Il Ministro dei Beni e delle Attività Culturali, Alberto Bonisoli, incontra l'Associazione della Stampa Estera in Italia

Buongiorno a tutti qui diamo il benvenuto a Alberto Bonisoli Ministro degli attività beni culturali ok
Che ce li abbiamo particolarmente questo incontro perché il primo con un membro del governo arriva quest'anno e niente meno per il dicastero e conserva che gestisce la più alta concentrazione di beni culturali al mondo quindi va be'una bella responsabilità che
Allora faccio un elenco delle azioni intrapresi si manca qualcuno me lo dica lei
Il bando internazionale per rinnovare il sei direttori tra musei e siti articolo archeologici che sono scaduti alla fine dell'anno diciotto
Come Pompei Caserta Appia Antica Campi Flegrei Accademia di Venezia e Palazzo Ducale di Genova e fra le novità
Aumenta o delle giornate gratuite nei musei che in ogni male con riguardo alla passata legislatura
E stanziamento ammattire a Capitale della cultura due mila diciannove
Formazione del comitato per il recupero e restituzione dei beni culturali trafugati
Incentivo alla moda al design al made in Italy e incentrando Missouri stanziamenti
Per la prima volta sono stati destinati cento nove milioni per la messa in sicurezza dei visitatori indipendenti dei siti culturali
Quindi la mia domanda ambito dopo diamo il passo ai soci della stampa estera e dopo colleghi italiani
A partire dalla legge di bilancio quanto si potrà investire in cultura
Innanzitutto grazie grazie mille del dell'invito permanere perché mettere
Secondo me però prima è la prima volta che ho l'occasione di più di venire a trovare la stampa estera quindi sono sono anche un filo emozionato perché penso che sia molto importante confrontarsi con con persone che hanno un diverso modo di vedere le nostre cose
Io ho vissuto parecchio destro quindi mi rendo conto di come si possa vedere anche vicissitudini e dinamiche casalinghe però con un con un occhio distaccato e quindi ti come dire ci costringono a fare uno sforzo in più di razionalizzazione e anche di trasparenza ma per spiegare quello quello che cerchi
Allora parliamo dei finanziamenti alla cultura la cultura è importante
Il il ministero dei Beni e delle attività culturali uno dei spenditori perdonate mila
Il termine che non è molto molto molto piacevole da utilizzare è uno degli attori che spende soldi in cultura non è l'unico perché se andiamo a vedere le statistiche più o meno
Una metà dei soldi per la cultura viene spesa dal governo un'altra metà viene speso ad altri soggetti enti locali Fondazione quanta
Innanzitutto io penso che lo Stato debba spendere soldi in cultura
Quindi quello che noi spendiamo
Una spesa necessaria per due ragioni la prima perché stiamo mettendo delle risorse a disposizione dei cittadini per rendere il più possibile fruibile
Per valorizzare Eriberto interattivo quello che è un patrimonio che effettivamente le rocce tutto il mondo ci invidia e questa è una cosa importante
Ma non è solo questa la ragione i soldi futura vanno spesi anche perché ci sono le attività culturali
Le attività culturali sono importanti e vanno finanziato quando mi parlano del teatro io penso che il teatro italiano debba essere finanziato in maniera intelligente
In maniera voluta rimanere anche contemporanea in questo caso dalla dalla mano pubblica in questo caso per quello che mi riguarda dallo Stato
Perché questo per due ragioni lavoro
Le attività culturali sono uno dei settori telefonia che a mio avviso avrà unità
Trend di crescita in termine di prospettive occupazionale maggiori in futuro
Non siamo all'interno di un'economia industriale avanzata che attraverso tutta una serie di vicissitudini che ovviamente non riguarda solamente di tanto riguarda altri paesi che hanno strutture economiche simili stanno evolvendo da
Produzioni d'attività da settori industriali basate ad esempio sull'industria
A servizi a servizi avanzati servizi che hanno una grossa compete contenuto di cultura al proprio interno che si tratti di musei che si tratti di grafica industriale che si tratti di moda che si tratti di editoria che si tratti di applicazioni digitali quasi si fa parlando stiamo parlando di creatività intelligenza che viene trasformata in una qualche sezione economica
Questo tipo di attività a volte e nel caso specifico dell'Italia questa è la situazione
Può avere bisogno può essere utile che lo Stato si faccia carico di finanziare i primi passi di questa attività e che comunque mantenne un presidio in modo da equilibrare quelle che sono delle dinamiche anche a livello territoriale e che possono squilibrato
La compagine nazionale non possiamo dimenticarci che la situazione sul territorio nazionale non è omogenea
Ne abbiamo ad esempio dei dati di consumo culturale che sono molto diversi tra il nord e il sud dell'Italia uno dei compiti che abbiamo e anche di occuparci di questa di questa problematica
L'altro aspetto quello di democrazia
Se lo Stato non si fa carico di mantenere una diversità di offerta culturale
Il mercato da solo prima o poi tenderà ad andare verso quello che rende da un punto di vista economico e quindi il fatto di arrivare ad avere un'offerta culturale un po'troppo omogenea c'è
E quando l'ha offerta culturale un po'troppo omogenea c'è commissioni ammazzarsi mo'originalissimo uno dessimo abbastanza respiro abbastanza ossigeno
A quella che invece io penso sia un valore fondamentale della democrazia ed è quello di avere una diversità di opinioni una diversità di modi di affrontare il la realtà e anche le diversità
Di divisione di con dovrebbe essere il mondo uno dei moventi rappresentare queste attraverso l'offerta culturale e quindi devi investire proprio per mantenere un'offerta culturale battuti per la possibile
Tornando alle cifre brutali è questa la ragione per cui se lei fa vedere questo è l'anno in cui non spenderemo di più peso in assoluto
Su quello che ad esempio lo spettacolo dal vivo
Proprio spettacolo dal vivo è una di quelle attività forse un po'sottovalutata dal punto di vista economico e tanto lavoro e tanto e pertanto è tanto artigianato non c'è tanta proprio
Passione ma c'è anche tanta operatività ma venne creata con le compagnie nell'orchestra e quant'altro quindi sul fatto di investire in questo che si è qualcosa di molto importante
I ci può dire in percentuale
Più o meno lo stanziamento
Fatale all'incredibile dovrà andare a vedere per andare a vedere i dati stiamo parlando di
Abbiamo avuto altre
Glielo dico lunedì quando faremo lo spacchettamento abbiamo una riunione
Abbiamo una cifra complessiva stessa cifra verrà suddivisa nei vari capitoli ci sarà una somma per le fondazioni lirico-sinfoniche ci saranno altre fonde che vengono assegnati al Teatro diverse non solo musicale baldanza viene serrato i circhi quindi abbiamo tutto il quello che noi chiamiamo spacchettamento verrà deciso lunedì dalla d'una riunione con la conosce
Poi ho notato questo incentivo alla moda al design che era un po'dimenticata
Beh questa è una riflessione sì sì è una riflessione che ebbe a che fare con il mio passato professionale più leggo un po'da quel mondo lì
Anche qua prende spunto da due riflessioni
La prima certamente quello che stavo dicendo precedentemente cioè la moda il design sono uno di questi settori dell'economia che ha nel caso dell'Italia
Tra le più importanti possibilità di sviluppo
è qualcosa che c'è già l'attenzione perché noi siamo uno tra i principali Paesi esportatori di bordata di design i complementi d'arredo di accessori e quant'altro ma questo non viene dall'onda e non è qualcosa Telegatto ad una nostra quindi dico non la riproduzione
Cioè le nostre produzioni di questo tipo non sono tra le più economiche in giro per il mondo
Sono senz'altro tra i più Rizzato interessanti Ivo cioè
A un certo grado di interesse e di
Dinamicità per quello che riguarda la parte creativa per quello che riguarda la capacità di reagire in termini molto veloci e una delle ragioni per cui questo avviene e che noi abbiamo possiamo realizzare questa attività partendo da una storia e una sedimentazione di un patrimonio culturale molto importante
Non è da oggi dice non ci occupiamo dei disaster parlando di un'attività sia decine di anni di esperienza dietro le spalle questa è la ragione per cui per quanto mi riguarda nella mia visione stiamo parlando di settori creativi che hanno una loro valenza culturale
Probabilmente il momento di considerati stabilmente all'interno del diciamo del patrimonio culturale
Per questa ragione abbiamo deciso di partecipare in prima persona al tavolo della moda quello che è stato istituito dal mese e che previene
Da una da una iniziativa che era addirittura partito precedente legislatura e in particolare ci siamo occupando di due situazioni parti
Una è quella proprio del trova conservare tutelare e valorizzare quello che il patrimonio storico della moda italiana questa la ragione per cui stiamo ragionando con alcuni esperti su che cosa voglia dire immaginarsi userete la mostra
All'interno del nostro Paese
Non è una cosa automatica perché lo stiamo pensando solamente a quello che può essere una situazione classica quindi un posto dove si va scopre un biglietto accentramento si vedono veristi
Quindi più che può essere messo a disposizione pensate solo agli archivi che sono all'interno delle case di moda qua o delle aziende e sono attivi che anche fare con le immagini superabili che hanno che fare con i vestiti quegli accessori come tessuti e con tutta una serie di di accorgimenti dalle schede tecniche in poi estremamente importante sarebbe molto utile autorizza contemporaneamente c'è un altro aspetto che noi chiamiamo quello della cultura tecnica quando noi facciamo questo tipo di attività
Culturali perché alla fine si tratta di applicare la cultura ad un contesto economico
Noi partiamo da
Anche qua della conoscenza della cultura che stava all'interno di organizzazioni o di persone che hanno lavorato in un certo modo per un certo periodo di tempo
In questo momento le aziende della moda italiana questo una cosa che ci hanno segnalato praticamente intatta
Sono davanti ad un ad uno snodo importante perché c'è tutta una serie di persone sono state quelle che hanno lavorato i centristi hanno lavorato e gli ho negli uffici diciamo creativi all'interno delle case di cura Tiziano o alla alla fine ma sono proprio di diversa gradazione cioè da quelli esperti di stile a quelli che ha letters che questo ruolo fondamentale
Ai modellisti va cioè quelli che riuscivano a prendere uno sfizio un uno spunto creativo e a trasformarlo in qualcosa che poi un'azienda potesse realizzare tutte queste persone in questo momento non hanno davanti a sé non hanno non abbiamo a disposizione come Paese
Una conoscenza di tipo sistematico abbiamo qualcosa che sta all'interno delle persone e molte di queste persone nei prossimi anni andranno in quindi le aziende della moda stanno ponendosi il problema di come fare questa transizione contraddizione epocale ed è la ragione per cui per due giorni fa abbiamo costituito un gruppo di lavoro
Che si occuperà esattamente di questo quindi di come far sì che questa cultura che è stata realizzata all'interno dell'azienda e posso proseguire nel corso del tempo
è uno sforzo che ovviamente vede coinvolto il mio ministero me lo sforzo che faremo insieme al ministero dell'Istruzione perché da qualche parte ci deve essere anche un atteggiamento l'attenzione agli aspetti di tipo formativo e al ministero dello sviluppo economico
Perché evidentemente c'è un pericolo di piccole città illustro strategico per lo stupro del propulsore denuncia non sarebbe male rilanciare dell'alta moda romana Rita porti a Milano Alta Moda Roma
Ecco se ci sono le condizioni perché sicuramente quello che abbiamo verificato e che qualsiasi disegno abbiamo se la moda italiana che sia più di tanto temevo museale tanto per capirci e che sia a livello di cultura tecnico di competenza per aggiustare qualcosa che differenziato sul territorio nazionale questo è a mio avviso è una ricchezza che va mantenuto
Quindi l'Italia è un Paese che ha diversi colpi differenziati era morta il prêt à porter per tutta una serie di ragioni Abila certo forza in questo momento in questi giorni è in corso Pitti
Uomini Renzi e dove anche lì c'è una c'è un certo tipo di diciamo di attenzione AltaRoma non vorrebbe essere promulgato chiediamo questo caso cellula c'è un'attenzione a quello che
L'ambito romano che è un ambito specifico a delle sue specifiche per quello che riguarda la moda penso che questo sia una cosa importante di cui ricordarsi anzi da valorizzare
Benissimo colleghi
Non
Volevo fare una piccola precisazione la ringrazio di questa domanda delle il governo non presto
Le opere vengono prestate dai musei quello che coscoperto diciamo e che quando sono arrivato mi avevano raccontato un certo accordo è stato fatto col governo francese per facilitare diciamo questo tipo di collaborazione
Quello che ho scoperto in realtà che questo accordo non era stato mai interamente declinato in termini operativi l'abbiamo le conclusioni del vertice bilaterale divisione se non mi sbaglio della fine del del giudice delle diciassette dove i due Paesi avevano concordato di mi passi la semplificazione darsi una per quello che era l'anniversario di Leonardo e per quello che era poi anniversario di Raffaello che sarà il l'anno successivo cioè nel due mila quello che non era mai stato veramente messo nero su bianco e discusso fino in fondo era che cosa praticamente volesse
Questa è la situazione in cui ci siamo trovati adesso li avremmo avuto dei contatti zero otto dei contatti
Particolare chiedendo magari opere che per qualsiasi ragione non erano disponibili a non sono trasportabili quindi devono rimanere in un Cerrato posto e questo è un po'come dire complicato una situazione complessiva
Noi siamo convinti che questo tipo di operazioni è uno dei pilastri di quella che noi chiamiamo la diplomazia culturale
La diplomazia culturale e a sua volta un capitolo all'interno dei rapporti diplomatici complessivi che in vista bianco tra di loro
Con la Francia ne abbiamo un buon rapporto
Come tutte le cose come tutte le famiglie può essere migliorato può essere discusso ma stiamo parlando di un cantiere dove andremo avanti nella discussione pioggia
Ventotto
Febbraio il Ministro della il nuovo ministro da cui però non ce l'ha più incontrato la la precedente ministra a fine di agosto a Venezia
Il nuovo ministro la cultura francese dovrebbe venire a Milano per l'inaugurazione della ventiduesima triennale abbiamo già previsto un incontro bilaterale dove uno dei temi di cui parleremo e come dire rendere il più possibile fluido corretto quindi con una e qua ripartizione no il non scambio che non venga percepito da nessuna parte come prevaricante come come dire eccessivo e contemporaneamente qualcosa che mi auguro diciamo mettere in piedi per
Insomma
Io direttori quando ho detto che domani c'è l'incontro col ministro della cultura mi ha detto ti inchioda della Martinelli giovanile preoccupare
No libra lei sa signor ministro che Libano e l'Italia sono legati a un'antichissima storia definisce a Roma dove ci sono tanti siti archeologici ritaglia molto impegnata in Libano
Ci sono voci che questo governo ridurrà la cooperazione internazionale nel campo archeologico colturali vorrei sapere da lei questa cosa poi la seconda cosa veloce lo dico
Questo saccheggio che è stato in Medio Oriente i danni dei dei reperti archeologici
La qual è il ruolo dell'Italia della lotta contro questa questa rapina dei dei nostri siti archeologici nel martoriato Medioriente grazie
Allora la
Alla prima domanda la risposta è no
Non abbiamo nessuna intenzione di ridurre l'impegno le energie e le risorse per questo tipo di collaborazione anzi le dirò di più
Ieri abbiamo fatto una riunione di quello che è un comitato interno del ministero che si chiama il Comitato delle istituzioni
Ed è quello che si occupa di discutere tra le diverse direzioni generali segretariato di gabinetto quelli che sono delle problematiche legate ad esempio non so la quando dico alcun uso piuttosto che altre situazioni dove c'è un'opera d'arte poche deve ritornare in Italia qua contrario che uno stato per tutta una serie di ragioni legittime vuole che le venga gli venga restituito in questo momento si trovò sul territorio nazionale
Questo aspetto quindi quest'aspetto questo specifico aspetto questo specifico ambito della diplomazia culturale per noi talmente importante che ieri per la prima volta abbiamo invitato e faremo in modo che questo diventi una cosa permanente all'interno di questo Comitato il ministro il ministro degli Esteri
Il ministro degli esteri è stato talmente disponibile a raccogliere questa nostra richiesta che ha partecipato nessuna segretario generale l'ambasciatrice per nome quindi stiamo parlando delle dei vertici della Farnesina
Questa è la come dire dimostrazione di quanto noi riteniamo importante questo aspetto
Quando parliamo di restituzione parliamo di riconoscere
Dare un valore dare anche una forma di estremo rispetto a quella che è l'identità nazionale di una certa cultura
Ed è la ragione per cui noi siamo stati i primi a come dire subire questo tipo di problematica
Il quadro di cui parlavamo degli Uffizi è stato portato via durante la seconda guerra mondiale da da alcuni soldati stranieri quindi
Ci rendiamo conto di quello che può succedere ed è la ragione per cui il nostro impegno per far sì che questo a livello mondiale non solamente a livello nazionale continue anzi prende anche nel caso specifico una delle cose che possiamo fare è dare un esempio di come si possano disincentivare quello che alla fine diventa uno delle come dire motivazioni alla al furto o alla sottrazione indebita di un'opera d'arte
Ed è il fatto che venga tolto l'incentivo del mercato
Se io so che nel momento in per varie ragioni boh per furto o per occupazione militare boh per saccheggio
Porto via un bene che apparteneva ad un determinato un museo ma tanto so già
Che quel bene prima o poi verrà trovato verrà monitorata non so una casa d'aste verrà bloccata l'esportazione e ci sarà un'azione politica per riprenderseli indietro a questo punto l'incentivo a farlo come se si abbattesse
Non è la soluzione di tutti i problemi mi rendo conto che soprattutto in Medioriente ci sono anche altre dinamiche onestamente da da Roma è difficile influenzare però per quello che ne possiamo fare senz'altro non ci sta
Buongiorno Sandrone del dodici italiani
Abbiamo già dedicato a lei due articoli io stessa che vi ho aspettato e volevamo sapere riferendo Cina Twitter che lei ha mandato l'ultimo dei picchetti descritto del rientro per a casa dell'opera
Detti mesi orma e anche il suo intervento relativo al ai fiori nel vaso di fiori con foto
Anche lineari degli Uffizi quali sono che abbiamo ampiamente apprezzato il suo intervento il suo interessamento quali sono le altre iniziative per il recupero delle opere
Il Periodo facili nazista che presi ovviamente che sono ormai in giro per il mondo essere abiti interni ad ulteriori interventi di rientro delle opere grazie
Quello che noi stiamo facendo è non a due livelli vada prima
Questo comitato restituzione di più parlavamo prima
Cercheremo di organizzarne il lavoro in modo che sia qualcosa di sistematico di quello che è stato fino adesso
Esso si sono se senza particolarmente attivato nel momento in cui c'era un particolare caso
A mio avviso questo deve diventare qualcosa di più regolare diventare parte della adesso sembra quasi un po'ironico parlare di una parte sistematica qualcosa che non dovrebbe succedere Parona vite complicate e quindi dobbiamo preoccuparci
La situazione
Ad esempio quello che abbiamo già deciso che per la prossima riunione faremo un elenco diciamo il più completo possibile delle opere rilevanti da fare tra se vado a vedere
Database del del Nucleo tutela sta parlando di centinaia di migliaia
Gli oggetti sembra un po'eccessivo la Spagna ma anche delle monete singole quindi però ci sono una serie di casi che abbiamo già individuato lo dove con una certo grado di attenzione con una certa sistemici sistematicità io sono abbastanza tranquillo che prima o poi riusciamo a recuperare l'altro aspetto quello che le dicevo prima perché è importante lavorare ministero degli Esteri
Perché
Stiamo ragionando di un rapporto complessivo no dove l'Italia grazie a Dio a tra le sue armi
Il fatto di poter far presente che c'è un aspetto culturale dove noi giochiamo un ruolo mi ha mi perdoni la banalità di superpotenza
Quindi che sia il fatto di ricordare ai nostri colleghi vostri amici di un altro Paese che il caso fosse di restituirci no un determinato di Clinton determinata stato un determinato bene culturale
Qua contrario che noi anzi siamo disponibili a dargli una mano per rafforzare proprio sistema di tutele
Rafforzare il proprio monitoraggio no villa di quelle che sono delle situazioni patologiche di gestione e di purtroppo vicissitudini che possono appartenere ad un bene culturale
Questo penso che sia un aspetto di cui di cui ricorda certamente
Solo come come ultima
Un'ultima annotazione
Non siamo tra i pochissimi Paesi al mondo che ha un corpo disposizione specializzato nel recupero dei beni culturali questa è una di quelle cose di quegli aspetti quei fattori come mettiamo a disposizione
Quando andiamo a a ragionare con gli altri Paesi su come si possa fare diplomazia culturale
Il numero tutela del patrimonio tenete conto che sono veri carabinieri quindi sono tutte persone che sono entrate nell'Arma per fare quel mestiere carabiniere e che poi nel corso del tempo ci sono appassionate per tutta una serie di vicissitudini al bene culturale quindi
Non è so come dire non è un archeologo un po'all'Indiana Jones mi perdoni la battuta no che si occupa di questo è fare fa un po'del suo meglio per andare a recuperare qualcosa ne stiamo parlando di un corpo di polizia quindi che in grado di mettere in atto tutte le forme
Anche questi rimangono alcuni casi che hanno le forze dell'ordine ma che ha una sensibilità una competenza un'esperienza di occuparsi
In modo di
Figlio
Di questo tipo di attività molto molto le molto avanzato della una delle ragioni per cui vorremmo condividere questo tipo di di esperienza che quella
Faccio una domanda io ma opere trafugate tatuato perché se parliamo dell'epoca napoleonica mezzo lungo ostico
Ecco quello che abbiamo tutto una carta di soggiorno tutto quello che avviene no fare basta basta approvare cioè se
Sì qualcosa c'era di tutto cioè nel rispetto alla come tutte le cose come tutte le cose che dobbiamo fare dobbiamo fare dovrà usare diciamo una buona dose di buonsenso però lettere la cosa perché mi diciamo mi interessa di più per assurdo è una forse la prima volta nella storia per lo meno nella
Diciamo
Cantato da un po'di tempo a questa parte abbiamo queste idee e vale la pena di forzarla dove questo aspetto dell'appartenenza di un bene culturale ad una comunità noi continuiamo a rafforzarla vedo che si sta pian piano diffonde che non dimentichiamoci che anche se andiamo indietro di decenni non era esattamente così
Anche nel corso de per diciamo del nelle ultime decadi che abbiamo avuto delle situazioni dove anzi in alcuni Paesi c'è stato quasi una furia iconoclasta dove si andava
A quasi voler abolire non volere cancellare a un certo tipo di offerta culturale perché ha per qualsiasi ragione si riteneva che fosse sorpassata eretiche o quant'altro
Quindi il fatto che a livello mondiale stiamo portando avanti questo messaggio con molta umiltà ma anche con molta coerenza e anche con molta costanza
Del fatto che ci sono delle opere culturali che sono devono essere a disposizione di una comunità e indipendentemente dal fatto che a me piacciono pure indipendentemente dal fatto che Rapp appartengano
Diciamo al mio gusto alla mia sensibilità fanno parte del patrimonio di una comunità e l'unica vero interlocutore l'unico vero soggetto possa gestire possano anche prendere delle decisioni riguardo a queste opere e la comunità queste opere fanno
Signor ministro a suo tempo Gianfranco Nitti MTA Finlandia due brevi domande del dapprima riguarda quali prospettive ET eventuale ho non riorganizzazione o migliore organizzazione degli istituti italiani di cultura all'estero voi abbiate previsto anche il sesso in materia di competenza
Del ministero degli affari esteri per penso che ci sia data l'oggetto della cultura anche un vostro intervento seconda domandina
A che punto è la ventilata AP Photo bandella riformarla controriforma delle Soprintendenze
Dei beni culturali e archeologici in Italia stand stante la situazione che mi pare che vi siano due tendenze da parte degli studiosi una pro ad una riforma della riforma Franceschini che tu contro in particolare faccio riferimento come esempio alquanto accenno di Major la successivamente alla firma dell'accordo i film per Taranto Taranto che era stata privata bizzarramente della sua Soprintendenza archeologica a favore di Lecce che non non aveva non ha questi titoli grazie
Cominciamo dagli istituti italiane di cultura
Una delle ragioni non è la la sua mamma una delle ragioni ricercare un rapporto quasi simbiotico
Con il ministero degli Esteri e anche per rafforzare
L'impatto che Istituti italiani di cultura possono avere in giro per il mondo nel rappresenta
Nel diffondere e anche nel promuovere
Pare proprio in maniera molto molto schietta quello che un'offerta culturale Italia
Ad oggi se posso permettermi una riflessione
Si è fatto tanto ma se fa tanto
In modo un po'a spasso cioè implica grande luogo di solito andava a ricadere sul il direttore dell'Istituto italiano di cultura il quale con grande buona volontà
Anche con passione con dedizione con risorse a volte probabilmente sufficienti ma dobbiamo anche dircelo senza vedere necessariamente un quadro di riferimento chiaro e facilmente accessibile faceva del proprio marchio
Quello che noi possiamo fare e supportare la rete degli Istituti italiani di cultura con una serie di offerte culturali alcune già predefinite faccio un esempio una mostra
Alcune aperti quindi la possibilità di richiedere non so un certo tipo di spettacolo e quant'altro in modo che come se facessimo un po'da fornitori di contenuti lasciando poi che gli istituti italiani di cultura a seconda delle situazioni in ogni Paese c'è che hanno quale di questi possa essere più interessante della situazione locale e quali no
Inizieremo a farlo a con questa collaborazione che stiamo mettendo in piedi
Tra ma vera lotti Baghdad europea della cultura due mila diciannove io domani parto per topi perché Mantova innaturale il dodici
La loro capitale e qua abbiamo chiesto al ministro burro di venire in Italia a Matera perché il diciannove andremo ad inaugurare la nostra capitale della cultura taglia
Che vuol dire che in quest'anno abbiamo anche la possibilità faccio un esempio molto specifico con l'Istituto italiano di cultura italiani Bulgaria di fare magari qualcosa di più rispetto a quello che è stato fatto fino adesso anche per far conoscere di più
La nostra cultura e soprattutto alcuni aspetti della nostra cultura meno noti all'interno di questo Paese perché sono un esempio ma potremmo veramente i dati a disposizione
Le l'organizzazione del ministero
La prima volta che ho avuto occasione di parlare alle commissioni parlamentari e cultura riunite era luglio sempre non mi ricordo il giorno
Erano due dita condizioni nel mese di luglio
Di sicuro che penso le allora
Sul fatto che ci siano delle criticità dell'attuale organizzazione del ministero mi sembra palese
Una di queste criticità e dovuta alla
Quantità e qualità del personale
Ci sono alcuni ruoli che sono difficilmente riscontrabili ad esempio il ministero è storicamente in difetto per persone per competenze che abbiamo a che fare con l'amministrazione o con ma il di quindi tuttora il discorso dei sistemi informatici
E anche banalmente come numero perché io ho diverse situazioni in giro per l'Italia dove si è a rischio di insomma non si riuscirebbe lo si riesce ad aprire in maniera completa in maniera totale
Quella che ad esempio il museo la biblioteca in giardino perché non c'è il numero sufficiente di di personale permette questo è un aspetto ed è la ragione per cui di finanziare siamo stati molto attenti al discorso assunzionale
C'è un altro aspetto però che non possiamo negare che è legato al funzionamento della macchina e questo prescinde dal numero di persone o dalle risorse che mettiamo all'interno di questo ma ci sono delle criticità
Una di quelle la ragione per cui in questo momento se parliamo di archeologia ci sono queste due petizioni questi due no
Per queste due parti che si stanno confrontando
A mio avviso deriva dal fatto che si denota una qualche forma di disagio qualche forma di criticità questo caso parliamo particolare della dell'archeologia e questo a mio avviso è qualcosa di cui non possiamo nasconderci dietro un dito dobbiamo Front tant'è che proprio in quell'occasione dissi che è una volta finita
La diciamo una volta avendo coscienza sapendo di quante risorse potevamo discutere e avendo condiviso tutta una serie di azioni adesso vi racconterò all'interno dell'organizzazione avremmo cominciato a mettere in mano all'organizzazione stessa del ministero
E quello che stiamo facendo in questo momento
L'abbiamo costituito un piccolissimo gruppo di persone con cui stiamo iniziando a fare un Cianci quindi a valutare anche da un punto di vista esteri quasi disincantato come sta funzionando il ministero ci siamo concentrando ovviamente in quelle che sono i meccanismi gli snodi più importanti
Il ruolo delle sovrintendenze l'articolazione del suo intendeva quante sovrintendenze ci devono essere su un certo territorio no in base a questo prenderemo delle decisioni che cominceremo ad esplicitare tra qualche settimana qui non andiamo molto perché tra questi ma perché a differenza di quello che è stato fatto precedentemente io penso e credo che per avere una riforma efficace queste scritte questa riforma vada discussa bisogna cercare un confronto con poi a chi questa per questa riforma dovrà vivere all'interno dell'organizzazione
Questa la ragione per cui abbiamo di fatto un contratto fino diciamo l'anno scorso abbiamo incontrato
Sì ma con i segretari regionali Attilio contratti sovrintendenti direttore dei grandi musei direttore dei Musei archivisti bibliotecari
Abbiamo sentito che diverse sensibilità abbiamo già un elenco di cose che non funzionano che potrebbero essere messi a posto stiamo trovando una sintesi e questa sintesi sarà il
L'avanzamento di superamento una nuova fase di uno sviluppo organizzativo che penso sia fisiologico in tutte le organizzazioni complesse come quella del ministro
Se n'erano Oscar sono inviata di quotidiano russo Kommersant
Ministro ci siamo visti per l'ultima rivolto poi durante la chiusura dell'anno delle stagioni russi
Come mentale
Che sono andate molto contante successe ma questo progetto era concepito ancora adesso per il successore volevo sapere se lei ha qualche fu programma dell'interscambio culturale con la Russia visto che questa cosa se è sempre molto fruttuosa non solo per gli spettatori che sono sempre molto contenti di vedere la cultura russa ma anche per il lei ha rapporti bilaterale con forse tale grazie
Beh le stagioni russe mi sembra che sia una cosa che a novant'anni
Quindi insomma no ecco a cent'anni quindi non siamo stati onorati adesso non mi ricordo quale edizione male sia sarà il Paese ospite paese diciamo partner l'anno scorso nel due mila nel due mila diciotto
Non è che può essere paese passi e tutti gli anni quindi sono anche stato contento che quest'anno il vaso di Pandora sarà la Germania quindi non andremo avanti anzi
Faccio i complimenti perché questa è una l'importante operazione di formazione culturale di successo che va avanti da tanto tempo
Ci sono alcuni Paesi la Russia uno di questi dove naturalmente cioè senza fare sforzi particolari di livello di collaborazione culturale sì come dire è è e più quindi anche non volendolo le possibilità di in caste collaborazione vengono da sole basti pensare tutto per essere molto molto chiaro all'importantissima collezione di opere i beni culturali
I quadri di Stato e
Di tutta una serie di dipinti oggetti chiedermi tace a di provenienza italiana
Quindi no cioè una tradizione di scambi con il nostro Paese è molto importante questo è un qualcosa che va avanti da sola
Quello che ne abbiamo già diciamo preparando a fare come dire una fase due di quello che è stato valorizzati è stato portato in modo così così ampio così elevato durante il diciotto
Quando il presidente Conte andato
Far visita al presidente Putin Brema ottobre
Ottobre del diciotto uno dei temi di cui si è parlato e questa nostra partecipazione
Dell'Italia non mi ricordo ma il nome
Ed è Carrieri Busi esatto è una fiera una cosa interessante perché è una desco Michiara nome non me lo ricordo ma è una fiera industriale
Che verrà fatta di Caterina hamburger quindi riusciamo usciamo da Mosca usciamo da San Pietroburgo andiamo dentro nella diciamo nel cuore della della Russia produttiva dove abbiamo noi saremo presente come Paese ospite e porteremo l'offerta culturale sarà un'offerta culturale
Basata fondamentalmente su quello che la parte moderna una parte più recente delle produzioni culturali taglia quindi parliamo di arte contemporanea parliamo di design per le in particolare design'perché quello base industriale molto interessante e
Penso che una collaborazione proprio tra industrie manifatturiere russe e situazioni creativi italiani su questo piano sia qualcosa di estremamente
Produttivo e che anzi abbia delle ottime possibilità
Si salva sono costretti in fondo che in fondo con le telecamere ecco mi ecco sono Saffo ferrovia arte tv franco tedesca e vorrei tornare alle persone di Leonardo
Se è vero che i direttori dei musei possono decidere quali prestiti fare è anche vero che devono avere il permesso del Mibac per il trasporto di questi dipinti per cui vorrei tornare vorrei sapere quali sono i dipinti che avranno il permesso per essere trasportati in Francia per la mostra
Al Louvre
Questo è quello di cui parlavamo prima il la gestione di questo tipo di rapporti con la gestione che deve avere come fulcro chi si occupa di un certo museo perché uno dei biscotti
Uno delle principali funzione che ha un direttore del museo e quello di assicurare musiche ossia
Qualcosa di vivo qualcosa che funzioni un qualcosa che abbia anche una serie di relazioni importanti ricche con delle controparti anche internazionali di valore
E qua stiamo parlando ad esempio nel caso del Louvre sicuramente l'interlocutore culturale molto molto importante
Quello che riguarda il Mibac cioè il ministero è quello di cui accennavo prima
è semplicemente un'opera di chiamiamola influenza chiamiamola di indire quello che noi chiamiamo indirizzo politico quindi fa capire che cosa è opportuno che cosa magari
Come dire un po'eccessivo e questo secondo me deve derivare da quello che purtroppo non è successo fino adesso ma sono convinto che succederà appena avremo modo di parlarne con il ministro
Un accordo un ragionamento con lo Stato francese in modo da trovare una soluzione che sia accettabile per entrambe
Grazie
Un giorno io mi chiamo Paola bolletta sono di una testata che si chiama fatto di Roma punto it signor ministro
Io le parlo della Certosa di Trisulti che è stata data in concessione dal suo presente sprechi gestore alla imitati somma animisti tutta con un contratto di concessione a febbraio due mila e diciotto
In realtà sembrerebbe anche dalla manifestazione recente che c'è stata Trisulti che alla di ACAI non aveva i requisiti per avere in concessione di diciannove anni a cento mila euro all'anno della Certosa come bene monumentale nazionale
Quindi io volevo sapere da lei che cosa visto che tra l'altro non è stato neanche firmato il verbale di consegna per cui esisteva una fondazione che sta lì
La Certosa sta andando in malora e poi tra l'altro è balzata agli onori della cronaca perché Steve Van Zandt che mentre di questa di accanito vuole farci un'accademia sopranista nazionalista
Però i requisiti non esistono non non non non c'è nessun museo a hanno hanno presentato un museo come un ologramma il ministero l'accertato come requisito minimo io le chiedo sì se mi può rispondere a questa questa cosa
Le rispondo anche se realtà non c'è una domanda verso destra articolo il mio il mio pensiero
Quando una delle cose che penso siano importanti per persone che fanno il mio lavoro e quello di ricordarsi che chiaramente
Se se faccio quello che faccio e sono più di oggi e perché rappresento un un indirizzo di tipo politico
è anche vero che qua stiamo parlando di accordi che sono stati sottoscritti decisione che sono state prese e quando ci sono queste situazioni vanno rispettate
Indipendentemente dal fatto che siano state prese dal mio predecessore con cui posso meno andata quando questa assolutamente rilevante
E che se questo principio viene a cadere vuol dire che ogni volta che c'è un cambio di Governo bisogna sfasciare tutto e questa non è una cosa che aiuta il Paese questo vale per quello che riguarda mio Ministero arrivare il più in generale per l'azione di governo
Quello che lei si sta riferendo invece sono due cose particolare su cui volevo un attimo articolate
Se come lei dice c'è un aspetto di
Chiamiamo l'invalidità così si cosa voglio dire quindi se è stata fatta una decisione ma questa decisione non era basata
Su dei presupposti corretti o realistici è chiaro che a questo punto ma non è neanche più un problema nel problema della della giustizia amministrativa a quale come fa di solito davanti a situazioni del genere dice bene è stata presa una visione ma non c'erano i presupposti e quindi c'è una una dichiarazione di nullità
Non siamo pronti presso ripeto non non so
Glielo come Inter e volentieri ma non conosco nel dettaglio il dossier vediamo quello che la giustizia amministrativa dirà riguardo a questo aspetto in base a questo poi prenderemo le nostre decisioni
Quello che riguarda il tema delle concessioni invece un tema secondo me importante perché è una è una delle prime cose che mi è saltata agli occhi quando ho iniziato a fare questo questo la vedete lo strumento delle concessioni
è uno strumento che in sei ha una sua validità nel senso che lo Stato tante cose a tante situazioni
Ci sono delle situazioni dove per tutta una serie di ragioni interessano in particolare ad un certo territorio piuttosto che possono essere utilizzate per un certo scopo piuttosto che hanno bisogno di interventi di dettaglio anche importanti
Mi sembra più che giusto che ci sia un ragionamento ed eventualmente anche un accordo con un soggetto che terzo rispetto all'amministrazione statale
Quello che però ho notato e che in questo momento in italiano non abbiamo delle stelle fisse quando guardiamo questo questo sistema non abbiamo delle situazioni che oscillano un po'troppo
Da situazioni di come dire grande rigore a situazioni di
Come dire grande facilità ecco
Il resto Cosimo scendo più in basso questa è la ragione per cui Giarda datano tra qualche da un paio di mesi ho chiesto a una
I con la commissione di di giovani giuristi di
Guardate come funziona da tutto il mondo delle concessioni per quello che riguarda i beni culturali e di arrivare tra poco me ne porteranno il rapporto finale
Suggerendo come quelle che sono anzi identificando quelle che sono le principali criticità e suggerendo me quelli che potrebbero essere dei rimedio delle soluzioni a questo che a mio avviso in questo momento è un problema
Sono Elena Gentile dell'agenzia di stampa tedesca sprecare è una domanda su quanto lei nell'ultimo anno soprattutto però anche negli anni scorsi ha ha prodotto poi piuttosto notizie positive però non era sempre così
E secondo lei che cosa è cambiata e come il governo vuole sostenere questi sviluppi positivi
è cambiata
Soldi
Rigore e attenzione governativa
Soldi perché se stiamo parlando di
Di un bene così fragile come può essere uno scavo archeologico così importante
Dobbiamo fare una un bagno di realismo sapere che gratis non non si risolve raggiungono i i risultati ci voglia
Rigore perché
Rispetto al passato ci si è resi conto che
Quando si fanno i bandi vanno fatti bene
Scorciatoie di tipo amministrativo sono sempre a volte sono necessarie ma hanno sempre non ha certo grado di rischio e quindi quando diventano qualcosa di sistematico non vanno bene
E soprattutto facendo meno sconti e meno diciamo guardando dall'altra parte rispetto magari a diversi anni fa
Attenzione del governo perché
Sembra quasi una battuta ma vi assicuro che non è così
Sì non parlo degli anni recenti ma se andiamo indietro di parecchi anni il fatto che ci fosse un Corvino impegni tanto era considerato normale no tanto romantica
Qualcosa si stacca ecco cominciamo ad avere una tolleranza zero rispetto a queste situazioni
Ci sarà sempre qualcosa che per non è che c'è la perfezione ma ma vogliamo nerbo urlare
Anche la sensibilità nel reagire
Tempestivamente e con efficacia questo secondo me può fare la differenza questo è quello che ho visto
Negli ultimi anni
In particolare per Pompei poi c'è un altro aspetto
Quello che il sovrintendente usano affatto Fido
Fino adesso le sue
Siamo cessato le sue funzioni proprio tempi fa e anche quello che io chiamerei una specie di
Mi passi il termine manutenzione straordinaria di poche parole sui fronti di scavo era come se fosse addentellato no quindi aveva non era lineare ne aveva tutta una serie di
Così rientranze di che e tenete conto prima perché c'è una rientranza vogherese dall'altra parte c'è un terrapieno questo terrapieno per definizione prelievo su quello che è il muro l'affresco un qualcosa che è stato
Portato alla superficie
Quello che stiamo facendo ed è la ragione per cui vedete che negli ultimi mesi ci sono stati diversi ritrovamenti a Pompei che si è ricominciato a scavare
Se la ragione al di là per carità sempre piacere riportare a
Alla c'è qualcosa di positivo ma una delle ragioni per cui è stato fatto di rendere questo fronte distanti lineare possibile in modo da diminuire le probabilità di cedimenti futuri
Questo è un esempio di quello che può essere applicato anche in altre realtà minime interponevano dove già stava lavorando direzione in modo da rendere diciamo meno probabile la probabilità ci sarà sempre meno probabile incidenti come quelli successi negli anni scorsi
A proposito di Capodanno martedì prossimo la stampa estera si presenti era una trentina siamo
Se non va giù
Qua sempre con le telecamere sempre maggiore specie scapigliati della televisione di San Marino molte lieta
A proposito di crolli frollini Colletti il Colosseo bene culturale insomma di fama mondiale avuto tantissimi milioni di visitatori
Stiamo forse pensando magari ad introdurre un numero limite proprio per evitare problemi come quelli da lei citati come pensa di fare Venezia
E seconda mia curiosità non mi ha ben chiaro il motivo per cui il Mibac a scorporato comunque il governo ha deciso di scorporare il settore turismo
Dalle suo dicastero lei è d'accordo con questo con questa divisione e il perché se me lo può spiegare grazie
Lei mi parla del Colosseo nel non l'ho letta crollo devo c'è qualcosa che non so no no stamattina ogni tanto mi capita di
Sì no no perché non era una battuta pancali no verticale si sta allora parliamo del Colosseo se faremo del Colosseo quale manca di Pompei
Parleremo anche degli Uffizi parliamo di tutta una serie di situazioni che sono i grandi attrattori di flussi i visitatori
Che Pompei è uno di questi perché stiamo parlando di milioni di visitatori siamo contrari tre mentre quattro milioni alla
Quando ragioniamo su questi flussi noi dobbiamo ragionare secondo me su
Tre diversi aspetti
Il primo è qual è il numero
Di persone che in un certo momento può stare all'interno di Rossi
Questo ha a che fare con la sicurezza le assicuro che è una delle cose più importanti che stiamo portando avanti come ministero cioè tutto quello che è sicurezza deve venire al di sopra di qualsiasi altra cosa quindi chiunque entri dentro i numeri musei un sito archeologico statale e non sono deve essere tranquillo che la situazione doveva una situazione assolutamente così
A che fare con mi perdoni la semplificazione dell'usura del monumento
Ci sono stati dei casi se non mi sbaglio era Caserta dove afflusso
Come dire puntuale molto importante ad esempio nei giardini può farsi di questi giardini
Ne vengano le faccio un altro esempio era successo ai tempi per lo stadio di San Siro producevano concerti cioè non è solamente un fatto che ha che fare con un bene culturale un monumento nazionale a che fare in generale con quante persone ci sono nello stesso momento in una certa situazione
E il terzo aspetto è la stagionalità di queste di queste scelte
Quando o sollevato dei dubbi sulla diciamo totale efficacia di quella che era una scelta di imporre la prima domenica gratuità nei musei una delle ragioni era questa
Perché un conto e chiude faccio il l'esempio del Colosseo un conto è lasciare la prima domenica di febbraio la prima domenica di gennaio
Con l'apertura gratuita al Colosseo e un conto è farlo la prima domenica di giugno una prima domenica di luglio sono due cose completamente diverse nel primo caso probabilmente il discorso dei flussi del discorso della regolamentazione del numero massimo all'interno è di un certo tipo nel secondo probabilmente non sto facendo un favore al direttore perché gli sto creando una situazione di sovrabbondanza di domanda il che porta necessariamente delle criticità
Sul fatto che noi dobbiamo abituarci a gestire questo tipo di
Passi temi del massimale di persone possono vedere nello stesso istante un monumento penso che sia qualcosa che pian pianino deve diventare fatte del nostro modo di considerare di bene culturale
Il numero di visitatori in sé è uno degli elementi da considerare ma non è il solo
Perché se è così io rischio di avete troppe persone nello stesso momento nello stesso posto
E questo vuol dire che il diciamo c'è un danno al al momento in sé e c'è anche un abbattimento qualitativo dell'esperienza del visitatore qua si ritrova praticamente ad essere con troppe persone nello stesso momento
Ad oggi questo tipo di aspetto l'abbiamo visto in particolare solo su situazioni puntuali il Cenacolo vinciano parmigiano
Non si poteva entrare più di venticinque adesso che l'hanno portata a quaranta ma il numero è dovuto al fatto che purtroppo milionata sbagliato l'affresco e quindi troppo umidità vuol dire che
C'è un danno permanente a quello che capolavoro se vogliamo inestimabile assolutamente
Unico nel suo genere nel corso del mondo e quindi siamo già abituati che si può stare solo per un quarto d'ora un certo numero di persone dopodiché dei cuscini
Questo probabilmente peri picchi di i domanda potrebbe essere qualcosa da introdurre già lo stiamo introducendo dette sul Pantheon se ci si è andato visitare il Pantheon chi sono i volontari da un certo punto vi fermano quando quando hanno capito che ci sono un po'troppe persone alla all'interno è una cosa ancora fatta una buona ma questo penso che sia un trenta da realizzare
Turismo
Quello di cui noi ci dimentichiamo e che il turismo in Italia
Una materia esclusiva della Regione
Quindi a livello statale lo stato di fatto non ha competenza di legiferare in materia turistica
Tant'è che quando trova la direzione generale turismo all'interno la del ministero la direzione generale turismo faceva fondamentalmente due cose
Dava dei finanziamenti a Enit ac Touring Club quindi Globalfin italiano quindi dava dei finanziamenti a degli enti Esterni
E questo votare chiunque
E poi faceva un'operazione di Osservatorio di dati quindi ogni anno veniva pubblicato un un libro rapporto dove raccontava quelli che erano i flussi turistici presenti in tutta Italia
Non aveva e non a tuttora competenza per intervenire nella gestione di questi flussi turistici
Questa è la ragione per cui se girate l'Italia voi trovate delle regole ad esempio sebbene festa che da una parte possono di un certo tipo dall'altra parte del Po sono di un altro
Questo purtroppo è ancora vero nonostante
Questa competenza sia transitata al ministero dell'agricoltura e questa è la ragione per cui dal mio punto di vista non ho trovato particolare criticità nel fatto che questa competenza fosse trasferita
E ma varianza con le stelle degli alberghi perché una pensavo quattro stelle fissa perché a volte sotto quel mezzo tre
Poche per sa non lo si guarda & verranno ci teneva lei prima ha parlato di più soldi per la moda e per i teatri
Volevo sapere
Se pensa a dare più soldi alle biblioteche gli archivi che sono sempre i poveri fuggire dei musei è la mia seconda domanda qualche mese partendo dallo studioso qui da Noemi provando una piastrella dicendo che era la prima opera di Leonardo
E sperando pensa che il Governo comprasse volevo sapere se c'è qualche novità al riguardo
Non mi ricordo di averlo visto contratto questo signore voleva venderle la prima opera di Leonardo
No no no sì quello signora una leva è la prima opera abbiamo l'ha presentato va ecco
No ultimamente non mi avevano mai su Raffaello come qualcosa
Usava come scrive dicendo che è un quadro a fare non
Quindi lei non sa nulla
Le dico la verità io sono un pessimo esperto di Leonardo ci sono persona molto più titolate rimette saprebbero riconoscere originale e quant'altro
No non no a parte gli scherzi parliamo un attimo di archivi biblioteche
Allora gli archivi e biblioteche hanno bisogno secondo me di faccio un discorso più generale anche se in realtà c'è una sulla declinazione particolare
Hanno bisogno di attenzione
Hanno bisogno di personale e hanno bisogno di investimenti
Attenzione
Quando è stata fatta la la riforma alcune biblioteche sono state inserite all'interno di quelli che vengono chiamati i poli museali
La mia sensazione che questa decisione sia stata presa più per vincoli di tipo organizzativo banalmente non c'erano abbastanza posti da dirigente
Che per ragioni effettive cioè collaborazione o possibilità di sinergie tra un ambito di tipo museale è un ambito di un bibliotecario
Questa è la ragione per cui questo è in nello specifico è uno dei temi di cui questa riorganizzazione su cui stiamo ragionando all'interno del ministero andrà a verificare queste situazioni e vedremo se è il caso di mantenere questa decisione oppure prenderemo soluzioni diverse
Risorse
Le biblioteche ma in particolare gli archivi sono state tra i più penalizzati da questa purtroppo in posizione che nei precedenti anni era venuta dalla dalla saluta l'amministrazione centrale dello Stato di limitare il turnover tenete conto che fino a due anni fa
Il Ministero poteva assumere una persona quando cinque persone andavano
Il che vuol dire che c'è stato una
Depauperamento
Di tutta una serie di situazioni purtroppo andato soprattutto ad impattare in
Situazione come miglior tecnico e in particolare collettivi perché son meno visibili
Se non nell'archivio poche persone si vede poco
Sì ho poche persone agli Uffizi si vede subito no quindi mi perdoni la la la semplificazione per ogni tanto ci sta anche queste questioni di no di di basso cabotaggio che poi sono quelle che portano purtroppo prendere una decisione piuttosto che la questo deve cambiare sta già cambiando daremo estrema importanza a quello che del personale qua
Ficcato e quindi stiamo parlando di persone che devono essere dei bravi bibliotecari dei bravi archivistiche che vengono assunti attraverso un concorso pubblico e che verranno messi a disposizione delle strutture sul territorio nazionale il terzo aspetto quello degli investimenti
Sugli archivi non abbiamo davanti a noi una una una sfida ed è quello di cominciare ad occuparci in maniera seria
Di quello che attualmente è già un dato di fatto e della digitalizzazione degli archivi
Quando noi allora un archivio di Stato prima o poi riceve in dotazione quelli che sono gli archivi delle amministrazioni statali
Prefettura
Tribunale notariato cioè tutte no situazione che prima o poi giustamente no decidono di trasferire ad un archivio di Stato che ha l'aspetto di conservazione è un aspetto di storicizzazione due serie di documentazione ad oggi gran parte di questo materiale che viene ceduto agli archivi a forma cartacce perché fino a poco tempo fa l'amministrazione statale funzionava con la carta oggi abbiamo invece tutta una serie di altre
Formati in cui sono disponibili le informazioni ad oggi abbiamo delle situazioni ibride quindi la parte cartacce o una parte digitale
La verità e che questa capacità di conservare le memorie digitali non è sufficientemente sviluppata come dovrebbe essere
Anche perché non dobbiamo limitarci oggi diciannove a capire che cosa serve oggi dobbiamo porci il problema di cosa servirà nel due mila trenta
E preparare una struttura archivistica in modo da raccogliere conservare e rendere operativa un qualcosa che deve essere completamente funzionale tra dieci e spaventati
Questo è uno degli aspetti in cui abbiamo l'intenzione di investire non parliamo di cifre incredibili parliamo di diverso ma sono milioni di euro che in realtà ci sono già
Nel ministero io ho trovato portafoglio investimenti che alla fine quasi di due miliardi tra
Tra varie no tra varie componenti che siano al CIPE che sono fondi europei e quant'altro
A mio avviso alcuni di questi investimenti o non sono più necessari un suono residui di cose che sono già stati spesi o per tutta una serie di ragioni non sarebbero non verrebbero sospese
Perché nel frattempo il tal progetto non ha più un certo ci son quando proprio non interessa più come una volta queste sono somme a disposizione che noi cercheremo di rendere disponibili e di andare a mettere la due pensiamo siano necessità
Coniglietto signori salve corrispondente a Roma per il il quotidiano francese del secolo tre anni fa Franceschini era la firma tondo un accordo con la Fondazione Torlonia per esporre la collezione di marmi una mostra che dovrebbe aver luogo Musei capitolini questo autunno dopo la lite dentro la famiglia il sequestro del patrimonio del principe Torlonia che punto sarà vostra
Al vittimismo individuato dopo un un luogo dove
Dove mettere questo Museo Torlonia preferito preferisce un un luogo della famiglia un luogo pubblico chi pagherà
Aspettiamo la fine della vicenda giuridica
Non mi esprimo su questo
C'è in atto una una lite lasciamo che le cose vadano come devono andare nel frattempo ci teniamo un attimo all'atto guardiamo quello che sta succedendo
Ed è dipende dipende è mantenuta come alla fine del prima perché collegato
Perché non stiamo parlando di qualcosa che ha a che fare con profeta che fare con decisione che fare con persone che possono avere orientamenti diversi da quelli successivi passato
Preferisco non esprimermi su
Buongiorno se non come Dini del quotidiano La nazioni e di quelli a proposito del del diede il vaso di fiori dite a Palazzo Pitti chiedevo se sappiamo fisicamente dove si trova il dipinto
E che cosa possiamo aspettarci a breve dove poi lei il suo intervento
E in più le le chiedevo lei ha citato il Museo del costume della moda come volano per la valorizzazione il PRI l'intero settore
Lo Stato ha già un museo della moda e del costume chi è proprio quello di Palazzo Pitti a Firenze e e so che lei si sta interessando per proprio pr attraverso la collaborazione di alcuni importanti scuole di moda per fare quello che diceva di tramandare di professionalità tra l'altro molte che case di moda stanno donando gli orecchini
Le chiedevo il ruolo che potrà avere il museo della moda di Palazzo Pitti in questo suo presento poco
La parliamo da vaso di fiori dunque il vaso di fiori in questo momento è di proprietà privata
E questa è una anomalia se vogliamo noi di solito nelle situazioni di restituzione perché di tradizionalmente l'interlocuzione e tra
Un Musei oppure comunque fondazioni o Sacchetti ad esempio
Situazioni che sono non profit e quindi hanno un certo tipo di approccio anche nel considerare nel valutare e nel valorizzare quello che è un bene culturale parlando di
Una situazione appunto privata quindi c'è un signore che è proprietario di questo
E stiamo parlando di una
Giurisdizione quindi delle leggi che sono leggermente diverse tra l'Italia e la Germania quindi
Non voglio complicare le labbra boh però non è qualcosa di come dire
Così semplice come altre situazioni dal punto di vista giuridico che abbiamo chiesto
Dobbiamo però dire due cose la prima è che i rapporti tra l'Italia e la Germania anche sotto questo punto di vista sono ottimi
Quindi non c'è anzi siamo molto ottimisti sul fatto che attraverso il dialogo si trovi sicuramente un qualche tipo di soluzione l'altro aspetto è quello che a cui mi riferivo prima del rapporto col ministro degli Esteri
Quindi i passi successivi perché ne abbiamo già concordato ricami stiamo preparando un un breve dossier
Dove specificheremo alcuni aspetti proprio di natura anche tecniche hanno dei beni culturali che metteremo a disposizione del
E le strutture diplomatiche e sulla base di questo ci sarà una una discussione
Sono molto ottimista che si troverà diciamo l'acqua da un punto di caduta con le nostre controparti tedesche non riusciamo a farla per la prossima bilaterale che la settimana prossima cioè non ci sono i tempi tecnici affinché questo diventi uno
Del del dei punti all'ordine del giorno ma ci sarà senz'altro un'occasione cultura tenga conto che mesto ma provvede su sulla sua controparte della Repubblica federale tedesca più o meno una volta al mese a Brussel quindi lo stiamo parlando di rapporti come dire occasionale stiamo parlando di una continuità
Per quello che riguarda la moda
Il ruolo di Firenze ruolo fondamentale per due ragioni
La prima è vero noi abbiamo a Firenze una realtà che assolutamente deve essere compresa e ed evita i due ce l'abbiamo già
All'interno della Commissione identificato no il il muso della moda e costume di di Firenze come uno dei degli attori dei degli elementi che andrà a comporre quello che sarà il quattro no dell'offerta museale Mota italiano l'altro aspetto è legato alla specificità di Firenze vede il
Che pensa alcune alcune caratteristiche dal punto di vista del tipo di moda che è stato realizzato ad esempio ci sono archivi avvenimenti all'archivio Ferragamo no che è basato Firenze addirittura se se andiamo indietro nel tempo ricordiamoci che la famiglia ti signor Ferragamo scelse
Di venire a Firenze numerati Firenze veniva battuta per fatti ed era pure un emigrato di ritorno perché erano non aveva appunto la prima parte questo sviluppo professionale negli Stati Uniti licenze Firenze perché sapeva che a Firenze c'erano le condizioni ambientali per fare un certo tipo
Di lavoro dal punto di vista appunto dell'accessorio della moda pelletteria le competenze l'artigianalità che poteva trovare che non erano disponibili in altre in altre situazioni
Questa qualcosa su cui far leva è la ragione per cui il comitato che io istituito che si occuperà della cultura tecnica
Vede Firenze giocano un ruolo molto importante io sezione di questo comitato condotto straccioni che è il direttore del centro di Firenze per la moda italiana quindi
Stiamo parlando di un'istituzione fiorentina molto radicata nel territorio che ha una sua altissima reputazione che penso possa dare un contributo importante lo sviluppo di questo tipo di di relazione di contest
Beh Bongiorno dei giornalisti italiani cantabile agile cicliche corrispondente tenete capienza a Roma
Lei mi guardava Binetti sia intatto che innescò deve portare una decisione all'Ulivo che mi guarda la lista la lista
E siti patrimonio a rischio a rischio cosa sta facendo il governo PRC agile Venezia grazie
Il
Quando parliamo di Venezia parliamo di
Una collaborazione necessaria
Terrà quello che l'autorità centrale quindi ministero del dei beni e delle attività culturali che ha come finalità anche quello di mantenere le relazioni con
Il con l'UNESCO e diciamo di monitorare lo i i io per una già complessiva se vogliamo
Della gestione dei siti UNESCO e quelle che ci sono delle realtà locali le quali hanno invece l'operatività quindi
Ci tengo a dirlo perché è importante
Una riflessione secondo me cioè qualsiasi cosa che possa essere decisa dal ministero deve essere rispettosa di quelli che sono le decisioni che vengono prese dagli Enti locali anche perché ricordiamoci gli Enti locali sono espressione diretta dei cittadini di una certa
Di un certo capacità ma certo territori quando abbiamo ricevuto il
Primo report né dalla dal Comune di Venezia
Abbiamo notato che c'erano alcuni aspetti che a mio avviso erano come dire potevano rappresentare una criticità
E la ragione per cui abbiamo chiesto all'UNESCO di darci due settimane di tempo
E queste due settimane di tempo abbiamo fatto qualche limatura
In modo da rappresentare una situazione in modo un po'più articolato rispetto a quello che era la rappresentazione iniziale
Perché secondo noi
Banalmente non forse non c'era una sensibilità sufficiente o non non era abbastanza comprensibile mettiamola così non non non entro nel merito delle scelte parlo da parte di comunicazione
Non riuscì non si riusciva a capire abbastanza come potessero essere gestiti o come occuparsi del fatto che Venezia in alcuni momenti a i picchi di
Frequenza di DDT nuovi numero di visitatori importanti che può portare un certo tipo di criticità dal punto di vista della conservazione di quello che è una specie di patrimonio
Attraverso il dialogo presentato ovviamente un'interlocuzione non è stata qualcosa fatta in maniera arbitraria c'è stato un un lavoro in comune con le fuori insieme fatto con il Comune di Venezia
Siamo riusciti a mio avviso a a rendere questo questo report un pochino più rispettoso di quelle che sono
Diciamo aspettativa dal punto di vista ovviamente il lavoro non finisce qui
Tenete conto che Venezia
Mi perdoni la la essere così diretto perché si UNESCO meno non è che mi cambia veramente bravi le stiamo parlando di qualcosa di unico stiamo parlando di qualcosa che all'interno di un una
Stiamo parlando di qualcosa ovviamente cavare con un ambiente che ha un suo grado di fragilità
E contemporaneamente però non dobbiamo neanche dimenticarci non parliamo di né di un museo a cielo aperto i meriti un posto che un'attività economica perché stiamo parlando di
Una zona importante del nord Italia dove ci sono decine di migliaia di persone che al lavoro che vanno ogni
A lavorare che prendono decisioni di un certo tipo quindi dobbiamo bilanciare entrambi questi aspetti è questo quello con cui ci stiamo muovendo tenga conto che
Siamo soci sono contento di ricordare che quando abbiamo iniziato ad occuparci delle grandi navi non ci siamo mossi e abbiamo cominciato a dire che per noi il Canale della Giudecca come se fosse inviate come se fosse già nel corso
Allora non abbiamo fatto per Del Piero come funzione noi abbiamo detto signora per quanto mi riguarda il Canale della Giudecca esattamente come via del Corso
Quindi in via forse non ci fate passare i carrarmati no lei magari sopra
Va bene ok allora
Una
E nella Giudecca è un
Come se fosse viale all'interno di uno Statuto urbano c'è l'acqua però Venezia c'è l'acqua per tutto quindi non mi fa una grossa differenza no abbiamo Alba abbiano avviato un processo di tutela ad oggi erano tutte la solo i le rive quindi il il canale era come se fosse un
Terra di nessuno adesso dal punto di vista della
Per la tutela un domani diventerà questo tenete conto che proprio perché facciamo le cose per bene i tempi non sono velocissimi
Ma la mente la soprintendenza deve notificare a tutti coloro che abitano no sul canale della Giudecca c'è questo
Questo atto c'è tempo per il ricorso ma c'è tutta una serie di di atti che verranno fatti però quello che ci interessava fare era dire una volta per tutte che
Ci sono gli aspetti di natura commerciale che sono ripeto molto importanti
Quindi
Vanno assolutamente preservate sono qualcosa che devono rientrare all'interno delle valutazioni complessive quando si prende una decisione
Però non possiamo far finta di niente quindi se una nave di importante Tom maggio passa all'interno del Caravaggio detta è qualcosa di cui prima o poi qualcuno si deve occupare e noi siamo in prima linea su questo
Detto questo quello che sta succedendo perché
Le decisioni dei
Dove andranno a finire i cardinali quale capienza avrà o meno la marittima di Venezia piuttosto che Marghera piuttosto il porta sterno e quant'altro gli scavi e quant'altro
Sono competenze e io rispetto al massimo quelle che sono le responsabilità di miei colleghi come qui stiamo parlando del ministero delle infrastrutture del ministero dell'Ambiente
La buona notizia è che stiamo lavorando insieme
Cioè per la prima volta il ministero dei beni culturali sta dando un suo contributo per carità cose per uno di cui ci occupiamo
Però non è qualcosa che ci passa al di sopra non è qualcosa che non ha nessun tipo di importanza e ripeto questo che ci sia la protezione dell'UNESCO che ci sia l'attenzione dell'UNESCO o meno mi cambia tipo
L'importante è capire che che le potrei fare degli altri esempi su altre situazioni però dato che stiamo parlando di Venezia Venezia senz'altro serve il lavoro congiunto di questi tre ministeri e poi degli altri soggetti coinvolti perché non dobbiamo dimenticarci che è vero che Venezia appartiene ad un comune ma c'è una laguna dove ci sono anche altri Comuni
Che sono sono contemporanei questo è una è un aspetto su cui non siamo siamo disponibili anzi siamo molto determinati a farlo disegni permette ne approfitto anche per segnalarvi una cosa
C'è un'isola del di della laguna veneta che sta di fronte al Lido che l'isola dell'Azzarito vecchio bene bisognerà usare Tokyo ad oggi era aveva subito un diciamo un iniziale restauro ce n'era una parte che era che era stata è stata messa più o meno a posto ed è quella stessa perché andato alla Biennale di Venezia dove c'era la parte di realtà virtuale fatta dalla Biennale proprio di fronte al al al microfono
Due minuti in imbarcadero
Nell'ottica di pensare ad un unicum all'interno della laguna non dobbiamo dimenticarci che uno delle criticità di Venezia e praticamente tutti turisti prima o poi vanno a finire
Nel per solo medico del ma calciata da Rialto somma
Il che vuol dire che quel pezzo di di Venezia diventa particolarmente impattato comunque riceve una un uso profili con uso antropico molto importante invece se ci fosse la possibilità di ragionare sulla laguna in maniera un pochino più ampia probabilmente sarebbe qualcosa
Diciamo di più gestibile parlando di situazione che chi vede lontano sa di cosa sto parlando che ne parli sale pasta parlando distratta di fare un minimo di pianificazione
Non è nostro compito fare la pianificazione però quello che abbiamo deciso di fare un investimento importante faremo di circa dieci milioni di euro che andremo a mettere nel ristrutturazione completo dello zainetto
Il che vuol dire che lì tra creato quello che ad oggi manca a Venezia che il museo della città già della laguna
E sarà una parte museale dove uno la persona che vuole sapere la storia della laguna cioè da dove dall'inizio fino all'ultimo momento può venire a vedere una serie di reperti
Ci sarà anche una parte come dire temporanea quindi questa parte per me da parte temporale
Può essere utilizzato dalla Biennale per fare
So delle sue attività ottanta mostre che possono quindi creare quel minimo di di attrattività per far sì che ci siano dei flussi che non vado necessariamente ad impattare Necci
Il ministro Buongiorno sono si dava Bertucci Lanza le volevo fare tornare alla dalla al discorso dei soldi per lo spettacolo aveva detto faremo un investimento sarà più più forte investimento degli ultimi anni nel lunedì lavorerete sullo spacchettamento ma la cifra globale a quanto ammonta
E poi le volevo chiedere nel discorso delle assunzioni giustamente lei ha sottolineato da subito all'inizio del suo mandato che servivano molte assunzioni dentro il ministero ai Beni culturali
In finanziari mi pare ci sia stato qualche difficoltà insomma di di di riparto delle risorse volevo fa sapere alla fine quante assunzioni sarete in grado di fare per il Duemila diciannove
E l'ultima cosa che le volevo chiedere
Ha parlato abbia detto che entro qualche settimana mettete appunto o delle dei cambiamenti per l'organizzazione del ministero parlava al plurale mi chiedevo chi la sta aiutando per chi fa parte di questo gruppo
Che l'aiuta a decidere lo lo chiedevo con una curiosità perché in passato Franceschini si era avvalso di una o due
Addirittura commissioni di Esperti invece adesso sulla stampa ci sono anche delle proteste perché è da giugno che il il Consiglio Superiore dei Beni culturali non ha un suo presidente e c'è qualcuno che dice be allora a questo ministro non vuole essere consigliato non vuole non vuole gli e Sperti che che dicono la loro
Volevo se potevano darmi verso
Beh inizierà a dire no me mi va benissimo di solito decido io però il consiglio ci sta ci sta tranquillamente ma quando non è non è assolutamente un problema
Noi partiamo dalla dalla riorganizzazione la regolarizzazione
Diciamo a capo del segretario generale
Quindi
Più che avere una commissione esterna stiamo cominciando lavorare con quelli che sono gli input che vengono dall'interno
Il che non vuol dire che qualcosa che come dire non non posso avere non avrà uno su un riscontro Esterno
Però per una volta vorrei cercare di lavorare su quelle che sono le criticità ed identificare delle soluzioni piuttosto che calare dall'alto o imporre un modello organizzativo che magari ha funzionato da un'altra parte non ha detto se debba funzionare
Quindi più se vogliamo metterà appunto mi perdoni
La banalità ma e più come regolare un vestito su misura piuttosto che mettermi addosso un'uniforme lo magari pensata per altre situazioni
Perché uso il plurale perché indipendentemente da quello che io penso io qualche idea ce l'ho ma dipendentemente da quello che io penso penso che proprio questo tipo di sviluppo organizzativo debba essere discusso all'interno con chi poi si troverà nella situazione di dover realizzare di dover lavorare in un determinato contesto
Ecco perché lavoreremo in due tempi ci sarà un primo tempo di definizione di quelle che sono alcune proposte e ci sarà un secondo tempo di quelle che sono tende
Delle attenzioni dove magari appunto non so chi si occupa di una biblioteca o chi si occupa
Ti una sovrintendenza o chi gestisce un museo divario di varia natura ci darà delle ulteriori suggerimenti tutte le indicazioni di quello che secondo lui secondo lei possano funzionale
Sulle assunzioni ci tenevo a dire un piccolo aspetto perché è un aspetto che a volte si si perde
Le assunzioni in Finanziaria voi trovate solamente un pezzo di assunzioni lo trovate secondo penso di assunzione
Il primo pezzo è quello che viene chiamato il piano straordinario di assunzione cioè il governo ha deciso che in questa finanziaria
Sì
Aumentata il numero di persone
Che lavoravano nella pubblica amministrazione di una certa cifra nel caso dei beni culturali queste cifre paria mille
Quindi noi abbiamo avuto mille posti semplifico no attivare praticamente da da adesso no per il futuro che sta parlando di mille posti a tempo indeterminato stiamo parlando di mille posti a regime
Lo stiamo parlando di tempo determinato lo stiamo parlando di soluzioni temporale stiamo parlando di
Aumentare quello che ad oggi è il numero di persone che lavorano all'interno di in più c'è un secondo aspetto
E quello che dovrebbe andare alla Camera mi sembra fra qualche giorno è che contenuto all'interno tende qualche le chiamato il decreto concretezza
è una cosa un po'tecnica ma dello glielo cerco di spiegarglielo più semplicemente che posso
Quando una persona va in pensione
Sì il ministero come se ricevesse la possibilità di sostituirla
Ad oggi questa possibilità è al cento per cento quindi una volta era come dicevo una cinque lasciare uno questo vuol dire che quello che in termini tecnici si chiamano le facoltà assunzionali
Nel decreto concretezza c'è la possibilità di anticipare le facoltà assunzionali di tre anni
Quindi il che vuol dire che nel prossimo concorso noi potremmo bandire ripeto se rimane quello che c'è scritto in questo momento l'ottanta per cento del totale
Delle facoltà assunzionali del due mila diciannove del due mila venti del due mila venti
Il che ci porta a due considerazioni primo che questo numero di cui sto parlando di mille si moltiplica
Il numero esatto le dico lo stanno calcolando gli uffici perché c'è l'aspetto tecnico quello di cui le sto parlando sono soldi non sono ancora teste
Per passare alle teste dobbiamo decidere che tipo di persone vogliamo approvare
è chiaro che se vogliamo custode di un museo certo costo se vogliamo funziona funzionare l'architetto che dia dei pareri paesaggistici ne ha un altro se vogliamo un dirigente che si occupi di vecchio di Stato non penso ancora quindi a seconda di quelle che sono questo tipo di valutazione avremo dei numeri leggermente diverso l'altro aspetto è quello del concorso
Tutte queste persone di cui stiamo parlando io voglio che entrino per conto quindi il concorso partirà il prima possibile e avrà i tempi del concorso pubblico
Il che vuol dire della ragione per cui quando nella finanziaria diciamo la vera attenzione che c'è stata è quella di spostare le assunzioni da metà novembre in poi in realtà sono pensa ai tempi del concorso pubblico
Francamente non mi fa una grandissima differenza ci vogliono dei mezzi
Però quello che secondo me non risulta perché chi entrerà entrerà a pieno titolo ed entrerà dalla porta principale
Tenga conto che in passato questa non è stata la prassi del ministero e questo purtroppo a mio avviso è stata una un comportamento di cui stiamo ancora adesso pagando
Pagando lo scotto e io onestamente non penso che sia la cosa basta recuperare in futuro
Per quello che riguarda il i fondi per per lo spettacolo le segnalo questo non abbiamo messo lo deve fare una somma algebrica dunque mancavano
Se non mi sbaglio erano sui cinque sei milioni rispetto a quello che era stato lo stanziamento dell'anno scorso tenga conto che l'anno scorso ne ho messo dieci in più
Questa non è abbiamo dodici e mezzo nuoto sono una ventina di milioni in più che abbiamo messo sullo spettacolo
Rispetto allo scorso anno per avere togliere acqua tranne toccavano sotto sono circa quindici milioni contatti male di cui dodici sono per e lirico sinfoniche ce ne sono otto più o meno per per il fondo per cioè per le altre tipi altre tipologie in più mi permetto di ricordare che ci sono due milioni per Matera
I due milioni per Matera sono anche questo di finanziamento a attività di spettacolo
Quindi poi decideremo se li faremo nella città di Matera metteremo nel paese di fianco no in che periodo e quant'altro però vanno ad aggiungersi alla al discorso di cui parlavamo
Non c'è nessun'altra domanda anche dell'Italia
Io dovevo chiedere una cosa velocissima niente perché ho un dubbio allora ed hanno testate senza orpelli contralto scaduti il sei direttori
Volendo questi direttori possono ripresentarsi
Cioè un contratto scade
Una
Allora
Il
Lella
Dunque bisogna entrare nel raggiungono allora sei giorni Caroppo nell'alchimia della della della macchina pubblica sì allora alcuni di questi direttori sono venuti a cessare la propria funzione perché sono andati in pensione
E l'attuale legge sulla dirigenza non è molto flessibile da questo punto di vista cioè quando va in pensione va in pensione punto
Quindi
Chi ha questo tipo di situazione non può ripresentarsi come direttore di un determinato un museo
Nel caso ad esempio della della Dottoressa Marino dalla direttrice delle Gallerie dell'Accademia neri ma stradale il suo contributo come come consulente a titolo gratuito questo una cosa che ci fa semplicemente piacere stiamo parlando di libri sicuramente di un di un peso ma
Dal nostro punto di vista quindi sono solo contento Belgio che ciò accada
Non sempre però questo
Questo dipende poi dalla dalla disponibilità o meno delle persone
In altre situazioni invece il fatto di lasciare l'incarico era dovuto ad altri tipi di di diciamo di
Vincoli dal punto di vista normativo però questi vincoli non precludeva hanno la possibilità di presentarsi
E quindi in altre situazioni questa possibilità
No perché noi abbiamo appunto grandi fissità il direttore degli Uffizi
Essa come fa potenziato visibilmente scaduto un po'Notarnicola scade alla fine dell'anno oggetto di scalate alla fine e per quello e
Pensa che a me farebbe piacere è stato ogni anno e precaria cantiere dove abbiamo no allora nel corso del diciannove scadranno molti direttori sei non solo gli altri no di fatto sì perché se se non mi ricordo male adesso punta a seconda di quando però in il concorso era sì del quindici ministri quattro anni divisi
Meno vanno vanno a scadere diverse in diversi casi
Procederemo con la valutazione questo una cosa che appunto ci sono cioè c'è già un processo in atto
Che andrà a valutare assecondati che tipo di direzione sono non ci sono diciamo quelle di primo livello quello di secondo livello a seconda di questo ci sarà una una valutazione se confermare o meno
Un determinato direttore per quelli che non verranno confermati ci sarà il concorso esattamente come candidata ingegnosi sì francamente sarà
Grazie tante