindi io vedo nasco europeo io vedo no ancora dopo il comma due
Meier ripeto che sono ferme mi metto se vuole posso Conde posso anche no no no va be'non diciamo di così per renderle solamente sapere dinamica Ripa e poi se se e perché siano stati pagati sipario era stato condannato lo scavalcò il Moretto di contenimento della spiaggia messo sulle spiagge ci guardiamo
Allora quindi allora si guardi a me guardano io parlo in dialetto danese quale ma che fare quote i tempi Bucefalo questi non sanno a che fare se no hanno segnavano appena ci ripensa mai ritorno fanno inversione di marcia io sono sempre sulla spiaggia allora avevano cambiato tecnica ma inciso un signore che era stavo fumando la sigaretta sul terrazzo
Dice che dopo aver sparato e ti ho sparato che vado sulla spiaggia chi aveva tirato a fucilate scende dalla macchina appoggio il fucile smentire una seconda ma io non ho memoria di questo bel non me la ricordo
La mozione è rimasto sulla spiaggia con altrettanto hanno fatto diciamo così inversione di marcia chi stava dietro nella macchina del classico inizia a sparare
Ma spara a colpo singolo io scendo stilisti Volpe mi muovo non si vede niente ecco perché sono stato a metà con la
Questo sistema io non sempre lei che lo guardava visto ci guardiamo chiede aiuto proprio un silenzio di tomba come se il tempo si fosse fermato una sospensione del tempo altro punto questi che fanno fanno inversione di marcia e se ne vanno ma su quale giustamente gli bruciava cinquanta passi verifiche quest'isola deve fare Franco evidentemente sono nel secondo le potenze del cielo perché
Via le signore in atto mi chiamano venti accessi Putin ha io non ci vado in acqua non metta nota ma vivo del cibo piano piano costoro fanno vanno avvio fanno di nuovo retromarce inversione di marcia posizionano meglio Pavan avviato punto sul muretto di contenente e stavolta parto Piero Marrazzo quando tira un'aria raffreddori o Mantova siccome si accovaccia non le quattro persone che fanno aziende Arnault peraltro due tre insomma andate da io quel riemergono i chiarimenti ci guardiamo ancora no scendono dalla macchina perché hanno avuto paura Ronaldo io amo perché non sono sceso dall'autovettura hanno visto che mi hanno ferito trovate fanno inversione essere umano ed è finito la tenda chiederà un potente un signore coraggioso gli ha dato atto viene venga a casa mia legittima si rivolge da me e poi li ho chiamato il di omaggio dodici centosei
Ricordare
Ci sono se ci sono coloro che sono stati condannati per questo attentato viene riportato mandante Salvatore Riina esecutore materiale Graviano Giuseppe e Messina Denaro Matteo e ha dovuto badare Center legate compartecipe c'è visti mai in quel periodo nel periodo in cui è dirigente del commissariato di Mazzara io non le ho le ha mai incrociato incontrato questi personaggi periodi faccio in fretta
Io non avevo mai conoscevo forse avrò incrociato uno
Ho due volte ma per procurarsi una volta penso io breve Giuseppe richiedendo mafiosa insomma mantenersi non vale guarda destando vedo che Renzi ha mandato che uno può dire quel che non faccio il tempo di avvicinarmi che Barbareschi a tre o quattro persone se novanta ma non sono riusciti a realizzare
Un'altra volta io e l'ispettore oralmente cognome insomma tornavamo da Palermo di non era stanco diventi offre il pranzo vado in un ristorante e c'è un'accoglienza da parte delle resterà tra una cosa impressionante ma mi ha braccetti piacere vederlo e che qui è consigliere di momenti critici presente cosa che era stato così perché dentro eccetera Messina Denaro Matteo
Biaggi bene Andrea e Graviano Giuseppe e una perché erano a pranzo che evidentemente sono se non si sono defilati alla corte costerebbe figli vorrà mio marito muoiono
Me lo conoscevo neanche la mia però non era forse neanche latitante a quel tempo Messina Denaro Matteo sì l'ultima cosa che devo chiedere era lei ha fatto indagini sullo scontrino prego affanno allora non l'ho fatto e ho fatto il collega Montalbano
In tal vano che poi è stato trasferito niente
Vito invece il dottore Messineo che tipo di indagini svolte si svolse in data cinque Messineo non è poco quando sono arrivato io era dirige nel quale pulizia del Castel Vetrano in quel di mandato vicario ramo può nei rapporti
E il quale per esempio non sono certo ci devono cosa Castelvetrano dalle nuove dichiarazioni degli under pulizia del di Castelvetrano mi spiega in qualche modo buon bagaglio professionale questa sorta di epurazione
Della Questura di Trapani quando lei viene diciamo invitato ad andare
A Caltagirone riguarda solamente lei o ci furono altri funzionari che cominciamo questi questi sono state ostracismo in questo parecchie fu trasferito non solo perché forza
Coi questo del questore quale uomo Zummo uomo richiedo un Mosè era stato due anni qualcosa del genere
Dottore Messineo al dottore Messineo poi dopo successivamente venne tolto da da da Trapani e poi c'era un collega ora non mi ricordo come si chiama che all'ufficio misure di prevenzione insomma la moto mi ricordo che veniva citato pure va bene
Verrà
Va
Io intanto finito
Bene la parte civile ha domande prego
Limite massimo
Avvocato
Tredici buongiorno dottore
Tutto è una prima precisazione il dottor Salvatore Di Costanzo che lei sappia vivo
è un morto di un quarto d'ora di e morto in morte
Almeno in rete Vanzina
Era domandare facevo per ragioni diciamo processuali che sono facilmente comprensibili poco
Le chiedo alcune precisazioni su ciò che lei ha già raccontato la prima
Lei ha viene delegato a fare l'accertamento per individuare l'Enzo politico di corrente Mannini Ana trombato
Il dato da cui emergeva questa notizia da sviluppare cioè Enzo politico ma Mignano trombato qual era la relazione del presidente scadute che Pirocco queste avvicinamento fa una relazione diretta al presidente del tribunale
Palermo da lì
Si desume berretto femminile quindi è la relazione del doc presidente scaduti che riferisce ciò avvicendamento del notaio Ferrari quale
L'aveva addirittura chiamato all'utenza riservata vorrei che ricordo dicendomi che aveva che il ministro doveva partire che lui mi doveva fare una comunicazione urgente
Si chiede il presidente riteneva che fosse non sono notizie da parte del ministro sapendo positiva nella relazione guardia demaniale pensava il ministro Manni e non viene indicato il cognome nella relazione c'è stato un volitivo che il notaio si era mosso dito per conto di un politico trombato diario magnati momento bene
Questa relazione finisce alla procura di Marsala perché lei parla la delega alla riceve dalla procura di Marsala giusto far delega ma dalla Procura di Monza benissimo
A
Lei con il dottor Paolo Borsellino
Parlo di queste indagini dinanzi in tutta sincerità Bonanno ed inserita
Ci fu un breve cenno ma non mi ricordo il giorno preciso ma lui mi disse va bene acqua ne parliamo cioè avevamo questo rapporto se voleva approfondire per esempio eravate in momenti di approfondire quasi pensiero mi chiamava e si chiama avendo qui che dobbiamo parlare di questi fondi se non era il momento che lui riteneva di fare non solo una precisazione proponendo e mi diceva papà ne parliamo
Lei lo seppe all'epoca all'epoca mi interessa naturalmente ad esempio glielo disse il dottor Borsellino che il dottor Paolo Borsellino era stato il giudice istruttore
Che aveva compiuto io allora sull'omicidio del capitano Basile dopo dopo lo scoop l'ho saputo dopo e che aveva individuato proprio gli imputati che erano gli imputati del presidente scaduti venisse
Nel dopo lo Statuto
Ho capito e
Senta nel momento in cui lei riceve la delega dalla procura di Marsala lei ha già fatto se non sbaglio il nome della dottoressa Camassa giusto che era il sostituto procuratore Camassa e
Erano subito normativa rosso Massimo Russo firmatario della delega perfetto
E a letti in quel momento quando i dottori sostituti procuratori russo Camassa fanno la delega chi era il procuratore capo a Marsala
Per un verificatore arrivano per un periodo da era applicata al quale il dottore signorino esatto cioè era un magistrato della procura generale di Palermo applicato
Per la PAC la vacatio dell'ufficio che il dottore Borsellino non era più alla procura generale del governo del però mi ricordo che era il signor
Benissimo
E
è una cosa che esula dalla delega gliela chiedo sa se i dottori russo Camassa ebbero a confrontarsi col dottor Paolo Borsellino questioni riguardanti il dottor signori no non so niente non lo sa bene
Delle altre
Precisazioni
Lei ha fatto riferimento a un tale Luigi Savona
Questo Luigi Savona lei nel corso delle indagini l'ho identificare come dire descrive da fa un profilo biografico di questo Luigi Savona
Ma bersi qualche cosa per intenderci è l'ex ufficiale rete Bettino chiedere un alto esponente della Massoneria sì Sacchi era una perché su questo professor Savona Luigi si era già interessato in cabina non ci abbia invocando suo sulla materia ma decisa donne incrocia offre a me Egeria mai scoperte vigenti
Ora le chiedo Luigi Savona lei ha detto era di origine palermitana se Saxe aveva una sua collocazione anche in un'altra città d'Italia
A Torino è è penso no ipotizzammo anche bastano Giovanni avesse conosciuto il professor Savona Luigi via Torino ricche bastano è stato per anni residente a Torino ed io la domanda le avevo fatta proprio per sapere se allora bastone era un uomo d'onore se della famiglia in Mazara del Vallo che però stava stabilmente a Torino attorno benissimo questi trasferiti nuova mazzata avvale aprì un centro carne insieme ad altri
Ho capito
Senta nel corso delle sue attività vennero fuori i collegamenti fra a Giovanni bastone e Santo Mazzei
Allora questi saranno con c'è questa c'è questa certamente successivo però
Quando c'ero io
Nel
Dunque nel nell'ottantotto quando fu ma a seguito delle dichiarazioni di Calderone il procuratore Paolo Borsellino spicco in ordine di cattura le bocche vecchio Codice
Se se vecchio Codice era mandato di cattura quello del giudice istruttore o no va Borsellino non qualcuno metterlo ancora e
E va bene che contro quand'era corretto a se Amsa ottantotto a Marsala ok mi pare dichiarazione dei calderone sono febbraio ma
Atto mille novecentottantotto ragione e e poi l'ordine di cattura venne messo contestualmente al mandato di cattura dei di Falcone su Palermo
E lì vennero arrestate quindici motivazioni subito dopo questa resta non eravamo questa dottore detenere sotto compromessi quindici mafiosi cerchio Contiero Matarrese marsalese ed estrema Teresi c'era Mariano Agate
Mi pare di sì pure ma era detenuto mi pare sia nata un anno era era uno mercanzie era uno dei sede tenuto dovesse erano quindici o diciassette
Siccome avevamo dei telefoni sotto controllo io sono di Catania se subito dopo questa operazione di pulizia al telefono delle idee di mattina
Il figlio di Nino Cuttone stiamo parlando a Milano centottanta telefona padre allarmato non avevamo tenerlo sotto controllo devo Cuttone e perché aveva ricevuto una telefonata dice siamo carriera dei coetanei sono catanese denota tenenze ecco allora io chiamo ottobre del padre il padre era un po'preoccupato a di Cesano quindici sedici euro bonobo vogliono però assolutamente conta insomma se chi mente dietro ed ecco ed erano catanese e Catania sì
Quindi poi discorso di Santo Mazzei e successive che c'erano dei contatti e però fra catanesi guardia una cosa vecchia che viene da leggendo nel corso dell'intercettazione di Carmelino Gobetti c'era una telefonata
Tra Carmelino corretti che Santapaola
Nella cacciatore lo chiama se c'è più di uno
Il quale Santa Pavoni comunica che andrà a trovare passerà da Palermo e poi dall'amico del pesce l'amico del pesce poi
Cammina con le parlando con per color ferro non capisce diceva microbici su cui e chiedono mangiare ed era ma e natante bene
A messi a nostra deduzione giudizi hanno ancora trovato riscontro boh
Glielo ho chiesto perché in altre sentenze risulta che proprio all'inizio dell'estate novantadue Santo Mazzei viene affiliato ritualmente come uomo d'onore proprio a nell'assurdità dopo l'attentato al commissariato di Mazara del Vallo arriva una telefonata
Mattatore proprio accendo da tenenze
In cui così Oreste rinfresco
Intrattenersi ballare alquanto già stavo da tasca potato
A mister fatta franca questa volta passati
Così riferisce il centralinista cioè
Tornando a Mariano Agate
Le chiedo nelle sue indagini accerto mai rapporti fra Mariano Agate la famiglia Madonia di Palermo
La famiglia padre Francesco Madonia figlio salva l'orchestra certamente perché lei farebbe l'intento è un è certamente non appuntato di un brigadiere dell'apporto secche e questo me lo ricordo io perché al maxiprocesso
Mi fece una regolazione avanzamenti hanno
In cui rende pecore non scompartimento delle persone Nerone Ramadani all'altra marea adatti a un terzo persona non mi ricordo riconquista relazioni quale dei Madonia non mi ricordo frangente non mi ricordo comunque uno con una dei figli se il padre del ventidue del trentuno dei figli e questa elevazione può e era anche c'eravamo oppure no e perché furono chiesti informazione a come sia più di Mazara del Vallo fu inoltrata impara la Criminalpol all'epoca
Stiamo parlando del mille novecentosettantotto settantasette qualcosa del genere
Va bene senta prima lei ha fatto il nome di un tale avvocato Buscemi
Poi il Pubblico ministero le ha detto che cosa lei sapeva e le ha detto all'epoca non sapevo io avevo avuto l'impressione che il senso della sua risposta è che ha saputo dopo delle cose delle circostanze rilevanti
Che però l'avvocato Buscemi entra in gioco nel corso delle indagini riguardanti ogni attentato esteri sono eloquenti estetica perché lì presso l'avvocato insieme venne tenuta una riunione o posso dire finanziaria
Fra giovane bastone
Un rappresentante politico molte se
E poi si era succede è un altro dove dovevano discutere di un investimento e non sto dicembre cinquanta miliardi qualcosa del genere per fare
E per rilevare un'isola che Celli Amato e farci alberghi con casino e quant'altro l'anemia però agli atti ci ha fatto e questa emerge dopo l'attentato ai danni
Sì sì
Sono l'indagine successiva mi attende
Sull'attentato indagini che riguardavano l'attentato è andato deserto che bene
Altra cosa
Lei dice Luigi Savona poi ha fatto riferimento al ristorante la cagna
E ha spiegato anche di quella intercettazione di tempo prima telefonica
Avete accertato se venivano ottenute riunioni al ristorante la cuccagna e in che periodo sopra allora guardi se lei si può io interrogato
Sammarco ora non mi ricordo come si chiama Giovanni Filippo Rosario Sammarco che lo dice
C'è noi avevamo l'intercettazione telefonica io chiamo all'interessato
E l'interessata mi dice sì non è stato Mazzone veniva il professor Savona Vinci mangiava lì indice iscritto quindi non è
C'era di riscontro può e o tende San Marco lei fa riferimento a titolare del titolare sa manco Francesco Paolo Silvestri queste
Per chiarirci la ristorante la cuccagna e quello sito in via Principe di granate Illy di Palermo sintesi
Lui era un grande grande Scheffer è stato pure all'Hotel delle Palme mi ha detto tanti anni fa poi testato su una nave
E
Accertaste rapporti fra Luigi Savona il notaio Ferraro
No noi accettammo che c'era una acquisite agli atti della Crimea portiere l'elenco dei massoni diciamo così di Palermo della Provincia
Il padre del notaio era gran maestro ed era amico e e risultava anche attuazione stavano Luigi benissimo è il padre del notaio Ferraro
Dagli accertamenti che lei fece aveva avuto come dire periodi o della sua vita in cui si era
Aveva in qualche modo avuto interessi nella provincia di Trapani aveva avuto relazioni parentali nella provincia di Trapani una domanda mi ricordo lei ha in mano l'informativa delle è stata data
E azioni ma che
Presidente per intenderci tutti Marvida c'è scritto è stata redatta dal vicequestore aggiunto dottor Germana quindi chiedo che possa essere autorizzato a consultare la
Anzi
Allora si a proposito dei matrimoni della
Padre il notaio Ferraro intanto a dalla pagina
Sette in basso alla panchina otto
Se intanto lo può indicare per nome
Acquirenti delle macchine come fattibile querela no ora ora ci arriviamo prima indichi il nominato il nome
Della padre del notaio Ferraro
Come si chiama
Infatti
E proprio il la terzultima riga Carraro Natale alcunché Roberto
Ferraro Natale entrano Natale e lei loro inedita
Come venerabile di quale
Fratellanza massonica Presidente che al chiedo scusa Presidente avvocato Panepinto per la registrazione dico le difese non pongono cercano di non porre limiti all'accertamento dei fatti di rilievo però quanto meno chiedemmo del tribunale mi tassa sulla questione che costituiscono beh lo sfondo e che non hanno quasi nessuna attinenza col processo di cercare di stringere i tempi catturando il sole si facciamo la sorella minore gestionali è una notazione sicuramente sicuramente pertinente quindi possibilmente cerchiamo di limitare il più possibile ai fatti per cui è processo altrimenti Roma
Presidente non devo ricordare a nessuno cose cose diciamo in questo dibattimento l'istruttoria dibattimentale il ristorante a Cuccagna non lo devo ricordare quindi per questo non è necessario profondi sensi si dicono facciamo almeno un poco io ho questi interesse via molto più rapide concise altrimenti se facciamo tutto il quadro complicato pure la rilettura
Senta
Poco
E la prima moglie di del
Di Natale Ferraro era nata in quale paese
Pagina otto io sto bene deceduta cinquanta
Ex quarta riga di pagina otto
Larsen Melchiorre a queste opere dovranno a Castelvetrano a Castelvetrano
Di dov'era Matteo Messina Denaro della strada tra è un'ultima cosa su questo
A proposito dell'atto notarile di cui lei stava parlando
Poco fa lei ha accertato se il il notaio Pietro Ferraro
Io svolse le sue funzioni sempre a Palermo o inizialmente
A detta avviato la sua attività in almeno un paesino della provincia di Palermo non mi ricordo o dichiarò di Agrigento niente non mi ricordo mezzi che in provincia di Agrigento e in quelle qualità
Essa si si occupò irrogare atti che riguardavano Francesco Messina Denaro Parma di Matteo Messina Denaro se l'ho scritto qui qualche cosa se il risultato
Ma
E alla pagina sette glielo dico subito nella parte bassa
La compravendita di macchine qualcosa del genere
Fianco a vetture Venere non quattro
Sì è un'autovettura no quattro prescrivo
Nel senso Stilo che tipo di atto compravendite di un altro è in ordine dell'i favoriti in Messina Denaro Francesco bene
Ora
Io le avevo chiesto una precisazione quelli per lei dice io ho sentito il titolare del ristorante a Cuccagna che mi disse che uno dei frequentatori era Luigi Savona che si incontrava quasi niente
Riesce a collocare in che periodo
E comunque io senza danni ottanta
Lei lo sente in che anno il titolare del ristorante questo dovrà pur Franca nel novantadue nel novantadue e
Nel novantadue
Oppure
Va bene
Andiamo alla
Giorno in cui lei deposita questa informativa
Può
Nella sua vita
In quante occasioni è successo che nello stesso giorno in cui lei ha depositato un'informativa lei è stato immediatamente chiamato alla direzione della polizia criminale Omo al vertice
Centrale della sua del suo loro nesso solo sulle altre volte no perché era un centro
Va bene
Seconda questione lei poi apprende dal suo collega che dirigeva il commissariato di Mazara che è destinato ammazzare
Lei a Mazara dirigere quel commissariato c'era già stato si rompe valorizzando quattro a ottantasei
Quando arriva nell'ottantaquattro a dirigere il commissariato di Mazza di Mazara che
Ruolo aveva
Dirigente nonché con qualche raro commissario capo poi ma non mi ricordo
Lei quando è entrato in una nel settantanove settantatré siccome all'epoca commissario capo perché dopo otto anni e si demandava vicequestore sente
Honda vicequestore aveva fatto il dirigente della squadra mobile
Sì di Trapani sì e poi sono andato a fare il dirigente della terza con Crimea Porche imposto da primo dirigente però in teoria venti era qualcosa di Diamante in
Latitante per la mia carriera quindi le veniva assegnato un posto da primo dirigente seppure lei ancora non avevamo era questi non aveva non era costituita se si era costituenda però impotenza si
Benissimo
Ora o lei come
Diciamo
Eseguendo gli ordini sì legga prende possesso al commissariato di Mazara
Senti il prefetto Rossi in questa occasione cioè quando apprende quando poi vanno invenzioni titolo già detto
Maestranze estremamente deboli a settembre del novantadue lei subisce l'attentato sì di cui ha già parlato o
Dopo l'attentato si sentì col prefetto Rossi Telecom e norma ricevuti usata trattato frettolosamente da tutti i colleghi dopo l'attentato noto problema
No assolutamente diciamo i problemi li aveva avuti esteri
Pur
Ci fu qualcuno nell'amministrazione che visse e senza quel trasferimento a Mazara no l'attentato Arsenal ritornano non non sono mai posto questo problema mai
Possiamo fare nemmeno e prepotenze ma
Vorrei chiarissima cosa che io non ho ho ben compreso lei
Disse che a un certo punto lei aveva comunicato all'amministrazione per il caso di un trasferimento trasferite mia Trapani da primo dirigente no allora siccome io
Ho avevo occupazionale provare col prefetto
L'anno prima ci aveva parlato ero stato allontanato l'usanza ammenda da Trapani
Allora questi
Io nella mia mente rievocando quello che mi era successo così ho fatto una sorta di istanza per le vie brevi per dire un domani che
Non so la situazione dovesse cambiare visto e considerato che monete promuove va be'se voi ameremo andate in provincia di Trapani devo niente e questo quando avviene a questa comunicazione che lei fa amai ventennio quando sono stato convocato a maggio ma il primo imperatore ma quindi quando lei viene convocato
Si parla di un suo trasferimento no no mi scusi ribadisco che l'ho detto prima
Arrivo mi chiedo Franco alla fine quando c'è il saluto di diciamo così che possono dare il conte Roberto minacce verso il ricordo come le ho detto di quando mai visto e considerato che era stato tolto dalla squadra mobile tetrapak anche non è che ha detto ma anche tolto dalla squadra mobile di Trapani e quattro stato un discorso breve e nel confronto tra domani dico tenendo conto anche di queste fast ma soldati di non è che ha detto allora che cosa ne pensa cosa dice io ho detto una parola può essere piena contravvenzionato niente bene può fare ma
La la frase che lei aveva riferito a questo visto che io sono stato a Trapani sono stato bravo no no ma magari io scusi no voglio dire questo
Io magari facce nella mia mente io dico mi avete accolto da Trapani ma non lo dico in maniera esplicita sì quindi ecco stradale un'anima mia richiesta diciamo così è un pazzo Ducezio al mio pensiero
Ma non c'è stato nessun approfondimento su questo tema no vediamo solo io un chiarimento
Esplicitando lo però perché per quella piccola porzione lei l'ha esplicitata visto che io sono stata a Trapani
Mandateli nel caso avvertono presidente c'è opposizione io credo io credo che è un teste così e lineare nella sua esposizione la sua ricostruzione senza alcuna dietrologia non debba essere portato con ragionamenti che non fanno contesta precisamente metaforico spetta recita perché era un suo pensiero che non ha buona esplicitato quindi è inutile che continuiamo a chiederci se no esplicitato non va esplicitato il fragile
Defendente avrebbe io l'ho detto per per gestire chiede infatti c'è per giustizia delle è finita cosa quale d un domani in già sembran prestato un cenno proveniente capito però una cosa ha fatto un cenno adesso
Su questa vicenda non è che dobbiamo consentendo alla può riferire quali sono le parole che la parola esatto avvengono quando la situazione dovesse cambiare se c'è la possibilità di ritornare in provincia di Parma già l'aveva detto che gli ho detto ammazzare mamme però
Sì punibile il ma questa è una mia considerazione che io faccio in capo a una richiesta superiore che mette il vice capo della polizia avevo contro Barbiani
In quella torno di tempo quindi prima dell'attentato che poi lei subiti ebbe interlocuzioni con il capo della polizia assoluta nemmeno un solo con il prefetto Rossi
Prima dell'attentato io ero interlocuzione col prefetto Rossi diceva il ventuno vende ma vaste e quindi poi non ordinazione devo faccio il dirigente dopo
Sia di Mazara del Vallo il mio superiore diretto in questo parlavo comodo questo verbale o con qualcuno della prima posto in quattro indagine nient'altro
E
Il quattro luglio il dottore Borsellino le dice preparati
Per venire a Palermo o praticamente sì
Di questa cosa questa cosa avviene al momento del saluto di congedo del dottore Bonanno camminando sul corridoio
E lei ebbe modo di parlarne con i magistrati della procura di Marsala no no io ho parlato con mia moglie sette mia moglie dovrà andare al quale punto ho parlato con mia moglie come nessun altro
Dopo quell'occasione non c'è più stata occasione di un suo colloquio con il dottor Borsellino
Presente nessun'altra domanda grazie
Ci sono altre domande parte civile
Lasciando graziato da Giovanna Bongiorno intanto chiarimento quattro luglio di che anno mille novecentonovantadue
Quindi quando lei era
Ingente del commissariato
Io sino all'otto giugno nel modo proprio offrirebbe un'arma preferita Marta
Qualche piccolissimo chiarimento
Lei sa dagli atti ovviamente il dottore scaduti dopo la segnalazione ricevuta ebbi qualche modo interloquire col dottore Borsellino fare riferimento dottor Borsellino questo io lo apprezzo o dopo ventitré anni vende quote tra
Quando ha testimoniato il dottore
Va be'
Sì due anni fa non si sia benessere
Vecchia
Lei sa se il ristorante la cuccagna fosse in qualche modo punto di riferimento per la la Polizia di Stato Paolo Damian punte di reperimento la polizia di Stato il ristorante assolutamente no
Può capitare che ci può qualcuna Mangia non è che un fondo delle prendendo le storie no non è non non era sentirlo farle domande mi dispiace sequestrano io rido scherzo anche i dati con lo sguardo che mi risulta no in generale un anno appunto delle venne arrestato macerazione lontani
Sa sul posto un punto di riferimento fase di Santa cuccagna fu sul punto di riferimento per i servizi di sicurezza di Palermo
Di dov'è la sede del SISDE a Palermo lei lo sa muovendo tutti
Gli imputati del processo dell'omicidio il capitano Basile sotto giudizio da parte del corte presieduta dal Presidente scaduti dagli sbarchi sono vi ricordo un era Madonia ne ha scusi Presidente scaduti precedeva che con legge di primo di secondo grado l'ultima parte in secondo grado porta senza appello e nacchere ritornato dalla Cassazione
E scusi allora serve un chiarimento
Al punto tre di quella di quel rapporto che lei ha in mano capisco che non gli occhiali non l'ho capito che c'è un problema di dal punto al punto tre di quel rapporto
Lei riferisce che gli imputati sono sostanzialmente i mandanti vertice Brusca Bernardo però Giuseppe Geraci Antonio debba Michele se baleniera in sesto vado via Giuseppe Provenzano Bernardo Lucio Vincenzo Riina Salvatore io quindi erano tutti questi insieme
Ma io lo riporta da qualche parte dall'avvocato Roberto che c'erano mandanti ed esecutori materiali insieme se c'erano mandanti ed esecutori anzi sì si vede però devono essere un po'la processare
Perché affronta
Di interlocuzione tra il notaio Ferraro e il il presidente scaduti a quando risale
Interlocuzione fra il notaio Ferraro il presidente scaduti salda tarla
Lei si riferisce all'incontro alla conoscenza tra no no no all'incontro alla al momento in cui la terra davanti un anno prima perché entrasse in camera di consiglio utile quindi stiamo febbraio del novantadue mi pare che la tendenza del febbraio
è l'elezione a senatore del senatore a riaprire aprile del novantadue novantadue esempi
Quindi
A febbraio del novantadue il senatore del Inzerillo non era il senatore Inzerillo era il signor Inzerillo non non eletto alle Regionali giustizia
Ma in sperimentazione tolgo ciò che gli è già stato chiesto per evitare duplicazioni
Dai il perfetto Rossi letti è sostanzialmente di fargli sapere se dal suo rapporto emergessero
In qualche modo coinvolgimento coinvolgente un termine mio del ministro Mannino giusto lance poi da sulle dalla letture le faceva suo rapporto c'era questo
Il gol nove c'era diciamo così si era espresso così chi era andato a fare l'ha richiesto a al presidente
Io non ho accettato nessun coinvolgimento diretto in questo lo scrittore Roberto
No dico
Nel suo rapporto si parlava del ministro Mannino si nominava il ministro Mannino ma penso che se
E cosa si diceva capisco che agli atti abbiamo acquisito giusto Presidente sì sì allora dichiariamo Amenano anche all'epoca va bene Luisa ministro dell'Agricoltura tornò a Berlino abbia acquisito un atto quindi
Poco
Lei ricorda altrimenti orario della mattinata le telefona al prefetto Rossi per convocarla
Una matematica appreso così mattinata passa verso le undici e mezza Mezzogiorno poi preso il primo volo delle due l'una e mezza quelle pomeriggio ero lì
Lei non sa se l'opera di Costanzo quel giorno ero in ufficio non ero in ufficio capisco che vanno visti anche costante quotidiano perché la mattina sono andato a pretendere rapporti
Ma la mattina sono andato a presentare il rapporto quando ritorno mi convoca pensa che sia andato direttamente all'aeroporto a ho capito quindi devo istanza non l'ho visto in battello mettono in domani né ci siamo sentiti per telefono
Non capisco
Nient'altro grazie
Buongiorno dottore tre brevissime domande
Lei ha ha riferito che è stato lei in qualche maniera chiedere al prefetto Rossi che se un domani ci potesse essere diciamo la possibilità l'occasione di ritornare in provincia di Trapani oramai avremo figli quando poi successivamente lei
Nel novantadue dopo l'attentato le viene chiesto di andare alla DIA di Palermo rifiuta sì questo per diciamo un'esigenza familiare
Ho vi erano altre ragioni e cioè siccome lei prima chiede di tornare con efficienza nel momento in cui ritorna quanto Mazara del Vallo presento lavori le mie figlie dopo tre anni di gomme
Il nonno dell'età di andare a fare milionario dell'Api non è certa familiare
Orlando era se avessi saputo dell'attentato non sarei rimasta Manzanares è andata a Palermo se n'è andato a votare non ricordo ora questo ormai c'è
Questo è ovvio
Lei avuto modo di leggere diciamo la relazione del dottore scaduti
Mi pare che una moto me pare però non non ha memoria non ho memoria lei sa
Chiaramente di in precedenza non rispetto alle acquisizioni della quater
Del Borsellino quater ma parlo del tempo se in qualche modo avesse avuto contezza che il dottore scaduti avesse riferito al notaio Ferraro
Appunto di avere fatto una relazione no questo non lo so questo non lo so se l'avessi saputo
Lo capisco dottore insomma
Anche perché io ero va bene che a distinguere il Paese sì si chiama da chiedere impiego tredici mi è chiara mi è chiaro dottore insomma
Lei si è recato dal prefetto Rossi per questo chiarimento sul diciamo ma
Pare di capire che nello stesso contesto temporale il prefetto avesse a disposizione probabilmente il suo rapporto le venne chiesto contezza del rapporto o se al di là del rapporto concretamente fossero emersi ulteriori elementi nei confronti del del dell'onorevole Mannino cioè le chiedo la questione
Berlusconi a quanto ho capito è stato lei a fare le indagini non nel il dottore di Costanza corretto senza quindi lei materialmente era quello che effettuava le indagini alle quindi le venne chiesto
Un accertamento una è un approfondimento rispetto agli elementi che potevano esserci nel rapporto o genericamente la posizione del dell'onorevole mandata manda la seguente
Lo strazio in prego dottor c'è niente su Mannino e quindi io debbo rispondere e rispondo
Se avesse avuto qualcosa in più rispetto a quell'ora nera avrebbe detto se non c'era non glielo Jack l'avrebbe anche e l'avrebbe anche scritto Aprea oppure magari non avrei scritto devo guardare più amante succederà questi ma non c'è stato non
Perfetto va banale ma niente di più nessun'altra domanda
L'avvocato Panepinto per la registrazione anch'io sarò telegrafico perché la circostanza credo che sia stato approfondito il più grande dovuto con riferimento alla tempistica del trasferimento della
Comunicazione del suo rapporto in Procura della telefonata del dottore del prefetto Rossi e del sua informativa anche agli uffici sui superiori gerarchici di questo rapporto
Vorrei che fosse un attimo più preciso quindi le riceve una mattina la telefonata al prefetto Rossi ha detto parto quasi immediatamente rispetto a questo momento della telefonata
Quanto tempo prima se tempo prima lei aveva depositato il suo rapporto in Procura
Alle nove avrò deposita del rapporto quindi la stessa mattina alle nove le depositerò apporto in procura e nella tarda mattinata riceve la telefonata e il questo stesso rapporto lei prima di depositarlo in Procura l'aveva già depositato su superiori gerarchici sette nonché quando il giorno prima quindi già il giorno prima me lo aveva deposito a del tardo antico Toldo ma aveva consegnato il rapporto domani avrò detto al dottor mai quel sia perché la firma del dottore dottore Di Costanzo perfetto
Quindi quando lei poi riceve la telefonata dottore di del
Prefetto Rossi il dottore Di Costanzo capisce che le sto parlando col prefetto le chiede chiarimenti su questo telefono anche quello di quindi lei quella mattina no mi chiede dice consisteva guanto
Dico qual prima e quindi quella mattina alle nove del Costanzo ipotizzi rischia glielo ha portato all'o ce l'hanno già con perfetto quindi c'era stato il Costanzo ventotto fax senta all'esito di questo
Incontro che legato al predetto mossi ritiene che vi sia qualcosa di anomalo c'era subito a preceda quello che ha stato verbalizzato con le è stato riferito lei personalmente ha interpretato
Ha sentito che fossero le pressioni del no assoluta storia anomala mi scusi no nessuna pressione è evidente che il vicecapo della polizia si interessa di sezione che ha c'è semplicemente un interesse per capire se un ministro posso coinvolte nelle indagini parlo solo qualche grave ma non risponde ma siccome sono gerarchicamente subordinati o dico quello che è successo per
E in questo stesso incontro ma c'ero io e c'era pure il procuratore ci mancherebbe altro e in questo stesso contesto che poi lei chiede di essere avvicinato a Carlo sesto
Quello non è un conto e cioè non è è un altro contesto perché se il dottore Germana viene tolto diciamo così
Dalla squadra mobile di trarne un anno prima quindi parlo con il prefetto Rossano fu con alte e compagnia bella dediti cambiare ufficio poi dopo un anno medico
Scusi dico io non ho chiesto di andare via quindi lei lo aveva chiesto già precedentemente questo suo decidono chieste precise era un'occasione sì
Dico prima di questa occasione ce lo dico questo lei non abbiamo anche non l'aveva mai chiesta è presente quindi lei quando si recano al protetto Rossi dico in quest'occasione si paga perché chiamato dottor se non sia giusto
Quindi quando lei si recò tutto rosso momento dell'assoluto di allontanarsene Giovanni se comunque ci posso possibilità se ho ben capito cioè
Dico sede capito fa deve avvicinare Alicata sette tornare dalla squadra mobile sia sono stato chiamato per quale motivo non debbo dirlo
E per quale motivo non ha modo di vedere se manda a Trapani Punta Est rispetto a questo prologo le cui viene effettivamente trasferito vicinato a casa
No io non sono stato notiziato del mio trasferimento più di quel fatto
Collega poi mi dici molto giugno presenta ammazzare Burt
Può quindi poi effettivamente le vere che non ho mai chiesto di sistema ma non si perdona io o al ministero mio non ho mai chiesto dove manda da Mazara del primo decreto
Per ammazzare oppure no e se m'avete mandato ammazzare ma avete promosso professionalmente occorrano rispetto a quello di prima ma non è una mia considerazione
Erano considerazione di TBC Punzi e io le chiedo invece la sua considerazione questo suo faccio contro questo noto il fondo capire se per le fu uno poliziotto repressione fu una punizione oppure no solo questo che non è una scelta migliaia responsabile non raccogliendo dalle ma abbiamo
Le prendiamo a casa abbiamo ancora
Viene trasferito
Va be'non è altro noto che quando mi sentono il soggetto potrebbe
è limone io
Sì una sola domanda scusi era
Dunque
C'era stato il
Prima del suo trasferimento c'è l'omicidio Guazzelli vero dimenticato di chiederle se lei ha fatto delle
Ha sviluppato delle indagini insomma furono le mandate le indagini sull'omicidio grazie no sull'omicidio Guazzelli
Per maresciallo persino del maresciallo quel Serrano abbiamo Barcella collabori Brazzelli tanti altri abbiamo collaborato insieme abbiamo fatto dal primo rapporto diciamo così maxi
Processo contro la mafia
In ha collaborato tra l'ho fermato io colonnello dei carabinieri ai collaborato paziente cambia
No però domanda era se lei aveva fatto no no no no collabora nessun nessuna no no indagine sulla l'omicidio
Senta con riferimento alla vicenda del notaio Ferraro
Sono mai emersi o
Cartolarmente o per le indagini che avete svolto in altro modo riferimenti alla P due
Le è mai
Cioè ci sono stato abbiamo parlato di massoneria
Sono stati fra i soggetti che più ma può essere guardava diciamo la rete di relazioni muta che Ferraro riferimenti alla alla loggia P due non mi ricordo non non so
Sì presente che io non ho altre domande mia cosa che volevo
Chiedere oltre alla produzione della quale c'è il consenso ci sono anche io ho fatto un estratto un astratto degli allegati della informativa ho fatto un estratto degli allegati che riguardano la scheda di inserirlo cioè quindi sono due atti due relazioni che riguardano la figura di inserirlo e dei suoi familiari e quindi ne chiedo l'acquisizione unitamente alle informativa che ha il dottor Germana
Se gli avvocati vogliono
C'è il consenso generale
Allora si acquisisce raccordo alla parte la documentazione offerta al pubblico ministero elaborato reversibili solo sì ma è forse
Mi ero dimenticato di chiederle
Funzionino dell'incontro col prefetto Rossi col dottor Borsellino ne parlo no no seconda cosa
O
Fra il novantadue e il novantaquattro lei fu
In contatto fu sentito da magistrati della Procura di Caltanissetta o da investigatori e si occupavano della strage di via D'Amelio
No vale meno
Nessun'altra domanda Presidente grazie
Beh grazie può andare scusi copre
No io volevo chiede drammaturgia emanasse
è possibile sommo
L'utile un attimo della sua pazienza per
Perché l'esame del dottore del
Oltre ai russi collegato ovviamente la testimonianza il dottor Germana
Essendo passati molti anni essendo ovviamente vicende in relazione ai quali prefetto Rossi non venne mai escusso
L'ambito dipartimentale
E anche naturale che ci possano essere nelle Nenni questi riferimenti
Deve alcune
Quindi se all'esito del l'escussione del sette Rossi scosse necessario eventualmente effettuare un confronto che ebbe eventualmente sollecitare la memoria su questi punti io credo che insomma il tribunale potrebbe ai sensi del quattrocento richieste ovviamente dargliele questo al mio ufficio potrebbe disporre evitando così con eventuale richiesta successive l'eventuale ritorno dei due testi qui a Caltanissetta
Ma credo che allora per l'udienza odierna sia praticamente impossibile perché immagino che il l'esame dell'altro teste si professi protrarrà perlomeno credo che se da un mentre il teste mozze idealmente molto più preferì queste
Noi oppositori resa disponibile anche
Tratta emerse che voi possedete peraltro nel giorno
L'idea ipotetico perché come detto però non c'è alcun conflitto ma raramente usato
Cioè se c'è la disponibilità del teste anche a trattenersi bene
Ne prendiamo atto va be'allora per adesso adesso lei si può allontanare ma ma non va questa Perrotta questa sede
Facciamo soltanto a dieci minuti di pausa prima del dall'esame dell'altro dell'altro teste
Allora il teste teste rosse notare Ras
Buongiorno si accomodi
Con leggere quella dichiarazione
Consapevole del
Esami del testimone
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ci dice il suo nome
Luigi Rossi nato a Napoli
Otto settembre del mille novecentotrenta forse né grazie prego signor pubblico ministero grazie Presidente buongiorno
Uno le chiedo innanzitutto di ricordare al tribunale il periodo in cui lei svolse le funzioni di direttore della criminalità e della polizia criminale
Io ho diretto la polizia criminale
Dal novembre
Dell'ottantotto sto
Al
L'agosto del due
Del novantaquattro novantaquattro
Senta la la domanda che
Le faccio riguarda inizialmente
La squadra mobile di
Di Palermo
Lei ricorda
Le ragioni che indussero il dipartimento a individuare nel dottor la Barbera l'uomo diciamo il nuovo capo alla squadra mobile di Palermo
Dottor la Barbera aveva già diretto aveva già partecipato a indagini
In un precedente momento investigativo su quale
Era conosciuto già come funzionario
Va beh c'erano state dei momenti difficili erano stati arrestati funziona su cassetta
Quindi fuori
Fu ricordo poiché esso di però più già aveva lavorato su quale
Funzionari che già conosceva
La realtà salernitana delle indagini
Quindi la diciamo la scelta Carré tessuti cui come un soggetto che poteva dare nuova nuova forza a quella alle indagini sulla mafia dopo
Senta per cui
Lei ha avuto continuato pure i rapporti con avuto rapporti ha continuato aveva rapporti col dottor la Barbera durante
In quel periodo il periodo in cui lui fu capo della squadra mobile come dirigente nazionale avevo contatti quelli che conoscevano altri omonimo investigazioni utilità
Quindi coordinano un po'l'attività la parte investigativo a loro facevano capo allo scopo settore sempre della Criminalpol interessava specificamente dell'indagine pure c'erano
Dottor de Gennaro intorno Pansa giusto Manganiello rileva il settore proprio investigativo che lavorava con gli altri investigatori periferia con i magistrati qui gli interlocutori diretti del la Barbera come dirigente la squadra mobile erano diciamo i vertici dello Sco
Decreti Cernusco entro i limiti avevano i rapporti su tutto lo facciamo investigativo operativo sempre che si trattasse necessità di collaborazione strano monili squadra mobile lavorava con i magistrati di riferimento
Sulle piste
Diciamo investigative seguite dalla squadra mobile
Di Palermo per quanto riguarda le stragi e soprattutto l'attività di indagine che riguardano la stessa strage di via D'Amelio
Lei ricorda di aver avuto interlocuzioni contatti col dottor la Barbera scambi di vedute informazione no
Rendere amavamo sono interessati che si risolvesse
L'indagine comunque i risultati su
Ecco conchiglia destinava su quali erano i sospetti problemi che hanno
Non mi interessava qui non entravate nel merito delle questioni no investigative assolutamente no
Settore molto delicato e quindi guardava si magistrati della polizia giudiziaria
Ok investigatore della politica
Ho capito
La Costituzione del gruppo dei gruppi
All'interno della squadra mobile di Palermo che si occupavano
Delle stragi c'è quindi l'organizzazione degli uffici di polizia di polizia di polizia giudiziaria palermitani
In relazione a un evento a degli eventi così particolari rilevanti come furono le due stragi diciamo a distanza di poche settimane l'uno all'altro
Comportò un particolare sforzo organizzativo nel quale la la la Criminalpol all'ufficio da lei diretto
Venne coinvolta adesso non ricordo ma può darsi che abbiano mandato dei funzionari
Aggregazione rendere più efficiente
Però questi dettagli fisico
Sì all'epoca si mandavano funzionali in aggregazione per aumentare la se l'attività mascolino nobile o dei settori della squadra mobile che sorgevano questa attività investigativa
Ma ci fu glielo ripeto ci può perché insomma dalla dalla nel corso del processo emerge che cioè ci sono delle indicazioni in tal senso ci furono
Delle dei contrasti
Tra scavo dalla polizia tra la il dirigente della Criminalpol tra altri organi organi di vertice del dipartimento e diciamo l'orientamento l'attività dell'indagine svolta da quella da quell'ufficio investigativo cioè dalla squadra mobile diretta dal dottor la Barbera
Divergenze di che tipo divergenze in ordine le piste da seguire cioè se ci fu
Ci furono pressioni per esempio per una un tentativo di immediata chiusura delle indagini e cioè di affrettare indagini per cercare di trovare
Naturalmente responsabili e che fossero
Ovviamente portati
Una voglia restare citazione per la soluzione
In un caso così clamoroso
Sì si chiedeva richiedeva di
Avevo una soluzione insomma non psichico dottor la Barbera prospettò località con cui dovevano raggiungere il risultato
Era esclusivamente un problema di polizia giudiziaria registrato
E quindi che riguardava il rapporto squadra mobile procura Riker cioè minaccia vertice giudiziaria certamente
Non venne mai prospettato da parte del mio funzionario una
Ricaduta delle indagini una orientamento le indagini verso
Apparati dello Stato gli apparati dello Stato
Che io ricordi no
Senta c'è stata per quanto a sua conoscenza una
Una sinergia o un coordinamento fra l'attività dell'organo investigativo
E del se del SISDE dell'allora servizio civile cioè del sistema
Non non era di competenza mia certamente
Nella i sette se l'allora capo della polizia De prefetto Parisi ebbe Maya insomma
A riferire ora possibili possibili pensano
Circa la collaborazione del
Dottor la Barbera con il servizio civile cioè col servizio civile con nel servizio di formazione civile quindi consiste lei ne era a conoscenza no
Ho appreso dopo
Va in visita al riguardo ai cibi orientali sfumando la pubblicistica dice
Non sarebbe stata una cosa normale per cui non non lei avuto neppure rapporti in più volumi
Cosa anomala
Senta
Lei conobbe il dottor Borsellino ha conosciuto il dottor Borsellino notturno Borsellino
Cioè
Nel periodo che precedette nel corso nel al novantadue quindi all'approssimarsi della della strage quindi dalla sua morte
Lei è ricorda se ha avuto contatti lei personalmente o persona Coop personale dello Sco con questo magistrato
Ecco diveniva andava Bosco perché doveva interrogare identikit quindi veniva spesso qualche volta veniva anche negli uffici minuscola avevano struttura autonoma non stavano armi in sala dove stavo di ufficio non si può avere una palazzina dove svolgevo soffitta
Borsellino andava lì a sentire
Cioè altri costi Mordini svolgeva attività attorno appunto con i funzionari plastica dubbi
Ricorda se per caso ebbe mai a sollecitare il trasferimento del dottor Germana
Presso gli uffici dalla Criminalpol presso gli uffici trattassero gli uffici tra fine lo Pola della Sicilia occidentale
Recitare
Un trasferimento del dottor Germana presso gli uffici della Criminalpol di Palermo
Ma insomma
Non ha memoria di questa circostanza
Le risulta che il dottor Borsellino in quel periodo sì incontrò col e per incontrarsi col capo della polizia
Atteso il sì credo di sì
Auguri Borsellino quando veniva aveva contatti con con nuovi lo scopo vedo anche con a dieci sicuramente
Del contenuto di questi di questi risvolti giudiziari risulti questo risultato di Parisi
Con moltissimi volevamo sapere coloro se fosse possibile se lei ne fosse a conoscenza il contenuto di questi colloqui cioè qual era diciamo il modo di ragionare e che cosa proponeva il dottor Borsellino sia acquisirlo
Lei
Sa se il dottor Borsellino si incontrò col ministro a quel tempo
E cioè alla data del primo luglio o successivamente ebbe a incontrarsi col ministro Mancino
Credo che questo sia stato già esaminato in altri processi però assassinio dobbiamo richiedere perché non c'è da aggiungere niente qui
Però in ogni processo io devo farle una domanda che le ho fatto anche in altri processi perché le dichiarazioni che lei rese allora ovviamente non sono a conoscenza del tribunale un broker di cui si parla
Senta
A memoria della diciamo dei vari
Passaggi della carriera il dottor Germana ricorda dove ha prestato servizio in quegli anni
Prima dell'asta prima dell'attentato che lo vide
Non arriva
Molto si dava molto da fare delle indagini
Sì
Tutti i dettagli ma adesso non mi sfuggono ricordo
Se lei me la ricordo torce ma venne trasferito l'otto giugno del mille novecentonovantadue
Dalla Criminalpol
Ufficio presso il quale lavorava presso della Sicilia occidentale viene trasferito alla commissariato di Mazara del Vallo dove prestava servizio dieci anni prima doveva prestato ho iniziato a prestare servizio dieci anni prima
Con il ruolo di commissario capo ci fu una ragione che determinano il Dipartimento a disporre questo trasferimento Maggi oriundi rilievo il personale giugno
Lei non ha avuto con ufficio personale lei non ha interlocuzione cioè l'ufficio personale agisce autonomamente agisce autonomamente
E indipendenti e nei allora capo della polizia non
Non ha rapporti con
Quindi il trasferimento lei ricorda il del fatto a memoria cioè del trasferimento del dottor Germana al commissariato di Mazara del Vallo a memoria che fu trasferito lo ricordo doveva commissariato sfugge
Però non lo posso nel mensile del conta che non ricorda
Le ragioni a base di quel trasferimento non le ricordo
Ma le ricordo perché non me le hanno comunicato atti era un un provvedimento del personale con avevamo tutti ho capito
Che questo caso non interloquì con lei su questo punto da me
Ma per l'apporto al suo rapporto col prefetto Parisi è un rapporto di di di armonia cioè eravate su Wolfsburg Messalina non io vorrei
Di rilievo la Criminal può
E mi scusi ma
Prendere un valente funzionario della Criminalpol e spostarlo in un commissariato che certamente non può dirsi una promozione
Per un vicequestore in odore di promozione primo dirigente c'è c'è opposizione alla domanda perché contiene pronti talmente tanti elementi di suggestione che credo che debba essere riproposto
Va bene andiamo al mare lei non ne seppe nulla prego lei non ne seppe nulla di questo trasferimento il capo della polizia con la di parte con la riduzione del personale dispose questo trasferimento lei non ne seppe nulla questo è diciamo la sua questione oggi
Credo di no però ripeto non da sul piano avevano comunicato ad avvertirlo trasferiamo
Lei ricorda di aver avuto un colloquio col dottor Germana presso i suoi uffici presso il presso gli uffici della Criminalpol di Roma nel corso del maggio del novantadue cioè venti giorni prima trasferì del suo trasferimento
Ma ci fu questo episodio cioè che mi si chiese di
L'unico oggi è un'attività investigativa e di avere una relazione in merito particolare in questa indagine sebbene il portone emanati io tra falsari altra Vodafone
Ricorda l'oggetto di questa relazione
L'indagine che coinvolgeva insomma se il teste lo ragioniamo
Dettagli non mi ricordo più ricorda se aveva come riferimento il il ministro Mannino
Quotarsi ma non
Non hanno i loro non ha memoria con mia madre non lei ricorda le modalità di questo colloquio c'è come venne convocato dottor Germano allorché erano può convocare Iliesi una relazione su quello che poteva relazionale che non era coperto dal segreto istruttorio
Quindi invece la relazione io vado per gli affari
Questo è quello che ricordo
Il cui contenuto cinque le sfugge furono Annoni americano che stava molto perché era era poi non è che io svolgevo solo questa attività no mi sono chiamiamo ben conto quelle chiese relazione io gliela chiesi a Germana Germana Lapierre nella portoricana trasmissivi superiormente
Chiedendo che si trattasse di attività non coperta ovviamente da segreto istruttorio su
Io la la per quanto possa insomma espressione sul trascorre del tempo
Posso dedicare i ricordi le chiedo questo fatto che avviene dieci giorni quindici giorni prima che Germano avvenga poi trasferito non sto una sua domanda presso il commissariato
Lei riesce a rammentare qualcosa data insomma
L'anomalia che cogliamo
Perché ovviamente non coglierà solamente chi parla credo allora non essendo un fatto ordinario le chiedo dopo venticinque anni è in grado di illuminare i suoi ricordi queste vicende che abbiamo messo che gli ho messo in collegamento e cioè il colloquio con Germana e la sua successiva
Il suo successivo trasferimento a distanza di pochi giorni
Ma questo è un giudizio no no il giudizio è mio nel senso che il giudizio è mio le chiedo ritenendo questi fatti a mio avviso rilevanti
Le servono per collocare questi episodi e quindi per rinverdire dei ricordi che ovviamente se ordinari sono ovviamente destinati oblio dopo ventisette anni non essendo per me ricordi ordinari ma questa è una mia valutazione le chiedo serve tutto ciò a rinfrescarle la memoria su questi punti
Se lei mi dice no non ricordo io ne prendo atto io le ho detto questo il ricordo di averlo convocato di avergli ho chiesto una relazione
Mi ha fornito una relazione che ho lo mi scusi ma all'inizio lei ebbe a convocarlo di sua iniziativa o perché perché i parigini chiese di convocarlo
Nessuna
Va bene se su questo punto Presidente il ricordo non c'è e quindi non posso che fare altro che prenderne atto e a questo punto poi naturalmente all'esito dell'esame formalizza quella che la richiesta che avevo diciamo anticipato
Ci sono altre domande no conciso
Parte civile a parte civile presidente avvocato
Buongiorno dottore
Buongiorno dottore
Buongiorno giorno
Sarà nel mille novecentonovantadue lei oltre a essere il direttore della polizia criminale aveva anche altro ruolo
Risponde
Sì no nessuno no cartiera nel novantadue il vice capo della Polizia di Stato
Prego chi era il vice del prefetto Parisi diminutivi
Se invece ci sono il ministero
Uno è il vicario
Uno e per l'attività amministrativa e poiché grigie della polizia in
Ho capito quindi lei non era uno dei tre il vicario chi era
All'epoca non ricordo gli altri due chi erano
I nomi non mi ricordo adesso
Ho
Rimane il Pubblico ministero le ha fatto questa domanda non vorrei aver sentito male la risposta lei ha detto di non avere mai assistito a incontri fra il prefetto Parisi e il dottor Borsellino
Altri incontri non lo so questo specifico di cui si è parlato anche in altri processi questo dei del primo luglio veduta
Novanta
Novantadue quante
Questo qui non non ricordo venti questo non lo dico io l'ho fatto una domanda lei nel luglio del novantadue ha assistito a incontri tra il dottor Paolo Borsellino e il dottor Vincenzo Parisi sì o no no quello che io ricordo no benissimo presidente
Contesto
Quando il Federico Rossi criteri
Il ventiquattro giugno del mille novecentonovantatré alla Procura di Caltanissetta
La domanda è signor prefetto ricorda di aver presenziato a uno o più incontri tra il capo della polizia prefetto Parisi e il dottor Paolo Borsellino nel mese di luglio novantadue risposta ricordo di essere stato presente come di solito peraltro accadeva in simili occasioni quindi era una regola ad un incontro tra il capo della polizia prefetto Parisi e il dottor Paolo Borsellino avvenuto nel mese di luglio novantadue ora che le ho letto questa dichiarazione lei la conferma
Non resta all'epoca molto vicina quindi non posso smentirla quindi se l'ho dichiarato vuol dire che era così
Ora non è più ricordo
Troppo tempo è passato
Ma come lei anche lei sa il diciannove luglio del mille novecentonovantadue il dottor Borsellino morì immagino che i ricordi del dottor Borsellino lì rimasero più impressi gli altri ricordi ordinari della sua carriera no
Dublino secondo le regole generali del funzionamento della memoria dell'uomo
Non posso smentire quelle dichiarazioni di cui ha letto
Questo che lei non possa smentirlo diciamo è un dato giuridico di a me interessa in punto di fatto e cioè lei oggi non ha più nessun ricordo
Ma non è che non ricordo io ricordi confusi di quell'epoca anche perché ci sono state più volte trattate queste questioni altri atti giudiziari
E lei ha consultato tutti questi atti giudiziari per questo è a conoscenza perché lei già a domanda del Pubblico ministero più volte ha detto di questo ci si è occupati in sede giudiziaria sono stati fatti degli accertamenti lei questa cosa come fare riferirla
Visto che lei non svolgeva attività nell'episodio specifico di questo incontro con Parisi lì poi c'è stato il problema che
Avrebbe incontrato il ministro questo episodio questo è un uomo incontro io non ricordo di esserci
E altri incontri a luglio ci siano stati tra Parisi il Borsellino ci sia stato anch'io sicuramente può essere che siano avvenuti però questo specifico
Questo qui non non non ricordo che Antonino all'epoca poi questo lo dichiarato in qualche altro giudiziario insonnia non le ho chiesto di togliere gli altri incontri fra il prefetto Parisi e il dottor Borsellino io le ho chiesto di incontri tra il prefetto
Parisi e il dottor Borsellino in cui lei era presente
A me quelle interessassero dichiarato vuol dire che all'epoca era così lordo
è è però oggi non ha nessun ricordo sulle interlocuzione fra il capo della musica incurvatura procuratore Cardella all'epoca noto resta Boccassini nucleo Longuelo conferma quindi la sua memoria è molto pregevole
Ma l'unica Sampeyre Antonella credo che all'epoca fu dichiarato questo
Quindi scrittore dichiarato non è ma visto che si ricorda di un fatto accaduto il ventiquattro giugno del novantatré
Con una lucidità che io non avrei avuto la invito a fare uno sforzo non ricorda che cosa si dissero il prefetto Parisi e il dottor Borsellino Agordina nell'ottantotto anni come
Sì che soprattutto e di averli nelle sue va be usciamo da questo nelle sue condizioni questo dibattito la domanda ero fatta visto che si ricorda perfettamente i fatti di giugno novantatré cioè di venticinque è anni fa e mezzo
Non ricorda nulla della interlocuzione tra il dottor Borsellino del prefetto Parisi del luglio novantadue a cui lei disse di aver assistito
Ma erano altre non era quella la quale
Sì disse in altri processi che era andato poi dopo dal ministro questo questo incontro non questo che non lo ricordo più qui
Ma io non le ho chiesto del ministro gli ho chiesto della incolto dell'equity dell'incontro degli incontri a cui lei era presente augurando normali dell'otto il borsellino dichiarato che l'atto
E avevo incontrato divisi con e ieri e c'era anche Borsellino evidentemente cioè il suo stato di un mondo bene M e lei ne ha ricordo di che cosa parlarono no
Quello che parlava non non ricordo più cioè lei stava presente ma non ascoltava
A chi si ricorda più va bene
Ovviamente parlavano di cose di attualità indagini attualità di che dovevano parlare sì questo diciamo la posso congetturale io che non ero presente
Andiamo
Alla questione delle indagini suvvia da meglio
Lei
Ebbe nel novantadue fin glielo dico io fino al trentuno dicembre del mille novecentonovantadue contezza
Che c'erano indagini del dottor la Barbera che riguardavano possibili coinvolgimenti istituzionali e le dico di più di appartenenti alla polizia di Stato nella responsabilità della strage di via da meglio
No
Non ricordo questi visto che mi chiede
A lei ha
Lei ha
Conosceva il dottor Bruno Contrada
Sì Universidad ore conoscevo avevo incontrato in attività investigativa anch'io
Ecco e seppe se le indagini sulla strage di via D'Amelio
Nell'ultimo nella seconda metà del mille novecento novantadue riguardavano come oggetto delle indagini anche il dottor Bruno Contrada
Ma i delle indagini specifiche non è che l'interessato
Cioè non lo scopo sono secondo lei lo scopo lei ha fatto riferimento a tre nomi il dottor De Gennaro il dottor Panza il dottor Manganelli esatto bene lei poi c'erano anche altri tempi naturalmente lo score non erano come erano le persone ma voi e noi le immagini bene lei si relazionava con il dottor De Gennaro
Nella seconda metà del novantadue
Nazionale o per quello che era il diciamo la parte generale non indenni dettagli sui
Quello che era specifico quello si interessavano l'ovvio c'avevo altri settori avevo l'interporto c'avevo i miei venti avevo tanti altri settori da curare
Quindi negli anni venti potevo seguire le singole indagini non solo eccetera tutto a carattere nazionale l'attività che veniva svolta erano allora i sequestri di persona c'erano tante la mia attività e di coordinamento generale e quindi non era un'attività che invece in vigore per i dettagli sarebbe impossibile
Direttore della Criminalpol inseguire le singole indagini cenno di vari settori e io seguivo Aldo coordinamento negavo Ascoli Chievo informazioni di carattere generale insomma questo era la mia attività
Ho capito bene ognuno seguiva sui settori insomma ho capito bene che dei tre dice capi della Polizia del tempo lei era quello al vertice degli apparati investigativi certo presunzione
Ora o apparati investigativi che erano voi lei evoca la procedura era già chi collegava agli investigatori con i pubblici ministeri insomma
Non facevano attività se non conviveva
Seguiti da vicino dai magistrati sconcerto
Senta lei
è stato
Perché ci della gerarchia della Polizia e quindi conosce qual era il funzionamento in concreto
Bella suo della della polizia di Stato
Al riguardo di una questione che io ora le sottopongo
O il dottor Contrada era un noto funzionario di polizia in quel momento in servizio al SISDE soggetto di l'ha detto pure lei di ampia notorietà nel caso in cui indagini di corpi investigativi che gerarchicamente dipendevano
Era riconducibili a voi ma non sotto il profilo d'investigazione perché lei ha detto correttamente naturalmente rispondevano esclusivamente alle procure della Repubblica in questi casi nel caso in cui si toccavano nervi sensibili
Di vertici degli apparati di investigazione
Veniva messo al corrente il vertice della polizia il prefetto i vice capi
Presidente mi perdoni c'è opposizione perché la domani inizia con nel caso in cui quindi o noi abbiamo un presupposto che ex queste indagini sono state fatte
E quindi la domanda è se risultano queste indagini e poi se sia stato informato dico lo faccio io la faccio io una domanda o se è stato informato il prefetto la politica ed
Che si è consumata sulle modalità in realtà funzionamento interno alla Polizia di Stato peraltro il piano delle indagini anche il tribunale l'ha già acquisito
Quindi sulle modalità può può rispondere solo la
Sulle modalità la domanda lavoro ripeto sulle modalità nel caso di coinvolgimento in atti e nelle indagini su gravissimi delitti di soggetti importanti anche apicali della Polizia di Stato come oggetto dell'indagine cioè come sospettati di gravi reati derivate messi acconto voi vertici della Polizia di Stato oppure le gli organi investigativi territoriali operavano senza dirvi nulla
Ma investigativi territoriali pedalano per conto loro con i magistrati
Fece c'erano delle operazioni il risultato che ci comunicavano abbiamo trovato gli autori non abbiamo trovato gli Autori prese attività che andava dalla periferia al centro era questo netti deve farsi investigative vengono comunicate al centro
E neanche in generale se riguardavano un alto funzionario della Polizia di Stato
Ma erano problemi del personale dovevano eventualmente adottare provvedimenti di sospensione di servizio eccetera però lei parla di un funzionario dei servizi che non c'entrano con la polizia di Stato quindi non c'entra un'attività diverso insomma di altri organi
Sì i servizi sono interforze e naturalmente anche funzionari della Polizia di Stato nei servizi rivendicava una struttura autonoma
Dipartimento della pubblica sicurezza cala le faccio una domanda diretta su un fatto specifico il ventiquattro dicembre del mille novecentonovantadue fu arrestato il dottor Bruno Contrada suo provvedimento dell'autorità giudiziaria di Palermo indagini fatte dallo scopo
Io detti cioè aspetti un attimo la domanda dei funzionari gentilmente insieme l'antinomia la domanda faccia lei il vertice della polizia prima del ventiquattro dicembre mille novecentonovantadue ebbe contezza che comunque c'erano delle indagini sul dottor Contrada senza conoscere i dettagli
Sì o no recente mi perdoni la domanda può essere fatta al singolo testimone civette c'era qui si ebbe Conte significa lei ne ha avuto conoscenza dico non capisco perché essi si fa la domanda
Si può ma è la domanda ammissibile perché è chiesta atti era ringraziamo Nietzsche era un vertice dalla polizia cliché commissariale mannaia del teste o persone del suo lui stesso livello che lei lo sappia a ebbero contezza di questa Presidente chiedo scusa c'è una emanare il presidente non si può fare opposizione fatte non è una domanda sembrerebbe che l'ha fatta
La parola l'ho difeso può toglierlo congedo dal presidente non il difensore di parte civile io chiedo di poter interloquire inserito sentendo la parola mosso facendo l'opposizione regola presentando che per un errore nella premessa perché l'arresto il dottor Contrada non fu disposto lo scomparto da Dio
Pur disposto da un Gip immagino se se ho fatto errore
Quindi se vorranno restare
Lei sa qualcosa di questo ho informato io l'arresto di Contrada
E be delle indagini ovviamente non vi posso ricordare zero con saputo prima l'ho saputo il giorno dopo
Non tutto quello che era dedicato era particolare
In genere noi non lo chiedevamo perché dovevano prima di seguire i provvedimenti si aveva bisogno
Gli uomini di rimborsi non gli davamo personale in aggiunta però attività riservata era riservata dalla il pur Pubblico ministero interessato all'indagine
La polizia giudiziaria quindi noi su questo non intervenivamo per nessun motivo era troppo dedicato all'argomento vederlo esaminare preventivamente
Io non l'ho chiesto se voi ben interessa fate o intervenivate io ho chiesto se poi veniva Messi ha contezza
Ma dovremo larghi settori è il fanalino di coda il momento delicato lo facevano in me i funzionari dicono i magistrati allontanavano notizia di nuovi
Nelle chiedevamo queste notizie
Ho capito
Andiamo a una indagine tutto sommato di carattere più marginale rispetto a quella sul dottore contrada quella sulla strage di via D'Amelio lei si interessò a indagini che venivano svolte dal dottor Calogero Germanà nel mille novecentonovantadue
E lo convoco lo ha detto lei
Sì convocai per avere una relazione sull'attività che ideologico a sempre che non avesse al carattere di riservatezza non avesse copertura
Giudiziaria allora che nella chiesa di Parisi io voi mi porta una relazione in una trasmissione mentre tutta la mia attività sì bene domanda e grazie quella vicenda
Che erano indagini lei sa se c'era mai stata una discovery gli atti o in quel momento la situazione era indagini preliminari coperte da segreto ex articolo trecentoventinove del Codice penale non c'erano state misure cautelari non c'è stato niente deposita gli atti niente
Quindi intervenivate anche in fase di indagini
In momento di riserbo nel rapporto fra l'investigatore e il pubblico ministero
Igieniche una relazione io non è che sia Germana ovviamente nei limiti della sua capacità di di poter relazionare oppure poteva
Lazio no quello che comunque già sia la relazione lei allora il dottor Germana in quel momento lei sa e quale ruolo rivestiva
In quale ufficio prestava servizio
Dalla Criminalpol regionale bene Sicilia
Siciliano Sicilia sai venerdì non so se ce n'erano allora non c'erano due gruppi unici accidentale e uno di Catania che erano due due sezioni erano
E lei ricorda chi fosse in quel momento il dirigente della
Centro interprovinciale di coordinamento delle operazioni di polizia criminale Sicilia occidentale
Che era appunto l'ufficio della Criminalpol la sezione della Sicilia occidentale chi era il dirigente sì mi ricordo più lei ha mai conosciuto il dottor Salvatore Di Costanzo
Sì dizionario senz'altro funzionario di quale ufficio
Forse per quello di Palermo
Era il superiore del dottor Germana
Ma io ne sono passati tanti anni solo uno in più rispetto al novantatré non tanto
Sala senso risulta dagli atti quello domanda lei in relazione alla vicenda per la quale interloquisce con il dottor Germana
Ebbe a parlare con il dottor Di Costanzo
Massimo
Scritta
A me mi fu chiesto di chiedere a Germana una relazione dal prefetto Parisi sì questo l'unica cosa che ricordo e il prefetto Parisi le
Disse come aveva saputo o lei sette di che attività concreta di indagine di quale ufficio giudiziario si trattava
No disse che stava facendo un'indagine per la quale lui aveva bisogno di notizie quindi
Fu questa
E lei chiese una relazione al dottor Germana bene quindi la relazione cioè lei interloquì con il dottor Germana egli visse mandami una relazione non ci fu necessita di un incontro di persona dico
E abbia portato a non me l'ha mandato lei si ricorda di averlo incontrato giusto c'è bene
E a proposito della convocazione si ricorda
Quanto tempo passò dal momento in cui lei convocò il dottor Germana al momento in cui si trovò davanti il dottor Germana
Dopo tanti anni chiede troppo
è possibile che lei disse al dottor Germana devi venire immediatamente
Dalla Sicilia sono in grado né di smentirlo negli confermato
Lei accetta di avere avuto una relazione scritta dal dottor Germana
Questo non ricordo
Ulteriore contrasto e dopo averlo incontrato lei ha parlato più col dottor Germana nei nei giorni immediatamente successivi faccio riferirà l'ho parlato di
Avevo contatti con i funzionari di periferie
Non che voi sia stato subito dopo una un giorno dopo un mese tutto si attaglia chiede delle cose che io non sono in grado di darle
Se ci sono atti io non non posso smentire però se non ci sono atti io non sono in grado con la memoria di di di costruire un singolo settore quando io mi interessavo
Il tutto a livello nazionale mesi se non ci sono atti lei non può essere smentito naturalmente vale anche se ci sono atti e quelli Banzi
Ma tra
Lei ricorda
In dettaglio di che cosa si stava occupando il dottor Germana nuova del dico
Lei o nel mille novecentonovantadue in quel periodo
O anzi facciamo la domanda in generale lei ha conosciuto il dottor Luigi De Sena
Per era un funzionario di polizia che poi passò ai servizi esatto
Nella mille
Novecentonovantuno mille novecentonovantadue lei ebbe rapporti con il lei ebbe rapporti col dottor Luigi De Sena sì sì
Ma lei forti erano sempre di carattere non è che io chiedevo ai funzionari che cosa state facendo era un'attività organizzativa bisognava si svolgerà una certa attività di core conoscere razzolare eccetera
Ora in singole indagini che lei mi chiede riguardano i singoli funzionari non è che potere interessati avete risolto il caso abbiamo arrestato i responsabili punto e basta era per raggiungere degli obiettivi
Ma poi come svolgevano le indagini conti parlavamo con quali magistrati trattava mantengo tutte cose che i singoli investigatori facevano per conto loro
Lo scopo era più dentro perché lo scopo veniva collaborazione investigativa e quindi era più a conoscenza di quello che succedeva in periferia
Ma la direzione del dell'ufficio si interessava del del caso risolto
Dopo sollecitava la periferia di darsi da fare se aveva bisogno di aggregazione di personale può essere l'attività centrale poi c'è una nel settore specifico investigativo vedono dava collaborazione di concreta è che però non c'era una non è che il suo doveva seguire le singole squadre investigative quale indagine avevano fatto terreno sentito quel testimone per fare attività specifica che facevano gli investigatori del posto le squadre mobili
I centri di Nino al povero quindi questa è un'attività che sfuggiva al centro nord era seguita non non ci interessava non potevamo interessarci in questa attività si
La domanda sembrerà banale e immagino la risposta Maria devo fare per avere il dato di realtà concreto nel periodo no ottantotto novantadue in cui le era il capo della polizia il direttore della polizia criminale le
è capitato novantaquattro in mano anzi a me interessa fino ad un anno e durato fino al novantaquattro domanda questo l'avevo inteso ma a me interessa fino al novantadue
Lei capitava lei è capitato in concreto di fare trasferte a Palermo
Dimenarsi di recarsi a Palermo tante volte ecco lei è mai capitato di trovarsi a Palermo per ragioni di servizio naturalmente insieme al dottor Luigi De Sena
Certamente lesena lavorava con il allora commissario
L'
Controllo
Un signor De Francesco capogabinetto dirlo oggi quindi si come andando a Palermo ci incontravamo sì e le faccio una domanda spero che abbia modo di rispondere si ricorda se
Dice mai intrattenuti non so se insieme ad altri lei il dottore De Sena a pranzo o a cena in qualche ristorante
Credo di no
Crede di no però
Che venivo spesso a Palermo cioè andava spesso a Palermo
Non non posso escludere che perché ci sia stato un ma non gli attuatori insomma lui no no no ho detto ho detto divenne anche il dottor De Sena
Eventualmente anche altri ma io non c'ero non lo posso escludere nuove su
Ritengo di no però non va può essere che c'era un una colazione insieme ad altre persone quindi non sono in grado di smentire
Ho capito
Senta
Lei prima ha detto della trasferimento del dottor Germana e in generale di trasferimenti io non me ne occupavo si occupava il capo del personale
Col capo della polizia col capo della polizia il capo della polizia sappiamo che era il prefetto Parisi nel novantadue il capo del personale chi era
De Luca
Di nome
Prefetto De Luca
Toni
Adesso mi scusi
Non è Antonio De Luca no no altre persone
Va be'
Grazie non lo ricorda pazienza
De Luca comunque mo'non funziona bene
Le lei sa che nel settembre del mille novecentonovantadue il dottor Calogero Germanà fu vittima di un grave attentato certa dal quale uscì miracolosamente solo film
La data non la ricordo comunque ricordo che ha chiuso e
Al momento in cui ci fu quell'attentato nella vostra amministrazione di appartenenza sì discusse del rapporto che c'era stato se c'era stato fra il trasferimento del dottor Germana ampi alla commissariato di Mazara del ballo e quell'attentato
Ah beh erano funzionari mi interessavano criminalità organizzata se quindi erano a rischio indubbiamente aveva
Era in relazione a quelle europee dell'attività che svolgeva insomma
E al luogo in cui la svolgeva
Ah beh lui in un investigatore che andava a fondo delle cose molto impegnato
Senta a proposito del dottor Arnaldo la Barbera
Le chiedo
Se
Alla a il diciannove luglio del mille novecentonovantadue giorno della strage di via D'Amelio dottor la Barbera era dirigente della squadra mobile di Palermo
Lei ricorda fino a quando rimase
Alla guida della squadra mobile di Palermo il dottor la Barbera
La data non la ricordo no non mi interessa la data mi interessa sapere se a un certo punto fu spostato
E richiamato al centro
A credo che lui fu incaricato di costituire questo
Squadre speciali investigativo i due episodi gravi no
Credo che su internet fu collegato commesso via Caltanissetta
Un dei funzionari per investigare su la strage fa riferimento al cosiddetto gruppo Falcone Borsellino e credo che allora benissimo lei ha ricordo della
Provvedimento che istituì ufficialmente il gruppo Falcone Borsellino
Non so se ci fu un provvedimento formale
O un atto formale del Ministero per questo gruppo o furto tanto incaricato di svolgere quel però credo che il
Al personale dovrebbe risultare qualche cosa dice
Formale Creso
Costituito un gruppo investigativo Condemi
Da bar bene con altri funzionari quindi dovrebbero essere gli atti formali
Lei si è interessato mai di vicende investigative perché riguardassero l'allora ministro Calogero Mannino
No
Io indagini su quel Mannino non non ne ho fatte io perché non ero io l'investigatore insoluti
Allora hanno fatto i funzionari figura Amelio le ho chiesto se lei si è in qualche modo interessato ad attività di indagine che riguardasse il le il l'allora ministro Calogero Mannino
Ho sentito parlare di di queste indagini poi hanno pubblicato tante cose quindi
La confusione mi può venire tranquillamente insomma sono in grado manda diretta col dottor cioè Calogero Germanà ne parlò
Non lo so può darsi guidata relazione che mi porto Germana parlava di Mannino non lo so
Io non l'ho ricevuta lei l'ha ricevuta
Sì ma non me lo ricordo
Sempre che ci sia stata
La relazione non lo so nella relazione si parlava di questo Mannino
Poiché tante cose sono state pubblicate nei libri
Giornali eccetera
Posso fare anche confusione fra quelle cose che un ecco Teleconsul proprio sul
Preso atto che lei come e comprensibile ha interesse alla materia a me interessa solo che lei riferisca ciò che lei ha conosciuto all'epoca dei fatti in prima persona non per averlo letto su oppure lordo
Va bene io Presidente non ho altre domande insisto nella medesima istanza già avanzata anticipata dalla Pubblico ministero perché ne ricorrono i presupposti di fatto
Ci sono altre domande alle parti civili no allora prego con la
Prefetto punto lei ha riferito che il dottor la Barbera era venne incaricato di diciamo continuare nelle indagini di costituire il gruppo Falcone Borsellino è corretto
Sì credo che il Po costituito questo gruppo proprio per
Non confondere altre indagini con quelle specifiche su queste
Erano due cose gravissime poi si interessava a Caltanissetta e mondi Palermo
Quindi i muri allora c'erano i due sostituti e vada che era Carlo Verdone leggeva la Boccassini interessavano
Ora al loro collaborazione questi funzionari bene grazie svolge se attività specifica
Ricorda se vi fu un decreto istitutivo dei gruppi non lo detto non lo ricollega
Non ricordo e ricorda se prima di questo credo che porre rimanendo formale pure in atto eleggo orda seguito un gruppo investigativo
Si dovette essere un atto che dell'equo
Visti i funzionari di fare questa attività specifica e ricorda se prima di questo atto di cui però diciamo le APA affatto una deduzione di sia stato uno stato di fatto cioè se nei primi mesi diciamo l'attività
Venne diciamo condotta senza una situazione diciamo giuridica che poteva in qualche maniera come mai scaturire la necessità di fare l'indagine a Palermo che è nato
I due episodi erano venute a Palermo era la squadra mobile di Palermo che doveva iniziare l'attività investigativa
Insieme ad altri organi tipo richiede massima lei ricorda quando il dottor la Barbera era non fece più parte della squadra mobile e quindi quando se venne promosso nel nella fine del no alla fine del novantadue
Credo che ci furono problemi
Che lo a quell'epoca ufficiale di polizia giudiziaria vicequestore primo dirigente non era ufficiale di polizia giudiziaria e quindi e quindi credo che ci
Ci fu un accordo allora con i magistrati per anni la possibilità di continuare questa attività quindi venne promosso a dirigente diciamo va fatta una promozione fu promosso dirigente fu promosso dirigente di cinque e e poi venne erano quello che ricordo che ci fu qualche problema di competenza di possibilità perché non essendo più ufficiale di polizia giudiziaria avrebbe potuto avrebbe potuto non più svolgere questa attività quindi dovrebbe esserci un accordo fra procura ministero dargli la possibilità di continuare nel suo con quale formula fu risolto il problema
Ma non ricordo che ci fu questa questo problema ci fu sì se poi questo non è più ufficiale di polizia giudiziaria quindi non vorrei leggere o non può fare più assi Colombo al sistema più adatti quindi un discorso di questo tipo ricordo che ci fu voi non mi ricordo come risorse proprie
Vedo con un accordo non so voi se gli atti aveva
Valore poi si aggiungono
Redigere gli atti sono quelli che erano di grado inferiore sì
Tutto sui dettagli qua bisognerebbe chiedergli attiene al Pubblico ministero all'epoca per carità Prefettura successivamente ricorda se il dottor la Barbera venne divenne questore in che gli anche anni
Ma sono gli atti
I dati comprendere agli altri lei lei non lo ricorda lei lei non lo ricorda
No ricordo che fu fatto così sino ricorda il periodo esaurito nella generale è stato fatto dato dalla Criminalpol per carità ne stiamo parlando sempre del testo degli hanno mai avuto problemi perdoni evento ne stiamo parlando del periodo oltre stiamo parlando anni novantadue novantatré novantaquattro per intenderci non la carriera poi
Successiva al dottor la Barbera sono legate nei fascicoli personali e lui è stato promosso lei
Lei ricorda se negli anni novantadue novantatré venne fatta qualche censura qualche critica al dottore la barba era per la conduzione delle indagini per diciamo nulla sulla soluzione delle stesse tanta all'epoca era considerato un ottimo investigatore quindi
Non non ha non ha nessun era considerato uno guidava dal fare che si impegnava qui svolgeva un'attività adeguata quello che però il suo ruolo
Lei ricorda vili che non venute dopo dopo per carità prefetto
Dicevo lei ricorda in quegli anni novantadue novantatré parliamo dopo le stragi per essere chiaro di essere venuto a Palermo in diverse occasioni incontro avvenuto fili e ho fatto il direttore lavori preliminari e nulla dalle occasioni una domanda diciamo quasi retorica
Dopo le stragi da parte della polizia e quindi partiamo dal dal ministero scende al capo e la polizia lei quale fu concretamente l'impegno dello Stato
Rispetto alle indagini ai fatti che erano venuti a Palermo
Cioè in termini di uomini presidente prefetto intermedi uomini di attrezzature di mezzi Nemo il possibile almeno per tutto quello che era possibile
Attività investigativa e di collegamento con le pulizie negli altri Paesi i danni inflitti a anche altre cose
I suoi
Le indagini incorrevano perché bisognava raggiungere il risultato dello rituale i responsabili
Sì se chiedevano rimborsi chiedevano aggregazione di personale vivevano tutto quello che scientificamente aveva chiesto e infatti ci furono indagini infatti ai servizi è americanino dal egli sulla mafia americana quindi è tutta un'attività il ministero sollecitava si interessava di queste cose
Volevo una conferma su una cosa che ha detto recentemente lei ricorda quindi che la Procura di Caltanissetta
Ebbene interloquire con il ministero per risolvere il problema relativo alla capacità sotto il profilo giuridico del dottor la Barbera espletare le indagini ritengo difficile ritiene o o lo ricorda
Ritengo di sì che ci fu qualche cosa Lo Gerfo il problema è che lui
Dunque all'epoca non era ufficiale di polizia giudiziaria questo ma
Ora non me lo risolve il problema ma va bene mi perdoni l'ultima domanda lei ricorda di essere stato sentito nell'ambito del Borsellino quater il venticinque febbraio del due mila quattordici
Ricorda di essere stato sentito a Caltanissetta nel due mila quattordici nell'ambito al Borsellino quater
Pare di no non è stato sentito no no venne eletto dal consiglio
A quando son venuto qui
Anche negli annali anche grazie
E ricorda se in quell'occasione la venne contestato il verbale del ventiquattro giugno del novantatré vaga
Lei lo ricorda se venne acquisito il verbale venne contestato il verbale verbale suo un verbale quello con la Boccassini di cui ha riferito lei ricorda se in quell'occasione venne le venne nominare verbale va bene grazie nessun'altra domanda
Dovrà domani Pinto per la registrazione eccellenza Bongiorno solo pochissimi chiarimenti perché non sulla deposizione astratto esaustiva senta io le volevo chiedere la Costituzione di questi gruppi Falcone Borsellino chiaramente
Per il suo ricordo avvenne a prescindere dall'atto formale avvenne nelle immediatezza delle stragi del conto avvenne in una fase successiva di mesi o di anni successive dopo un poco subito
Prego
Credo non subito dopo un po'dopo un po'o di tempo non so se
Mi io giorni mio con settimane nel quindi o giorno settimana qualche mese sostanzialmente dopo
Senta quando si procedette alla costituzione di questi gruppi gli ricorda quando vennero
Quindi una
Quindi
Il i due magistrati un'aggregazione a Caltanissetta
In quell'epoca la un un uomo parla del dottoressa Boccassini
Boccassini cartella e questo lo verifichiamo io ho dato dal periodo sono l'unico dove nello quello allora
Doveva essere la cosa più efficiente su
Costituito questo gruppo alle aziende è quella la data dell'atto formale la mia domanda era nell'imminenza delle stragi e soprattutto non ricordo ricevuto si presso glielo dicevano che ci fu però dico prima di questi momenti lei ricorda se vi fossero dei gruppi Falcone Borsellino già dico per esempio non è il giorno dopo la strage
Di Capaci ma sicuramente dopo la seconda strada della Palermo quindi investigato non successi laica spettava mobile spettava alla mobile all'epoca come gli altri no quelli che facevano
L'attività non so se voi Caltanissetta intervenne subito perché si trattava di magistrati
Di di alle non sussiste
Tutte cose che voi potete trovare allo studio senta e alle nuove gamme vi dico delle cose devianti magari alle norme del ricordo e quindi dico delle cose che non sono e altri intorno corrispondenti agli atti
Avendo a disposizione senta per per quella che è la sua conoscenza all'epoca dei fatti comunque nell'imminenza delle stragi le indagini seguirà anche il dottor Marco Borra era come dirigente della squadra mobile di Palermo lei ha ricordo che all'epoca dei fatti nell'imminenza delle stragi randagi fossero coordinato dal dottor Arnaldo la Barbera
Nella parte con ricchi per la parte polizia ovviamente il capo della squadra mobile per senta che lei sappia sulla base del ricordo quindi a prescindere da questa costituzione dei gruppi vi fu una interruzione nell'attività di coordinamento di queste indagini del dottor la Barbera parlo sempre il dottor Arnaldo la Barbera
Tra il momento delle stragi sostanzialmente il momento in cui vengono formalmente costituiti questi gruppi o le indagini per il la spending review continuano
L'altro costituzione del gruppo pur
Finalizzata credo a proseguire proprio l'attività di inizia
Ecco quindi non mi fu di quello Sorbello ovvero dividendo poi
Tutti i consigli regionali dopo tanti anni difficile poterli ricostruire
Senta lei ricorda di una vita lamento col dottor Mulas alla squadra mobile
Il dottor Arnaldo la Barbera
Ma
Se non ricordo però ricorda ovviamente
Senta dopo la costituzione di questi gruppi con me formula se si vede che la flessibilità va bene allora mo'sì
Ecco dico in questo periodo in questa fase le ricordo sedi fu genere queste cose succedevano
Il questore proponeva delle soluzioni il Ministero abbia accettato accettavano Bubu seguita dal cavallo di sia con il capo del personale Strozzi
Comunque in ogni caso lei ricorda che queste indagini ebbero una non ebbero soluzione di continuità sotto il coordinamento del dottor la Barbera dico quindi continuarono sostanzialmente o sotto il suo controllo
Il suo coordinamento che io non so
Ritengo di sì ma ripeto molto era fatto con
Sale investigatori e magistrati se quindi chiederemo i magistrati più grande ho capito senta capisco che forse approfitto troppo dalla sua memoria se ne apre ricordo lei ricorda prescinde dal dottor la Barbera chi era dei funzionari
Che costituivano questi gruppi che avevano un ruolo di predomina l'ambito di questi gruppi che si occupano non mi ricordo nessuno di questi
Ho letto tante cose quindi non
Senta lei a conoscenza di dell'eventuale presenza all'interno di questi gruppi di soggetti provenienti da apparati in qualunque modo riconducibili ai servizi segreti
Mi
Dico a conoscenza della presenza all'interno di questi gruppi di soggetti provenienti da apparati riconducibile ai servizi segreti in generale no non è a conoscenza
Senta lei conosce il dottor boh
Può darsi che l'ho incontrato qualche volta
Ricordato in una partecipazione appartenenza al dottor boh al ovviamente finché lei ricopriva il ruolo di vice capo della
La polizia dell'uno dei funzionari del mio gruppo ritenga dall'appartenenza alla tutela
Però non so se proveniva da altre squadre mobili venuto a dargli una mano
Va bene non ho altre domande Presidente
Ci sono donazioni qua allora tanto
Visto che potrà andar per tentativi io mostrerei presidente al teste
L'informativa redatta dal dottor la Barbera per vedere se
E dalla scusi dal dottore Germana torna a firma del dottor del dottor Di Costanzo
Per vedere se
Stiamo parlando della vicenda del dottor Germana
Se in questa questo documento le o rammentare qualcosa aspirazioni Gardoni però c'è un equivoco il teste ha fatto riferimento a una relazione non a un atto di indagine ha quindi dico
Mi pare che si tratta di due questioni la cosa è la stessa la relazione insomma la iscrizione semantica sulla il termine relazione
Dopo ventisette anni e comunque sia e quello atto a firma del dottor Germanà se lo riconosce se l'ha mai visto se gli dice qualche cosa ce ne fu sottoposta questa documentazione da allegare dottore Germana
Nel corso del futuro se questa documentazione che ha tra le mani e quella che le fu sottoposta al dottore Germana all'epoca in cui venne chiamato almeno il ricordo era una relazione non è un altro
Quindi lei
Se li volete
Per caso potrebbe questa questo documento che è una diciamo informativa diretta alla
All'autorità giudiziaria lei non l'ha mai vista
Ritengo che dottor Germana gli abbia portato una sua relazione l'ho capito non un atto giudiziario
Ho capito
Senta nella vero quello che ricordo insomma e poi Germana dice che l'ha portata da atto giudiziario non sono in grado ora Shizhen allegato alla relazione che non mi ha portato ad una mi chiede troppo Nichi Vendola ma con ricordo di una relazione che chiesi a Germana Germana comporta una relazione che io trasmisi apprezzi
Altro le chiedo dottor Di Costanzo su questa vicenda cioè sulla vicenda della relazione di Germana dottor Di Costanzo che allora era il superiore diretto di di Germana
Lo ricorda per caso qualche cosa se anche a lui venne chiesta una relazione se anche lui bioetica Germana
Sindaco appunto di come un antico Santo vigente il dirigente non venne di per quale quelli che sono i suoi ricordi investito di questi rarissimi niente richiederà Germana una relazione quindi non era un'attività mia un'attività delegata sì sì io volto questa attività per incarico di Parisi e la trasferirsi alla Germania sta svolgendo un'attività investigativa non ha bisogno se possibile di una relazione su quello che sta facendo nei limiti non sempre della polizia giudiziaria
Quindi l'ultimo miglio fieri mi portò una relazione questo lo ricordo e io la pazzia Paris poi seguiti rendono già scritto cose interessanti poco interessanti molto riguardava non atti di polizia giudiziaria non lo ricordo comunque sia dello Jedi ed allori lui glielo dirà però insomma
Io non sono in grado di smentire niente di quell'organo però allora non è vero ma nato in me non è che lo facciamo domande per smentire facciamo domande cerca modi sul sollecitare ricordi non è questa alla minore procuratore di ricordi miei sono il venticinque ventisei e ventisette anni fa
Quindi lei mi deve considerare ecco persone che pur ricordare alcune cose crea confusione nel ricordo e quindi io dico quello che riesco a dire spero che riesco
Poi insiemi ruoli incriminare perché sono un altro testimone no no proceda pure perché lei ha legittimità di io non è che sono un pazzo che stimano lei procure perché sta avanzando questa cosa non viene io sono a disposizione della giustizia
Dottor Massimo la sera incriminata è una stava ora stiamo cercando e che avevano insidiose
Ma io mille le domande le domande italiano tema non è un rispetto dei mio ottantotto anni quella c'è senz'altro quello ne sono sicuro che viene io mi rifiuterò di o da onorare veniva indaga il tema non è è una cosa che nel Codice non Michele le domande che le vengono poste può rispondere serenamente perché sono domande dirette ad accertare
I fatti quello che è accaduto è tutti comprendiamo che sono fatti di venticinque anni fa e che la memoria può essere fallace quindi lei no
Capo può rimanere tranquillo e rispondere alle domande del procuratore delle altre parti sì che altrettanto serenamente
Le farà queste domande per il sedici aprile c'è motivo che c'è un processo in corso che è necessario accertare dei fatti ed è l'unica ragione per cui le vengono fatte queste domande
E quindi le faccio queste domande con l'unico con lo spirito che Leo anticipato e per le ragioni che le ho anticipato
Lei è a conoscenza di contatti al tempo esistenti fra il prefetto Parisi
E il presidio allora
Ministro Mannino
Prefetto Parisi aveva contatti con i politici importanti certamente avrà avuto qualche contatto con insomma
Le chiedo se non lo escludo non lo escludo le chiedo se il ministro Mannino aveva al tempo palesato pericoli per la sua incolumità e per tale ragione ha vissuto diciamo non le intessuto rapporti con i vertici della del dipartimento
Ho
Senta lei ha mai sentito parlare di un funzionario
The funzionario Genchi in servizio presso gli uffici di Palermo
Alludendo ai giornali questo
Non è a conoscenza se questi avesse svolto però al tempo attività di consulenza attività di per la procura di Caltanissetta e quali fossero i suoi risultati di questa attività sentivo dire che la un tecnico
E qui quindi svolge questa attività
Lei sassi Vavà dalla mia competenza
Le è a conoscenza se ci furono contrasti fra il dottore Genchi le conclusioni dell'attività svolta dottore Genchi e l'attività svolta dal dottore Panza o comunque sia dallo Sco sui computer che riguardavano il dottor Falcone
Lo folletto non credo di averlo saputo al momento non vedo che tanti sosia compilato committenti del Messico
Proposito dei contatti il della
La cooperazione
Con l'autorità giudiziaria lei
Ha mai avuto rapporti col dottor Tinebra con col dottor Tinebra allora col procuratore della Repubblica minuto veniva anche al ministero veniva anche
Il ricorda di queste interruzioni unanime andranno chiudo qui quando era sta Caltanissetta procuratore Caltanissetta sì in quella veste quel in quella veste di procuratore ricorda questi contatti
Il tipo che che natura ebbero cioè le finalità all'oggetto di quei contatti e rapporti voci istituzionali incontravamo
Aveva bisogno di qualche cosa di scorte dico altre cose somme di natura organica forti erano di questo tipo insomma se c'era problemi di di organizzativi insomma di carattere organizzativo
Ora io ho fin qui nemmeno conosciuto anche a alta a Catania quando era procuratore generale mi serviva sapere se lecci servirci
Siamo state sopravvissero incontrato tutti volti di funzionali dei magistrati che oggi ci sono clienti erano insomma Andrea ma sempre di carattere istituzionale organizzativo quando motivo svolgere questa attività
Musica da non so altri magistrati tanti altri magistrati cessato il Periodo vide la Boccassini ti Cardone dei c'erano i problemi di sicurezza bisognava tutelarli che abitavano qui un albergo Nadia Cassini avendo problemi grossi problemi di sicurezza quindi due lattine in quel periodo motivo questa attività e quindi giravano avevo rapporti e contatti con tutto il suo
Lei ha detto che si è occupato anche delle dei collaboratori di giustizia
C'è stato un periodo successivo cd collaboratore di giustizia in quel periodo c'erano alcuni diritti andavano Roskova avevano un'attrezzatura e andavano i magistrati Borsellino
Falcone e altri mi avevano riguarda per quanto riguarda il novantadue fino al periodo novantadue novantaquattro
La alla locazione e l'assistenza dei collaboratori di giustizia lei ha mai avuto ha interloquito su problemi che riguardavano la la collaborazione di Scarantino
Di Mutolo
Cioè l'ufficio ha pochi dubbi in curva sì queste spese no le chiedo se essendoci un ufficio apposta ci sono stati sono stati mai si sono posti i problemi relativi all'utilizzo delle forze investigative ai fini al fine di tutelare queste queste persone cioè semmai semmai sono stato sottoposto al suo ufficio il problema di tutelare la sicurezza dei collaboratori anche attraverso l'organo investigativo che aveva svolto le relative indagini
So se sono stato chiaro
Non sono in grado di dirglielo stupri deve scegliere personale di tutela
Cioè oggi San oggi c'è può essere servita centrale che si occupa con dei dei nuclei che quindici a un personale assolutamente separato rispetto a chi svolge l'attività investigativa le chiedo se allora si pose il problema di come affrontare le prime collaborazioni evitando che ci potesse essere se si pose il problema di evitare la commistione
Fra soggetti che svolgeva le investigazioni soggetti che poi prevedeva provvedevano alla loro tutela ecco se questo è un problema che ribadimento lei particolare affronta questa scelta del personale facevano
Gli esecutivi sottili etica sia selezionato il personale se il questore il luogo dove c'era da proteggere diesel non glielo so dire
Va bene
Grazie presidente io
Col massimo rispetto dovuto alchimia svolto funzioni così delicate per lo Stato italiano io chiedo ok reitero
La richiesta che avanzato perché comunque sia ritengo che il confronto a questo se cioè a sollecitare ricordi quindi non è un confronto su quale speculare è un po'un confronto teso a verificare se i ricordi prefetto Rossi attraverso le dichiarazioni del dottor Gemona che di quei fatti ha evidentemente ricordi ben più chiari possa essere utile a sollecitare la memoria
Sì però per fare un confronto è necessario che almeno non avendo nell'immediatezza la disponibilità dei dei verbali le parti ci dicessero in modo preciso i fatti su cui dobbiamo
Siamo interloquire ceppi fa proprie le circostanze su cui si è verificato il contrasto in modo che così anche l'atto istruttoria diventa presuntamente snello le circostanze riguardano le modalità della convocazione tentato Germana alla Criminalpol di Roma
Lo svolgimento del controllo del successivo colloquio
Che presso la Criminalpol
L'acquisizione di atti da parte della dell'ufficio della Criminalpol
Della dello scritto che io ho prodotto attraverso sembrerebbe le le dichiarazioni che fa il il tutto Germana
Tramite l'indicazione data di dal dottor Di Costanzo
E soci successivo riferimento a possibili sviluppi della sua carriera con riguardo ad altre destinazioni
L'interessamento
Naturalmente il riferimento e l'interesse precipuo
Del della Pietro del servizio
Alle vicende che riguardavano onorevole Mannino
Il colloquio al contatto veloce cioè è l'oggetto è il il riferimento secondo le dichiarazioni del dottor Germana all'onorevole Mannino ora Velardi mentre oggi il prefetto non ricorda questa circostanza e quindi diciamo perché su questo diciamo che la materia di discutere mi sembra che sia questa
Presidente ci sono nemici difensore di alcune parti civili io segnalo già la fattori la Pubblico ministero che ci sono almeno tre circostanze di fatto su cui le dichiarazioni sono assolutamente difformi fra i due testimoni il dottor Germana a escluso di avere consegnato alcunché e ha fatto riferimento a chiarimenti per via telefonica e questo è sul positivo ricordo del testimone che in aula in questo momento cioè in contrasto diretto sulle modalità di convocazione c'è un contrasto sul nome che è l'oggetto
Della avrà la ragione della convocazione è l'oggetto del colloquio cioè Calogero Mannino su questi ci sono contrasti difetti
Ravvisabili da tutti coloro che hanno ascoltato i testimoni e in modo evidente fra la deposizione del dottor Germana e la deposizione del dottor Rossi quindi io almeno su questi tre su queste tre circostanze di fatto chiedo che venga disposto dalla Corte dal tribunale il confronto fra i due testimoni
Presidente la difesa dall'avvocato Panepinto nell'interesse dal dottor boh
Premesso che non vi è opposizione formale ma semplicemente un rilievo finalizzato ad evidenziare che non si ravvisa una difesa non ravvisa che vi sia alcun contrasto nelle dichiarazioni che sono state prese
Dai due testimoni testé escussioni mancano i presupposti dell'articolo duecentoundici
Per effettuare il confronto perché con riferimento alle modalità della convocazione e il prefetto qua
Il prefetto Rossi ha detto di non ricordare come fossero modalità e deve escludere che queste modalità
Potessero essere avvenute anche in modo diverso diritto non ricordava se telefonica osé di presenza con riferimento allo svolgimento del colloquio alle modalità del colloquio dallo riferimento a possibili trasferimenti del dottor Germana ha riferito di non avere ricordo
Diretto di queste circostanze quindi più che un contrasto che è il presupposto che richiede l'articolo duecentoundici abbiamo un testimone che dice io di questo episodio di cui evidentemente per me non costituiva un fatto così rilevante all'epoca dei fatti da memorizzarlo
E a ricordarlo ventisette anni dopo
Evidentemente dice oggi no ricordo quindi abbiamo un soggetto dice di non avere il ricordo ma che anche chiaramente serramento affermate Cesar dottore Germana un ricordo più fresco ovviamente
Perché soggetto direttamente interessato io non sono in condizione di smentirlo quindi qualunque confronto servirebbe
Per sentirci ribadire dal dottore Germana quanto già riferito e dal dottor Rossi dire guarda io non ricordo questa circostanza non escludo che i fatti si possono essere svolte esattamente come ha rappresentato dottore Germana cioè non siamo in presenza a prescindere poi dalla importanza dall'eleganza dei fatti non sulla ricostruzione alla vicenda storica che ci interessano solo con contorno ma nei fatti concreti per i quali oggi noi siamo qui a processo ripeto su cui la difesa continua a ribadire che dovremmo puntualizzare la nostra attenzione
Come ultima notazione preferendo laddove la corte comunque il Tribunale dovesse ritenere di ammettere questo confronto io le rappresento di aver già precedentemente fatto presente che alle quattordici o necessità di allontanarvi
Per cui le chiedo eventualmente laddove doveste ritenere effettuano il contro il confronto
Di consentirmi di poter essere presente e quindi fissare un'udienza ad hoc per questo confronto
Grazie
Presidente
La difesa di fatto si associa alle conclusioni
Al percorso logico di in quanto per quanto sostenuto dal collega in particolare sulle modalità di convocazione siccome entrambi hanno esattamente ricordato tutti i passaggi il presente il prefetto Rossi ha detto che si sono visti fisicamente presso gli uffici questa assolutamente coincidente con quanto detto l'unica questione che rimane è quella se come avvenne la convocazione cioè se ad horas nell'immediatezza ed è una circostanza che come ha detto il collega il prefetto Rossin non ricorda quindi non ha negato ha semplicemente detto di non ricordarlo sullo svolgimento del colloquio l'unica questione come ha precisato l'avvocato Repici la consegna o meno del del rapporto ricordo che è una circostanza che in un caso viene fatta viene data nell'altro no ed è una circostanza che può essere rilevante e quindi questa è una circostanza che certamente sussiste ma abbiamo anche un'altra questione cioè che sulla questione che riguarda invece l'eventuale consegna da parte di altro soggetto a altra persona il dottore Germana non ha riferito che il suo superiore si fosse recato presso il prefetto prossima un generico ce l'hanno già e quindi qualcosa che non ha non riguardava specificatamente al prefetto rotti quindi su questa circostanza della consegna permane un contrasto non tanto su chi materialmente ha consegnato perché le quanto riferito al dottore Germana e sulla da quanto riferito al prefetto Rossi
Sul trasferimento credo che non ci sia nessun contrasto perché il dottore Germana non ha mai specificato alcunché sul trasferimento anche dietro mia domanda a precisato che il trasferimento era invece dovuto a delle sue esigeva delle sue richieste per motivi familiari prima
E successivamente quando è stato trasferito avuto la richiesta di trasferimento presso la DIA di Palermo
Ugualmente per le sue esigenze familiari e il prefetto sul punto non ho detto nulla quindi su questo elemento non comprendo quale sia il contrasto
Per quanto riguarda invece come ha anche detto l'avvocato Repici il mancato la mancata citazione dell'oggetto del colloquio che riguarda l'onorevole Vannino queste effettivamente è una questione sulla quale il prefetto nona appunto precisato alcunché rimane però come sostenuto al collega una diciamo opposizione di fondo tra un per un conto un un confronto tra due soggetti uno dei quali sostanzialmente ha già anticipato che si adeguerà
Alla ricostruzione dell'altro perché non ha mi perdoni perché non hanno ingordo e ha detto in più occasioni che se il dottore Germana record da questo evidentemente dico ricorda ricordava durante quindi questo rende comunque fermo restando che a mio avviso le diciamo i contrasti eventualmente sono quei tre e limitatamente a quei punti secondo la difesa
Comunque rimane un con un'opposizione linea generale perché non mi pare che da questo confronto possano esservi una modifica del ricordo me ne Monico da parte del prefetto e quindi un un sostanzialmente una modifica dell'acquisizione processuale
Sì due minuti soltanto di camera di consiglio
Si è
Tribunale rilevato che effettivamente nelle dichiarazioni dei testi
Da porre a confronto
Sono insorte delle divergenze in ordine alle modalità del nella convocazione in Roma dal dottore Germana è in ordine ai contenuti della colloquio svoltosi in Roma
All'oggetto e all'oggetto relativo alla alla consegna della documentazione
Di cui era portatore poste sovrapporre Germana dispone il confronto limitatamente a queste queste circostanze
Per quanto riguarda le modalità concrete se volete il temporale può procedere immediatamente altrimenti una una pausa facciamo una pausa e
Credo che sia
Più di un quarto d'ora impossibile che duri proprio operazioni antimafia e allora male tanto vale che lo facciano ore così a anche per favorire l'avvocato e l'avvocato Panepinto si verserà allora procediamo immediatamente facciamo entrare
Il dottore Germana
Si accomodi
Li sistemiamo una postazione
Per
No
Fa
Allora
Non abbiamo altro micro
Annunciava insomma
Questa era già stata acquisita
Allora dottore Germana
Lei a proposito della sua convocazione a Roma
Ha riferito di essere stato
Separato diciamo a
Ad andare a Roma in pochissimo in pochissimo tempo
E
Ha riferito che essere andato a Roma a questo colloquio senza però sapere di cosa si si dovesse parlare è corretto questo
Sì sì è corretto io ero guardi
Era in macchina con due o un ispettore non mi ricordo della Crimea poteva avere io metteva telefonata ho detto dico vengono indici non vieni che ti debbo parlare su tutte queste mi sono presentato alle quattro e mezzo dal prefetto
E lei non portò nessuna documentazione nel senso che non le fu chiesto di documentare qualcosa assolutamente consegna una relazione alla al dottore sono andato hanno consegnato niente perché la domanda
Istituzionale se c'era qualche cosa nei confronti del ministro ed io corrisposto oralmente e ho pure detto guardi dico verace controllare le carte adesso può dire e l'indomani mattina ho chiamato basta niente di eccezionale
Ventotto e Rossi ascoltato lei invece ci ha detto ritiene revocazione operaio ricordo Presidente quello della Germania non solo di non posso smentirlo che non
Darsi che sia si sia svolto tutto diversamente
Io ricordo di un documento che è una relazione che chiesi che mi porto che valse può darsi che il mio ricordo è falsato ma lei è certo che lo porto ventotto Reger Mara oppure potrebbe averlo portato qualche altro funzionario di polizia in precedenza prima del colloquio col direttore editoriale troppo il mio mondo
Quello che ci Germana non sono in grado di di confermarlo dimentico lo però la stima che ho per Germana fetale viene non posso che dire che quello che dice comunque lei ricorda che su questa questione interloquì soltanto col dottore Germana e non con altri
Altre funzionario con Germana soltanto Germania vigore lui dice che mi ha riferito delle cose verbalmente Mannino e che voglio riferito io a Parisi che lui non c'è il moderato comparisse rimontato con me
Quindi alle cose che ha detto a me l'ero riferita per invece io ricordavo di questa relazione che lui mi aveva portato e che aveva sorriso Parisi il mio ricordo è falsato quindi non ho capito
Da dare atto a quello che dici Germanà la stima che ho per lui non ho motivo di smentirlo
E il documento in concreto che poi lei ricevette ha detto era una relazione
Ricorda una relazione ricorda una relazione alla relazione ricorda una relazione che Varsavia per poi ma in quel periodo c'erano tante di queste attività di questo tipo il primo benissimo posso confondere una cosa con l'altra pene certe invece che questo documento fu trasmesso dopo o o comunque
Le risulta o successivamente che era già stato era già in possesso del ribadisco il fatto ecco la stima che ho nei confronti del prefetto il reciproco quello che voglio dire io prefetto mi chiamo io ero in macchina con degli ispettori
Disse vengono dici no viene subito ti devo parlare sì ci sono andato
Non ho portato niente perché non non sapevo quale sarebbe in ogni caso sarebbe stato un volo una questione che riguardava l'attività contro l'indomani ho riferito evidentemente ma questa è una mia considerazione chiede tralascio perché che sicuramente glielo avrà portato il dottore di Costanza ma non al prefetto rosso avrà mandato al Ministero non lo so non gliel'ho mai chiesto al dottore di questa vasta
Le parti vogliono fare delle domande
Verso nord o questioni su cui ormai dibattiamo da tempo e senza
Aggiungo negoziazione chiarezza né successivamente il signor prefetto mi ha chiamato chiedendomi notizie
Quindi il rapporto si chiude lì non c'è stato nessun'altra totalmente sulla prospettazione del di un possibile ritorno alla in provincia di Trapani quello l'ho detto per niente per serietà e giusto
Poi alla fine del colloquio non c'è si ricorda siccome aveva avuto la vicissitudine novantuno che in qualche modo signor prefetto la conoscevo per esser venuto pure attraverso una specie di ispezione nel novantuno allora pensando che ricordarsi che con domani quando per finire alla Borea se si ricorda di me che volete proprio ma tutto qui bene ha detto dato semplicità col cortesemente pronto Sesto FS ad ammende non se l'è presa né poi glielo chiedo
Cioè io no non so non c'è nient'altro da aggiungere né monastico le aziende se questo non stimola ricordi particolari del prefetto non abbiamo altre domande dalla
Contrasto il problema ecco il confronto serve non solo a dirimere contrasti ma anche a dirimere possibili certo
Domande si fanno anche per sollecitare ricordi questo il concetto queste svista a fronte di un un ricordo
Quindi lei ha proposto di questa relazione lei ricorda se aggiungere una cosa
Allora è prassi che sicuramente prefetto quando parla di relazione e prassi che magari ma questa è una mia considerazione chi è nel corso delle indagini il dottor Di Costanzo abbiamo fatto un appunto
E quindi quando il prefetto ricordo una relazione forse si riferisce a un appunto che gli fu passata all'epoca dal dottore di Costanza
Prima della della stesura del rapporto ma questa è una mia considerazione varie poi da allora giustamente preferito magari con enorme con me nell'arco di un rinnovamento aziendine magari si ricorda la relazione non si ricorda per dire ma io non glielo ha portato il rapporto non solo
Per la chiarezza di tutti e non
Va bene comunque il rapporto che mi a fronte del prodotto il procuratore certamente Capello dal beh quello non è mai venuto opportuno pedagoghi di rapporto che i diretto alla Procura della Repubblica regola
Quello che
Tra i film di Sirio il nemico da ma non c'è più il dottore Di Costanzo non c'è più avrà fatto una regola un appunto al capo della polizia avrà avuto anche in questo senso mangiare
Si può spiegare va bene se non ci sono domande prego
Presidente una sola ma prima la premessa in modo che non rimanga magie ambiguità
Il dottor Germana conferma di non aver consegnato nessun documento di qualunque di assoluta la conferma lo ha detto no benissimo e seconda questione il dottor Germana ha riferito che al momento in cui si trovò davanti al prefetto Rossi il prefetto Rossini fece domanda esplicita era la ragione della convocazione sul ministro Mannino
E
Il prefetto Rossi
A negato di avere avuto attendono avvenuta questo no Presidente ma stranamente non ha detto a furba ha detto no non ricordava il contenuto del comma però ora
Anche ha detto che è quello che dice rispetto alla Germania sui contenuti del decreto non riguardano ai la predetta Rossi ha dichiarato di avere ricevuto incarico dal prefetto Parisi
Di convocare il dottor Germana e chiede a Fini notizie sulle indagini del dottor Germana senza fare riferimento a Mannino ha dichiarato il prefetto Rossi
Ha detto di non ricordava il contenuto non è andata tanto che allora ricordava il conto allora e allora va bene abbiamo prima abbia vicino abbiamo il dovere abbiamo i due protagonisti lei
Un ragazzo che le ho le ha detto richiedere di Mannino Rocco ove io non lo escludono l'escudo rientra il il mio ricordo è piuttosto lontana quindi confondo mille cose e poi se n'è parlato tanto c'è scritto dando letto dando quindi io confonde i ricordi
Con quello che avvenuto successivamente quindi quello che dice Germana per me è Vangelo quindi non perché lo spunto il dottor Germana conferma che gli venne chiesto
Con il nome del ministro Mannino se
Le loro di non esca tribunale
Sì sì all'esito del confronto volevo capire se la posizione dell'esito del fuoco dopo lo valuteremo no voglio dire ma compra un vice tornate Globe diventato greco un vice capo della polizia secondo l'indagine per dire viene nei fatti il nome di un ministro che può non lo deve chiedere richiede il quale l'operazione di pulizia risponde
Uno due tre e quattro quello che vuole risponde risponde basta
Anche se pare chiaro segreto d'ufficio come c'ero io c'ero anche benissimo la polizia benissimo
Sì un ultimo chiarimento su questa domanda se lei ricorda lo ha già riferito e credo che anche questo non potesse parto da alcun tipo di contrasto se lei ricorda di aver riferito o esclude di aver riferito indagini che riguardassero direttamente il ministro Vannino all'epoca dei fatti
Il signor Presidente ha detto no no non è un contrasto io lo sto chiedendo le sto chiedendo di chiarire buoni ascolti accettato andava con la difesa
Io le sto chiedendo dichiarino tribunale ma lei ha già risposto anche su questo sa in quel contesto lei ebbe ad escludere che vi fossero indagine riguardante il ministro Manni ma semplicemente un coinvolgimento di un soggetto politico trombato così lei ha riferito se facente parte dello schieramento dalla corrente di Mannino
Ribadisco la mia risposta sinteticamente
Vi siete manca ministro Mannino per Mannino c'è niente io guardi non è emerso niente di mi dirette si parla solo del ministro in relazione all'inserirlo annota in contesto della vicenda né più e nemmeno
Bene possiamo chiudere grazie poter dare grazie grazie
Presto a bordo si rinvia all'udienza del
L'udienza del venticinque attività o ore nove e trenta
è perseguire le risentire se possibile di Pino se è in condizioni di
Di essere
Trasporti
Dovremmo disporre nuovamente l'accompagnamento coattivo curatore io rappresento la niente possibilità nazista dal partecipare all'udienza del dieci undici sarà il mio sostituto se potessimo svolge attività che magari
Non riguarda così da vicino i fatti che abbiamo sentito e magari ma i testi che stimolano cioè no di cosa c'è all'apposito allora c'era l'orgoglio Prada senz'altro e poi i testi che solcano rimangono diciamo
Consente testi che riguardano tutti posizione delicate perché
Marcello sempre andiamo Egidio non non conosco tutte nelle dichiarazioni rese c'è qualcosa di meno sono in lista testi unici al mondo sposato allora materna
Va bene e allora lasciare
Michele bisogna ce lo fa sapere
Racconta
Ma
Benissimo occorre